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みなと鉄道です
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こんばんは､｢みなと鉄道｣です｡
2000年10月のパソコン購入､ネット接続以降､多くの罪無き善良な方々に重大な苦しみを与え続けている事に関して深くお詫び申し上げます｡
又貴掲示板管理者｢元駅長｣様の御好意により､私｢みなと鉄道｣の謝罪の場を提供して下さり非常に感謝致しております｡又以前貴掲示板運営にも相当な損害を与えた事に関し初めてお詫び致します｡
ここ数年における私を中心とした騒乱は､鉄道に関して私が｢自分の鉄道思想は全て間違っていない｣という傲慢な態度や他人の意見を聞き入れない謙虚さのかけらさえ欠けた姿勢がその元凶であると思います｡
かつての私の所業から｢口先だけ｣という意見はもっともであると思いますしやむを得ません｡今後完全に失ってしまった信頼を取り戻すには膨大な時間や相当な努力が私に求められますが､以前から私の最大の課題とされているコミュニケーション能力の強化に決死の覚悟で取り組みたいと思っております｡
本日は挨拶のみとさせて頂きます｡
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リアル対談しても、その時は理解してるかの如く適当に返事し、後でネット上で
「こう言わされた」とか「言った証拠がない」とか言って逃げそうな気がする。
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>>1106
議事録形式にして、後でみなと鉄道様の署名捺印をさせる。
あとは、委任状を作って、そちらにも署名捺印させる。
案文は俺が作って、別スレにアップするので。
いく人はそれをみなと鉄道様にサインしてもらってきてください。
確約書については、もうサインと同じ効果が出ているので、サインは不要です。
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>>1096
大丈夫ですよ。文体で何とか分りますので。
ただ、今度はちょっとばかり長持ちしたかな･･･というのが感想です。一応>>1083で書いた内容
は根本に関する話を書いたんですが、やっぱ理解しようとはしないでしょう。無駄とは分ってい
ても何とか･･･の部分もあるし非常に複雑です。
ただ、ネットとリアルとでは違うってことは、顔を知らないから余計に強く出られる部分がある
と思います。ただ、それが余りにも近視眼的というか、余りに恐れを知らなさ過ぎるというか･･･。
もう、法律と言うよりもリアルで会ってそれこそ一発怒鳴らないと話にならないのかなぁ･･･。
＃矢野に恐怖感を与えるには法律すら通じない気もする。
＃法学部に居たとはいえ、こんだけ法律を交えてび厳しい追及に平然としていられるのは
＃法の恐ろしさを知らないとしか思えん。>>1104氏の追及見ててももしも自分だったらと
＃思うと震えが来るほど怖い。
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＞もっとイタい人だということもありうる。
もしそうだとしたら、対談はまさに”矢野制裁審議委員会”
になってしまいそうな予感・・・
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>>1106
それを防ぐため、きちんと議事録を作り、誓約書に署名いただき
確たる証拠を残そうと考えていたのですが、
それすらも彼の一方的な判断で破棄されてしまいそうな予感…
鬱だ…
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>>1106さん。
さすがに、みな鉄もそこまではしないでしょう。
もしも、そんな事をすれば、もはやゲームオーバーですよ。
みな鉄も、ヴァーチャル（ネット上）の事が
リアル、それもかなり深刻な状態で降りかかってきたら
事の重大さに気づくと思いますよ。
第3者だから「考えが甘いわ」と思われる方がいらっしゃるかもしれませんが、
北朝鮮みたいに、こちらが強硬な姿勢に出れば、向こうも強硬姿勢に出るだけだと思います。
少し穏やかになってみるのも必要ではないでしょうか。
仮にリアルでの意思疎通に失敗し、リアルでもみな鉄がこのスレと同じような態度、
もしくは、リアルでの対談の内容と、対談後のこのスレなどでの対応が食い違えば
それもゲームオーバー。最終手段の「司法の手にゆだねる」という方法もありますし。
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>>1106に対して俺が>>1107で書いたのは、事実証明のための公正証書ってのを
作るための書類。
公証役場では事実証明のための公正証書というものも作成可能です。
だから
>>1110
>それすらも彼の一方的な判断で破棄されてしまいそうな予感
は、公正証書にしておけば大丈夫です。
録音テープがあればなおいいですね。
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長文失礼
>>1063
別に俺はね、妄想（君の中では改善案とでも言うのでしょうか？）を持ったり投稿するのは構わないと思うのよ。
現に今でも鉄道系掲示板には妄想っぽい投稿をする人もいるしね（お初の人とかが多いけど）。
でもね、あなたみたいにトラブルになってないでしょ？なぜかわかる？
「他人に自分の意見を押し付けたり、反論者を攻撃したりしない謙虚な姿勢」だからですよ。
それにあなたは
>､｢妄想が現実と変わる事もある｣
とおっしゃってますが、そりゃそうでしょ。可能性が無い訳じゃないですから。
妄想も数撃ちゃあたりますよ。で、現実になったからってそれがどうしたんですか？
現実になったら、あなたが自分の意見を他人に押し付けて迷惑をかけていい理由になるんですか？
それは別次元の話だってわかりますか？問題なっているのは「あなたの投稿態度」なんですよ。それから
>色々な案を小手先だけで難癖をつけるものです
>対案無き批判なんかは提案する事よりもはるかに〜
とおっしゃってますが、あなたのように年がら年中鉄道のことばかり考えている人だけが
投稿しているのではないことはわかってますか？あなたを標準に考えないでください。
小手先とか言ってますが、それはあなたの主観でしかない。
対案とか言ってますが、あなたの提案が対案を考えるのもバカらしいくらいくだらないものだとしたら？
「自分の意見が最良だ」と思っている人にはわからないことだと思いますが。で、
>有難うございます｡私が陳情により結果を導き出す事に少なからず貢献しました｡
と言ってますが、鉄道会社も、鉄道利用者も、掲示板の投稿者も、誰一人として、
あなたが実現に少しでも貢献したとは思っていないでしょう。いたら返事してください＞ＡＬＬ
あなたはダイヤを作成しましたか？２社間の調整でもした？訓練運転に参加でもした？
もしかしてあなたのいう陳情とやらが鉄道会社を動かしたとでも思っているのですか？それこそ妄想。
所詮あなたの自己満足にすぎません。それをそうやって書くから「自慢している」と思うのですよ。
まあこう書くとあなたは「何と言われようと、貢献したのは事実です」とでも言うのかな？
で、>>954に対するレスが>>1065ですか？まさに文章の一部分のつまみ食いで、
しかも誓いの言葉（笑）は私の文章を丸写しですか。誠意のかけらもないですね。
まさしく「口だけ」、いや「文字だけ」。
ってか、俺はかなり前から「直接被害者の方々、もう様子見はやめたら？」って言ってるんだが。
最後にみなと鉄道氏に質問。>>1056についてはどう思っていますか？
（「あなたのような○○な人は無視します」といった逃げ口上はくれぐれもおやめください。）
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世の中はいつも 変わっているから 頑固者だけが 悲しい思いをする
変わらないものを 何かにたとえて その度崩れちゃ そいつのせいにする
シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく 変わらない夢を 流れに求めて
時の流れを止めて 変わらない夢を 見たがる者たちと 戦うため
世の中は とても 臆病な猫だから 他愛のない嘘を いつもついている
包帯のような嘘を 見破ることで 学者は世間を 見たような気になる
シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく 変わらない夢を 流れに求めて
時の流れを止めて 変わらない夢を 見たがる者たちと 戦うため
シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく 変わらない夢を 流れに求めて
時の流れを止めて 変わらない夢を 見たがる者たちと 戦うため
シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく 変わらない夢を 流れに求めて
時の流れを止めて 変わらない夢を 見たがる者たちと 戦うため
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>>1108
Ｓｔａｒｊｅｔさん江（亀レスですが・・・）
いや〜、いつもお気遣い申し訳ないです。
私も、あなたも、いや他の人もさんざん何遍も何遍も同じ事を言ってきたのですが、
（書き方はそれぞれ違いますが）どうも効果がないようで・・・
｢努力いたします｣と言う彼の言葉が非常に虚しいです・・・
なんでもどうぞ板を見てみたら、彼は他の人にここで再三言われてる事をやはり言われてるんですね・・・
もう彼には、彼の返答スレに対して添削し、なお且つ模範返答まで書いてやらなければいけないのか？・・・
などと思うと頭が痛くなってきます。
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元駅長さんやみなと鉄道様の先輩方は、ここまでになっている現状に対して、
みなと鉄道様に対して何か行動を起こされる可能性はありますか？
何か言ってあげたほうがいいと思うのですが・・・
ご多忙（みなと鉄道様の｢多忙につき」とは次元の高さが違いますが）ではあ
りましょうが、よろしくお願いします。
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みなと鉄道さん＞
その矛盾だらけのレス、本気で書いてるんでしょうか？
謝罪します、努力しますと言っている人間の書く内容とは思えないんですが・・・
何度も何度も何度も言われてる事だけど、自分の立場をちゃんと理解してる？
なんか凄く哀しくなってきちゃったなあ・・
みんなにイロイロつっこまれるのも仕方ない内容のレスですよね。
あなたからの要求、抗議なんて一切出せない立場にあるんですよ。
今は、カチンと来る内容の質問でも一つ一つ冷静に答えていくことが、
信頼を回復させる第一歩ではないでしょうか。
今までの経緯からすると小さな小さな小さな一歩だけど、
事態が悪化するよりはマシですよ。
こんな事まで言わないといけないなんて・・・
正直、ココまでヒドイとは・・・
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1072 名前： みなと鉄道 投稿日： 2003/02/26(水) 01:07 [ l242084.ppp.asahi-net.or.jp ]
こんばんは､｢みなと鉄道｣です｡
>>1070
>（ﾆﾔﾘｯ）
そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ｡今後so-net.ne.jpからの投稿は無視します｡
すんげえあきれた。
てめえの掲示板でやったことと変わってないじゃないかよ。
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無駄とは思いますが（嘆息、>>895の更に一部抜粋を再掲しておきます。
重要な所は「」で括っておきました。
みなと鉄道氏、あなたの冷静さが問われているのですよ。
5.6 アドバイスは謙虚に聞く★
初心者は、アドバイスを与えてくれる人の声に謙虚に耳を傾けることが大切です。
5.7 相手の発言をよく読む★
電子掲示板・ニュースグループ・メーリングリストなどで発言するときは、「過去の発言を
よく読んで、話の流れや雰囲気を壊さない」よう配慮しましょう。
5.8 他の発言にコメントするときの注意☆
他人の発言にコメントするときは、コメントの対象となる発言を引用したりして、「対応を
明確にする」ように心がけましょう。
他人の発言の引用は、必要最小限にとどめるよう心がけましょう。
5.11 多様性を認める☆
世界中の人が接続しているインターネットでは、「多様な価値観を受け入れるだけの
心の余裕を持ち、否定したり拒絶したりするまえに、相手のことを理解しようと思う」こ
とが大切です。
「偏見にもとづく用語の使用や発言をすべきでない」ことは、言うまでもありません。
5.12 一方通行の書き込みはしない☆
メーリングリスト、ニュースグループや電子掲示板では、「一方的な書き込みはしない」
ように心がけましょう。
5.14 議論が沸騰している時ほど冷静に☆
議論が沸騰しても、「すぐに発言するのではなく、冷静になって文章を読み返すくらいの
余裕を持ち」ましょう。
興奮すると「言葉尻をとらえての応酬になりがちで、他の参加者の迷惑」になります。
5.15 誹謗・中傷しない☆
他人の発言に反論する場合には、「相手の気持ちを傷つけないように注意」してください。
「いやみをいったり、相手を罵ったりしてはいけません。」
相手の人格を否定するような過激な書き方は、決してしないでください。
「あまり度が過ぎると、法的な責任を問われる深刻な事態になることがあります。」
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>>1116
今のところは考えてはいませんが、漏れとしては警察に通報するしか対処法
はないでしょう。証拠関係のモノは持っていないのですが、持っている人が
提出すれば矢野の警察行きは間違いないと思います。
矢野みたいな人間は警察にぶち込まないと直らない人間だから仕方ないでしょうね
もう矢野にはいうことがないですね。と言うより今までの悪事をしても、何も反省
していないから空いた口が塞がらないほど呆れる
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一つ質問したいことがあるのですがどうして皆さんみなと鉄道氏の職業を
聞きたがるのでしょうか。彼の悪事とはあまり関係ないと思うのですが。
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本当かどうかは知りませんが（噂レベルなんで）
彼が勤めていた会社を辞めた理由もネット荒らしに原因があるそうです。
今となっては、職があろうと無かろうとどうでも良い事ですが
今後同じあやまちを犯さない為には
職について、色んな事や知識を身につけて欲しいと思います。
＞みなと鉄道様
本当に心から謝りたいと思ってますか？
もしそうでしたら、あなたに対する質問は全て誠意を持って答えるのが
筋合いではないでしょうか？
中には煽りな質問もありますが、それに対してもちゃんと答えるべきです。
あなたには、質問を選択できる権利はありません。
なぜなら、それ以上の罪を犯したわけですから。
そう言う認識が、矢野さんには足りないですね。
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>彼が勤めていた会社を辞めた理由もネット荒らしに原因があるそうです
そうなんですか・・・・・・
でもなんでわかったんだろう？
２ちゃんねらーがたれ込んだのか，
同好の士がその会社の偉いさんにいてばれたとか？
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みなと鉄道氏へ。
最初にお断りしておきますが、私は差別用語を用いる趣味は持っていません。同時に、コトバを不必要に「差別用語」だと言い立てる、いわゆる「言葉狩り」は好みません。
さて、本題です。コトバを軽く見過ぎては危険ですよ。私が君を「自閉的なタイプ」と判断したのは、かつての君の掲示板の書き込みや、この場での君のコトバを総合的に捉えてのことです。例えば、「鉄道の掲示板だから、鉄道のことだけを考えていればいい」とか、皆の諫言、意見、質問に対し、ポイントのずれた回答しかできないのは、君の視野が著しく狭く、自分の周囲が十分視野に入っていない証拠ではありませんか？ そこをよく考えてもらいたいのです。君自身が認めている通り、コミュニケーション能力が不足していると私も思ったが故に、あのように書いたのです。決して単なる誹謗中傷として書いたわけではありませんよ。真意を汲み取って頂けるでしょうか？ 私の「諫言」です。
それに引き替え、君は「みなと鉄道掲示板」の中で、どれだけの誹謗中傷罵詈雑言の限りを尽くしてきたでしょう？ 覚えていますよね。
もう一つ、「オタク」は差別用語とは言えないでしょう（尤も、この先、うるさい人達が騒ぎ出せば、差別用語の「仲間入り」をさせられてしまうかもしれませんが）。それどころか、今や人類の大切なコミュニケーションツールとなりつつある、このパソコンの開発に当たっては、いわゆる（一歩間違えれば差別用語ともなりかねないので、私はこうして「いわゆる」の一語を入れますが）オタッキーが大きく貢献しているのです。前にも書きましたが、どんなタイプの人間であれ、その特質を活かして社会に貢献する可能性を持っているのです。だから、もし君が「オタク」＝「悪」だと捉えているとしたら、その方が差別的だと思いますよ。まして、そのような「理由にならない理由」で私の人格を非難するとすれば、そちらの方がよほど問題ではありませんか？
私は道を歩いていてマルチーズに吠えられた位にしか思っていないので、別段腹も立ちませんが、発言としては如何なものでしょう？
それより、君の心中をお察しします。味方が一人もなく、これだけ非難の言葉を浴びせられては、それこそ針のムシロ、いたたまれない思いではないでしょうか？
毒のあるコトバも色々あると思います。集団心理というものも働き、必要以上のコトバだって、これだけの意見の中にはあるかもしれません。私も、今までの発言の中に煽るような内容がなかったかどうか、反省していますが、しかし、とにかく、ここは堪えて誠意を見せるしかありませんよ。オトナになって下さい。最近、君の発言の中に、怒気を隠し持ったものが増えつつあるようで、皆が君に対する心証を必要以上に悪くするのではないかと心配しています。最悪の場合（その寸前まで来ています）、どうなるか、君にも「想像力」はあるでしょう。
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>>1121 職業を問うのは、矢野が「多忙」と称するその裏付けを得るためです。
それにしても、ホント、矢野は「他人に厳しく自分に甘い」の見本だね。
「*日以内に***しないと***とみなす」という言い方、他人に対しては散々使ったくせに、
自分が言われると「拒否」だもんね。
プロバイダの工事についても、度重なる質問に対して「しつこいですね」ときたもんだ。
自分の掲示板荒らしを思い出してみろ。しつこいっていうのはそういうのを言うんだよ。
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悲しみこらえて微笑むよりも
涙かれるまで泣くほうがいい
･･･もう変なﾌﾟﾗｲﾄﾞは捨てて素直になろうや
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こんばんは､｢みなと鉄道｣です｡私へ色々と御提言を頂き有難うございます｡
尚人の個人情報を不法に公開した｢小林｣氏に対して抗議し､追放を請求します｡又言葉遣いの荒い｢タマちゃん急行｣も無視します｡又私のHNを正しく書けないものの投稿も無視します｡
>>1124
>君の心中をお察しします。
御心配無く｡私はうたれ強いので如何なる罵詈雑言にも屈しません｡
>オタク
まあ､これは私の思い込みだったのかも知れませんがね｡
>君の視野が著しく狭く
確かにそうかも知れませんが､私は特定の地域のみを対象とした掲示板を管理しておりある程度やむを得ないでしょう｡
>>1119
ご指摘の点は私をはじめ全ての人々が自覚すべき事だと思います｡
>>1117
私も冷静にするよう努めているつもりですが､根っから短気な性格が災いしてついつい頭に血が上ってしまうのです｡アル中みたいなものです｡
>>1113
>それがどうした
私の主張が正しいという何よりの証拠だという事を如実に示す事象です｡
>あなたのように年がら年中鉄道のことばかり考えている
そのような事一切私は申しておりません｡
>あなたの投稿態度
別に｢てめぇ｣等という汚い言葉遣いをした覚えなどありません｡
>あなたの提案が対案を考えるのもバカらしいくらいくだらないもの
そのような非現実的な提案をした覚えがありません｡もしそう思われるものがございましたら､具体的にご提示願います｡
>あなたが実現に少しでも貢献したとは思っていない
そう断定される理由は何でございましょう｡確かに私は素人かもしれませんが､時には何の先入観も持たない素人の提案が少ないながらも実現している実情を自覚して欲しいと思います｡
>書くとあなたは「何と言われようと、貢献したのは事実です」とでも言うのかな？
そうでございますが､何か?
>>1056
そのような事実を具体的にお示し願います｡
>>1103
>結果の実現に、具体的にどんな貢献をしましたか？
結果を導き出す為に陳情を行いました｡大した事ありませんがれっきとした貢献です｡
>>1097
そう断定できる事例を具体的にご提示願います｡
>>1086
何度も申しますが本件とは何ら関係は無く､プライバシーに関わりますし､職場の方にも要らぬ御迷惑をお掛けしますので職業等には返答しません｡
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・・・。以前擁護的な投稿をしたものですが。
もう呆れて何もいえません。
彼には一度しかるべき社会的措置を受けてもらった方がよろしいかと思います。
それが本人のためです。あとはこのｽﾚの住人にお任せします。
大勢の意見（と言うより世間一般の常識ですね）には賛同しますゆえ。
「外国」の第三者は退きます。それでは、失礼をば。
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何処が、個人情報を明かしたのか
ちゃんと説明して欲しいですね。
会社云々の件は、２ちゃんねるのログに出ていたわけだし
あくまでも「噂レベル」と書いているので
個人情報の開示には当たりませんが・・・
もしかして、私怨ですか？
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みなと鉄道氏・・・あなたのこれからの状況を第二次世界大戦下の日本に例えるなら
このままでは、下手をすればあなたに、東京大空襲や大阪大空襲が襲いかかり
さらに原子爆弾を２発落とされ、とどめにオリンピック作戦（九州上陸作戦）、コロネット作戦
（関東上陸作戦）が発動されかねない状況なのですよ。
その時になってやっとこさポツダム宣言を受諾し無条件降伏しても時すでに遅しなのですよ・・・
もし上記の例えのような状況になってもなお｢私は打たれ強いのです！｣と言った所でどうしようもないのですよ。
へんな意地、誇りは捨ててください・・・このままでは、上記のような例え話にあなたはなってしまうのですよ。・・・
よーく考えてください。
注）あくまでご存じない方のためにもうしますとオリンピック作戦とコロネット作戦は計画はありましたが
実際には行われておりません・・・
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それに、レスを無視する立場ではないと思いますが
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みなと鉄道よ、
しつこいようだが、神戸空港に付いては反対意見が非常に多かったりするので置いとくが、
「極悪違法Ｇ党サイト」という表現、あんたが嫌いなら全て「極悪違法」になるのか。
それになんで鉄道の掲示板にプロ野球で気に食わんことをだらだら書くんじゃ。
それに巨人や西武は思いっきりあんたの板の取り扱い範囲外じゃないのか･･･
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またも放置プレーかよ...
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比奴、いつ最終通告を受けてもおかしくない・・・。世間は公私問わず
ここまで注意してくれる人間はいないのに・・。
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もうここまできたら、みなと鉄道氏がなんと言おうと、彼の謝罪、和解要望などは
いっさい無視して、粛々と司直の手にまかす手順にふみこんだほうがよくないか？
そうなれば、彼がなにを言おうと、もはやなんの効力もない。
同時に彼の人生もジ・エンドだ。
そうしないための、思い遣りを踏みにじったのは彼自身なのだから、
そんなことは知ったこっちゃない。
もはや、彼の弁明・謝罪に耳など貸さず、粛々と彼の人生にとどめをさすまでだろう。
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みなと鉄道には社会的制裁もだが、例の平成維新軍のような目にあった方がいいかも。
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＞アル中みたいなものです｡
アル中なら、なおさら入院等々の強制的な措置がほどこされてしかるべきですね。
自分で分っているのなら、自分からさっさと行動しなさい。精神科でもカウンセリングでも。
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ついでに毒づいておくが、
>>1127
>職場の方にも要らぬ御迷惑をお掛けしますので職業等には返答しません｡
必ずしも迷惑とも思わないが。
あなたの実態がわかるわけだけのことだし、
あなたの実態が会社に相応しくなければ適切な対処をとるだけのこと。
とまれ、一言の反論も許されない立場なのをまずはわきまえて下さい。
毒づかれたくなければ、とっとと質問に答えて下さいねヾ(▽⌒*)
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＞人の個人情報を不法に公開した
わざわざそうやってきれるところを見ますと、どうもその件は事実のようですね。
まあ自業自得ですが。
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事故レス
>>1138
(誤)あなたの実態がわかるわけだけのことだし、
(正)あなたの実態がわかるだけのことだし、
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＞如何なる罵詈雑言にも屈しません｡
いつまでもいってろ。そんなだから「反省がない」とか叩かれるのだよ。
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自己改革を他人に提言させておいて、「提言ありがとう」ってどういうこと？
それは自分で考えるものであって、被害者・第三者に提言してもらうことでは
ないと思いますよ。
それ以上に、第二次世界大戦末期の日本に例えられている現状を理解できていないでしょう？
もう一つ、打たれ強い人がこの期に及んで自分に厳しく言う人を追放しろと言うか？
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>>1127
>私の主張が正しいという何よりの証拠だという事を如実に示す事象です｡
ここまで言ってもまだわからないかなぁ。
意見や主張なんて、数多く言ってれば中には当たることもあるでしょ。
あなたはその実現した案の他に、どれだけの実現しなかった案を発表してきましたか？
そんなことは誰でもできることで、えらくもなんともないでしょ？
あなたはその数少ない実現した例をたてに、自分の意見が絶対だという身勝手な主張まで正当化してるんよ。
>別に｢てめぇ｣等という汚い言葉遣いをした覚えなどありません｡
ここでは言葉遣いなど問題にしてません。（もっとも言葉遣いなど、それ以前の問題）
あなたの、「自分の意見が絶対で、他人の意見を認めようとしないその傲慢な投稿態度」が問題と言ってるのです。
あなた自分で>>1で
>ここ数年における私を中心とした騒乱は､鉄道に関して私が｢自分の鉄道思想は全て間違っていない｣という傲慢な態度や
>他人の意見を聞き入れない謙虚さのかけらさえ欠けた姿勢がその元凶であると思います｡
と自ら言ってるじゃないですか。その片鱗がまた今見えているのですよ。わかってますか？
>そう断定される理由は何でございましょう｡
私が>>1113で
「誰一人として、あなたが実現に少しでも貢献したとは思っていないでしょう。いたら返事してください＞ＡＬＬ」
と書きましたが、誰も何も言いませんでしたね？それが何よりの証拠です。
納得がいかなければ、街頭調査でも鉄道会社への問い合わせでもなんでもしてみてください。
それで貢献したという証拠を見せてもらえたら、私も認めましょう。
（「あなたに認めてもらわなくても結構です」とかは無しですよ。念のため。）
>そのような事実を具体的にお示し願います
私が知っているのは、アーバンネットワーク掲示板（ＪＲ神戸線・京都線）です。
他にもあったようですね。その辺りはどなたか詳しくご存知の方、お願いします。
ちなみに職業を書くのがプライバシーの侵害に当たるというなら、
誰もレンタルビデオ屋の会員になったり、恋人の親に挨拶したりできなくなりますね。
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>>1127
>私も冷静にするよう努めているつもりですが､根っから短気な性格が災いしてついつい頭に血が上ってしまうのです｡アル中みたいなものです｡
それがわかってて改善しないのは、ダメですな。
>尚人の個人情報を不法に公開した｢小林｣氏に対して抗議し､追放を請求します｡
個人情報を公開した、ということは、小林さんの言ったことは本当ということですね。
うわさではなかったのか・・・
まあそれはどうでもいいんですけど。そんなに必死になって否定するところを見ると、
よっぽど後ろめたいんですね。
>私はうたれ強いので
自分でそう思うのは自由ですが、おそらく世の中の100人のうち99人（つまり
みなと鉄道様自身）は、ここでのやりとりを見るとそうは思いません。
自分がこう思う、ということと、客観的にこうである、という事実とは違い
ますから。あまり自分で「こう思う」といっても、説得力ないですよ。
あなたの場合はね。
なぜそうなのかというと、普段の行動が周りにそう思わせる程度の低レベル
な行動だからです。
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みなと鉄道さん＞
だから、何度も何度も何度も言うけどあなたには「気に入らないからは追放しろ」だとか、
「言葉使いが悪いから無視する」とか、そんな要求、要望を出す立場にないんですよ。
短気でアル中みたいなものだから仕方ない、みたいな書き方をしていますが、
そこで冷静にならないと「インターネット不適合者」ですよ、ホントに。
あなたがココに書き込む理由はなんですか？
今までの悪事を謝罪し、経緯を説明し、皆さんの意見を聞き、今後どうすれば信用を取り戻せるか、
議論するために書き込んでるんでしょ？
皆さんはあなたを激励するために書き込んでるんじゃないんですよ。
あなたにその態度の改善を促しているのがほとんどでしょ？
キツイ言い方だけど、今のあなたのそういう態度、考えでは、一般社会においても
生き抜いていくのは相当困難であると思います。
ホントに今までの事を反省していますか？
今現在、あなたが置かれている立場を理解していますか？
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>>127
>何度も申しますが本件とは何ら関係は無く､プライバシーに関わりますし
関係ありますね。
で、プライバシーといいますが、人に言えないような職業と
考えてよろしいのですね。
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自分が気に入らない意見、自業自得の非難は、いかに正論であっても
みなと鉄道様の脳内では｢罵詈雑言」に化けるとは。
犯罪者の心理そのものです。
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ネット上で謝罪の言葉を出すのは簡単だよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
申し訳ございませんでした。
ほーら、すぐ出た。 おそらく、みなと鉄道はこんな感覚でしょうな。
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>>1145
もう「困難」じゃなくて、はっきりと「不可能」と言ってもいいでしょう。
これ以上、下手な手加減は無用ではないかと思います。
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>>1145
>そこで冷静にならないと「インターネット不適合者」ですよ、ホントに。
インターネットというより、社会不適合者では・・・
まあ、我々がいくら言っても聞かないみたいですし、人の意見を聞く耳を持ち合わせて
おられないようですが、いくらここで我を張って「２ちゃんねらーは極悪違法」とのた
まってみても、その｢極悪違法」な２ちゃんねらーや我々には友達や恋人がおり、一方
でみなと鉄道様はそういう人を持ち合わせておられない。
この、人生における結果が、すべてを物語っていると思います。
いくらみなと鉄道様が（足りない）言葉を尽くしても、結果を見ると「ああ、負け犬の
遠吠えだなあ」と痛感いたします。
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>>1130
既に「東京大空襲」・「大阪大空襲」・「沖縄戦」なども行われていて、
「ポツダム宣言」の文面も効力を有している状況ですが、
残念ながらみなと鉄道氏は未だに自分の立場をご理解されていないようで…。
既に「８月６日」の数日前のところまで来てるんですよ。
みなと鉄道氏は比喩を理解できないかも知れないのではっきり申し上げます。
あなたは別スレで私が提案しました「講和会議」において、
あなた自身の行動が「具体的に」制限されるのです。
私は第３者として、何とかみなと鉄道氏の行動の「具体的な」制限を少しでも
穏やかなものにするための話し合いの場を提供しようとしています。
しかし、このままではあなたとは第３者的立場の私としては、
あなたのかけがえのない先輩である元駅長様のような穏便な対応では許せなく
なるかも知れません。
既にこれ以上厳しい条件はないだろうと思える提示が数々出ていますから。
＃今のところは、なおも話し合いの場での解決を目指しています＞ALL
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そう言えば、某所で逆切れして元駅長様の本名を
ネット上に晒し上げしたのは、どなたでしたっけ？
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>>1145
>キツイ言い方だけど、今のあなたのそういう態度、考えでは、一般社会においても
生き抜いていくのは相当困難であると思います。
実際に知っている人の例ですが、「俺がこう思うからお前もこう思え」という、
みなと鉄道様みたいな人がいました。要するにわがまま・幼稚・自己中心的な
人でした。
そして、その人は、その人格ゆえ人とまともにコミュニケーションがとれず、
いつもトラブルを起こしては反省を促されてました。最初のうちは周囲もコミ
ュニケーションをとるように暖かく見守ったり諫言をしたりしていました。
しかし、彼は、自分の気に入らない意見についてはすぐに「そんなのイヤ」
「お前に言う資格はない」などと、まさにここでのみなと鉄道様と同じような、
「対案なき揚げ足取り」で気に入らない者の意見を封殺し、自分に耳ざわりの
よい意見以外は排除する姿勢で人と接していました。
その後、彼は、その協調性のなさを上司に見抜かれ、すぐさま会社をクビにな
りました。
その後、彼から一度連絡があったのですが、今ではすっかり金もなくなり、ア
パートも追い出され、ドヤに住んで日雇い労働者として路上生活をする毎日な
のだそうです。
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>>1150
そうですね。みなと鉄道氏が「トドのつまりは結果なんですよ｡」と言いましたが、
今のこの状態を人生の一つの結果として見ると、明らかに彼は落伍者ですね。
彼がどんなに強がりを言っても、社会は一切相手にしないでしょう。
「ネットで荒らし行為をした」と「会社を辞めざるをえなかった」という結果しか残ってないですからね。
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>>1151
では、確約書を印刷のうえお持ちになり、みなと鉄道様のハンコはあるものと
みなせますから、あとは皆さんのハンコを押してサインしてください。
それを公証役場に持っていって（梅田ならDDハウスの高架道路をはさんで向か
い側、ヨドバシカメラ沿いの道路）、公正証書を作成してくださいといえば
作ってもらえます。
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相も変わらずノラリクラリですね…。
＞みなと鉄道氏
＞根っから短気な性格が災いしてついつい頭に血が上ってしまうのです
「そんな性格だから許してね」、そんな程度のおちょくるような書き込みにしか感じない…。
皆さんも問うていますが、ご自分の立場分かってらっしゃいます？
以前「阪急社員は社内クーデターを起こせ」とか書かれたようですがこれも取りようによっちゃ大変な事になる恐れもありますよ。
その辺をどう感じておられるのか？
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人となじめない性格の人って、かわいそうですね・・・
俺もあんまり得意なほうじゃないけど、それなりに友達もいて、職場でもそれなり
にコミュニケーションとって、助け合ってやってますがね。
みなと鉄道様みたいな方が一人職場にいると、そのセクションはみなと鉄道対策で
余計なエネルギーを使わされることになり、業務効率が非常に落ちますな。
こういうタイプの人間の唯一の使い道は、そのセクションの人間の共通の敵に仕立
てることしかないんですよね。
ただ、こういう人が一人いると、士気が下がるので、経営者としては早々に切って
しまうのが正解なんですが。
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>>1156
>「そんな性格だから許してね」、
要するに、自分が特別扱いされないと気がすまないんでしょう。
世の中、そんなこと誰もがされないのにね。
よっぽど甘やかされて育ったんでしょう。
考え方が幼稚・自己中心的。
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>>1130のつけたしとして・・・
みなと鉄道氏・・・あなたは、あなた自身が発した”大本営発表”をひたすら”盲信”し
あまつさえ”玉砕戦法”をやり、”神風特攻隊”をやるおつもりですか？
そして、”生きて虜囚の辱めを受けず死して罪過の汚名を残すことなかれ”と
自分１人で悦に入るおつもりですか？
あまりに、むなしすぎますよ・・・
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>>1149
>>1150
何度も同じ事を言ってるんだけど、なかなか理解してくれないんで
ウンザリしてる部分もあるのは事実なんだけど・・・
彼自身から誠意のある言葉が出ないかな〜って
期待もあるから、少し甘い書き方になっちゃったのかも知れないね。
そんな期待、しない方がエエんかなあ・・・
正直、中立の立場ってのもツラくなってきたよ・・・
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明らかに、犯罪者の特有の心理が見て取れますな・・・
保安処分制度があれば間違いなく収監されますな。
一度セラピーにでも通われてみてはいかがでしょうか＞みなと鉄道様
そうすると、改善されて友達や彼女ができる可能性も、今よりは高まりますよ。
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>>1115
こちらこそ、遅レスすみません。
何度も言って聞かせた（書いて読ませた）結果が>>1127とは･･･やはり「反省してない」
の一言に尽きるんでしょうね。もう矢野氏の投稿見ながら嘲笑うより他は無いカモ･･･。
もうダメ、もうダメと何回も言っては「もしかして」って色んなこと書いてきたのですが･･･。
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>>1158氏
望んではいないが自己を犠牲にしなければならない場面、っちゅーのもある訳で…。
それこそ仕事で「これは嫌だけどあれならやる」といった時点でもうその人の未来は（略
自我も大切ですがそのためにはある程度の犠牲や妥協も必要かと。
あと自分の発言に責任を持たれた方が宜しいですよ＞みなと鉄道氏
-
あえてもう一言。
前にも言ったでしょう、君の視野が狭くなったとすれば、それは君の掲示板で扱っている範囲の狭さ故ではないと。吟味してくれましたか？
タマちゃん急行さんの投稿は、「みなと鉄道掲示板」で拝見しています。あそこの書き込みは、コトバの上では紳士的だったでしょ？ こらえていたにいたに違いありませんよ。（そうですよね、タマちゃん急行さん）
コトバをしっかり読むことと、コトバの背後にあるものを読み取ることが必要ですよ。「背後を読む」ことは難しいかもしれませんが（社会人なら、それができなければ失格ですが、まあ、君には時間がかかっても、ゆっくり「大人」になってもらいたいと思っています）、まずは、人の書いた文章を虚心になって「読んで」下さい。そして、君自身が過去に何を思ってきたか、何を書いてきたか、それをようく思い出して、書かれたものと、君自身の意見や考えとつき比べてみてください。「対話」は、そこから始まるのです。
みな、君と「対話」が成り立たないことにイラついているのです。タマちゃん急行さんは、今や、堪忍袋の緒が切れたから、直裁的な表現をしましたが、恐らく、総ての人が、そのように表現したいと思っているだろうと私は想像します。君だって、イヤなことがあれば、過激な表現をとるでしょう？ みな、抑えに抑えた上で、堪忍袋の緒を切らせる人は、切らせているのです。みな、君より遙かに忍耐強いと思うのですが、如何でしょうか？
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>>1162Ｓｔａｒｊｅｔさん江
いえいえ、こちらこそ・・・
わたしもとうとう第二次世界大戦末期の日本に例えて彼に語ってますが>>1130,>>1159
もう彼に何が起きても不思議ではないと思います・・・
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こんばんは､｢みなと鉄道｣です｡
皆様は書きたい放題ですが､私は独りのみで膨大な量を投稿を拝見しなければならないので､まともなレスは出来ません｡つきましては､私は長期外出等特別な理由がある場合を除き一日一回以上投稿しますので､その間の投稿は10以内でお願い致します｡
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>>1165
かの有名なポツダム宣言もありますしね。
無条件降伏を拒絶した場合は速やかかつ徹底した破壊あるのみ･･･という旨の文言もありますし、
こうなったら、「迅速かつ徹底的に」社会生活が出来なくなってしまうことを意味しているって
ことに矢野氏が気付いているかどうかですね。
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>>1166
全部に丁寧にレスをつけてから言うべきことではありませんか？＞みなと鉄道さん
-
「みなと鉄道様の要求を飲み、ここから出ていく用意があります。
ただし、いくつか条件があります
１．全てを本当に謝罪する事
２．質問に対して全て答える事
それが出来たら、ここで書きこむのを辞めてやる。」
今のみなと鉄道様の態度って、こう言う感じですよ！
感じ悪いでしょ？ そう思うなら改めなさい。
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>>1167
理解していません、完全に
>>1166
そういう要求が出来る立場にないと何度言っても分からないのか？
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みなと鉄道さん、ついに逆切れして本音をさらけ出してしまいましたね。
元駅長さんこういう人でもまだ後輩として付き合うのですか？
もう議論は打ち切ってもかまわないと思います。
前回も書きましたが、みなと鉄道さんのことは忘れて、ご自身のお仕事を大切にされた方がもういいと思います。
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段々みなと鉄道氏の言い草にむかっ腹が立ってきたわ。
お前、一体何様のつもりや？何が「皆様は書きたい放題」や！
これじゃ俺らが悪者みたいやないか！人の意見も聞かんくせに人に
指図すんな！
え え 加 減 に さ ら せ ！
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>>1166
>私は独りのみで膨大な量を投稿を拝見しなければならないので､
それだけの投稿をされる原因を作っているのは、他ならぬみなと鉄道様です。
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>>164
>君だって、イヤなことがあれば、過激な表現をとるでしょう？
ここの投稿者の中で一番抑えのできない人＝みなと鉄道様なのです。
つまり、理性が低いと。
ご自分でも認めてらっしゃいましたね。「私は頭に血が上りやすい」と。
そう言い訳しても、犯罪行為や損害は減らないんですがね。
-
元駅長様
もう奴には反省も自力での更生の可能性もなくなりました。
元駅長様もご自身のことで精一杯だと思います。それでもここまでしてもらって
結果が「反省していなかった」では辛すぎます。
もう義理立ての必要はないと思いますが、いかがでしょうか？
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みなと鉄道氏・・・もう８月６日、８月９日（広島・長崎原爆投下、ソ連参戦）は
秒読みになってしまってますよ・・・どうするのですか？
それでもなお徹底抗戦ですか？
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＞みなと鉄道氏
＞私は独りのみで膨大な量を投稿を拝見〜まともなレスは出来ません
ん〜…理由になり得ないと思いますよ。ポイントを押さえていけば意図的に避けなければ回答できるはず。
もし効率が悪いと思えば、今まで質問があった分をプリントアウトして鉛筆でその回答をしたためた上、充分推敲しこちらに書き込まれたらいかがでしょうか？
さすがに返答に時間を要するとは思いますがそれよりも実のある誠実な返答を皆さんは求めているはず。
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>膨大な量を投稿
ていうか、日本語変なんですが。＞みなと鉄道様
まあそれはいいとしても、この程度の量で｢膨大」なんていってたら、社会人なんて
到底勤まりませんね。
私は、おそらくみなと鉄道様よりも厳しい中で仕事をし、膨大な文書を読み、書く
ことが日課ですが、みなと鉄道様のように、インターネットと鉄道のことしか考え
ない人の数百倍は膨大な文書を扱っています。
それなのに、この程度の量で｢膨大」なんていってたら、社会では使ってもらえな
いでしょうね。文書を扱わない仕事をお勧めします。
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私も「気長の気短」なのでついカーーーッとなってしまいました…。
空虚な反省、慇懃無礼な対応、挙句の果てには居直り、指図する。
都合の悪い部分は耳をふさぐ。
こんなんじゃ、「太陽政策」はもはや無駄としか言いようがない。
むしろ、元駅長氏が気の毒すぎる。
-
>>1176のつづき
みなと鉄道氏・・・あなたにとっての”国体護持（国家体制の護持）”とはなんですか？
”ひたすらＰＣにしがみつくことですか？””掲示板の投稿に執着することですか？”
”週末ボランティアに残ることですか？”・・・もうそれどころではなくなってきていますよ・・・
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終戦前に例えるなら、もう原子爆弾ですら生ぬるいかもしれません。
波動砲でも撃って、跡形もなく抹殺したいぐらいの怒りを皆さんお持ちのはずです。
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>>1176,>>1180のつづき
みなと鉄道氏・・・もうあなたには、ドイツもイタリアもいないのですよ・・・
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四面楚歌というべきか…
>>1182氏
また「この場においてドイツもイタリアも関係ありません」などと
言葉尻を捉えて見当違いなﾚｽをするかもしれん。
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>>1183 チーフ様
既に10レスを超えていますし、ドイツ、イタリア、そして私の波動砲にも
例によって的外れレスをしそうです。
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>>1180
みなと鉄道様にそんな難しい言葉を使ってはいけません！！！！！１
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>>1183
もはや説得もここまで・・・万策つきたというとこでしょうか？
はぁ〜（タメ息）・・・この例えが理解できなければ私としてはどうしようもないです・・・
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>>1184
それこそ、「最初の１０レスしか読みません。」なんて言ったりして･･･。
膨大な量でも何でも無いだろうとは思うんですが。この量で膨大なんて言ってるようじゃ
新聞すら読んでないってことになるんじゃないですかね･･･。
これ以上俺の批判をするな！と言ってるのと同じ(爆）
-
>>1185
>みなと鉄道様にそんな難しい言葉を使ってはいけません！！！！！
う〜ん・・・ちょっと難しかったかな・・・すんません・・・
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>>1187
みなと鉄道掲示板やその前の投稿のときから、まともに人の投稿を読まずに
思いついたことただ書きなぐるだけの投稿スタイルでしたからね・・・
本人は、「あぼぼぼ僕はすすすすごく博学ですごい文章を書いてるんだなぁ
ぁぁぁぁ」なんて思ってるのかもしれませんけどね。
普通の教養（学歴とは違いますよ！みなと鉄道様！！１）レベルの人が見れ
ば、「何だこりゃ！？」と思うような見当ハズレでしかも知識も誤りが多く、
なおかつ文章力がゼロ以下なので、読みにくくて仕方ないんですがね。
-
今日の矢野の投稿見て反省色なし。完全に居直りしている状態になってしまっている
このまま前みたいにみなと鉄道掲示板が復活しなければいいんだが。それにこのスレを
今では矢野が私物化してしまっている。
>>ＡＬＬ
本当に今の矢野はリアル社会だと誰かに殺されていますよ。完全に地獄見せないと
直らないかもしれませんね。
-
みなと鉄道、
君、阪急信者さんの本名を君の掲示板のリンクのところで晒してなかったっけ?
それから早くわたしの質問に返事をしなさい。
-
で、みなと鉄道様は、このスレを立てたことで、「あぼぼぼ僕はははは反省してる
からほほほほめてもらいたいんだぁぁぁ」とでも思ってらっしゃるのでしょうか？
でも、ここで私たちがいくらウソで持ち上げてほめてあげても、ひとたび外の世界
に出ると、多分つまみ出されるでしょうね。実際今は社会からつまみ出されている
状態みたいですし。
したがって、今ここでウソで褒めちぎってあげることは、逆によくないのです。
-
普通の会社のクレーム担当が
「弊社の苦情受付は１日10件までと致します」
なんて言ったら、次の日には株価が下がって会社更生法ものですよ。
「個人と会社は違う」といいますが、あなただけではなく我々も日々の仕事を
こなしてさらに100以上の投稿を見てから意見を述べている事をお忘れなく。
-
>>1192
矢野に褒めることがあるのでしょうかね。
それでつけ上がってしまったら本当に終わりですよ。
-
１度、PP&M様以外の方は次のみなと鉄道氏投稿後に投稿を止め静観し、
PP&M様が今までの質問をまとめて１つ投稿してみなと鉄道氏の返答を
お待ち申し上げるというのはいかがでしょうか？＞ALL
時間も１日与えて。
-
みなと鉄道氏・・・せめてＰＰ＆Ｍさんの質問だけでも返答したほうがいいですよ。
返答がなければ、このスレは、あなたが望もうが望むまいがあなたにとっての
”ヤルタ会談”のスレになっていってしまいますよ。・・・それでもよろしいのですか？・・・
-
>>1193
そればかりか、矢野みたいな事を言ってたら、会社更生法どころか、
お客様に殺されてしまいますよ。○印や○本ハムの社長みたいな行動を
しているかもしれませんね。
-
>>1189
あまり、こういうこと言いたくないんですけど、もしかして矢野氏の精神年齢（心理学的に
正式な表現かどうかは分りませんので、取りあえず。）って10歳〜12歳程度ではないのか？
とも思えるんですよ･･･。勿論、一見すると社会生活も送れて、何ら問題は無さそうには見
えるし、曲がりなりにも大学は卒業しているんで、この表現が適当かどうかは分らないけど、
どう考えても、小学校4年生〜5年生程度の考え方でしかないようにも思えるんです。
平気で矛盾したようなことを書いたり、妄想ぶちまけてそれにツッコまれるとブチ切れる。
それに謝罪が受け入れられないと見るやスネてみたり･･･。皆さんが議論なさっている確約
書の話を平気で無視しているかと思えば、一方でMATCH氏が警察に相談したと言えば、流石
にお巡りさんは怖いらしく、掲示板を引っ込めた･･･。
やってることが余りにも小学生みたいで情けないとしか、言い様がありません。
小学生には小学生に分るように話してあげる必要もあるのではないか、とも思います。勿論
大学を出て24歳にもなろうという人に、こんな風に言いたくは無いんですけどねぇ･･･。
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>>1195さまのご意見同意ですがその前に。
＞つきましては､私は長期外出等特別な理由がある場合を除き一日一回以上投稿しますので､その間の投稿は10以内でお願い致します｡
おい、みなと鉄道さんよ、その「〜〜〜してやる」的なものの考えいい加減なおさんかい！
いい加減にしろよ矢野信吾＝みなと鉄道＝ING＝(ry！！！！！！！！！！！
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「みなと鉄道」さん
プライバシー云々とか言って悠長に構えて皆の追及を逃げ回っていると
本当に法の裁きにより、貴方の意志にかかわらずプライバシーが白日の
もとに晒されることになりますよ。
-
1195番の通りすがりさんのお言葉に甘えてよろしいでしょうか?
1)なぜわたしの書き込みを改竄して、
2)その行為を今どう思っているのか。
3)まだバレていない分も含めて今までどんな名前を使って投稿してきたのか。
4)「みなと鉄道掲示板」閉鎖間際にわたしが名誉回復を求めたメール2通に返事を
よこさず、無視したのはなぜ?
5)まだ残っているホームページ上で、わたしの名誉回復に応ずるつもりがあるのか?
以上早急に回答するよう要求する、PP&M
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>>1195通りすがりさん江
私も、それでいいですよ、ＰＰ＆Ｍさんに一括して質問してもらい、彼に２４時間の猶予を
与えて返答してもらう。それとＰＰ＆Ｍさんに特別に”彼にこんな質問をしてほしい”
”こんなことを言ってほしい”とかがある人は今のうちに投稿されておけばいいと思いますが・・・
それと２４時間後彼が返答したあとは、どうするのですか？・・・
あれっ！１２００さっきまで投稿でけへんかったのにできてるわ・・・
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>>1195
通りすがり様。了解しました。
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★☆ みなと鉄道こと矢野信吾による犯罪行為等の相談窓口のおしらせ ☆★
兵庫県警察本部生活安全企画課
電話：０７８−３４１−７４４１（内線３０３２）
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【兵庫県警察ハイテク犯罪対策室】
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