古参004(シークレット) 軍門　下(ももじ)

1：スカーレット：2015/12/28(月) 00:50:56: ■キャラクター名
軍門　下

■キャラクター名の読み仮名
ぐんもん　くだれ

■性別
無性

■学年
その他

■所持武器
軍配

■ステータス
攻撃：0/防御：0/体力：6/精神：4/FS：15

■FS名
差配

■シークレット
シークレットにする

■特殊能力名
我が軍門に下れ

■特殊能力内容
陣形によって様々な効果が現れる

効果：陣形による恩恵
時間：永続
対象：味方全員
制約：陣形の形
公開タイミング：実際に変化が起こった時
2：スカーレット：2015/12/28(月) 00:51:10: 【突撃陣】
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|
|美||○|○|○|☆|＿|＿|＿|
|死||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|

☆の攻撃力+2ＵＰ
○の位置に3名以上

【2列縦隊陣】
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||○|＿|☆|■|＿|＿|＿|
|美||○|＿|☆|＿|＿|＿|＿|
|死||○|＿|☆|■|＿|＿|＿|
|泥||○|＿|☆|＿|＿|＿|＿|
|異||○|＿|☆|■|＿|＿|＿|

☆の敵からの命中率・成功率が-10%（○にいるキャラの2マス前の☆のみ）
○の位置に3名以上

【デルタ方陣】
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||☆|＿|＿|■|＿|＿|＿|
|美||＿|☆|＿|＿|＿|＿|＿|
|死||☆|＿|☆|■|＿|＿|＿|
|泥||＿|☆|＿|＿|＿|＿|＿|
|異||☆|＿|＿|■|＿|＿|＿|

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|
|美||＿|＿|＿|☆|＿|＿|＿|
|死||＿|＿|☆|■|☆|＿|＿|
|泥||＿|☆|＿|☆|＿|☆|＿|
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|

三角形を作る☆のキャラの精神一時1UP

【密集陣】
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|○|＿|■|＿|＿|＿|
|美||○|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
|死||＿|☆|＿|■|＿|＿|＿|
|泥||＿|○|○|＿|＿|＿|＿|
|異||＿|○|＿|■|＿|＿|＿|
↓
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|
|美||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
|死||＿|☆|＿|■|＿|＿|＿|
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|

自陣生存全員○が☆（1カ所）に集まると☆が移動1UP
（ＡさんＢさんＣさんＤさんＥさん）がＦさんの位置に移動
Ｆさんが移動力1ＵＰで動く

全ての陣は前後上下に回転してＯＫ
注：○は☆にならない
突撃陣☆○○☆とはならず、☆○○○☆ならＯＫ

■特殊能力原理
あとで

■キャラクター説明
あとで

■新参or古参
ダンゲロス古参である

■新参陣営に参加しても良い?
参加しても良い

■GKへの一言
新参の場合はラジオの立て方とかの指南役で作戦は新参の方にお願いしようと思います。
どれが強いと思うとか（その理由など）は言うと思います。
3：ほまりん：2015/12/30(水) 16:01:33: 自分がGKするとしたら、この多様な陣形をミスせずに手作業で処理できるとは思えません。
プレイヤーへの思考負担も大きく、特に敵陣営はシークレット公開時にはじめてこの効果を見るので理解して運用を見切り対処するのは不可能でしょう。
また、実質的に一人のキャラクターが複数の能力を持っていることになるため、他のキャラクターと比べて不公平感があります。
シンプルな挙動への修正をお願いするのが良いと思います。
4：スカーレット：2015/12/31(木) 16:05:13: 【2列縦隊陣】はこれ、○と☆に各1名ずつじゃなくていいの?
これに限らず陣形は2つ同時に取れるのかとか、考えることが多すぎるな。

「公開タイミング：実際に変化が起こった時」いかにもももじさんらしいな……一回使った後のことはあんまり考えてないだろう。
ほまりんさんの言う通り、シークレット解除された時の思考負担が高すぎて、現状は駄目ですね。
「新参陣営に参加しても良い」になってるけど、新参の方々にこんな能力を使って欲しくない。

陣形一つ、二つに絞って、公開タイミングが発動と同時ならいいかな?とりあえず分かりやすくするのと弱体化するのをお願いしましょうか。
5：あやまだ：2016/01/01(金) 10:59:07: 一にも二にもとにかく複雑。
シクレ公開時のゲーム停滞を考えてもこのままじゃ通せないです。
陣形をもっとシンプルにするか、数を減らすかは必須だと思います。
6：スカーレット：2016/01/03(日) 11:18:08: [2016/01/02 23:44:50] スカーレット: 古参004(シークレット) 軍門　下(ももじ)
[2016/01/02 23:45:12] Homarine: さーて、どんなガイドライン能力かなー？
[2016/01/02 23:45:43] スカーレット: とりあえず陣形を二つにするか、所見で理解できるようにしてほしいですね
[2016/01/02 23:45:49] スカーレット: 初見で
[2016/01/02 23:46:26] あやまだ: シクレを外してもらうのも手っ取り早いかな
[2016/01/02 23:46:59] Homarine: シークレットで複雑な能力は認められない、シークレットを外したとしても複雑すぎるので、機能をしぼってください、ぐらいかな？
[2016/01/02 23:47:02] スカーレット: あと「公開タイミング：実際に変化が起こった時」を認めて良いかどうか
[2016/01/02 23:47:18] スカーレット: まあ認めていいかもだけど、それでも現状無理か
[2016/01/02 23:48:08] Homarine: これも、調整案を待ってから詳細検討に入るべきだと思います。大幅な変更がありそうなので。
[2016/01/02 23:48:31] スカーレット: そうですね。これも頑張って返信案を書いておきます
[2016/01/02 23:48:59] スカーレット: 現状個人的に疑問に思う点もあるので、そこも少し書いておきます。まあ自分で調整案は出せるだろう
[2016/01/02 23:49:20] あやまだ: 古参ですし、ももじさんですしね
7：スカーレット：2016/01/03(日) 11:31:28: ももじ様

暁!!ダンゲロス、メインGKのスカーレットです。

返信が遅くなってしまい、申し訳ございません。
この度は当キャンペーンにキャラクターを投稿いただき、ありがとうございます。

投稿されたキャラクターの能力ですが、陣形の数が多く、各陣形の内容も全て「初見で理解すること」が非常に困難であるため、
シークレットとした場合の相手陣営の思考負担、ゲームにかかる処理の負担が大きく、現状のままでは認められません。

非シークレットとしても、現状では複雑すぎて理解が難しく、ゲームへの影響も大きいため、認められないとGK陣は考えています

お手数ですが、

・陣形の数を少なくする(一つ～二つ程度)にする
・できれば陣形の内容をシンプルにする (初見で誰でも容易に理解できるようにする。処理を簡易にする)

といった形に能力を修正いただけますでしょうか。
お手数ですが、検討をお願いいたします。

よろしくお願いいたします。
8：ほまりん：2016/01/03(日) 12:51:33: 返信案チェックOKです。
修正案もそれなりに複雑な予感がしますが、その時はその時で判断しましょう……。
9：スカーレット：2016/01/04(月) 03:23:42: GKチームの皆さん

お早いお返事ありがとうございます。
下記のような修正で分かりやすくなったでしょうか？

3/0/6/4/12
効果：陣形による恩恵
時間：永続
対象：MAP全
制約：陣形の形
公開タイミング：実際に変化が起こった行動がなされた時（通常攻撃や3マス移動が行われた時）

【突撃陣】
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|
|美||☆|☆|☆|☆|＿|＿|＿|
|死||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|

1ターンに1度のみ4人以上が移動完了後に一列に並ぶと攻撃力が+2あがるフィールドがその4名の位置にできる（通常攻撃を4名中誰か一人でもすると解除）
例：B1～B4に攻撃力+2のフィールドができる。この中の誰か一人でも通常攻撃するとフィールドは解除される。
注：分かりやすくするために、全員上がるが実質一人しか使えないようにしました（前のままと分かりやすい方でOKです）

【密集陣】
自軍生存者全員が一か所に固まっている場合、そのマスから出る場合に移動力を消費しないフィールドができる。
注：これも一人が出た時点で自動的にフィールドが消えます（全員が一か所に集まっている状態でなくなるので）

陣形によって効果を変えたいので2個は残したいと思ってます。
10：ほまりん：2016/01/05(火) 19:09:55: 僕がフィールド系の能力をちゃんと理解してないせいだとは思うのですが、フィールドという術語を用いることで逆に理解しにくくなってるような気がします……。
強い弱いの以前の問題として、まずは理解困難性が許容範囲に収まっているかどうか。
書き方はもう少し工夫するとして、シークレットでなければ問題ないと考えます。
おと、ひとりのキャラが複数の能力を持つことについては、ブラック・ファックへの対応との整合性が気になる。

陣形制約は厳しいけど、移動力+1と攻撃+2を能力休みと回数制限なしで使えていいんだろうか。
能力のカテゴリとしては、自陣営にとって一方的に有利なルール改変をもたらすもの。
この種の能力は、術士本人がそれ以外の機能を持たないキャラで、キャラ一体分のディスアドバンテージを負って発動するべきな気がする。
FS20、永続行動不能、死亡解除ぐらいの制約があれば良いかなと思いました。

あと、密集陣は「６体以上」ぐらいの制約ないとキャラが減ってきた終盤で容易に制約を満たせてしまいますね。
11：あやまだ：2016/01/06(水) 09:52:05: ＞以下の効果は隠したままだと非常に強力であるため、タイプやスタイルに関わらず、発動判定の成功と同時に効果の内容が公開されます
＞カウント遅延や時間差攻撃を付けている効果

この能力、実質的にカウント遅延なんだよなあ。
だからこそめんどくさい手間を踏んで効果も割り合わないめでって仕様にしてるんだろうけど。

でもやっぱり、ガイドラインの規定を捻じ曲げるのは強いと思います。
発動時全公開か、陣形が効果を発揮したら発動終了（もう一度陣形を使いたい場合は再発動する）か、そこらへんも追加してほしい気がする。
密集陣形の人数制約も良いと思います。
12：スカーレット：2016/01/07(木) 19:09:41: >1ターンに1度のみ4人以上が移動完了後に一列に並ぶと攻撃力が+2あがるフィールドがその4名の位置にできる（通常攻撃を4名中誰か一人でもすると解除）
>例：B1～B4に攻撃力+2のフィールドができる。この中の誰か一人でも通常攻撃するとフィールドは解除される。

これってフィールドってことは突撃陣の外に出ると、攻撃力＋2は解除されるってこと?
突撃陣の言葉からするとイメージが違うんだけど、これじゃ迎撃陣形じゃない?

何より面倒くさいのは例えばターン開始時にこの陣形を組んでいる時、行動指定順によって自由にフィールドの位置と攻撃アップするタイミングをずらせるんだよね?
誰も移動しなければそのまま誰かが攻撃2アップで殴れる、全員で一斉に移動すればその位置で攻撃2アップで殴れる。
あとこれが5列、6列になった時、フィールドは二重にできるの?

この能力は言葉のイメージがまずありながら、実際には細かい複雑な手順が設定されている(ルール上しなければいけないんだけど)のが、
GK、プレーヤー共に思考的なややこしさを加速度的に増大させるんだよな。
分かっててやってるのか、何も考えていないのかは分からないけど、まあ初見で理解させるようにって言ってこれは、あんまり考えていないのかな……。
それともこっちで簡易バージョンを考えろといいたいのか。

少し考えたが、突撃陣に関しては「キャラクターが四列以上で並んでいる時、1ターン1回のみ突撃陣を宣言して中にいる誰か一人(行動提出で指定)の攻撃2アップができる」で処理はできるか。
フィールドではなくなるけど、処理的な分かりやすさは上がったと思うが、どうか。
密集陣形も行動提出時のキャラクター移動の前に宣言して移動力1アップさせれば、その時に密集しているかどうかだけ見ればいいから処理はできるだろう。

【例】
「突撃陣形を宣言。陣形内のAの攻撃力2アップ」
「密集陣形を宣言。Bが3マス移動します」

この時の宣言時の配置が正しければ効果を適用する。

これで計算はできる気がする。

効果1：攻撃力2上昇　16
時間1：1ターン　2

対象：MAP全体1人　3
制約：突撃陣形時のみ 0.8

効果2：移動力1上昇　50
時間1：1ターン 1

対象：同マス1人　1
制約：密集陣形時のみ 0.8

効果2は密集陣形時は軍門も同じマスにいるはずなので、大まけにまけて同マス一人にしてみた。
この段階でFS20で発動率は65%。
この能力はこれに能力休みなしがついているようなものですよね。無理では。

効果発揮できるのが一回だけにすれば数字出していいんですかね。
こんなもの一回使えれば充分だし、投稿者もそのつもりだとは思うけど。
13：スカーレット：2016/01/07(木) 19:20:24: >>12

>時間1：1ターン　2

これ、コピペミス。1ターンは1倍ね。
計算は間違ってないんで、発動率はFS20で65%です。
14：スカーレット：2016/01/09(土) 12:15:07: [0:06:11] スカーレット: 古参004(シークレット) 軍門　下(ももじ)
[0:06:16] スカーレット: ややこし組ラスト
[0:06:43] あやまだ: 陣形か……
[0:07:04] Homarine: 効果発揮は１回のみなら、良いと思います
[0:07:23] スカーレット: 毎ターン発揮できるのはダメだよね
[0:07:41] スカーレット: まあ密集陣形に関しては理屈上毎ターンは無理だが
[0:07:57] Homarine: 能力休み１回に対して効果発揮１回なら、オーケー
[0:07:57] スカーレット: 人数制限は必要ですね
[0:08:12] あやまだ: こいつ自身は消費制約ないですよね
[0:08:43] スカーレット: 効果：陣形による恩恵
時間：永続
対象：味方全員
制約：陣形の形
公開タイミング：実際に変化が起こった時
[0:08:46] あやまだ: ならやっぱ一回効果発揮したら解除でさほどリスクはないと思う
[0:08:52] スカーレット: 現状ではないですね。
[0:09:14] Homarine: FS15か。割とありだと思います
[0:09:21] スカーレット: これ、公開範囲に何を書かせる気だよ……、本当に何も考えてないな
[0:09:50] あやまだ: なんだろう……
[0:09:52] Homarine: 効果自体はそんな強くもないけど、複数の効果を持つのでちょうど良いぐらい
[0:09:54] あやまだ: 当たり障りないのはルール？
[0:10:21] スカーレット: あるいはMAP全体ですが、それだとフィールド能力だよな
[0:10:32] スカーレット: まあそれは敢えて聞いてみるか、
[0:10:41] Homarine: MAP全体だと、怖すぎる・・・
[0:11:26] Homarine: 軍門くだれ、だから、キャラ１体裏切られそう
[0:11:27] スカーレット: どちらかの陣形が効果発揮で、終了ですよね。
[0:11:36] スカーレット: まあそれで十分だと思いますが
[0:11:47 | 0:11:50を編集しました] あやまだ: その認識です
[0:11:53] Homarine: どちらかで終了、としたいです
[0:12:34] スカーレット: 後は公開タイミング：実際に変化が起こった時を認めるべきかか
[0:12:49] あやまだ: ガイドライン挙動を捻じ曲げてるんですよね
[0:13:37] Homarine: 発動時全公開、が基本だと思うので、そうして欲しいなぁ
[0:14:06] スカーレット: ただ発動時全公開だと、これシクレにする意味あまりないんだよなあ
[0:14:30] Homarine: 第１ターンに発動して、プレッシャー掛け続けられるの怖すぎる
[0:14:31] スカーレット: 発動するのはむしろ陣形が取れるタイミングになるか
[0:14:41] あやまだ: そうですね
[0:14:57] あやまだ: 単純な攻撃上昇か移動上昇かのスイッチ能力者になりますね
[0:14:59] Homarine: 発動タイミングを考えなきゃならない方が、能力としては面白いと僕は思う
[0:15:47] スカーレット: それだと俺の描いた計算式がほぼ適用できるな
[0:15:56] スカーレット:
効果1：攻撃力2上昇　16
時間1：1ターン　2

対象：MAP全体1人　3
制約：突撃陣形時のみ 0.8

効果2：移動力1上昇　50
時間1：1ターン 1

対象：同マス1人　1
制約：密集陣形時のみ 0.8

古参004(シークレット) 軍門 下(ももじ)