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皆、死んでしまえば良いのに。

1名無しのお客様@アリコレ:2005/03/25(金) 18:30:13
ねえ?そう思わない?

2そーど:2005/03/25(金) 18:35:37
むしろ死にたい

3零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/03/25(金) 20:54:53
毎日地球人がたくさん死ぬよう、祈ってます。

4MiRyL:2005/03/25(金) 20:59:26
無駄な事は考えない。

5そーど:2005/03/26(土) 08:53:56
こういうスレまたーりしててイイナァ...

6MiRyL:2005/03/26(土) 15:10:27
殺意は意志の破棄。
事実は事実。
私は傍観者。
私は追憶者。

私には願望と言う概念が極めて希薄。
だから、時の流れをただ見据え、現れては消え行くモノに思考をはべらせる。
これらを隠密しつつ語ろう。

がんばらなくていいょ

7帽子 </b><font color=#FF0000>(doUJ39Cc)</font><b>:2005/03/26(土) 18:39:17
ルサンチマン
ごめん横文字使いたくなっただけですー

8MiRyL:2005/03/26(土) 20:19:35
まぁ、結局人によってマッタリと感じる部分は違うよね。
たーとーえーば、私は思考によって安らぎを感じたり〜
ぁ、でも悩むのとは違うよ。思いつめるとか。それは思考停止と同じだぁ。

りんごをひたすら貪る時もまったりかも
ぃゃ、お風呂入ってる時かな…うん。

9零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/03/27(日) 15:34:03
とある掲示板でも書いたけど
もし世界がエデンの園の2人だけなら
豊富なりんごが枯渇することなく食することができた。
文明こそ発達しないけれど、
ニンゲンは少ないほうが
当たり前だけど
1人あたりにはいる「世界」の分配は大きくなります。

101:2005/03/27(日) 17:05:47
人の肉を刃物で抉る感覚は1度味わうとやめられない。
それが誰の肉であろうとも、儀式が始まると
その手は内臓までグチャグチャに破壊するまで二度と止まることは無い。
こうしてどんどん人間を間引きしていく俺って偉いよな。

11零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/03/27(日) 17:43:44
ニンゲンいっぱいいるから焼け石に水かもしれない。

12MiRyL:2005/03/27(日) 18:19:57
意思のない行為に優劣なんて関係あるのかしら

13ちぃゆ:2005/03/27(日) 23:03:24
ちぃゆは、みんな居なくなったら困る。
みんないてちぃゆがいて
ちぃゆがいてみんながいるんだから。

だれもいなかったら歩けないし喋れなかったはずなのに。
自分独りで生きているなんて思う事は鈍感で恥ずかしい。

14MiRyL:2005/04/04(月) 02:50:55
>>13 ちぃゆちゃん
言葉こそ陳腐だが、価値観は真理に近いと思う。

15帽子 </b><font color=#FF0000>(doUJ39Cc)</font><b>:2005/04/04(月) 23:54:13
皆が誰を指してるかわからないけど。
皆を殺せばいいんじゃないかな。

16MiRyL:2005/04/05(火) 01:14:57
皆死ねって思ってる人が死んぢゃえば、全員死なせるより手間かからないよね。
死ぬ事で当事者の視点での「存在」が全て無になるわけですから。

17零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/04/05(火) 01:17:41
別に無に帰りたいわけじゃなくて
殺したいんでしょう。
解決策と問題がずれてると思うよ。

18零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/04/05(火) 01:18:56
お米が食べたいのにパンを食べさせられても駄目なんだよ。
おなかが膨れればいいってもんでもないんだ。

19MiRyL:2005/04/05(火) 06:13:44
いつからそんなワガママな子に…
お母さんそんな子に育てた覚えたないわよ!
…育てた覚えないわよ!!!!!

20ちぃゆ:2005/04/05(火) 14:15:56
 ↑もぅ、なんなのこいつ…。

21零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/04/05(火) 18:57:25
攻撃的なちぃゆちゃん発見。

22MiRyL:2005/04/06(水) 01:49:41
なんなのこいつって私か?
私は理解しようとすればするだけ無駄だと思うよ。
知れば知るほど分からなくなる人だから。

>>攻撃的なちぃゆちゃん発見
萌えですね。ギャップを垣間見えると喜びを感じます。私は。

23帽子 </b><font color=#FF0000>(doUJ39Cc)</font><b>:2005/04/07(木) 00:03:04
でも僕はもっとMiRyLさんのこと知りたいな。

24MiRyL:2005/04/07(木) 09:36:05
>>23 帽子さん
わ、私の事なんて知ったって何の得にもなりませんよ。
第一、知りたいなんて言われたって、どうすればいいか…わかんないし…
は、恥ずかしくなってきただろー、ばかやろー

25そーど:2005/04/10(日) 13:14:09
なんだ、この空気は!?ばかやろー

26帽子 </b><font color=#FF0000>(doUJ39Cc)</font><b>:2005/04/10(日) 16:47:10
皆、死んでしまえば良いのにね♪

27そーど:2005/04/11(月) 02:30:36
どうなろうといい、親友といえる友さえ生きてくれれば

28MiRyL:2005/04/12(火) 01:59:16
もっとも合理的な方法を思いついた。
これは魔術に関係するモノだが、おそらくある程度鍛錬したものなら可能だろう。
その方法とは…。

みんな死んだと思えばいいと思うよ。

暗示と言う名の魔術は数多く存在する。
そもそも暗示こそが魔術を構成するものなのだから…。

29MiRyL:2005/04/12(火) 01:59:39
0.8秒で思いついた。内容 = >>28

30零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/04/12(火) 03:18:14
でも、「皆、死んでしまえば良いのに」という望みがあるってことは
皆が死ねば、自分に利潤があるから願う発想だと思うんですよ。
精神的な利潤か、物質的な利潤かはヒトぞれぞれでしょうが。
自己暗示を掛けても、肝心の利潤がまわってこなければ本末転倒だよ。

31帽子:2005/04/13(水) 00:35:46
皆死ねばいいと思うことで利潤があるわけじゃない。
利潤があるわけではないけど、幸せそうにしている人への復讐願望の表れ。
世界が今のようでなく、別のようにあってほしいという願望。
人生失敗した人が抱く人生の成功者を殺すという願望。
こんなのが皆死んでしまえばいいのにと思わせるんじゃないかな。
弱者が強者に対して妬みを持つことは普通だよ。

32零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/04/13(水) 01:25:32
「死んで欲しいと思うこと」で利潤があるんじゃなくて
「死んで欲しいヒトが死んだという結果」で利潤があるんだよ。
精神的メリットも利潤だよ。
そしてこれに限らず
ヒトは「喜ぶために」なんらかの行動を取ることが多い。
例外はあるけどね。

そういう意味では>>28の言ってるものは
ある意味ドラッグに近いわけではあるけれど
ただ夢は覚めるし、嘘もいつか剥がれるわけよ。
剥がれると分かってる嘘に自分から進んで浸るのは難しいね。

33MiRyL:2005/04/13(水) 03:25:47
利潤←読めない…

あたしゃ、処方箋漬けだし、無と言う夢を見る人なので
>>28のような結論に至ったのかも。

あ、それと欲が全然ない。ってのと if をあまり考えない人でした。
だいぶ人として欠けてるけど、キニシナイ。

34零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/04/17(日) 03:44:08
利潤  りじゅん ね。

351:2005/05/05(木) 18:42:35
利潤目的だって?
違う。俺はこの世界に嫌気がさしてる。
自分が死ぬという以外で、且つこの世界を住みよくする方法として人を間引いてんだよ。
いわば『ボランティア』さ。
同意してくれるのはありがたいが、どうせ人を殺す勇気もないんだろう。

36零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/05/05(木) 18:46:20
嫌気が差してるものが減るのは利潤だよ。
精神的な利潤。
ヒトを殺すには勇気がいるんだ?
それが真実なら殺人者は勇者だね。

371:2005/05/05(木) 18:52:00
ああ、クズの人間どもを殺した賢い人間は勇者さ。
それでそいつが死刑bにでもなりゃ「殺された奴+殺した奴」の数の人間がこの世界から消える。
この世はその勇者たちだけの世界になればいいんだよ。

38零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/05/05(木) 19:07:45
まあ、正直私もヒトが死ぬと嬉しい。
電車事故や7歳少女殺人事件、たくまくん事件も
全部手を叩いて喜んだ。

ただ、死刑は好きじゃない。
なんでかってその死刑は多くのヒトが望んだものなんだ。
そこで分かったんだ。


私はヒトが死ぬのが好きじゃない。
遺族が悲しんでるのを見るのがすかっとするのかもしれない。
自分よりもそのヒトは下に落ちる。
他人の不幸は蜜の味ってね。

39MiRyL:2005/05/06(金) 00:28:47
なんか言おうと思ったけど、めんどくさくなってやめました。
終わり。

40人の屑:2005/05/06(金) 23:41:22
俺が死んだら悲しんでくれる人がいる。
俺が死んだら喜ぶのかな。
俺の家族が死んだら喜ぶのかな。
俺は君に悪いことはしてないと思うので
俺が死んで喜ばれるとさすがに悲しいね。

41零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/05/07(土) 10:39:21
ごめん、補足説明不足だったけど
>>38にあがっているのは
完全な喋ったことも無いアカの他人だね。

一言でも自分と良い関係を築けたヒトが傷つくのは
当たり前ですが嫌です。

42ちぃゆ:2005/05/08(日) 00:08:33
すれぬしさん男の子だったんだね。

43人の屑:2005/05/08(日) 10:53:42
ある人(A)から全く無関係と思われる人(Z)に対して
(A)は(Z)にもっとも関連がありそうな自分の知人(B)に(Z)のことをたずねる、
(B)も同じようにもっとも(Z)のことを知ってそうな知人(C)に(Z)のことをたずねる。
これを10回程度繰り返すと世界中のどんな人間にもたどり着くそうだ。

特に日本なんて狭い国に全く赤の他人など居ないと思う。
少なくともおれは神戸に親戚がいるし脱線事故の被害者には2回でたどり着く。
関西に住んでる君も多分たどり着くと思う。

44マジカルハット:2005/05/09(月) 00:56:59
顔も見たこと無い友達の友達が死んだって別にどうとも思わないや

45人の屑:2005/05/09(月) 21:02:45
というような人間は結局回りまわって自分が不幸になる、
ということを書いているのだよ。

慈愛をもてといってるのではなく。
人の不幸を笑ってると結果自分が損する。
それがわからないやつはいつまでもそのループから出られない。
自分や周りの人間を見てみりゃわかるだろう。

46零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/05/09(月) 22:41:52
私には幸せになる力も資格ももうないから
ヒトに勝つにはヒトを不幸にするしかないってよく思ってる。

47零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/05/09(月) 22:43:24
自分の失態で大事なひとを不幸にしました。
取り返しがつかないので
私の大事なひとよりも幸せなひとは
全員それ未満になるよう祈ることが
私のできる数少ないことです。

481:2005/06/03(金) 20:29:50
管理人は死んだのか?
ここには戻って来ないのか?

49帽子:2005/06/04(土) 01:39:53
死んだかもね。
もうすぐって感じはしてたし。
まぁ戻ってくるかもしれないけどねー

50('A`):2005/06/05(日) 02:14:01
k殺しても死ぬようなやつじゃじゃゃゃゃないだgyふじkkkkろよ
まってればまたそのうち返ってくるんじゃんんn
多分今頃病院でづおいkじょあダニが痒いアアアアアアア
夕食に猫を食べて壊れちゃったよこれあはははははははは
あなたの骨が織れています

51零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/06/06(月) 19:30:34
ただいま、ごめんね。

52名無しのお客様@アリコレ:2005/07/28(木) 12:21:51
命を粗末に考えすぎだよ。
もっと懸命に生きてみろ!!!
何か見つけることができるだろうよ。

53零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/07/28(木) 16:28:59
私は誰よりも命を大事にしてるつもりだよ。

ただ、命である以上消えるのは仕方がない。
大事なのは、いかに命を無駄にしないか。
生物には今日食べたごはんの分を生き抜く義務がある。

要は命のひとつひとつにあるソースを無駄にしなきゃいいんだよ。

541:2005/08/08(月) 14:05:45
はぁ?
くだらねぇーなぁ・・・。
自分以外の人間の命がいくつ消えようと俺には関係ないね。
命の尊さとか説くヤツ、マジ殺してぇ・・。
いざとなれば自分の事しか考えてネェくせによ。

55零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/08/08(月) 17:46:06
尊厳っていうより、命に限らず、あらゆる万物は可能な限り、
そのリソースを有意義に用いた方がいいっていうことだよ。
知らないニンゲンが何処かで、無駄にのたれ死ぬよりも
エネルギーとなり燃えて死んだほうがいい。


>自分以外の人間の命がいくつ消えようと俺には関係ないね。
これは不器用であることの自己アピールだよ。
それは決して美徳じゃない。
命に限らず、多くのものの「有効的な使用方法」を考えるのが
器用であり、賢いニンゲンだと思う。
そして、全てのものを有意義なエネルギーとして扱えるのなら
決して、命の無駄な消費を快いとは思わないはずです。
他人の命も然り。


それでもくだらないというなら
今からあなたがここで
命がいかに無価値、役立たず、使えない、あるいは邪魔なものであるかを
理屈を用いて証明したらいいよ。
吼えるだけなら小学生だよ。
確かに有害なものなら消えたほうがいいでしょう。

561:2005/08/10(水) 18:10:02
質問に質問で返すのは好ましくない、が、自分とは全く無関係の『人間』の命を無駄にならないようエネルギーに変える?
そのエネルギーとは具体的に何だ?
さらに、そのエネルギーを何に向けるためのものだ?
俺は今の世の中や世界に興味はない。だから自身さえよければ良い。もう他人はどうでも良いんだよ。今は自分の快楽のために生きてる。
大体、これが今まで単なる『人間の命の消失』の事件が起こる度に喜んでいた人間のコメントか?そいつら(事故、事件で死んでいった奴ら)の命は何かのエネルギーとなったのか?

57零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/08/10(水) 19:47:48
>>56
>大体、これが今まで単なる『人間の命の消失』の事件が起こる度に
>喜んでいた人間のコメントか?
確かに私は知らない他人が死ぬと嬉しい。
だけど、それは本来なら好ましくないことなんだ。
ヒトは私のような者を愚者と言う。
だから私がここで口にしてるのは
自分では到達が難しい一つの理想論だね。
私のようなニンゲンは可能な限り少ない方が好ましいとは思う。
…もっとも、所詮程度の差であり、全てのニンゲンが好ましくないっていう解釈もできるのだけれど。


>自分とは全く無関係の『人間』の命を無駄にならないようエネルギーに変える?
>そのエネルギーとは具体的に何だ?
具体的な回答を求められているので、
私の場合の具体例を挙げていきましょう。
例えば今ここで、全くの他人だったあなたと私は1つの題材について話をしている。
あなたの発言に対し、私は考えてから返答を返す。
この考える、というのは非常に良いことだと思うのですよ。
ニンゲンは考えることにより、僅かでも賢くなれる。
賢くなれば、自分をより良くするための回答を見出せるかもしれない。
また、口も達者になる。これも重要。

そして、他者がいなければニンゲンは考えることができない。
大凡の場合、ニンゲンは相対的にものを考える。
例えば単純な話で
学校で計られる学力にしても、基本は点数で見るよりも順位や平均点との偏差で計られる。
私の好きな創作も、ヒトに読んでもらうからやる気になる。
もしも世界に己1人しかいないのなら
多くのヒトは勉強はしないし、創作もしない。
自分を磨いてかっこよくも、かわいくもなろうとしない。
それはその他のことについてもまた然り。


>俺は今の世の中や世界に興味はない。
>だから自身さえよければ良い。
>もう他人はどうでも良いんだよ。
>今は自分の快楽のために生きてる。
例えば、他人を合法的に騙してお金を奪うことを考えてみたらいいです。
それが成立したなら、あなたは楽して一生を送ることができる。
そして、その算段を組むのも、また賢さなの。
賢さは他人と多く接すれば磨いていける。
楽は快楽じゃない?
私は善人じゃないからね。
自分サイドのニンゲン以外は磨り潰して世界の肥料にでもしたらいいと思ってる。



>そいつら(事故、事件で死んでいった奴ら)の命は何かのエネルギーとなったのか?
残念ながら享楽にしかならなかったね。
ただ可能な限り、役に立つに越したことはないし
平素からその手段を考えておくのも、無駄ではない。
何故なら考えていなければ、いざチャンスを目の前にした時でもそれを見逃してしまうからなん。

58人の屑:2005/08/10(水) 22:47:46
ようするに他人がうらやましいんだろ?
「死ねばいいのに」なんて思うのはどうでもいいと思ってない証拠だ。
君は道端に雑草が生えてたらわざわざ抜きにいくのか?

黙ってすべきことをしろ。
わかんないならそれをさがせ。
小難しい言葉で飾り立てて自分の弱さをさもうれしげに語る暇があるならな。

59名無しのお客様@アリコレ:2005/08/10(水) 23:43:14
このスレも随分と居心地が悪くなったもんだなぁ…。

60人の屑:2005/08/11(木) 00:25:25
おれのせいじゃないよ!

61帽子:2005/08/11(木) 01:47:34
なんで世の中に興味が無いって言ってるのに他人に質問してるのはなぜ?

62人の屑:2005/08/11(木) 20:55:46
ぼうやだからさ

63零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/08/12(金) 21:58:05
>>58
他人が羨ましい。
隣の芝生は青く見えるってやつかもだけど。


>>59
「楽しさ」というものは自分で作るものだよ。
退屈、ヒマ、面白くないと口にするニンゲンほど
案外、楽しくするための努力を怠っていることが多いものです。


>>61
興味ができたのでしょう。
良いことです。

641:2005/08/16(火) 15:18:55
そうだな、俺は少なからずこの管理人に興味を持ち始めたようだ。
これからは静かにこの掲示板の行く末を見守らせてもらおう。
逃げるようだが、お前らを言論で言い負かすのはあまりにも荷が勝ちすぎる。

これからもせいぜい「生きる」事を楽しめよな。

651:2005/08/16(火) 15:20:28
最後に言い忘れていたがこのスレッド、消すなり自由にしてくれ。

66零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/08/17(水) 06:12:04
興味を持ってくれてありがとう〜。

まあ、あれですよ。
口が達者だからといって凄いと確定するわけでもない。
あくまで能力の一つなんだよ。
場合によっては筋力が一番ものを言うときもあるし、
賢さがものをいうときもあれば
魅力だったりする。
りりっこと程遠い世界では学歴とかもある。
自分の得意な分野では確実に勝っていけば良いのですよ。


見守らせてもらおうって
書きたい時はいつでも書き込んだらいいんだよ。
このスレッドもおいとくよ。
サイトのほうもコンテンツ増えたし、
なにかひとつくらい気に入ったものがあるかもよ。

67帽子:2005/10/07(金) 17:28:40
どこかのネズミの実験。

・自然状態では、1/4エーカーの土地には150匹程度のネズミしか生息しない。食物がたっぷりあって、敵による捕食という圧力も無かったのだが、28ヶ月の実験で200匹を超えることは一度も無く、ほぼ150の線を保っていた。 (「ネズミ算」で増えているならば28ヶ月で5000匹になっていたはず)

・群れはいくつかのグループ(コロニー)に分かれ、一つのコロニーは最大12匹のネズミから構成される。
 この数を越えると過密状態から過剰なストレスが発生し、抵抗力の低下や、攻撃性が強まる傾向が生まれる。

実験環境を整えて強制的に、一箇所に過剰にネズミが集まるようにしたところ、以下のような結果が観測された。

 オスの間にいくつかの型が区別できるようになった
1 攻撃的なドミナント・オスは、正常な行動を示した。 
     (強い奴にはストレスがかからない)
2 受身なオスは、行動も性行動も避けるようになった。
     (弱い奴にストレスが過剰にかかる)
3 過剰に攻撃的でメスにつきまとうオスが発生した。
     (サディスティックな性行動&ストーカー?)
4 老若男女かかわらず乗りかかろうとするオスが発生した。 
     (同性愛もなんでもあり)
5 社会的、性交渉から引いて外に出て行ってしまうオスが発生した 
     (ひきこもり?)

一般に、互いに攻撃を抑えることができなくなり、理由も無く尾を噛みあう。 見境の無い汎性愛やサディスムが始まる。

メスの行動としては
・おちついて巣を完成できず、子育てが上手くできなくなる傾向が生まれる。
・自分の子を正しく認識できない傾向が生まれる。
・メスと子供の死亡率が高まる。(弱者にストレス?) メスの死亡率はオスの3倍半。
・妊娠を維持することが困難になる。流産率の増加。
・卵巣、子宮に障害が発生、癌も発生。
・オスから離れて暮らすメスがあらわれる。(シングルマザー?)。
 彼女達が子供の育成に成功する比率は、雑居状態の10倍から25倍 (!)

といった感じ。
どっかからの転勤。
人間も「健全な人口密度」をオーバーしてるのかもねってお話。

                    l三二l>
                      -γ ̄
                 γ'''゙゙゙゙゙゙ヽ
                  イ  ソ从リ
                    W从'A`ノ  
                    / :H〉
                   (7__I)
                  し'J

68零式アリア & りりあ【Lelier】★:2005/10/07(金) 19:04:58
明らかにオーーバーしてますよー。

69零式アリア & ロリりあ【Lelier】★:2006/01/31(火) 16:21:19
きゃはvvvvvvvvvvv

70名無しのお客様@アリコレ:2006/05/06(土) 19:40:44


71悪のリリ★:2006/05/06(土) 20:12:21
以前、お友達とこんな話をしていた。
もし、世界にニンゲンがいなくても
この地球上にライオンが180億いたら
ライオン同士で殺しあう。

ニンゲンは増えすぎた。
だから、ニンゲン1体あたりの価値が下がっている。
どんなものでも増えれば価値が下がる。

それはニンゲン1人ずつには
差があって
同じニンゲンなんていない、とはまた関係のない話なんだ。
ニンゲンは余っているんだ。


もしも、エデンでアダムが死ねば
世界はまったく別の未来を辿る。
それはエデンにはニンゲンが2人しかいない…
もっといえば、男が1人しかいないから
アダムやイブっていう1固体あたりの価値が非常に高いのだと思う。

72クノン:2006/08/29(火) 00:21:03
人間は増えすぎた。
これ以上増やさないために、本能的に、必然的に、
子を作らなくなっているのかもしれない。

それに気ずかないで、少子化とか騒いでるやつがいる。
そんな奴こそ要らない。
人間の価値を上げるためにも、いらない奴は多少死んでもでもいい
                      しんだほうがいい

みんな、『私は特別』っ手思ってる人間が大半でしょ?

73クノン:2006/08/29(火) 00:49:35
>>58
その雑草が、自分に毒を吹きかけようとしたら?

自分に害を及ぼすようなものは、撤去すべきじゃないの?

74悪のリリ★:2006/08/30(水) 21:59:21
>>73
そのひと、今掲示板みてなさそうー。


自分に害あるものを撤去し、
さらに、その後ふりかかるであろう、巨大な火の玉も全て
破壊しつくせるなら、撤去する価値もある思う。

できないならやめたほうがいいかもね。
なにも、火の粉を振り払って、火の玉をもらうこともない。


その火の玉をも叩き壊すのを
ある意味、強さっていうのかもしれないね。

75満月:2006/09/06(水) 01:56:44
あーMEは途中で死ぬなぁ・・・

76人の屑:2006/09/06(水) 19:50:45
>>73
そんな雑草ねえ。
ふつうの雑草でも自分の家に生えたら抜くだろうよ。
だから道ばたの雑草と書いたろ。

77人の屑:2006/09/06(水) 20:03:09
それとも道端歩く人全部敵キャラに見えてんのか?
だったら病院いって二度とでてくんなと。

>>74
人を勝手に殺さないように

78悪のリリ★:2006/09/06(水) 20:26:08
あ、こんにちはー。
驚いた、まだ見てくれてたんだ。
ありがとうね。
嬉しいです。


世の中は難しい。
こういう考え方があると思うんだ。

モノを見る時、
味方、中立、敵ってみるひと。
だいたいのひとがこうだけど、中には


味方か敵のみってみるひとがいる。
中立は敵とみなすひと。


信仰心の厚いヒトなんかはそうかもしれない。
宗教によっては
他宗教だけじゃなく
無心論者も敵だって思うどこもあるらしいかんね。

って、ちょっと話がそれてるかな。


まあ、だからといって
ほんとに道端にいるヒトに攻撃すれば問題になるわけだけど。

ただ、もしもだけど
腕力でその問題すらもつっぱねることができたなら、
その時は新しい国ができるかもしれないね。

79人の屑:2006/09/08(金) 23:15:56
ところでmidiのページの新技術習得年月日が2000年後になってるぞ

80満月:2006/09/10(日) 00:48:14
んー別に自分の子孫を残すことのが本能的だと思うしなぁー
それに、自分の子孫を確実に残すために他人が
死ねばいいなんて考えもあるだろうしなぁーー
結局の所、生きたいって願望は外れないんだよねぇ・・・・

81クノン:2006/09/11(月) 00:36:59
私だって、理性と秩序くらいはもっているけど

私を理解できないようなら、私に関わるな。
私を、すべて理解したような顔はするな。
理解しても、してなくとも、私を否定しない限りは
無害とみなすが、私を否定する奴は、私の前から消えろ。

実は、勝手にライバル視されたことがある。
そいつは何かと私の邪魔をする。
そいつは敵。消えて欲しい。

・・これは、願望。希望。
自己中心的だが、あくまでも要望なので。
すべてが敵ではないけど。他人は心の奥底からは信じない。
コレが、私の教訓。のようなもの。

>>77 そんなことはない。
   その中に敵がいる可能性は考えるけど。
   道を歩いているものに特に興味はない。そんなの放っておけばいい。 

>>78 同感。私は、私の邪魔をする奴は敵と考えてる。

82人の屑:2006/09/11(月) 02:44:28
一言で言うと うんこ召し上がれ だな。

83このカキコは消失したです。。:このカキコは消失したです。。
このカキコは消失したです。。

84悪のリリ★:2006/09/11(月) 15:51:30
>>79
というか、アリコレは一部除いて
エピソード4.0にはいってから
全てが2000年未来になっていたのです…
メニューの最終更新日も、更新履歴もー!
ここは未来の世界です。




>>80-81
根本的な考え方の違いかもしれないけど
りりっこはこう思うのです。

敵に死んで欲しいと想うくらいなら
可能な限り、その敵が自分を愛する、好きになるように願ったほうがいいって。

相手が自分を好きになり、自分も相手を好きになれば
それは敵でなくなるのだから
仲良くできると思うんだ。


りりっこはまずは仲良くする努力をしたい。
そうすればきっと自分はもっと賢くなれる。




>>82
まあ、ヒトの考え方なんて
だいたいは一言で感想付けて終わらせれるけど
そうしちゃったら会話になんないから、
りりっこはなるべく、自分の好き嫌いじゃなくて
1+1=2 っていうふうに順番づけて返事がしたい。


自分の常識や定義、あるいは定理だって思っていることでも
相手にとっては全然常識じゃないこともあるし、その逆もあるから。


だからといって、口が達者なやつの意見が正しい、
っていうわけでもないのだけど。

85悪のリリ★:2006/09/11(月) 15:52:28
>>83はりりっこです。
文法変だったので書き直しました。

86人の屑:2006/09/11(月) 19:22:53
いろいろ長文は書いてみたんだがな。

主張して枝葉を張れば否定意見は付きまとう。
否定されたくない意見は口にしないほうが良い。
好き勝って歩いてぶつかった相手にどけというなら
ぼこられる覚悟ぐらいは持ってほしいもんだ。

87悪のリリ★:2006/09/11(月) 23:32:11
りりっこはね、それに限らずもっと多くのことに
覚悟を持って欲しい。


ヒトを否定や攻撃することはもちろんとして、
ヒトを好きだということにも
ヒトを褒めることにも
ペットを飼うことにも
食事を取ることにも全てに覚悟を持って欲しい。


覚悟というよりも、自覚かな。
食事を採ったなら、
その食べた命の分も一緒に生きないといけないしね。


……ちょっと話がそれちゃったかな。
でも、覚悟を持っていないということは恐ろしい。

88まゆ様@悪の女帝:2006/09/12(火) 14:19:39
覚悟があるのなら、好きなようにやったらいい。
この宇宙に本当の意味での禁止なんてないのだから。

89クノン:2006/09/12(火) 18:54:57
まあ、私も言われてみれば、覚悟が足りなかったな。
ついでに少し言い過ぎた。

否定されたがわの疎外感を分かって欲しい。
こっちも理解して欲しいと思って意見を言うわけなので。
ま、肯定してもらいたいっても、それも自己満足かも知れないけど。

否定するな、とはちょっと言いすぎだったが、
全員に、ありえない。とか絶対にだめだ。
とか言われたら、やっぱりショックだな。

90人の屑:2006/09/12(火) 23:32:31
覚悟を決めたら好きなだけ主張すればいいとおもう。
それで否定されてもいいじゃないかとも思う。
否定されたから間違いな意見とは限らん。

おれは自信のあることは堂々と主張する
はなで笑われたらそいつらがドブに落ちるのをみて笑う。
主張が間違ってると思ったら即、考えを変える。

「あのときあなたはああいったじゃない!」と
過去の意見を責められてもキニシナイ。
約束を破るという意味ではないぞ。

91人の屑:2006/09/12(火) 23:34:03
この世で自分以外の人がみんな自分の意見を否定したとしても
正しいと思ったら曲げる気は無い。

ケンカになるからわざわざ主張しないけどな。

92悪のリリ★:2006/09/12(火) 23:44:17
りりっこはまず相手と違う意見がいいたいとき、
「こっちのほうが正しい!」    じゃなくて
「それもいいけど、こっちもどうかな?」
って、いってみる。

正しいことでも、間違っていることでも
否定されたらやっぱムカつくからね。


あと、相手の言う言葉を否定するということは非常に難しい。
りりっこは断定することが苦手なんだ。
この宇宙の全てを知り尽くしているわけじゃないから断定するのが難しい。

まだ「〜である」っていうのなら実例を見せればある程度はいえるかもしれないけど
「それは間違っている」 っていうのは難しい。
ない を証明するのは ある を証明するよりも難しいから。

93クノン:2006/09/14(木) 23:30:42
確かに。絶対見間違ってるってことは、この世にないかもね。

戦争していた頃は人殺しが正しかったのだし。

94悪のリリ★:2006/09/15(金) 02:03:05
あえて言うと、力の強い側の意見が正しいかもね。
たとえば、この日本においては
日本の意志・法律に反することを行えば
宇宙が正しかろうと、正しくなかろうと
捕まえられるわけだしね。

なんでかっていうと、単純な腕力で考えても
個人よりも国のほうが腕力が強いから。


でも、たまに、うまく逃げ延びるヒトがいる。
犯罪を行ったのにつかまらないヒトがいる。
それは、犯罪を行ったヒトの
逃走能力が国を上回ったからなんだと思う。
だから、その逃げ延びたヒトは罰をうけないんじゃないかって。
なぜなら、逃げられた以上、国は物理的にこの犯罪者に制裁を与えることが不可能だから。


あと、非現実的なことでいえば
もし、りりっこが大魔王だったならば
なにしたって、捕まえに来た人を返り討ちにできれば
それはりりっこが世界の新しい法となるわけで。


「総合的に見た力」が強いほうの言うことが正しい気はする。
自分が正しいと思うのなら、それに見合うだけの強さを
りりっこは欲しい。


力なき正義は無力、正義なき力は暴力って
誰かが言ってたよ。

95まゆ様@悪の女帝:2006/09/15(金) 05:19:51
自分の中で「あること」をやっちゃいけないって決めているヒトがいる。
それがその人にとっての正義なのでしょう。

96人間の屑:2006/09/16(土) 00:41:52
最新のおれの意見が正しい

97悪のリリ★:2006/09/21(木) 21:08:50
全てが正しい。
謝っていることなんて、なにひとつない。

結局、考え方って突き詰めると極論になるのかもしれません。
突き詰めているから極論なのかもしれませんが。

98クノン:2006/09/26(火) 18:54:00
まあ、人間全員が、同じ意見ってのもつまんないけどね。

99悪のリリ★:2006/09/26(火) 20:17:57
たまに、
名前のあるニンゲンと、
名前のないニンゲンが、
いたらいいのになあって思う。


この世界は町に歩いている人間にまで名前がついている。
もしも彼ら彼女らが
村人Aであり、一定の動きしかせず
重要なニンゲンにのみ名前があるならば
把握はしやすいんだけど。
まあ、国を治めるようなヒトはそういう感情かもしれませんが、
案外りりっこも近い感情をもっているかもしれません。


ニンゲン全員が同じ意見ではなく、
名前のないNPCには意見そのものがない世界。

友達がバイト先のニンゲンは全部NPCだっていってた。

100クノン:2006/10/03(火) 17:16:32
人間じゃあないけど、ロボットとかはそれに当たるかも。
把握しやすいし、支配も出来る。
奴隷にだってできるし。

101悪のリリ★:2006/10/03(火) 20:16:28
だんだん、話がそれていくけれど
政治や教育ってのはそういうものなんだ。
ニンゲンを扱いやすくする。

ニンゲンがみんなばらばらで動くよりも
ある程度、規律と法則をもって動かしたい。

たとえば、学歴社会なんかそう。
学問が物理的に(生活レベルで)役立つことは少ないけれど
あると社会的に便利になるから
みんな良い学校にはいろうとする。


学者や創作家でもなければ、中高生の扱う数学なんて
人生で使うことは少ない。
でも、それを習わないといけないようにする。

こうすることにより、
ニンゲンの価値を一次関数に近づけることにより
把握と支配がしやすいのだろうとは思う。

ニンゲンの価値基準が増えれば増えるほど
(次数が増えれば増えるほど)
システムによる管理や把握は難しいから。


……と、りりっこは思うのです。
あくまで状況から思うだけです。
確定した証拠を手に入れたわけではありません。

102クノン:2006/10/04(水) 20:37:51
たしかには話それてる。
新しいスレ立てた方がいいかな?

人間は、分けられる。
男と女。
学校と学年。
職業。

それも、管理するためなのかもしれない。

103人間屑:2006/10/05(木) 00:51:09
正直なところ学問が生活レベルで役に立つことは頻繁にある。
今こうやってネット掲示板でやり取りできるのも学問の積み重ねで
携帯電話で話しができるのも日本中を1時間足らずでどこでもいけるのも。

最低限の学問を知ってれば道具の危険な使い方は理解できるはずだし
それ以上の高度な理屈で動いてるものの危険さを察知できる。
それを知らないで危険な使い方をして事故が起こっている。

中高生が学ぶ数学が日常レベルで役に立たせることができてないなら
それは中高生レベルの数学すら自分の物にできていないということです。
そして特定の人の学問がそれを使わずとも誰でも豊かに暮らせるように
生かせてくれてるだけです。

もし現在の教育が誰にでも中高生レベルの数学や科学を
実用レベルで理解させることができてたなら
PL法なんていう糞みたいな悪法ができる必要はなかっただろうな。

104人間屑:2006/10/05(木) 01:03:37
CD一枚の価値と比べそこに入ってる音楽の価値のほうに
100倍の価値が付ける世の中だ。科学や学問が袖にされるのはわかるがな。
管理するため、区分けするため、優位に立つために学問があるなんてのは
とんでもない思い上がりで勘違いだ。

目的の無い人間にとってはそうかもしれんが
おれは必要だから学問を学んだしその過程を歩んだし
おれの周りにはそういう人間がたくさんいる。

学歴社会なんてもう崩壊しかけてる。どこの世界でもそろそろ
「お勉強」を学問と呼ぶのをやめていただきたいもんだよ。

105悪のリリ★:2006/10/05(木) 02:14:37
>正直なところ学問が生活レベルで役に立つことは頻繁にある。
>今こうやってネット掲示板でやり取りできるのも学問の積み重ねで
>携帯電話で話しができるのも日本中を1時間足らずでどこでもいけるのも。
それは個々人が学問を生活レベルで役立ててるのではなく、
開発者、技術者が役立てているのだと思うのです。
一般のヒトがやっているのはスイッチを押せば機械が動く、
切符を買えば電車に乗れることを知っているくらいです。


>最低限の学問を知ってれば道具の危険な使い方は理解できるはずだし
道具ってのはなにを指しているのかにもよるけど
それが一般生活レベル、
たとえばテレビ、洗濯機、冷蔵庫という家庭3種の神器から
包丁、ハサミっていう家庭用品、
あるいは車とか、そういうものでなら
学問というよりは道徳だと思うのです。
フグを無免許でヒトに食べさせたら問題が起こることも、小学生が知っている。


それでも危険な道具はあります。
自動車は操縦を誤れば人が死にます。
しかし、それには個別に『免許』があります。



>中高生が学ぶ数学が日常レベルで役に立たせることができてないなら
>それは中高生レベルの数学すら自分の物にできていないということです。
>そして特定の人の学問がそれを使わずとも誰でも豊かに暮らせるように
>生かせてくれてるだけです。
結局そういうことなんじゃん。
特定の人の学問が他の人が学問を使わずとも
生活水準をあげている。



ああ、なんか論点がずれている気がするんだけど
りりっこが言いたかったのは
世界には学問を利用するニンゲンが皆無だと言いたかったのではなく
それを利用する学者や発明家、創作家はいれど
普通に暮らす分においては
文字が読め、計算ができ、各種マニュアルを理解でき、
労働をこなせれば、
小学校や親から習う道徳があれば十分なのでは? という話なのです。
なにをもって普通っていうかにもよりますがね。


>おれの周りにはそういう人間がたくさんいる。
類は友を呼ぶ。
これが全てに当てはまるかどうかはまだわからないけれど
りりっこの周りには絵や文字、音を扱う方が非常に多いです。
力を扱う人の周りには力を扱う人が集まりましょう。
りりっこの周りには絵や文字を創作に扱う人は多くいれど、
しかし、それと同じ比率で
世界に創作するヒトがいるわけではないのです。


通常のニンゲンの目はそれほど多くは見ていない。
それどころか視界に入っているものでさえ、
意識していなければ見逃してしまう。
見えているものが世界の全てだと思うのなら
個人の見えているものなど、たかだか知れているでしょう。
個人は宇宙、あるいは地球の1%も見てはいない。

106悪のリリ★:2006/10/05(木) 02:27:04
まあ、また余談になるけど


>見えているものが世界の全てだと思うのなら
これは少し言い方が変かもしれない。
ただ、
「私は見たことがないから幽霊を信じない」
などと言うヒトがいたことを思い出しました。


それが、りりっこの脳内で恐らく
「おれの周りにはそういう人間がたくさんいる」
と、イメージが似通ったのかもしれません。


目で見た統計がまったくの無駄だと言いたかったのではないのです。
それも確かに一つの情報だと思う。
現実にその人たちは存在するのだから。


100人を見て、その割合から
世界全ての人の傾向を予測するという考えもある。
しかし、りりっこには

「ランダムで100人選び、その人達の傾向を見る」

ということはできません。
まあ、このレスは完全な余談ですが。


>>102
や、このままでいいですよ。
ここの>>1さんもスレを好きにしていいといってたし、
一応話の流れでこうなったわけだからね。

107人間屑:2006/10/05(木) 20:42:34
まあまて。喧嘩したいわけじゃない。
意見の歩みよりをしようじゃないか。

一般生活のレベルそこで車の例が出てるし
危険なものだから。そのまま車でたとえよう。
免許は乗ってもいい許可証であって、車を安全に乗るための知識じゃない。
たとえばこのあいだトヨタのなんとかって車が
駐車場で据え切りしてステアリングのロッドが折れてリコール問題になってた。
ステアリングロッドが折れたら操舵が聞かなくなる。
走行中なら舵がきれなくなってえらいことだ

しかしだ。
高校レベルの数学や物理をちょっとでも知ってる
(もしくは古い車について知っている)人間であればこんなことは起こりようがない。
今でこそ普通にできてしまうが昔の車ならできなかったことだし、
中学校の理科で滑車と力の関係を習ったとおもうが
1.5トン近い車の前タイヤを片手でまわせるほどの力でまわしてるのだから
それだけの負荷がロッドにかかってるということだ。
しかも車が移動中ならベクトルの向きが分散してロッド自体の負荷は軽くなるが
停車中の車はベクトルの方向による分散がないからそのままロッドにかかる。

108人間屑:2006/10/05(木) 20:47:27
車を作るのにはもっと重要で無数の学問が無数に必要になる
それと同時につくられたものを安全に使うためには
「一般的な常識」が必要になる。

据え切りするということがどういう意味なのか、理解するのに
車の知識(もちろんこれを理解するのに物理や基礎的な計算が必要だ)か、
もしくは、基本的な数学や物理の知識と「今どういうことをしてるのか考える」
というファクターが必要になる。

109人間屑:2006/10/05(木) 20:52:03
他では最近話題になったのはシュレッダーで
子供が指を切断するという問題があった。

あれも大人は誰も指チョンパはしてない。なぜ子供だけなったか。
開口部の広さがせまいから子供の指しか通らないというのもあるかもしれんが
入らないのを知ってても普通の大人なら指を持ってかない。
シュレッダーが何する道具でどういう風に動いてるか知ってるからだ。

それと同じように一般的な常識を知ることで回避できる危険はいっぱいある。
そしてその一般常識は高校以下の学問から来てることが多い。

110人間屑:2006/10/05(木) 21:11:40
生きるだけなら小学校の知識もいらんとおもう。
今の世の中、周りが勝手に生かしてくれるから。
生きるというのが、自分の力で、豊かに、楽に、
安全に生きるという意味としてとってもらって、
それが無駄な知識だというなら中高で習うことは無駄だと言ってよいと思う。

数学ってのは理論や理屈だと思われてるが
そうではなく、無意識と直感の学問だと言われてるし、俺もそう思う。

人間はいろんな判断をするときに無意識に数学を使っている。
問題として計算の文字式化ってのはよく中高ででるが
普段人間がやってるのはその逆で文字式を脳内で数式化して解いてる。
それはどんな人間でも同じようにできるものではなく
数学的センスが必要で学んだやつと学んでないやつでは全く違う。

111人間屑:2006/10/05(木) 21:16:49
こんだけ、だらだら書いておきながらだが、
俺が「使える数学」だと思っている数学を「使える数学」のまま
教えることのできる教師はあんま居ないだろうな、とも思う。
実際俺も習ってる当時は「なんに使うんだよ?」と思ってた。

なんで「数学が使えない」と思うか考えてみたところ
ストレートに「なんに使うのか」を教えないからだろうな、と思った。
教える側が思考停止してそうだし。

112人間屑:2006/10/05(木) 21:22:29
例えば

新しい携帯を買うとして、二つのA、Bという機種までしぼりました。
そのときの携帯業界の平均的な値段が10000円とします。

A:有名メーカ品 
15000円 高機能 デザインがとても良い
B:余り知らないメーカ品
6000円  中機能 デザインがダサイ

113人間屑:2006/10/05(木) 21:28:06
どっちを買うか?
数学的な思考としてまず基準と相対評価を用意する


価格評価  :1(5段階評価)
機能評価  :4
デザイン評価:5


価格評価  :5
機能評価  :3
デザイン評価:2

114人間屑:2006/10/05(木) 21:35:08
PA=a×XA+b×YA+c×ZA
PB=a×XB+b×YB+c×ZB
a+b+c=1

PA,PB   :AとBの価値
XA,YA,ZA :Aの価格評価,Aの機能評価,Aのデザイン評価
XB,YB,ZB :Bの価格評価,Bの機能評価,Bのデザイン評価
a,b,c    :評価に対する重み

115人間屑:2006/10/05(木) 21:39:33
もの買うときに迷ったら大概の人は
このPAとPBのどっちが高いかを比較しているとおもう。
無意識のうちに。これは算数ではなく数学本来の姿だ。
数学のできない人はこの項を一個しか見れない、
もしくはこの式が(脳内で)立てられず優柔不断になる。

116人間屑:2006/10/05(木) 21:50:18
色々書いたものの読み返すと
読むべきところが無かったわ。

=============ここまで削除で===============

少なくとも俺は日常生活で
中高の数学や物理が非常に役にたってる。
そのおかげで色々と得をしているし
それを理解してない人間が損をしているのも見ることがある。

100人ランダムとか統計とか
世界とか宇宙の真理とか言わないでも
君の身近にこう主張してる人間がいるのだから
考えなおしても良いのではないだろうか。

ついでに学歴社会は既に終わってる。今は結果社会だよ。

117悪のリリ★:2006/10/05(木) 22:41:14
うん、ケンカしてるつもりじゃない。
こうやって、話すと
感覚はより研ぎ澄まされていく、
ぶつかった所は
明日には強度を増す。
まあ、ケンカじゃないけど、ぶつかりあいは大事だと思っている。


りりっこもね、
中高で習った数学物理は役立つ。
お話を作る時にそれらは大事な礎になるし、
変なことをいうと、

「物語の中で学校を出した場合は、学校でならったことは
登場キャラクターもならっているわけだから
少なくとも、そのキャラがどういったことを習ったかを
作者が把握しておけば、
真に迫ったものを描ける」


現代国語を習ったから文字がかけるし、
英語を習ったから、そこから日本語と英語を比べ
言葉の形成方法を理解できれば
作品の中で異国を描く時にも役立ちます。
歴史や政治を習ったから、『文化』というものが描ける。


>それを理解してない人間が
>損をしているのも見ることがある。
これはもちろん賛成なんだ。
知識は内容がなんであれ、知っていないよりは
知っているに越したことがない。
なぜなら、殆どの場合において
『知っている状態』は『知っていない状態』の上位互換だと思うんだ。


>学歴社会は既に終わってる。今は結果社会だよ。
うん、それはわかる。
ただ、話がもう根元からそれちゃってるんだけど、
りりっこが言いたかったのは
『学歴ていうシステムはなんのためにあったか』
今回のお話の要点はここだったんだ。
なんのためにあったか。
確かにそれがあった時代もあるんだ。
なぜあったのか。

意味があるからあったのでは?  ということになってくる。
では、どんな意味があったのでしょうか? となってくる。

そのシステムがあったほうが発展途上国は発展しやすいだろうし、
順位が出れば、指導者と部下という分け方もしやすい。
そんで『躾がしやすいのでは?』
っていう話を振ってたんだ。


今、学歴社会が終わっているとしましょう。
子供は厳しく勉強をしろと過去ほど言われなくなってくる。
自分はこういう道を行く、いや自分はこうする、と自由な発想を持つ。
これは多様性を持つ意味では、個々人としてはとてもいい。

いつの時代も生活水準が上がると、芸術が華を咲きます。
スポーツも栄える。
りりっこはそういう時代は好きだ。


しかし、総じて国益には反映しづらくなるかもしれない。
まあ、『国益』という言葉自体がアレなのですが。
本来、ちゃんと調べてからここに書くべきなのですが
今日のアリコレはイージーな気持ちで管理したいので
今回は調べもせずに『五感で捕らえた範囲』だけで話すと
りりっこが幼かったころに比べ、
社会は傾いているのではないでしょうか。
国民を管理、躾け、調教しきれなくなっているから。


まあ、りりっこはね
どちらが良いか悪いか、ということを言いたいわけでもない。
過去と、現代。
どちらがすばらしい社会だったか、なんていうつもりもない。


あくまでその用途と性質の差を理解できれば、
どの時代でも
ベストな状態で生きていくことはできるでしょう。


なんかちょっとうまく伝わらなかったかもだけど、
中高で習ったものを
今の生活において活用する術がない、ていってるんじゃないよ?
逆にりりっこは
如何なるものでも活用できないものなんてない、とも思っている。


じっくり考えれば魚の骨でも有効な使い方は出てくる。
用途っていうのはそういうものなんだ。
逆に便利なものでも使い方をよく考えなければ、良い結果は生まれない。


それは、中高で習った勉強内容にも当てはまる。
如何なる知識も、
よく考えれば使えるはずなのです。


あなたの言葉を否定したかったわけではないのです。



ところで、あんまり知らないんだけど
車の免許って、安全に乗りこなせるようになったと
試験等を通じて判断されたら
発行されるというものではないの?
まあ、現実に自動車事故は起こっているわけですが。

118悪のリリ★:2006/10/05(木) 22:47:45
>あれも大人は誰も指チョンパはしてない。なぜ子供だけなったか。
ちょっとここにつっこむと、
その子供って何歳を指しているかはわからないけど
いくらなんでも、りりっこも
小学校の習う内容は生きるのに必要とは思うよー。
まあ、どこにラインを引くかって言えば、
多くのことは
「義務教育」っていう言葉がある中学生までで理解できるとは思うのだ。


そういう意味では、
今回の話の『中高生』っていう区切りはおかしかったかもしれない。

119悪のリリ★:2006/10/05(木) 22:52:54
>生きるだけなら小学校の知識もいらんとおもう。
>今の世の中、周りが勝手に生かしてくれるから。
>生きるというのが、自分の力で、豊かに、楽に、
>安全に生きるという意味としてとってもらって、
>それが無駄な知識だというなら中高で習うことは無駄だと言ってよいと思う。


ちょっとここ見て、前、誰かと言ってたことを思い出したんだけど、
話し合いってのは
言葉の『定義』がずれてたら、
いつまでも平行線になっちゃうね。


たとえば、どういう状態を生きている状態と指すかを
最初に決めておけば、話はスムーズにすすむそうな。

120まゆ様@悪の女帝:2006/10/07(土) 21:53:58
討論や議論というのは
格闘技の組み手のようなものだと思っています。
交えることで磨かれていくし、強くもなっていく。
相手のことを分かることもできる。

121クノン:2006/10/09(月) 02:12:33
>>120
ついでに、新しい考え方とか理屈、
新たな世界も、開けることもある。

議論とかは相手の、頭の中の一部・考えた方・思考回路
などを、少しでも覗く事になる訳だし。
まあ、相手が本心を曝け出してるのか、偽りを語っているのかは
分からないけどな。

122悪のリリア★:2006/10/10(火) 03:22:34
時々討論ごっこをします。
くじびきによりチーム分けして、
非難する方と、擁護する方に分けます。

この遊びの重要なところは
「くじびき」というところです。
時には好きなものを叩かねばならないことも、
また嫌いなものを守らなければならないこともあります。

だから、そうなった時は
好きなものでも、嫌いなものでも、
もう一度じっくりと観察する機会がやってきます。

あとは正しい悪いではなく、
理詰めのゲームになってくるわけですが、
これがなかなか面白いものです。
明らかに、自分でも間違っているものを正当化したりする。
あるいは明らかに正しいと思うものを不当だと証明する。
まあ、言葉のゲームだからね。

123悪のリリア★:2006/10/10(火) 17:10:03
そういう態度で話し合っていると
ネットのとあるひとに
「君は人の話を聞かない人間だ」
などと不名誉なことを言われたことがあります。
まあ、そんなことを言われ、
その後、心穏やかにその人と話せたわけはありませんが。


相手から見ると、そう思えるところはあるのかもしれません。
ただ、理由もなく、『違う違う!』 と否定したことはないつもりだし、
一つ一つに自分なりの回答を出したつもりです。
こうだ! と言われれば、特に反論がなければ頷いているつもりではあります。


もしかしたら、考え方が
相手は
『自分が正しいと思うことを言っている』 のに対し
りりっこは
『自分を正しいと証明するために話している』 からなのかもしれません。
いや、そうとは限らないかもしれませんが。


それでも人の話を聞かない人間などと
言われるのは心外です。
りりっこは可能な限り、人の話を聞きたい。
それらは重要なことの一つだと思う。


話し合いにおいて嫌いな言葉が幾つかあります。
「みんなそういってるよ」
などです。

それをいうなら、
『これこれこういう筋道により、こういった層の人たちは
こういう考えをすると思われる。
だから私はこうだと思うのだ』
って言って欲しいと思うのは
りりっこに『世間の常識』が欠落しているからですかね。


ただ、りりっこに
『君は常識がない』という人間ほど非常識です。
食物に感謝をすることができなければ、
ごはんを食べる時に『いただきます』もいえないような連中です。
これらをすることがりりっこにとっての常識です。
大事なことと思うんですがね。

124クノン:2006/10/15(日) 22:34:58
>>123 あなたは別に、人の話を聞かない人ではないはず。
    そんなことを言うのは、人の表面的所しか見てない輩だけ。

学問の話がでていたので、ちょうどいいから言わせてもらう。
(此処で言う学問とは、学校で習うようなことを言う)

例えば、この世の人間を、そっくりそのまま石器時代にでも移してみる。
すなわち環境を変える。 そうしたら、人類は、元の暮らしを取り戻すのに
どれ位かかるだろうか。と言うか、取りもどせるか?   

人間の技術は発達していると言われるが、0から今のものを造り出せ無いと思う。
つまり、先人の残した遺物のうえに「今」の世界は成り立っている。
学問も、誰かが考え出した理論を、覚えていくだけのもの。
自分で公式を考えでしていく人はまず居ない。
学問、化学、技術を進歩させているのは人類ではなく、それに属するほんの一握りの人。
だから、別に人は賢いわけではないと思う。(人間はみんな馬鹿だと言うわけでははいけど)
学校は、そんな人たちの考えを、紹介しているのに過ぎない。
・・これが私の考え。

125悪のリリア★:2006/10/15(日) 23:27:03
>例えば、この世の人間を、
>そっくりそのまま石器時代にでも移してみる。
なるほど、面白いモノの考え方だと思います。
ただ、今日はすごく眠いので、
明日じっくりお返事かえそうとおもいます。。ごめん。。

126悪のリリア★:2006/10/16(月) 18:54:39
少し思ったことを。
世界ってのは互いの因果で
出来上がっていると思うわけです。

仮にいわゆる「普通」のヒトだけを昔にスリップさせたら
元の生活水準になるには時間が掛かるでしょう。

では、今度は仮にいわゆる、
進歩させる一握りのヒトをスリップさせたとします。
しかし、この場合もやはり
元の生活水準にはなりません。
今度は労働力が不足してしまいます。


今の時代を構成するには
今の全てが必要だと思います。
まあ、この場合、一般の層に求めているものは
労働力なんですが。


りりっこはよく必要かどうかを考える時、
「それがごっそり消えた世界」っていうのを仮定してみます。
それで世界が成り立たなくなるのなら、
必要ということでしょう。


続く。

127悪のリリア★:2006/10/16(月) 19:06:25
では、次の実験を始めましょう。
仮定として、
いわゆる、一般の層のヒトから
高校以上で習う勉学の知識を全て抜き取った世界を想像(創造)します。
ただし、あくまで抜き取るのは勉学の知識に関してのみで
高校以上で習得する、人間関係構築技術や道徳はそのままとします。
本題とは別の知識になるので。
(ただ、予め言っておきますが、この『別』というのがどういったものを別とさすかは、
また話の余地はあると思います。前にいったように全てのものは因果があるので)


この一般の層というのは
作成物、講義により多くのヒトにアクションをかけている人間、
また、政治法律に携わる人間、
更にそれらを目指す人間を除きます。
目指す人間も除外する理由は、
職種が独占状態になると腐敗し、それはこの話と別の議題になるからです。

例)クリエイター、科学者、開発者、シェフ、政治家、法律関係者、教祖、神学徒、教師。
こういった方々の知識はそのままに残します。


さて、知識を抜き取ってみました。
その世界を想像してみましょう。

128悪のリリア★:2006/10/16(月) 19:09:40
結論を言うと、全てのモノに因果があるとするならば
現時点で一般の層の人間から
知識を抜き取った場合、
現在とまったく同じ世界にはなりません。


ただ、その抜き取った世界が
現在と比べ、誤差程度にしか変わっていない場合、
世界が僅かでも変わる以上まったく必要がないとは言えませんが、
重要度は低いと言えると思います、

129:2006/10/18(水) 20:08:01
蒸し返すようで悪いので書かないでおこうとも思ったが・・・

>>124
学問や勉強ってことに対する認識の違いともおもうんだが
その認識も含めて教え方、教わり方が悪いんだと思う。
>>124に書いてるようにおぼえる勉強をしてればそうなると思う。


過去に戻る必要も無く、未来を予想すればいい。
10年先には何があるかリアルに予想して
10年後そうなれば君の意見は正しい。

130悪のリリア★:2006/10/18(水) 22:23:49
屑っ子さんも、りりっこも
どちらも同じことを言ってる気がする。
勉強は生きるのに役立つことだって。
お互い、言い方が違うだけで。


どうして、役に立つのかっていう考え方には
ズレがあるかもだけど。

131:2006/10/19(木) 19:35:20
つーか普通に生活するのに使う。

ただ「生活する」ことの中に「働く」ことが抜けてると思う。
中高レベルの数学はどんな職業でも必ず必要になる。(すべてではないが)
科学者や数学者のみだけじゃなく
自営業も農家も車屋も政治家も経済屋も
トレーダも看護婦も警官にも付いて回る。
それができないで仕事をしている人もいるし
必要だと気づいて社会にでてからやり直してる人もいる。

132悪のリリア★:2006/10/19(木) 22:31:58
必要ということは、
それがなければ成り立たないということですが、
(なくても成り立つが、あったほうが便利っていうのは必要ではない)
では現実として、今、この社会があるわけですが
子持ちで一般的な職種についておられる方は
中高の子供の勉強を見てあげられますか?
必要で普段使っているのなら、教える事が出来ると思います。


まあ、また厳密なことをいうと
『使える』と『教えることができる』というのは別々の能力ではありますが
必要な能力なら
さっぱり分からない、ということはないはずです。
どうでしょうか。


言葉ですが
『一般的』な…というのは生物的にも
『7割』を指したいと思います。
異論があれば聞きます。


ええっと、もういっかい、話を確認すると
これは
『数学を習得する上で頭の柔軟性や、モノの考え方を学ぶ』 という話ではなく、
あくまで
『数学そのものが役立つか』 という話ですよね。
(別に数学に話の焦点をあわせる必要はありませんが。他の科目も含めて)

前者に関してなら
ほぼ異論はないのですが。

133悪のリリア★:2006/10/19(木) 22:39:11
あああ。

自分で書いておいてなんですが、
ちょっと違う気がしてきました。
少し自分にレスポンスをいれてみます。

134悪のリリア★:2006/10/19(木) 22:49:14
もし『必要』という言葉の意味が
ずれていたら話になってない。


例)ある腐敗した国について。

国民「政治家や国を治めるヒトに『必要』なのは優しさとモラルだよ」


この場合の『必要』というのは
本当は必要だけど、今のひとはそれをもっていない、
つまり体制そのものが根本的に間違っている。
この例でいうと
今の政治化や王様は良識やモラルをもっていないけど
本来は必要だ。
今の体制を切り崩してでも持つべきだ。


上のはそういう意味です。
別の例をあげます



例)
りりの友達「ニンゲンには酸素が必要だ」

これは現実問題として、
酸素が存在するわけで、
だからこそ、今のニンゲンが成り立っているのであって
ちゃんと調べても、ニンゲンは今も酸素を吸っていることは分かるわけです。



この2つの必要は意味が違いました。
りりっこは後者の意味でいってたのです。
まあ、ここについてくる言葉は
『常識』 とか
『普通はこっちの意味で使うんじゃないか』 とか
『みんなはこっちの意味で使う』 とか
そんなことを言い出したらキリがないわけですが。



余談ですが、りりっこは
ニンゲンは同じ地球で生きている以上、
相手とまったく全てにおいて認識が違う、ということは少ないと思います。
(同時に全てがぴったりっていうことも少ないと思う)
遠くの土俵で生きれば生きるほど、認識の共通部分は減ってきますが。
なので、相手と全然話が噛み合わない時は
もう一度、自分の使っている言葉の定義を
ちゃんと相手に知らせておく『必要』があるのかと思うこともあります。


案外、単語の意味をお互い違うように
とっているということがあるものです。
たくさん話し合って覚えたことです。


りりっこは機械みたいだと言われましたが。

135はるか:2006/10/19(木) 23:10:04
えーと、ほぼ初めましてです。
ログ読んでいて何となく考えただけなのですが、
私としては中高以上の数学などが、その内容自体が生活などで役に立った事は
多く見積もっても1割くらいです。

頭の訓練とか、非常識と思われて恥をかかないとか、そーゆー間接的には、
よくタメになりますが。

まぁ、あんまり勉強できなかったし、あんまりちゃんと社会にも出てない私なので、
かなりデータ不足の意見ですが。
このデータ不足、って自信がもしもっと勉強できたらマシになってたなら、
それは勉強しとけばよかった部分なのかも。

話しズレますけど勉強て意味ないかも側の意見て、勉強できる人が言わないと
説得力ないトコありますよね…

136悪のリリア★:2006/10/19(木) 23:49:11
>話しズレますけど勉強て意味ないかも側の意見て、
>勉強できる人が言わないと
>説得力ないトコありますよね…
個人的には、どのような意見でも
理論付けて話して
説得力を持たせたいところです。
感情論に徹するなら別ですが。


不必要な中傷や感情論、
また「みんなそういっている」「普通は」など、
理論ではなく、ニュアンスで話すことこそ
説得力が欠けるというものです。


なんてえらそうなことをいってみました。

137クノン:2006/10/20(金) 00:04:24
>説得力ないトコありますよね…
勉強が出来る、出来ないに関わらず、意見を持つことは大事ですよ。
たとえ他人を説得できなくても
そういう意見をもっている人が居る、と
相手に認識させることが出来るから。

色々と意見を交換するのは
聞く方にとっても参考になるし
新たな理論のきっかけとなることもあります。

もっと自信をもってもいいと思いますよ?

138まゆ様@悪の女帝:2006/10/20(金) 13:11:30
まあ、今と昔では
同じ中学校、高等学校でも
勉強内容は違いますね。

139悪のリリア★:2006/10/29(日) 03:33:57
久しぶりにスレッドタイトルらしい話でもしましょう。


命は大切にしましょう、
リソースは大切にしましょう、と
りりっこはよく言ってきました。


しかし、しかし、
例えば夏、
蚊柱(蚊が100匹くらいかたまってぼわーんって飛ぶんでるやつ)を
発見すると
家に殺虫剤を取りに帰ってでも、
皆殺しにしたい衝動に駆られます。


アリの巣に爆竹をばらばらにして差し込んで火をつければ
アリを大量虐殺できちゃいます。


してはいけませんが、
無駄に命を奪うというこの背徳。
まったく、人間というのは邪悪なイキモノです。


しかし、もう一人の自分は
たとえ、蚊でもなるべくなら殺さず
家から外に逃がしてやろうとします。
優しさではなく、命が潰れる瞬間の嫌悪もあるのです。


喜びと嫌悪が同時に起こるとは
人間とは難しいイキモノです。


不思議なもので蚊とか小動物、犬ネコが死ぬと
すごく悲しい気持ちになるのですが
人間(他人)だと無力だから
死んでしまったように見えて同情しません。


犬やネコが施設で殺されるのは
人間のルールに当てはめられて殺されているわけで、
たとえば、人間が死んでしまうのは
人間が人間の社会で死ぬわけで
戦いの結果、敗北して死んだわけなので同情しません。


ああ、そうですね。
駆除という勝負でない状態で命が奪われているのが悲しいのかもしれません。
人間同士の社会、腕力、金銭、権力、人間関係の勝負で負けて死ぬのは
無力で仕方ないと思うのですね。


農民の娘のジャンヌ・ダルクが英雄になれるくらいなのですから
人間同士の戦いにおいては
そうそう強さが違いすぎるということはないでしょう。
大統領だって心臓が2個あるわけじゃあるまいし。

140悪のリリア★:2006/10/29(日) 03:48:08
まあ、結局こういう考え方は
『どの部分にラインを引くか』なのですがね。
生命全部の勝負で見れば、
人間に殺される他動物も勝負に負けているわけなのですし、
細かい社会状況ごとにラインを引けば、
勝負にならずに負けた人間がいるようにも見えるでしょう。


ものの見方のサジ加減なわけなんですがね。

141クノン:2006/10/30(月) 18:35:54
今話題の、自殺(いじめが原因)も、結局戦いに負けることなのか?

だって、いじめがいやなら戦えばいい
不登校になればいい。
自殺って事は、自分で死を選んだって事。

虐めをなくすのはいいことかもしれない。
けど、学校でそういうことに慣れておかないと、
社会でも、やっていけないと思う。

自ら死ぬから自殺、であって。だからそれを他殺とは呼ばない。
そしてそれを哀れむ必要は無い。

142悪のリリア★:2006/11/01(水) 18:07:40
自殺と他殺っていうのは
あんまり分別したいとは思わない。
どちらも知らない人間なら哀れまないかもね、りりっこは。

143クックさん:2006/11/03(金) 12:12:56
ジサツ?

144クックさん:2006/11/03(金) 15:11:27
ジサツデスカ?

145クックさん:2006/11/03(金) 15:57:13
いじめがいやなら・・・
学校の先生を全て殺せばいいと思う・・・

146クックさん:2006/11/03(金) 16:09:33
先生のほとんどがいじめを影でしてるのだから・・・

147クックさん:2006/11/03(金) 16:40:29
確かに殺すのはだめだけど・・・
いじめを受けて苦しんでる
人はたくさんいる・・・!

148クックさん:2006/11/03(金) 17:39:05
でも虫は殺ス・・・
ハエとか!
カとか!

149クックさん:2006/11/03(金) 17:50:00
虫はほんといやです・・
とくに!
カ!
さされたらたまったもんじゃありません・・・

150クックさん:2006/11/03(金) 19:22:05
ゴメンなさい・・・
今は虫の話ではなかったですね・・・(しょんぼり)

151クックさん:2006/11/03(金) 19:34:34
イジメはよくないと思う・・・

152クノン:2006/11/05(日) 14:22:22
確かに虐めは良くないです。

いじめられた場合の解決策

A とりあえず謝ってみる
B 戦う
C 耐える。っていうか無視する
D 逃げる 転校 不登校 転職
E 権力をもっている人に、訴える
  学校でいうと 先生 校長 教育委員会など
  あと警察とか
F(殺す)

fは余りお勧めできません。

153まゆ様@悪の女帝:2006/11/05(日) 21:19:38
いじめといえば今専用スレッドがアリコレにたっておられますね

154クノン:2006/11/06(月) 00:42:11
はい。 一種の社会問題ですから。

155きも澤知直:2008/03/21(金) 19:13:25
ちょっと待ってて!うんこしてくるから!

156名無しのお客様@アリコレ:2008/03/23(日) 16:32:24
この前の女、めちゃめちゃ工ロかったって!
帰りの電車賃までくれたし、
グラビアアイドル志望だって。超カワイイwww
http://pi.18erosta%2Enet/JJaYp4f/

157きも澤知直:2008/03/29(土) 01:24:09
うんこもったいないから食べちゃいました*$GB*(*^.^*)

158タキザワトモナオ:2008/04/13(日) 14:29:08
いぢめて*$G#*お願い*$G#*はぁはぁ

159まゆ様@悪の女帝★:2008/04/13(日) 22:51:42
なんでこのスレばっかり
変なの集まるのでしょう

160滝澤知直:2008/05/14(水) 10:25:46
おちんちん!おちんちん!

161まゆ様@悪の女帝★:2008/05/14(水) 18:30:28
そんなことばかり言ってたら
嫌われますよー

162滝澤知直:2008/05/22(木) 13:46:48
今日もウンコしか食べていないよ。でも、そんなの関係ネェ。

163滝澤知直:2010/07/29(木) 16:33:38
きも澤ばいくはおしっこばいくぶおんぶおん

164名無しのお客様@アリコレ:2011/05/09(月) 20:10:18
ぶおんぶおんぶおおんおん

165名無しのお客様@アリコレ:2011/09/15(木) 20:26:38
ぶおんぶおん

166名無しのお客様@アリコレ:2011/12/14(水) 17:14:32
きもいね

167名無しのお客様@アリコレ:2012/09/30(日) 19:27:40
>>1
死んでしまえとはなんだ!命は尊いモノなんだ!
そんな事言うヤツはオレが殺してあげます。

168名無しのお客様@アリコレ:2012/10/01(月) 05:42:42
>>167
許せない! ひどい! あんまりだ!!!
ママぁ〜〜〜〜〜〜!!!;;

169滝澤知直:2014/10/17(金) 20:24:08
あへぇ

170滝澤知直:2014/10/25(土) 12:15:51
あへぇ

171名無しのお客様@アリコレ:2014/10/25(土) 17:08:58
あきない人ですね
ぼへみあ〜ん

172滝澤知直:2014/10/25(土) 19:29:50
あへぇ

173名無しのお客様@アリコレ:2017/01/05(木) 00:05:14
ディズニー爆発すればいいのに
ディズニー爆発すればいいのに
ディズニー爆発すればいいのに

174滝澤知直:2019/11/16(土) 09:25:32
きも澤ほも直です!

175名無しのお客様@アリコレ:2020/05/09(土) 18:56:38
んほおおおおおおおおっ!

176滝澤知直:2023/11/05(日) 19:24:56
きも澤ほも直です!

おなにーしてましたっ!

177滝澤知直:2023/11/05(日) 19:29:56
きも澤ばいくは、おしっこばいく!!

ぶおんwwぶおんwwぶおんwww

178滝澤知直:2023/11/05(日) 19:31:03
リッツ!リッツ!!

おーいぇーww

179滝澤知直:2023/11/05(日) 19:32:20
おーいぇーww

180滝澤知直:2023/11/05(日) 19:42:42
あへぇww

181滝澤知直:2023/11/05(日) 19:43:40
○ソポッ!!チ○ポッ!!

182滝澤知直:2023/11/05(日) 19:44:18
痒い!痒い!!痒い!!!

183滝澤知直:2023/11/05(日) 19:45:05
んほおおおおおおおっ!!

184滝澤知直:2023/11/05(日) 19:46:31
会社の便所で○ナニーすると最高に気持ち良いのですが?

185滝澤知直:2023/11/05(日) 19:47:01
ゲヒャヒャヒャヒャヒャヒャwww

186滝澤知直:2023/11/05(日) 19:47:27
たっきーぼっきしてれぅ

187滝澤知直:2023/11/05(日) 19:48:00
逝け!逝け!

188滝澤知直:2023/11/05(日) 19:48:23
イグッ

189滝澤知直:2023/11/05(日) 19:51:54
うふ〜ん

190滝澤知直:2023/11/05(日) 19:52:26
あは〜ん

191滝澤知直:2023/11/05(日) 21:22:56
(*´Д`)ハァ〜ハァ〜
(*´Д`)ハァ〜ハァ〜
(*´Д`)ハァ〜ハァ〜
(*´Д`)ハァ〜ハァ〜
(*´Д`)ハァ〜ハァ〜
(*´Д`)ハァ〜ハァ〜
(*´Д`)ハァ〜ハァ〜
(*´Д`)ハァ〜ハァ〜

192滝澤知直:2023/11/05(日) 21:25:56
いいネ!

193滝澤知直:2023/11/05(日) 21:37:11
ちょっと待ってて!!今、う○こしてくるから☆ww

194滝澤知直:2023/11/05(日) 22:00:45
ぶりぶりぶり〜〜!!!!

195滝澤知直:2023/11/05(日) 22:02:49
わたくしの、お○んち○は

くしゃいでしゅYO!!

196滝澤知直:2023/11/05(日) 22:07:59
ほう…

197滝澤知直:2023/11/05(日) 22:32:49
ガンがれ!

198滝澤知直:2023/11/05(日) 22:33:17
すぱーく!

199名無しのお客様@アリコレ:2023/11/06(月) 00:54:13
荒らしと思ったけどこういうスレッドなのか
しかし何年も前からずっと・・・恐ろしい

200滝澤知直:2023/11/06(月) 20:18:24
き○・まい・あ○!!

201滝澤知直:2023/11/06(月) 20:18:59
す?

202滝澤知直:2023/11/06(月) 20:19:19
ゲヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

203滝澤知直:2023/11/06(月) 20:24:19
もしかしたら…

○んこ、漏らしちゃった??

204滝澤知直:2023/11/06(月) 20:25:01
臭い!!臭い!!臭い!!

205滝澤知直:2023/11/06(月) 21:54:31
絶対、○ソポなんかに…負けないッ!!

206滝澤知直:2023/11/07(火) 02:20:25
きも澤ばいくはおしっこばいく!!

207滝澤知直:2023/11/07(火) 02:21:33
消えます。探さないでください

208滝澤知直:2023/12/14(木) 20:51:15
やっぱり探してくださいww

209滝澤知直:2023/12/17(日) 13:40:58
(´∀`*)ウフフ

210滝澤知直:2023/12/17(日) 13:41:09
(´∀`*)ウフフ

211滝澤知直:2023/12/17(日) 13:42:41
(´∀`*)ウフフ

212滝澤知直:2023/12/17(日) 20:16:03
(´∀`*)ウフフ

213滝澤知直:2023/12/17(日) 20:52:17
申し訳ありませんでした

214中立のりりあ★:2023/12/18(月) 12:35:06
とりあえず滝澤知直さんはこのスレ使っておいてください
もう1個のスレは片づけておきますから
重複だめ

215滝澤知直:2023/12/18(月) 18:57:24
すみませんでした

216滝澤知直:2023/12/19(火) 21:07:30
反省!!

217中立のりりあ★:2023/12/19(火) 21:28:55
よかろうなのです

218滝澤知直:2023/12/20(水) 20:15:16
かたじけない

219滝澤知直:2023/12/20(水) 21:19:04
ドドドドドドドドド

220滝澤知直:2023/12/22(金) 21:48:06
(´∀`*)ウフフ

221滝澤知直:2023/12/24(日) 10:53:28
ぼへーんww

222滝澤知直:2023/12/24(日) 20:57:27
(´∀`*)ウフフ

223滝澤知直:2023/12/24(日) 21:37:03
ちちょーくっ!!!!!!

224滝澤知直:2023/12/25(月) 20:16:43
疲れました…

225中立のりりあ★:2023/12/26(火) 16:34:41
おつかれさまなのですo

226滝澤知直:2023/12/26(火) 22:33:18
ありがとうござい…マッスル!マッスル!!

227滝澤知直:2023/12/29(金) 04:06:40
マッスル!マッスル!!

228滝澤知直:2023/12/29(金) 04:29:14
(*´Д`)

229滝澤知直:2023/12/29(金) 04:31:21
ドドスコスコスコ♡ドドスコスコスコ♡

230滝澤知直:2023/12/29(金) 10:31:38
(*´Д`)

231滝澤知直:2023/12/29(金) 17:14:43
(*´Д`)

232滝澤知直:2023/12/29(金) 19:48:57
Σ(゚Д゚)

233滝澤知直:2023/12/29(金) 19:49:42
おーいぇーww

234滝澤知直:2023/12/29(金) 20:24:39
ズンスンズンズンスンズンズンスンズンズンスンズンズンスンズンズンスンズンズンスンズンズンスンズンズンスンズンズンスンズンズンスンズンズンスンズン

235中立のりりあ★:2023/12/29(金) 21:21:51
ちょっと運営上の理由でスレがあがらないようになってるけどご容赦くださいですo

236滝澤知直:2023/12/29(金) 23:19:12
WHY!?

237名無しのお客様@アリコレ:2023/12/30(土) 00:47:44
ワロス

238名無しのお客様@アリコレ:2024/01/01(月) 00:40:21
滝澤知直さんあけおめ

239名無しのお客様@アリコレ:2024/01/01(月) 00:40:53
あとアリコレのみなさんもあけおめ
皆が健やかでありますように

240滝澤知直:2024/01/01(月) 14:41:24
ゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッゲヘッww

241滝澤知直:2024/01/01(月) 19:20:59
グヘッグヘッグヘッグヘッグヘッグヘッグヘッグヘッグヘッグヘッグヘッグヘッグヘッグヘッグヘッグヘッグヘッグヘッ

242滝澤知直:2024/01/01(月) 22:16:21
AGARA☆NA〜I?!

243滝澤知直:2024/01/02(火) 13:57:33
ONAGAI

244中立のりりあ★:2024/01/02(火) 21:22:11
もーしょーがないなー
あがるようにしておいたですよ

245滝澤知直:2024/01/02(火) 21:32:31
かたじけない

246中立のりりあ★:2024/01/02(火) 22:03:07
あけまちておめでと。

247滝澤知直:2024/01/02(火) 22:27:29
おめでとうございます。(`・ω・´)

248名無しのお客様@アリコレ:2024/01/03(水) 00:42:07
許されたのか

249名無しのお客様@アリコレ:2024/01/03(水) 10:46:22
どうみても荒らしなのに許してもらえる掲示板

250滝澤知直:2024/01/03(水) 13:19:49
申し訳ない

251名無しのお客様@アリコレ:2024/01/05(金) 17:04:22
優しい掲示板
スレタイは攻撃的だけど

252滝澤知直:2024/01/20(土) 21:30:37
ありがたやありがたや

253名無しのお客様@アリコレ:2024/01/21(日) 19:14:28
おかえり!

254滝澤知直:2024/01/21(日) 21:23:31
ただいま!

255滝澤知直:2024/01/21(日) 22:01:35
ドドスコスコスコドドスコスコスコ

256滝澤知直:2024/01/22(月) 19:03:24
ありがとう!!

257滝澤知直:2024/01/22(月) 19:50:56
2024/1/22

258滝澤知直:2024/02/29(木) 21:32:26
おしゃ○りしよっ

259名無しのお客様@アリコレ:2024/02/29(木) 22:20:05
少年のアナルをおしゃぶりしたい


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