教えてください。 - 1183386737

1：やま：2007/07/02(月) 23:32:17: 私は、消防点検資格者１．２種しかもっていません。
先日、友人のマンションのオーナーに点検をしてくれ、と頼まれたのですが問題ないのでしょうか？
2：あぶり：2007/07/03(火) 10:03:51: マンション（５項ロ）であれ何であれ、点検資格者があれば点検自体は何ら問題ないと思われます。
但し、修理等は一切できないのでご注意下さい。
よく発生する事ですが消火器の点検自体はできますが、不備が見られた際（ＯＫピンが取れている、封印・充填シールがはがれている等）には、消火器が使用された可能性があるので、消火器を開けなければなりません。
こういった場合、資格者にはこれ以上の点検はできません。
その他点検のみであるなら別段問題ありません。
3：甲特：2007/07/05(木) 18:36:13: 某市消防本部で、誘導灯等の工事前に届出る必要のある「消防用設備等工事計画届」の「届出者」が
「工事施工者」ではなく、「設置届」と同じく「施主」であると言われたのですが・・・。
私の知っている限り、「着工届」に準ずるとなっているのですが･･･。
こんなことを言われたのは初めてなもので戸惑っております。
みなさんの地域ではどうですか？
4：あぶり：2007/07/06(金) 08:24:53: 甲特さん
それは初めてしりました。
届出者の印が施主になるんですか？
そんなのは私は初めてお聞きしました。
まあ市町村でかなり違いがあるみたいですね。
届出関係、特定防火対象物点検、色々ややこしいです。
5：やま：2007/07/08(日) 21:08:22: あぶりさん、ありがとうございます。もう一つお聞きしたいのですが、私が、一会社員でも問題無いのですか？私は、現在消防メーカー勤務です。よろしく御願いします。
6：あぶり：2007/07/09(月) 16:02:56: その物件を点検するのに一個人として点検してもいいのか？ということでしょうか？
点検シールなどは会社名が入ってますのでそうゆうのは使用できないですよね。
但し点検すること自体は何ら問題ないとは思いますが。
何か弊害が出るのかな？
7：やま：2007/07/09(月) 18:02:32: そうなんです。点検シールをどうしようか悩んでいます。法人じゃないとやっぱりダメでしょうか？
8：あぶり：2007/07/10(火) 13:08:42: あれは法人登録されていますね。
ま、でもシールを貼らない業者さんも割と多いですからね。
シール自体の貼付は法令ではなかったと思います。
9：やま：2007/07/10(火) 23:41:26: 報告書の会社名を個人名にしても問題はないですか？
消防に報告書を提出に行った場合、個人である、ということで何か言われる事は無いのでしょうか？
10：あぶり：2007/07/11(水) 17:10:32: 点検を行ったのが会社であれば会社です。
会社として点検を行ってなければ、報告書に記載してはまずいでしょうね。
消防に対しては色々突っ込まれる可能性は十分考えられるでしょうね。
点検器具や点検方法など聞かれるかもしれません。
或いは各自治体によっても色々な考え方があるかもしれませんので、地元の消防に問い合わせした方がいいと思います。
11：やま：2007/07/13(金) 00:26:08: あぶりさん
ありがとうございました。
また、色々と教えてください。
12：番頭：2007/07/15(日) 03:23:24: 私は、そろそろ独立を考えているのですが会社設立にあたって消防署には会社として何か届出とかは必要なのでしょうか？
先輩方、教えて下さい。
13：しげ：2007/07/18(水) 18:14:43: 東京都の場合、条例で消防設備業届出書という書類の提出が
必要だと思います。
但し、自社で点検や工事(住宅用火災報知器含む)を行う場合のみ
だと思うのですが、、、
一度、所轄の消防にご相談されてはいかがでしょうか？

聞いた話だと、消火器の違法販売等の悪徳業者を締め出す為、
らしいですが実際どうなんでしょうね?

ちなみに、届出を提出して実際に消防が会社に消防が訪問し、
点検工具が揃っているか、会社は実在しているのか等の
チェックして完了となります。
14：番頭：2007/07/19(木) 22:26:09: しげさん。
ありがとうございます。兵庫県の場合は、どうなのか調べてみます。
15：ふっきゅう：2007/09/07(金) 17:25:37: ふっきゅうと申します。教えてください。
自火報の絶縁測定で、250Vの測定器を使用し、100Vに切り替え電圧をかけた場合、受信機が壊れると聞きましたが、皆さんのなかで、実際に壊れた体験がある方は教えてください。
16：名無しさん：2007/09/09(日) 17:00:21: 受信機メーカーで絶縁試験のやり方がそれぞれ異なりますね。
メーカーの絶縁方法でやらないと受信機が壊れる事はあります。
17：ふっきゅう：2007/09/11(火) 08:23:02: 名無しさんご回答・情報ありがとございます。古い受信機などでは、説明書等が残ってない場合ありますが、気をつけて点検をしたいと思います。
18：HK-3：2007/10/12(金) 22:36:56: 教えて下さい。某大学、最近建てたばかりで点検この間初めて行ったのですが、
防排煙設備の防火シャッターを感知器連動で試験すると受信機へちゃんと確認返るのですが、
現場の手動装置で起動かけると受信機へ閉鎖確認返りません。よって生徒等のイタズラでシャッターが下りていても
受信機は音も表示もされないので把握できません。これでいいのでしょうか？
たまに、会社等で帰りに防犯用に閉める（兼用）から受信機に確認線とって無いパターンを見ますが
この大学の場合はそうでもなさそうなのですが・・・どういう事でしょうか？
19：甲特：2007/10/13(土) 18:21:56: 先日、甲種特類に2度目でかろうじて滑り込み合格した甲特です(笑)

防火シャッターでもレリーズでもそうですが、作動確認を制御盤へ返す出力が
メーカー等によって違います。
ＤＣ－ＤＡ間で信号を返す場合は、連動煙感知器の動作により
シャッターや防火扉が起動した場合のみ確認信号が返ります。
ＤＡＣ－ＤＡ間に結線した場合は、連動だろうが手動だろうが扉やシャッターが
閉鎖した場合に、確認信号が返ります。
わかりやすい例は、○下のラッチ式レリーズですかね。
青＝ＤＣ（－）・赤＝Ｄ（＋）・白＝ＤＡＣ・黒＝ＤＡ　のヒゲが出ています。
シャッターの場合は、ＤＣ－Ｄ－ＤＡしかない場合や、ＤＣ－Ｄ－ＤＡ（ＤＡＣ－ＤＡ）
の５本ヒゲ出ししてある場合もあります。
工事もしてる人なら出くわすだろうけど、点検のみに従事してる人には　なんじゃこりゃ？？
ってなるんでしょうね・・・

説明ヘタですいません。。
20：HK-3：2007/10/13(土) 20:16:03: 甲特さん　ありがとうございます。点検時、よく確認すればよかったのですがなにせ時間が無く、レリーズの位置も高く、持ち歩いていた３尺の脚立では厳しかったもので・・・
次回結線方法を確認してみます。基本的に手動操作で起動かけても受信機に確認返らなくても消防法的にはＯＫなのでしょうか？
一応、点検表とは別紙で「現場で起動してても確認かえりませんよ～」的な事は書いて報告しましたけど。
21：HK-3：2007/10/13(土) 20:43:38: またまた、教えてください。保育園は６項のロ　ですか？それとも６項のハ　ですか？
22：名無しさん：2007/10/15(月) 12:26:19: ６項のロ　と解釈しています。
23：甲特：2007/10/15(月) 19:33:16: 元々　防排煙設備は消防法には規定はありません。建築基準法の管轄なので、厳密に言うと
消防用設備等点検結果報告書には点検票を添付しなくても問題ありません。
とは言っても、消防さんは点検して報告するように指導してきますけど。

あと、保育園は６項・ロ、幼稚園は６項・ハ　となります。
消防機関へ通報する火災報知設備とかが設置基準変わってきますね。
24：HK-3：2007/10/15(月) 20:23:08: 名無しさん、甲特さんありがとうございます。そうですよねやっぱり６項のロですよね。了解です。
防排煙設備については会社の方にもこれといった資料が無く分からないのですが、
とくに受信機等に閉鎖確認を返さなくてもいいってことですかね。きっと。
温度ヒューズで作動するダンパー、扉があるくらいですから。←もちろん返らない。
建築基準法は良く分かりません。
それと、皆さん防排煙設備の点検は何の資格で点検してますか？
点検資格者２種の裏にも記載無いし、消防設備士にもありませんよね。
何か専門の資格等あるんですかね？
25：名無しさん：2007/10/19(金) 08:49:33: 　はじめまして。ちょっと困ってるので教えてください。
消防点検の資格もなしで、働き始めの事務員です。。
　以前の自動火災報知設備点検票では（その５）（その７）まで
ありましたが、現在は（その３）までしかないのですか？
日本消防設備安全センターに聞いても、ＨＰにあるもので全てです。
っていわれて。現場の方には５と７がないはずない！っていわれるし、、。
今は５と７はいらなくなったのか、それとも別に様式があるのかなど
教えていただきたく思います。よろしくお願いします。
26：HK-3：2007/10/19(金) 20:05:05: その５、その７は今でもありますよ。地域によっても違うとは思いますが、基本的には付けるんでしょうけど
付けなくても消防さんは受理してくれます。
27：ふっきゅう：2007/10/20(土) 16:55:50: 名無しさん、私も付けなくても、消防署に受理されると思います。
ちなみに、その５は警戒区域毎の感知器・地区音響等一覧表で、その７は差動分布型感知器（空気管）の作動時間・継続時間等を記載した一覧表のことです。
自火報の点検票（その５）（その７）は日本消防設備安全センターのHPにもないのですから…。
私は雛型を、エクセルとワードを酷使して使用してます。
28：名無しさん：2007/10/22(月) 08:50:25: 返事遅くなってごめんないさい。
親切な回答ありがとうございます。
付けなくても受理されるとのことですが、付けた方が
なお良いということかと思いますので、これからも
使用するようにしていきます。
ありがとうございました。
29：ＮＯＧ：2007/11/12(月) 13:59:46: この間の法改正で、火報のその５以降は正式な点検票ではなくなりました。
うちではその5をその4にして添付してますが、時間が無い新規物件などの時は、省くこともあります。
条例で規制していない限り、その５を添付する義務はありません。
30：キャブレター：2008/01/22(火) 13:36:03: どなたか教えて下さい。
消防に防火対象物点検結果を届け出たところ、消防より次の指摘を受けました。

・点検日が去年より１日過ぎてしまっている
・１時間でも過ぎてしまってはいけない

ということでしたが、お客さんの都合等もありますからそうゆうことは上手くいかないと思うのですが、こんな指摘受けた方いらっしゃいますか？
31：ありえない：2008/01/23(水) 08:40:10: そんな指摘はありえないです。多少の誤差は大目に見てくれると思ってました。
32：名無しさん：2008/01/24(木) 19:37:19: そのくらい厳しいほうが、この業界の為には良いのかもしれません。
車検や免許の更新日は厳密に期限が決められて、更新するためには
しかるべき手続きが必要なのに対し点検業は、かなりいい加減だとおもいます。
33：カサブランカ：2008/02/01(金) 15:52:39: ＞キャブレターさん
1行目はともかく、2行目「1時間でも」凄いですねーｗ
確かに防火対象物点検の報告については
私も消防署の方から日時について
厳しい意見をもらったケースが結構あります。
でも32さんが仰ることも納得です。
点検業って、ホンマにムツカシイ商売だと思います。
34：カサブランカ：2008/02/01(金) 15:57:43: 本日、北海道の防災業者様よりＦＡＸがあり
水消火器放水訓練用ボードを開発・販売されている情報を知りました。
なかなか興味深いもので、感心させていただきました。

さて、ウチは基本的にお客様と直接のお取引をしてることが少ないので
訓練の依頼などは全く無いのですが
皆様のお仕事として
訓練立会いや指導などをご商売として取り扱っておられますか？

また、消防計画の作り方を教えてくれ、という質問が多く
しかし、当方では作成しかねます、と触れないようにしていますが
なかなか避けては通れない道で、難しいなぁと実感しています。
この辺りについても情報いただければ幸いです。
35：HK-3：2008/02/25(月) 20:58:44: 消防訓練の立会いの件ですが、金額的な事は分かりかねますが、たまに頼まれて行くことありますよ。
主に水消火器を１０本ほどと的をもっていきます。それから消火栓の放水、避難袋での避難等本格的に行うところも
あります。ISOの関係らしい。基本的に指導は消防さんが行います。あくまでも我々業者は補助です。
なのでさほど大変ではありません。
それから消防計画書は消防署と施主さんでよく話し作成していただくのが基本ですが、
まれに頼まれる事もあります。そういう時はネット検索でひな形をゲットして行います。
36：見習い1号：2008/03/01(土) 21:27:27: 点検実務に即したいい参考書、業界誌などはないのでしょうか？
出来れば写真で解説しているようなものがいいのですが、
実務を解説した本自体探せません。
どなたか教えてください。
37：あぶり：2008/03/04(火) 18:49:50: ここらへんから探してみてはいかがですか？
http://fesc.open365.jp/
38：⊂二二二（＾ω＾）二⊃：2008/03/05(水) 02:26:22: なんじゃこりゃ!!イキナリ3万渡されて犯されたぞｗｗ
39：名無しさん：2008/03/10(月) 12:29:13: >>37
ありがとうございます。
参考にしてみます
40：見習い1号：2008/03/10(月) 12:30:22: 39の名前入れるの忘れてました
41：はんだごて：2008/03/11(火) 02:44:08: この前言ってたのってこれだよね？
ttp://deai-baby.com/me/yDnzAhlC
３つほどやってみたけど、クンニなんちゃらってやつが一番面白かったかな
寝てるだけ～ってのは楽なのはいいけど、俺は攻める方が好みだし
またこういうのあったら教えとくれ～ﾉｼ
42：スイカ：2008/04/20(日) 18:59:35: 分電盤で誘導灯と火報の電源が同じな場合はダメなのでしょうか？
43：あぶり：2008/04/21(月) 15:37:00: ダメでしょうね。
設備ごとに独立電源を用いなくてはなりませんので。
44：スイカ：2008/04/22(火) 21:59:31: あぶりさん
ありがとうございます
やっぱだめですか！
45：エポ：2008/05/07(水) 17:50:38: 教えてください。
自火報の点検で絶縁測定を行う時、点検先の受信機にアースの線がつながってない場合はどのようにすれば、測定できるのでしょうか？
また、近くにサッシ等金属物がない場合はどこで絶縁をとるのでしょうか？
簡単なことで申し訳ありません！
46：おつまみ：2008/05/07(水) 21:09:10: 私は水道管(上水)でアースをとることが多いですね。
ガス管はなんとなく危険だからやめましょう(笑)
47：エポ：2008/05/14(水) 10:52:23: おつまみさん
有難うございます。確かにガス管は恐いですよね。
次回点検する物件がなくなってしまうかもしれませんね。
48：かわさき：2008/05/15(木) 19:50:41: 100V電源の接地側との対地間で測定します。
が絶縁が悪い場合メーカーによっては受信機の基板を壊しかねないので
さきにテスターの抵抗レンジで少しでも振れた場合は基板より外線をすべてはずし
配線の絶縁をはかります
49：開運：2008/06/18(水) 12:36:44: はじめまして
エレベータ退避について教えて頂きたく書き込みいたしました｡
どのような建物がエレベータ退避をもうけなければならないのでしょうか？
また消防法か建築基準法での謳ってる文章などがあれば教えていただけますか？
おねがいします
50：ＡＢＣ：2008/08/27(水) 20:14:40: 点検報告書表紙の点検期間の記入方法について・・・・
　年　月から　年　月まで　　とありますが、
非特定防火対象物の場合、3年に1度の報告なので、今月提出する場合、
１７年９月から２０年８月まで・・と記入すればよいのでしょうか？
51：なん：2008/08/28(木) 10:21:31: ＡＢＣさん、点検結果報告書は１年間での点検報告なので

１９年９月から２０年８月…で良いと思います。
52：名無し：2008/09/24(水) 19:27:46: ・・
53：名無しさん：2008/09/27(土) 19:00:58: >>52
お気持ちはわかります…。
54：名無しさん：2008/09/29(月) 21:55:34: 単純に点検した日なのだとおもってました。大抵は1日で終わりますから、最初の
方に20年9月29日～　年　月　日　と記入してますよ。
55：ＡＢＣ：2008/09/30(火) 22:26:57: 誘導灯を設置する場合は、着工届を提出する必要はありますか？
56：あぶり：2008/10/01(水) 13:28:05: ＡＢＣさん

通常必要ないはずだと思いましたが、消防署によっては提出を求められる場合があります。

届出する消防に聞いた方がいいと思います。
57：１：2008/10/08(水) 11:32:00: 法的に着工届の義務はありませんが、設置した後で「ここにいる、あそこにいる」となっては大変なことになるので事前相談は必要と思います
58：めだか：2008/10/25(土) 22:51:21: もうすぐ点検資格者の再講習の申請があるのですが、
現在消防設備士の資格は、特類以外全てと電気工事士２種を保有しています。
もう、点検資格者の免状って要らないですよね？
点検資格者しか点検できない項目ってあるのですか？
59：あぶり：2008/10/28(火) 13:35:03: 甲種と乙６・７・電工２種があれば問題ないと思います。

誘導灯も問題ないですし；；
60：りんご：2008/11/01(土) 13:13:37: 芦森工業のホース検定20年ごまかし・・・
ホース無償交換の話ありますか？
続報がないんで・・・。
ニュースにもなったんでお客からも何件か
問い合わせがあったんです。
皆さんどうしてますか？
61：あぶり：2008/11/04(火) 12:50:42: アシモリ発表だと、現状出回っているもので耐圧性能は問題ないらしいです。
ただ検定耐圧の試験をごまかしていただけだと・・・

それにしても・・・ですよねぇ；；
62：名無しさん：2008/11/25(火) 18:55:58: 「防排煙設備（防火戸）の設置届を出してください」と所轄に言われましたが、
規定の書類は有るのでしょうか？
みなさんはどうしてますか？
63：ムニエル：2008/11/26(水) 16:59:38: 防排煙設備の設置届けですか？

それって建築基準法ではないんですかね？
64：新米社長：2008/11/30(日) 08:43:35: うちは当初、自作で作成しました。いまは、どっかも防災屋さんからコピーさせてもらいましした。
提出状況ですが、自治体によってまちまちです。
大阪市は一般（その他の設備）と防排煙設備は一応、別けて綴じ提出しています。
京都は建物として一括で受取る事もあるようです。
しかし、言われたのであれば提出したほうがいいと思います。そこで、“防排煙は消防ではないのでは”って言ってもしょうがないと思います。
65：名無しさん：2008/12/08(月) 02:46:23: 新米社長様、有難うございます。
返事が遅くなって申し訳ありません。
自分も火報の試験結果を適当に修正して提出しました。
きちんと雛形を出してくれって思いますよね。
66：新米社長：2008/12/08(月) 18:34:19: 難しいですよね、自治体で様式が微妙に違ったり、担当によっても違ったり（笑）
まあ、気楽に楽しんでやったほうがいいですよ。（ここのこの人は要注意など）
で、局には顔を売ったほうが今後のためにもなりますよ・・・。
ではでは
67：防災屋２年目：2009/12/20(日) 13:53:53: はじめまして。
ﾚﾘｰｽﾞの結線について教えてください。
通常の感知器対防火戸＝１：１ではなく１：多数のように
同時に起動させるのが不安な場合、１枚ずつ順番に起動させたいのですが
結線方法を教えていただけませんか？
もしくはそういったことの載っているｻｲﾄを教えてください。
68：3857：2009/12/20(日) 17:27:09: http://kanchiki.dreamblog.jp/
ここはどうでしょうか？
69：点検業者さん：2009/12/20(日) 23:04:36: 不安？の意味が掴み難いのですが、電圧ドロップの為の不安？
それとも一気に動作する為の不安になるのでしょうか？
電圧ドロップから来る不安であれば、遅延させる連動中継器などもありますし、
ＤＣを動作したＤＡ回路に乗せ、次のＤＣへ送っていく方法もあります。
危険回避を考えた上での不安であれば回線を増やすしかないでしょうね。
70：点検業者さん：2009/12/21(月) 20:40:27: 69さん
もう詳しく説明してくらさい
71：点検業者さん：2009/12/21(月) 21:48:10: ・・・・・・・・・・・・・・・DA
---------●--------------●-----D
|　　　　　　　｜
=====●==|===============｜=======DC
　　 ¶ |　　　　　　　｜
¶==================¶　｜
¶ ¶ | 　　　　 ¶　｜
◎　◎　◎ ◎　◎　◎
｜　｜　｜｜　｜　｜
｜　｜　○ ｜　｜　○
Ｌ　/　」Ｌ　/　」

ははは、これでわかるかな？
要は、ＤＡ接点を用いて、ＤＣを送っていくと言う方法。
上記を繰り返せばシャッターを何十台設置しても電圧ドロップは起きないことになります。
最終のＤＡ接点を盤からのＤＡに接続するだけです。
ただし、途中のシャッター自体が故障で、物理的に接点が動作しなければ、進まないし、
また、中間地点にてワイヤー式手動起動されても表示が出ません。
連動中継器を用いれば、中間地点の問題や、故障で先へ進まなくなる事も解消できますが、
銭もかかります。
押し釦形式の手動起動で、電源線をもう一本送って行く方法もありますが、
マイナスコモン・プラスコモンには注意してね。

Ｐ型　Ｒ型で費用面や自由度もかわりますが、
安全面から見ての考えならば回線数を増やし１対１回線にすることです。
72：点検業者さん：2009/12/21(月) 21:49:07: ありゃ～
みごとにずれちゃったなｗ
73：点検業者さん：2009/12/23(水) 13:24:00: >>68
じっくり見てみます^^ありがとうございます^^

>>69
電圧ﾄﾞﾛｯﾌﾟと言いますか、ﾋｭｰｽﾞとぶ時ありますよね？そういう意味です^^;すいませんまだ詳しく理解してません^^;
なるほど、DCを送るんですね。ちなみにDA回路とは白と黒にﾘｰﾄﾞが出てる接点のことですよね？

>>71
わざわざありがとうございます^^
74：73：2009/12/23(水) 13:25:54: 名前書き忘れました。
67の防災屋2年目です。
75：点検業者さん：2009/12/24(木) 20:37:33: そうですね、根性の無い盤ならヒューズ切れを起こす場合もありますね。
Ｒ型でブレーカーを用いた物では、踏ん張ってしまう物もあります。

接点の件ですが、白黒のリード線を使ってもいいのですが、通常の黄色線を使っても
全然問題なしです。
文章で表すと難しいのですが、がんばってみましょう。
通常、簡単な構造の防火戸・シャッター類は、３芯ケーブルを用いて処理されます。
ＤＡは次へ次へと送って行くだけで、最終の端末で利用します。
Ｄはその都度、その都度　端末で利用していきます。
ＤＣですが、１個目の端末で繋いだものが、動作するとＤＡ接点にＤＣが出てきます。
それを次へ送る３芯のＤＣ用に送っていき、次の端末のＤＣに接続します。
これらを繰り返して、最終の端末のＤＡ（黄色）と、盤から来るＤＡとを接続すれば
同時期に同じ端末の負荷にさらされないと言う事になります。
（但し、前回書き込んだ副作用もあることを理解のうえ採用してください）
76：防災屋2年目：2009/12/24(木) 22:06:30: >>75
ありがとうございます^^
検討してみます^^