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みなと鉄道です

1 みなと鉄道 :2003/02/05(水) 23:15 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
2000年10月のパソコン購入、ネット接続以降、多くの罪無き善良な方々に重大な苦しみを与え続けている事に関して深くお詫び申し上げます。
又貴掲示板管理者「元駅長」様の御好意により、私「みなと鉄道」の謝罪の場を提供して下さり非常に感謝致しております。又以前貴掲示板運営にも相当な損害を与えた事に関し初めてお詫び致します。
ここ数年における私を中心とした騒乱は、鉄道に関して私が「自分の鉄道思想は全て間違っていない」という傲慢な態度や他人の意見を聞き入れない謙虚さのかけらさえ欠けた姿勢がその元凶であると思います。
かつての私の所業から「口先だけ」という意見はもっともであると思いますしやむを得ません。今後完全に失ってしまった信頼を取り戻すには膨大な時間や相当な努力が私に求められますが、以前から私の最大の課題とされているコミュニケーション能力の強化に決死の覚悟で取り組みたいと思っております。
本日は挨拶のみとさせて頂きます。

2 <削除> :<削除>
<削除>

3 名無野倹車区 :2003/02/05(水) 23:19 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1


4 名無野倹車区 :2003/02/05(水) 23:25 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1
>前から私の最大の課題とされているコミュニケーション能力の強化に決死の覚悟で取り組みたいと思っております。

率直な意見を言いましょう。
かつても同じようなことを言いながら、わずか1日で逆切れ。
こういう実績があったら誰も信用しないことはわかってるよね?

しかも、今回もHSNLの名前で某掲示板に投稿(掲示板閉鎖後)。
これ、どういうことか説明してください。

5 daily :2003/02/05(水) 23:28 HOST:motion.motionteam.gr
>>1
謝罪するなボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
即刻復帰宣言を出しなさい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

6 名無野倹車区 :2003/02/05(水) 23:28 HOST:nthygo015232.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
せめてものアドバイス
とりあえず、daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6は相手にするなよ。

7 daily :2003/02/05(水) 23:30 HOST:motion.motionteam.gr
>>6
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
みなと鉄道さんあっての関西鉄ヲタ界なのでアリアス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

8 名無野倹車区 :2003/02/05(水) 23:36 HOST:ackube001003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
新HNでがんばってください

9 daily :2003/02/05(水) 23:38 HOST:motion.motionteam.gr
>>8
激しく同意!!!!!1
新HNでばれる寸前すれすれで活動すべきでアリアス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
そのほうが2ちゃん的にも有益でアリアス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

10 ヴィンテージひたち :2003/02/05(水) 23:41 HOST:proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp
>>8>>9
誘惑するのはやめなさい。

11 daily :2003/02/05(水) 23:45 HOST:cache1.lycos.co.jp
>>10
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

12 名無野倹車区 :2003/02/05(水) 23:47 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
そんなことよりも、>>1(みな鉄)さん、何か書き込んでください
どう反省しているのかを・・・

13 名無野倹車区 :2003/02/05(水) 23:54 HOST:218-228-175-85.eonet.ne.jp
とっとと匿名串からの書き込みを規制してください。>元駅長氏

14 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/06(木) 00:04 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1
謝るんだったら、まず直接迷惑かけた人にメール送るなどするべき事してから
やるべきじゃないの?掲示板だけで謝られても信じられんよ。

15 名無野検車区 :2003/02/06(木) 00:09 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
私用で電話してる場合じゃなかろうよ。

16 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 00:09 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>14
いや、大人としてはそれだけじゃ不十分すぎます。

菓子折りをもってお詫びに行く
      ↓
示談に応じてもらう
      ↓
支払計画を提出

17 daily :2003/02/06(木) 00:12 HOST:Q115238.ppp.dion.ne.jp
謝罪する必要はこれっぽっちも有馬線!!!!!!!!!1
むしろみな鉄さんを煽り続けた米山メンバーズが謝罪すべきですね!!!!!!1

18 daily :2003/02/06(木) 00:13 HOST:Q115238.ppp.dion.ne.jp
串が見つかるまでは生IPで書き込み致します

19 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/06(木) 00:23 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>16
菓子折り、示談って話を大げさにする必要も無いとは思うけど、掲示板でまとめて
謝られても、誠意を疑わざるを得ないってところでしょうか。個々人それぞれ、迷
惑を掛けた度合いも異なるわけですし、謝り方はみな鉄次第でしょう。それを受け
入れるか受け入れないかは我々次第みたいです。

20 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/06(木) 00:24 HOST:AirH-32K-846.enjoy.ne.jp
>>19
まぁ、誠意をみせてほしいよね
別におカネだけが誠意でもないしね

21 Ghostrider :2003/02/06(木) 00:25 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
15は私の書き込みでした。

>>19
結局本当の意味で謝るつもりがないのかと疑うよりないかもしれません。

22 daily :2003/02/06(木) 00:28 HOST:R220162.ppp.dion.ne.jp
全く引退・謝罪する必要は有馬線!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

23 ヴィンテージひたち :2003/02/06(木) 00:36 HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
不逞の輩は追い出そう。>管理人氏

24 ヴィンテージひたち :2003/02/06(木) 00:38 HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
>>22
なんでする必要が有馬線だと思う?自分の居場所がなくなるから言っているので
あるなら理由にならないよ。貴方の楽しみのためにこのスレや2ちゃんがあるわけでは
ないので。

25 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 00:42 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>24
頭おかしい人をまともに相手しちゃだめだって
喜ぶだけなんだから

26 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 00:43 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
で?どうしてみな鉄は出てこないの?
反省する気なしとみなしますよ。

27 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/06(木) 00:50 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>20
誠意なぁ・・・。果たしてみな鉄は本当に「謝る気」でこんなスレ立てたんだろうか?
少なくとも去年3月の俺の板での出来事を考えると、とりあえず謝っとけ、って感じ
られて仕方ないんだけど。

28 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/06(木) 00:51 HOST:AirH-32K-846.enjoy.ne.jp
>>26
そろそろ香具師も出勤する時間だからナァ・・・
いつカキコする気なんだろう?

29 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/06(木) 00:55 HOST:AirH-32K-846.enjoy.ne.jp
>>27
まぁ、まだ香具師の頭の中では謝りゃ済むと思っているのかもしれないね

で、それには誠意がない

信用されない

・・・ループ?

30 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 00:59 HOST:61-205-92-91.eonet.ne.jp
矢野へ一言(一応彼の後輩だけどね)
ここを見てたらレスをくれ。
まずは自分の遣ったことをもう一度見つめ直した方がいいよ。
多数のの掲示板を荒らして、君の被害者はたくさんいるはず。せめて管理人
だけでもいいからリアル上で謝りに行った方がいいと思うよ。
それに心の内を明かしてくれる場所を作ってくれた元駅長氏にも感謝の意を
みせるべきだ。
>>20>>19
お金で解決するという考えは逆に誠意が感じられないと思うが。
むしろ大げさな話になるけど「あなたのために尽くしたい」という考えを
持った方がいいと思うのだが
>>24

31 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/06(木) 00:59 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>29
仮に香具師は本気で謝っていたとしても、その方法に問題があって信用されない・・・。
結局、誠意がない→信用されない。のループになっちゃうんだろうね。
となると、損な香具師だなぁ。

32 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 01:00 HOST:eAc1Aao244.osk.mesh.ad.jp
>>27

同意。今さらまだ↓こんなこと書いてるようじゃ信用できん。

>今後完全に失ってしまった信頼を取り戻すには(略)、以前から私の最大の課題とされている
>コミュニケーション能力の強化に決死の覚悟で取り組みたいと思っております。

いまみな鉄に求められている行動はどう考えてもこんなことじゃないだろ。
どうやってネットにしがみつこうかのみ考えているとしか思えない。
それに謝罪するなら相手の都合を第一に考えるはず。
文章書くだけ書いて、「本日は挨拶のみ、はいさようなら」なんて自分本位は相変わらす。

33 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 01:02 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
今後、どうすれば信頼を取り戻せるのか、じっくり考えているのでは?
(そう思いたい。)
過去の自信の行動について、一応は理解しているようだし。
ただ、過去が過去なだけに・・・

みなと鉄道さん>
せっかく元駅長さんがこういう場所を提供してくれたんだから、
この場を使って、改めて過去の反省と今後の行動をココに示して、
それについてのみんなの意見を聞いて欲しいと思う。
本当に反省しているのか、口先だけなのか、
あなたのこれからの行動にかかっています。

34 Ghostrider :2003/02/06(木) 01:08 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
自己中が変わらずにこれじゃあ、また皆の怒りを買うだけだ。

それでまた逆ギレして掲示板と荒らしの復活というオチにするつもりか?>みな鉄

35 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 01:10 HOST:61-205-92-91.eonet.ne.jp
さらに追加
それにここを見ている人間は約1名(だいたいわかるが)除いて君のことを
親身をもって受け止めているから。自分の今後についてきっちりと話してく
れるかね。最初に自分で反省の弁を述べても、はい終わりと言うことはくれ
ぐれもないように。

36 <回送> :<回送>
<回送>

37 <回送> :<回送>
<回送>

38 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 01:24 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
>>34
そういうオチならどうなってしまうか、
いくらなんでも分かるでしょ。今度こそもう猶予はないんやし。

それでもそういうオチになってしまうのなら・・・
それこそ救いようがないよね。

39 <調整中> :<調整中>
<調整中>

40 <厨房逝って良し> :<厨房逝って良し>
<厨房逝って良し>

41 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/06(木) 01:31 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>38
>>1見る限りじゃ、何故みんなが怒っているのかまだ本当に理解できていないと思う。

42 <回送> :<回送>
<回送>

43 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 01:40 HOST:61-205-92-91.eonet.ne.jp
デリバカに告ぐ
ここは誰の掲示板だと思ってんの。人様の掲示板に土足であがるのはやめろ。
仮に矢野みたいに個人情報ばらしたり、君が荒らしの被害者になったら嫌だろ。

44 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 01:41 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
>>41
う〜ん・・・確かに、ちょっとズレた文章ではあるよね。
>>1を書いた段階ではまだ口先だけの謝罪である印象が強いね。
みんなが謝れって言うてるから謝った、みたいな感じで。
これからみんなに突っ込まれて、気づくかどうかが重要なんやないかなあ。
逆ギレするようなら・・・もうダメだろうね。

45 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/06(木) 01:42 HOST:AirH-32K-846.enjoy.ne.jp
>>43
まぁ、もちつけ

46 daily :2003/02/06(木) 01:44 HOST:Y142121.ppp.dion.ne.jp
みな鉄さんは全く謝る必要は有馬線!!!!!!!!1


>>米山さん
なぜ私のマジレスをあぼーんするのか言って下さい(Uzee..はあぼーんされる理由はわかりますが)
貴方のやってることはみな鉄と同じことですね
まあ偏差値37なのでやることが同じなのでしょうねえ

47 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 01:45 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みな鉄は

鉄道(それもいい加減なこと)よりも

もっと

やるべきこと

書くべきこと

があるんじゃないんですかねえ。

48 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 01:47 HOST:61-205-92-91.eonet.ne.jp
>>45
それをいうなら落ち着けでしょう。お正月の時に(以下略)
>>44
これがリアル上でできることを試されている事だと思われますね。

49 daily :2003/02/06(木) 01:50 HOST:Y142121.ppp.dion.ne.jp
>>43
厨は説教を垂れるなよボケ!!!!!1

尚これは削除基準に触れない範囲で書き込みしております
削除致された場合は「言論統制板」に認定致します

50 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 01:52 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
>>48
もう「試されてる」って段階ではないような・・・

51 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 01:53 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
放置放置

52 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/06(木) 01:53 HOST:AirH-32K-846.enjoy.ne.jp
>>49
はて、なんで君が漏れの板の削除基準を知ってるの?

>>48
おいおい・・・(w
下二行は間違ってないのにねぇ・・・

53 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/06(木) 01:54 HOST:AirH-32K-846.enjoy.ne.jp
>>51
すまん

54 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 01:54 HOST:61-205-92-91.eonet.ne.jp
>>47
例えば
私はどのようなことをすれば自分の罪を償えるでしょう。や
ここで自分の遣ったこと(ほとんどここの住民は知ってると思うが)
丸ごと語るとかね

55 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 01:54 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>50
そうだね。同感。

口先での謝罪なんてしなくていいから、とっともMATCH氏などと示談しろって
感じ。

本当に責任を取る気があってきちんと考えてるなら(仕事もしてない以上
考える暇はいくらでもあったはずなんだから)、どう責任を取るか、具体的
に考えてるはず。

56 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 01:56 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
具体的な責任のとり方も出さずに「反省」とだけ言われて信用するほど
社会は甘いものではないです。

もう25歳なんでしょ?>みなと鉄道さん

57 daily :2003/02/06(木) 01:58 HOST:ns.nilaco.jp
>>52
常識的基準で判断致します

58 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 01:58 HOST:61-205-92-91.eonet.ne.jp
>>56
彼は23歳のはずですけど。大して変らないか。

59 <回送> :<回送>
<回送>

60 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/06(木) 02:00 HOST:AirH-32K-846.enjoy.ne.jp
>>56
香具師は今年で24歳だよ
・・・世間ではもう立派な大人なわけだ

社会は厳しい・・・。学生時代のようにはいかないよねぇ・・・

61 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/06(木) 02:02 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>44
言われて気づけば良いんだけど、果たして彼がこれから叩かれて気づくかどうか・・・。
前回が前回だったし、しかも初めて彼が謝ったときも>>1みたいな文章だった。
ただ、前回が前回がと言いつづける積もりも無いけど、今のままじゃ信じられんよ。

本当に彼が変われば、自ずと態度にも出てくるとは思うよ。

62 daily :2003/02/06(木) 02:03 HOST:ns1.nx-sys.ne.jp
>>51
「放置放置」といってる貴様が一番放置できていないんだよボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

63 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/06(木) 02:06 HOST:AirH-32K-846.enjoy.ne.jp
>>61
いまのままじゃ狼青年っていわれてもしょうがないよね

信用を壊すのは簡単だけど、信用を取り戻すのはかなり大変だし・・・

64 Ghostrider :2003/02/06(木) 02:08 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
同じ失敗を二度も繰り返すのはバカと言われる。
ましてや三度を超えてやればもう論外だよ。

65 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 02:10 HOST:61-205-92-23.eonet.ne.jp
>>61
さっき書いたことだけど
多分ここで謝ればはい終わりと言うような図太い考えでは言って欲しくはない
ですね。普通なら24の年齢の人間に大して言うことではないですよ。肝心なのは
ここで謝罪文書いて、君はその事にいま何をやってるんだということですよ。

66 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/06(木) 02:12 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>63
彼の場合はマイナスからのスタートだしね。信じられんとは書いたもののやっぱ
どっかで「今度こそ・・・」とも思う。複雑ですわ。

67 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 02:13 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
>>61
厳しいようやけど、気づかなきゃそこまでの人間ってこと。
もうそれで終わりだってことやないかな。

信じられないのはアタリマエやわなあ。過去のことがあまりにも・・・
それだけの事を彼はしてきたんやから。
叩かれてアタリマエってことは、彼も分かってると思うんやけどなあ・・・

とにかく、今後の彼の行動、言動に注目しておかんとね。

68 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 02:14 HOST:61-205-92-23.eonet.ne.jp
>>66
starjetさん
まあ彼の今後を信用しましょう。次やったら自分の命が危ないということを
肝に銘じて欲しいですね。

69 <回送> :<回送>
<回送>

70 <回送> :<回送>
<回送>

71 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/06(木) 02:31 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>67
そうだね。もう「今度」はないし場合によっては絶対に許さない、って人もいるだろうし。
彼の更生は現時点では信じられんが、後々この感想も変わってくればとも思いたいですな。
ただ、彼自身「 本 当 に 反 省 す れ ば 」言動とかは間違いなく変わってくる
だろうし、それなりの行動もするだろうとは思う。
以前2chに開き直って、みな鉄問題解決はなるようにしかならん・・・と書いたけど、俺らが
関われる部分にも限界あるし、彼の変化を待つしかないと思うよ。

>>66>>68
謝罪文のその後ですね。彼自身がどれだけ今回のことに真剣になっているか、だね。今は散々
>>61>>27で書いたのが現時点での俺の見解だけど、それを覆せるかどうかだと思う。

72 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 08:16 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1
私が「自分の鉄道思想は全て間違っていない」という傲慢な態度
他人の意見を聞き入れない謙虚さのかけらさえ欠けた姿勢

これって、人とのコミュニケーションが取れてない人間によく見られる症例じゃん・・・

パソコン捨てて、人と接するように心がけたら?

73 みなと鉄道 :2003/02/06(木) 08:47 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
おはようございます。「みなと鉄道」です。昨夜は業務多忙に付き、レスが遅れた事をお詫び致します。
早々に皆様から叱咤激励を頂き非常に有難く思います。本当に自分自身許されざる事をしてしまったと思い深く反省致しております。又現在ご指摘の「MATCH」様も含め、順次被害者の方々へ謝罪メールを送信致しており、直に面会し改めて謝罪する事に関しても前向きに検討致しております。
私の言葉が信じられない方々が多くいらっしゃるようですが、現時点におきましてはやむを得ない事と存じております。
今後私の信頼回復に向け、長きいばらの道が続きますが、あとが無い状況の中決死の覚悟で努力致す所存でございます。

74 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 09:34 HOST:p53093-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>73
丁寧に書きたいのはわかるが、いまひとつ書き方が硬すぎるかな。
硬いのはいいのだけど、それもあまり度を超すと反感を買うよ(意に反して)。
そのへんは難しいけど。

ここでは「又・・・順次メールを送信致しており」「前向きに検討致して」あたり。
ちょっと意地悪なのがみると「ただの役所言葉じゃん、やる気あるのか」で終わり。
まあもう少し考えてみたらいかがでしょう。

結局は飾らず、自分の気持ちがじかに伝わる文ならばよいのです。

75 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 12:14 HOST:61-205-92-204.eonet.ne.jp
>>73
それってスパムメールと同じじゃないか。そんなことしたら信頼がどうのこうのの
問題じゃない。それにリアル上での謝罪はやって当然の話だよ。

76 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/06(木) 13:56 HOST:bengal.kwansei.ac.jp
>>73
相手がこの文章を読んでどう思うか考えてみようよ。
おそらく、「前向きに検討」って言葉使っていることを考えるとお役所の文書を
参考に書いたんだろうと思うけど、「前向きに検討」って

何 も 致 し ま せ ん

と言っているのと同じだよ。そんなに硬くなり過ぎなくて良いと思うから、実際に
どうしたいか「自分の言葉」で語ってくれ。

77 Ghostrider :2003/02/06(木) 14:41 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>73
その文章で反省していると思ってくれる人がどれだけいるのか考えて書いてるの?
言葉は悪いけど、お役所的な表現を個人が使うのは目障りになりかねないんだ。

もし実世界でもそんな態度で謝罪に行ったら玄関先から叩き出されるよ。

78 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 15:17 HOST:p628fed.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>73
まず最初に、今回なぜ急に謝罪する気になったのか、
お前自身の言葉で説明しろ。だいたい予想は付いているが。

また途中でキレたら、今度は許さないからな。殺すよ。

79 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/06(木) 16:25 HOST:61-205-92-203.eonet.ne.jp
さらに言うと
被害者はMATCHさんだけじゃないだろ。それに致します、致しますって言ってることが
くどい。これでは○印やそ○うと変らないな。それだったら警察か精神病院行かないと反省
しないと思われ。かわいそうなこと言うけどね。

80 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 17:05 HOST:p53093-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
別HNで書き込みをされていらっしゃるそうですが、
それではおっしゃることがちがうのではないか?

みんな、「みなと鉄道」としてネット上に現れないのではなく、あなたという人間自身が
いかなるHNを用いてもネット上に現れないことを(いまのあなたの状態では)望んでいる
ということをお忘れなく。

81 Ghostrider :2003/02/06(木) 18:02 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
別ハンドルをどこにも断りなしに使うとは大問題だな。

同じことを二度も三度も繰り返すと、もう何を言っても信用されないよ。
それでもいいの?

82 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 19:01 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
直に面会し改めて謝罪する事に関しても前向きに検討致しております。

との事だけど、あなたには「前向きに検討」する余地はないんですよ。
迷惑をかけたと思うなら、直に面会し、謝罪するのは当然のことです。
相手の方に面会を拒否されたのなら、仕方ないけど・・・
「謝罪をさせて欲しい」って気持ちではないよね。

あくまで客観的に文章を読んで、なんやけど・・・
残念やけど、あなたの文章からはあまり謝罪の気持ちが感じられないんよね。
きっと謝罪の気持ちはあるとは思うんやけど・・・
文章の書き方の問題だと思いたい。

83 ヴィンテージひたち :2003/02/06(木) 20:14 HOST:proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp
真面目くさって書けばいいってものではない。自分の言葉で書くべし。

84 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 21:50 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>73
口だけ真面目くさってようと、中身がないね。

大体、君は今まで「阪急電鉄は・・・致します」なんて馬鹿な言葉遣いしてたんだから。

>あとが無い状況の中決死の覚悟で努力致す所存でございます。

そういう能書きはいらないから、具体的に今後の行動を書くべきです。

85 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 21:50 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
ほんと、世の中甘く見すぎてるよね>みな鉄

硬い文体で書けば通用すると思ってるんだろうか。24歳でこの程度の見識
とは甘すぎる。

86 daily :2003/02/06(木) 22:01 HOST:Q115111.ppp.dion.ne.jp
2ちゃんねるメンバーズの煽りとも受け取れる発言がある限りみな鉄氏は君臨しづらいでしょうね。
みなさんはもっと親身に対応すべきでしょうね

87 みなと鉄道 :2003/02/06(木) 22:01 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。

>「ヴィンテージひたち」様
はじめまして。このような事態に陥ってしまった要因の一つと致しましては、私自身の著しい国語力の低さであると存じ上げております。
その事を自覚した上で、貴掲示板に参加させて頂いておりますがご意見を拝見しておりますとまだまだ改善の方向には向かっていないように感じます。今後もその点に関しましては常に留意しつつ改善を図って参ります。

>「Ghostrider」様
はじめまして。
ご指摘の件につきましては、全く弁解の余地は無く非常に申し訳無く思います。今後事前告知無しにハンドルネームを変更する事は原則禁止したいと思っております。
>お役所的な表現を個人が使うのは目障り
申し訳ございませんが、そのような表現はどこなのでしょうか?具体的に提示して頂けますでしょうか?

>「名無野倹車区」様
はじめまして。
>スパムメールと同じ
上記の点につきましては、今後メール送信の際に表題に「謝罪メール」と表記し誤解の招かないように努めたいと思います。
>パソコン捨てて
現在私が所持しているパーソナルコンピューターにつきましては、「パーソナル」と申し上げても実態は家庭の者と供用しているのが実態でございます。従いまして廃棄するのは非常に困難であると認識しております。ご要望に添えない返事かと存じますがどうかご了承願います。
>なぜ急に謝罪する気になった
長期に渡り多くの善良な方々に対し多大な苦しみを与え続けている事に関して深く反省し、周囲からのご意見・ご批判を尊重しこの度謝罪する事と致しました。

>「(xB7EQyC6)」様
はじめまして。
>被害者はMATCHさんだけじゃないだろ
ごもっともでございます。
>致します、致しますって言ってることがくどい
私と致しましては、皆様に失礼の無いように注意しているつもりでしたが、ご指摘の点も留意し丁寧かつ簡素な文章作りに努めていきたいと思います。

88 daily :2003/02/06(木) 22:02 HOST:Q115111.ppp.dion.ne.jp
>>85の「24歳でこの程度の見識」とはまた酷い発言ですね。
まあここの管理人は正しいことを言っても削除する者ですが。

89 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 22:07 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
慇懃無礼って言葉、知ってる?>みな鉄

俺には、君の〜致しますが目に付いて、君の堅苦しい言葉はイヤミにしか見えないよ。
ほとんどの人がそうでしょう。

早く

これから具体的にどうするか

を書きたまえ。

90 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 22:10 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>87
>現在私が所持しているパーソナルコンピューターにつきましては、「パーソナル」と申し上げても実態は家庭の者と供用しているのが実態でございます。従いまして廃棄するのは非常に困難であると認識しております。
>ご要望に添えない返事かと存じますがどうかご了承願います。

これって、わかってて馬鹿にしてるんでしょ?
もっと人と接することを考えたら?ってところに趣旨があるんでしょ?

普通に人と接してない人間は、こういうこともわからないのかなぁ・・・

91 <回送> :<回送>
<回送>

92 兵庫県民名無しさん</b><font color=#FF0000>(LJEfAobA)</font><b> :2003/02/06(木) 22:16 HOST:M118201.ppp.dion.ne.jp
>>みなと鉄道
>ご指摘の件につきましては、全く弁解の余地は無く非常に申し訳
>無く思います。今後事前告知無しにハンドルネームを変更する事は
>原則禁止したいと思っております。

「原則禁止」ってどういう意味ですか?
何か例外があれば別ハンドルネーム使うって意味ですか?

93 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 22:17 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>87
長々と、お硬く書けば「反省」を装えるとでも思ってるの?
甘いね。
何一つ、周りの疑問に答えてないじゃない。


君、24歳ですって?今まで何して生きてきたの?

>私自身の著しい国語力の低さであると

違う。国語力も低いが、書いてる内容のレベルが低いことが原因。
国語力が低いだけでこれだけ周りに迷惑をかけることはない。

もし国語力が低いために迷惑かけてると思うのなら、即刻ネットでの書き込みをやめるべし。

94 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 22:19 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>92
>「原則禁止」ってどういう意味ですか?

普通、>>92のように考えるよね。
じゃ、例外的な場合とは?

と当然聞かれるよな。



一  般  社  会  で  は


煽りじゃなくて、みなと鉄道様の独自の価値観なんて世の中では通用しないということを
早く理解してほしいんですよね。

95 Ghostrider :2003/02/06(木) 22:22 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
質問いただいたことに回答します。

まずは「業務多忙」ですが、これは個人の行動では使っているのは見かけません。
「仕事が忙しい」あたりに書き換えてみてはどうでしょう。でも、実際にはそれでも
言い訳がましく聞こえることがあります。

もう一つ、「前向きに検討」はお役所や企業が住民の陳情に対して実施する意思が
ないときに、そのまま返答するとまずいので、形だけは考えてみるという場合に
使われることが多いです。
今回の場合は必ず相手に謝らなければならないのに、それをする意思がないと
解釈される可能性が非常に高くなるので、せっかくの謝罪も無駄になってしまう
かもしれません。

言い方次第で相手が怒ることをお忘れなきよう。

96 <回送> :<回送>
<回送>

97 ヴィンテージひたち :2003/02/06(木) 22:24 HOST:proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp
だからね。
文章力なんて私だってないよ。
別にいろいろなことについてどう思いどう書くかは自由。
しかし、内容についてなにかただされたらそれに誠意を持って答えるとか、批判があれば
謙虚に受け止めることが貴方には徹底的に欠けているからああいうことになるの。
おわかりか?

とにかく「ひとのいうことを聴く耳」を持ちなさい。

98 <回送> :<回送>
<回送>

99 <回送> :<回送>
<回送>

100 ヴィンテージひたち :2003/02/06(木) 22:40 HOST:proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp
>>98>>99
偽者なら変ないたずらはやめてくれ。
そこに書いてあることは前回の逆切れとおなじではないか。
・ここが2ちゃんのコピー
・中立なのに袋叩き
・うんことうじ虫
・人の弱みにつけこみ云々

みんな見覚えあるが。

101 <回送> :<回送>
<回送>

102 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 22:44 HOST:ackube001003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
誠意は十二分に伝わりました。新生みなと鉄道で早期に復帰されますことを心から望んでいます。

103 兵庫県民名無しさん</b><font color=#FF0000>(LJEfAobA)</font><b> :2003/02/06(木) 22:44 HOST:M118201.ppp.dion.ne.jp
>>98>>96のIPが一緒です

>>みなと鉄道
この問題は「国語力」云々の次元ではないですよ

104 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/06(木) 22:45 HOST:AirH-32K-1810.enjoy.ne.jp
   ∧_ _∧
  (,, ´д`)       やっぱこういうことする香具師がいるんだね・・・
 /     ヽ
 | l    ∫|
 | レ'つ= ノ
 ヽ__/   |´   ___
   | │ │ /###/|
   |  |  |  | ̄ ̄,|  |
   |  |  |  |  / |  |
   |  |  |  |━・ |  |
  (__つ⊃ |__,|/

105 ヴィンテージひたち :2003/02/06(木) 22:45 HOST:proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp
>>102
いや甘いよ。

106 レレレのオジサン :2003/02/06(木) 22:46 HOST:61-24-242-19.home.ne.jp
もう何を言っても無理でしょう
わたしは矢野に何の期待もしておりません
早く消えて欲しいです

107 レレレのオジサン :2003/02/06(木) 22:50 HOST:61-24-242-19.home.ne.jp
謝罪などしなくていいから一刻も早く消えてください。
被害者としてのお願いです。
もう貴方のHNなど見たくありません。

108 ヴィンテージひたち :2003/02/06(木) 22:51 HOST:proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp
>>107
よろしければナニをされたかおっしゃってください。
あえてここで書くことでやつが己の愚行を認識しなおすかも。

109 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/06(木) 22:55 HOST:AirH-32K-1810.enjoy.ne.jp
あー、煽りたいだけの人は2ちゃん本スレに帰ってもらいたいんだが・・・

110 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 22:57 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
少々周りが厳しいことを言うのは当然だろ・・・

それを乗り越えられない限り、「次」はないよ。

111 兵庫県民名無しさん</b><font color=#FF0000>(LJEfAobA)</font><b> :2003/02/06(木) 23:01 HOST:M118201.ppp.dion.ne.jp
少なくとも、「もう2度と別ハンドルネームは使いません」と宣誓
できませんか?

112 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/06(木) 23:03 HOST:61-205-92-233.eonet.ne.jp
>>87
>私と致しましては、皆様に失礼の無いように注意しているつもりでしたが、ご指摘の点も留意し丁寧かつ簡素
>な文章作りに努めていきたいと思います。

だからその糞堅苦しい文が良くないんだよ。もう少しリラックスしなさい。
(以前からリアル上でもそのこと言われてたはずだけど)
それに君の投稿から見ると回りからうるさく言われて、しゃーないから謝ったるわと
いう意図が丸見えだよ。それに本当に反省しているんだったら、今までの掲示板での
自分がはいた暴言についてじっくりと考えることができるはずだよ。それに紺だけ悪
いことやって「せっかく謝ってるんだから許してくれないとおかしい」という考えは
絶対に持つなよ。
>>102
あんた何もわかっていないね。
>>

113 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 23:11 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
今のままではそれこそ「形だけの謝罪」の域を出ないよ。
今後、どうすれば誠意を示せるのか、それを考えてみて。
形式的なことはエエから、自分の考えを自分の言葉で表そうよ。

114 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 23:13 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>112
>それに紺だけ悪
いことやって「せっかく謝ってるんだから許してくれないとおかしい」という考え

彼は常にこうなんだよね。
自分がこう思ってるから、回りはこう思うべきだ。そういう考え方。
そりゃ友達も恋人もできんよ。煽りじゃなくてさ。

周りに、自分の思い通り動いてもらいたかったら、自分自身がもっと努力
しないと駄目でしょう。
王様じゃないんだよみな鉄様は。24歳ならいいかげんわかるはず。
言ってもらえるだけ幸せじゃないの?普通なら教えてももらえませんよ。

115 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 23:15 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>113
>自分の考えを自分の言葉で表そうよ

俺も同じ考え(そう書きました)。

にもかかわらず、それについては口をつぐんだまま。
子供じゃないんだから、どうするべきかはわかっているはず。

わかってもいないのに「謝罪」なんてのは、それこそ口だけということで、
かえって「こいついい加減なやつ」と思われるだけ。

もし俺の考えがあってるなら、みな鉄様は「調子のいい人間」にしか見えない。

116 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 23:16 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
あれだけのことをしておいて

>コミュニケーション能力の強化に決死の覚悟で取り組みたいと思っております。

って、これじゃ結局何をしようとしてるのかさっぱりわからん。
問題に対してどうするべきかを具体的にいえないのって、就職試験で圧倒的に不利だよね。
つまり世間に通用しないんだよ、そんな抽象論。

117 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 23:17 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
で?みなと様はもうこないの?
今の具体的な考えは?

118 レレレのオジサン :2003/02/06(木) 23:18 HOST:61-24-242-19.home.ne.jp
>>108
某カード系掲示板です

>>矢野
消えるのか、ここで謝罪するのかはっきりしてくれ
業務たって新聞配達だろ?
帰ってきてねるまえにカキコくらいできるだろうよ
できなかったら人間として駄目なやつだ

119 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 23:20 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
正直、あれだけの駄文(しかもほとんど妄想)を長々と書く暇があるのに、
「具体的な考えを述べろ」という簡単な問いに対して、都合が悪いと考えると
答えようとしないのは、反省の色がまったくない証拠だよな。

120 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 23:25 HOST:nthygo029177.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
謝罪よりも、むしろ今後の行動の方が重要。
極論をいえば、今までやってきた行動を改めることができたら正直謝罪はいらないと
思う・・・・・・といってみるテスト

121 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 23:26 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>120
今後、というより、今までやってきたことに対する

反省の行動

が必要。
つまり示談だね。俺は一貫してこれを提案したい。

大人としての解決でしょう。

122 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 23:31 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>87
>>スパムメールと同じ
>上記の点につきましては、今後メール送信の際に表題に「謝罪メール」と表記

これ見てびっくりしたんだが、そういうスパムメールと本質的に変わらないものを
一方的に送りつけたらそれで贖罪になると思ってるわけ?

本当に世間をなめくさっとるな。この男は。

123 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/06(木) 23:33 HOST:AirH-32K-1810.enjoy.ne.jp
ゴメンで済めば警察はいらないわけで・・・

124 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/06(木) 23:36 HOST:61-205-92-233.eonet.ne.jp
>>122
むしろ悪事を重ねることになるでしょうね。矢野のやるべき事はリアル上で
謝ることしかないでしょうね。それが失敗したら警察や精神病院で更生ということ
になるでしょう。

125 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 23:37 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
警察というよりも、俺はみな鉄には示談を勧めるよ

必死で真面目に働けば、示談金ぐらい払えるだろ
どうせ真面目に働く気がないんだろうけどさ。

時々いるんだよ。口先だけえらそうなことをいっておきながら、
何の努力もしない人間が。

126 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 23:42 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
もはや謝って済むような状態ではないよね・・・
直に謝罪するのはアタリマエ。求められているのは謝罪の文章じゃないよ。

みなと鉄道さん自身が変わらないと、周りの人も変わらないよ。

127 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 23:44 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
ま、大人なんだから、彼もやるべきことぐらい理解してるでしょう。

理解してなきゃもう放置しかないんじゃない?
口先だけ調子よく「謝罪」なんて言えば通用するなんて甘い考え持ってても
その後困るのは彼自身だし。

35歳ぐらいになって、取り返しの付かない状態になって初めて後悔するんだ
ろうね。まあどうでもいいですが。

128 兵庫県民名無しさん</b><font color=#FF0000>(8/0JfWSg)</font><b> :2003/02/06(木) 23:45 HOST:M118201.ppp.dion.ne.jp
トリップ変えました

みなと鉄道は寝ちゃったんでしょうか。。。
徹夜しろとは言わないけれど、せめて一言ぐらいあっても。。。

129 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/06(木) 23:47 HOST:61-205-92-233.eonet.ne.jp
>>125
矢野の一件ははっきり言って示談だけでは済まされないと思われ。
MATCHさんや平安急行さんみたいに心身的にダメージを負ってる人も
いるんだから。荒らされた掲示板の管理人さんは矢野が大金を積んでも、
多分門前払いでしょう。彼らにとって矢野はさっさと死んでほしいという
考えを持ってるんじゃないのでしょうかね。

130 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 23:50 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>129
そこまでは被害者に聞かないとわからないが・・・
ただ、彼が誠意をもって示談を求めるのであれば、被害者といえども
応じるべき場合はあるとは思うね。

もっとも、金で済ますだけでは駄目なんだが、彼の場合は金で済ませる
のは何よりの薬だと思われ。

親に払ってもらった、などだったら一切認めないけど。

131 名無野倹車区 :2003/02/06(木) 23:56 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
お金よりも、例えば「今後○○はしません」など制約させるような方向がエエんとちがうかな。
金で解決できるような問題じゃないし、何より親が金を出す可能性が高いし。

132 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 00:00 HOST:pdd1b05.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>「今後○○はしません」

いつも公約破りしてる常習犯ですぜ

133 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 00:00 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
とりあえず、まずはご本人の考えを聞いてみないことにはね・・・

134 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/07(金) 00:00 HOST:AirH-32K-1810.enjoy.ne.jp
>>129
それでも誠意はみせてほしいよ・・・

135 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 00:01 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
>>132
今度破ればどうなるかくらいは分かってるでしょう・・・いくらなんでも。

136 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/07(金) 00:03 HOST:61-205-92-233.eonet.ne.jp
>>130
実際矢野の悪事によって阪神系の掲示板はさんざん翻弄されていたからね。
掲示板の管理人さんはそれによって精神的なダメージは甚大だったはずだよ。
そのことからの憶測からだけどね。

137 兵庫県民名無しさん</b><font color=#FF0000>(8/0JfWSg)</font><b> :2003/02/07(金) 00:08 HOST:M118201.ppp.dion.ne.jp
>>134 元駅長さん
みなてつは寝ちゃったんでしょうか。。。?

138 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/07(金) 00:21 HOST:AirH-32K-1810.enjoy.ne.jp
>>137
今は寝てると思われ・・・

しかし、思ったよりも香具師の書き込みが少ないな

139 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/07(金) 00:51 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>87
やっぱ、みな鉄って謝る気もともとないからこそ、あんなカキコできるんだろうね。
現時点で俺のところには謝罪メールすら来てないけど、本当に反省する気あんのか?

みなと鉄道くん>
ゼニカネで済ませるっていうか被害者各氏(例えば、MATCH氏、平安急行氏、TAD
A氏、阪急信者氏、SHI氏、まる氏、阪神大好き氏、storm氏、つくつくん氏など
など)に直接面会を求めてでも謝罪するくらいの誠意を見せてもらわんとね。中には
君を煽った人間もいるだろうけど、誰の責任でこんなことになったのか、一回自分の
胸に手をあてて、よーーーく考えてごらん。

逃げるなよ。

140 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/07(金) 01:20 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>100
それって去年3月の俺の板での、みなと鉄道大爆発のコメントの流用だね。

どっちにしても、今のみな鉄のコメント>>87では何の変化も無いと判断せざるを得ま
せんな。何度も書くようだけど真摯に反省して被害者各氏に誠意を持って対応するよ
うになれば、文面も行動も本当に変わってくると思う。まだまだ分ってない。形だけ
繕おうとしたって騙される人の方が少ないんじゃないのかな?

去年3月も同じ事してその後の対応で信用失っているんだ。それを分っていなけりゃ、
それこそ猿以下。

141 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/07(金) 01:28 HOST:61-205-92-183.eonet.ne.jp
>>139
この中の被害者の中できちんと取繕ってくれる人はどれだけいるかが疑問ですね。
たとえば阪急信者氏やMATCHさんの場合、面会して謝罪するんだったら、
この体をもって反省するという意を持たないとね・つまり死ぬ覚悟をもって反省する
姿勢をもてということが要求されますから。

142 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/07(金) 01:42 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>141
被害者の皆さんが必ずしも受け入れるとは限らないとは思うけど、真摯に反省して少しでも迷惑を
掛けた分を詫びたいと思えば、まずメールを送ったり人伝に面会求めたりするなどの行動が現れる
と思います。もちろん、ここに書き込む文面や上に挙げた方々以外でも被害にあった人々にコピペ
ではなく、ましてやお役所の文書みたいな文面ではない詫びのメールの一通でもあって然るべきか
と。

当然仰るようにわが身を「危険」に晒す覚悟をして、謝罪するだけの覚悟が自然にできるか?とい
うところかと思います。

143 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/07(金) 01:43 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>142
訂正:
3行目・ここに書き込む文面→(削除)

すんませんでした。

144 みなと鉄道 :2003/02/07(金) 08:33 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
おはようございます。「みなと鉄道」です。
皆様のご意見を尊重し、「直にお会いして誠意ある謝罪をしたい」という事は、必ず近日中にお伝え致します。

>「Starjet」様
>逃げるなよ
お励ましありがとうございます。この大事な機会を逃さず努力したいと思います。

>「(xB7EQyC6)」様
>もう少しリラックスしなさい
貴掲示板に投稿する際は常に厳粛な気持ちで気を引き締めて投稿しております。

>イヤミにしか見えない
分かりました。今後はご要望にお答えして「致します」という言葉は用いません。

>もっと人と接することを考えたら?ってところに趣旨があるんでしょ?
そうだったんですか。失礼しました。誤解をしてしまいました。以後気を付けます。

>例外があれば別ハンドルネーム使うって意味ですか?
皆様からの十分な承諾があれば使うという意味でございます。当然現在はそういった状況とは程遠いと思います。

>書いてる内容のレベルが低いことが原因。
わかりました。今後はコミュニケーション能力の向上にも努めてまいります。

>スパムメールと本質的に変わらないものを一方的に送りつけたらそれで贖罪になると思ってる
思っておりません。中身も謝罪メールとして相応しいものを送信するつもりです。

145 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 09:53 HOST:p53093-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
だから!!そういう表面的なことを「する」「しない」じゃないんだ!!
わからないかなああ?

とにかく、社会に出ている先輩方にきちんと「謝り方」を相談しなさい!!

146 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 10:07 HOST:nthygo029210.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
揚げ足とりになるかもしれんが。
>ご要望にお答えして
>コミュニケーション能力の向上
言うこと一つ一つが大袈裟すぎ。
「ご要望に〜」って、なんだか自分を高見に置いてるような感じがする。
企業の方針を示す文章や官僚答弁みたい。どこかから借りてきたような言葉で、
読む者としてはあなたの心からの言葉とは思いづらい。
今までのあなたの所行を踏まえると、その場しのぎに活字の上で言葉遊びしてい
るようにしか見られても仕方がないのでは。
だから皆さんが「リラックスしなさい」「イヤミにしか見えない」とか言うん
ですよ。
ほんとに今までのことを謝罪するつもりがあるのなら、もっと「素(す)」
な、簡単な言葉の方がよく伝わると思う。「コミュニケーション能力の向上」
なんて言わなくても、「言葉使いに気をつけます」の方が、読むものとしては
すんなり受け取りやすい。「ご要望にお応えして」なんて、当たり前なんだから
言う必要もない。わざわざ言うと、逆ギレしてるとしか思えない。
拙かろうと、幼稚であろうと構わない。本当に今までの事を謝罪する気がある
なら、飾らない言葉で、自分の気持ちを表してもらいたい。
あとは、読む者が判断するから。

147 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 10:23 HOST:p53093-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
みなと鉄道さんよ、あなた週間ボランティアはどうするの?平気な顔して復帰するわけ?
そのへんを知りたい。

148 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 10:35 HOST:JJ156117.ppp.dion.ne.jp
ごとに投稿してたけど、そもそもその謝罪が本心からのものであるならば、
トラブルを続けて起こすわけがない。結局その場しのぎでの謝罪でしか
ないから、同じ過ちを何度も繰り返す。人間ってのは、生きて行く上で、
常に失敗を糧にしてその後に活かしていかなければならないんだよ。
これはネット上においても同じ。Starjet氏の掲示板での謝罪→逆ギレ事件
が決定的だけど、今となってはキミの謝罪なんて信用性はほとんどゼロ。
そう思っている人は多いんじゃないかな?

こうなってしまった原因として、「国語力云々」って言ってるけど、
いつまで現実から目を背け続けるつもり?原因はキミのその性格だろ?
ネット上のみならず、自分の意見を発表する場合は、それに対する反論や
疑問があるという事を常に念頭に置いておかないといけない。
ところがキミは、自身に対する反論の類をほぼ100パー誹謗中傷と決め
付けて「荒らし」呼ばわり。こういう独善的な性格が災いの元だろ?

また、人を思いやる気持ちが著しく欠けてるのも原因のひとつだと思うよ。
例えを出すなら明石での花火事故ね。犠牲者が出ているのにもかかわらず
「電車が無事故で安心です。」なんて信じられない。それに事故現場の現状
もろくに把握していないのに「ホームを伸ばすべき」だの「シャトルバス
を運行すべき」だの、多数の死傷者が出ている事故も、キミにとっては
社会派を気取りたいがための「ネタ」でしかないんだよな。

まだまだ他にもあるが、なんせキミの問題点なんていくらでもあるから
きりがない。とにかく、この期に及んでまだ鉄道Web界に留まろうとしている
その甘さ、受け入れられないと思うよ。もう居場所なんてないんだよ。
まあ自業自得だけどね。

149 148 :2003/02/07(金) 10:37 HOST:JJ156117.ppp.dion.ne.jp
文が抜けてしまった。スマソ。
頭にこれを追加。


阪神難波線時代に、立て続けに複数の掲示板でトラブルを起こして、
その度にいかにも反省しているっていう感じの謝罪コメントを各掲示板

150 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/07(金) 12:06 HOST:61-205-92-68.eonet.ne.jp
矢野への最終警告
>思っておりません。中身も謝罪メールとして相応しいものを送信するつもりです。
内容なんか関係ないのがわかってんのか。君のメールでも向こうは誰でも着信拒否する
ことがわかってないのか。さらにリアル上での謝罪を考えていない事が丸見えだよ。やるん
だったらそくここで決断しな。(それしなかったら警察か精神病院がまってることを忘れるな)
それにお前はいつから会社の社長になったんだ。おまえの謝罪から見ていると、まだ
挑発的な要素が残ってるのが丸見えだな。ネットをする資格がないと言うより、もうリアル上でも
居場所がないことを忘れるなよ。

のこのこと別HNで登場したり、今の状況で鯔に復帰したら、お前には決定的な死が
まっているからな。

151 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 15:50 HOST:p53093-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
みな鉄Part44が終了しました。
どうしますか?2ちゃんで次スレ作ると例のあの馬鹿が荒らすし、やるならしばらく
ここでやるのがいいんじゃないかという意見があります。

152 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 17:03 HOST:p2185-ipad15osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>151
一応、みな鉄新スレが完成いたしました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044604541/

153 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 17:34 HOST:p53093-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
出入馬鹿しか来てないよ・・・

154 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 20:33 HOST:EATcf-20p11.ppp15.odn.ne.jp
みなと鉄道君
「いくら謝罪しても許してもらえるとは限らない」
「許してもらえなくても自業自得だから仕方ない」
ということをきちんと念頭に置いておくように。
このスレでは、君にとって屈辱的ともいえる厳しい文句が
次々に寄せられているが、文句を言ってもらえるだけありがたいと
思いなさい。

155 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 21:05 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>154
同感

156 Ghostrider :2003/02/07(金) 21:09 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
言葉は悪いけど、被害者から非難の石つぶてが飛んできても仕方ないことを
今まで続けてきたことをしてきたことに目を向けてほしい。

157 兵庫県民名無しさん</b><font color=#FF0000>(8/0JfWSg)</font><b> :2003/02/07(金) 21:49 HOST:M118201.ppp.dion.ne.jp
>みなと鉄道
>>92はスルーですか?
>>ご指摘の件につきましては、全く弁解の余地は無く非常に申し訳
>>無く思います。今後事前告知無しにハンドルネームを変更する事は
>>原則禁止したいと思っております。

>「原則禁止」ってどういう意味ですか?
>何か例外があれば別ハンドルネーム使うって意味ですか?

158 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/07(金) 21:52 HOST:61-205-92-242.eonet.ne.jp
>>154
>「許してもらえなくても自業自得だから仕方ない」
最初からそう思って開く直った挙げ句に何も行動を起こさないということは
ありえますよ。そうなれば警察へ直通特急ですね。

159 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 22:08 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
本当に都合の悪いことには何も答えないんだな。

一方的に、言葉だけ堅苦しくして言い逃れを図ろうとしてるだけ。

言葉だけ堅苦しくすりゃ切り抜けられると思ってるんだろうなあ。

160 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 22:34 HOST:I061172.ppp.dion.ne.jp
大人(=社会人)である以上、「努力します」なんていうのは通用しない。
努力が評価されるのは学生までだ。
謝罪などの実績を示さないと世間は納得しないと思う。

161 みなと鉄道 :2003/02/07(金) 22:39 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。

>>148
>「電車が無事故で安心です。」なんて信じられない
上記の点だけ弁明させて下さい。この発言は当該事件当夜にあったものですが、当初私は当該事件について認知しておりませんで、初めて気づいたのは翌日10時頃でした。もう少し早く情報入手をしておくべきでした。
事件当夜私は別の花火大会に参加しておりましたが、当所もかなり混雑しており「事故が起きなければ」と思っておりました。その為あのような発言をしたのです。
尚他の点につきましては全く弁解の余地も無く申し訳無く思います。

>>154
お励ましのお言葉ありがとうございます。侮辱と思うのは言語道断だと私も存じ上げております。

>>150
誤解をおかけしたようで申し訳無く思います。現在被害者様各位へ「直にお会いして謝罪をしたい」旨のメールを送信している最中でございます。

>>159
誤解をおかけしたようで申し訳無く思います。ご指摘の点については一切思っておりませんので、ご了解下さい。又皆様からの質問にはなるべくお答えできるよう努力しておりますが、今後も努力を重ねてまいります。

>>146
>ご要望にお応えして」なんて、言う必要もない
分かりました。ご意見を尊重しご指摘の文言は今後用いません。

162 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 22:48 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>161
こんばんは。
私の意見をご拝読ください。
>現在被害者様各位へ「直にお会いして謝罪をしたい」旨のメールを送信している最中

口先だけ謝罪するのは、大人の世界では謝罪ではないことを、昨日申し上げましたが、
そのことはご高覧あらせられましたでしょうか。
そのことをご認識いただいた上で、あなたは具体的にどういう行動を、大人として
取ることをお考えなのでしょうか。

>誤解をおかけしたようで申し訳無く思います。

恐縮されなくて結構ですが、あなたのご真意がまったく見えないのです。
あなたは今後具体的にどうするかといった文言をひとつも用いておられない。
そこが一番問題だと諸兄が仰せなのであります。
努力を重ねると仰せであれば、具体的な今後の施政方針を陳述あらせられる
べきです。

163 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 22:48 HOST:ntchba027053.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
完全に部外者ではありますが流れは一応掴んでますので老婆心ながら一言・・・

>みなと鉄道さん
色々とキツイことを言われていると感じることもあるかと思います。
まして名無しにですから反論したい気持ちも生じることもあるでしょう。
貴方の行為に関して部外者の私が口を挟むことはありませんが、一点だけ。

前回のようにキレることはくれぐれも無きよう。
2度やってしまったら本当に次は無いと認識して下さい。
たかがネット、ではなく本当に裁判沙汰になって人生終了になりかねません。

>ALL
「何を甘ったるい」と思われるかもしれませぬが
ここで彼がキレてしまっては本当に何もならない(荒らしは喜ぶだろうが当然そんな話は論外)
彼の一助となれば、と思いこのようなコメントを投稿します。

漏れの期待が裏切られることの無いように願いつつ。

164 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/07(金) 22:52 HOST:61-205-92-184.eonet.ne.jp
>>161(矢野)
>初めて気づいたのは翌日10時頃でした。もう少し早く情報入手をしておくべきでした。

情報収集が早い遅いなんかは関係ないだろ。

>お励ましのお言葉ありがとうございます。侮辱と思うのは言語道断だと私も存じ上げております

今のおまえの表現が明らかに侮辱した表現なんだよ。自分でそういっておきながら。

165 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 22:55 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
で、みなと鉄道様は、今後具体的にどうやって
贖罪するんですか?

具体的に 述べてください。

166 名無野倹車区 :2003/02/07(金) 22:56 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
どうも、みな鉄様は、

「謝罪します」とだけ言ってるけど、具体的にどうするかを一言も述べようとしないね。

具体的にどうするべきか、本当に反省しているのなら当然思いつくはずだし、
いえるはずだけど。
そのあたりの具体性の無さが「ああ、この人反省してないんだな」と思わせ
る原因です。

167 Ghostrider :2003/02/07(金) 23:04 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
被害を受けた人たちが望むものが何か、
これだけを自分なりに考えて提示してほしい。

被害者にはあなたがどう思ってあれだけの愚行を働いたのかは関係ないのです。

168 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/07(金) 23:06 HOST:61-205-92-22.eonet.ne.jp
>>169
一応彼の関係者なんですけど、ここで一言
優しくしてやると矢野がつけ上がる結果となりますよ。そうでもしないと
ずっと自分の道を貫いてしまいますから。現にここでの態度はあまりにも
でかすぎますし
荒らしが喜ぶのは確かに論外ですよ。場違い連中も多いし。
まあ互いに期待を裏切られないようにがんばりましょう。

169 154 :2003/02/07(金) 23:52 HOST:EATcf-20p11.ppp15.odn.ne.jp
みなと鉄道君
 ##>>154
 ##お励ましのお言葉ありがとうございます。
とのことだが、私は君を励ましているのではない。戒めているのだよ。
今の君は、人から激励される立場にあるのかね?

170 ヴィンテージひたち :2003/02/08(土) 00:21 HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
なんかどっかずれてるねえ・・・>みなと鉄道氏

171 Ghostrider :2003/02/08(土) 00:24 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>170
意図的にずらしてる可能性もありますよ。

172 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 00:44 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
おちょくってるんかねえ。
そう取られても仕方ない発言が多いね。

173 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 00:49 HOST:218-228-175-15.eonet.ne.jp
>>172
本人はいたって真面目に書き込んでるんだろう。
前に誰かが言ってたがこんな奴に対話や和解なんて甘い顔をしたら益々増長するだけ。
四の五の言わずに社会の厳しさや恐ろしさを骨の髄までたたき込んでやるべき。

174 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 00:55 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
彼のフォローするワケやないけど、おちょくってるとか、
意図的にずらしてるとか、してないと思うんよね。
ただ、やっぱり絶対的に国語力が足りないだけなんじゃないかなあ。

もちろん故意の可能性も考えられるけど、
今はそんなことしてる場合じゃないってことくらいは分かってると思うよ。

175 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 01:01 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
>>173
今回でダメだったら、そうする以外ないだろうね。
もう猶予なんてないのは彼も理解しているハズ。
とりあえず、今は彼の動向を見守りましょうよ。

正直、今のままじゃあんまり期待できないけど。

176 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 01:38 HOST:O220004.ppp.dion.ne.jp
国語力の問題じゃないだろう。
ナマの自分を見られるのが怖いから、ああいう外面だけ繕ったような文章を書くのだとおもう
ヤツが自分自身と対峙できるかどうかが問題。
国語力のせいにして逃げてるようじゃ、今までと同じ。

177 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 02:28 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>174
>絶対的に国語力が足りないだけなんじゃないかなあ

誰ひとりとして、国語力を批判なんてしてないぞ。
(文法のミスは指摘されてもしょうがないがな)

具体性がない、って言ってるの。
「〜するよう善処します」だのとくどくどと表現するよりも、
「私はこういう手段で謝罪致します」といった具体性のある話がされれば
それでいいのよ。

でも、彼は、それをしないで、表現だけわざわざたどたどしげに難しい
言い回ししてるでしょ?だから、わざとああいうへんてこな言い回しをし
て逃げを図ろうとしてるように見られるの。

178 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 04:29 HOST:eAc1Ahc111.tky.mesh.ad.jp
東京から失礼します。
穏健派2ちゃんねら〜として本件に関心を持って眺めておりました。
しかし山陽意見箱の一件で考えが変わりました。 MATCH氏が
一度掲示板を閉じた際に別ハンドルで引継掲示板を立て、最後は
ブラクラを仕掛けましたね。 踏んでしまいましたよ。

いえ、東京まで出てきて謝罪しろとまで言うつもりはありません。
今後の出処進退はご自分でじっくりとお考えください。

ただ、ひとつの疑問点にはお答えいただきたいです。
あのブラクラはみなと鉄道氏ひとりで仕組んだのか、それとも誰かの
手助けがあったのかどうかです。 失礼ながら、掲示板をブラクラに
するほどのスキルをお持ちとは思えないものですから。

179 みなと鉄道 :2003/02/08(土) 07:55 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。一部の方が私のハンドルネームを誤解されておりますが、「みなと鉄道」ですのでよろしくお願い致します。
>>178
ブラクラはみなと鉄道氏ひとりで仕組んだのか、それとも誰かの手助けがあったのかどうか
ご指摘の点ですが、全く身に覚えがございません。身分を偽って掲示板を開設したのは事実ですが、何故ブラウザクラッシャーが仕組まれたかは分かりません。

>>169
>戒めているのだよ。
誤解してしまったようで申し訳ございません。私としては、「叱咤激励」と解釈し今後も信頼回復に積極的に取り組む所存でございます。

>>164
>今のおまえの表現が明らかに侮辱した表現なんだよ
大変激高させてしまったようで非常に申し訳無く思います。今後は言葉遣いに気を付けます。
>情報収集が早い遅いなんかは関係ない
いいえ。もし早ければ、あのような的外れな発言はしませんでした。しかし結果的にあの発言をしてしまったのは事実ですから、その点は申し訳無く思います。

>>165様 167様 166様
ご指摘の件ですが、もう少しお時間を下さい。熟考の上で最善策を模索して参ります。

>>163
お励ましのお言葉を頂きありがとうございます。この絶好の機会を無駄にしないように取り組んで参ります。

180 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 08:24 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>179
励ましてんじゃないんだって(^^)
あんた、バカにしてるの?
人をなめくさってると思われても仕方ないよ。

機械じゃないんだから、そういうことが読めないでどうするんですか。
そんなこともわからないで不適切な言葉を並べる神経を持ってる限りは、
反省とかそういう以前の問題。
人間としてやり直すべく、きちんと職を探すなりした方がいいですよ。
パソコンなんてやってる場合じゃない。わかりますか?

こちら側も、感情的な言動は避けなければいけないと思うし、そうしたい
が、こんなことでは怒られて当然。実社会でも友達とかいないでしょ?

181 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 08:27 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>179
>何故ブラウザクラッシャーが仕組まれたかは分かりません

わからないはずがありません。ご自身が開設され、しかもほとんど1日中監視
(不適切と考えた書き込みを数分以内に削除している事実から明らか)し、さ
らに自分しかアクセスしていない状況下ですよ。
そういう言い逃れは通用しません。

ブラクラを仕掛けることが犯罪行為になることはご存知でしょうか。

182 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 09:56 HOST:EATcf-20p11.ppp15.odn.ne.jp
矢野君よ、
たびたび指摘されていることだが、
国会答弁のような言葉遣いは逆効果でしかない。
かえって人の神経を逆撫でするぞ。

183 Ghostrider :2003/02/08(土) 10:24 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>みなと鉄道氏
もう言い回しの問題だけではないことは分かっていると思う。

どう謝罪するのかを提示すること、これだけが被害者にとって必要なことなんだ。

184 通りすがり :2003/02/08(土) 11:45 HOST:eaoska131054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
阪神沿線に住んどる者ですが.2chと両方見ておりました.

今どき、会社のメールでもあんな言葉の使い回ししませんよ.
いっそハンドルを本名にして文書書いたら本当の気持ちが出てくるんちゃう?
これだけ各所で晒されてればそれも諦められるでしょ?

「みなと鉄道」はあくまでハンドルであって、会社ではねえのだよ.
いつまでも脳内会社に逃げてる訳に行かないでしょ.

185 184 :2003/02/08(土) 11:50 HOST:eaoska131054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ちょい修正.
旧 >いっそハンドルを本名にして
新 いっそ本名をハンドルして

スマソ.

186 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 12:01 HOST:K187168.ppp.dion.ne.jp
これだけ書かれても具体案が矢野氏の書き込みから一つも出てこない。

要するに「謝罪」は逮捕を免れるための形式的なものであって、
本心からの謝罪じゃないってことですかねえ。

やっぱり、早く警察か精神病院のお世話になったほうがいいんじゃない?
矢野氏の言葉を借りれば「自爆」なんだから。

187 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 12:46 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
う〜ん・・・どうも彼を買いかぶりすぎてたみたい。
もう一刻の猶予もないってことを自覚していないね。
先に「国語力の問題では?」って書いたけど、そういう問題ではないようだね。
上手く自分の気持ちを文章に表現できないって意味で書いたんだけど・・・
>>179を見る限り、ただの逃げ口上と解釈されても仕方ないよね。
ってか、そうとしか解釈できない・・・

みなと鉄道さん、誰一人としてあなたを励ましている人はいませんよ。
事の真相を知りたい。あなたの本心を知りたい。
そして、今後どうしていきたいかを知りたいんです。

188 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/08(土) 12:47 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道さん>

前回よりも遥かに厳しいコメントが続いていますね。

言葉を丁寧にすれば良いって問題じゃないってのは、他の皆さんも仰っているとおりですが、
私たちがあなたから聞きたいのは「建前」ではなく「本音」なんです。あなたの今の謝罪の
ままでは、

「周りがごじゃごじゃ言いよるから、しゃーないし謝ったろか」
「俺がせっかく謝ってやってるのに、何で俺の言い分を受け取らへんねん」

って考えて仕方なく話を続けている、と判断せざるを得ません。掲示板での「ごめんなさい」
は極論すれば1回で良いんです。その1回の「ごめんなさい」がどれだけ相手の心に通じるか
と言うことです。ところが、貴方はすでに何度もこの掲示板で「ごめんなさい」と謝罪を続け
ているのに、何で通じないんだと思います?

貴方の書いた謝罪文、もう一度読み直してみてください。ただし、それを読み返すときに、
この謝罪文を書いたのは「みなと鉄道」というハンドルネームを持った人間である、ということ
を忘れて(白紙にして)、第3者になったつもり、いや被害者になったつもりで読んでみて
ください。
少なくとも、被害者(私もその一人ですが・・・)から見てあの謝罪文では、上に書いた通り「仕方が
無いから謝ってやるんだ」という態度が目に見えるようで非常に不快です。みなと鉄道さんがこれか
ら具体的に、被害者各氏に対して何をしようとしているのか、明らかにしてください。今までの貴方
のやり方ではあまりにも抽象的に過ぎます。抽象的な言葉を並べるよりも1つの行動で示してくださ
い。
もしも、貴方が本当に反省したのであれば、少なくとも>>1>>87>>144>>166>>179のような
言い方にはならない筈です。少なくとももっと真摯な発言があって良いはずです。今の貴方の謝罪は
「不合格」です。

もっと、具体的に何をするのか?ということを明示してください。

きっちりとした行動を示すことで、今までの悪事について回った評価を一気に覆すことだって出来る
かも知れません。ただし、一気に評価を覆すだけの行動というのは非常に勇気を必要とすることでも
あるんです。それが何かであるのは、すでにここのスレに書き込まれた皆様が示しておられると思い
ます。それが理解できず今のままでは評価は覆るどころか、さらに悪くなるだけ・・・ということも併せ
て申し添えます。

最後に、例えば『極論すれば、掲示板での「ごめんなさい」は1回でいい』などの「部分」だけを自
身の都合の良いように解釈はしないように。前後の文章を読めば貴方の謝罪は不十分どころか、謝
罪にすらなっていない、と批判した文章に読めるはずです。少なくとも、私はその意図で書いてい
ます。

それでは、あなたは今後どうするのか、どうしたいのか書いてください。

189 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/08(土) 13:04 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
う、すんません・・・。
>>166は無関係でした。>>166さんごめん。

190 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 15:41 HOST:eAc1Abj075.osk.mesh.ad.jp
>>187さんの
>事の真相を知りたい。あなたの本心を知りたい。
>そして、今後どうしていきたいかを知りたいんです。
ことはみなと鉄道さんもわかっている、いや、わかっていないといけないはずなんですよね。
それに対する答えが、>>87>>144>>179の発言ですよね。だったらもういいんじゃない?
これ以上同じやりとり続けて、彼が変わるとは思えない。Starjetさんが言うように、
まさしく言葉の「部分」だけを自身の都合の良いように解釈して返答してる。
主観的な発言ばかりで、「相手がどういう意図でその文章を書いたか?」を理解しようとしてない。

はっきり言ってね、ここでみなと鉄道さんの釈明発言を見るよりさ、被害者の方々がここに
「今日みなと鉄道さんがリアルで謝罪・示談交渉に来ました。」と書いてるのを見るほうが
はるかに信用できるし、常連の方々も「やっと少しは理解したか」と認められるでしょ。

本当に信用を取り戻したいのなら、百の言葉よりも一つの行動。
もっとも信用云々のレベルではないんだが。

今のみなと鉄道さんの行動は、MATCHさんの「警察に相談」発言を疑っていて、
様子を見ようとしてみなの意見をはぐらかして先に延ばそうとしているように見える。
そして、警察や司法の手が来ないと分かったら態度を翻しそうに思える。

もしそうでないとしても、この文章を読んでも逆切れしないように。
君の今までの行動が、俺たちにそう思うようにさせたんだから>みなと鉄道さん

191 Ghostrider :2003/02/08(土) 16:24 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
私が>>171で「意図的に(話を)ずらしている可能性がある」とまで言うのは、
これまでのみなと鉄道氏の発言があまりにも我々が望み、かつそうあるべき回答を
全く出さず、言葉尻だけをとらえて「自分への激励」だの「情報を早く入手すれば
あのような発言はしなかった」などと返したことにあります。

ここでも話題になった明石の事故または加島の事故での発言も、
情報入手の早い遅い以前に人間性の歪みが原因としか考えられません。

それに、皆さんが警察の追及の可能性がなくなればまた元通りになると
疑っているのも、過去のあなたの行動を見れば仕方のないことです。

192 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 16:58 HOST:218-228-174-105.eonet.ne.jp
築き上げた信用はほんの些細なことで、しかも一瞬のうちに崩壊する。
失った信用を取り戻すには、一から信用を築き上げるよりもはるかに長い時間がかかる。
時には信用を失ったことで社会から相手にされなくなり、最悪の場合は息の根を止められる。

そのことは伊丹に工場がある雪印の例を見ればよーくわかるはず。
みな鉄さんよ、あんたが今すぐにやるべきことは失った信用を取り戻すことであって
被害者の心証をさらに悪化させることじゃないはずだろうが。

そういえばあんた、自分の掲示板(まあ尤も自作自演や改竄などが横行する掲示板が
掲示板と呼べるかどうかは甚だ疑問ですが)で「どこかの住民の人口は猿の人口よりも少ない」
発言をして非難を浴びたとき「実際に現地に行って確認してきましたが猿の人口は
住民の人口よりも少なかったです」なんて謝罪なのか馬鹿にしてるのかよくわからんおわびをして
さらに非難を浴びたことがあったよな?

もしかして自分のやってることは全部正しい、他人から誤りを指摘されたら
文字通り渋々「ごめんなさい」と言えば許してもらえるとでも思ってるんじゃないのか?

あんたの言動はとっくの昔に警察沙汰や民事訴訟になってもおかしくないことばかり。
本当に反省する気があんのなら「向こう10年間は鉄道掲示板に出入りしません」とでも
誓約書でも書いて被害者に手渡すくらいのことはしたらどうなんだ?

193 ヴィンテージひたち :2003/02/08(土) 18:10 HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
>>192
同意ですね。
集鯔も辞めます、とはっきり言いましょう。ここでもあっちの掲示板でも公言する。

194 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 18:12 HOST:ZZ250232.ppp.dion.ne.jp
今まで散々悪事を働いておきながら、まだネット活動に未練たらたらなのが信じられない。

っていうか、彼のこれまでの行状から察するに、ここでの上辺の謝罪の裏で、
新たな活動を始めてる可能性は大だと思うね。

195 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 18:21 HOST:EATcf-20p11.ppp15.odn.ne.jp
矢野君よ、
君の被害者は数々いるが、まずはMATCH氏への謝罪が最優先課題ではないのか?
謝罪メールを送るのはもちろんだが、送ればそれで済むというものではないぞ。
問題はそこから先だ。

196 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/08(土) 18:33 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>190-194
これだけ見ても、みなと鉄道氏にとって好意的な意見ってまったく出てないよね。
ネット上でこんだけ事件起こしておいて、まだインターネット上でのコミュニティ
に関わりたいと思っているのがとても不思議に思えるね。

197 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 18:58 HOST:p0192-ip01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>196
同意。
普通の人ならもうネットをするのが嫌になると思うんですが・・・。
ここまで彼がネットにこだわる理由がよく分からないです。

198 Ghostrider :2003/02/08(土) 19:00 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
彼は実社会でのコミュニケーションがそんなに怖いのだろうか?

199 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 19:06 HOST:p0192-ip01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>198
顔が見えないネット上の方が実社会より大変な世界だと漏れは思うんだけどね・・・。

200 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/08(土) 19:07 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>197
ここまで叩かれて、しかも自分のハンドルのついたスレまで立てられて・・・。普通はネット
そのものからそれこそ、遁走したくなる筈です。実際、2ちゃんで叩かれた知り合いが2人
ほど居るんですけど、どっちもホームページ閉鎖してしまいましたし、片方の人とは関係が
続いているものの、もう一人に至っては連絡すら取れません。

本当は阪神難波線スレッドの段階で逃げ出してもよさそうなものなんだけどなぁ。

>>198
まだ、実社会のコミュニケーションの方がエゲツナイ反応が少ない分、まだ入りやすいと
思うんですけどねぇ。そんなにネット上のやり取りが良いのでしょうか。やっぱ、理解で
きないですねぇ・・・。

201 Ghostrider :2003/02/08(土) 19:12 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>199-200
私も顔が見える分、実際に会って話をするほうが楽であり、誤解も少ないと思います。

それに、意見が違う人といかに妥協・すり合わせをするかもコミュニケーションには大切と
思いますが・・・

202 早朝演説家@三重県四日市市</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/08(土) 22:15 HOST:p2150-ipad01motosinmat.mie.ocn.ne.jp
記念カキコ。
>みなと鉄道氏
貴殿の事は、知り合いからいろいろと聞いています。
個人的に思ったことですが、コミュニケーション能力云々ではなく
あなたの場合問題になっているのは、今までのネットにおける言動であるだけの話しだと思います.
貴方がこれでいいだろうと思っても回りの人は、何考えているんだということが言えるのではないかと思います.

例えば、貴方がボランティアで長船さんに説教されたのもこういったところが
原因になっているのではないか私自身は思っております.

貴方に必要なのは、自分の行動並びに言動によってどのようなことになってしまうのかを
常に考えていく必要があるのではないかと思います。

駄文にて申し訳ないのですがこれにて失礼します。

203 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 22:39 HOST:o037099.ap.plala.or.jp
みなと鉄道氏
まず、何故謝ろうと言う気になったのか、お答え下さい。
以前から貴方には批判が集中していましたね。しかし、貴方は無視し続けた。
なのに何故いまさら謝るのですか?本当に悪いと思っているのならばそのチャンスは
いくらでもありましたよ!!!

要は「警察沙汰になるのは嫌だ」と言う一点なのでしょうね。
だから本心とは違う、形ばかりの謝罪でお茶を濁そうとする。

本当に申し訳ないと思っているのならば、今すぐネットを止めてください。
被害者の一人として心からのお願いです。

もっと現実世界と向き合ってください。
貴方にはネットに逃避している時間は無いはずです。
貴方はもう20代の半ばでしょう?周りには結婚して家庭を設けている人もいるでしょう?
なのにこんな愚にもつかないような事で貴方の、そして我々の時間を浪費させないで下さい。
このままでは人生を棒に振ってしまいますよ。

204 みなと鉄道 :2003/02/08(土) 22:46 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。私のハンドルネームは「矢野」・「矢野君」・「みな鉄」と誤解されているようですが、「みなと鉄道」ですのでよろしくお願いします。数々の有難いお言葉を頂戴しうれしく思います。
>>180
>あんた、バカにしてるの?
とんでもございません。貴スレッドは私の謝罪等の場だと認識しております。

>>181
>そういう言い逃れは通用しません
そう仰られましても、私にも原因がわからず困惑しております。

>>182
>国会答弁のような言葉遣い
そういうつもりではありません。ただ誠実且つ丁寧な文章作成に気をつけているだけです。

>>184
>本名をハンドルして
私のプライバシーにも関わる事ですので、無理です。

>>187
>あなたの本心を知りたい
私の今の気持ちは、被害者の方々に対する申し訳が無いという事でいっぱいです。

>188(Starjet)様
>「周りがごじゃごじゃ言いよるから、しゃーないし謝ったろか」
>「俺がせっかく謝ってやってるのに、何で俺の言い分を受け取らへんねん」
そういった事は申しておりませんし、思ってもおりません。そうおもっておりましたら、貴スレッドに私は参る事はありません。
>貴方の謝罪は「不合格」
ご指摘の通り、成果は何ら出ておりません。今後も何度もトライして参ります。

>>193(ヴィンテージひたち)様
>集鯔も辞めます、とはっきり言いましょう
「集鯔」とは何の事でしょうか?

>>195
ご指摘の件についてですが、只今「直接お会いして謝罪したい」旨のメールを送信し、返事を待っている状態でございます。

205 PP&M :2003/02/08(土) 22:54 HOST:sap158a165.portnet.ne.jp
本当に悪いと思ってないでしょ。いやいや形だけ謝っているでしょ、みなと鉄道さん。

もし本当に悪い事をした、申し訳ないと思うなら、全部一まとめにしてごめんなさいでは
なくて、誰それさん、何々をして/言ってすみませんでした、と具体的に謝るはずですよね。
ちょうど良い機会だから、一度自分はどんな悪い事をしたか、ここで自発的に申告してごら
んなさい。

それから「謝罪」後にわたしのメール無視したでしょ、二度も。一度目は直後にウィルスメール
が来たし。どういうおつもり?

206 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 23:14 HOST:p1148-ip02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
みなと鉄道さん
結局、あなた去年謝罪した時と一つも変わってないですね。
あなたの皆さんに対するレスを見ても反省の色がちっとも見えてきません。
昨年のstarjet氏の掲示板の時も、初めは反省した風にしていましたが、
都合の悪い書き込みが増えた途端逆ギレで、結局は反省してなかったですよね。
今回もそうなんですか?今回昨年のような事をしたらもう後は無いですよ。

少々きつい言い方になってしまいましたが、この辺で。

207 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 23:17 HOST:JJ151164.ppp.dion.ne.jp
>>204 
今さらハンドルネームなんかどうでもいいだろ。いろんな名前使いわけてるんだからさ。

>>205 PP&M氏
>自分はどんな悪い事をしたか、ここで自発的に申告してごらんなさい。

多すぎて書ききれないでしょう。

>ウィルスメールが来たし。

まだそんな事やってるんですな。
もう馬鹿につける薬はないですね。

208 Ghostrider :2003/02/08(土) 23:20 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
結局、反省などしていなかった。

ここでの謝罪は追及逃れの見せかけだった、と言わせるつもりですか?

209 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 23:39 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>204
各レスに対してひとつしか答えないんですね。それも、要部でないところ。
質問の要部にちっとも答えてないですな。
警察の取調べや裁判などでこんなこと言ってたら、言い逃れをしてるんだ
とみなされて不利益な扱いを受ける可能性が高いです。
一般社会でも同じだとは思いますけれど。

210 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/08(土) 23:41 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
みな鉄に直電してきたよ・・・

みな鉄は反省「は」してるね
もっとも、皆さんが納得するレベルじゃないようだけど・・・

211 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 23:42 HOST:I062107.ppp.dion.ne.jp
だんだん矢野の態度が大きくなってきてるように思えるのは、私だけ?

未だに
>私のハンドルネームは「矢野」・「矢野君」・「みな鉄」と誤解されているようですが、「みなと鉄道」ですので

なんて言ってるよ。やっぱり形式的な謝罪なんだね。早く警察に逮捕されろ!

212 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 23:45 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>204
>ただ誠実且つ丁寧な文章作成に気をつけているだけです

具体性がなんら見えないあなたの返答のどこが
誠実で丁寧なのでしょうか。

世間の常識から見て、みなと鉄道さんの文章を誠実で丁寧
と見る人はいないと思いますよ。
あなたのこれまでの行動をまったくないものとして考えた
としても、です。

>今後も何度もトライして参ります

あなたには本来チャンスがないのです。
「何度も」なんて悠長なものではないと思いますよ。
あのですね、何か勘違いされているようですが、回数を稼げばいいって
もんじゃないです(苦笑)
大事なのは、中身です。具体的にどう謝罪するか、の中身です。

>「直接お会いして謝罪したい」旨のメールを送信し、

だから、謝罪する、だけでは、わかんないわけですよ。
もしかしたら、あなたが、「こいつ文句いいやがって」と逆ギレして
被害者にお礼参りするかもしれない。被害者は普通そう考えます。
あなたの信用度はその程度なのです。
それを覆してあまりある信用度を相手に与えようと思ったら、やっぱり

具体的にどうするか

を、あなたがメールを送った時点で添付するのが筋です。
それをせずにただ「謝罪したいから会いたい」というのは、筋を通して
いない、あなたのひとりよがりです。

213 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 23:46 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>204
>私にも原因がわからず困惑しております

これだけ言われて原因がわからないのなら、本当に冗談抜きで、インターネット
なんてやめたほうがいいです。というか、もっと人と接する機会を設け、人格を
見直すべきです。
はっきり言えば、人格欠損です。

214 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 23:47 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>210
>みな鉄は反省「は」してるね

お疲れ様です。
私には対話の機会がないので、元駅長さんから、もっと
「具体的に君はどうするつもりか」
を考えるよう、また、表明するよう促していただけないでしょうか。

彼に一番欠けているのはその点です。

215 みなと鉄道 :2003/02/08(土) 23:47 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>205
>一度自分はどんな悪い事をしたか、ここで自発的に申告してごらんなさい
多くの掲示板において独善的な主張を行い、批判にも耳を傾けず、ハンドルネームを複数使った事、そして何よりも皆様を著しく侮辱してしまい申し訳無く思います。
>ウィルスメールが来たし
送信しておりません。私以外の何者かによる巧妙且つ悪質な悪戯だと思います。

>>206
先述の通り今の所何ら成果は見えておりませんが、今後も不断の努力を続ける所存でございます。

>>208
ご指摘の件ですが、そういうつもりは毛頭ございません。今後の自己改善の為の謝罪だと位置付けております。

>>202
>貴方がボランティアで長船さんに説教された
一体何の事ですか?知りません。
>自分の行動並びに言動によってどのようなことになってしまうのかを常に考えていく必要があるのではないか
こういった点は小学生でも分かる事であり、そのような事を指摘される事自体、非常に恥ずかしく思います。この事はあらゆる場面におけるコミュニケーティングの基本だと思っております。

>>203
>何故謝ろうと言う気になったのか
>>87において先述させて頂きましたのでそちらをご覧下さい。

216 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 23:51 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
ブラクラの件について(犯罪行為ですからこの点厳重に)

みなと鉄道さんは、阪神難波線というHNを使っていたかどうか?と皆から
質問を受けたときに、違うと言い張ってました。
しかし、cookieの情報が動かぬ証拠になっているのに、「これは友人が勝
手に私のパソコンをさわった」「その友人に慰謝料を請求した」と言い訳
した前科があります。

よって、みなと鉄道様の「ブラクラの原因がわからず困惑している」との
お言葉は、信用性が非常に低いです。
この低い信用性を高める立証活動をしてください。

217 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/08(土) 23:51 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
>>215
もっと、具体的に書いてほしいな・・・
>>87のレスでは返答になっていなよ

218 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 23:52 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>215
>>>87において先述させて頂きましたのでそちらをご

あなたは、自分の国語力の低さがトラブルの原因だと思っているんですね。
>>87が「誤ろうという気になった理由」だとおっしゃってるんだから、そう
思ってるということになります。


・・・わかってないですね。なぜ批判され、なぜトラブルになったのかが。

219 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 23:55 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
で?みなと鉄道様

「謝罪」の具体的な中身を、できるだけ具体的に述べてください。

本当に反省しているなら、具体的に述べることができるはずです。

220 名無野倹車区 :2003/02/08(土) 23:56 HOST:eAc1Aaq026.osk.mesh.ad.jp
>>215
>今後の自己改善の為の謝罪

これが本音?

221 名無野総合車両所 :2003/02/08(土) 23:56 HOST:ntoska008072.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そ れ で 謝 罪 完 了 だ っ た ら 許 さ ん ぞ

222 名無野総合車両所 :2003/02/08(土) 23:57 HOST:ntoska008072.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
あっこれはみな鉄に対してです。。。。

223 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:01 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>215
>送信しておりません。私以外の何者かによる巧妙且つ悪質な悪戯だと思います。

証拠は挙がってるんですが・・・
それでも否定するのなら、証拠を覆す反証をするべきです。
100人中100人の心証が、「ブラクラ・ウイルスメールはみなと鉄道の仕業」です。

>後の自己改善の為の謝罪だと位置付けております

あのですね。あなたの自己改善なんてここではテーマじゃないんですよ(そうなれ
ばいいとは思ってますけどね)。
主なテーマは、被害者の救済です。
どこまでも、自分のことしか考えられないのですか。言われないとわからないのですか。
やっぱりあなたはインターネット不適格者です。今の心証では。

224 有休#SS102 :2003/02/09(日) 00:01 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
こちらでは初カキコです。
>みなと鉄道氏
向こう(2ちゃん)の板でもみなと鉄道氏の謝罪文の印象について書きましたが、やはり、高い場所から話しているという印象しか受けません。
駅長(=管理人)として書き込むんじゃなく一人間としか書き込まれてはいかがでしょうか?
>>216
>「これは友人が勝手に私のパソコンをさわった」「その友人に慰謝料を請求した」友人が
みなと鉄道氏の管理責任も問われるのでは?

225 Ghostrider :2003/02/09(日) 00:01 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>215
その自己改善は、いかに「XX=みなと鉄道」(XXはハンドルネームの一例)がばれないように
他の人の掲示板を荒らすかの偽装の改善だというのではないだろうね。

226 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:02 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
自己改善がテーマなら、志願して刑務所に入ったほうがいいと思います。
正直そう思います。

227 <回送> :<回送>
<回送>

228 <回送> :<回送>
<回送>

229 元駅長</b><font color=#FF0000>(Fh.R7ka.)</font><b> :2003/02/09(日) 00:07 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
>>227
テスト

230 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:08 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
もうすでに別ハンで行動してる可能性もありますね。
何しろプロバイダーをいくつもいくつもとっかえひっかえしてるぐらいですし。

231 元駅長</b><font color=#FF0000>(bjRs82/2)</font><b> :2003/02/09(日) 00:08 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
>>228
テストver.2

232 <回送> :<回送>
<回送>

233 有休#SS102 :2003/02/09(日) 00:10 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
日刊馬鹿ですね→Q114053.ppp.dion.ne.jp

234 <回送> :<回送>
<回送>

235 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:11 HOST:218-228-175-42.eonet.ne.jp
日刊馬鹿が新しいおもちゃを手に入れてご満悦のようだな。

236 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:11 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
バカを灰汁禁にしてください>管理人様

237 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:12 HOST:218-228-175-42.eonet.ne.jp
つーか「#」が全角になってないか?>本物の有休氏

238 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:12 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
実はデリバカは皆鉄とか?

皆鉄は都合が悪くなると荒らす癖があるからねえ。
しかも、デリバカの、暇人としか思えない行動パターンが皆鉄と似てるし。

もし別人だとしても、同レベルの生活してるんだろうな。

239 有休#SS102 :2003/02/09(日) 00:14 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
>>230
てことは(ガイシュツ気味だが)今度の謝罪もうわべってことですかな…。
今度ばかりは信じたいが…事実上のラストチャンスなんじゃ?

240 有休</b><font color=#FF0000>(bjRs82/2)</font><b> :2003/02/09(日) 00:15 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
>>元駅長
ホスト規制されますが、何か問題ありますか?

241 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:15 HOST:218-228-175-42.eonet.ne.jp
>>239
>>237を読んでください。

242 有休</b><font color=#FF0000>(bjRs82/2)</font><b> :2003/02/09(日) 00:16 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
>>237
スマソ…全角ですた。指摘サンクスです。

243 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:16 HOST:218-228-175-42.eonet.ne.jp
>元駅長氏
.jpドメインだけじゃなくてco.jpドメインもサクセス制限すべきでアリアス!!!!!!!!1

244 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 00:18 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
>>有休氏
いっぺんトリップパス晒しのレス削除しようか?なんならコピペしなおすけど・・・

245 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/09(日) 00:18 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
トリップ変えておきまつ…。何度もお騒がせスマソ…

246 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/09(日) 00:19 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>188で書いた俺のコメントは何だったの・・・(呆)
みなと鉄道氏って

文 章 じ ゃ な く て 単 語 し か 読 ん で な い

それと、ウィルスは本当ですよ。転送に失敗しただけで本当にみなと鉄道氏からウィルスの
残骸送りつけられてますし。一応、EXCITEのメールボックスに全部残してあります。すっと
ぼけても無駄ですよ>みなと鉄道さん

247 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 00:24 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
>>245
有休氏
2chのほうでもトリップ変更の案内をしといたほうがいいんじゃないか・・・?

248 ヴィンテージひたち :2003/02/09(日) 00:26 HOST:proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp
>みなと鉄道さん
集鯔ってのは、週末ボランティア(だっけ?)のこと。
2ちゃん語使ったからわかんなかった?悪いな。

サークルとかやってるとね、とくに運営にまわっているとこういう「人の言うことをきかない」
人間、サークルの外であってもばれればサークルの評判が下がるようなこと(まあ
これは週末ボラの場合、他にもいろいろ問題の方がいらっしゃるそうですが)
をして悪びれない人間、その他の問題児の扱いに本当に苦労するんだよね。

はっきりいって自分から活動に参加しないという「謹慎」期間を作って引っ込んだときは
悪いことではないと思った。しかし結局そろそろ期限が来るので復帰しようとしているんだ
そうではないですか?そんなこと考えている場合ですか?
これだけの、いまだって警察沙汰になりかかっているそうなのに、
さらに誰かがちくれば間違いなくお縄になるようなことやっているって疑われているのだよ。

249 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:29 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
ウイルスメールはまずいよね・・・
さっさと自白して、被害者の心証をよくして警察沙汰になる前に抑えておいたほうが・・・

250 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/09(日) 00:29 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
>元駅長氏
今度書き込む際に向こうも変えておきまつ(こっちのはバレたが向こうは向こうで全く違うトリップだったんだけどね)。
心遣いサンクスです。

251 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/09(日) 00:34 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
>>249
ウイルスメール送信自体立派な(略
反省度合いで幾らか、ってのはありえそうな感じですが。

今まで行ってきた事がいかに重大な事であったのか気付かれておられるのでしょうか?みなと鉄道氏。

252 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 00:34 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
>>250
あぁ、そうなんだ。今後は気をつけてね

・・・それと、現在dionのホストを書き込み制限しています
善良なdionユーザーの方、ご迷惑をおかけしてすみません

253 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/09(日) 00:35 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>249
流石に>>215のレスには正直、驚きました。
よくもまぁ…送ってませんと抜けぬけと。信じられん・・・。

254 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 00:37 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
2ちゃんのみな鉄スレに・・・

255 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:41 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
どうする?警察にしてしまう?
警察に本格的捜査を要請。

256 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/09(日) 00:43 HOST:61-205-92-167.eonet.ne.jp
>>215
>多くの掲示板において独善的な主張を行い、批判にも耳を傾けず、
>ハンドルネームを複数使った事、そして何よりも皆様を著しく侮辱
>してしまい申し訳無く思います。

お前、それを何件やっていて。それを具体的に述べろといってんだろ。

>自分の行動並びに言動によってどのようなことになってしまうのかを常に考
>えていく必要があるのではないか
>こういった点は小学生でも分かる事であり、そのような事を指摘される事自
>体、非常に恥ずかしく思います。この事はあらゆる場面におけるコミュニケー
>ティングの基本だと思っております。

リアル上でも何度言ったら分かる。そういう人を見下した発言が人を怒らせる
のがわからないのか。

ヴィンテージひたちさん
>これだけの、いまだって警察沙汰になりかかっているそうなのに、
>さらに誰かがちくれば間違いなくお縄になるようなことやっているって疑われているのだよ

今の状況ではもう警察行きは確定ですな。

元駅長氏
電話で言おうと思ったけど
そういや「しはらば」は300でレスが終わるみたいだからそろそろ
VOL2のスレをたてた方がいいと思うよ。

257 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/09(日) 00:44 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
私の件で警察沙汰にはしないつもりです。
実害は出てないから。しかし、MATCHさんの件で捜査の後押しになるんだったら、
全数を印刷して提出はしようかとは思っています。

258 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:45 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>256
まあそんなにいきり立たずに、冷静に。

それにしても、みな鉄って、大げさな言い回しをすること=反省
だと勘違いしてるね。完全に。

259 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:47 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
私はウイルスメール(ヘッダも保存)でPC全体を再インストールせざるをえなく
なったうえ、重要なデータが消失したので、損害額としては800万円程度となります。

よって、電磁的記録破壊等業務妨害罪での告訴状を作成致しました。
また、支払督促申立書を作成致しました。
出すかどうかは未定です。あとは日付だけ入れて送れば完了。

260 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/09(日) 00:48 HOST:61-205-92-167.eonet.ne.jp
>>258
すいません。矢野はきつく言わないと直らない人間ですから。

261 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/09(日) 00:50 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
ありのままの言葉で一度喋られてはどうです?変に回りくどいので誤解される部分も起きていると思うので>みなと鉄道氏
ただ事実として他の人にやってきた事は許しがたい事もある訳で、それを真摯に考えているかどうか。

262 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 00:50 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
>>住民all
次スレは〜降臨まつり〜スレではだめかい?

263 Ghostrider :2003/02/09(日) 00:52 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>元駅長様
そちらへ行きましょう

264 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/09(日) 00:52 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>259
実害出たんですね。
こっちは幸い精神的な部分だけで済んでいるので、問題無く済んでいるんですが・・・。
WEBMAILなどで防御していたんで、何とか感染だけは防げましたが・・・。

もしも、必要でしたらお知らせください。
印字してお送りさせて頂きます。<故意に送った証拠として

265 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/09(日) 00:54 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>262
了解。

266 PP&M :2003/02/09(日) 00:55 HOST:sap158a176.portnet.ne.jp
>>205

こらっ!! 人を番号で呼ぶんじゃない! 囚人じゃないんだから...

>>一度自分はどんな悪い事をしたか、ここで自発的に申告してごらんなさい

>多くの掲示板において独善的な主張を行い、批判にも耳を傾けず、ハンドルネームを複数使った事、そして何よりも皆様を著しく侮辱してしまい申し訳無く思います。

...じゃないでしょ。例えば阪急信者さんに対してどんな悪いことをした? わたしに対しては何をした? TADAさんには?
被害者一人一人について、やったこととそのお詫びを書きなさいと言っているのに。

それとどうしてわたしのメールを無視するの?

>>ウィルスメールが来たし

>送信しておりません。私以外の何者かによる巧妙且つ悪質な悪戯だと思います。

「巧妙」な悪戯としたら、絶妙なタイミング。それからウィルスメールはそれ一回じゃないけど。

267 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:56 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>261
まわりくどい文体は、後ろめたさの証明です。

>>262
異議ないです

>>264
お気遣いありがとうございます。
私の個人の、業務で使用しているPCがイカれたので。
どうも彼はことの重大さがあまり認識できていないようです。

800万円に、遅延損害金と金利を付加するかどうか検討中です

268 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:58 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
もし遅延損害金と金利が付いたら
(元本)    8,000,000円
(遅延損害金)  400,000円(5%/年)
(金利)     400,000円(5%/年)

計       8,800,000円(本日の時点で)

269 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 00:59 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
でも、こうなるとお金よりも本当に真摯な謝罪と示談をしてもらいたいものですね。

270 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 01:03 HOST:218-228-175-42.eonet.ne.jp
>>269
そりゃそうだ。でも本人が事態の深刻さを理解しようとしないんだからしょうがないよ。

271 Ghostrider :2003/02/09(日) 01:03 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>PP&M様
彼にはあなたも被害者の一人でしかないのかもしれません。
いや、もしかすると「俺の管理に刃向かった馬鹿」ぐらいに見ているのでは?

272 ヴィンテージひたち :2003/02/09(日) 01:04 HOST:proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp
とにかく、会える人には会って、じかに謝れ。
ただごめんなさいじゃないよ。ネットもやめろ。

273 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/09(日) 01:04 HOST:61-205-92-167.eonet.ne.jp
>>267
後ろめたさよりも実際はネットに未練があるんじゃないのでしょうか。
今でもウイルスメールを送っていると慰謝料だけでは済まされないと思う。
懲役3年以内は付くかもしれないでしょうね。

274 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/09(日) 01:05 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>267-269
かなりの金額ということは相当前に被害を受けられているんですね・・・。
>>269で仰るように真摯な謝罪(もちろんリアルで)をしてもらうのが一番なんですけど・・・。

275 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/09(日) 01:08 HOST:61-205-92-167.eonet.ne.jp
追加
もし反省しているんだったら、ネット上にものこのこ現れないと思いますが。
>>271
今でもそういう感じがする。折角ここで反省しているんだから、文句言うなよ
という態度が見え見え。

276 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/09(日) 01:08 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>273
恐らくそうでしょう<ネットに未練
こっちにしても、5月ごろのあの出来事についてきっちり謝罪してもらわないと
気が済まない訳でして・・・。>>271でGhostrider氏が仰るように考えているので
あれば、今までの謝罪の言葉の不十分さも納得できるんですけど・・・。

277 ヴィンテージひたち :2003/02/09(日) 01:09 HOST:proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp
>一部の方が私のハンドルネームを誤解されておりますが、「みなと鉄道」ですのでよろしくお願い致します。

>私のハンドルネームは「矢野」・「矢野君」・「みな鉄」と誤解されているようですが、
「みなと鉄道」ですのでよろしくお願いします。

そんなこと言う前に言うことあるだろw)

ここで思ったけど、「みなと鉄道」として謝罪しようと−それもうわべだけだといわれてもしょうがない−
しか思っていなくって、矢野信吾個人としての謝罪なんかするつもりはさらさらなし、
といわれてもしょうがないぞ。こんなこと言っているんじゃ・・・

278 203 :2003/02/09(日) 01:12 HOST:o037099.ap.plala.or.jp
みなと鉄道氏
まるで国会答弁のような空虚な言葉が並びますね。。。

もう一度言います。
「何故貴方は謝ろうという気になったのか?」
>>87のような、内容の無い説明では納得できませんよ。

>>259
必要であれば私もお手伝いをさせて頂きます。
みなと鉄道氏からのウイルスメールは全て保管してありますので。

279 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/09(日) 01:15 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>277
未だもってハンドルネームに固執するのもちょっと分りません。
すでに、去年のみな鉄大爆発で私の板で本名晒しているのに・・・。

280 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/09(日) 01:16 HOST:61-205-92-167.eonet.ne.jp
>>277
実際上は
矢野=みなと鉄道であるんだけど、

矢野にとっては
矢野信吾≠みなと鉄道と考えているのでしょうね。
ネット上での矢野信吾(みなと鉄道)というイメージが肥大していて
ああいうふざけた妄想しか言えないんでしょうね。

281 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/09(日) 01:18 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>280
そこまでして、「矢野信吾」というリアル上のキャラクタを守りたいんでしょうねぇ・・・。

282 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/09(日) 01:21 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
>Starjet氏
逆にいえば「矢野信吾氏個人」としての言葉を未だにココでは発していない事になりますな。
結局「実の無い」妄言に過ぎなくなってきている。これだけノラリクラリとされちゃどこまでが本心だか…

283 ヴィンテージひたち :2003/02/09(日) 01:23 HOST:proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp
ネットでは矢野信吾ではないといっても、

訴  え  ら  れ  る  の  は
牢  屋  に  つ  な  が  れ  る  の  は
慰 謝 料 払 え な く っ て 破 産 す る の は
前 科 が つ い て ま と も に 社 会 生 活 を 送 れ な く な る の は

ぜんぶ
「 み な と 鉄 道 」じゃなくって「 矢 野 信 吾 」
なんだよ????????

284 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 01:24 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
みなと鉄道だろうが、みな鉄だろうが、本名だろうが、どっちにしろ同じことなのにね・・・

285 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/09(日) 01:26 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>有休氏 >>282
実際、みなと鉄道さんには>>188でかなり噛んで含んで書いたつもりなんですけど、
やっぱ、矢野信吾さんとして書き込む積もりは無い。どっかでハンドル変えて見切り
発車・・・というのが見えて仕方ないですな。
それでなくても、みんなが必死になって説得しようと書いた文面に対する返事も
言葉尻だけ捕まえた中身の無いものだし・・・むしろ、返事なんかいいから、さっさと
迷惑を掛けた各人にリアルで謝って来い・・・といいたいです。

286 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/09(日) 01:34 HOST:61-205-92-167.eonet.ne.jp
>>285
それ以前に謝り方を知らないような気もしないわけでもないが。
>それでなくても、みんなが必死になって説得しようと書いた文面に対する返事も
>言葉尻だけ捕まえた中身の無いものだし・

謝罪する前の構図と大して変らないような気がしますね。前にも書いたんだが
帝国の国王(矢野)と反乱軍(矢野スレ住民)の関係がまだまだつぶれていな
いような気がしますね。

287 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 01:34 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
みな鉄だけど、謝罪メールの返事を待ってる状態なんだってさ・・・

名前すら見たくない人が多いだろうに・・・

288 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/09(日) 01:35 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
>Starjet氏
>みんなが必死になって説得しようと書いた
実社会に出ると「批評される」「怒ってくれる」事がどれだけわが身にとって嬉しいか。
そりゃ言われた時はカチーンとくる時もありますよ、けどそれを糧にするのと憎悪にして相手に恨み節、どちらが最終的に自分の利益になるかは言わずもがな。

格好や形は気にしなくてもいいと思います。どれだけ本心からの謝罪なのかが被害を被った方の重んじる所では?

289 Ghostrider :2003/02/09(日) 01:37 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>286
現状ではここもみな鉄=矢野信吾による新ハンドル攻撃のための目くらましあるいは
囮と見られても仕方ないですよ。

290 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 01:40 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
みなと鉄道さん、本当に被害者の方々に申し訳なく思っているんですね?
それでは、今後どうすれば被害者の方々の気持ちを治めることができるか、
ちゃんと考えているんですね?
それはどんなことなのか、具体的な回答をお願いします。

ここでまたトンチンカンな回答しか出せないようでしたら、
申し訳なく思っているのは口先だけ、ということになりますよ。

291 Ghostrider :2003/02/09(日) 01:42 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>288
「自分以外は我が師」というぐらいの気持ちを持たねばダメですよね。
難しいことではありますが。

292 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/09(日) 01:43 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
(xB7EQyC6) 氏>>286
やはり・・・。結局みな鉄スレの住人は敵でしかないが、結局責めに耐え切れなくなって
仕方なく謝罪・・・。帝国の国王(矢野)と反乱軍(矢野スレ住民)の関係って言っても
結局は矢野信吾氏の妄想。PP&M氏や私、それ以外にもたくさんの被害者がいる訳で
メアド知ってるんだったら、その人たちにもちゃんと謝罪メール送れば良いのに、とは
思います。

元駅長氏 >>287
お疲れ様です。

謝罪メールねぇ・・・。私のところには届いておりません(w
この時点で既に謝罪する気なし・・・と見ています。

有休氏 >>288
確かに言われたときは興奮するけど、後で冷静になったときにその一言がどんなに有り難いか・・・。
俺も批判されなきゃ意味のない職業を目指している訳ですけど、批判してくれる人の視点って本当に
有り難いですよね。

293 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 01:46 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
そろそろ次スレ・・・
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&amp;KEY=1044454226

ここを埋めてから移行してね

みな鉄は何を基準にメール送ってるんだろうねぇ・・・?

294 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/09(日) 01:51 HOST:61-205-92-167.eonet.ne.jp
>>293
そこのかつて定番の大○路快速でやるのかい。
了解しますた。

295 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 01:54 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
>>294
定番?いや、臨時号だよ(w

・・・内輪ネタですまん

296 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 01:57 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
では埋め立てます・・・

297 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 01:58 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
みな鉄にはもっと平易な言葉で書き込んでほしい・・・

298 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 01:59 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
埋め・・・

299 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/09(日) 02:01 HOST:61-205-92-134.eonet.ne.jp
埋めるぞ

300 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 02:01 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
   ∧_ _∧
  (,, ´д`)        間もなく300
 /     ヽ       ゲットしたい方はどうぞ 
 | l    ∫|
 | レ'つ= ノ       次スレは 
 ヽ__/   |´   ___
   | │ │ /###/|  http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&amp;KEY=1044454226
   |  |  |  | ̄ ̄,|  |
   |  |  |  |  / |  |
   |  |  |  |━・ |  |
  (__つ⊃ |__,|/

301 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 02:02 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
てすと

302 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/09(日) 02:02 HOST:61-205-92-134.eonet.ne.jp
終わり

303 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 02:02 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
ありゃ?300で終わりなんじゃ・・・

304 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/09(日) 02:06 HOST:61-205-92-134.eonet.ne.jp
>>303
すまん、よそのBBSが300で切れてたからな。(まちBBSがそれ)

305 Ghostrider :2003/02/09(日) 02:09 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
こっちで続けますか?

306 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 02:11 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
>>305
いけるとこまでいってみる?

正直漏れもよくわからん・・・

307 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/09(日) 02:13 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>元駅長氏
そういえば、したらばの板でレスが2000付いててもまだ議論続いてる
掲示板あったよ。多分結構な数までいけるんじゃないかな?

308 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/09(日) 02:14 HOST:61-205-92-134.eonet.ne.jp
とにかく逝くところまでいきましょう。

309 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/09(日) 02:15 HOST:AirH-32K-717.enjoy.ne.jp
>>307
いましたらばの案内みてきたけど、レス10000まで投稿可能なそうだね

しばらくこっちで続けようか・・・

310 通りすがり :2003/02/09(日) 02:53 HOST:nthygo040186.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
今まで2chとこちらのスレッドを拝読して参りました。
禅問答のようなやり取りを観ていて、もはやネット上での話し合いは
不可能ではないかと思います。
そこで、みなと鉄道氏と関係者を集めリアル上での話し合いの場を設
けてはいかがでしょうか?
顔を合わせたくもない方もおられると思いますし、関係者のご都合も
あるかとは思いますが、(みなと鉄道氏の都合は当然関係者のご都合
の方が優先されます)まずは開催の是非について皆様からのご意見を
賜りたく存じます。
私も都合がつけば僭越ながら仲介役として参加したいと考えています。

311 Ghostrider :2003/02/09(日) 10:45 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>310
提案ありがとうございます。しかし、現時点では厳しいかもしれません。

現状はみな鉄(=矢野信吾)は的外れなレスでこちらを苛立たせ、長期戦に持ち込む
考えでいる可能性が非常に高いです。これまでのレスから見て、ネット上で我々を
疲弊させて煙に巻くつもりでいるようなので、実世界での謝罪も到底期待できません。

現状ではまだ話し合いも無理があるというのが正直な感想です。

312 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 10:56 HOST:218-228-174-115.eonet.ne.jp
>>311
>現状はみな鉄(=矢野信吾)は的外れなレスでこちらを苛立たせ、長期戦に持ち込む
>考えでいる可能性が非常に高いです。

そしてなし崩し的に別ハンドル・別プロバイダーを使ってのうのうと復活を遂げる、というのが
奴の目的だろう。

313 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 11:16 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>311
>現状はみな鉄(=矢野信吾)は的外れなレスでこちらを苛立たせ、長期戦に持ち込む
>考えでいる可能性が非常に高いです。

こっちをおとりに(みなと鉄道のHNをスケープゴートに)するつもりかもね。
今後要警戒だな。

のらりくらりと逃げてばかりいるなら、こっちもやることはやらせてもらう
ように準備しますか。まあ、彼に年利5%(20年で倍)の借金を背負わせる
ことの重大性を思っているだけに、すぐには踏み込めないんだけど。

314 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 11:40 HOST:oosaka057-131024-l3.zero.ad.jp
みなと鉄道さんへ。
一部の方達も仰っていますが、謝罪するつもりがあるのなら、
とりあえず今まであなたがいろんな掲示板でやったこと、書き込んだこと大小問わず、
皆に問題視されたことを、思い出せる限り思い出してひとつひとつ説明していただきたいと思います。
複数HN併用、数々の問題発言から掲示板乗っ取りまで、「自分が何をやったか」についてひとつひとつ、

1、「なぜそうしたのか(動機)」
2、「なぜ皆はそれを問題視したのか(相手の気持ち、をあなたが分かれば)」
3、「ではどうすべきだったのか(その時の適切な行動、または今後そのような場面に遭った時にどうするか)」

という感じで。全部挙げればあまりにも多くなると思いますが、
量の多少なんて考えていられません。
もしあなた以外の人達が「ちゃんと説明できた」と判断すればあなたへの評価はそこそこ上がると思いますし、
逆に「説明し切れていない」となければやっぱり謝罪の意志なし(または、その謝罪に意味なし)と
判断されると思います。勿論「皆は問題視するが、自分はなぜ悪いのかが分からない」という点があれば
それも含めて下さって結構です。あなたと皆さんの考えに大きく隔たりがあるのは皆分かっていますから。
(その隔たりにも今後修正が必要に思います)

皆さんへ。
なんか一人で考えちゃいましたがこの案、皆さんはどうですか。

#因みに「どうすべきだったか」について「しなけりゃ良かった」という回答よりも、
できるだけ「敢えて何か行動するなら」という方向で回答を望みます。

315 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 11:52 HOST:218-228-174-115.eonet.ne.jp
>>314
あと必要なのが

4,今後同じ過ちを繰り返さないために何をするべきか
5.公に謝罪したあと自分は何がしたいのか

だろうな。
謝罪になってない謝罪のあと「で、あんたは何がやりたいの?」という点が
ちっとも見えないのも気になる。

316 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 12:05 HOST:JJ132213.ppp.dion.ne.jp
テスト

317 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/09(日) 12:07 HOST:61-205-92-41.eonet.ne.jp
>>315
あなたが挙げた4,5が特に重要だと思われ。
単に謝って警察沙汰は見逃してという本心があるかもな。

318 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 12:20 HOST:218-228-174-77.eonet.ne.jp
>>317
漏れには「とりあえず謝っておいて警察沙汰になるのを逃れたい」という意図があるとしか考えられない。
もし違うというのなら皆を納得させるだけの材料をもって説明してくれ。>みな鉄

319 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 12:23 HOST:JJ132213.ppp.dion.ne.jp
で、みなと鉄道君。
実際のところ、別HN疑惑についてはどうなの?
ただでさえ、ここでの謝罪が疑いの目で見られてるのに、
後になって、ここでの活動の裏で別HNでデビューしていたとわかったら、
そん時は本当にもう終わりだよ。

320 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 12:24 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>315
何度も「具体性がない」と指摘してるのにね。

これで世の中通ると思ってるんだろうか。だとしたら世間知らずもはなはだしすぎる。
仮にも社会人経験があるんでしょ?

321 Ghostrider :2003/02/09(日) 12:26 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
みな鉄に予め言っておくが、ネットを通じてコミュニケーション改善を図るという類の
抽象的なレベルの回答は到底容認できないのでお忘れなく。

具体的にどうすべきか、これだけを書いてくれ。

322 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 16:45 HOST:R220032.ppp.dion.ne.jp
死ねよ37鉄

323 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 16:46 HOST:R220032.ppp.dion.ne.jp
生きてる価値無し
逝ってよし

324 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 16:47 HOST:R220032.ppp.dion.ne.jp
37が死んだらすべてが解決します

325 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 16:49 HOST:R220032.ppp.dion.ne.jp
サラ金で金借りて、保険に加入して、新で保険金もらって慰謝料払え

326 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/09(日) 18:23 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>322-325
不必要にみなと鉄道を煽ってどうする?
理詰めで話をする必要はあっても、「死ね」というのはどうか。わざわざ大爆発を
呼び込んでどうするんだ。

327 元駅長@携帯 :2003/02/09(日) 18:29 HOST:fwisp3-ext-n.docomo.ne.jp
そりゃ、2ちゃん的にはまた爆発したほうが面白いんだろうけどね…

燃料投下は遠慮願いたいね

328 名無しでGO! :2003/02/09(日) 18:54 HOST:y222228.ppp.dion.ne.jp
普段こちらではROMしている者ですが
>>322-325
あんた日刊馬鹿やろ あんたのせいで俺までアク禁に巻き込まれたんや
うちのスレッドのコピペ馬鹿といい勝負やわほんまに

329 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 21:31 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
で、暇人みな鉄はどこに消えたの?
反省してない内心を見抜かれてあきらめたの?

ま、いいけどね。あきらめて今後も同じことを繰り返すだけだろうと思うから。

でもさ、そうなったら、人生おしまいだよ。廃人だよ。

330 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/09(日) 22:15 HOST:61-205-92-135.eonet.ne.jp
そういや明日新聞休刊日だよね。
矢野は遅くまでここを見ているはずだけど。

331 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 22:18 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
新聞配達していない間は何をしてるんですか?>みな鉄様

332 Ghostrider :2003/02/09(日) 22:23 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
我々を馬鹿にするにも程があるだろう。
もう他のHNで動いてる可能性も捨てきれない。

333 名無野総合車両所 :2003/02/09(日) 22:52 HOST:ntoska023234.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
絶対動いてるって。

334 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 23:14 HOST:EATcf-244p75.ppp15.odn.ne.jp
例の「HSNL」はどうなんだ?

335 Ghostrider :2003/02/09(日) 23:20 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
例のカード掲示板の5日以前分以外には見当たらない模様

336 名無野倹車区 :2003/02/09(日) 23:36 HOST:YahooBB219027108057.bbtec.net
テスト

337 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/09(日) 23:47 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
>Ghostrider氏
>他のHNで動いてる可能性
のらりくらりと逃げの答弁で現実逃避、ですな…
で舌の乾かないウチに他HNで、だとまた同様の悪行をしかねん。

清算するなら今が勝負時>みなと鉄道氏

338 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 00:02 HOST:218-228-175-92.eonet.ne.jp
>>334
"H"an"S"hin"N"amba"L"ineをもじってHSNLか。考えたものだな。

339 ヴィンテージひたち :2003/02/10(月) 00:29 HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
疑ったり肩持つわけじゃないけど・・・
HSNL=矢野信吾って証拠ってあるのですか。いくつもプロバイダに入ってるみたいだし。
ほんまだったら、多重ハンドル疑惑これで何回目?
「友人にいたずらされました」はもう通用しないぞ!!!!!!!

340 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 00:46 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
> HSNL=矢野信吾って証拠ってあるのですか。

甲第1号証 リモホ
甲第2号証 話題
甲第3号証 言葉遣いの形式面

341 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/10(月) 01:01 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>339-340
多重ハンドル、リモホを変えてでも・・・と本人が宣言しているんで、例え違う人間が
みなと鉄道氏に成りすましたとしても、>>340氏が指摘されるように話題と言葉遣い
で即疑惑を掛けられ100%間違いなく「みな鉄の仕業だ」と言われるんですわな。

と言っても、本人が宣言して実際に多重ハンドルやプロバイダをせっせと変更して、
掲示板を荒らしたり乗っ取ったりしている訳で、ここで仮にやったのがみなと鉄道
氏に成りすました他人であったとしても、それはみなと鉄道氏の自業自得以外の何
者でも無いかと思います。

342 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/10(月) 01:06 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
まさか、俺が>>285で書いた「返事はいいからリアルで被害者に謝って来い」というのを
自分の都合の良いように解釈してないだろうな・・・?そんな気がしてきた。

343 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/10(月) 01:08 HOST:61-205-92-197.eonet.ne.jp
>>341
矢野が複数のプロバイダに契約されている理由
1)そちらでも述べてるように二重ハンドルのため
2)いろいろな掲示板で書き込みができなくなったために汚い手を使ってまで
投稿するため
でも言葉遣いでも分かりますしね。でもらくやん板では見抜けなかった(鬱)

344 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 08:26 HOST:218.45.75.54.eo.eaccess.ne.jp
HSNLってどの掲示板に出没してますか?
スミマセン、教えて下さい。

345 PP&M :2003/02/10(月) 08:43 HOST:sap158a028.portnet.ne.jp
わたしも含めて何人かの人は、ホームページ・掲示板上で誰の目にもふれる形で公然と侮辱され
たわけだから、被害者にメールを送って個人的に謝って済む問題ではないと思います。誰に対し
ていつ何をしたかと言う事を具体的に申告して謝るのが筋だと思う。

それから被害者への直接メール謝罪ですが、わたしのところには例の2通のメールの返事も掲示板
閉鎖(宣言)後まだ一回もメールが来ない(ウィルスメールは来たが)のですが、わたしは矢野信吾君
にとって被害者ではないのでしょうか?

346 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 09:44 HOST:p53093-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>ウィルスメールは来たが


まだそんなことやってるの?矢野。

347 Ghostrider :2003/02/10(月) 09:57 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
PP&M様
私も同じように彼に別のハンドルネームで掲示板上・メールで諫言したのを
誹謗中傷と捻じ曲げられ、削除された被害者です。ただ、心身・金銭の被害は
受けていないこと、こちらが東京在住で伊丹まで被害届を出すだけの時間も
費用も割りに合わないので控えてきました。

もちろん、みな鉄からは私宛の謝罪のメールも来ていません。

>みな鉄
最早自分を被害者ぶるのはいい加減にしろ。

348 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 10:08 HOST:218-228-174-51.eonet.ne.jp
妙案がある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
このアカウントはまだ生きてるんだから>>314-315氏が言ってること、つまり


>皆に問題視されたことを、思い出せる限り思い出してひとつひとつ説明していただきたいと思います。
>複数HN併用、数々の問題発言から掲示板乗っ取りまで、「自分が何をやったか」についてひとつひとつ、

>1、「なぜそうしたのか(動機)」
>2、「なぜ皆はそれを問題視したのか(相手の気持ち、をあなたが分かれば)」
>3、「ではどうすべきだったのか(その時の適切な行動、または今後そのような場面に遭った時にどうするか)」
>4,今後同じ過ちを繰り返さないために何をするべきか
>5.公に謝罪したあと自分は何がしたいのか


についてありのままにまとめてもらってUPしてもらえばよい。そうすれば
皆の疑心暗鬼もほんのちょっとだけでも晴れるだろう。
まあ尤もこれは「謝罪の終わり」ではなく「謝罪の始まり」にあたるので、被害者に
リアルで謝罪したり金銭的損害に関する補償交渉は次のステップでの行動になるわけですが。

349 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/10(月) 15:17 HOST:61-205-92-166.eonet.ne.jp
>>345( PP&Mさん)、>>347(ghostriderさん)
ウイルスメールを送りつけられただけでも十分とした被害者ですよ。
矢野の謝り方は単に「ごめんなさい」という言葉をメールの中に入れて
謝るだけでも謝罪が成立していると思いますよ。
このスレに矢野が出てこない以上は後は西野の自宅まで押しかけるしか
ないでしょうね。恐らくこのスレに現れても自分がこれ以上痛い目に遭い
たくないから、後は何でもほえてろという感じがしないわけでもないので
すが。

350 Ghostrider :2003/02/10(月) 15:41 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>349 xB7EQyC6様
おそらく、矢野の中ではみなと鉄道として謝罪メールさえ送れば矢野信吾本体は
お咎めなしと考えているのでしょう。
そして、今後は別ハンドルで荒らしをはたらくことが十分に予想できます。

すでにこの2日、矢野がこの掲示板に投稿していないことを考えると、我々が望む
謝罪はもう期待できないと結論付けるよりないかもしれません。

351 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/10(月) 15:55 HOST:61-205-92-216.eonet.ne.jp
>>350
早いうちに矢野のパソコンを差し押さえしないといけませんね。
「一回謝ったんだからもうええやろ」「謝ったんだからこれで見逃して」
という考えが矢野の頭の中に・・・

>我々が望む謝罪はもう期待できないと結論付けるよりないかもしれません。
今までの形式ぶった謝り方をしている時点でもう見抜かれていますよ。
元駅長氏の良き計らいのこれでパーになるのかな。万一ここでα爆弾を投下し
たら、イラ○の○セインみたいにじっくりと地獄を見させてあげましょう。

352 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/10(月) 16:02 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>343
すべて矢野信吾さんが蒔いた種である以上、種をまいた人が収穫しないといけないんですよね。
もちろん、今までの努力が報われても甘美な果実であれ、今までの悪行が報われての毒だろうが
すべてはご本人の責任。みなと鉄道だろうが阪神難波線だろうが、やっているのは矢野信吾氏。

「世 間 一 般 で 」責任を取るって意味をご存知ですか?>「みなと鉄道」こと矢野信吾さん
責任取ると言っても何もゼニカネだけで話しつけろって意味じゃないよ。

それと、みなと鉄道さん、コミュニケーション能力向上云々を仰ってこられたけど、その方法を一つ
提示させて頂きます。
自分が面倒くさいと思って話をすることを回避してきた人々、例えば同年代の女性とか(w 最初は
キショイと陰日向で言われるかも知れないけど、どうしたら相手にしてもらえるかなどなど考えなが
ら話をしてごらんなさい。NARUみたいに出会い系サイトに顔出すのも一つでしょう。コミュニケーシ
ョン能力なんて、要はどれだけ相手を気遣って、相手ときっちりとした言葉のキャッチボールができ
て、なおかつ対等に話ができるかどうかですから。

それだけでも今までの態度とはかなり変化するんじゃないでしょうか?もしも、それだけやって変わ
れないなら、他人とコミュニケーションを取ることを断念するか、ご自身の欠点を踏まえたコミュニ
ケーションを取る方法を考えられた方が宜しいでしょう。

どちらにせよ、まずは徹底した反省と謝罪からすべてが始まります。以前>>188にも書いた通り、み
なと鉄道は不誠実だと言う評価を覆すだけの行動をして、なおかつそれが受け入れられるかどうかで
す。悪評を覆し、受け入れさせるのは他の誰でもない貴方です。間違っても「評価を変えない極悪違
法2ちゃんねるメンバーズが悪い」なんて事は考えないように。貴方から見て極悪違法2ちゃんねる
メンバーズも、最初はそうじゃなかったんですから。メンバーズが異様に増えた理由は既にお分りか
と思いますが。

ここにレスするよりもまずは貴方の行動を見せてください。貴方のホームページや掲示板などで誹謗
中傷を受けたり、ウィルスの添付されたメールを流したりした相手の一人一人にリアルで謝罪して歩
くだけの覚悟は出来ていますか?

353 みなと鉄道 :2003/02/10(月) 18:58 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。「矢野信吾」ではございませんのでくれぐれもよろしくお願い致します。これ以上HNを変えませんので。又実名で投稿する事はプライバシーに関わる事ですので、そういった考えはありません。又昨日は長距離外出につき、貴掲示板において投稿出来なかった事をお詫び致します。
皆様が疑問に思っておりますウイルスメール送信を件についてお答え致します。以前ありました、「何でもどうぞ」掲示板の管理者であります「Starjet」様にはウイルスメールを複数回送信した事は事実でございます。「Starjet」様に対しては深くお詫びし反省致します。尚それ以外の方にはウイルスメールは送信致しておりません。おそらく何者かによる功名且つ悪質な悪戯かと思われます。
又、「MATCH」様が休養の際に私が身分を偽って開設した掲示板にブラウザクラッシャーが仕組まれた件に関しましては、先述の通り私の仕業ではありませんのでご安心願います。
>>290
とにかく誠心誠意謝り続け、双方合意の上での確約書を締結致す事としております。
>>278
先述の通り>>87に記述されておりますので、そちらを参照願います。そういったご指摘の点に関する回答を変更するつもりはございませんし、変更しますと私の発言の信憑性が更に揺らぐ事も考えられますので変更すべきでは無いと考えております。
>>272
先述の通り、現在被害者の方々へ連絡先が確認出来次第順次謝罪メールを送信している最中でございます。
>>266
>阪急信者さんに対してどんな悪いことをした?
当該人物が管理する掲示板において私の尊厳を傷つけられる発言をされた腹いせに当該人物に所有権が属する画像を無断盗用を長期に渡って行った事です。深く反省しております。
>わたしに対しては何をした?
特段謝罪すべき点は無いものと考えております。ご期待に添えない返答だったかと思いますがご了解願います。
>TADAさんには?
「TADA」様管理の掲示板において、私の尊厳を傷つけられる発言をされた腹いせに、あるまじき暴言を吐いた事です。我慢が足りなかったのが原因でその点は深く反省致します。
>>248
>週末ボランティア(だっけ?)のこと
私のネット上における数々の悪行とは何ら関係の無い事です。ご指摘の件に付きましては一切返答致しません。
>>230
過去の私の行いを考慮して疑われるのは致し方無い事だとは思いますが、そういった事はございませんので御安心下さい。
>>225
そういった事はございませんので御安心下さい。
>>224
>駅長(=管理人)として書き込むんじゃなく一人間としか書き込まれてはいかがでしょうか?
既に私が管理しておりました「みなと鉄道掲示板」へ閉鎖させて頂きました。従いまして私は「管理者」という立場にはありません。
>みなと鉄道氏の管理責任も問われるのでは?
ご指摘の件につきましては、私が当時追求の手を逃れる為、苦し紛れの嘘をついてしまったのが真相でございます(よって管理責任云々の問題は、そもそも存在しません)。皆様に嘘をついてしまった事に関しては決して許される事では無く申し訳無く思います。
>>223
>ブラクラ・ウイルスメールはみなと鉄道の仕業」です。
何と言われようが叩かれようが身柄を拘束されようが、そのような事実は無いという事を再度申し上げさせて頂きます。この発言が覆る事は100%ありません。

354 (゚Д゚)ハァ? :2003/02/10(月) 20:02 HOST:zaqd37c4c20.zaq.ne.jp
> お答え致します。
> 反省致します。
> 送信致しておりません。
> ご安心願います。
> 双方合意の上での確約書を締結致す事としております。
> 回答を変更するつもりはございません
> 私の尊厳を傷つけられる発言をされた腹いせに
> ご期待に添えない返答だったかと思いますがご了解願います。
> 私の尊厳を傷つけられる発言をされた腹いせに、
> ご指摘の件に付きましては一切返答致しません。
> そういった事はございませんので御安心下さい。
> 私は「管理者」という立場にはありません。
> 管理責任云々の問題は、そもそも存在しません
> この発言が覆る事は100%ありません。

挑戦状にしか読めませんです。

355 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/10(月) 20:24 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>353
今のままじゃ評価は覆りそうもありませんな・・・。
終わったね。

356 Ghostrider :2003/02/10(月) 20:54 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
人を馬鹿にしているとしか思えない文章ですな。

もう反省してないとして対応するよりないですね>All

357 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 20:57 HOST:U180159.ppp.dion.ne.jp
>>353
死ね

358 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 20:58 HOST:U180159.ppp.dion.ne.jp
新聞配達で珍走車に轢かれて死ね

359 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 20:59 HOST:nthygo041030.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>皆様が疑問に思っておりますウイルスメール送信を件についてお答え致します。以前
>ありました、「何でもどうぞ」掲示板の管理者であります「Starjet」様にはウイルスメ
>ールを複数回送信した事は事実でございます。
自白しましたね(w
本人も認めていますので、この際、警察に通報しましょう。

360 ヴィンテージひたち :2003/02/10(月) 20:59 HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
・・・絶句。

だんだん「居直り」になってる。

361 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 21:00 HOST:U180159.ppp.dion.ne.jp
死ぬ前にはサラ金で金借りて保険に入れよ
尤もサラ金の審査は通りませんのでヤミ金のほうがいいでしょうね

362 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 21:02 HOST:U180159.ppp.dion.ne.jp
まじで矢野死ね

363 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 21:02 HOST:U180159.ppp.dion.ne.jp
矢野信吾=低脳チョン

364 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 21:03 HOST:csc2-212.saitama.mbn.or.jp
>>357-358
落ち着け。って煽りか。

365 ヴィンテージひたち :2003/02/10(月) 21:05 HOST:proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp
ボランティアやる人間がカンペキに善人だとは思わないし、そうである必要もない。
しかし、みなと鉄道こと矢野信吾殿、よく考えなさい。
あなたは
・人身事故の救助で逆に電車に轢かれた救急隊の件で、
亡くなった救急隊が救助した中学生が死ねばよかった、と書き込んだ件
すら陳謝していない。

・いま自ら認めたようにウィルスメール送信という犯罪行為を行った件。
これが立件されればあなたは犯罪者。犯罪者を置いとく団体がどこにある?

いい加減にしなさい。

366 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 21:09 HOST:U180159.ppp.dion.ne.jp
ひたすらあいまいな弁明をし続けて謝罪の一つもできない「うんこ鉄道」こと矢野信吾は死ね

367 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 21:11 HOST:U180159.ppp.dion.ne.jp
みな鉄は養護

368 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 21:13 HOST:NWTfa-03p3-199.ppp11.odn.ad.jp
とりあえず、
U180159.ppp.dion.ne.jpは邪魔だから消えて。
おいらも消えるからさ・・・。

369 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 21:14 HOST:U180159.ppp.dion.ne.jp
矢野信吾の蒸発した父親=ドキュソ

370 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/10(月) 21:17 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>U180159.ppp.dion.ne.jp

何度も言うが大爆発を誘ってどうするんだ?

371 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 21:19 HOST:U180159.ppp.dion.ne.jp
さてと、クソ矢野信吾(ゴメンも言えないウンコ)に疑惑を追及するのはいったん止めて田舎にいる父親に電話でもするか
みな鉄もたまには父親と話せよ。あっ、いないのか(プッ

372 小林 :2003/02/10(月) 21:30 HOST:hccd37dc619.bai.ne.jp
みな鉄掲示板に、小林と言うHNで書きこんだものです。

>みなと鉄道様
かしこまった言葉で謝罪したら、許されると思うのでしょうか?
一度、あなたが普段しゃべってる言葉でかきこまれたらどうでしょうか?

今のあなたの状態は、謝ってるつもりでも、謝罪にはなってません。
本当の謝罪は、素直に「ごめんなさい」と言える事ではないでしょうか?

373 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 21:44 HOST:EATcf-244p75.ppp15.odn.ne.jp
みなと鉄道君、
「矢野信吾」というのが君の本名かどうか私は知らないが、初代HNであることは間違いないよね。
矢野信吾=阪神難波線=みなと鉄道 だろ。
よって、矢野信吾=みなと鉄道。

374 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 21:48 HOST:218-228-175-57.eonet.ne.jp
自分の罪を追及されればごたくを並べて居直って、「ごめんなさい」の一言もいえないのかね。
人としてごく当たり前のことすら守れない奴が「被災者支援のために、週末1度の善意を生かす」だぁ?


ふざけるな、と言いたいね。
そんな崇高な理念を掲げる暇があるんなら先にやることがあるだろうが。

375 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/10(月) 21:55 HOST:61-205-92-52.eonet.ne.jp
おいおい
いつの間にかみな鉄板が復活している。完全に元駅長氏の計らいはパーだな
ttp://www.linkclub.or.jp/~matsu-t/katetsu/minato.html
>>373
矢野信吾というのは本名です。
starjetさん、Ghostriderさん、
その他多数の矢野に対していさめてきた皆さん
掲示板復活でしてしまいました。もう彼の暴走はもう止められません。
警察に捕まるところを見届けてやりましょう。

376 兵庫県民名無しさん</b><font color=#FF0000>(8/0JfWSg)</font><b> :2003/02/10(月) 21:58 HOST:M118201.ppp.dion.ne.jp
>>375
,,,それネタですよ
http://www.linkclub.or.jp/~matsu-t/katetsu/mx.html

377 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 21:59 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
>>375
ネタでしょ?多分・・・
文章があまりにもわざとらし過ぎるし。

378 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/10(月) 22:00 HOST:61-205-92-52.eonet.ne.jp
>>376
くそ、考えてみれば・・・
引っかかってしまった。(鬱)

379 Ghostrider :2003/02/10(月) 22:07 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
危うく引っかかるところだった。>ネタ掲示板

でも、掲示板復活の可能性は消えてはいないので、油断はならない。

380 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 22:15 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
>>353
確約書ねえ・・・あくまで形式的なワケだ・・・
じゃあ、どんな内容の確約書なら被害者の方が納得すると思いますか?
確約書を締結するってことよりも、重要なのはその中身なんですよ。
それに、双方合意って・・・相手の合意のみでしょう。
あなたの合意は不必要ですよ。

何度もガッカリするような回答をしないでいただきたい・・・

381 チーフ</b><font color=#FF0000>(WeTt9FXY)</font><b> :2003/02/10(月) 22:23 HOST:hcc3d73d335.bai.ne.jp
ここまで見てきたんですけどね、みな鉄のレスは「釈明にもならぬ
釈明」。官僚の作文を政治家が棒読みするような感じで中味が
感じられん。羊頭狗肉もいいところで、あわよくば何らかの形で
復帰してやるという気がしてならない。

382 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/10(月) 22:31 HOST:61-205-92-196.eonet.ne.jp
>>380
確約書をメールで送りつけてはいおしまいってことじゃないのでしょうか。
自かで謝るしかかいけつできないのが分かってないのかな。

383 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 22:34 HOST:EATcf-244p75.ppp15.odn.ne.jp
>>382
おまえは>>375=>>378だろ。目障りだ、消えろ。

384 みなと鉄道 :2003/02/10(月) 22:41 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>310
是非直にお会いして、話し合いをしたいと思います。やはり文章のみのやり取りだけでは、私の文章力も無さも手伝って誤解が生じやすく(既に何度も誤解を招いてしまっておりますが)、顔を合わせての話し合いは有意義であると思います。もちろん他の皆様の都合が私の都合に優先するという事も異論はありません。

>>311
私に対してのレスでは無いようですが、気になった点があります。
ここは戦いの場ではなく話し合いの場だと認識しております。私が犯してしまった数々の問題が一朝一夕で済むとは到底思えずそれなりの時間が費やされ、中には無駄な時間浪費も生まれてしまうかも知れませんが、この場からは絶対に離れないという事はこの場で約束させて頂きます。

>>314
私が数々の問題を起すような事になってしまったのかを考えるにつけ、その根本原因が「勘違い」という点にあると思います。
2000年の12月頃でしょうか。この事は2ちゃんねるでも全くと言って良いほど話に上がらなかったのですが、私が自己中心的な主張を繰り返し反論があり、場が荒れたのですが、その時は私が追放されずその反論相手が追放されました。その時私は「わがままな発言をしても、それに歯向かった人間が追放される」と思いました。今となってはとんでも無い勘違いだったと思います。
これがはじまりですが、一度では書き切れないので、また別の時に書きます。

>>319
ご指摘の点ですが、私はこの掲示板では書き込みを行わないのでありえません。

>>320
未だにご期待にお応えできない状況が続いておりますが、今後もご指摘の点は努力しなければならないと思います。

>>352
>出会い系サイトに顔出す
別に鉄道とは何ら関係ありませんし、社会的に問題になっている場所に行くのは非常に抵抗があります。

>>372
>小林と言うHNで書きこんだ
そういったHNは記憶にございません。
>あなたが普段しゃべってる言葉でかきこまれたらどうでしょうか?
普段と変わらない言葉遣いを用いております。

385 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/10(月) 22:42 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>384
ちゃんと文章読んだ?

386 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/10(月) 22:43 HOST:61-205-92-196.eonet.ne.jp
>>383
内輪同士でけんかしたって何も矢野がほくそ笑うだけ。
あくまでここは元駅長氏の板なんだから、けんかするならみな鉄スレで

387 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/10(月) 22:46 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道さん>
もう一つ、鉄道と関係ない。と言うけど貴方自身が何を問題にしているか、ちゃんと読んだ上でこっちは
レスしているんですけど。実際、謝罪している振りして人を馬鹿にするのは、明らかに反省していない証
拠ですよ。

レ ス す る な ら 単 語 だ け で な く 、 ち ゃ ん と 文 章 を 読 ん で
レ ス し ま し ょ う 。

本当に誠意疑われてるの分っておられますか?

388 みなと鉄道 :2003/02/10(月) 22:48 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
先程の投稿文の訂正です。失礼致しました。

誤・・・ご指摘の点ですが、私はこの掲示板では書き込みを行わないのでありえません。
正・・・ご指摘の点ですが、私は貴掲示板以外では書き込みを行なわないのでありえません。

389 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/10(月) 22:53 HOST:61-205-92-196.eonet.ne.jp
>>388
そんなことじゃなくて
君が書いた内容が人にどのようにして受け止められているかって言うことを
考えろよ。姉妹に相手にしてもらえなくなるよ。ここの住民にも

390 ヴィンテージひたち :2003/02/10(月) 23:09 HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
>>389殿
2ちゃんじゃないのだから誤変換にはご注意・・・「姉妹に」→「終いに」

私は一人っ子です、って揚げ足取られますよん。

391 みなと鉄道 :2003/02/10(月) 23:10 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>380
ご指摘の件ですが、被害者様との話し合いの上で最善を尽くしたいと思っております。
>あなたの合意は不必要ですよ
確約書を作成するからには、やはりそれは遵守する事が当然の前提であると思います。その上で万が一確約を守れなかった場合に「そのような事は私は同意していない」という無責任な言い訳をする余地が無い様にする為「双方の合意」と申し上げたのです。勿論被害者様のご意見をある程度優先させる事は申し上げるまでもございません。

>>382
確約書は直に被害者様とお会いした際に、共同作成する方針です。メールを通じての作成はトラブルの原因ともなりますのでしません。

392 小林 :2003/02/10(月) 23:11 HOST:hccd37dc619.bai.ne.jp
本当に、ここに書きこんでいる言葉で普段しゃべっているのか?
家族にも、食事は後で致しますとか言っているのか?

おかしくないですか??

393 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/10(月) 23:14 HOST:AirH-32K-165.enjoy.ne.jp
みな鉄よ、頼むから漏れとしゃべるときのような口調で書いてくれ・・・

394 小林 :2003/02/10(月) 23:14 HOST:hccd37dc619.bai.ne.jp
上のレスより・・・

当然の前提 よりも 当たり前
 
と書いた方が良いと思いますが、如何ですか?

395 Ghostrider :2003/02/10(月) 23:16 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>みなと鉄道氏
ここは戦いの場ではないと言うけれど、こんな愚にもつかないレスばかり返されては
誰も話し合いに応じようとは思わなくなってしまう。
いや、むしろケンカを売っているのかとすら思われている。

今でも皆臨界点に達しているのに、これ以上的外れなことを書き続けるようでは
待っているのは最悪の結果しかないよ。それでもいいの?

396 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 23:17 HOST:nthygo029210.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
みなと鉄道氏へ。
>>384読む限りは、少しは自分の言葉で謝ろうとする姿勢はあるものと
理解した。今後ここでもかなりの批判を受けるとは思うが、その姿勢は怠る
ことがないことを願う。

そして今後のあなたの行動として期待し、望みたいこと。
1.精神的苦痛やウイルスメールを送りつけて、物的被害を受けた人にメール
だけの謝罪だけでなく、面会して誠実に詫びること。そして治療費ないし
修理代など、損害賠償をすること。
2.あなたのHPでよいから、明確な謝罪文を載せ、2度と荒らし行為などを
しないことを明確に誓約すること。
3.カウンセリングや心理療法を受けるなりして、自身を見つめ直し、性格や
行動上の問題、心理的な問題の解決をされること。今までの一連の行動の背景に
は病的なものが感じられてならないからである。
4.3のようなことがないもしくは解決済みというなら、さっさと就職活動する
なりして、現実離れした生活から離れること。
5.全ての鉄道系掲示板への投稿は、控え、閲覧のみすること。
6.もし、法的な措置があなたにされたとしても、素直に受け入れて、罪を
償うこと。
7.仕事もろくにしないで、ネット漬けでネット上でこんなくだらないことをして
ても、養ってくれている親に感謝し、詫びをいれること。

以上!

397 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 23:26 HOST:K184040.ppp.dion.ne.jp
ここで謝罪を求められているのは「みなと鉄道」というHNではなく、
一個人としての矢野慎吾くんである。忘れるな。

398 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 23:30 HOST:K184066.ppp.dion.ne.jp
あと、いくら君のパソコンのHDDを掃除して、ウイルス送信などの証拠を消そうとしても無駄だよ。
プロバイダには送信ログが残ってるから。

399 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/10(月) 23:36 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
少しばかり前の話になりますがご容赦ください>みなと鉄道氏
>>353
>従いまして私は「管理者」という立場にはありません。
それなら肩書きも外れたということで>>397氏の仰る通り矢野さん個人として話せることが出来ると思うのですが?
形式ぶった言葉じゃない言葉で喋られてはいかが?

400 名無野倹車区 :2003/02/10(月) 23:43 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>353
>又実名で投稿する事はプライバシーに関わる事ですので、そういった考えはありません。

何勘違いしてるの?
君は、かつて「阪神難波線」だったのにもかかわらず、嘘八百を並べ立てて
逃れようとした前科があるんだよ?
いまだ具体的な謝罪方法を示しもしないで「プライバシー」だなんて、知った
ようなことを言ってちゃダメだね。何がプライバシーなんだか。
プライバシーてのは公知の事実を含まないんだよ。法学部卒ならそれぐらい知
ってるだろ?君の名前は公知なんですよ、既に。

401 <回送> :<回送>
<回送>

402 <回送> :<回送>
<回送>

403 <回送> :<回送>
<回送>

404 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 00:20 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>353
>双方合意の上での確約書を締結

確約書、ねえ。具体的にどういう内容なんですか。
確約書、というだけでは答えになってませんよ。

405 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 00:25 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>みな鉄
>先述の通り、現在被害者の方々へ連絡先が確認出来次第順次謝罪メールを送信

事の重大性を本当にわかってる?
みなと鉄道さん、あんた相手の気持ちをホント考えない人なんですねぇ。

自分が同じようなことされて、加害者からひたすらメールを送られ続ける。
それって愉快ですか?
普通の被害者なら、不愉快ですよ。

何が「誠心誠意」ですか。
相手のそういう気持ちを考慮せず、ただ自分の責任をどうやって免れるか、
自分のことしか考えないからそういうことができるんでしょう?

違うとは言わせないよ。

再犯者が、1回目の犯罪のときに取る対応とまったく同じだ。

あんたの考えは「ただやみくもに謝れば逃れられる」っていう甘っちょろい考えなんですよ。
小学校低学年の子供が、泥棒をして、謝れば済むっていう考え方と変わらない。
そんなの対応になってないよ。

406 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 00:28 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>223
>ブラクラ・ウイルスメールはみなと鉄道の仕業」です。
>何と言われようが叩かれようが身柄を拘束されようが、そのような事実は無いという事

だったら、
あなたの仕業ではない、という証拠を見せてください。

みなと鉄道(敬称略)の仕業だという証拠はいくらでもございます。

407 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 00:31 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>391
>確約書を作成するからには、やはりそれは遵守する事が当然の前提であると思います

おい。話を摩り替えないでよ。
あんたみたいなレベルの人間なら、ちょいと堅苦しい言葉遣いで煙に巻けると
思ってるんだろうが、世間の人間はすべてあなたよりレベル高いよ(こんなも
んで煙に巻けないという点では)。

これじゃ、確約書の内容を具体的にどういうものにするのか、という問いに答
えてないね。大学受験なら0点だよ。
相変わらず、相手の問いに答える姿勢がまったくないな。

だから    自  己  中  心  的  という評価が下されてしまうん
ですよ。

厳しいことを言うようだが、君の事を思ってのことです。もう少し考えてください。

408 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/11(火) 00:39 HOST:61-205-92-163.eonet.ne.jp
>>407
今の時点では確約書作る作らないかの問題じゃなくて、それ以前にどのようにして
被害者に許してもらえるかと言うことを考えることが先だと思う。
>>390(ヴィンテージひたちさん)
申し訳ありません。姉妹って書くと矢野が女へのアレルギーによって反応
しちゃうかもね。(鬱)

409 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 00:40 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>確約書を作成するからには、やはりそれは遵守する事が当然の前提であ
>ると思います。その上で万が一確約を守れなかった場合に「そのような
>事は私は同意していない」という無責任な言い訳をする余地が無い様に
>する為「双方の合意」と申し上げたのです。勿論被害者様のご意見をある
>程度優先させる事は申し上げるまでもございません。


これ、何言ってるのか意味不明。
あんた、自分で何を言ってるのか理解して言ってる?


そうじゃないだろ?

したがって、ただの言葉の羅列。

こんな、言葉に遊ばれてるような文章表現を   あ  え  て  使ってる
から、余計に軽薄かつ不誠実に見えるんですよね。


相手に読んでもらおうという気が微塵もない。
相手に読んでもらいたくないという気持ちが随所に滲み出てるぞ。

>勿論被害者様のご意見をある
>程度優先させる事は申し上げるまでもございません。


「ある程度」ぉ?
ふざけてるの?

あんた、いつからそんなに偉くなったんですか?


この書き方じゃ、君が「譲歩してやるから応じろ」といってるのと同じ。

410 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 00:42 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>408
リアルの矢野って実は人の話ほとんど聞かない。(理解できない)
場合によっては頓珍漢な受け答えする人なのでしょうか?

411 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 00:43 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
どうも、みな鉄には、こちらから設問を設けて、それに答えてもらう、小学
生にでもわかる方式を採るしかないな。
「どう思う」とか「どうする」じゃ、まったく問いに答えようとしないから。
(あるいは、問題を読み込む能力ないしは答える能力がない)

というわけで、みなと鉄道さんに質問。

1.確約書の内容は以下のどれですか。(複数選択可)
 (1)ただひたすら「ごめんなさい」
 (2)慰謝料を支払って示談したい。
 (3)土下座する。
 (4)上記いずれにも当てはまらないなら、確約書のメール前文をコピペ(ただし
   送った相手の部分は伏せること)してください。
2.ウイルスメールの件について。
  みなと鉄道さんの犯行ではない、というなら、その証拠を挙げていただきたい
 のですが、その方法として下記の方法を選択すればあなたの無実は晴れます。
 (1)プロバイダーに連絡し、通信ログをとりよせ、プロバイダーが発行した真
   正なものであるという証明書を添付してアップロードする。
 (2)誰かが警察に訴え出るのを待って、法廷で決着をつける。
 このどっちかであなたの無実は証明されると思います。

412 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/11(火) 00:44 HOST:AirH-32K-165.enjoy.ne.jp
みな鉄、無理して丁寧に書かなくてもいいんだよ。ぞんざいでもいい、君の気持ちが伝わる言葉で
書きなさい。そのほうが思いが伝わると思うぞ

413 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/11(火) 00:45 HOST:AirH-32K-165.enjoy.ne.jp
>>410
まぁ、そうだね・・・

414 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 00:45 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>412
丁寧に書けば誠実だ・・・と思い込んでるのかな。

415 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 00:47 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>391みなと鉄道発言
>確約書は直に被害者様とお会いした際に、共同作成する方針です。

へ!?君、被害者に手間を取らせようっての?加害者の分際で?

まず君が確約書ドラフトを作成し、「これでどうですか」と提示するのが前提でしょ?
協議だの共同作成だのって、まずそのドラフトあっての話だぞ。
社会人経験しててこんなこともわからんか。

それとも、それが厭わしいなら、俺は明日休みだから、俺がここで確約書の雛形を作成して被害者の
皆様に利用していただく方式でもいいよね?

416 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 00:48 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>413
やっぱ、そうなんだ。天然に何言っても仕方ない部分あるのかも。

417 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 00:52 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
>>391
あのね、だからね、あなたが合意するとかしないとかっていう問題じゃないんですよ。
あなたは、被害者の要求を無条件で呑まないといけない立場なんです。
今はもうそういう状況にまでなっているんですよ。

それから、具体的にあなたの考える確約書の内容が知りたいんですよ。
被害者の方との話し合いの上で云々では質問の答えにはなっていません。

被害者の方は、あなたにどんな要望を出してくると思いますか?

418 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/11(火) 00:53 HOST:61-205-92-163.eonet.ne.jp
>>410
漏れや元駅長氏が知っているところでは
人の話をわざと誤って受け答えをしますね。自分で人を自ずから判断して行動しますし。
それに人を気遣いを全く考えない人間ですからね。そんな人間が謝罪しても
あまり効果は期待できませんね。実際同期での大学内の友人は全くいなかった
こともそれに証明するでしょう。

419 PP&M :2003/02/11(火) 00:54 HOST:sap158a197.portnet.ne.jp
>>阪急信者さんに対してどんな悪いことをした?

>当該人物が管理する掲示板において私の尊厳を傷つけられる発言をされた腹いせに当該人物に所有権が属する画像を無断盗用を長期に渡って行った事です。
>深く反省しております。

と言う事は、自分は悪い事をしたけれど、もともとの原因は阪急信者さんにあると言いたいわけだ。
その言い分もいかがなものかと思うけれど、謝罪する相手を「当該人物」と呼ぶのは失礼だよ、矢野君。
それから悪いのは画像盗用だけじゃないよね、リンクの説明に阪急信者さんのこと何って書いてたっけ?
あれこそ心からお詫びしなきゃいけないんじゃないか。

>>わたしに対しては何をした?

>特段謝罪すべき点は無いものと考えております。ご期待に添えない返答だったかと思いますがご了解願います。

了解できないな。君、阪急信者さんの画像盗用は悪かったと認めるんだろ。だったらそれを何回も諌めたわたし
の書き込みを、ご丁寧にそのつど1分もたたないうちに削除する必要なかったんじゃない?
それから罪を認めないようだから、わたしが書いてあげるけれど、書き込みの一部ないしは全部を削除するだけ
では飽き足らず、しょっちゅう書き足したり、書き直したりして改竄してくれたよね。あれは悪くないと言うこ
とか?

2002年11月26日
>度重なる非常識な投稿を繰り返した「PP&M」氏を投稿禁止に処しました。長らくの弊掲
>示板御哀願有難うございました。

最後はこのようなメールをよこしたあげく、掲示板でもわたしのこと「非常識」と烙印をおしたね。
これも謝らなくて良いわけね?

矢野君、名前のことで屁理屈こねているけれど、「みなと鉄道」としてやったことが間違って
いた、悪かった、それに対して責任をとるという言い方だと「阪神難波線」とか「ING」とか
「ツッシー」とか「太陽テレビ」とか、その他いろいろな名前であちこちでしでかしたことは、
何も悪くないと言うことね? でもそうじゃないでしょ、どんな名前を名乗ろうと、やったのは
すべて矢野信吾なんだから。

420 小林 :2003/02/11(火) 00:57 HOST:hccd37dc619.bai.ne.jp
そう言えば、おいらも同じことされたな
クルマ族の書きこみで・・・・

一鉄道会社の誹謗的な書きこみをやめろと言ったら
強制アク禁くらったし・・

421 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 00:59 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
確約書のドラフトをアップしました。
これでいいですか>みなと鉄道さん

http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&amp;KEY=1044892697&amp;LAST=100

本来なら5万円もらうところだけどねえ(ry

422 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 01:02 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>419
>私の尊厳を傷つけられる発言

尊厳を傷つけられる発言、って・・・
みなと鉄道さんの言う「尊厳を傷つけられる発言」って、常に
みなと鉄道さんの妄想ないしは思い込みによる出鱈目な発言に対する指摘
でしょ?
平気でウソついてる人間に対して、「間違ってるぞ」と指摘しただけで
「尊厳を傷つけられる」なんて、身勝手もいいところ。

そう思ってるんだったら、インターネットなんかやめたら?
出鱈目を流布する場所じゃないぞインターネットは。

423 小林 :2003/02/11(火) 01:04 HOST:hccd37dc619.bai.ne.jp
今のところ、みなと鉄道さんが高い位置で私達を見下ろしている
感じがします。

素直になってください、みなと鉄道さん。

それと、HNで逃げるような態度をやめた方が良いですよ
みなと鉄道と言うHNで起こした行為ですが、実際にやったのは
矢野信吾さんなんです。
HNは、あくまでもHNなんです。
本名を出さなければならないほどの悪い事をしたと言う事を
自覚した方が良いですね。

424 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 01:06 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>419
>だったらそれを何回も諌めたわたし
の書き込みを、ご丁寧にそのつど1分もたたないうちに削除する必要なかったんじゃない?


そうなんだよね。
いさめるだけの発言でも「私の尊厳を傷つけた」だの「不適切」だのと言って
平気で削除あるいはHPを持ってないときには、相手方を執拗に攻撃した。
たとえば
・その掲示板の管理人にあることないことを讒言(読めますか?>みな鉄様)
・管理人が意のままに動かないとなると「ここの管理人は腐ってる」だのと暴言を
吐くだけならまだしも、そう言いながらずっとその掲示板にストーカー的に居つい
て管理人に攻撃メールを執拗に送り続ける

こんな前科があるのに、「謝罪します」という抽象的な一言ですべてを済まそうとし
てるから、怒りを通り越して呆れるやら笑えるやら。

425 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 01:08 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
>>421
もはや金だけじゃ示談は成り立たないんじゃないかなあ。
具体的に彼にどうして欲しいか、被害者の要望を書く項があってもいいんじゃないでしょうか?

426 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 01:10 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>418
天然じゃないんですね。
じゃぁ、本当に素で行動するにしても誠意ないんですね・・・矢野氏は。
実際、大学に居るにしても誰か友達が居そうなもんなんですけどね。

やっぱそんな人間に満足な謝罪を求めるのが間違いなんでしょうか・・・。

427 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/11(火) 01:11 HOST:61-205-92-51.eonet.ne.jp
>>422
矢野の尊厳を傷つけるような発言って
矢野自身がやってるから、ある意味仕返しされるんじゃない。
2ちゃんでも言われていたけど自分のことを悪く言う奴は例え先輩
であってもみな敵だっていってたよね。矢野が板の上で悪いことをするし
特定の人間に対して死ねとか糞女とか言ってたのも矢野本人だったよね。それこそ
他人の尊厳を傷つけてるんじゃないのかな。リアル上でそんなことすると
マジで殺されるよ。

428 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 01:18 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>424
実際、彼の場合うちの板荒らしたり、2ちゃんでズレたAAで個人攻撃したり、ウ
ィルスやグロ画像添付のメールを送り付けてくれた訳で、それについての謝罪のメ
ールすら送ってきてません。
実際その個人攻撃でも死ねとか、ネットストーカーとかそれこそ言いたい放題言っ
てくれた訳ですしね。あの>>353のレスだけでは絶対許すつもりもありません。

429 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/11(火) 01:20 HOST:AirH-32K-165.enjoy.ne.jp
>>427
君もみな鉄の先輩だからねぇ・・・
漏れは香具師には比較的好意的に思われていたようだけど、君は違ったよね

お互い恨み(ってほどでもないかな?)はあるわけだけど、君としてはみな鉄にどうしてもらいたいの?

430 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/11(火) 01:22 HOST:AirH-32K-165.enjoy.ne.jp
>>428
がいしゅつかもしれないけど、みな鉄にはどうしてもらいたいの?

431 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/11(火) 01:27 HOST:61-205-92-51.eonet.ne.jp
>>429
ちぃ、ばれてたの(藁)
まあ今までの悪事に関して謝罪して欲しいというのは明らかに
漏れの本音だからね。でも今の堅苦しい謝り方では何も納得が
できないのは事実だが。

432 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 01:33 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>430
ごめん。思い出して感情的になりすぎた。
こっちとしては別に実害は出てないけど、実際、何度もウィルススキャンしてかなりの
恐怖感を覚えたのは事実なんで、ちゃんとメールでアポイント取った上で、お会いして
謝罪したいんですけど・・・の一言が欲しかったってところですわ。

433 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 01:36 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>432追加
別に何としてでもみな鉄に会いたい訳・・・ではないし、むしろ会いたくないんだけど、
ただ、それだけの誠意は見せて欲しかった、ってところですわ。

434 PP&M :2003/02/11(火) 01:36 HOST:sap158a197.portnet.ne.jp
>ちゃんとメールでアポイント取った上で、お会いして謝罪したいんですけど・・・の一言が
>欲しかったってところですわ。

それは高望みというもの。矢野信吾君にそんな器用なことができれば、事態はここまで悪化
しなかった。多くを望んではいけません、望みがかなわなかった時の怒りと悲しみが大きい
から...

435 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/11(火) 01:40 HOST:AirH-32K-165.enjoy.ne.jp
>>431
ばれてないと思ったか、そこまで漏れもバカじゃないぞ・・・

>>432
なるほどね。でもこれはあなたからいってもらうべきことじゃなかったよね
みな鉄から自発的にいってもらいたかったなぁ・・・
気の利かない後輩ですみませんね


みな鉄よ、これみたらちゃんと行動しろよ・・・

436 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/11(火) 01:44 HOST:61-205-92-51.eonet.ne.jp
>>431
さらに追加すると
漏れは直接的な被害者ではないんだけど、こういう状況をみると何かと他人事
には見えなくなってるんだよね。
キチンとリアル上で誤ることをして欲しいね、何かと金やメール上での謝罪で
すませることがないようにして欲しい限りだね。

437 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/11(火) 01:44 HOST:AirH-32K-165.enjoy.ne.jp
>>434
ではあなた的にはみな鉄はどうすべきだとおもう?



って、漏れが香具師に代わって答えを求めまくってどうするんだろ?
漏れも甘いな・・・

438 PP&M :2003/02/11(火) 01:54 HOST:sap158a197.portnet.ne.jp
元駅長さん、すべてはまず彼がこの場で謙虚に自分の犯した過ちをすべて告白すること
から始まるのではないでしょうか? 過ちをみとめ心から懺悔する。

まだ隠し事をしたり、言い訳をしているうちはダメです。いつか罰があたるでしょう...

439 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/11(火) 01:54 HOST:AirH-32K-165.enjoy.ne.jp
2ちゃん「荒らしの終息 みな鉄45号車」より転載

名前:名無しでGO! 投稿日:03/02/11 01:49 ID:RZHqztQG

>>353で矢野くんが列挙したより、もっとたくさん「被害者」はいると思います。



・・・これでいいですか?

440 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 01:56 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
PP&Mさん(>>434
醜態を晒しました。申し訳ありません。
ただ、こっちとしては>>353だけでカタつけられる程、ヤツにとっては軽いモノだったのか
と思うとかなり腹立って・・・。

441 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/11(火) 01:56 HOST:AirH-32K-165.enjoy.ne.jp
>>438
ありがとう

ヘタにど丁寧なカキコよりも本心を、ってことか・・・

442 眠い人</b><font color=#FF0000>(ikaJHtf2)</font><b> :2003/02/11(火) 01:59 HOST:HKRbf13.saitama-ip.dti.ne.jp
>>437
横レスすまないけど。

答えを書いて貰って、矢野氏がその答えを実行したとして、大多数の人間は
それで納得するのでしょうか。
幾多の掲示板の管理人さんだけじゃなく、掲示板に参加している人、掲示板
をROMっている人に対しての謝罪は必要ないのかなと思ってしまいます。

尤も、今のままなら、上っ面だけの謝罪に思え、暫くしたら元の木阿弥だと
思いますけど。

しかし、矢野氏も幸せだと思うよ。
あれだけ足蹴にされても、まだ更生させようと言う人が幾人もいるのだから。
とやかく言われながらもまだ、こういう人々がいると言うことを真摯に受け止めて、
自分に何が出来るか、じっくり考えて欲しいと思う。

言うとくけど、私も盗用の被害者の一人ですよ。
極々初期の方だけど。

443 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/11(火) 02:05 HOST:AirH-32K-165.enjoy.ne.jp
>>442
本来はみな鉄自身で考えて、行動すべきことだよね・・・

みな鉄、次はどうする?

444 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 02:06 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>435
悪いと「本当に反省」したんだったら、まずこうしたコトが聞こえてきて然るべき
だと思ったから。本当はあなたが言うとおり私から言うことじゃないと思ってたか
ら、何度か遠まわしに書いていたんだけど結局通じなかったなぁ。そういう意味で
はPP&Mさんの仰るような「高望み」だったかも知れない。

元駅長さんが謝ることじゃないと思うよ。

445 PP&M :2003/02/11(火) 02:07 HOST:sap158a197.portnet.ne.jp
>言うとくけど、私も盗用の被害者の一人ですよ。

そうだ思い出した、わたしも確か盗用されたぞ! もうほとんど忘れかけていたけど。
一番最近では「みなと鉄道掲示板」に書いたものが、直後に阪急信者さんのところに
まるまる掲載された。名前は違ってたけれど、多分あれも矢野信吾君の仕業だと思う。

もう寝ます。

446 PP&M :2003/02/11(火) 02:12 HOST:sap158a197.portnet.ne.jp
寝ると言っておきながら、まだ書き込み、済みません。

元駅長さん、わたしはねそろそろ矢野信吾君がキレて、悪態をつき罵詈雑言で開き
なおると思う。いままでいつもそうだったものね。

こんなに偉い俺様がおまえらごときクズどもにこんなに謝ってやっているのに、この
誠意がわからんのか、バカ者共めらが...てなるんでしょ、多分。

では本当に寝ます。どちら様も、火の元と戸締りにはくれぐれもお気をつけください...

447 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/11(火) 02:19 HOST:AirH-32K-165.enjoy.ne.jp
>>446
ははは・・・、確かにそういわれてもしゃぁないね
前歴があるから・・・

それではお休みなさい・・・

448 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/11(火) 02:48 HOST:61-205-92-137.eonet.ne.jp
>>446
寝る前に一言
前科持ちだからいつα爆弾仕掛けてくるか分からないですからね。
まあ明日がんばりましょう

449 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 08:44 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>425にお答えして
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&amp;KEY=1044892697&amp;LAST=100

アップしました

450 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 09:02 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>423
>今のところ、みなと鉄道さんが高い位置で私達を見下ろしている
>感じがします。

不思議ですよね。何を考えれば自分をそう高みに置けるんでしょう。

451 Ghostrider :2003/02/11(火) 09:16 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>450
「みなと鉄道掲示板」の駅長だった頃の都合の悪い投稿は
削除・改ざんしまくりの快感が忘れられないのかな?

452 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 10:07 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>451
どっちにしても、自分がいかに小さく見られてるかという現状認識が甘いね。

453 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 10:18 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
とにかく、どうでもいい御託並べすぎだよ>みな鉄

もっと、皆さんが質問・指摘している核心的部分について述べられないものかな。
>>384を例に挙げてみればわかるけど、これで君は何を言いたい?
まったく中身がないことに気づいてる?
>>384をサマリーすると
・顔を合わせての話し合いは有意義
・ここは戦いの場ではなく話し合いの場
・この場からは絶対に離れないという事はこの場で約束させて頂きます。
・その根本原因が「勘違い」という点にあると思います。
 (具体例として「私が自己中心的な主張を繰り返し反論があり、場が荒
  れたのですが、その時は私が追放されずその反論相手が追放されました。
  その時私は「わがままな発言をしても、それに歯向かった人間が追放さ
  れる」と思いました」という点を上げている)
 ・指摘の点は努力しなければならない
 
 4つ目だけじゃん。まともらしいのは。
 それでも、もっとサマリーすると「反論相手が追放された」って趣旨だけど、
 君が管理人をノイローゼに陥れるほど「追放しろ」メールを送り、掲示板上
 でも執拗に相手を追い詰めて、うっとうしくなった相手が勝手に出て行った、
 ってのが真相ですよね?

ですので、表現はもっと正確にしてください。
したがって、この部分を正確に記述すると
 「私が自己中心的な主張を繰り返したために場が荒れたのですが、その
  時私は管理人に執拗にメールで追放を強請し、また掲示板上でも相手
  を執拗に攻撃しました。その結果、その反論相手を追放しました。
  その時私は「わがままな発言をしても、それに歯向かった人間が追放さ
  れる」と思いました」
要するに、君は前半部分(つまり事実面)を「反論相手が追放された」と
記載してるけど、それは真っ赤なうそで、「反論相手を追放した」てのが
正解。

この辺の身勝手な解釈は相変わらずですな。

454 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 10:28 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
これから、みなと鉄道さんは、文章ではなく、箇条書きで自分の考えを
書いてもらいたいですね。そのほうが考えもまとまるでしょ?
文章にすると、余計なことばっかり書いてわかりづらすぎ。
たとえば、>>353

こんばんは、みなと鉄道です。
・私は「矢野信吾」ではありません。これ以上HNを変えないので「みなと鉄道」で呼んでください。
・昨夜は出かけてたのでレスできなかったことをお詫びします。
・ウィルスメールの件ですが、Starjet様に何度も送ったことは認めます。
 しかし、ほかの人には送っていません。ほかの人の仕業だと思います。
>>290 とにかく誠実に謝るのみです。双方合意の上確約書を締結したいと思います。
>>278 >>87に書いたとおりですのでよろしくお願いします。
>>272 関係者に謝罪メールを送り続けているところです。

といった感じですな。

455 PP&M :2003/02/11(火) 12:01 HOST:sap156a157.portnet.ne.jp
>この辺の身勝手な解釈は相変わらずですな。

身勝手と言えば

>当該人物が管理する掲示板において私の尊厳を傷つけられる発言をされた腹いせに

とか

>TADA」様管理の掲示板において、私の尊厳を傷つけられる発言をされた腹いせに、

という言い方をしている、これなんて身勝手、責任転嫁の最たるものですね。それって相手が先に
仕掛けてきたと言うことでしょ。

阪急信者さんとの揉め事は見てないけど、TADAさんの件は「尊厳を傷つけられ」云々は、完全な言い
がかり、わたしリアルタイムで見てましたもの。

要するに全然悪い事をしたと思ってない、だからあやまってもいない。

ところで今日は雨の休日だけど矢野信吾君どうしたのだろ? まさか被害者一同ほったらかしにしてどこ
か遊びに行っちゃったじゃないだろうね。そんなことされたら、わたしらの「尊厳が傷つけられ」てし
まう...

456 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 12:40 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>455
>私の尊厳を傷つけられる発言をされた

そうだね。相手が先、という意味を含んでる点で、完全に事実を曲げてるね。
つまり彼は未だにその程度の認識だということか。最低。

しかも、さっきも書いたが(わかりにくかったので改めて)、彼の認識って
本当に自己中心的ですね。
話の最重要ポイントである自分の落ち度を完全に欠落させて書いてるじゃん。

こんな人間、信用ならん。

457 </b><font color=#FF0000>(xB7EQyC6)</font><b> :2003/02/11(火) 12:54 HOST:61-205-92-19.eonet.ne.jp
>>455
漏れも矢野の荒らしをよく見てきていたけど、
仕掛けてきたのは全て矢野信吾であって被害者はちっとも悪くない。
矢野はいかにも被害者ぶっているのが丸見え。
それに阪急信者の場合でも、仕掛けてきたのは確か矢野だったはず。
妄想爆弾を相手に投げつけて、矢野は「資料を持ち合わせておりません」
といってトンヅラしまくっていたよ。

458 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 12:55 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
それにしても、掲示板持ってたときには24時間操業で掲示板の「管理」して
た上、ほかの掲示板にものべつまくなしに書き込みまくってたくせに、都合
のよくないこういう場所ではダンマリとはね。。。

459 Ghostrider :2003/02/11(火) 13:19 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
それに掲示板を自分が改ざん・削除できない時間帯は投稿不可能にしていた。
後ろめたい事がなければこんなことはしないよ。

460 みなと鉄道 :2003/02/11(火) 14:58 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんにちは、「みなと鉄道」です。相変わらず私のHNを間違える方々がいらっしゃいますが、今後間違えた方にはレスを致しません。今後は必ず「みなと鉄道」とお呼び願います。又「(xB7EQyC6)」氏に対しては、私の個人情報を流布する恐れがあると判断しましたので無視致します。
>>394
そうですね。そうとも言いますね。今後は文章の簡略化に努めます。
>>392
こんな場でタメ口を吐く等非常識だと思います。
>>395
確かに的外れなのかも知れません。今後はコミュニケーションコントロール能力向上を図ります。
>>396
ご提案の件、概ね受け入れたいと思いますが、私は現在資金をもちあわせておらず家計も苦しいので、賠償は困難に感じます。
>>398
先述の通り、ウイルスメールは「Starjet」様のみ送信しましたが、それ以外の方には送信致しておりません。「Starjet」様にのみこの件で深くお詫び致します。これがありのままの事実ですので、今後この件については言及しません。
>>400
>君の名前は公知なんですよ
公知ではありません。一切公表しておりません。よってプライバシーに大いに関わります。
>>404
具体的には、「今後あらゆる鉄道掲示板利用者の十分な支持が得られるまで無期限であらゆる鉄道掲示板への書き込みを休止する」・「土下座を行う」・「今後も定期的に謝罪メールを送信する」等です。
>>406
ご指摘の件につきましては、先述の通り事実無根であり何者かによる策略であると決定しております。今後この件についてはノーコメントと致します。
>>407
>相手の問いに答える姿勢がまったくない
全く無ければ、貴掲示板には参っておりません。
>>409
>相手に読んでもらいたくない
読んでもらいたく無ければ、貴掲示板には参っておりません。
>>415
>がここで確約書の雛形を作成して被害者の皆様に利用していただく方式でもいいよね?
内容をよく吟味した上で検討させて頂きます。
>>417
双方合意というのは、自分に責任を持ち、自ら自分を追い詰めるという事です。決して悪い意味ではございません。
>被害者の方は、あなたにどんな要望を出してくると思いますか?
そういった点は実際にお会いしてみなければ分かりませんが、かなり厳しいものとなるだろうとは思います。
>>422
そういう貴方がデタラメな事を仰っています。
>>424
勿論「ゴメン」の一言で済まそうとは毛頭思っておりません。長期的なビジョンでこの問題に真っ向から取り組んで参ります。
>>458
>24時間操業で掲示板の「管理」してた
実際にそんな事できるわけありません。
>>459
掲示板荒らしに悩まされた結果の苦肉の策でした。
>>456
>最低
お励ましのお言葉ありがとうございます。最低という事は下が無いので、いつでも前向きに生活できると思い吹っ切れました。
>>453
それではその掲示板の名前と管理者の名前はご存知ですか?もし知らなければ貴方こそが身勝手です。「2ちゃんねる」では全くその点だけは触れておりませんでした。

461 元駅長@携帯 :2003/02/11(火) 15:07 HOST:fwisp4-ext-n.docomo.ne.jp
みなと鉄道へ
さっきメールを投げたけど、よく読むように


まだわがままをいうか?状況を理解してるのか?

462 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:16 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>460
>私のHNを間違える方々がいらっしゃいますが、今後間違えた方にはレスを致しません。

こんにちは。

誰も貴方の名前を間違えてないと思いますが、間違えてるとしたらどなたでしょう。
そういうことをいうなら、きちんと具体的に摘示すべきですよ。

>お励ましのお言葉ありがとうございます。最低という事は下が無いので、いつでも前向きに生活できると思い吹っ切れました。

私の発言へのレスですが、誰も励ましてなんかいません。ちゃんと発言よんでくれてますか?
普通に読めば、励ましなんかではありません。

>それではその掲示板の名前と管理者の名前はご存知ですか?

全部拝見しましたし、その管理人からすべての顛末を伺い、ログを受け取っております。
ていうか、ほかの人も、貴方の、TADA氏と阪急信者氏掲示板での対応は、貴方が一方的に
仕掛けたものであると指摘してるでしょ?

>今後はコミュニケーションコントロール能力向上を図ります。

具体的に、どういう風に向上を図るのか、その方法論をきちんと述べてください。
反省しているのなら、自分の欠点もわかってるのですから、おのずと具体的な対策もわかるはずです。
それがわからないうちは、反省しているとはいえません。

463 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 15:16 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>462
みなと鉄道氏>
前にも書いたが・・・

言 葉 の 部 分 だ け を 自 身 の 都 合 の 良 い よ う
に 解 釈 し て 返 事 を 書 く の は 止 め な さ い 。

本当に謝罪する気あるのですか?

464 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:18 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>460
みなと鉄道君
>Starjet以外の方には送信致しておりません。

被害者多数ですが。このままでは、被害者数名と連名でしかるべき対策を講じざるをえないと考えます。
私、昨晩、>>411で書きましたが。

465 Ghostrider :2003/02/11(火) 15:19 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
私へのレスでも、「コミュニケーションコントロール能力向上」と言っているけど、
現状では「他人を自分の意見に従わせるための作戦を成功させる能力の向上」と
言っているようにしか聞こえない。

もう謝罪する気がないとして、皆さんに被害届を出してもらうことにしようか?

466 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:20 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
連続スマソ
>>460
>双方合意というのは、自分に責任を持ち、自ら自分を追い詰めるという事です。

私が別スレで立てた確約書を使いたい、という被害者が数名いますが、それでよいですね?

467 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 15:20 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>464
ログお送りしましょうか?

468 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:23 HOST:p2015-ip02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
みなと鉄道さん

>相変わらず私のHNを間違える方々がいらっしゃいますが、
>今後間違えた方にはレスを致しません。
>今後は必ず「みなと鉄道」とお呼び願います。
>又「(xB7EQyC6)」氏に対しては、私の個人情報を流布する恐れがあると判断しましたので無視致します。

自分に都合の悪い意見は無視する。
これじゃあ、今までと全く変わって無いよ。
まずは都合の悪い意見にもきっちりとした返事を書く事から始めないと
一生、君は変われ無いよ。

469 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:23 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>467ありがとうございます。ただ、こちらにも手持ちがありますから、
もう少ししてから、その節にはお願いします。

470 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:24 HOST:o037099.ap.plala.or.jp
460の書きこみを見ていると、
マジギレ2日前という感じですね。
所詮はこういう奴なのでしょう。みなと鉄道氏は。

私も被害者の一人ですが、彼にリアルで謝ってもらおう等の気持ちは全くありません。
彼に「更正して下さい」なんて望む気持ちもさらさらありません。

ただ「お先真っ暗な人生を頑張って歩んでください」とだけ申し上げます。

471 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:25 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>360
>長期的なビジョンでこの問題に真っ向から取り組んで参ります。

だからさ。

   具   体   的   に


どうするのかって聞いてるんですけど。

何がビジョンだよ。

ビジョンてのは、具体的なものを見せて初めて言う言葉だ。

貴方、社会に出たことあんだろ?それぐらいわからんのか?

472 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 15:25 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道氏>

確かに私へのウィルスやグロ画像送信は認めたようだが、2ちゃんねるや貴方の掲示板・ホームページ
で散々誹謗中傷してくれた分についての謝罪はどうなっているのでしょうか?実際、>>353だけの謝罪
でこちらとしても「はい、そうですか?」とはいえません。

>>466さんなどと協調してそれなりの措置を取らざる得ませんね。

473 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:26 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
もしかして、みなと鉄道(以下、みな鉄)は、



具体的



抽象的

という言葉の意味が理解できていないとか?>識者

474 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 15:26 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>469さん
了解しました。何時でもお知らせください。

475 Ghostrider :2003/02/11(火) 15:26 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>473
そのようです。

476 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:29 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
きな臭くなってきたので、今後知ってる立場としてワンポイントアドバイスをさせていただきます。

(1)市ねとかいうのは禁止。何も生み出さないので。
(2)みなと鉄道君が「ハンドルネームが間違ってるやつには返答しない」と寝言を言ってるが、
それならそれで、彼のことは今後「みなと鉄道」とちゃんと呼んであげることにしましょう。こ
んなことでもめたくない。その代わり、ちゃんと答えるべきことには答えてもらう。現時点では
何一つ答えてないから。
(3)「訴えてやる」というのはタブー。「措置を講じざるを得ない」という言い回しを使うの
が適切です。

477 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:29 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
>>460
具体的には、「今後あらゆる鉄道掲示板利用者の十分な支持が得られるまで無期限であらゆる鉄道掲示板への書き込みを休止する」・「土下座を行う」・「今後も定期的に謝罪メールを送信する」等です。

とのことですが、1つ目は良いとして、2つ目の土下座ってのはどうかなあ・・・
いくら土下座したって、誠意が見られないのなら意味が全くないよね。
それから3つ目は止めた方がいいよ。謝罪メールを何度も出したって、迷惑なだけやし。
一度のメールで納得してもらえるような内容を考えようよ。

とりあえず具体案を出したのは評価できないでもないけど、
基本的にはあまりにも誠意が見えなさ過ぎるレスですよね。
ノーコメントとか、無視するとか、挙句は投稿者を愚弄するような言動・・・
天然なのかワザとなのか、肝心な部分を無視したレス。
あなたには、みんなの意見に答えていく義務があるんですよ。
それだけのことを今までしてきたんだから。

この掲示板であなたが見せられる誠意って、そういうことじゃないの?

ホントに謝罪する気がありますか?
結構本気でみなと鉄道さんのことを心配してしまいます。

478 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:30 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
上の(2)についてですが、「みなと鉄道こと矢野信吾」なら間違いじゃないですよね。
多分。

479 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:31 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>460
>内容をよく吟味した上で検討させて頂きます。

君が文句を言える立場ではないことは理解してますか?

>「今後あらゆる鉄道掲示板利用者の十分な支持が得られるまで無期限であらゆる鉄道掲示板への書き込みを休止する」・「土下座を行う」・「今後も定期的に謝罪メールを送信する」

これでも抽象的だね。
確約書スレをご覧ください。

480 Ghostrider :2003/02/11(火) 15:31 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
ハンドルネームと本人の人格が別だとまだ言い張るつもりなのかな。

481 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:32 HOST:61-205-92-189.eonet.ne.jp
>>461
ここまで来て個人情報を流すバカはどこにいる。
それ以前に2ちゃんでとことんばらされているのに、それに
全く気付いていないのかな。元駅長氏や漏れはきっちり知ってるんだぞ。
かといってこの板では個人情報はばらすわけがない。
>掲示板荒らしに悩まされた結果の苦肉の策でした。
それは自分の遣ったことに対する報復としか見なせないんだが。
仮に君が荒らし行為をやってなければこういう事にはなってないはずだぞ。

>具体的には、「今後あらゆる鉄道掲示板利用者の十分な支持が得られるまで
>無期限であらゆる鉄道掲示板への書き込みを休止する」・「土下座を行う」・
>「今後も定期的に謝罪メールを送信する」等です。
定期的に謝罪メールといっても、明らかにスパムと同じ。そんなことしてる
間あったらリアル上で謝りにいかんかい。

482 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 15:33 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>478
恐らく、矢野信吾という文字が入った時点でみなと鉄道氏は、何らかのイチャモン
つけるでしょう。ここは「ご希望通り」みなと鉄道と呼んでやった方が良いと思い
ます。

483 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:35 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>460でみなと鉄道君が提示している
「今後あらゆる鉄道掲示板利用者の十分な支持が得られるまで無期限であらゆる鉄道掲示板への書き込みを休止する」

というのは、
「今後あらゆる鉄道掲示板利用者の十分な支持が得られるまで」というのが条件だが、
これって不能条件でしょ?

ということは、契約書のこの部分は無効になるね。
法学部卒のみなと鉄道様ならご理解いただけるべきです。

484 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:40 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>477
>天然なのかワザとなのか、肝心な部分を無視したレス。

「みな鉄」と書いた人に対するレスを無視するというのなら、われわれも、
こういう肝心な部分を無視したレスは、正当なレスとみなさないことにし
ます。
そういうレスは完全無視としましょう。

485 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:42 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
>>483
不能かどうかは今後の彼の行動、言動にかかっているけど・・・
現状では、不能条件といわざるを得ない状態だよね・・・

十分な指示が得られるには、どうすればよいのか考えているのかなあ?
っていうか、十分な指示を得られるような努力をしているのかなあ?

とりあえず、現時点ではそんな兆しも全く見えてないですよね。

486 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:43 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>460
これも。
>私は現在資金をもちあわせておらず家計も苦しいので、賠償は困難

あの。みなと鉄道様。
貴方の家計と、客観的な被害の存在(=賠償)とは関係ないんですよ。
いかに家計が苦しかろうと、貴方が客観的に生じた被害は存在するんですから、
それに対して賠償を求められたら、貴方はどうにかして支払う義務があること
を指摘しておきます。

487 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:43 HOST:61-205-92-103.eonet.ne.jp
>>483
十分な支持が得られるまでといっても万一管理人さんが「別に来てもいいよ」
といったとしてもそこの常連が嫌がっていて逆に「来るな」と言われるのがオチ
だから
「今後掲示板の混乱の要因となるため無期限であらゆる鉄道掲示板への書き込みを慎む」
と書き換えた方が有効的じゃないのでしょうか。

488 みなと鉄道 :2003/02/11(火) 15:46 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんにちは、「みなと鉄道」です。
>>470
>お先真っ暗な人生を頑張って歩んでください
有難きお言葉ありがとうございました。そのお言葉そのままお返しいたします。言っておきますが、ここから何と言われようがここから出て行く気はありません。
>>465
「改ざんだ」と仰っている方がおられましたが、貴方の事ですね。
>謝罪する気がない
無ければここには来ていません。
>>462
>全部拝見しました
それならば、先述の通り私の話にあった掲示板の名前とその管理人の名前を書きなさい。ここに書けなければ私へのメールでも結構です。出来なければウソを見なします。2000年の12月の話ですよ。
>発言よんでくれてますか
私はプラス思考の人間です。ネガティブに捉えるよりもポジティブに捉えた方が良いに決まっていると思います。
>>472
>誹謗中傷してくれた分についての謝罪はどうなっているのでしょうか?
そうですね。この点についても謝罪します。そして何より貴方の善意で私の為の掲示板を開設してくれたにも関わらずそれを見事に踏みにじる行為をした事に対しても深くお詫び致します。
>>468
>「(xB7EQyC6)」氏についてですが、以前「2ちゃんねる」において、私の個人情報を流布したという事実を確認しております。
>>466
もう少し返答をお待ち頂ければ幸いです。

489 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:47 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>487
いや、これまでしてきたことを考えたら、以下のように改定すべきだと思う。
「今後掲示板の混乱の要因となるため、掲示板への書き込みを永久にやめることとする」
もちろん、ハンドルネームを変えようが同じ。

490 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 15:49 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
ハンドルネームに関連して・・・

ハンドルネームに固執するってことはやはりリアルの存在である「矢野信吾」で
謝罪する気はさらさらない、って事で解釈して良いかもしれません。つまりみなと
鉄道というハンドルネームを捨てて、プロバイダを変更して、ハンドルネームを変
更して鉄道系掲示板に即復帰を考えている、と解釈するのが妥当かと思います。

みなと鉄道氏>
ハンドルネームにやたらと固執するってことは↑の事を意味するんですよ。

つまり、

謝 罪 な ん て 本 当 は す る 気 な ん か ね ー よ 。 ボ ケ が

と言ってるのと同じ。それが間違っていると言うのなら、ハンドルネームに固執する理由を
我々に納得させる形で提示してください。

何度も言いますが、

言葉の一部分を抜き出して、勝手なレスポンスを付けないようにしてください。反論があるなら
この文章全体について詳細にご返答ください。一部分だけのレスを付けられる場合は、貴方が私
を愚弄しているものとみなします。

491 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:51 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>488
ありがとう。よく書き込みに来てくれたね。

>それならば、先述の通り私の話にあった掲示板の名前とその管理人の名前を書きなさい。

ん?さっき書いたでしょ?
ていうかさ、掲示板名と管理人名が、本件に何の関係があるのですか?
君がやったことは、明らかに残ってるんですよ。

第一、知ってるでしょ?君が一番。

>出来なければウソを見なします

ウソをみなすって意味がわからないです。

>プラス思考の人間
プラス思考の人間が、TADA板や阪急信者板で思い込みでウソやデタラメを書き込み、
それが間違いだと指摘してきた人間に対して執拗に追放するべく攻撃するのかねえ。
どこがプラス思考なんだ?あーん?

>以前「2ちゃんねる」において、私の個人情報を流布したという事実

俺はその人知らないんですけど・・・
個人情報を流布した証拠なんてないじゃん。

492 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:51 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
裁判するときは、「みなと鉄道」では被告にならないんだよね(ボソ)

戸籍謄本請求しとかないとな〜

493 元駅長@携帯 :2003/02/11(火) 15:54 HOST:fwisp5-ext-n.docomo.ne.jp
個人情報ねぇ…

漏れなら漏らしてもいいのか?

ダブルスタンダードな奴だなぁ…

494 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:55 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>488
>無ければここには来ていません。


ここにきてるというだけで「謝罪の意思がある」とは限らないよ。

何一つ、
具体的にこうします

具体的にこれからこうやって改善を図ります

てのがちっともないからね。

反省してる人間は、きちんとこれを考えてるんですよ。
これがあるかないかを見てるんだよ。皆は。

495 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:57 HOST:61-205-92-18.eonet.ne.jp
>>488
>ここから何と言われようがここから出て行く気はありません。
別に漏れら君に出て行けとはいってはいないんだけど。
>それならば、先述の通り私の話にあった掲示板の名前とその管理人の名前を書きなさい。
あんた自分の立場がどうなってるのかわかってて言ってるのかここの人間に対して命令形を
使うんじゃない。
話は戻すが被害者はたくさんいるよ。知っている限りでは
平安急行氏、TADA氏、阪急信者氏、あっきー氏、ニコラス氏、とっしぃ氏
準急快速長野行き氏、阪神大好き氏などなど。

496 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:58 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
反省のふりするなら、もっと考えてすればいいのに・・・

反省している人間をもっと研究しなくちゃ。

もっとも、そういう器用なことができるんなら、ちゃんと就職してるはずだから、
そうじゃない人は、ちゃんと反省したほうが早いと思うが。

497 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 15:58 HOST:61-205-92-18.eonet.ne.jp
>>493
あ、これ漏れが言おうとしたことなのに(鬱)

498 眠い人</b><font color=#FF0000>(ikaJHtf2)</font><b> :2003/02/11(火) 16:00 HOST:HKRbf13.saitama-ip.dti.ne.jp
結局、みなと鉄道氏に皆遊ばれているんじゃないのかなぁ、と思えてきた。
全然反省の気配もなく、自分の主張を垂れ流しているだけ。
そろそろ、アルファベット爆弾投下かねぇ。

とどのつまりは、行くところまで行くしかないのではないか。
即ち、民事にしろ刑事にしろ司法の場に引き出されるまでしないと、駄目なん
じゃないかなぁと思ったよ。

499 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 16:00 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
今の俺の結論。
みなと鉄道さんは、二度とインターネットに書き込みしないほうがいい。
マジで。
あれだけのことをやってこの程度の認識では、そのうち今回より大きい騒動を起こすと思う。

今でもヤバいのに、これ以上大きい騒動起こしたら、もう社会から完全に抹殺される可能性
が高いと思います。

老婆心から一言。本当にもうインターネットに書き込むべきじゃないよ。

500 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 16:13 HOST:61-205-92-213.eonet.ne.jp
500とったよ(ちょっと場違いか)
>>499
このことは同意
今のままだと改善の余地は全く見られない。書き込めば書き込むほど騒ぎが
大きくなることだし。それに関西鉄道掲示板界は一時みなと鉄道の恐怖に
戦々恐々の事態までいってたこともあったし。

501 PP&M :2003/02/11(火) 16:18 HOST:sap158a156.portnet.ne.jp
じゃあみなと鉄道に再度質問と意見

>>阪急信者さんに対してどんな悪いことをした?

>当該人物が管理する掲示板において私の尊厳を傷つけられる発言をされた腹いせに当該人物に所有権が属する画像を無断盗用を長期に渡って行った事です。
>深く反省しております。

と言う事は、自分は悪い事をしたけれど、もともとの原因は阪急信者さんにあると言いたいわけだ。
その言い分もいかがなものかと思うけれど、謝罪する相手を「当該人物」と呼ぶのは失礼だよ、矢野君。
それから悪いのは画像盗用だけじゃないよね、リンクの説明に阪急信者さんのこと何って書いてたっけ?
あれこそ心からお詫びしなきゃいけないんじゃないか。

>>わたしに対しては何をした?

>特段謝罪すべき点は無いものと考えております。ご期待に添えない返答だったかと思いますがご了解願います。

了解できないな。君、阪急信者さんの画像盗用は悪かったと認めるんだろ。だったらそれを何回も諌めたわたし
の書き込みを、ご丁寧にそのつど1分もたたないうちに削除する必要なかったんじゃない?
それから罪を認めないようだから、わたしが書いてあげるけれど、書き込みの一部ないしは全部を削除するだけ
では飽き足らず、しょっちゅう書き足したり、書き直したりして改竄してくれたよね。あれは悪くないと言うこ
とか?

2002年11月26日
>度重なる非常識な投稿を繰り返した「PP&M」氏を投稿禁止に処しました。長らくの弊掲
>示板御哀願有難うございました。

最後はこのようなメールをよこしたあげく、掲示板でもわたしのこと「非常識」と烙印をおしたね。
これも謝らなくて良いわけね?

502 PP&ampM :2003/02/11(火) 16:19 HOST:sap158a156.portnet.ne.jp
じゃあみなと鉄道に再度質問と意見(訂正版)

>>阪急信者さんに対してどんな悪いことをした?

>当該人物が管理する掲示板において私の尊厳を傷つけられる発言をされた腹いせに当該人物に所有権が属する画像を無断盗用を長期に渡って行った事です。
>深く反省しております。

と言う事は、自分は悪い事をしたけれど、もともとの原因は阪急信者さんにあると言いたいわけだ。
その言い分もいかがなものかと思うけれど、謝罪する相手を「当該人物」と呼ぶのは失礼だよ、みなと鉄道。
それから悪いのは画像盗用だけじゃないよね、リンクの説明に阪急信者さんのこと何って書いてたっけ?
あれこそ心からお詫びしなきゃいけないんじゃないか。

>>わたしに対しては何をした?

>特段謝罪すべき点は無いものと考えております。ご期待に添えない返答だったかと思いますがご了解願います。

了解できないな。君、阪急信者さんの画像盗用は悪かったと認めるんだろ。だったらそれを何回も諌めたわたし
の書き込みを、ご丁寧にそのつど1分もたたないうちに削除する必要なかったんじゃない?
それから罪を認めないようだから、わたしが書いてあげるけれど、書き込みの一部ないしは全部を削除するだけ
では飽き足らず、しょっちゅう書き足したり、書き直したりして改竄してくれたよね。あれは悪くないと言うこ
とか?

2002年11月26日
>度重なる非常識な投稿を繰り返した「PP&M」氏を投稿禁止に処しました。長らくの弊掲
>示板御哀願有難うございました。

最後はこのようなメールをよこしたあげく、掲示板でもわたしのこと「非常識」と烙印をおしたね。
これも謝らなくて良いわけね?

503 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 16:23 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>502
俺からもみなと鉄道様へ。
>リンクの説明に阪急信者さんのこと何って書いてたっけ?

あそこで具体的事実の摘示を行ってるけど、あれって立派な犯罪だということをご存知ですか。

>謝罪する相手を「当該人物」と呼ぶのは失礼だよ、
自分の名前は「みなと鉄道」と呼ばせ、ほかの名前では「返答しない」などとゴネてるくせして、
他人(殊に被害者)に対して敬称略か。ひどい話だ。
これが「誠意」だの「反省」だのと言う人間のやることかね。
小難しい御託(それも、まったく中身もなければレベルも低い、本人だけ「おおお俺は難しいこ
とにチャレンジしてるんだぁぁぁ」なんて自己陶酔(オナニー)道具になっている)を並べるこ
とに躍起になってるだけだが、要するに自己満足が目的の「謝罪」活動なんだと思われても仕方
ないね。

俺がそう思わなくても、皆そう思ってるよ。今の時点ではね。

504 PP&ampampM :2003/02/11(火) 16:24 HOST:sap158a156.portnet.ne.jp
名無野倹車区さん

>話は戻すが被害者はたくさんいるよ。知っている限りでは
>平安急行氏、TADA氏、阪急信者氏、あっきー氏、ニコラス氏、とっしぃ氏
>準急快速長野行き氏、阪神大好き氏などなど。

浜鳴さんもそうじゃないですか?
それから小物だけど、わたしとか、掲示板で改竄されたり削除されたり、書き込み禁止されたりした人たち
みんなもやはり被害者じゃないかなあ。

505 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 16:26 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
> しょっちゅう書き足したり、書き直したりして改竄してくれたよね

ログは残っていますか。
これも立派な犯罪です。立件可です。

506 Ghostrider :2003/02/11(火) 16:28 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
他に、阪急電鉄の経営陣(特に大橋社長に対して)に対してかなりの暴言を
吐いていたこともありました。

被害者の数は一体どれだけになるの?

507 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 16:29 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>501
たとえば
>長らくの弊掲
>示板御哀願有難うございました

彼、哀願って言葉の意味、わかってないんだよね。

要するに、彼は、できるだけ小難しい言葉遣いをすることこそが至高の価値だと思い込んでるんだろうけど、
間違った使い方をするとこれほどまでに惨めな文体になるってのは、皮肉というか、面白いですね。

508 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 16:29 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
大橋社長か・・・話もちかけてみようかな。
実は、私、ちょっと仕事上知り合いなので。

509 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 16:31 HOST:61-205-92-150.eonet.ne.jp
それに人のことα爆弾を使って死ねってやったよね。
これも立派な名誉毀損だね。

510 Ghostrider :2003/02/11(火) 16:32 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
私は個人的に菅井相談役が社長のころにお世話になったことがあります。
場合によっては小林会長を含めお三方にもご登場いただきましょうか。

511 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 16:32 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
あと、宝塚市長もでしたね。

512 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 16:34 HOST:61-205-92-150.eonet.ne.jp
もっと言うと
元兵庫県知事、神戸市長、野村さちよ、野村元阪神監督
明石の歩道橋事故の被害者、明石市長などなど。

513 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 16:34 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
こうしてみてみると、みなと鉄道氏がボロクソに言った人間って結構な数がいますよね・・・。
時と場合によっては前阪神監督夫人も「被害者」ですしね・・・。

514 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 16:35 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>512
被りました。すみません。

515 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 16:37 HOST:61-205-92-150.eonet.ne.jp
JR神戸線での人身事故での遺族もそうだね

516 通りすがり :2003/02/11(火) 16:54 HOST:nthygo043099.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
各種企画乗車券を発売している鉄道各社は全て被害者じゃないですか?
賠償金は各社の運輸収入1年分とか(w

517 通りすがり :2003/02/11(火) 16:57 HOST:nthygo043099.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
先日講和会議オフを提案しましたが、
この現状ではとてもではないですが難しいですね。…ううむ。
呑気に「播磨の武蔵1dayチケット」使って「多忙」なんて言ってる
場合じゃないですよ。みなと鉄道氏。

518 Ghostrider :2003/02/11(火) 16:57 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>516
ばら売りのことですか?

519 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 17:04 HOST:61-205-92-150.eonet.ne.jp
>>517
あの香具師は見知らぬ相手とではリアル上では何も吐かないと思っても
いいよ。

520 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 17:16 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>517
>「播磨の武蔵1dayチケット」使って「多忙」

そんなことしてる場合かよこの人(怒)

ていうか「資金を持ち合わせていない」んじゃないのか?

自分の食い扶持を減らしてでも示談金を用意する義務があるというのに

521 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 17:17 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>517の事実からもわかるように

他人に厳しく
自分に徹底的に甘く

ですな。

522 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 17:27 HOST:EATcf-244p75.ppp15.odn.ne.jp
こうなったら、「対話打ち切り、出るところへ出る」しかないんじゃないのか?

523 522 :2003/02/11(火) 17:43 HOST:EATcf-244p75.ppp15.odn.ne.jp
奴は「みなと鉄道と呼ばないとレスしない」などと抜かし、
それとなく対話打ち切りをチラつからせて、自分に有利になるように
事を運ぼうとしているな。
核開発再開の脅威ならぬ「掲示板荒らし再開の脅威」を交渉カードにするつもりか?
全く、北朝鮮のような野郎だよ。

だが、対話を打ち切られて困るのは自分だということが判っているのかね?
もしも奴が掲示板荒らしを再開したりすれば、今度こそ被害者は強硬措置を執るぞ。
そこまで自分が追い込まれていることが理解できているのかね?

524 Ghostrider :2003/02/11(火) 17:48 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>523
しかるべき措置に取りかかりますか?

525 小林 :2003/02/11(火) 17:51 HOST:hccd37dc619.bai.ne.jp
HNと、本名を別物と考えるのはやめて欲しい>みなと鉄道様

みなと鉄道と言うHNで書きこんだ書きこみは、本名(名前は伏せます)
の指でキーボードを叩いて書き込んだのだし、
メールアドレスの登録や、プロバイダーの契約も
本名で契約しているだろうし、
HNだから、なんでも許されると言う考えはやめて欲しい。

あなたも辛いかもしれませんが、ここに書きこまれている人
管理をされている元駅長様は、もっと辛いんです。
こらえているんです。
そう言う事を考えてください!

526 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 17:56 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>525
>HNと、本名を別物と考えるのはやめて欲しい>みなと鉄道様

HNなら何をしても許されると勘違いしてるんでしょうね。
だから、ひたすらHNに執拗にこだわる。

527 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 18:04 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
HNについてですが、「みなと鉄道というHNを使用している人間」という解釈でいいんじゃないかなあ。
本人はあくまで「みなと鉄道」って名前に拘ってるみたいだし。

早い話、名前なんてどうでもいいと思うんだけどね。

528 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 18:19 HOST:61-205-92-73.eonet.ne.jp
>>527
そういやこういうこともあったね
「みなと鉄道」と「阪神難波線」はあくまで別人です。あんな奴と一緒に
しないで下さい。(確かstorm板での出来事)

529 528 :2003/02/11(火) 18:22 HOST:61-205-92-73.eonet.ne.jp
>>522
向こうがあんな態度をとってたらこっちも手段を執ることができる。
こっちから対話打ち切りというカードを切ってもいいんだが。お前が反省しても
一切問答無用ってね。

530 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 18:29 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
もしも、これ以上ハンドルネームに拘るようなら、交渉打ち切りで良いんじゃない?
リアルの存在である○○○○では謝る気は更々ないって言うんだし。

書き込みそのものに誠意の欠片も見られない以上、どうしようもないよ。
俺に対しても取り敢えずしゃーないから謝ったって感じが拭えない。

531 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 18:43 HOST:EATcf-244p75.ppp15.odn.ne.jp
自分の掲示板に、
「みなと鉄道運営委員会 代表 矢野信吾」って
自ら書き込んでなかったっけか?

532 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/11(火) 18:45 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>531
それって、掲示板参加者へのSPAMじゃなかった?

533 代理投稿 :2003/02/11(火) 19:34 HOST:AirH-32K-1511.enjoy.ne.jp


名前:名無しでGO! 投稿日:03/02/11 18:35 ID:NqlyjV3k

で、矢野くんあるいはみなと鉄道くん。

君はもっと頻繁にここに書き込んで、自分の説明をする義務がある。
それすらしないで、小理屈をこね回しているのは、どう考えても
「誠意ある対応」には見えないよ。

それと何を勘違いしてるのかしれないけど、君から何かを頼める立場じゃないんだよ。
場を提供してもらってる状態だということをよく認識するように。

534 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 21:27 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道様、もうご回答はいただけないのでしょうか。

535 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 22:08 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
せっかくの信用回復のチャンスを・・・

536 名無野倹車区 :2003/02/11(火) 22:13 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
http://www.linkclub.or.jp/~matsu-t/katetsu/minato.html

復活してるぞみな鉄掲示板

537 Ghostrider :2003/02/11(火) 22:17 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>536
それは既出のネタ

538 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/11(火) 23:05 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
みなと鉄道氏、もっと現実に目を向けられた方がよろしいかと思われます。
人間、そりゃ楽な方に逃げたい気持ちは誰にでもあると思う、ただみなと鉄道氏の場合はもはや逃げる道は見つからないのではないかと。
>>515
回数乗車券駅構内無許可バラ売りも鉄道営業法に抵触するかと…。

539 名無野倹車区 :2003/02/12(水) 00:48 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道様、もう弁明は終わりですか?

せっかく、弁明と聴聞の機会を与えてあげたんですが。

540 314 :2003/02/12(水) 02:38 HOST:oosaka057-131030-l3.zero.ad.jp
何だか双方意地の張り合いという感じですね。

話を蒸し返すようになりますが、
みなと鉄道さんに関する話でよく出てくるのが>>422で仰る言葉を借りると
「みなと鉄道さんの妄想ないしは思い込みによる出鱈目な発言に対する指摘を『間違ってるぞ』と指摘しただけ」
というものですが、果たしてそうでしょうか。
私としては、「馬鹿」だの「気違い」だの必ず何かトゲのある言葉を含んでいたような印象があります。

最初はそうではなかったかもしれません。
本当に「間違いを指摘していただけ」の頃、みなと鉄道さんからのコメントはあったでしょうか。
「すみません。あまり詳しくないので、間違いなどありましたらお手柔らかにご教示ください」等の一言があり
みなと鉄道さんも「勉強している」という態度をメンバーの目に見えるようにしていたでしょうか。
それともみなと鉄道さんは周りからの注意を無視して、
「自分の意見は正しい」とばかりに書き込み続けたのでしょうか。
コミュニケーションに必要な「謙虚さ」があり、それを皆に示してきたでしょうか。

また、その他のメンバーの方々も、掲示板の秩序を保つという気構えはあったでしょうか。
「注意を聞かない」メンバーを「珍客」というなら、
「掲示板の秩序を保つ」とか「メンバー同士仲良くする(勿論謙虚さも含まれる)」という気構えがあれば、
珍客の一人や二人軽くあしらうなり無視するなりできたと思います。
珍客に悪態をついて、珍客がすぐその場を出て行くならともかく、
その言葉に逆切れされたら掲示板が荒れるのは分かりきったことかと思います。

とはいえ今ではみなと鉄道さんが書き込むだけでコバンザメみたいに、
煽りに来るだけの人間が引っ付いてくるのは否めず、時すでに遅しと言わざるを得ませんが・・・。
(本当に厄介なのはこういう人達でしょうね)

さて私が>>314でさせていただいた提案ですが、せっかくみなと鉄道さんが応えて下さっても
こんな雰囲気では私もどう返答していいか分かりません。
第三者である私が穏便にしゃしゃり出る幕ではなかったということでしょうか。

(以上の点で、私の思い違いがありましたらすみません)
(今夜はえらく書き込みが少ないですね。話は終わりですか?でしたら私も引き上げさせていただきますが。
みなと鉄道さんの返事待ちでしょうか。)

541 PP&M :2003/02/12(水) 07:47 HOST:sap156a153.portnet.ne.jp
みなと鉄道、君はほとんどのウィルスメール疑惑を知らない、自分の仕業ではないと言うが、
ある知人がある掲示板に書き込んだら、突然君からメールが来て、それを無視していたら
数日後にどこかから差出人不明のウィルスメールがばんばん来たそうな。これって偶然とは
思えないよね。

わたしの場合もタイミングから考えて、君からウィルスメールが来たとしか思えないのだけど。

それとわたしの書き込みを改竄した件、あれは謝罪の対象にならないと言うのかな。みなと鉄道
コメントしなさい。

542 タマちゃん急行 :2003/02/12(水) 09:55 HOST:p53093-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
改ざんについては被害者多そうですね。私のはたいした書き込みじゃなかったのでどっちでも
いいのだけど、PP&Mさんのように絶対に許さない方も多いですね。
なかには時間をさいて書込みしたり、推敲に時間をかけたり、時間あたりのお金に換算すると
ただではすまされないですね。

543 名無野検車区 :2003/02/12(水) 10:47 HOST:border.kitz.co.jp
みなと鉄道君カキコしに来ませんなぁ〜
元駅長さん彼はこの時間は何をしてるんですか?
バイト終わって寝てるとか?

被害者の方々からの質問にもすぐに返答がないし、返答しても亀レスで被害者の方々が本当に知りたい事からおよそズレてるし
これでは、せっかく懺悔しに自分でスレたてて、皆の許しを乞いにきているのに、罪の告白がアレではStarjetさん達から
「神はあなたの罪をお許しになるでしょう。」とは言ってもらえないですよ。

544 Ghostrider :2003/02/12(水) 12:50 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>543
それどころか、「神の慈悲があるわけない」と言われてビュッフェスタイルで
叩きのめされるのが関の山です。

545 名無野検車区 :2003/02/12(水) 14:03 HOST:border.kitz.co.jp
>Ghostriderさん
あ〜ぁ〜神にすら見捨てられてる訳ですな。

546 タマちゃん急行 :2003/02/12(水) 15:52 HOST:p53093-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
こうして膠着状態になり書き込みが減った頃、なんかやるのがやつの常套手段。

547 名無野検車区 :2003/02/12(水) 16:05 HOST:border.kitz.co.jp
>なんかやるのがやつの常套手段。
それって毎度おなじみ18番(おはこ)のアルファベット爆弾攻撃?
もしそないな事したら、この板の住人全てから大顰蹙をかう。
そして、速攻で「それなりの措置」をとるのは必定かと。
さすがに今度は、被害者の方々も容赦せんでしょう。

548 タマちゃん急行 :2003/02/12(水) 16:18 HOST:p53093-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
その「十八番」みたいな短絡的なことはしないでしょう・・・
ひそかに(まあいずればれるのはめにみえてますが)別HNでの登場、とか・・・

549 タマちゃん急行 :2003/02/12(水) 16:20 HOST:p53093-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
もう、どんないろいろみなと鉄道さまが御託を並べやがっても、
払うもの(賠償金)ははらわなあかんのやろ?
逃げ道はないのだよねえ。

550 名無野倹車区 :2003/02/12(水) 20:14 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
昨日の夜から進展がないんですね。
っていうか、1週間経つけど何一つ良い方向に話が進んでないね。

もう・・・いろいろ意見するだけムダなのかな・・・
一応中立の立場は守ろうと思うけど・・・正直苦しくなってきたよ。

ボチボチ直に謝罪しに行ってるのかな?<みなと鉄道さん

551 名無野倹車区 :2003/02/12(水) 20:17 HOST:ntsitm007173.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>549
そうかなぁ?

別にみな鉄擁護派では無いのだが、今までも「それなりの措置を取る!」
って仰っていた方々がいらっしゃいましたが、結局、無行動。
恐らく、みな鉄にとってはこの板の皆さんや、被害者の方々など
怖くも何ともないのでは?もちろん、本気で謝罪する気など1ミクロンも無し。

しかし、端から見ててもみな鉄の行いは犯罪に値するとおもうので、
「それなりの措置」ってやつを取れる手段を持っている(証拠がある)
方々は、行動を起こせばいいと思うし、傍観者(私を含)は、みな鉄
を全く無視すればいいのでは?それが一番奴にとっては堪えると思いますよ。
ここでの皆さんとみな鉄とのやりとり見てても感じますが、相手してても
ストレス溜まるだけですよ。
彼のやりようは北朝鮮の核開発と同じです。核開発辞めるからなんか頂戴、
と同じで、ネタ提供するから相手してくれ、じゃないんですかね。

552 名無野倹車区 :2003/02/12(水) 20:33 HOST:p6062-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
HNを変え、プロバを変え、リモホがわからんようにネットカフェを転々としながら堅気の鉄道板に登場というとこですか・・・
駄菓子菓子、どんなに前出のものを変えたところで、彼の文章のクセ等はもうすでに周知になっているから、どうカキコしても
しばらく投稿が続けば、すぐにバレる。それは彼もわかってる筈。そうなればホンマに(以下略・・
それでもなお鉄道板への投稿に執着するのは、何故なのか?・・・
何が彼をしてそうさせるのか?

553 名無野倹車区 :2003/02/12(水) 20:51 HOST:p6062-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>ボチボチ直に謝罪しに行ってるのかな?<みなと鉄道さん

私見ですが、たぶんまだなのでは?行っていれば謝罪をうけた人からなんらかの投稿がここにあると
思うんですが(ただ全ての人が投稿するとは限らんと思いますが・・・)

554 名無野倹車区 :2003/02/12(水) 21:54 HOST:218-228-175-120.eonet.ne.jp
私見だがみなと鉄道様がいまだ木で鼻をくくるような受け答えしかしない理由は

極  悪  違  法  2  ち  ゃ  ん  ね  る  メ  ン  バ  ー  ズ  に  は
絶  対  に  頭  を  下  げ  た  く  な  い

という意地とかプライドが働いてるからじゃないのか?

555 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/12(水) 22:01 HOST:pdd68c7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>554
多分そうでしょうなぁ・・・。本心では
「ぜ、ぜ、ぜぜぜ、ぜったい、僕は間違ってないんだぁ、ぁぁぁぁ」
って思い込んでると。少なくとも今の謝罪する態度ではそう判断せざるを
得ませんな。

というか、
「木で鼻はくくれません」と素敵なボケをかまして下さるか・・・。

556 名無野倹車区 :2003/02/12(水) 22:17 HOST:218-228-174-66.eonet.ne.jp
>>552
ネット上の掲示板にしか己の安住の地を見いだせなかった、というのが本当のところじゃないのか?

>>555
みなと鉄道様本人から明快な回答がない以上「みなと鉄道様は己の行動について
まったく反省していない。ほとぼりが覚めたらまた復活して同じような愚考を
繰り返すだろう」と判断せざるを得ない。
しかし一連のやりとりを見ているとなんだか己の行いを注意されてふて腐れるお子ちゃまを
相手にしてるようだな。「これはいけないことなんだ」と本人が理解するまで懇々と説き伏せるのがいいのか、
それとも「いけないことをしたら痛い目に遭うんだ」と深層心理にインプリンティングするために拳を振り下ろすのがいいのか、
意見の分かれるところだな。

557 名無野倹車区 :2003/02/12(水) 22:19 HOST:YahooBB219027108239.bbtec.net
みなと鉄道さん、はじめまして。私もみなと鉄道さんが一番嫌う、極悪違法凶暴サイトの2ちゃんねる鉄道総合版を毎日見ているものです。私は2ちゃんねるに立ったあなたのスレットのPART5からずっと見ていました。いままでのあなたを見ていて思ったことを書きたいと思います。

まずあなたは、このままでいいの?

このままあなたが以前のように逆切れして再開したら
      自分の掲示板および他人の掲示板に投稿
              ↓
      2ちゃんねるに転載され晒し上げられたり、煽り投稿を生む
              ↓
      さらに2ちゃんねらーに憎しみを持つ

の悪循環が一生続きますよ。
この掲示板を見ている人や書き込んでいる人の中の一部には、またどこかの掲示板で暴れてくれないかを楽しみにしている人が正直言って何人かいます。みなと鉄道さんは2ちゃんねるのあなたのスレットも見ているようですので、HNを書きますが、daily ウォガ!氏などはその代表例です(あの人の場合はみなと鉄道さんの威を借りた、ただの祭り趣向者ですが)。今までのレスを見ていると、みなと鉄道さんは極悪違法な奴らだと見下げておられるようですが、2ちゃんねるでは彼らのピエロになっていますよ。
みなと鉄道さんもこの状態が自分にとって不本意だから、この掲示板に来たのでしょう?
だったら少しでも自分を変えていきませんか? ここに書いている人みんなの言うことをすべて聞く必要はありませんが、自分に出来そうなところからはじめませんか? 遅きに失した感はありますが、まだあなたの年齢なら改善できると思います。
2ちゃんねらーはあなたにとって極悪違法かもしれませんが、言っていることは正論ばかりですよ。

正直言ってみなと鉄道さんの行動を見ていると、私に良く似ていると感じることがあります。
私はみなと鉄道さんより8歳ほど年上です。私もこのインターネット時代に学生をしていたら、あなたのように荒らしの常習者として、叩かれていたかもしれません。
ただ入社してからの悪行により同期とすでに5年の差がついています(みんなから見ればDQN社員ですね)。あなたと同じように人のアドバイスに、その場ははい、と言っても結局変えることが出来なかったのが最大の原因だと思います。自分自身にバリアを張って、受け入れることが出来なかったのです。他人に対して思いやる気持ちもないのも原因だと思います。
みなと鉄道さん、8年たって私と同じ轍を踏まないように、ぜひ改善していってください。まだ出来るはずです。

558 椋岡通過 :2003/02/13(木) 00:20 HOST:catv5137.cac-net.ne.jp
こんばんわ はじめまして「みなと鉄道」さん。私はみなと鉄道さんとは直接関わり合いのない者ですが、
私も全くこことは関係ないところですがこういうネットでのトラブルを経験してきたものとして言いたいことがあります。

まず荒らしとかそういうのは抜きにしてネットの中での「みなと鉄道」さんはネットでは言いたいことが言えやりたいことができる。
所詮面と向かい合って話しているわけではないからそれでも良いではないかという思いがなかったでしょうか。
別に僕はそういう思いはあっても別にいいと思います。それを否定するのであればおそらく「2ちゃんねる」があそこまで人気出るとは
思えませんしね。
しかし言いたい事を言いたい、やりたいことをやりたいのであれば同時にその行為に対する責任も負う必要があると思います。
ここではウィルスメールが送られたことが書かれていますが、例えばあなたがAさんにウィルスメールを送ったとします。
しかしその当時Aさんは自分の勤めるB会社とお得意先のC会社との商談を成立させるための重要な資料を作成していたとします。
そのときウィルスメールが来てAさんのパソコンを駄目にしてしまい重要な資料がなくなってしまったらどうなるでしょう。
B社とC社との商談がご破算になりB社に大変な損害を与えるでしょう。当然資料が作れなかったAさんも会社をクビそうならずとも
会社を辞めることには変わりないでしょう。その時あなたは何百万下手すれば何千万もするかも知れないAさんとB社の損害の責任を
取る必要があることを認識していますか。あなたは返信で「資金がなく賠償は困難」と言ってますがたとえそうであっても賠償はしなければ
ならない重い責任を持つということを認識していますか。そういう責任を負うのがいやなのであれば、ネットでは言いたいことが言え、やりたい
事ができるという考えは捨てるべきであると思います。
ちなみに「責任」を取るということは、決して謝罪(メールであっても直にあっても)することではないと思います。
(私はあなたの被害者でもなんでもないのですが)もし私が被害者だったら「ごめんなさい、もうしません」と言うだけでは全然責任を取ったとは
みなしません。賠償金などお金の問題でもないと思います。あなたはコミュニケーション能力の向上とか言っていますが、そういった責任感を
強く持っていればコミュニケーション能力ゼロの人でもやっていけるし、そもそもそういう事を問題にしているのではないと思うのですが。
あなたが今までやってきたことに対してではどんな責任を取ったら良いのか、それは他の人も指摘されていますが甘え(無責任にやりたい放題やってきたこと)の根源
でもあるネット世界から断絶することだと思います。パソコンを処分しろとまでいいませんが少なくともEメール・掲示板・チャットなど自分以外の者が関わってしまう
行為は禁止すべきだと思います。別にそれがなくても生きていけないわけではないですしね。
それほどあなたが今重い責任を負っていることを認識すべきではないでしょうか。

半年前ぐらい内閣府だったかの掲示板を荒らした男が逮捕されたことをテレビでやっていた事を思い出しました。ここの発言の内容が本当に事実であるとしたら
あなたはそれと同様かそれ以上のことだと感じています。「みなと鉄道」さんあなたが今までにやってきたことを振り返りそれに対する真の意味での責任を
とってほしいと思います。

559 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 00:53 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
> 真の意味での責任

これが理解できていないんでしょうね。

560 PP&M :2003/02/13(木) 01:34 HOST:sap158a178.portnet.ne.jp
結局出てきませんでしたね、みなと鉄道。

もう着々と開き直る準備をしているのかな?

561 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 02:06 HOST:itbs4124.ppp.infoweb.ne.jp
みなと鉄道さん、初めまして。私は2ちゃん開設当初から鉄道板に参加している者で、あなた関連のスレは前身のHNの時代のときから見ています。

ここでの書き込みを読みましたが、字面だけ追っているようで書かれている人の真意を汲み取っていないのは残念としか言いようがありません。
コミュニケーション能力に課題があると認識されているようですが、まずはここであなた宛に書かれている全ての文面を熟読していくのが課題克服の第一歩だと思います。
○○は××だから無視しますとか、HNとか些細なことに拘っていては先には進みませんし、今はそれを言っているときではないでしょう。

>>525
>HNと、本名を別物と考えるのはやめて欲しい>みなと鉄道様
みなと鉄道さんは、最初本名で書き込んでいたのではないのですか。
今になって本名はダメと言うのは筋が通らない話なのではないでしょうか。

阪急信者さんなど何人もの掲示板管理者があなたを投稿禁止にしたのか、その理由を真剣に考えたことはありますか。
考えもしないで「罵倒されたから仕返しをした」とか言うようでは何時までたっても状況は変わりませんし、むしろあなたにとって不利になるだけです。

>>540
>煽りに来るだけの人間が引っ付いてくるのは否めず、時すでに遅しと言わざるを得ませんが・・・。
>(本当に厄介なのはこういう人達でしょうね)
仰る通りだと思います。現状では何処の掲示板に行っても歓迎されないでしょうね。
このような状況を招いてしまったのもみなと鉄道さん自身の言動が原因だったのではないでしょうか。

ウィルスメールが送られてきたと何人かの人が書かれていますが、メールのヘッダ部の「Received」の部分を見ればあなたのリモートホストから発信されているのかどうかはわかります。
この部分はメールがどのルートを辿っているのかが記録される部分で、送信者側で改竄することはできません。
あなたが使われているhotmailでも発信元IPは受信者側でわかります。

既に何人もの方が指摘されていますが、あなたの文体は廻りを見下しているように感じますし、気持ちが伝わってきません。
その上、言葉尻だけを捕らえてレスしている感じがしてならないです。
あなたはそうじゃないと仰るかもしれませんが、あなたの書いた文章を読むのは他人です。
今のあなたの気持ちや考えを読んでいる人に伝わるように書いてほしいと思います。

乱文お許しのほどを>All
最後に元駅長さん、大変だと思いますが陰ながら応援しています。

562 名無野検車区 :2003/02/13(木) 09:39 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>私見だがみなと鉄道様がいまだ木で鼻をくくるような受け答えしかしない理由は

>極  悪  違  法  2  ち  ゃ  ん  ね  る  メ  ン  バ  ー  ズ  に  は
 絶  対  に  頭  を  下  げ  た  く  な  い

>という意地とかプライドが働いてるからじゃないのか?

プライドねぇ〜・・・もうプライドどころではないとこまで話はきてると思うんやけどね。
それに、もし本心で「極悪違法2ちゃんねるメンバーズには絶対に頭を下げたくない」と思ってるんなら
ここに謝罪の為に本人自らスレたてた意味が、全くないと思うんですが・・・

563 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 12:08 HOST:61.115.229.3
ていうか、来なくなっちゃったね。みな鉄

564 Ghostrider :2003/02/13(木) 12:26 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
謝罪するでもなし、ここで案を提示するでもなし。

565 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 12:57 HOST:61.115.229.3
来ないね、というと「多忙につき」とか言いそうだけど、
多数の人々に被害を与え、そのことについて許しを請う側が「忙しい」なんて言ってられるはずもないんだけどなぁ………本来。

もう、終わりかな?

566 名無野検車区 :2003/02/13(木) 14:32 HOST:border.kitz.co.jp
みなと鉄道君へ
もう2日ほど投稿がないんですが・・・仕事が多忙なのか、長期の外出をされているのか・・・
我々には知る由もありませんが、それならせめて元駅長さんに「今こう言う理由でこの板に投稿できないので、
その旨を元駅長さんから投稿してほしいんですが」
と元駅長さんにお願いして、貴方の状況を投稿してもらうようするのが、
特に貴方がご迷惑をかけた人達、貴方の返答レスを待っている人達への、最低限のエチケットと思いますよ。

貴方は自ら立てたこの板でこういわれましたね。
Gostriderさんの投稿に対して>384のレスで 前文略・・・この場からは絶対に離れないという事はこの場で約束させて頂きます。
又、>470の名無野検車区さんの投稿に対しては>488のレスで  前文略・・・言っておきますが、ここから何と言われようがここから出て行く気はありません。
とまで豪語されておるではありませんか・・・>488のレスは売り言葉に買い言葉の感もないこともないですが、
この板での謝罪に至る背景はともかく、あなたが、くどいようですが御自らスレを立ててStarjetさん、PP&Mさん達に具体的な罪の告白と許しを乞いに来ているのならば、
きちっと最後まで誠実に対応することが今貴方に課せられてる努めでもあるのですよ。
今貴方から直接被害を受けた方々は、貴方のこの板での返答を見て、かなり頭から湯気を出しておかんむりの事と思います。
まがりなりにも、会社勤めの経験がお有りならこういう状況に対してきちっと対応することがこの板のみならず、他の鉄道掲示板の人達の
貴方に対しての怒り、憎しみ、恨み、ひんしゅくを少しでも和らげることになると思います。
その事を重々肝に銘じていただきたいのです。

元駅長さん、他の方々長文、乱文、まことに申し訳ありませんでした。

567 3月16日がいい :2003/02/13(木) 15:09 HOST:YahooBB219023002183.bbtec.net
37氏は、今度阪急洛西口駅開業日に現われます。
よって開業セレモニ−の後に「謝罪会見」をやれ。
阪急電鉄の偉いさんにも37には色々迷惑かけられているから謝罪しろ。
全国から鉄道マニアが集合するから謝罪しろ。
信者氏や笛屋氏他鉄道板管理人も集合するから謝罪しろ。
ちょうど報道機関マスコミも多数きているから記事にしてもらえ。

みなさん、ちょうどいい機会だとは思いませんか?是非、実現を!

568 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/13(木) 15:34 HOST:pdd1111.osakac00.ap.so-net.ne.jp
事実上の交渉決裂でいいと思います。

掲示板で謝ったと言っても謝ったうちには入りませんし、私が指摘してからの謝罪ではどうしようもありません。
>>557-566にかけて心をこめてみなと鉄道氏に対して説得しようとしているにも関わらず、この掲示板に、「みな
と鉄道さんからリアルで謝罪に来られ、その態度たるや非常に誠実で許していいと思います」、なんて投稿は一つ
も無いのは、どうしてなんでしょうね?「リアルに謝罪しに来たのは良いけど、何だよあの態度は・・・」の投稿すら
みられない。こんなところで愚にもつかないレスをされるくらいなら最初から謝罪しない方が、余程マシだったよ
うにも思えます。
もしも本当に反省しているんだったら、こんな「軽い」謝罪なんて出来る筈無いし、謝罪するにしてもそれはもっと
重いものだったと考えています。このスレでもかなり早いうちから「みなと鉄道氏が本当に反省しているのであれば、
その態度・行動はもっと違うものになってくる筈だ」と申し上げてきました。

私としては、掲示板で謝られるという非常に不本意なものではありますが、まず去年3月の「なんでもどうぞ板」で
の出来事は収めようと思います。決してみなと鉄道氏の謝罪に納得したわけではありませんし、むしろ不満の方が非
常に大きい訳ですが、

こ れ 以 上 、 こ ん な 誠 意 の 欠 片 も 感 じ ら れ な い 人 物 か ら
満 足 な 謝 罪 を 引 き 出 そ う と す る の は 私 に は 無 理 で す 。

決して許しはしませんし、こんな反省のないまま謝罪を続けられても、こちらとしては非常に不愉快です。

569 名無野検車区 :2003/02/13(木) 15:50 HOST:border.kitz.co.jp
ブッシュ大統領ではないが・・・GAME IS OVER ということですか・・・
残念ですね・・・

570 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 15:58 HOST:p53093-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
出すところ出すべきなのか?

571 名無野検車区 :2003/02/13(木) 16:25 HOST:border.kitz.co.jp
>事実上の交渉決裂でいいと思います。

PP&Mさん、ヴィンテージひたちさん、Ghostriderさん達も
Starjetさんと同じ考えなのかな?

572 Ghostrider :2003/02/13(木) 16:31 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
私もStarjetさん同様、これ以上の進展は望めないと結論づけるよりありません。

573 みなと鉄道 :2003/02/13(木) 18:32 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんにちは、駅長の「みなと鉄道」です。昨日は体調不良につき投稿出来ませんでした。ご了承願います。
>>567
私のHNを勝手に改変していますが・・・まあ今回は不問にしてあげます。
>氏は、今度阪急洛西口駅開業日に現われます
一言もそのような事は申しておりませんが・・・まあ先述の通りこのようなネットでは無くオフラインで対等に話し合いたいとは思っておりましたので、宜しければぜひ・・・ただ条件があります。
1.司会(仲介)者として管理人様の出席を求めます 2.ナイフ・銃器等危険物の持ち込み禁止!
>>568 >>572 
それでは、退散という事でよろしいですね。まあお二方には申し上げるべき点はお伝え致しましたので、やむを得ませんね。さようなら。
>>566
1日間程度貴掲示板への投稿をやめたぐらいでそう仰るのは如何なものかと思いますが。24時間ずーっと、PCの前に張り付いているわけではないんですよ。
>会社勤めの経験がお有りなら
そんな情報、どこで仕入れてきたのですか?人のプライバシーに関わる事はネットで言うものではありません。
>PP&Mさん
私が「PP&M」様を追放にしたのは事実で、その際に「非常識」と発言をして「PP&M」様を傷つけてしまったのは事実です。私が「阪急信者」氏にやられた事を「PP&M」氏にしてしまいました。その点に関しては「PP&M」様に対して謝りたいと思います。
>>561
>最初本名で書き込んでいたのではないのですか。今になって本名はダメと言うのは筋が通らない話なのではないでしょうか。
当時は全く知識が無い状況で書き込んでいたのです。その後知人から注意されてHNを使いました。トラブルを起した(又は巻き込まれた)のはそれ以降ですから、本名で貴掲示板に投稿しなければならない筋合いは無いです。
>阪急信者さんなど何人もの掲示板管理者があなたを投稿禁止にしたのか、その理由を真剣に考えたことはありますか
喧嘩をうってきたのは「阪急信者」氏です。私はそれに応戦しただけです。確かに「阪急信者」氏の挑発に乗ってしまった事やその後の画像無断盗用等私にもある程度の非がありますが、私が一方的に悪い訳ではありません。
>見下しているように感じます
そうですかねえ。「氏ね」とか「逝ってよし」等野蛮な言葉を使っている奴と一緒にするのはご勘弁願いたいですね。
>>468
>自分に都合の悪い意見は無視する
そうではなく、人のHNもまともに読めないような人間を相手にしたくないという事であります。
>>471
>ビジョンてのは、具体的なものを見せて初めて言う言葉
ですから、具体論を考える事も含め長期的なビジョンをもって取り組むという事です。
>>483
>これって不能条件でしょ?
そんな事は私が決める事です。
>>484
>完全無視としましょう
ああ、そうですか。御勝手にどうぞ。

574 みなと鉄道 :2003/02/13(木) 18:40 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
尚管理人様と貴掲示板運営に関して、ある点で意見を食い違いがありました。
その為その点が解決するまで、今後の投稿は見合わせて頂きます。勿論貴掲示板に投稿する意欲に変わりはありませんが、この問題は今後私が貴掲示板に参加する上で障害となり得るので、問題解決を優先したいと思います。
尚どうしても伝えたい事がございましたら、私へのメールを通じてお願い致します。

575 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 18:43 HOST:p53093-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
おいふざけんじゃねえぞこら。

576 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/13(木) 18:43 HOST:pdd1111.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道さん>
退散するなんて誰が言いました?
やっぱり、貴方は本当は

反 省 な ん か し て い な い ん で す ね 。

でなければ、こんな無礼な発言なんかしない筈ですが?

577 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/13(木) 18:56 HOST:pdd1111.osakac00.ap.so-net.ne.jp
これで、もう、みなと鉄道氏が全く反省していないことが明らかになりました。

最初に「こんにちは、駅長の「みなと鉄道」です。」と表記するするなど、表面でしか謝罪していない
ことはもう明らかです。こんな人間を誰が信用できますか?もう、みなと鉄道氏の反省を期待するの
はもう無理かと思います。
実際、言葉の一部分を自身の都合の良いようにしか、解釈しないし、その返答にも誠意はない。

もういいんじゃないでしょうか・・・。

578 椋岡通過 :2003/02/13(木) 19:03 HOST:catv5137.cac-net.ne.jp
みなと鉄道さん私のレスについて何らかの回答願いたいのですが
なんか意図的に避けてるみたいだったので

579 みなと鉄道 :2003/02/13(木) 19:17 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
すいません。「駅長」の部分は撤回します。失礼しました。

580 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 19:55 HOST:p7141-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>Starjetさん
あ〜あ〜またあなたが、かつて立てた「なんでもどうぞ板」同様に逆切れですよ。
且つ相も変わらず、人の質問の言葉尻だけつまみ食いし、完全に居直った返答。
あれではねぇ〜・・・ますます敵を自分で増やしていくだけと思うんですけど・・・
誰もPCに24時間はりつけなんて言うてないんですが・・・
仕事終わって帰ってきて、PC上げてこのスレみて口をあ〜んぐり開けてあきれかえってる
とこです。

581 Ghostrider :2003/02/13(木) 19:56 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
誰も退散するとは言わなかったが・・・

本当に反省した人のするレスでないのだけは間違いないでしょう。

>ナイフ・銃器類等危険物の持ち込み禁止
そんなことをわざわざ明記しないといけないのはなぜでしょうね?
普通に考えたらそんなものを持ってくる人はいないはずですが。

582 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 19:57 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
みなと鉄道さん、もう一度冷静になって>>573を読み返してみてください。
この文章が謝罪をしたいと考えている人間の文章でしょうか?
逆ギレしてどうするんですか。今は失った信用を回復させることが第一ではなかったの?
このままじゃ今までの繰り返しだよ・・・

もう一度言います。
あなた自身が変わらなければ、周りも変わらないよ。

583 傍観者 :2003/02/13(木) 20:28 HOST:j109111.ppp.asahi-net.or.jp
みんな優しいねぇ。
私が被害の当事者なら、とっくにブチ切れてるよ。
対等に話し合うだと?
呆れてものもいえんわ。

584 ヴィンテージひたち :2003/02/13(木) 20:34 HOST:proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp
っつーかよう。これリアルだったらみな鉄は
「てめえこの野郎!!」ってボコられてるぞ。

585 通りすがり :2003/02/13(木) 20:40 HOST:nthygo043195.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
体調不良ね…
MATCHさんの方がよほど体調不良だったと思うのですが。
あなたの苦しみはMATCHさんの苦しみに比べて足元にも及ばない。
世の中にはあなた以上の体調不良でもリストラが恐くて欠勤出来ない人も
たくさんおられます。
そんなに世間は甘くないですよ。

586 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 20:50 HOST:p7141-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>尚管理人様と貴掲示板運営に関して、ある点で意見を食い違いがありました。
その為その点が解決するまで、今後の投稿は見合わせて頂きます。勿論貴掲示板に投稿する意欲に変わりはありませんが、この問題は今後私が貴掲示板に参加する上で障害となり得るので、問題解決を優先したいと思います。
尚どうしても伝えたい事がございましたら、私へのメールを通じてお願い致します。

元駅長さん・・・意見の食い違いって何か彼と言い争いでもあったんですかぁ?
        もし差し支えないなら、お話をしていただければ・・・
        あっ!但し彼とごく個人的なこととか言う事でしたら、
        別段結構ですけど・・・
        強要とかでは決してありませんので。

587 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/13(木) 20:53 HOST:pdd1111.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>580
もう呆れています。逆ギレなら逆ギレで良いんですが・・・。

みなと鉄道氏が全く反省していない根拠として(というか、私の経験則なので一般化できるかどうか
分りませんが・・・)もう交渉決裂で良いのでは、って提案した時点で「それでは、退散という事でよろ
しいですね。まあお二方には申し上げるべき点はお伝え致しましたので、やむを得ませんね。さようなら」
とは、もうこっちは謝罪したんだからもう良いだろう!と言ってるのと同じです。

まさに、いま、みなと鉄道氏はこうやって処置なしと、匙を投げる人間がどんどん増えてくるのを待って
るんじゃないでしょうか。>>568書きながら食付いてくるか・・・と思ったら本当に食いついて来ました。

もっとちゃんと答えて欲しい質問や意見をたっぷり書いていたのに・・・と思うんですが

588 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/13(木) 20:57 HOST:pdd1111.osakac00.ap.so-net.ne.jp
すみません。訂正です。
>>587
>(というか、私の経験則なので一般化できるかどうか
>分りませんが・・・)
とありますが、別のことを書こうとして消すの忘れてました。
脳内削除で読み飛ばしてください。失礼いたしました。

589 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 21:00 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>573
>まあ今回は不問にしてあげます。

みなと鉄道への訴訟提起を不問にしてあげたかったのですがw

590 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 21:07 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>573
>当時は全く知識が無い状況で書き込んでいたのです。

知識がないのに書き込むこと自体が貴方の落ち度ですよ。
自己責任という言葉、ご存知ですか?
知らないんだろうなあ。小学生でも知ってるのに。

>喧嘩をうってきたのは「阪急信者」氏です。

いや、俺が見たところでは、君だよ。常に君がケンカを売っていた。
他の掲示板でもそう。
自分のいい加減ででたらめな小学生以下の主張を一方的にして場を荒らし、
それを諌めたり注意したりしたりしたら管理人に「あいつを追放しろ」と、
管理人をノイローゼ寸前に陥れるまでしつこく迫り、挙句の果てに相手に
もしつこくしつこく出て行けと迫る。まるでストーカー。

>信者」氏の挑発に乗ってしまった事

信者は挑発してないと思うけどなあ。俺も信者は好きじゃないが、みなと鉄道
様の方がよほど挑発しまくってると思いますよ。
100人中100人がそういうに違いないです。

>そうですかねえ。「氏ね」とか「逝ってよし」等野蛮な言葉を使っている奴

いやぁ・・・世間の100人中100人が、みなと鉄道様の方が愚劣で卑怯な人間
と思ってると思いますよ。

>そんな事は私が決める事です。

みなと鉄道様に、決める権利も資格もありませんw

591 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 21:25 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
ま、いいんじゃない?
どうせ、話題の幼稚さと国語力のなさで、どうあがこうと奴の能力では
みな鉄とすぐバレるんだから。
いくら金かけてリモホ変えても同じ。
あの程度ではねえ

592 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 21:26 HOST:p7141-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>588
いえいえ・・・どうかお気になさらずに!
Starjetさんはご自分の板を潰されて、今またこの有様ですから
おもっきし”鶏冠(とさか)”にきてると思います。
ですから文章を作成中でも今の状況を思い出してカァーッとなってつい
消し忘れてしまったと独断でそう解釈しております。

話は変わりますが、Starjetさんご自身は「しかるべき措置はとらない、しかし
誰かが”それ”をした場合は資料・証拠提供で協力する。」と言う趣旨の投稿をされてましたが、
もし刑事、民事を問わずその「しかるべき措置」が起こされた時は求められれば原告側証人として
出廷することもいとわずという、お気持ちでおられるのでしょうか?私は被害はないので
”それ”を起こすことはないですが、少々不謹慎ですが気になってお伺いしたしだいです。
但し、差し支えなければで結構ですし、今の時点では答えかねるのでしたら、そうおっしゃって
いただければ結構です。

593 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/13(木) 21:43 HOST:pdd1111.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>592
好意的に解釈して頂きありがとうございます(^^)
去年3月の掲示板・なんでもどうぞの一件では頭に来てはいますが、それはそれとして収めよう
とは思っています。確かにムカついて感情的な書き込みをしてしまうこともありますが・・・。>>588
は単なる不注意です。すみません。

むしろ、私が本当に頭に来ているのは去年5月頃に彼が2ちゃんねる、彼のホームページや掲示板で
私を煽ったり、ウィルス添付のメールを送りつけたりした事についての方なんです。掲示板の方は
ガックリ来ただけだったんですけども・・・。

証拠提出の意図>
仰る通りです。ウィルス添付のメールも結構な数が来ていますし、そしてス○トロ画像
も「starjetクソくらえ!!」と送ってきて下さっているので、立派な証拠であると思
っています。ですので、こちらのパソコンを破壊しようとしている意図でメールを送っ
て来ているのは確かですんで、かなり有力な証拠となるのではないかと考えてます。

もちろん、刑事・民事を問わずどなたかが「然るべき処置」をとられて、私に証言せよ
と言われた場合は、証人として出廷も考えています。

今のところそんな感じです。

594 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 21:57 HOST:p7141-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>593
お答えいただき、ありがとうございます。
申し訳ないですが、明日も仕事で朝早いので寝ます。
では GOOD NIGHT!

595 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 21:59 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>592
>ス○トロ画像

おや。これはわいせつ図画頒布罪になりますね。
また犯罪が一つ増えましたか。しょうがないですね。

これで、電子計算機損壊等業務妨害罪+脅迫罪+鉄道営業法違反(だふ行為)+
わいせつ図画頒布罪とが加算されますね。

596 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 22:11 HOST:eAc1Aar020.osk.mesh.ad.jp
ってかさ、これでもう十分わかったでしょ?みなと鉄道氏が反省なんかする人間じゃないって。
もういいじゃん、これ以上の議論なんて必要ないでしょ。やっても無駄無駄。
彼のレスを見てたらわかるじゃん。皆さんの質問に全て答えているように見せかけて、
実は自分にとって都合の悪い質問はこっそり避けるようにして無視していることが。
彼は天然でもなんでもなく、計算高い人間。自分に究極に甘く、自分を守ることにかけては
かなり悪知恵が働き、自分にとっての邪魔者は排除しようとする。
さすがに自分がやってきたことの重大さがわかっているのか、>>573
>2.ナイフ・銃器等危険物の持ち込み禁止
こんなこと言ってるが、そうだよみなと鉄道氏、あんたがやってきたことは
他人からそういう武器で攻撃されてもおかしくないほどの恨みを買うほどなんだよ。
本当に謝罪したいならそれこそ刺される覚悟で会いに行くくらいじゃないと
いかんのに、ここでも自己防衛が第一にきてる。
こんな自己中心的な人物、俺はいままで見たことない。
被害者の人達もさっさと「しかるべき措置」をとればいいじゃん。まだ様子見るの?
これでもまだじっとしてるならその程度の怒りってことだろうけど。
彼のような人間を本当に懲らしめようと思ったら、彼がどうあがいてもかなわない
警察や法律の手によって、彼自身にリアルな痛みを感じさせるしかないと思う。
俺は初期からずっと見ていて直接的な被害は無いが、本当に捕まってほしいと切に願う。

597 Ghostrider :2003/02/13(木) 22:19 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
小賢しいのがみなと鉄道の本質なわけだが、いくら逃げの答弁を連発しても
過去の履歴がほとんど残っている以上、シッポは既に掴まれている状態。

ましてや、刑法に抵触する犯罪を散々しておいて、もう逃げ切れるはずもなかろう。

598 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 22:25 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>596
これを見てると、みな鉄は賢い人みたいに見えるけれども、
とてもそうじゃないんだよね。

599 Ghostrider :2003/02/13(木) 22:32 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>598
本当に賢かったら塚口や夙川に特急を停めるべきなんて言わない。

全体を見ないで部分しか見ないからあのような発言が多々出てきた。
それも、見てるはずの部分にすらとんでもない考察があるから話にもならない。

600 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 22:35 HOST:61-205-92-69.eonet.ne.jp
また開き直ってるわ
呆れてモノがいえん。
>>597
それ以前に自分の遣っていることが犯罪と気付いていたら好いんだが。

601 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 22:38 HOST:EATcf-244p75.ppp15.odn.ne.jp
みな金失はもうダメだね。
一度イタい目に遭わないと判らない奴の典型だ。

602 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 22:54 HOST:EATcf-244p75.ppp15.odn.ne.jp
みな金失よ、この新聞記事でも見いや。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/31/20030131k0000e040060000c.html

603 MATCH :2003/02/13(木) 22:55 HOST:EAOcf-217p28.ppp15.odn.ne.jp
ご無沙汰しております。MATCHです。

このような掲示板があったのですね。知りませんでした。
私の言いたいことは、みなと鉄道さん自身がどうお考えなのかではなく、
みなと鉄道さんを養っている(?)ご家族がどうしておられるかです。

 私はみなと鉄道さんに対して、謝罪も逮捕も要求する気はありません。
それでも会って謝罪したいと言うのであれば、兵庫県警察本部庁舎前か
精神病院前で待ち合わせしましょうか(笑)

話を戻しますが、みなと鉄道さんはおそらく職に就いておられずに家に閉じこもって
インターネットをしていて、その中で掲示板荒らしを行っていたのではないかと
思います。そうやって、職にも就かず家に閉じこもっている状態を周りの家族は
何とも思っていないのかと疑問に思います。
私が彼の家族なら精神科などの病院に連れていきますね。

これ以上、彼を家に閉じこもらせる、又は鉄道に対して異常に執着させ続けることは、
彼自身の将来を暗いものにするのではないかと思います。
もう本人の努力ではどうしようもありません。
ですから、彼に対して謝罪を求める気も非難する気も私にはないのです。

禁治産者にならぬよう、精神病院に通院又は入院して社会に
適応できる人格に矯正することが必要ではないでしょうか。

#私事ですが、私自身が神経内科に通院を余儀なくされていますが、
それをみなと鉄道さんのせいにするつもりはありません。
私が病気でストレスに対する耐性が弱くなってしまったのが原因です。
みなと鉄道さんのことが過度のストレスになり、悪化の引き金になったことは
事実ですけどね。
また、私の母が現在、精神興奮状態にあり、このままの状態が続けば
精神病院に入院させるしかないという状態です。
そういう観点から考えると、私たち傍観者は彼を非難するのではなく、
彼をいかにしてこの状態から救い出すかということを考えなくてはならないのではないかと思います。
もっとも、それができるのはみなと鉄道さんのご家族でしかないのですが。

604 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/13(木) 22:56 HOST:AirH-32K-462.enjoy.ne.jp
みな鉄からとある人物のアク禁願いが来たよ・・・

それを却下したら投稿自粛するだと?
・・・ふざけてるにもほどがある

いくらリアルの知り合いが嫌いな奴だってそこまでするかね?

605 小林 :2003/02/13(木) 22:58 HOST:hccd37dc6b5.bai.ne.jp
みなと鉄道様の「体調不良」と言う言葉を見て、
雪印の最初の不祥事(大阪工場の件)の時に、
雪印の当時の社長がさりげなく言った「私もね寝てないんだよ」を
思い出しました。

みなと鉄道様
本当に謝罪したいと思っているのですか?
前にも書きこみましたが、ここに書きこまれている方全員あなたに対して
怒りをこらえているんですよ!
本当だったら、あなたを殴ったり半殺しにしたいんですよ!
でもね、あなたのことを考えて、ぐっとこらえているんです!!
そう言った人たちの気持ちがどうして解らないのですか?

被害を受けられた方は、いつでも法的処置をとれる状態だと思います。
もしもそうなった時、みなと鉄道ではなく本名で取り扱われると言う事を
解ってますよね?

606 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/13(木) 23:01 HOST:AirH-32K-462.enjoy.ne.jp
>>603
おや・・・?ようこそ当板へいらっしゃいました

レスを拝見させてもらいましたが、あなたは優しい方ですね。こんな状態になってでもみな鉄を
庇えるなんて・・・

これからもお体に気をつけて下さいね

607 酔客 :2003/02/13(木) 23:04 HOST:p8be6aa.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
「みなと鉄道」を名乗るお方には、再三、言いたいことがあり、ここに、書き込みをしようと試みました。私の手違いで、総て消してしまいました。(欲求不満)いずれ、何かを書きます。

608 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:04 HOST:218-228-174-181.eonet.ne.jp
>>606
それはあなたも一緒だと思われ。
漏れが元駅長氏と同じ立場だったら間違いなく完全抹殺の方針を掲げていただろう。

609 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:10 HOST:61-205-92-69.eonet.ne.jp
>>603
初めまして
そこまで苦しい状態だったんですか。そのような告白をすること自体
すごい勇気がいりますよ。

とにかくお体に気を付けて、今後とも掲示板の管理にがんばって下さい

610 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:16 HOST:eAc1Aar020.osk.mesh.ad.jp
ある意味MATCHさんのその穏便に済ませたいという好意及び対応が、
みなと鉄道氏をつけあがらせた原因の一つじゃないか?
もちろんMATCHさんに非は全くなく、今でも勘違いしている彼の責任なんだが。

611 Ghostrider :2003/02/13(木) 23:18 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
人の優しさを何だと思っているのか、ですね。

612 酔客 :2003/02/13(木) 23:18 HOST:p8be6d0.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
皆さん、優しいですね。何度か投稿に失敗して欲求不満に陥っている「酔客」です。
「みなと鉄道」を名乗られていらっしゃる方には、この「優しさ」を汲み取って頂きたいものです。

613 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:24 HOST:218-228-174-181.eonet.ne.jp
人の優しさを理解できない奴がボランティアに精を出すとはちゃんちゃらおかしいね。

614 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:26 HOST:YahooBB219027108239.bbtec.net
MATCHさん。はじめまして。

>私はみなと鉄道さんに対して、謝罪も逮捕も要求する気はありません。
それでも会って謝罪したいと言うのであれば、兵庫県警察本部庁舎前か
精神病院前で待ち合わせしましょうか(笑)

今の段階でこれを書かないほうが良かったと思います。みなと鉄道さんを思っておられる気持ちは分かります。
でも、今彼はMATCHさんの掲示板を「ツッシー」の名で荒らしてから、MATCHさんのあの書き込みを見て法的に処罰されるのを恐れて投稿を自粛しているのに、彼に再開する口実を与えてしまったと思います。「なんだ別に恐れることなかったんだと」
そのやさしさが>>610氏の言うとおりつけあがらせた原因だと思います。

615 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/13(木) 23:35 HOST:pdd1111.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>603
MATCHさん、あなたは本当に優しい人ですよね。
ただ、その人としての優しさがみなと鉄道氏には全く通じないのが、腹の立つところ
であり、今回の騒ぎの根本的な原因かと思います。私みたいなのは別としても、なん
とかみなと鉄道氏に分ってもらおうとみんな全力で努力しているのに、それを平気で
土足で踏みにじるなんて。

MATCHさん、4月からきっと楽しい生活が待っている筈です。
こんな奴のために大学生活を棒に振らないようになさってください。せっかくの楽しい4年
間なんですから。

616 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:41 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
>>603MATCHさん、はじめまして。
あなたの考え、本当に良い事だと思います。
非難する気も謝罪を求める気もない・・・あれだけ被害に遭われながら、
なかなかそういう考えはできないと思います。
ただ、本当に彼を思うのなら、やはりここはもう少し突き放した方が良いのではないかと・・・
法的処置をしてあげる事で、いかに自分が世間では許されない事をしているのか、
分からせてあげるのも一つの優しさではないでしょうか。
今現在でもまだ自分の立場を理解できていないようですし・・・

ところで、会って謝罪したい旨のメールはあったんでしょうか?
ちゃんと誠意のこもった文章だったのでしょうか・・・

とにかく、今後もお体に気をつけて、頑張ってください。

617 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/13(木) 23:44 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
>元駅長氏
>いくらリアルの知り合いが嫌いな奴
その行動を見るにみなと鉄道氏の「俺中心で回ってる」的な考えが現れているような気がします。
一通り昨晩のみなと鉄道氏のレスを見ましたが、>>573を見る限りでは全く何も変わっちゃいない。

618 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:46 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
法的措置として考えられるもの

民事訴訟
  ↓
多額の賠償金請求
  ↓
取れるだけ取る
  ↓
取れるものが無くなった時点で、破産宣告を申し立てる
  ↓
 破 産

あるいは取れるものが無くなった時点で、債権整理屋に債権を売り渡す
  ↓
  ウマー

619 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:46 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
法的措置として考えられるもの

民事訴訟
  ↓
多額の賠償金請求
  ↓
取れるだけ取る
  ↓
取れるものが無くなった時点で、破産宣告を申し立てる
  ↓
 破 産

あるいは取れるものが無くなった時点で、債権整理屋に債権を売り渡す
  ↓
  ウマー

620 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:51 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>614
>MATCHさんのあの書き込みを見て法的に処罰されるのを恐れて投稿を自粛しているのに

告訴権はMATCH氏だけのものじゃないんだよね・・・(ボソ)

621 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:51 HOST:Cftyu6DS43.tk1.mesh.ad.jp
>>618
とりあえず手始めに少額訴訟の訴状を簡易裁判所に提出してみてはいかがですか?
賠償金の請求額の上限は30万円ですが、素人でも訴状は書けますし、訴訟費用は
1万円以下で済みますよ。

622 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:52 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>604
アク禁願いを書く暇はあるのに
被害者への弁明を書く暇はないってことだね。了解。

623 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:55 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>少額訴訟の訴状を簡易裁判所に提出

訴状ぐらい俺が書いてあげるけどさ。

でも、賠償金額が30万円を超える場合、1回訴訟提起して確定判決を得ちゃったら、あとから追加で
請求できなくなるぞ。

賠償金額が30万円未満→少額訴訟でも可
賠償金額が30万〜90万円未満→簡易裁判所に訴訟提起あるいは支払督促手続
賠償金額90万円以上→いきなり本訴したほうがいい

624 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:56 HOST:218-228-131-9.eonet.ne.jp
>>604
自粛するなら、ネット自粛してもらいたい。

625 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:58 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
俺のプラン

多数で別々に訴訟提起→なるべく一般民事裁判で
→上申書であとから併合の申立て
→同一期日に行なう
この場合、厳密には共同訴訟ではない

あるいは、原告が連名で最初から訴訟提起(通常共同訴訟)
この場合、証拠を共通に使用できます

626 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:59 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
戸籍謄本は既にとりよせますたw

公開はしないけどね

627 名無野倹車区 :2003/02/13(木) 23:59 HOST:ntsitm001154.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
ホント、みな朝鮮ですな。気にくわないとNPT脱退。
嫌いな奴をアク禁しないと、投稿自粛。
そんな事が出来る立場じゃないのにね。
被害者じゃないのに、こんな事書くのは無責任だとは思いますが
590氏の
>>被害者の人達もさっさと「しかるべき措置」をとればいいじゃん。まだ様子見るの?
>>これでもまだじっとしてるならその程度の怒りってことだろうけど。
これが今の解だと思いますが………

それができないなら、徹底的に無視。それが彼に取っては一番堪えるのでは。
みなさんもストレス溜まらないでしょうし。

628 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/13(木) 23:59 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
>>622
結局は現実逃避ってことですわな。
一度としてこのスレで多くの人を満足させる返答が無いのも事実。お高く留まった発言によって逆に皆さんの反感を買っている。

感情的な見方ではあるんだが、賠償額が少なめ感じる…

629 614 :2003/02/13(木) 23:59 HOST:YahooBB219027108239.bbtec.net
>>620
確かにおっしゃる通りですが、みなと鉄道さんが自粛する直接のきっかけを作ったのは、MATCHさんなので、そう書いたのです。

630 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 00:03 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
住民票→戸籍謄本→不動産登記簿謄本→固定資産評価証明を取れば
何でもわかるね

631 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/14(金) 00:03 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
>>627
>徹底的に無視。それが彼に取っては一番堪えるのでは
本当にみなと鉄道氏が自粛されるのならそれが一番なんだけど、今までの行いを見るにそれを望むのは多少危険かと。
他の掲示板に進出しては悪行を重ねる、そんなことに陥らないかが心配。

632 MATCH :2003/02/14(金) 00:06 HOST:EAOcf-217p28.ppp15.odn.ne.jp
えーと、私は穏便に対応しているわけでも、やさしいわけでもなくて、
諦めているんです。

講和会議なるものが開催される(?)ようですが、被害者に会って謝罪したいのであれば、
みなと鉄道さんのご両親に出席していただくことを条件にしたいですね。

>620
するどい!・・・とだけ言っておきます。

633 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 00:16 HOST:ntchba031001.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>163を書いた者ですがやはり・・・
>>632を見る限り、告訴する気がないと知ってみな鉄は嬉々とするかもしれないが
実態は何も変わらない、と言うことですか・・・。

>>632 MATCH氏
HP拝見しました。色々と苦労されていることと思います。
何の力にもなれませんが、頑張って下さい。

634 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 00:17 HOST:eAc1Aar020.osk.mesh.ad.jp
つまりこういうことか。

MATCHさんの頭の中・・・諦めた
    ↓
みなと鉄道氏の頭の中・・・敵を屈服させた(と勘違い)

635 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 00:26 HOST:61-205-92-17.eonet.ne.jp
>>627(有休さん)
自粛という寄りボイコット、ストライキと言った言葉の方が正しいと思いますが。
そうなれば無難と言えば無難なんですけど、37にとっては勝手にほえてろというような感じを
持つかもしれませんね。

636 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 00:28 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
MATCH氏が許しても、○○○○が許さないということはあるでしょうね

○○○○に好きな言葉を入れてください

例:兵庫県警 司法官憲 大阪府警 伊丹警察 神戸地裁

637 酔客 :2003/02/14(金) 00:33 HOST:pae0103.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
「みなと鉄道」を名乗るお方へ。相変わらず、欲求不満ですが、一つだけ。
本を読んでください。紹介する本へのコメントは致しませんが、とりあえず2冊だけご紹介致します。
「インストール」作者名と出版社名は忘れました。
「まれに見るバカ」勢古浩爾著。羊泉社新書。
言いたいことは色々あったのですが、先にコメントした通り、手違いで消してしまいましたので、とりあえず、これだけ。もう寝る時間ですので。

638 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/14(金) 00:35 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
過度のプラス思考も考え物だな…
というか実際問題法を犯している事柄もあるのに悠々とした態度を取れるのが不思議で仕方がない。

俺も自律神経失調からパニック障害になった事があり、今でもごく稀に例え様のない恐怖感に襲われたりもします。
MATCHさん、私の症状とは幾分異なるとは思いますが、頑張ってください。

もう遅いのでそろそろ寝ます。

639 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 01:55 HOST:eaoska133239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ま、こんなこったろうとは思ったよ。予想通りだ。

640 PP&M :2003/02/14(金) 02:35 HOST:sap158a149.portnet.ne.jp
>○○○○に好きな言葉を入れてください

「P」「P」「&」「M」

仕事が片付かず、やっと終電で帰って来たと思ったらこのざまだ。
矢野信吾何を考えているのだか...

641 314 :2003/02/14(金) 02:54 HOST:oosaka057-131228-l3.zero.ad.jp
第三者として・・・。スレの趣旨とはあまり関係ないですが一般論として・・・。
過ぎた話題も一部含まれますが。

プライベート公開について。
みなと鉄道さんの仕事とか呼び方とか話題になっていますが、私としては、
ご本人から公表されていること以外は触れるべきではないと思うんですが・・・。
元駅長さんを含めリアルで接しておられる方たちもみなと鉄道さんのプライベートなことを
色々公表しておられますが、「みなと鉄道さんだから許される」というわけでもないと思いますし。
確かにネット上に名札付きの顔写真はありましたが、
URLが2ちゃんねるに貼られ広まったのは悪意からではないでしょうか。(スレの空気からそう私は判断しました)
「自業自得」とは言いますが、みなと鉄道さんがどんな仕事をしているか、どこに住んでいるか、等は
みなと鉄道さんの一連の騒動とは関係ありませんし、無用なトラブルを避けるために
私達から進んで「敢えて避ける」事もできるのではないでしょうか。

また、呼び方についてですが、ご本人が本名で書いておられたのはあくまで「ネット初心者」の頃だと
思います。誰でもネット内でのマナーとかルールとか把握した上で始めるわけではなく、
経験を積んで学んでいくことではないでしょうか?
ご本人が本名の使用をやめたのは、(書き込みから読み取ると)その点を学んだということでしょう。
本名の使用は危険だと。(前半で申し上げた事と関連します)
この説明を皆さんがどう受け取ったか分かりませんが、
どの道みなと鉄道さんがご本人であることは変わりませんし、もはや「それが前提である」ことは
ご本人が「本名とHNは別物だ」と主張されたところで一般論としては説明するまでもない事だと思いますので、
私は「正しいHNでお呼びしても構わない」と思いました。
ここは法廷やその他パブリック(というのでしょうか)な場所ではなく、あくまで個人間の場所だと思いますし、
「みなと鉄道」というHNはご本人のものなので、ご本人の主張されるよう
「正しいHN」でも問題はないような気がします。
「文句を言える立場ではない」という問題でもないような気もします。
(屁理屈でしょうか?)

ご覧のように、みなと鉄道さんはご自分が納得できない点があればすぐに扉を閉めてしまわれる方のようです。
どうすれば扉を開けたままにしてもらえるか、それを学ぶことが必要に思います。
いつぞや2ちゃんねるにも書いてありましたね。「敵を知れば・・・」という言葉が。

毎度長々とすみません。

642 PP&M :2003/02/14(金) 08:57 HOST:sap158a212.portnet.ne.jp
「みなと鉄道」という名前を使うと、矢野信吾のごく一部の悪事しか問題にならなく
なります。いったい矢野信吾はこれまでいくつの名前を使い分けていたでしょうか。
それもみんな悪い事をするために別人になりすましていたケースです。矢野信吾の悪事
を包括的に論じるため、また矢野信吾自身が自分のおかした過ちを詫びてそのつぐない
をするためには、「みなと鉄道」という名前を使っていてはダメです。

本名を掲示板で公開されることに抵抗するのは一般論としては理解できますが、矢野信吾
の場合は自業自得、身から出た錆というもので、しかたありません。なにしろこの件では
被害者を気取る矢野信吾本人が、かの阪急信者さんの本名を自分のホームページにある時
期晒していたのですから。わたしもはっきり言って阪急信者さんとはそりがあいませんが
この件はどう考えても矢野信吾が悪いです。わたしの知る限り阪急信者さんは自分のホー
ムページで矢野信吾の個人情報を流したことはありません。一方的に矢野信吾が悪いです。

643 名無野検車区 :2003/02/14(金) 09:51 HOST:border.kitz.co.jp
>前文略・・・みなと鉄道さんはご自分が納得できない点があればすぐに扉を閉めてしまわれる方のようです。
どうすれば扉を開けたままにしてもらえるか、それを学ぶことが必要に思います。
いつぞや2ちゃんねるにも書いてありましたね。「敵を知れば・・・」という言葉が。

とは言うものの、どうしたものか・・・甘やかすとつけあがり、ほったらかすとワルノリする。
無視だ!居直り!屁理屈だ!と被害者をコケにする無神経さ・・・(以下略、続き誰か書いて・・・)
と言うのが、私見やけど、被害者の人達の心境と思うんですよ・・・

314さんの提案に対して今は具体的な方法・提案が少なくとも私にはないのが正直なとこです。
こういう状況には”特効薬”はまずないですから・・・
ただ具体的な方法が見つかり、それで向こうのほうから扉を開けっ放しにしてくれるんであれば、
他の皆さん方もそうする事にけしてやぶさかではないはずですから314さんの提案、決して否定するものではないです。

644 タマちゃん急行 :2003/02/14(金) 09:58 HOST:p52054-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>641
おっしゃることはわかるのですが、もうそういう常識が通用しないやつなのです。

>>642
そうです。そのとおりです。

645 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 11:38 HOST:61.115.229.3
>>641
>どうすれば扉を開けたままにしてもらえるか

「扉を開けたままにしてもらう」必要はないんじゃないですかね。
彼が扉を閉めるのならそれまで(=交渉決裂)ということで。

自分がどういう立場に置かれているのか、本気でわかっていないようですしね。
被害者の方々にしてみれば、「みなと鉄道」というだけで扉を閉め、もう関わりたくもないと
感じる人もいるでしょうし。
中には扉を開けて対話に応じてくれる(「何でもどうぞ」板やこのスレ初期の頃のStarjet氏の
ような)人もいるのに、みなと鉄道自ら扉を閉じるようでは交渉の余地がないというか、
交渉自体が成り立たない。

646 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 15:02 HOST:61-205-92-111.eonet.ne.jp
>>645
せっかく自分の窓口を開けてもらったというのに、自分で閉めるのは
恩を仇で返すことと一緒だね。
交渉決裂はほぼ確実になりつつあるけど。2ちゃんでは強行突破した方が
好いという意見もあるけど、それは向こう側が何らかの行動を起こしたとき
に検討したいと思うのだが。

647 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 15:47 HOST:orange.c3-net.ne.jp
飛び入り失礼します。難波線時代から2ちゃんのスレをみていました。
ここでの600余りのレスを読んだ感想ですが、結局のところ、この問題を
解決するのには、ネットを介さない直接的な対話以外、解決の道はないと思います。
ネットやメールでいくら「反省文」を書いたところで、しょせん画面上での出来事。

矢野氏が居丈高でいられるのも、「パソコンの向こうにいる相手が見えない」
からだと思います。リアルな相手が見えないからこそ、矢野氏は虚勢をはり、
攻撃的な言葉を吐き、そして相手を誹謗中傷するのでしょう。

というわけで、18キップの季節でもありますし、当事者が連絡を取り合い
「直接話し合う機会」を作る方向に向かうべきではないでしょうか。
おそらく、それが一番矢野氏の恐れていることでもあるだろうけど。

648 647 :2003/02/14(金) 15:49 HOST:orange.c3-net.ne.jp
と書き込んだら、もう講和会議スレが立っていたのね。ウツダシノウ。

649 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/14(金) 17:47 HOST:pdd1111.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>645
少しでも本気で反省しようとする素振があれば、前のことはあるにせよ何とかって思ったけど
後の方になってきても、こちらの書き込みに対するレスの誠意のなさってものを考えると、や
はり表面だけ謝る素振だけを見せておいて、警察沙汰を回避しようとする態度は見え見え。

しかも、今度のMATCHさんの書き込みを見てどう動くか・・・。
これで訴えられる可能性は無くなったと思ってんのかな?

650 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/14(金) 17:54 HOST:pdd1111.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>646
流石に今度「行動」を起こしたら何が待ってるか・・・?くらいは分ってるでしょう。
>>647
インターネットって実際にリアルで会ったことのない人があたかも会ったことのある
かのように話すことの出来る「空間」じゃないですか・・・。それなのに、リアルで会
うことが無いからって、あんな酷いことができる神経が分らない。

651 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 20:00 HOST:p4091-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>650

彼は概出ですけど、社会性が欠如しまっくてるんですよ。
彼は自分自身が見えてへん、等身大の自分がわからへん、
だから、自分をネットの先の相手より大きく見せようと、無理して背伸びしてるんとちゃいますか?
彼のここでのいや今までの文章を見たらわかると思いますけどとにかく、”硬い”
”丁寧すぎて、言葉にトゲがある”これで自分を偉く見せよう、強く、大きく見せようと
してるんやないかと思いますよ。もし、リアルの彼のキャラクターがここのスレ
のまんま(その可能性は高そう)やったら、会社入ってもとてもやないけど
やっていけませんわ。もし上司、得意先にここのスレでの彼の”返答”と同じような
こと言うたら。お払い箱間違いなし! 勤め人の私が保証いたします。
Starjetさんは、”リアル”を見に講和会議に出はるおつもりですか?
私は、山梨ですのでちょっと無理ですね。怖いもの見たさで行ってみたいなと
いう気はなきにしもあらずですが・・・

652 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 20:05 HOST:EATcf-244p75.ppp15.odn.ne.jp
矢野君はこの通り、堂々と本名で掲示板荒らししてるんだよね。
http://hccweb1.bai.ne.jp/1234/3710/starjet/05.html
(Starjetさん、資料拝借します)
2002年3月といえば、彼の悪名はじゅうぶん轟いていた頃です。
今さら本名を伏せる必要もないでしょう。

現実世界で矢野君を追いつめる方法としては、「自宅前抗議行動」なんてどうでしょう。
被害者一団となって横断幕や幟を用意して、彼の自宅前でシュプレヒコールを挙げるんです。
事前に地元のマスコミに情報を流しておいて、取材してもらうとより効果的です。

653 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 20:22 HOST:p4091-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>652

彼のマンションの住所は知ってるんですか?
あっ!別に知ってても晒しあげんでいいですよ・・・
なんといっても”プライバシー”にはうるさい方ですので。

654 652 :2003/02/14(金) 21:08 HOST:EATcf-244p75.ppp15.odn.ne.jp
>>652(自己レス)
ただ、難点は行動する側が顔を晒さないといけない点かな。
それに抵抗がある場合は、「自宅宛て抗議ハガキ行動」という手もあるよ。
これなら匿名匿顔でもOK。封書でなくハガキというところがミソ。
文面が第三者(家族など)の目に触れるからね。
定期便のように適度の間隔をおいて何度も送ると結構効く。

655 652 :2003/02/14(金) 21:09 HOST:EATcf-244p75.ppp15.odn.ne.jp
補足。
文面はあくまでも「正当な抗議の範囲内」でね。

656 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 21:14 HOST:p6026-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
確かに・・・そうでないとこっちのほうが下手すりゃ警察のご厄介になるからね〜

657 652 :2003/02/14(金) 21:38 HOST:EATcf-244p75.ppp15.odn.ne.jp
たびたびスマソ。私、勤務先では労組の職場委員をしています。
「本社前抗議行動」はよくやりますし、「自宅宛て抗議ハガキ行動」も場合によってはやります。
自宅へのハガキが効くのはセクハラ管理職追及のときですね。
妻子にハガキの文面を見られると家庭での立場がなくなるようです。
特に、年頃の娘がいる奴はすぐ降参します。

矢野君の場合も、親にハガキを見られると堪えるんじゃないかな?

658 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 21:51 HOST:p6026-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>657
こちらもたびたびすんません・・・
抗議の葉書の文章は矢野氏の場合例えば、どうゆうふうに内容を書くのですか?
よほどうまく書かないと、たぶんあの息子の親だから全然信じないかも・・・

659 652 :2003/02/14(金) 21:57 HOST:EATcf-244p75.ppp15.odn.ne.jp
>>658
この場で手の内を明かしてしまうわけにいかないので、
それはちょっと……
スミマセン

660 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 22:03 HOST:p6026-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>659

了解です!もし実行されるんでしたら、心よりご成功を祈念しております。

661 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/14(金) 22:20 HOST:pdd1111.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>651
遅レスすんません。
結局は社会を舐めくさってるって事なんでしょうね。とても、誠意ある対応とは
思えませんしね・・・。
で、講和会議ですけど正直迷ってます。やるなら出てみたいと出たくないの半々
って感じです。レスになってなくて申し訳ありません。

>>652
stormさんとこの資料ですよね?原本と言えども私自身完全には持ってないんですよ・・・。
stormさんが公開してくださってるお陰です。感謝です。

これ見る限りでは、矢野信吾という名前を思いっきり出しているのに、なんで今更プライ
バシーなどという愚にもつかない理由を挙げてるんでしょうかねぇ。実際、氏名や住所と
いうのは役所ではプライバシー扱いではないとか…。

662 Ghostrider :2003/02/14(金) 22:29 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
矢野信吾にとってのプライバシーは「みなと鉄道=矢野信吾」となりうる
全ての情報とでも思っているのでしょうが、それらは実はプライバシーでも
なんでもないことにまだ気づかないようです。

もうそろそろ実社会でも包囲網が形成されていくのだから、観念してお縄につきなさい。

663 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 23:19 HOST:218-228-174-138.eonet.ne.jp
>>662
まさかとは思うけど、みなと鉄道様は己の置かれている立場というものをちっともわかってないんじゃないのだろうか。
そうでなければ謝罪の意志が全く見られない、寧ろ傲慢とも受け取れる空気レスを繰り返してることについて説明がつかない。

664 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 23:33 HOST:61-205-92-60.eonet.ne.jp
>>664
厳しくかつきついレスがきたら、「無視致します。」「激励ありがとうございます」
といって話をはぐらかす。本当は反省していない、もしくは現実から逃げたいという
考えが見え見え。

>>662
訴える訴えないというのは被害者にお任せしますけど、観念して自ら
警察へ行くのは絶対に無理だと思われ。謝罪する前まで「ボクは悪くありません」
と言い切って。自己主張を(悪い意味で)突き通してきたから。
>>661
講和会議ですか。漏れもやるんだったら逝くことを考えてますけど。
それによって今後の矢野の行く道がわかりますし、ネット上で見せてくれなかった
誠意をそこで見せて欲しいですね。開き直った態度はまず許されないことを
自覚してくれるとは思いますけど。

665 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 23:45 HOST:eAc1Abk240.osk.mesh.ad.jp
>>663
単に警察の手がなかなか来ないから開き直ってきただけかと。

666 Ghostrider :2003/02/14(金) 23:49 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
実際にはここでの謝罪すら被害者の方に対して誠意を持ったものではないし、
謝罪する気が全くない以上、自分から警察に行くことはあり得ないことですよね。

ここは世間の厳しさを思い知らせるためにも、警察に出動してもらったほうが
いいでしょう。

もう子供じみた答弁は誰も許さないだろうからそのつもりでね。

667 名無野倹車区 :2003/02/14(金) 23:53 HOST:YahooBB219027108239.bbtec.net
>>663
みなと鉄道さんは分かっていると思うよ。そうでなかったら自粛するはずがないよ。
これはみんなに対して煽るレスになってしまうけど、私を含めてみなと鉄道さんにかかわりを持った人にも、彼が異常になった責任の一端はあると思います。
いつまでも2ちゃんねるにスレを立てて晒し上げてしまったことです。
犠牲者と言われる人たちはどうなんだ?、と言われると痛いところはあるのですが、スレが立って彼を晒し上げたため、みなと鉄道さんがますます2ちゃんねらーに対し恨みを持ち、対抗心で自らの掲示板を立ち上げたり、投稿できる掲示板に投稿して自分がすごい情報通や知識を持っている人間であることを誇示しようと躍起になったのではないでしょうか?

悲観論になりますが、恩義を持っている元駅長さんの掲示板であるから投稿しているのであって、他の人が立てた掲示板なら1週間も持たず、馬鹿にしている、と出て行ったと考えます。

668 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/14(金) 23:56 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
やはり何度も話にあがっているように、「みなと鉄道」という別人格が悪さをした。そして矢野氏名義でも悪さをしたが比較して軽度なので「みなと鉄道」として謝罪すればいいだろ?という考えなのでは?
こんな屁理屈は一般的に通用するとは考えられませんが彼はそれを頑なに貫き通そうとしている。

669 名無野倹車区 :2003/02/15(土) 00:09 HOST:p2186-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>661

>講和会議ですけど正直迷ってます。やるなら出てみたいと出たくないの半々
って感じです。レスになってなくて申し訳ありません。

いやとんでもないです。いつも私の愚文にレスしていただき、恐縮です。
その気持ちなんとなく、わかる気がします。”リアルの本人を一度は見てみたい”
”リアルの矢野氏が何をしゃべるのか?”、”ネット上のキャラとリアルのキャラが
イコールなのか?”という興味はあると思います。しかしもし講和会議でネット上と同じように
”おとぼけ”、”逆切れ”、”居直り”、”言葉尻のつまみぐい”等々をやられたら、
講和会議はぶちこわし状態で、参加者にとっては結局後味の悪さだけしか残らないだろうと
いう事は想像するに難くないですから。迷われるのも無理はないと思います。
それでなくともStarjetさんは、『直接攻撃』を受けたんですから、
リアル矢野氏を見ただけでしばき倒したくなる心境になる事は察するにあまりある
と考えます。

しかし、なんべんもくどいですが、自分で謝罪のスレッド立てて、あげくのはてには、
逆切れして”今後の投稿は見合わせて頂きます。勿論貴掲示板に投稿する意欲に変わりはありませんが”
とは、ようもまぁ〜しゃ〜しゃ〜と言えたもんやと顎がはずれるぐらい口あんぐりで
あきれてます。
また長文になってしまいました。申し訳ないです。

670 名無野倹車区 :2003/02/15(土) 01:39 HOST:p2186-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>663

確かに、矢野氏にしてみれば、2CHやこのスレでは多勢に無勢でまるでリンチにでも遭ってる感は持ってるかもしれません。
でもね、逆を返せば彼はそれだけ敵が多い、又自分で敵を増やしていったっていう証なんですよ。
私もね、2年ぐらい前の阪神難波線時代からず〜っと彼をみてきましたよ。阪急・阪神・山陽・神鉄・JR神戸線の掲示板、2CHを
ROM専門で・・・その間、彼が荒らしまくって、板の管理人さんにどんなに戒められても、とどまるところを知らず。
ついには閉鎖にまで追い込んだその様をリアルで・・・その被害者の管理人さんだけでも、私の知る限り、
TADAさん、つくつくんさん、平安急行さん、阪急信者さん、FairFairさん、MATCHさんなど
少なくても片手の指が全部折れるぐらいの数はいってるはずでなんです。いや私の知らない人、板も入れたらもっと多い
はずなんです。それに前出の板に投稿しに来ていた人にも、非難中傷、罵詈雑言、スバムメールの嵐、Stormさん、
Starjetさん、PP&Mさんはじめ多くの板の常連さんが物的、精神的に被害を被っておるんです。
そして私のようなROM専門の人たちも大なり小なり精神的に不愉快な思いになった事は難くないと思うんです。
又、Starjetさんの矢野氏謝罪板”なんでもどうぞ板”でも板の住人さん方の厳しい追及に逆切れして、
アルファベット爆弾の雨あられ、そして板は閉鎖、これも私はその様を見てました。
それ故に、ここの板の住人さん方(たとえ、私のような被害に遭わなかったROM専門の外野的存在の者でも)は、
矢野氏に対して、厳しく・・・時にはあえて感情論丸出しの非難をするんです。(中には単なる煽りもあるでしょうが)
私もずっと2CHにスレが立ってる時でも、ただひたすらROMに徹して事の成り行きを見てきました。
しかし、今回「このままROMだけでええんか?」と思い、投稿している次第です。
>>663さんのような発言もこの板では貴重なものかと思いいます。私はこの板の住人の方々を代表してなどと言う
大それたつもりはありません。ただここの板の住人の怒りの背景を考察いただければ、
幸いです。   またまたまた 長文になってしまいました。誠に申し訳ありませんでした。

671 名無野倹車区 :2003/02/15(土) 09:43 HOST:p29c55f.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みな鉄の辞書に決してない言葉

反省
社会性
バレンタインデー

672 PP&M :2003/02/15(土) 09:50 HOST:sap158a203.portnet.ne.jp
>尚管理人様と貴掲示板運営に関して、ある点で意見を食い違いがありました。

とか

>問題解決を優先したいと思います。

とかもっともらしい理由をつけて、結局謝罪の場からうまく逃げたわけだ。

>勿論貴掲示板に投稿する意欲に変わりはありませんが、

意欲云々じゃない、矢野信吾の場合はここにきて釈明する、いや謝罪する義務があるのに、
偉そうに...

>尚どうしても伝えたい事がございましたら、私へのメールを通じてお願い致します。

あげくに「ございましたら」って、なんで被害者の我々が加害者にへりくだらねばならんのじゃ。
第一メールを送っても無視(わたしの二通のメールまだ返事が来てないぞ!)するか、ウィルス送り
つけるくせに。

ところで抗議葉書ですが

>矢野君の場合も、親にハガキを見られると堪えるんじゃないかな?

意味ない、効果ないと思います。矢野信吾は毎晩「管理」のために3時間 コンピュータ
の前に貼り付いていたほどの人間。特に郵便は配達される時刻がほぼ決まっているので、
その時間に郵便受の前に貼り付いて、都合の悪い手紙、葉書は即破棄。

でも団交でもデモでも葉書でも、やる時は御一緒させていただきます。

673 PP&M :2003/02/15(土) 10:03 HOST:sap158a203.portnet.ne.jp
>矢野君の場合も、親にハガキを見られると堪えるんじゃないかな?

いっそこれを機会に郵便局に就職するかも。根元(こんもと)の郵便局を押さえておけば、自分に
都合の悪い郵便はすべて局で取り分けて破棄できるわけだから、これ以上効率が良くて確実な
防御法はない。でも自分宛ての郵便物だけで済めば良いけど、多分暴走して他人様の郵便物にも
手を出すでしょうね。彼には信書の秘密が何たるかなんてわかってないでしょうからね。

674 Ghostrider :2003/02/15(土) 10:08 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
矢野信吾にはいかなることにも選択する権利なし、これを分からせる必要があります。

それにしても、同じ信吾でも鳥井信吾さん(サントリーの専務)とは比較になりませんな。
(前に矢野ネタがあったので、使ってみました。)

675 Ghostrider :2003/02/15(土) 10:14 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
たとえ自分宛の郵便でも配達前に破棄すれば、犯罪になることがわかっているのだろうか>矢野

それ以前に、郵便局もそんな真似をする可能性がある人間を雇うとは到底思えません。
それでも、念のために矢野が危険人物である旨を伊丹中の郵便局にでも匿名で知らせる
こともありですね。

676 太陽製作所 :2003/02/15(土) 14:30 HOST:p45-dn03myojin.tokyo.ocn.ne.jp
 関東からもずっと見ています。何も責めないから話を聞こうじゃないですか。

677 名無野倹車区 :2003/02/15(土) 15:10 HOST:61-205-92-69.eonet.ne.jp
>>675,>>673
バイトの形であっても郵便局への就職は無理だと思いますよ。もし自分に
不利な内容のはがき・手紙を破棄しているのを上司に見られたら、即刻首に
なりますからね。

678 名無野倹車区 :2003/02/15(土) 15:12 HOST:61-205-92-69.eonet.ne.jp
>>661
バレンタインデーがなければホワイトデーもないんじゃないのかな。

679 名無野倹車区 :2003/02/15(土) 15:55 HOST:p1071-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>677
郵便局のバイトの採用に面接あるのか、ないのか知らないが
もし、面接があったら、それでハネられるんとちがうのかな?

680 名無野倹車区 :2003/02/15(土) 17:07 HOST:61-205-92-196.eonet.ne.jp
>>679
郵便局に限らず、どこの会社の採用試験行っても、必ず面接はさけられない
郵便局の場合、恐らく筆記試験もあると思われ。マークシートでない限り
面接まではいけないと思うのだが。

681 Ghostrider :2003/02/15(土) 17:27 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
企業の選考では筆記試験の前に書類審査(履歴書・経歴書)があることが
多いのですが、ここではね飛ばされてしまう可能性が非常に高いでしょうね。

郵便局も選考過程は同じなんでしょうか?

682 名無野倹車区 :2003/02/15(土) 18:40 HOST:p5197-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>680-681
バイト・準社員採用も×、正社員採用など夢のまた夢
で・・・結局パラサイトか・・・
今更ながらだが、ネットの回線料金、プロバイダー料金は全て親持ちにってことに・・・
まこと結構なご身分だ。

683 湊洛園</b><font color=#FF0000>(ExMUhOCg)</font><b> :2003/02/15(土) 20:18 HOST:YahooBB220028122005.bbtec.net
郵便局のバイトをしてた事がある身として言わせてもらうけど、
最初は講義やビデオで教育を受ける事になる。例えば犯罪は必ず見つかるとか。
そして初日や途中の日に意識調査(YESorNOあるいは3択)に答えなければならない。

>自分宛の郵便でも配達前に破棄
3年以下の懲役か50万円以下の罰金に処せられる。

684 名無野倹車区 :2003/02/15(土) 20:30 HOST:csc2-297.saitama.mbn.or.jp
>>679-682

過去郵便局でバイトしたことあるのですが、長期のバイト(主におばさんがやってるやつ)は履歴書→面接で
年末のみのバイト(高校生とか大学生がやるやつ)は面接のみで雇われます、確か。
ほとんど採用されないって話しは聞きませんが。
まあ、23,4の男はいませんでした。

685 PP&M :2003/02/15(土) 23:42 HOST:sap158a172.portnet.ne.jp
>>自分宛の郵便でも配達前に破棄
>3年以下の懲役か50万円以下の罰金に処せられる。

矢野信吾君、よく読んでおきたまえ。世の中君が考えているほど甘くないんだぞ(書いたのは
不肖PP&Mだが、いかにも矢野信吾が考えそうなことという想定で書いた)。

50万払えずに、3年ほどお世話になってくれば、世間を見る目も変わるかもしれん。
しかし世間が矢野信吾を見る目は変わらんだろう...

686 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/15(土) 23:47 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
そういやどこでメアドを知ったのか未だに説明してもらってないなぁ、みなと鉄道氏には。
>>684
>年末のみのバイト(高校生とか大学生がやるやつ)は面接のみで
ウチの地域では成績が悪い者、素行不良者は学校側から自粛するように伝えられてましたね。
仮に自粛せず応募したとしても採用される人はいなかったと思います。
#以前配達中に配達の仕事が嫌になり川に郵便物をドボンと投げ捨てた人がいましたね…。

687 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 00:23 HOST:218-228-130-170.eonet.ne.jp
本当に自粛?してるのか...

688 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 00:36 HOST:61-205-92-239.eonet.ne.jp
>>686
うちの地域では原則として
原チャが必須条件となっていたけど。皆さんの地域ではどのような条件
がありましたか。

689 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 00:44 HOST:p3036-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>685
>50万払えずに、3年ほどお世話になってくれば、世間を見る目も変わるかもしれん。
しかし世間が矢野信吾を見る目は変わらんだろう...

ムショに3年ぶち込まれて、本当にシャバに出てきた時”世間を見る目が変わっていれば”
いいんですけどね・・・
へたすりゃ、ムショでの3年間で逆に我々への(本人の勝手極まりない)憎悪感を
増幅させ、出所と同時にお礼参りということになると・・・・(以下略)
まぁ〜そうなったら、どのみちムショにUターンだが・・・
もし、そういうふうになれば、”塀の中でも外でも懲りないヤツ”ということやね。

690 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 00:53 HOST:p3036-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>689
>(本人の勝手極まりない)憎悪感

補足です。 この男のことだから自分に都合の悪い、郵便物を破棄してムショに
ぶち込まれても、自分のしたことは棚に上げ「すべてこうなったのも、極悪違法2ちゃんねらーズが
悪いんだ。」と言う事です。

691 名無野総合車両所 :2003/02/16(日) 00:58 HOST:ntoska014177.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
とりあえず、矢野信吾に対しての暴力は絶対してはならない。
あんな奴に暴力ふるってムシ逝きなんてばかばかしいだろ。

692 PP&M :2003/02/16(日) 01:19 HOST:sap158a078.portnet.ne.jp
>自分のしたことは棚に上げ「すべてこうなったのも、極悪違法2ちゃんねらーズが
>悪いんだ。

絶対言うね。矢野信吾は見栄っ張りだから、本人がそう思ってなくても、外に対しては
そう言うだろな。

で、やっぱり本人はしっかりその妄想に染まっちゃってるわけだ。

救いようがないやっちゃな...

693 Ghostrider :2003/02/16(日) 01:25 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
下手に矢野を攻撃すればこちらが犯罪者にされてしまいます。

でも、矢野は未だに「極悪違法2ちゃんねらーズ」が自分の悪事の原因だと
思っているのでしょうか?
それなら「お前自身は善良合法ではあるまい?」と問い返されるのがオチです。

694 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 02:39 HOST:61-205-92-231.eonet.ne.jp
>>693
仮に未だにそう考えていれば、自分でも反省というところまでには
こぎつかなったはず。
もし矢野に「お前自身は善良合法ではあるまい?」と問いつめたら
私のやってることが法律ですと答えそうな気がする

695 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 11:41 HOST:p6226-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
しかし、矢野氏はいつまで投稿を”自粛”するつもりなんだ?
たとえ、多勢に無勢でもちゃんと出てきて”発言”しなければならんはずだと思うが・・・
このスレは矢野氏本人が立ち上げたんだから、途中で逆切れしてケツまくって逃げるのは、
筋が通らんと思うが。

696 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 11:51 HOST:61-205-92-227.eonet.ne.jp
>>695
自粛(といってもボイコット)していることは実質上逆ギレしているのに
等しいと思われ。以前にα爆弾をぶちかましていたときよりはマシだが、それでも
卑劣行為だと思うのだが。
まあ自粛をやめたとしても、ここの住民に寄り激しい攻撃にあってまた逆ギレ
という事態でまた自粛になりかねない。

697 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 12:14 HOST:tkyo053n034.ppp.infoweb.ne.jp
親宛に郵便を送るなら、↓「本人限定受取郵便」を使ってみてはどうだろう?
 http://www.post.yusei.go.jp/service/honningentei.shtm
去年のW杯のチケットがこれで来たから、憶えてる人がいるかもしれない。

郵便局まで取りに行く必要があり、しかも本人以外の時には委任状が必要なので、妨害の心配はないと思われ。
ただ、絶対に受け取ってもらえるって保証がないんだよなぁ…。

698 PP&M :2003/02/16(日) 12:23 HOST:sap158a143.portnet.ne.jp
「本人限定受取郵便」多分効果ない。それって使ったことないけど、一度家に通知が
くるのでしょ「郵便がありますから局に取りに来てください」って?その通知を郵便受
けの前で張り番して取ってしまえば、親の目にふれない。矢野君なら毎日でも郵便受け
の張り番くらいやるでしょ。

699 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/16(日) 12:33 HOST:OFSfa-02p4-177.ppp11.odn.ad.jp
何もいえない状態になったというというか……
オフライン上でこの前……

700 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/16(日) 12:39 HOST:OFSfa-02p4-177.ppp11.odn.ad.jp
個人的に思ったことだがネット上での謝罪とオフライン上の
謝罪は、少し違ったものになると思うけどね………
というのも実際その人物に有ってみて判ることもあるわけで
実際の矢野信吾と言う人物がこういった人物だということが判れば
多少は、自分の言っていることがわかってくれるような気がするけど……
後、矢野を断罪するのは勿論のことだが、その反面彼を良い方向に持っていくことも
必要になるのではないかと言う部分もあると思いますね。

701 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/16(日) 12:50 HOST:OFSfa-02p4-177.ppp11.odn.ad.jp
>>694
むしろ強く言うと矢野自身がだんまりを決め込むような気がするけどね。
確かにだんまりも必要だと思うがそれは時と状況によるわけで・・・・・・
ボイコットというかなんというかはわからんが、
今までは黙っていることができなかったために
祭が恒常化したわけで、それに伴う北鮮猿などの便乗厨の発生なども
色々と考えなければと言うところもあるのではないかと思います。
矢野もこういった場で冷静にいられるかというと少しは難しいと思うわけで
それに回りが感情的に成ってしまったらさらに矢野本人が
心を閉ざすのではないかという部分もあると思います。

>元駅長
この場を借りて、先日はいろいろとお世話になりました.
まさか、四日市に香具師が来るとは思ってもいえませんでした。

702 チーフ</b><font color=#FF0000>(WeTt9FXY)</font><b> :2003/02/16(日) 13:28 HOST:hccdb6a807d.bai.ne.jp
この膠着状態を見てると、天照大神の話を思い出してしまう。

703 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/16(日) 13:49 HOST:OFSfa-02p4-177.ppp11.odn.ad.jp
>>702
天照大神ねぇ。確かにいえなくないとも(W
この膠着状態って矢野氏もそうだし発言しているおいらたちも言えるのでは…
簡単に言えば、おいらたちとみな鉄の間に考えなどのカナーリの相違があるからね。
みな鉄も感情的になりやすいけど発言している人間も多少なりとも
感情的になっているのではないかなとおいら個人は考えているけどね。
実際、何だかんだといって難しいと思うのは明白だと思うけどね。

704 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 16:02 HOST:p7100-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>702
天岩戸の伝説?

705 ヴィンテージひたち :2003/02/16(日) 18:10 HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
だれがストリップするのよ・・・(爆)

706 Ghostrider :2003/02/16(日) 18:41 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
それに矢野は女性に興味がないだろうに・・・

707 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 20:17 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
内容証明あるいは配達証明なら、親にわかる形で送達できるぞ。

配達証明は郵便代+720円、内容証明は2000円ぐらいみといてください。
配達証明をお勧めします。簡単だし。

708 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 20:17 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
ところで、家族が受け取った場合、「本人に到達した」とみなされるんだよ
ね。法律上は。判例もそうなってます。

709 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 21:25 HOST:p4058-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>708
・・・と言うことは本人限定受取郵便に、内容証明且つ配達証明を添付しても
もし矢野氏が受けっとって”あぼ〜ん”さしたら親御さんには届かんと
いうこと?

710 Ghostrider :2003/02/16(日) 21:35 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
矢野による破棄に備えてコピーを複数用意する必要がありそうですね。
>郵便

711 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/16(日) 21:51 HOST:AirH-32K-730.enjoy.ne.jp
   | _∧
   |д`) ミナテツガコナイ・・・ オドッテクルナラ ヤッテミヨウ・・・
   |⊂
   |
       ♪  
     ♪   ∧ _∧   ランタ タン
        ヽ(´д`;)ノ   ランタ タン
 .          (  へ)    ランタ ランタ
            く       タン

      ♪    
        ♪ ∧_ ∧   ランタ ランタ
         ヽ(;´д`)ノ  ランタ タン
            (へ  )    ランタ タンタ
                >    タン





・・・スレ汚しスマソ

712 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 21:56 HOST:p4058-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
あ〜っ!肝心なこと思い出したっ!
その郵便、ありとあらゆる万難を排して親御さんに届いて親御さんが、
手紙を読んでも、手紙に書かれてある矢野氏の件を信じるかどうかというのが
最後の難関ですよ。読んでも信じてもらえんかったら”はいっ!それま〜でよ〜”
ということで・・・
骨折り損のくたびれ儲けはまるでナシ・・・になると思われ。
ちなみに”講和会議”のスレッドでStarjetさんが>>22のレスで
関連の投稿をしてるよ・・・

713 PP&ampM :2003/02/16(日) 22:14 HOST:sap158a174.portnet.ne.jp
>矢野による破棄に備えてコピーを複数用意する必要がありそうですね。

ムダ! 矢野信吾は郵便受の前で徹夜してでも、葉書にブロックかける。

ところでいまさっきまた来たウィルスメールは誰の仕業?

714 Ghostrider :2003/02/16(日) 22:47 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>712
郵便受けで徹夜するような神経があるから、この体たらくなのかも。

>ウイルスメール
ヘッダはどうなってますか?

715 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 22:59 HOST:nthygo041111.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>713
とりあえず警察に通報しましょう

716 Ghostrider :2003/02/16(日) 23:06 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
ごめんなさい >>713 でした。

717 名無野倹車区 :2003/02/16(日) 23:08 HOST:p6158-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>712の投稿で
”講和会議”のスレッドでStarjetさんが>>22のレスで
関連の投稿をしてるよ・・・
の文章の”>>22"をクリックしても”講和会議”スレの>>22は
出ないので、ご注意を・・・・すんません。逝ってきます・・・

718 PP&M :2003/02/16(日) 23:28 HOST:sap158a145.portnet.ne.jp
>>ウイルスメール
>ヘッダはどうなってますか?

すみません、わたしもう10年以上コンピュータいじっているくせに、技術的にはずぶ
の素人なので、ウィルスメールが来ると、すぐに削除してしまうのです。今度来た時の
ためにうかがいますが、何をどうやって調べて記録に残せば良いのですか? ご教示の
ほどよろしくお願いします。

719 Ghostrider :2003/02/16(日) 23:58 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>718
アンチウイルスが最新の状態にアップデートされている状態で、メールを受信した後に
メールをダブルクリックしてください。

メールが別ウインドーで表示されれば、ツールバーの「ファイル」から「プロパティ」を
選択、さらに「全般」と「詳細」のうち「詳細」タブを選択するとメッセージのヘッダーが
表示されます。
この情報の真ん中よりやや下のところに行の最初が'From'となっているところが
ありますので、そのアドレスを見てください。

このアドレスが矢野のものであれば今度こそ息の根を止められます。

720 酔客 :2003/02/17(月) 00:02 HOST:pae0113.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
小人閑居シテ不善ヲ為スモノナリ。サレド人ハ皆小人タルノ自覚アルガ故ニ、オ互イ、小人ドウシ、仕方ネエナア、ト認メ合フモノナリ。ソヲ「愛」ト呼ブニ非ザルカ。ソノ理屈スラ分カラヌ者ハ、小人以下ナリ。人間ノ平面カラズリ落チカケシ者ナリ。マダ間に合フゾ。皆ガちゃんすヲ与ヘルウチハ。

721 Leprechaun :2003/02/17(月) 00:14 HOST:pdf535e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>718,719
 Outlook Expressをお使いなら「プレビューウインドウ」は表示しない設定にしておきましょう。
 (表示→レイアウト→「プレビューウインドウを表示する」のチェックをはずす→OKボタン)

722 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 00:19 HOST:p5210-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>718
PP&Mさん江
聞くだけ野暮かもしれませんが、PP&Mさんのメアドを知っている人で
ウィルスメールを送りそうな人、こころあたりは?
たとえ矢野氏でなくても、矢野氏の親派の人にこころあたりはありませんか?
というか矢野氏に親派がいるんかどうか?・・・

723 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 00:24 HOST:61-205-92-65.eonet.ne.jp
>>712,>>713
矢野信吾様宛にするよりも(以下略)
>>703
漏れもそうして欲しい気持ちを持っていながらもついつい
感情的になっていたところがありますね。その点は以後
気を付けないと。

724 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 00:29 HOST:p5210-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>723
>矢野信吾様宛にするよりも(以下略)
誰か親御さんの名前知ってる人おりませんかぁ〜?って知ってる人おれへんやろなぁ〜・・・

725 酔客 :2003/02/17(月) 00:37 HOST:pae010b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
モウ手袋ハ、投ゲラレタノカ?

726 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/17(月) 00:41 HOST:AirH-32K-730.enjoy.ne.jp
   ∧_ _∧
  (,, ´д`)        再びみな鉄には召還電話はかけたよ
 /     ヽ       ・・・厳密には香具師との問題は解決してないんだけどね
 | l    ∫|
 | レ'つ= ノ
 ヽ__/   |´   ___
   | │ │ /###/|
   |  |  |  | ̄ ̄,|  |
   |  |  |  |  / |  |
   |  |  |  |━・ |  |
  (__つ⊃ |__,|/

727 Leprechaun :2003/02/17(月) 00:48 HOST:pdf535e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>718
 ヘッダ部だけのチェックなら,EdMax(フリー版)を利用するのも手です。
 「選択して受信」のあと「ヘッダ表示の設定」ボタンをクリック。
 アンチウイルスソフトによるチェックが入らない分,楽です。

728 PP&M :2003/02/17(月) 01:27 HOST:sap158a174.portnet.ne.jp
>PP&Mさん江
>聞くだけ野暮かもしれませんが、PP&Mさんのメアドを知っている人で
>ウィルスメールを送りそうな人、こころあたりは?

いないと思います、彼のシンパ(あるいはかってシンパであった人物)で小生のことをそこまで
恨んでいるのは、MSD(頭文字)くらいなもの。TADAさんの掲示板に書き込んでいたころ使って
いあたアドレスはもう無効、hotmailからは個人のアドレスには転送するようにしていないの
で、メールは矢野信吾の掲示板で公開していたアドレスを使って送られたとしか思えない。

>アンチウイルスが最新の状態にアップデートされている状態で、メールを受信した後に
>メールをダブルクリックしてください。

「アンチウィルス」とはノートン社のあれですか? ウィルスの警告が出たメールをクリ
ックして大丈夫ですか? 最近のウィルスはメールを見ただけで感染するとも聞きますし、
ちょっと怖いです。素人丸出し(本当に素人なんです)で申し訳ありません。

729 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 02:01 HOST:eaoska033044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>728
「メールを見ただけで」「メールを受信しただけで」感染する系のウイルス/ワームを防ぐには、
OutlookまたはOutlook Expressを使わない(他のメーラに乗り換える)ようにして、
HTMLメールを表示しない(またはプレーンテキストにして表示する)設定にすることでかなり防げますよ。

>>719>>727の各氏は、「アンチウイルス」とはウイルスチェックソフト全般のことを指して
そう言っているのだと思いますよ。ノートンアンチウイルスやマカフィーウイルススキャン、
トレンドマイクロのウイルスバスターなど。

730 PP&M :2003/02/17(月) 02:16 HOST:sap158a112.portnet.ne.jp
どうもごていねいに素人にもよくわかる説明をありがとうございました。
今度送られてきたら、やってみます。でも正直もう送って来ないでほしい。

731 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 02:26 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>709
>もし矢野氏が受けっとって”あぼ〜ん”さしたら親御さんには届かん

そういう場合、内容証明・配達証明は親宛にします。
で、その場合、親宛の信書を破棄したら、信書開封罪って犯罪になりますので。

この場合、親宛なので、親は「見てない(到達してない)」とはいえないし(だ
から内容証明や配達証明の意味が出てくる)、もしそういうことがあるとする
と信吾が開封したことになるから犯罪になるしでウマーってことです。

但し、信書開封罪は親告罪なので、告訴をお忘れなく。

732 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 02:30 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>713
>>矢野による破棄に備えてコピーを複数用意する必要がありそうですね。

そのために内容証明があるんじゃん。

内容証明は、同じ内容の文書を3通用意して、1通を相手に送付、1通は控えで
こっちに置く、もう1通は郵便局に保管する。
だからあっちが破棄しようと、法的には見たものとみなされる。

内容証明は、「その内容の郵便物ですよ」ってことを公に認めたもの。
配達証明は、配達の存在のみを証明するもので、内容は証明しない。

内容証明は配達証明で送るので、内容も配達の存在も証明することに
なります。

733 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 02:35 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
ただ、親宛にするとなると、どういう内容にするべきか難しいな。
親には法的な責任を問い得ないので、単なる意思の通知になる。
たとえば「お宅の息子さんは・・・を行い、・・・をしました。つきましては
下記と同一内容の書類(同封)を息子さんにお送りし、○日以内に返事をする
よう要請致しましたので、親御さんからもその点実行するよう説得を図ってい
ただきますようお願い申し上げます。」ってところかな。

で、親には、みな鉄宛の内容証明の控えのコピーを入れた配達証明(コスト削減
のため)、みな鉄には内容証明を送付。

734 名無野検車区 :2003/02/17(月) 22:07 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
う〜ん、膠着状態になったみたいやね・・・
2CHのみな鉄スレも膠着状態みたいやし・・・

735 みなと鉄道 :2003/02/17(月) 22:34 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
さてこの度管理人様の御連絡もありまして、私の貴掲示板参加の著しい妨げとなる可能性の高い危険因子が除去されたと判断しましたので、貴掲示板への投稿を参加致します。休止期間中は関係者様各位へ御心配・御迷惑をおかけした事を陳謝致します。
今後も休止前と変わらぬ真摯な姿勢で謝罪やコミュニケーションスキルアップに努めて参る所存でございます。
今後もよろしくお願い致します。

736 ヴィンテージひたち :2003/02/17(月) 22:39 HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
>私の貴掲示板参加の著しい妨げとなる可能性の高い危険因子が除去されたと判断しましたので、


ふざけるなよ。ずうずうしいにも程があるよ。

737 ヴィンテージひたち :2003/02/17(月) 22:40 HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
すいません皆様。彼はナニ(ダレ)をさして「危険分子」といっているのでしょう。

738 みなと鉄道 :2003/02/17(月) 22:43 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
>>735
>貴掲示板への投稿を参加致します
「貴掲示板への投稿を再開致します」に訂正致します。

739 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 22:53 HOST:61-205-92-176.eonet.ne.jp
>>738
別にどっちだっていいんじゃないんかな

740 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:07 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
休止前と変わらぬ、じゃダメですよ。真摯な姿勢が聞いて呆れます。
まず、あなた自身の立場を理解しましょう。
なぜ謝罪をするのか?なぜこういう状態になってしまったのか?
キッチリ理解しましょう。
そして、皆さんの意見に耳を傾け、的確な返答をするように努力しましょう。

741 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:07 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>735
>、私の貴掲示板参加の著しい妨げとなる可能性の高い危険因子が除去されたと判断しましたので、

もう釈放されたんですか?てっきり社会の危険因子になって逮捕されてたと思ってたのですが。

742 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:09 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>735
>今後も休止前と変わらぬ真摯な姿勢で謝罪やコミュニケーションスキルアップに努めて参る

具体的にどうやって?
謝罪って、額を擦り付けて、蹴飛ばされ続けても「許して」と涙を流しながら懇願することを
いうんですよね?

コミュニケーション?自衛隊か競輪学校にでも入って精神面鍛えなおしてもらった方がいいよ。

743 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:10 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>討議中に

討議って意味理解して使ってる?

そうやって、的外れな言葉を知ったかぶって使うから、イタイんですよね。
君、実社会でも「イタイ」人扱いでしょう?

744 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:11 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
ま、まともに社会生活を送り、友達や恋人がいる人間が、ことさらに
「コミュニケーション」などと言うことはねーよな。
馬○の一つ覚えみたいに「コミュニケーション」だのと意識しないと
人とコミュニケーションできない人は、一生無理だと思われ。

745 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:12 HOST:61-205-92-176.eonet.ne.jp
きっちりとした謝罪をしないと今まで以上のきついレスが帰ってくることを
覚悟しておくように。
警察行きたくなかったら、キチンと謝罪することから勉強しようね。

746 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:13 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>745
ほとんど無理でしょう。
だって、みなと鉄道さんって、
・コミュニケーション

・謝罪いたします

しか知らないんだもん。煽りじゃなくてマジで。

747 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:17 HOST:61-205-92-176.eonet.ne.jp
>>742
画面上での謝罪か終わればリアル上で謝らずに済む。
と言う考えを持っていないことを常に祈るこの次第なんだが。
まだ彼本人にそんな考えはなきしもあらずって言うのが
こわい

748 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/17(月) 23:20 HOST:AirH-32K-412.enjoy.ne.jp
危険因子ねぇ・・・。個人の好き嫌いをここに持ち込んで欲しくはなかったよ
問題は解決していないの。コレはわすれないでほしい

みな鉄よ、こんな形で復活して欲しくなかったよ・・・

749 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:21 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>737
>私の貴掲示板参加の著しい妨げとなる可能性の高い危険因子

とは、
・「私」つまりみなと鉄道に対して厳しい指摘をする者
・「私」つまりみなと鉄道の意見にあわない、あわせようとしない者
・「私」つまりみなと鉄道の言うことを無条件に肯定してくれない者
・女性
・阪急電鉄関係者
・恋人のいる人

つまり、「私」すなわちみなと鉄道様は、子供ということですな・・・

750 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:22 HOST:61-205-92-176.eonet.ne.jp
漏れが見るに
「謝罪致します」という言葉は謝られる方にはかなり失礼なんだが

751 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:24 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
  たたたたた        く      
 た     た      く       まままままままままま
 た     た     く                 ま
た た   た     く                 ま
   た  た      く           ま   ま
    たた        く           ま ま
    た          く           ま
   た            く           ま
  た              く           ま 二世

752 チーフ</b><font color=#FF0000>(WeTt9FXY)</font><b> :2003/02/17(月) 23:24 HOST:hccdb6a80c7.bai.ne.jp
>>749
となれば、「そして誰もいなくなった」じゃないですか?!

753 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:24 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>750
相手のことを考えることができないんでしょ
かわいそうだよねマジで

754 596 :2003/02/17(月) 23:32 HOST:eAc1Aaq176.osk.mesh.ad.jp
>>735
くどいようだが、お前が今やらなければならないのは、謝罪は当然の義務として、
「コミュニケーションスキルアップ」ではなく「自身の性格の改善」だ!

>>745
>警察行きたくなかったら、キチンと謝罪することから勉強しようね。

ここの住民の方々はまだ様子見を続けるつもりなんですか?
それともみなと鉄道氏に本当の謝罪させることにこだわるのは何か理由があるのでしょうか?
私はこの様子では絶対無理だとふんでいるのですけど。
まあ所詮は直接的被害を受けていない者の戯言なんですけどね。
あまりにも何も進展していないのでつい・・・。

755 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:34 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>754
くどいようで大変申し訳ないんですが、彼の辞書には
「コミュニケーションスキルアップ」という言葉しかないようですから、
勘弁してあげてもいいのでは。

その具体的な中身は、、当然あれでしょ?>みなと鉄道陛下(様と呼ぶのはあまりにも
失礼なのでやめてやって、陛下と呼んでやることにします。)

756 太陽製作所 :2003/02/17(月) 23:34 HOST:p36-dn03myojin.tokyo.ocn.ne.jp
とにかく彼の話をまず聞こうじゃないですか。

757 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:39 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
10日以上経ってるのになんの進展もないよね・・・
ってか、かえって後退してるような気もしないでもない。

みなと鉄道さん>
コミュニケーション能力向上の第一歩は、相手の意見に耳を傾けることだよ。
自分の立場、マジで理解してます?あなたは条件や要望を出す立場ではないんですよ。

758 名無野検車区 :2003/02/17(月) 23:46 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>>735
今度はどんなに厳しい批判があっても、逆ギレは絶対に許されない事を肝に命ずるように・・・
よろしいですね?

759 チーフ</b><font color=#FF0000>(WeTt9FXY)</font><b> :2003/02/17(月) 23:48 HOST:hccdb6a80c7.bai.ne.jp
>>757
>コミュニケーション能力向上の第一歩は、相手の意見に耳を傾けることだよ
おそらく「お励ましありがとうございます」などと的外れな事を
言う可能性があるな。

耳に痛い言葉もあるだろうけど、そこで逆ギレするともう後がないですけどね…。

760 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:50 HOST:l225184.ppp.asahi-net.or.jp
「今度は」って甘いんとちゃう?

761 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:54 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>758
>逆ギレは絶対に許されない事

あれを逆ギレだとまったく思ってないんだから怖いよな。
人を殺しても「私は反省致します」だけで切り抜けられると思ってそう。
法学部出身の割には、遵法精神にきわめて欠けてると思いますな。

762 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:55 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>757
>コミュニケーション能力向上の第一歩は、相手の意見に耳を傾けることだよ。

これ、マジ提案なんだけど、みなと鉄道陛下は恋人を作ったらどうかな?
きっと考え方が変わるよ。
20歳超えて彼女がいない、というのは、ちょっと人格的に(略)

763 名無野倹車区 :2003/02/17(月) 23:56 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
訂正

20歳超えて彼女がいたことがない、というのは、ちょっと人格的に(略)

764 名無野検車区 :2003/02/17(月) 23:58 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>>758の続き
そして、このスレはあなたが心底からの真摯な姿勢での謝罪・反省・これからどうするのかを
あなたが示すために、自分で立てたスレであることもゆめゆめ忘れる事なきよう・・・

765 名無野倹車区 :2003/02/18(火) 00:00 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
自分の発言・・・ウソ・デタラメ・批判ではないただの誹謗中傷=OK
他人の発言・・・自分のウソやデタラメを否定するとすべて「追放致します」「このクソ管理人が」「出て行け」が口癖

TADA板や阪急信者板ではそういうのが多かったね

766 小林 :2003/02/18(火) 00:04 HOST:hccd37dc699.bai.ne.jp
みなと鉄道様へ
とりあえず、ここに来なかった時に書かれたログを読んで欲しい。

それから、討論しようやないか

767 名無野検車区 :2003/02/18(火) 00:05 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>>760
>「今度は」って甘いんとちゃう?

うっ!う〜んそこいらへんは、文章の構成上というか・・・そういうことで。
別段、けして甘やかしてるわけではないので・・・・

768 名無野倹車区 :2003/02/18(火) 00:07 HOST:l225184.ppp.asahi-net.or.jp
>>763
逆ギレしつつ鬱で氏んできます...\(^o^)/

769 名無野倹車区 :2003/02/18(火) 00:07 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道陛下 栄光の軌跡

 浜鳴板で、自分のウソデタラメを指摘した人を追放せよというみなと鉄道陛下の
要求を管理人が聞かなかった(当然。なぜならみなと鉄道陛下の申していることが
完全なウソデタラメだったから)とき、「クソ管理人」とすてぜりふを残しながら
も、数ヶ月間そこに滞在致しました。
 そして、再び投稿。未練がましいですよ!みなと鉄道陛下!
 これを見た浜鳴氏は、先行きに暗澹たる気持ちになり、掲示板を閉鎖しました。

770 名無野倹車区 :2003/02/18(火) 00:08 HOST:l225184.ppp.asahi-net.or.jp
>>767
了解しますた

771 名無野検車区 :2003/02/18(火) 00:29 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
今、みなと鉄道氏は我々のレスを読んで、レスをカキコしてる最中と思うが、
くれぐれも我々のレスの言葉尻だけをつまみ食いしたようなレスは投稿しないように。
おせっかいついでに言うおきます。ちゃんと全文を読んで文を把握したうえで
レスするようにしましょう。

772 名無野倹車区 :2003/02/18(火) 01:24 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>771
無理
それができるなら(略)

773 PP&M :2003/02/18(火) 01:27 HOST:sap158a191.portnet.ne.jp
浜鳴さんのところで最後にもめたのは、何の話題だっけ? 前にもどうかで質問して
もう決着のついている問題(近鉄の車幅)を、またぞろ持ち出したので、わたしが叱
ってやったのが、騒ぎの発端だっけ? それともまだ公表されていない某駅の改造云々
について未公開情報を書き込んで、それにわたしがクレームつけたことだったかな?

誰しも話の中心に立ちたいと言う気持ちはあるものだけど、人の目を向けるためにル
ール破りをするのはやめてほしい。いや書き込みだけではなく、社会のルールをもっ
と尊重してほしいものですな。「俺がルールだ」では世の中渡っていけない(矢野信吾
くらいの人格、能力ではね)。

774 名無野検車区 :2003/02/18(火) 01:34 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>>772
フッ!ヤレヤレ・・・困りましたなぁ〜。鬱やなぁ〜・・・

775 PP&M :2003/02/18(火) 01:34 HOST:sap158a191.portnet.ne.jp
もう一言

>浜鳴板で、自分のウソデタラメを指摘した人を追放せよというみなと鉄道陛下の
要求を

矢野信吾の発言でウソデタラメでないことなんてありましたっけ?
少し前に阪神の松原曲線の高架が完成した時に、「数十秒の短縮」とか何とか根拠の
無いことを書いて、わたしが理詰めでそんなことはありえないと追求してやっと過ちを
認めたなんて、まだウソもかわいい部類で、ウソ、デタラメの最たるものはやはりこれ
でしょ

>多くの罪無き善良な方々に重大な苦しみを与え続けている事に関して深くお詫び申し上げます。

註)わたしは矢野信吾の悪事の追及をし続けたことを自慢したくてこのコメントを書いているの
ではありません、誤解なきようお願いします。(でもちょっと自慢に見えるね、ゴメン)

776 名無野倹車区 :2003/02/18(火) 01:45 HOST:61-205-92-124.eonet.ne.jp
>>773
掲示板で投稿している以上は例え小学生であっても一種の社会の人間として
みなされる。共同活動ができるかできないかが不特定多数に見抜かれます。
一人の勝手な意見で掲示板をボロボロにした矢野にはそれが欠落していたと思う。
平安急行さんの板(旧スルッと板)では彼が奈良交通のスルッと導入のことで
奈良県民さんともめにもめ、挙げ句の果てには「ボクの加害者は有名な荒らしなんだ」
と弁明したり、急に掲示板を仕切ったりして平安急行さんの頭を悩ませたために、
自分の家と奈良産のホストごとアクセス制限されてしまった。漏れとしてはその時
(それも初期段階)に止めるべきだったが、無理だった。
浜鳴さんの板の場合、確か矢野本人・とある阪神系で有名な荒らしと便乗厨が大げんかして
しかも矢野が便乗厨にウジ虫発言して収支の付かないことが理由で掲示板を閉鎖したらしい
のだが。

777 名無野倹車区 :2003/02/18(火) 01:56 HOST:61-205-92-124.eonet.ne.jp
>>776
>矢野が便乗厨にウジ虫発言して
しまったこれは間違い。正しくは
矢野が便乗厨にウジ虫発言されて
間違ってしまってすいません

778 名無野検車区 :2003/02/18(火) 03:14 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>>771
>おせっかいついでに言うおきます。
>おせっかいついでに言うておきます。
すいません。

779 名無野倹車区 :2003/02/18(火) 23:26 HOST:EATcf-244p75.ppp15.odn.ne.jp
みなと鉄道よ、
「みなと鉄道掲示板」とやらを本当に閉鎖したらどうだ。
今、君の掲示板にアクセスしようとすると「この掲示板はサービス停止中です。」と表示される。
だが、停止ではなく解約してこそ、真に「閉鎖」といえるのと違うか。
今のままでは中途半端だね。

780 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/18(火) 23:31 HOST:OFSfa-02p8-44.ppp11.odn.ad.jp
>>776
確かこの前,原因を作ったのは鷹(向原栄太郎)のおかげで
変な方向になってしまったとみな鉄本人が言っていたよ。
この場合、擦り付けと言うよりも本人の考えだと釦の掛違いで
こうなったような気がするといっていたよ。

>元駅長
某氏の件だけどこれに関しては,みな鉄に
判るように述べてやった方がいいのではと思うよ。
これもみな鉄自身が乗り越えていかなければ成らない壁であるしね。
後、補足でオフライン上の香具師は、ネット上での印象は
全く違うことも考えておかないと思われ。
普通に付き合っている分だと誰もあの…と思えなかったのが
おいらのほんねでつ。

雑文にてすんません。

781 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/18(火) 23:37 HOST:OFSfa-02p8-44.ppp11.odn.ad.jp
>>779
見ている分だと便乗厨がログをlinkclubの鯖に
うpしただけの話しだと思うけど・・・・・・
みな鉄には悪いがはっきり言って香具師自体にスキル自体は、
はっきり言わせて貰うと無いぞ。
根拠と成るのは,茶碗のタグの件とOEのセットアップがまともに出来なかったと
いうところから起因しているんだけどね。

因みに香具師から聞いた話だとウィルスメールの件は、starjet氏に
送ったと言うことは正直に言っていたよ。但し他の連中に送ったのは
おいら自身、どこかの便乗厨と言う可能性が強いと言うのが専らの話だと思うが……

但し掲示板の件は一回本人に聞いたほうがいいというのも有ると思うな。

782 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/18(火) 23:53 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
>みなと鉄道氏
自分の主義主張を持つのは別に悪い事ではないとは個人的に思います。
ただ、人の意見も受容して初めてそれを認めてもらえるっていうもの。一歩下がった姿勢も時には大切。
排除するってのはもっての外ですよ。

783 名無野倹車区 :2003/02/19(水) 00:28 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>780
>変な方向になってしまったとみな鉄本人が言っていたよ。
>この場合、擦り付けと言うよりも本人の考えだと釦の掛違いで
>こうなったような気がするといっていたよ。

また人のせいですか・・・本当に懲りない人だねえ。
関係ない人を持ち出すのはどうかと思うよ。

みなと鉄道のやってることを、あちこちの板で拝見したけど、どれもみなと鉄道の
一人相撲で荒れまくってたよ。TADA板でも、浜鳴板でも、MATCH板でも、どれも同じ。
人のせいにするなんてもってのほか。

784 名無野倹車区 :2003/02/19(水) 00:31 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>781
早朝演説家さんは、人がいいというか、みなと鉄道みたいな人間の言うことでも
まともに聞いてあげるんだね・・・えらいね。
でも、何でも人のせい、自分には徹底的に甘く、ウソでも自分が本当といえばそれに反
対する者は徹底排除。そんな人間の言うことをまともに聞いてちゃいけないと思うんで
すが。疑ってかからないと。
私は、みなと鉄道が阪神難波線と名乗っていた終わりの頃から、ずっと彼の言うことを
疑って見てましたよ。

785 名無野倹車区 :2003/02/19(水) 00:37 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
要するに、みなと鉄道は、ウソや大げさなことを知ったかぶりして言うことで、
人の気を惹きたいんだと思う。
他に人の気持ちを惹きつける魅力がない、あるいは他の方法で人の気を惹く自信
がないから。
何度も同じことを繰り返してるのは、結局のところこの自信のなさに起因して
るんだから、まず彼にこの点を除去してもらわないと仕方ないでしょう。
周りがいくらやいのやいの言っても、彼がこの点を自覚し、口先だけ能書きを
垂れることなく、とにかく自分で努力することを覚えてもらう。
それしかないだろう。

ま、俺から見たら、自分の卑屈な劣等感を原因とする行動のとばっちりを周囲
に及ぼすことは、卑屈な劣等感を除去する努力もしないでずっとそうしてるん
だとしたら、ただの恥さらしにしか見えないな。

786 名無野倹車区 :2003/02/19(水) 01:22 HOST:p7249-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
う-ん、早朝演説家さん&平安急行さんは、さしずめ穏健派というとこかな?
私も、講和会議スレでは、平安急行さんの案に”皆さんがOKならば、それでよいと思います。”
と一応言っておいた。掲示板閉鎖の被害にあった人にああ言う提案されると、正直
私は被害に遭ってないから、”甘い!”とは言いにくいわ。(だたROM専門とはいえ
みなと鉄道氏が閉鎖に追い込んだ板をだいたい見てたから、大なり小なり不愉快な気分にはなったけどね・・・)

787 名無野倹車区 :2003/02/19(水) 01:28 HOST:p7249-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
そう言えば、みなと鉄道氏丸1日投稿してないな・・・
まっ、いま”自粛中”の投稿のレス文を考えてるんでしょう・・・
あんまり、また「はよ出てこいっ!」みたいなこと言うと、
余計出てこんか。

788 名無野倹車区 :2003/02/19(水) 01:44 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道は、自分の都合が悪くなると急に書き込みが遅くなるねえ。
デタラメ投稿は一日中でもPCの前に張り付いてやってるくせに。

789 名無野倹車区 :2003/02/19(水) 01:55 HOST:61-205-92-133.eonet.ne.jp
>>783
漏れが776で書いたことなんだけど、浜鳴さんの板やつくつくんさんの板の
場合、矢野が荒らすともれなく便乗厨がやってきてそこの板を荒らす。そして
矢野がその便乗厨とけんかした挙げ句、管理人さんを困らして、掲示板閉鎖、
あるいはアクセス制限にかけられると言った方程式があるんだよ。一番分かって欲しいのは
便乗厨とはけんかするなと言うことだということをね。
その場合矢野を徹底的におちょくる奴らも悪いんだが、それを相手にした
矢野も悪くないとは言えないんだよな。あくまで初期段階の頃の話なんだけどね。
でもみなと鉄道と改名した頃にまでなると、リアル上でも自分が荒らしだと言うことを
認めてはいたが(これ本当の話)、実際は「ボクは悪くありません、正しいことを言ってるだけです。」
とかその事に開き直っていたことは事実だからね。

790 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/19(水) 03:17 HOST:AirH-32K-025.enjoy.ne.jp
みな鉄のメールより・・・
20日夕方までパソコンのシステム入れ替えのため、PCが使えないって連絡が入ったよ

・・・システムいれかえって、何をするんだろう?
では、お休み

791 名無野倹車区 :2003/02/19(水) 07:37 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>790
>パソコンのシステム入れ替えのため

システム入れ替えって・・・また大げさだな。

他人に依存しないと生きられない、自分に自信のない奴に限って
表現がいちいち大げさなんだよな。

システム入れ替える金があるんだね。
働いてもいないくせに。
大学も暇で暇でしょうがなかったんだからバイトぐらいしててしかるべき
なのに(他人には「べき」「べき」というくせに)ろくにしてなかったん
だろうし。

792 Ghostrider :2003/02/19(水) 09:08 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
またご大層な表現ですな>システム入れ替え

どうせ再インストールかPCの交換でしょ。そんなことに2日もかかるものなのか?
また先延ばしの口実だろう。

793 タマちゃん急行 :2003/02/19(水) 10:11 HOST:p11119-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030218-00000114-yom-int

韓国の地下鉄放火。みなと鉄道陛下におかれてはなんとコメントしたかったのだろうか。
容疑者は確かに「一匹の鬼畜」かもしれないが、
・ドアが開かない
・携帯で連絡取り合うも間に合わず。
・塾通いの若者が巻き込まれた。

・・・・・・何かピンぼけなこと言いたそう。

794 名無野倹車区 :2003/02/19(水) 15:58 HOST:61-205-92-223.eonet.ne.jp
>>791
自分の持っているウイルスが制御不能になったんじゃないのかな。
奴は恐らくウイルスソフトもってないんじゃないのかな。仮に持ってても
使い方を知らないんじゃないのかな。

795 名無野検車区 :2003/02/19(水) 18:29 HOST:border.kitz.co.jp
ふ〜ッ・・・しゃ〜ねぇな〜
とにかく20日の夕方以降の御降臨まで、お待ちもうしあげるしかねぇべ〜

796 名無野倹車区 :2003/02/19(水) 21:01 HOST:218-228-175-41.eonet.ne.jp
>>792
みなと鉄道様を擁護する訳じゃないけど慣れない人がやると結構てこずるよ。>OS再インストール
尤も何年もパソコン使っててそのザマとはみっともないにもほどがありますが。

797 名無野検車区 :2003/02/19(水) 21:23 HOST:border.kitz.co.jp
>>791
>システム入れ替える金があるんだね。
当スレ>>72にて
>パソコン捨てて、人と接するように心がけたら?
という問いかけに対し>>87
>パソコン捨てて
>現在私が所持しているパーソナルコンピューターにつきましては、「パーソナル」と申し上げても実態は家庭の者と供用しているのが実態でございます。従いまして廃棄するのは非常に困難であると認識しております。ご要望に添えない返事かと存じますがどうかご了承願います。
と彼は返答している。もしこれが真実ならば、PCは親御さんが購入又は親御さん
と共同購入という可能性が高そうなので、親御さんがシステム入れ替えに全額、もしくは一部負担
しているものと思われ。
但し、上記のみなと鉄道氏の返答内容が真実なのか否かがポイント。
それと家族と共有といってもPC使用のイニシアティブは彼がもっているのかがよくわからない。

798 酔客 :2003/02/19(水) 22:49 HOST:p8be63f.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
「講和会議」スレ47氏によれば、私も2つ(まさか、3とは思いたくない)該当する。私は君に言いたいことがあった。しかし、「ある理由」で言えなくなってしまった。もはや、この場で君を諫めようとする者はいないようだが、私はあえて忠告したい。いや、警告かもしれない。

これから先、君にどのような運命が待っているかはわからないが、人生は、長いのだよ。君には、「過去」と「今」しか見えていないかもしれない。若いから、「未来」は見えていないのかもしれない。どうにかなると思っているかもしれないが、恐ろしいことを言っておこう。どうにもならないのだよ。過去と現在の生き方が、そのまま未来を決定するのだよ。だから、考え直すなら、今。もうこれを置いて、チャンスはないと思う。いまなら、まだ間に合う。まだ若いのだから。でも、このまま自分を変えようとしないのであれば、これから、時間は加速度をつけて速く過ぎていくし、人間、変わりにくくもなっていく。今、目の前にどんなに困難な現実が立ちはだかっているにせよ、とにかく、逃げずに向き合え。誠実に、ね。

社会を知らぬコドモは、何を考えても自由だ。許される。でも、君はもうそんな歳ではない。普通なら、社会人として、イヤなこと、理不尽なこと、色々なことを経験するはずの年齢なのだ。それは、少なくとも、現代に生きる人間としては、「通過儀礼」のようなものである。

決して、「現実に従順に生きろ」と言っている訳ではない。そんな人間ばかりでは、社会は衰退する。批判精神は、多いに大切であろう。しかし、例えば中学生の我が儘を、オトナは社会批判だと思うだろうか? 「精神も未熟で、社会も知らんガキが、何ホザいていやがる」が、オトナの感想だ。君は、もし中学生と同じに見なしたことが失礼なら詫びるが、「コドモの独り善がり
」に見えてならないのだ。

君に、アドヴァイスをしたい。勉強しなさい。本を読みなさい。コトバは、人がコミュニケーションを取る上での一番基本であるから、しっかり勉強しなさい。趣味を持つことはいいことだが、趣味の世界は、決して「逃げ」であってはいけない。あくまで、現実に生きることに対する、「レクリエーション」で「あるべき」だ。

のめり込むことが許されるとすれば、それはただ一つ。本心からのめり込むことによって、「普通の人」の知り得ぬ世界を知り、それを通じて、「現実」と渡り合うこと。同時代に生きる人達には理解されずとも、100年後、1000年後の人達は、理解してくれるかもしれない。

しかし、残念ながら、君のレベルは、全く違う。鉄道に興味を持ちながら、本来鉄道が担うべき社会的使命に関しては、全く関心がないようだ。本当に鉄道が好きで、オトナとして「自他共に許す鉄道ファン」を自認するならば、政治や経済や、その他諸々の「社会的現実」を知りなさい。分からないならば、勉強しなさい。
とにかく、君が本当に鉄道を通じて何かを世の中に発信したいのなら、もっと本を読み、勉強し、「社会」をしることが必要です。

(管理人様、こんな訳のワカらん、この場の雰囲気も理解できん、礼儀知らずの酔っ払いの戯言は、早急に削除して下さい)

799 ヴィンテージひたち :2003/02/19(水) 23:29 HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
ぱちぱちぱち(拍手)ブラヴォー!!

800 名無野倹車区 :2003/02/20(木) 00:44 HOST:61-205-92-183.eonet.ne.jp
800とっちゃった
>>798
>しかし、残念ながら、君のレベルは、全く違う。鉄道に興味を持ちながら、
>本来鉄道が担うべき社会的使命に関しては、全く関心がないようだ。

彼に対して言ってることは間違ってはいませんが。しかし
彼の場合全く関心を持っていないんじゃなく、その見解を自分なりのエゴに
曲げているんですが。それ以前に彼は阪神間の鉄道と野球以外(それでもザル)
は全く関心を持っていないから。漏れとしてはそれ以外(例えばサッカーや
芸能などなど)の知識も持って欲しいと思っているのですが。

801 名無野倹車区 :2003/02/20(木) 01:43 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
> 知識も持って欲しいと思っているのですが。

彼に知識があっても有害なだけ。
知識の使い方が根本的におかしい。

知識の入れ方もダメなんだろうけどね。

802 名無野倹車区 :2003/02/20(木) 18:53 HOST:eAc1Agw231.tky.mesh.ad.jp
800レスも費やしながら平行線ですな。 双方に根本的な認識の違いが
あるのではないでしょうか? 私なりに考えてみたところでは;

---みなと鉄道氏の認識---
先に仕掛けてきたのは相手の方で、自分は被害者だ。 問題とされている
一連の行為は正当防衛であり謝罪する必要はない。 ただし、過剰防衛に
なってしまった点については、不承不承ながら謝罪する。

---その他全員の認識---
みなと鉄道は加害者以外の何物でもない。
にもかかわらず、本人は全く反省していない。

リアルで話し合う場がもてるのであれば、この点について双方が意識の
統一をして欲しいものです。

803 みなと鉄道 :2003/02/20(木) 20:40 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。さてこの度システム変更工事に伴い、暫く投稿出来ず問題進展が遅れてしまった事に関して結果的に皆様に御迷惑をおかけしました。ただこの工事はプロバイダの一方的なもので、私が望んだものではございませんので、その旨御承知置き下さい。よってこの件に関する苦言はプロバイダへ直接お願いします。
さて私は、2000年10月より「平安急行」様管理の「スルッとKANSAI掲示板」に頻繁に投稿し続けました。しかし特定事業者のスルッとKANSAI導入について現状も弁えず且つ初心を忘れ傲慢な姿勢で投稿を続けました。「平安急行」様が苦渋の決断で私を追放に処したにも関わらずその後脅迫紛いのメールを送信し続け「平安急行」様に大きな精神的ダメージを与え、結果的に「スルッとKANSAI」掲示板を閉鎖に追い込んでしまいました。スルッとKANSAIファンの財産であった「スルッとKANSAI掲示板」を奪った事に関して、今となっては胸の痛む思いを抱いており非常に申し訳無く思います。

804 名無野倹車区 :2003/02/20(木) 21:00 HOST:EAOcf-278p67.ppp15.odn.ne.jp
>>803
http://www.asahi-net.or.jp/news.html

2/19の障害・工事情報はどこにもありませんが何か?

805 名無野倹車区 :2003/02/20(木) 21:22 HOST:p2104-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>804
ウ-ン・・・確かにそのHPに2/19の工事の情報はNTT西日本を含めて
ないなぁ-・・・

806 名無野倹車区 :2003/02/20(木) 22:58 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp
みなと鉄道君よ、
システム変更工事に先だって、プロバイダから予告メールが来たでしょう。
どういう内容だったか、それをここに転載してくれませんか。

807 名無野倹車区 :2003/02/20(木) 23:11 HOST:l225160.ppp.asahi-net.or.jp
探すの大変かな。
この頃の工事予告メールは、2/13に着いてますよ>みなと鉄道氏

808 名無野倹車区 :2003/02/20(木) 23:25 HOST:p2104-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
今1度ASAHI-NETのHPを見てみたけど2/19、2/20に兵庫県での
ASAHI−NETの工事予定は掲載されてないなぁ・・・
障害情報には2/19に
>2/19 〜2/19 18:37 独自ドメインホームページのアクセスカウンタが利用
          できませんでした
があったが・・・

809 名無野倹車区 :2003/02/20(木) 23:36 HOST:l225160.ppp.asahi-net.or.jp
障害ではなくて、事前に分かっていたことのはず。
違うのか?
「苦言はプロバイダへ直接お願いします。」というからには、きちんとした事実関係の説明が欲しい。
もし事実が異なる場合、ASAHI-NETへの名誉毀損になる。

810 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/21(金) 00:26 HOST:p621f67.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道氏のことが言っていることが、もしも正しいとすればとりあえず考えら
れるのは下にコピペしたニュースリリース。
ただ、伊丹局舎ではなく、尼崎局舎であるということ。別に2月26日に伊丹局舎での
工事もある。西野の場合は尼崎市との境界の近くだし、本当に不通になった可能性も
あるが、一方でみなと鉄道氏がよく分らず一方的に勘違いした可能性もありますな。

http://www.ip-nw.com/nwc/hyogo/SF030203-10.html
下記内容で「フレッツ・シリーズ」に関わる工事を実施いたします。
ご迷惑をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。


工事日時  :2003年 2月20日(木) 
         01:00〜03:00

影  響  :工事時間帯において30分程、通信が不通になります。

対象地域  :兵庫県の一部地域(尼崎ビル)

対象サービス:「フレッツ・ISDN」

工事内容  :IP通信網設備工事


http://www.ip-nw.com/nwc/hyogo/SF030203-08.html
下記内容で「フレッツ・シリーズ」に関わる工事を実施いたします。
ご迷惑をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。


工事日時  :2003年 2月26日(水) 
         01:00〜03:00

影  響  :工事時間帯において30分程、通信が不通になります。

対象地域  :兵庫県の一部地域(伊丹ビル)

対象サービス:「フレッツ・ISDN」

工事内容  :IP通信網設備工事

811 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 00:43 HOST:p2220-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
みなと鉄道氏のとこは、ISDNなのかADSLなのかBフレッツ(光ファイバー)なのか
わからん・・・・・・確かに地図では、尼崎市と伊丹市との市境に近いわな、ちょっと北へ
行けば宝塚市になるし・・・

812 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/21(金) 00:44 HOST:p621f67.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道氏

>ただこの工事はプロバイダの一方的なもので、私が望んだものではございませんので、
>その旨御承知置き下さい。
>よってこの件に関する苦言はプロバイダへ直接お願いします。

前から他の人が仰っていたことかも知れんが、仮に正しいことであったとしても、このような
書き方をするのは止めるべきでしょう。実際、あなたが悪くないとしてもそこまで攻撃的な書
き方をすると、読んでる他の人に不快感を与えます。仮にプロバイダのメンテナンスで投稿で
きないとしても、「プロバイダのメンテナンスで投稿できませんでした。」の一言で十分です。

恐らく何も考えずに書かれたことと思いますが、どうも貴方の文章は刺々しく、攻撃的に思え
ます。貴方が“仮に”「建設的な批判」をしているにも関わらず、周囲から「誹謗中傷」と解
釈される事態が余りにも多かったのではないでしょうか?もちろん、貴方の知識不足で呼び込
んだトラブルであるだろうけど、余計に周囲を怒らせるような書き方はしていませんか?

貴方の問題点の「全て」ではありませんが、大きなウェイトを占めていると思います。

813 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/21(金) 00:51 HOST:p621f67.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>811
もちろん、みなと鉄道氏の言ってることが正しいとすれば・・・という留保は付きます。

多寡だか、プロバイダの工事ごときでこんな留保が付くほど、信用を失っているという
事態、はっきり言って「異常」です。そんだけのことをしてきた、っていう自覚ありま
すか?>みなと鉄道氏

#正直、>>812を摘み食いして解釈されるのだけは怖いなぁ・・・。
#もう少し、彼に解釈の余地を与えないような書き方って無いのかな?

814 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 01:04 HOST:p2220-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>もちろん、みなと鉄道氏の言ってることが正しいとすれば・・・という留保は付きます。
もちろん。それは、そのとうりです。

#正直、>>812を摘み食いして解釈されるのだけは怖いなぁ・・・。
#もう少し、彼に解釈の余地を与えないような書き方って無いのかな?

これは我々が今まで当スレで口が酸っぱくなるほど言ってきた事なんだが・・・

815 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 01:09 HOST:p2220-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
みなと鉄道氏
くれぐれも、我々の投稿の言葉尻だけをつまみ食いして、自分で勝手な解釈をして
レスを返さぬよう。
必ず相手の全文をちゃんと読んで、相手がなにをあなたに言いたいかを把握してから
レスをするよう切に望みます。くれぐれもですよ。

816 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/21(金) 01:11 HOST:p621f67.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>814
特に>>812は書きながら、曲解される可能性が高いんじゃないかな?と思ってました。
あの意図をみな鉄に解釈の余地を与えないような書き方は無いかいな?と思って一応
「独り言」のつもりで書いてました。
摘み食いレスは私も再三指摘しましたけど、どうもその点は直ってないようで・・・。

817 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 01:17 HOST:p2220-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>摘み食いレスは私も再三指摘しましたけど、どうもその点は直ってないようで・・・。

これは、レスするとき本人のクセになってしまっているみたいな・・・
あ〜頭痛い・・・

818 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 01:25 HOST:61-205-92-102.eonet.ne.jp
>>812(starjetさん)
>>803でのみなと鉄道氏の投稿から見て、以前見たことのある手口だと感じられる
ような。神戸高速板(ポテト携帯のBBS)やメールが不能になったとき。
いずれの件も「こうなったのも2ちゃんのせいなので、苦情に関しては2ちゃんねる
にお願いします。」という表現を覚えていますが。
長期間書き込めないのはパソコンがいかれたりするのならともかく、プロバイダ
の工事を口実に単に逃げる準備でもしていたんじゃないのですかね。

819 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 01:56 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>803
みなと鉄道陛下
>さて私は、2000年10月より「平安急行」様管理の「スルッとKANSAI掲示板」に頻
>繁に投稿し続けました。しかし特定事業者のスルッとKANSAI導入について現
>状も弁えず且つ初心を忘れ傲慢な姿勢で投稿を続けました。

実は私はその掲示板をROMっておりましたが、「初心を忘れ投稿を続けた」
というだけでは済まされません。初心者なら誰でも慎重かつ丁寧に投稿する
ものです。
あなたには、人間としての根本的な人格が欠けているのです。
初心者だから、というのは方便にすぎません。
あの掲示板の荒廃ぶりを見てきたのでそう思います。

820 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 01:58 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>803
>スルッとKANSAIファンの財産であった「スルッとKANSAI掲示板」を奪った事に関して、今となっては胸の痛む思いを抱いており非常に申し訳無く思います。

で?今後どう落とし前をつけるわけですか??
ホント、大事なことには一切触れないね。

君と同じレベルの人間ならそれで切り抜けられるかもしれないが、世の中
そんなにレベルは低くないんでね。

821 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 02:03 HOST:p2220-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>初心者なら誰でも慎重かつ丁寧に投稿する
ものです。

そう言えば、彼は自分や相手の呼称(〜さんとか〜様をつけるのが常識みたいなこと言ってた)
とかに、やたらうるさかったなぁ。

822 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/21(金) 02:05 HOST:AirH-32K-385.enjoy.ne.jp
>>821
でも、慇懃無礼だったよね・・・

823 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 02:12 HOST:p2220-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
みなと鉄道氏
貴殿が>>803で投稿してからの、我々の投稿に対してのそろそろ、レスをお願いしたいのですが。
挨拶がわりの口上だけで、後はだんまりというのは、どうかなとおもいますが。
いかがですかな?

824 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 02:20 HOST:p2220-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>慇懃無礼(いんぎんぶれい)
三省堂の国語辞典によりますと、ていねいすぎて、かえって無礼になること
と書いてあります。

私もヒマ人ですなぁ〜・・・

825 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/21(金) 02:23 HOST:AirH-32K-385.enjoy.ne.jp
>>824
いまのみな鉄に当てはまるよね

826 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 07:33 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>824
そんなの、18歳以上なら誰でも知ってるでしょう。
お追従が過ぎるとかえって失礼になるってこと。

827 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 07:35 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>821
>そう言えば、彼は自分や相手の呼称(〜さんとか〜様をつけるのが常識みたいなこと言ってた)
とかに、やたらうるさかったなぁ。

まだ阪神難波線の頃から、そういうことにはいちいちうるさいくせして
肝心の中身は
ウソ
デタラメ
間違い
知ったかぶり
逆ギレ
○日以内に・・・しないと〜とみなします
だったから笑えるw
それでいて相手にだけはうるさいから、「自分に甘く、相手に厳しい」と
みなされるんだよ

828 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 12:37 HOST:p7057-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>826
ちょっと、やりすぎかもね・・・(苦藁)

829 みなと鉄道 :2003/02/21(金) 17:05 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
>>820
>今後どう落とし前をつけるわけですか?
申し訳無く思い、今後被害者様各位へは謝罪メールを送信致す方針でございます。
>>819
>初心者だから、というのは方便
御迷惑をお掛けし、申し訳ございませんでした。今後はヒューマンコミュニケーション強化に努めて参ります。
>>800
>彼は阪神間の鉄道と野球以外(それでもザル)は全く関心を持っていない
確かに私は兵庫県南部エリアを対象とする掲示板を運営していた為、視野が狭くなりがちな面は少なからずあった事は認めざるを得ないと存じております。実は先日、私は東海地方の公共交通を現地で視察して参りました。私は当該地区の事情に関しましては殆ど知識は持ち合わせておりませんでしたが、クルマ使用者の勢力が比較的強い東海地方ならではの輸送機関利用を体験し、異文化に慣れ親しむ事によりグローバルな視野を養って参りました。今後もでき得る限りこういった活動は実施したいと思っております。
>>798
有難きお言葉を頂戴し、嬉しく思います。アドバイスに従い自己革命に取り組んで参ります。
鉄道の社会的意義という根源的な問題については私も少なからず考えた事があります。現在における各エリアのクルマ使用者の増殖に対し、如何にして対処する事ができるのか?こういった大命題は最早鉄道会社のみでは手に負えないというのが実情ではないでしょうか。鉄道事業者では無く、行政・沿線各施設・利用者の三位一体となった待った無しの取り組みが求められていると私なりに認識致しております。
今後もご指摘の通り各書籍をより読み込んで、浅はかとも言える私の鉄道論をより高めて参りたいと思っております。
>>797
先日のシステム変更工事に関する御質問ですが、先述の通りプロバイダによる一方的なものであり、費用は一切かかっておりません。又手持ちのPCにつきましても先述の通り「供用」となっておりますのでご承知置き願います。
ましてや問題解決先送りの口実ではございませんし、今後もその点につきましては積極的且つ長期的な視野で取り組んで参ります。ただ理由はともあれ結果的に1日以上皆様と話し合う事が出来ず御迷惑をおかけした事は事実ですのでこの点はお詫び致します。
>>802
私の基本的スタンスですが、認めるべき点は認め、そうでない点については認めません。事実をありのままに皆様にお伝えする事が私に課された使命であると自覚致しております。

830 みなと鉄道 :2003/02/21(金) 17:07 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
先程の文章に一部誤りがあります。
>先述の通り「供用」となっております
「先述の通り「共用」となっております」に変更させて頂きます。失礼致しました。

831 名無野総合車両所 :2003/02/21(金) 17:42 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
上の書き込みで認識した。
みな鉄、もうだめぽ。

832 名無野検車区 :2003/02/21(金) 18:05 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
う〜ん・・・・・・・なんと言えば良いのか・・・・・・

833 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 19:46 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
みなと鉄道さん>
謝罪メールだけでチャラにしようなんてムシがよすぎなんじゃないですか?
そんなことよりも、「今後一切インターネットを利用しない」と念書でも書く方が
よっぽどマシだと思いますよ。
申し訳ないけど、あなたのこれまでの返答を読んでいるとそう思わざるを得ません。

何度も言うけど、今の自分の立場を理解しようよ。
みんながあなたに何を求めてるか、それを考えようよ。
どういう行動をすればみんな納得すると思う?

ホント、ちゃんとしようよ・・・

834 平安急行 :2003/02/21(金) 21:08 HOST:k165230.ppp.asahi-net.or.jp
>>803
 ようやく、謝罪の言葉が出ましたね。
あの時は、最後の最後まで、否、掲示板を閉鎖してからも「アクセス制限で
掲示板を閲覧できない私に対して、閉鎖などと大嘘をついて私を騙す
つもりですね。私はそんな下らない嘘には騙されませんよ。」
などと執拗なメールで私を苦しめ続けてきたのを覚えておられますか。
 そのあと、「みなと鉄道掲示板」が開設された際には、何食わぬ顔で
私に勧誘メールを送られてきましたね。

 まったく、あなたの行為は信じることができません。

講和会議のスレにも

>改めましてこの場をお借りしまして謝罪致します。
>申し訳ございませんでした。

と書かれておられますが、この場で謝罪したぐらいで謝ったことに
なるとでも思っておられるのでしょうか?
それぐらいの事では、断じて許しませんよ。

835 PP&M :2003/02/21(金) 22:02 HOST:sap158a158.portnet.ne.jp
>先程の文章に一部誤りがあります。

誤りがあると言う意味では、君(矢野信吾=みなと鉄道)の生きざまそのものが誤り
だと思うよ。それは正さなくて良いのかな?(-->良いはずない、すぐに正しなさい!)

836 みなと鉄道 :2003/02/21(金) 22:11 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>831
申し訳ございません。「書き込む」ボタンを押す前に、文章点検を行うべきでした。スレッドの一部を無駄にしてしまった事は申し訳無く思います。
>>833
勿論謝罪メールの中にも、ご指摘の内容に近いものは挿入したいと考えております。
現在の私の立場としましては、皆様に対し今までの経緯を語り続け且つ省みる事だと認識しております。
>>834(「平安急行」様)
当然今までの私の行いからして到底受け入れられないのは当然なのかも知れませんが、私が「平安急行」様に出来る事は正直に接し、信頼回復への長きいばらの道を邁進するのみです。

837 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 22:36 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp
みなと鉄道君、>>806は無視かい?

それから、>>831氏が言っている「上の書き込み」って、>>829のことじゃないのか?

838 酔客 :2003/02/21(金) 22:41 HOST:p8be63f.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
君の視野が狭くなったとすれば、その理由は、決して掲示板で兵庫県南部しか扱っていなかったからではありませんよ。もし狭い範囲しか扱わないために視野が狭くなるのなら、もっと狭い、例えば阪神間しか扱わない掲示板の管理者は、より狭い視野しか持てないことになるし、そもそも、掲示板を持たない大多数の人間は、視野なんて最初から持てないことになります。そして、このような受け答えの仕方が、多くの人達をはぐらかされたような気持ちにさせたり、君から望み通りの答えを得られないイライラを起こさせたりするのです。大切なことは、鉄道云々以前の、君自身のあり方です。それとも、ひょっとして、故意にはぐらかしているのでしょうか?
私が本を薦めたのは、鉄道に関する知識のためではありません。私は本は読む方だと自認していますが、マニアではないので、鉄道関係の本は殆ど読んだことがありません。私が勧めるのは、自分自身を見つめるための書物です。そして、読むことで、文章を通じて筆者が何を言わんとしているのか、その全体像を把握することを覚えて欲しいと思うのです。
皆、君のことを鬼畜のように言っています。私も、決して擁護しているわけではありませんよ。しかし、二つだけ認めているところがあります。
一つは、掲示板への、震災についての書き込み。あそこには、本心が表現されていたように思うのですが。「死は人を真面目にさせる」、そんな風なコトバがあります。震災の体験は、君の心を殊勝にさせたのではありませんか? あの文章、全文読むと、いつもの「みなと節」でイヤになるのですが、それでも部分的には君の本心が表現されていたと思います。「ツッシー掲示板」にも同じようなことを書いていましたね。
もう一つは、ボランティア活動。取りようによっては、ポーズだとか偽善的活動だとか評価することもできるでしょう。しかし、若い世代の多くがそんなことに無関心な中で、あえて行ったことを、私は評価します。
君に欠けているものに気付き、自分を変えたいと思う気持ちがあるならば、マトモな生き方も可能です。まだ間に合うと思います。
前に本を紹介しました。タイトルは過激ですが、中身は真面目な本です。本を読むことに慣れていないと、難しいと思うかもしれません。それなら、岩波ジュニア新書を勧めます。まあ、何でもいいから、読んでご覧なさい。
PS 女性にモテるかモテないか、そんなこと、大きな問題ではありません。人間が抱える問題の、ごく一部に過ぎません。ただ、問題は、君がイジけた人格をどこかで作り上げてしまい、それがルサンチマンとなってしまっているか、いないか、そこにかかっています。
ルサンチマンに囚われた人間は、しばしば反社会的行為、非社会的行為に走ってしまうことがあります。君自身の中に、そんなルサンチマンが宿っていないかどうか、よく考えてみてください。
ちなみに、ルサンチマンを抱え込むことは必ずしも悪いことではなく、しばしば、正のエネルギーとして、人に偉大な仕事をさせるものでもあります。もちろん、逆に、人を悪の道に走らせる元にもなり得ます。
私は君の味方ではありません。しかし、オトナとして、君にまっとうな道を歩んでもらいたいと願っています。

839 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/21(金) 22:44 HOST:AirH-32K-382.enjoy.ne.jp
>>829
おいおい煽りたくはないけど、何が「東海地方を視察してきました」だよ・・・
自発的に来たのではなくて、人に呼ばれて近鉄名古屋線を使っただけやんか

840 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/21(金) 22:49 HOST:AirH-32K-382.enjoy.ne.jp
途中で送信しちゃったよ・・・

線路からみえる景色だけで判断しないで・・・

あの時君は何しに来たの?漏れは景色を見せるためだけにお前を呼んだんじゃない
・・・それをふまえての発言かい?

もしそうなんだったら、むなしすぎる・・・

841 名無野検車区 :2003/02/21(金) 23:04 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>>797
>先日のシステム変更工事に関する御質問ですが、先述の通りプロバイダによる一方的なものであり、費用は一切かかっておりません。又手持ちのPCにつきましても先述の通り「供用」となっておりますのでご承知置き願います。
>ましてや問題解決先送りの口実ではございませんし、今後もその点につきましては積極的且つ長期的な視野で取り組んで参ります。ただ理由はともあれ結果的に1日以上皆様と話し合う事が出来ず御迷惑をおかけした事は事実ですのでこの点はお詫び致します。

あのぅ〜・・・、>>797>>791の名無野倹車区さんの投稿に関してのレスですので
別にレスしてもらわんでもいいんですが・・・まぁ〜別段レスしてはいかんと言う
訳でもないんですけどね・・・

それよりも明らかにあなたに向けて投稿された質問にちゃんと返答されることが、第1なのでは?

842 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 23:08 HOST:j109092.ppp.asahi-net.or.jp
実はasahi-net利用者として先日の問題は看過できません。
老舗ゆえか技術的にはしっかりしているプロバイダだと思って愛用しています。
>先日のシステム変更工事に関する御質問ですが、先述の通りプロバイダによる一方的なもの
と断言するのならば、その根拠を示して下さい。
asahi-netからの通知メールかなにかあれば、そのmassage-idを示してくれれば充分です。
問い合わせてみますので。

843 名無野検車区 :2003/02/21(金) 23:25 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>>802の返答レスもイマイチ評価されてないみたいね・・・

あなたにすれば、あ-言っても、突っ込まれる。こ-言っても、突っ込まれる。
で”一体、何を言えばいいんだ?”となって逆ギレするのかもしれないが、
それはあなが今おかれている状況がいかに厳しいのものかという証明でもあるのですよ。
我々は、まだまだ厳しい目であなたを見、評価しています。
あなたは、あなたが真にこれからどうするのかをもっと具体的に聞きたいという我々の
投稿に対して、焦点をはぐらかさず答えていく努めがあるはずですよ。
よろしいですか?

844 名無野検車区 :2003/02/21(金) 23:32 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>>843
>>802ではなく>>803です。
お詫びして、訂正させていただきます。

845 名無野検車区 :2003/02/21(金) 23:35 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
それとあと>>829のレスもね・・・

846 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 23:35 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>819
>今後はヒューマンコミュニケーション強化に努めて

あの。みなと鉄道陛下は、もしかして、言葉が不自由なのですか?
だから「具体的にどうするのですか」と皆が聞いてるんですけど。

あれほど鉄道のことになると「〜すべき」などと知った風なことを
いうくせに、なぜ反省している人にとって簡単なその程度の返答が
できないんですかね。

反省してないんでしょ?

847 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 23:37 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>843
>それはあなが今おかれている状況がいかに厳しいのものかという証明でもあるのですよ。

誰も厳しいことなんて聞いてないと思いますよ。
みなと鉄道陛下が、質問に答えていないだけのこと。

そんな低脳でよく鉄道のことで「〜すべき」だの、政治のことで文句を行ったり
だのができるもんですねぇ。

848 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 23:40 HOST:itbs4217.ppp.infoweb.ne.jp
>>829
> >今後どう落とし前をつけるわけですか?
> 申し訳無く思い、今後被害者様各位へは謝罪メールを送信致す方針でございます。
メール送るより、ここで謝罪しなさい。
ここで謝罪できないなら反省しているとは誰もみなさない。
貴殿からメールを送られても迷惑にしかならないでしょうね。

849 みなと鉄道 :2003/02/21(金) 23:41 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>812
>プロバイダのメンテナンスで投稿できませんでした。」の一言で十分
いいえ。それのみの表現であれば、プロバイダの一方的なものか、私の希望によるかという判断がし兼ねます。
また私は言葉のつまみ食いをしているのでは無く、文章の要点のみを抜粋してそれのみにレスをしているまでです。
>>839 >>840(管理人様)
勿論貴掲示板参加者や管理人様のお誘いに応じた上でお会いし、話し合う事が主目的でしたね。

850 848 :2003/02/21(金) 23:43 HOST:itbs4217.ppp.infoweb.ne.jp
>>848の補足
言い訳は結構ですので。>みなと鉄道氏

851 名無野倹車区 :2003/02/21(金) 23:43 HOST:61-205-92-149.eonet.ne.jp
>>829,>>836
ホント何度言ったらわかるのかな。自分で謝罪メールと言っても謝られる立場にとっては
スパムメールとして受け取られることがまだわからないのかな。
君が謝罪メールとして送ったとしても、受信者はスパムと見なされる。
それが理解していないともう人生終わりだよ。幾ら謝っても許してはくれない。
一番大事なことはさっさとリアル上での行動を起こせと言うことなんだよ。
ここでの書き込み上での謝罪は幾らでもできる。行動して結果を出さない限りは
社会に認められないということを忘れないように。
それに阪神間の鉄道以外を外国呼ばわりするんじゃない。そんな受け止め方自体が
歪んだ考えの発生源になるんだよ。君の場合、知識有無の問題よりも、モノの考え
方や捉え方を是正することが先決だと思うのだが。

852 名無野検車区 :2003/02/21(金) 23:44 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>誰も厳しいことなんて聞いてないと思いますよ。
>みなと鉄道陛下が、質問に答えていないだけのこと。

あの〜これは、”厳しいこと”とかの以前の問題と受け止めてよろしいのですか?
ちょっと愚問ですが・・・あの〜貴殿への批判では決してないので・・・

853 848 :2003/02/21(金) 23:46 HOST:itbs4217.ppp.infoweb.ne.jp
> また私は言葉のつまみ食いをしているのでは無く、
> 文章の要点のみを抜粋してそれのみにレスをしているまでです。
あなたはそのつもりでも、文章を読むのは他人です。
他人に「つまみ食い」としか取られない書き方しかしていないということです。

あなたがそのように仰るのなら、全ての質問に答えてください。
たとえあなたが気に入らないと思っている人に対してもです。
これができないのなら廻りは認めないと思いますよ。老婆心まで。

854 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 00:01 HOST:61-205-92-149.eonet.ne.jp
こんな謝罪の仕方していると、近日中に講和会議やっても、その時にホームから
突き落とされたり、暴力沙汰になるのが目に見えてる。講和会議では「ボクの言
いたいことは元駅長室に載っています。そこを見て下さい」と言うんじゃないよね。
その場合半殺しにあっても誰も助けてくれないよ。

855 842 :2003/02/22(土) 00:02 HOST:j109092.ppp.asahi-net.or.jp
>>849で「プロバイダの一方的なもの」と断定する前に、
私の質問にも答えていただけませんか?

856 みなと鉄道 :2003/02/22(土) 00:02 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>851
>謝罪メールとして送ったとしても、受信者はスパムと見なされる
そのような誤解無き様、謝罪メールである事を明確に表現致します。
>阪神間の鉄道以外を外国呼ばわりするんじゃない。
そのような事は申しておりません。
>>853
>あなたが気に入らないと思っている人に対しても
私は貴掲示板においては平等に接しているつもりでございます。
>全ての質問に答えてください
当方と致しましては、限られた時間でなるべく多くの質問に答えておりますが、残念ながら現状では全ての質問を答えるには至っておりません。今後の課題だと思います。

857 みなと鉄道 :2003/02/22(土) 00:05 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>842
>>803で書いたように、直接プロバイダにお問い合わせ願います。
誠にすいませんが、今夜の投稿はこれにて終了致します。

858 名無野検車区 :2003/02/22(土) 00:08 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>阪神間の鉄道以外を外国呼ばわりするんじゃない。
確か、難波を”外国”呼ばわりしたのでは?・・・

859 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/22(土) 00:10 HOST:pdd1c24.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>849
1.プロバイダの件

一般の社会通念上、プロバイダの工事や作業などによる利用中止は利用者にとって希望しないものです。
貴方が希望したのか、そうでないのかは、重要な問題でもなんでもありません。それゆえ、「プロバイ
ダのメンテナンスで投稿できませんでした。」で十分と書いたのです。書き手の意思も大事ですが、同
時に読み手にとって何が重要な情報かと言うこともしっかり考える必要もあります。

まず、鉄道云々とするのではなく、議論する方法を身につけてください。貴方の議論は枝葉末節の部分
の重要でない部分に固執し過ぎて、根幹になる部分が見えていないと私には映ります。

2.要点?
> また私は言葉のつまみ食いをしているのでは無く、
> 文章の要点のみを抜粋してそれのみにレスをしているまでです。

はっきり言ってあなたのレスは要点を外しています。要点を外したレスをして尚且つ私の言いたいこと聞きたい
事にきっちりお答え頂いていないので、「摘み食い」と表現しているのです。それにどうでも良いような部分を
さも、ご自身の都合のいいように解釈をなさらないように。現に貴方が要点だけを書いていると思ってレスをして、掲示板にメッセージを書いた人間からは「摘み食い
の要点を外したレス」と指摘される。そうすれば、その相手を満足させるにはどうすれば良いか、考えるのが社
会と関わりを持つ人のすることではありませんか?

事実、私も掲示板上で謝罪されただけではウィルス送信や貴方の掲示板やホームページ、2ちゃんねる上で誹謗
中傷されたことについては絶対に許しませんし、さらには謝罪しているのか、謝罪する振りをして我々を愚弄し
ているのか分らない態度では簡単に貴方への評価を変えるわけには行きません。そうすれば、具体的に何をする
べきか自ずから見えてくると思いますが?

私を含め、この掲示板に書き込みをしている人たちは何らかの形で貴方に煮え湯を飲まされた人たちばかりです。抑えた表現をしていても、相当立腹しているので
す。その点、努々お忘れなきよう・・・。

860 Ghostrider :2003/02/22(土) 00:10 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
難波駅西側引上線は近鉄に取られた北方領土とも言っていたような?

861 酔客 :2003/02/22(土) 00:10 HOST:p8be63f.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
一つ、訂正をさせて頂きます。震災の感想は、「ツッシー」掲示板ではなく、TADAさんの掲示板でしたね。曰く、「新しい掲示板を立ち上げました」と。そこに、君は震災のコメントをしていました。先ほども書きましたが、わたしは、そこに君の素直な「本心」を見出しています。

いかなる凶悪犯罪者といえども、どこかに、「これは自分の犯行だ」とのサインを残すものです。完全犯罪を試みる者であってさえ。不思議なことに思えますが、つまり、それは、「自分を認めて欲しい」というサインなのです。つまりは、「負の自己表現」という奴です。暴走族が爆音を轟かせて走り回り、「善良なる人達」から顰蹙を買うのも、同じ心理によるものでしょう。君は、自分と暴走族とを一緒にするなと、君の「プライド」にかけて言うかもしれません。しかし、前に書いた「ルサンチマン
」故の行為という点では、同じことだと思います。

私は、君が震災に関する記述に「本心」を見せたと思っていますので、そこに君の「救われる可能性」を見出しています。

862 名無野検車区 :2003/02/22(土) 00:13 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>誠にすいませんが、今夜の投稿はこれにて終了致します。
あ〜ぁ、帰っちゃったよ。

863 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 00:13 HOST:j109092.ppp.asahi-net.or.jp
>>857
あのな。
問い合わせろというなら、せめて通知メールのmassage-idを知らせてもらえませんか?
荒唐無稽な問い合わせをするわけですから。

通知メールなりあってこそ、プロバイダの「一方的なもの」と断言できるのではありませんか?
「起こされた」障害ではなく「起きた」障害なら、プロバイダのせいなのか回線のせいなのか分からないですからね。

いいか。問われているのは貴方の真摯さだ。
問われたことを誠実に答えて下さいね。

864 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 00:31 HOST:61-205-92-26.eonet.ne.jp
>>856
言ってる言ってないの問題じゃなくて考えそのものが問題じゃないのかな。
それに謝罪する手段でメールを使うなというように解釈しろよ。
それに毎日受信トレイを毎日目を通しているかい。プロバイダの工事は
必ずメールで送られるからね。目を通してなかったら、プロバイダ工事を
「抜き打ちだ」と思いこんでいるかもしれないが、そんなことを抗議したら
プロバイダから強制解約させられるよ。
>>859
漏れを含めてここを見ている人間はほぼ全員矢野の謝罪を許したくない。
キチンと謝っても許すかどうかは解らないというより許してくれる可能性は
著しく低いと思いますが。矢野にとっての謝罪の仕方は例えどんなことでも
バカ丁寧で謝ること、「ごめんなさい・すいません」と言えばそれで終わり
だと考えているかもしれませんよ。それに生まれてからこういう体験・経験
をしたことがないことも考えられますね。

865 名無野検車区 :2003/02/22(土) 00:34 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
みなと鉄道氏
明日もちゃんと投稿しに来るんですよ。
よろしいですね?

ってちょっと言い方”甘い”かな?、本当なら”そんなとこで勝手に終了しないで下さい。””戻って投稿を続けなさい。”
と言った方がいいんだろうけど・・・

866 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 00:41 HOST:ntsitm001092.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>864
>>矢野にとっての謝罪の仕方は例えどんなことでも
>>バカ丁寧で謝ること、「ごめんなさい・すいません」と言えばそれで終わり
>>だと考えているかもしれませんよ。それに生まれてからこういう体験・経験
>>をしたことがないことも考えられますね。

無理もないと思いますよ……
今までどんなことしても、それで許してもらえてきたんだろうから。
そして、今回もなんの制裁も受けず、議論がかみ合わないまま終わろう
としている……

867 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 00:42 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道陛下って、本当に大学卒?

「〜致す」てのは、謙譲語ではなくていわゆる「侍言葉」。
つまり上にいる人間が目下に対して遣う言葉。

「〜致します」から「〜致す」なんていってるけど、周りを見下してるの?
社会に出たことないの?まあ出ていたとしてもたいしたことができないんだ
ろうなあ。

868 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 00:44 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>857
>直接プロバイダにお問い合わせ願います。

ちっとも答えになってませんな。

聞かれたことに答える。これってコミュニケーションの要諦じゃない?

馬鹿の一つ覚えみたいに「コミュニケーション能力の向上」などと言ってる
けど、全然できてないのはどうして?


そんなこと、小  学  生  で  も  で  き  る んですよ。

869 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/22(土) 00:45 HOST:pdd1c24.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>864
レスどうも。現時点でのみなと鉄道氏の謝罪は謝罪になってないとしか言い様がありません。
私にしても「馬鹿丁寧な言葉」を用いて謝罪をしたとしても、掲示板でのあの謝り方では、
「あーごめんね〜。ちょっとムカついたから誹謗中傷しちゃったぁ〜〜(はぁと)」とそん
なに変わりは無いと思います。それに、折角大事に育ててきた掲示板を閉鎖したり土足で踏
みにじられるとしたら、掲示板管理者であれば絶対に許せないですし・・・。

仰るように、みなと鉄道氏は恐らく生まれてこの方、ここまで多数の人間を敵に回す以前に
解決に持ち込む・・・という経験などしたこと無いんでしょう。謝って済む話とそうでない話
というのがありますけど、最初の1、2回なら謝って済んだ話なのに自分で傷口広げてしま
った以上、その責任の取り方というのは非常に限られたものになってくる、という事を今回
のことで学んでもらえたらなぁとは思いますが・・・。無理かな?

870 Ghostrider :2003/02/22(土) 00:50 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
我々がどれだけ「致す」を侍言葉として理解しているかは不安ですが、
みなと鉄道氏に対してもっと分かりやすい、日頃の言葉・書き方を
使えないのかという疑問は皆さんお持ちでしょう。

それにしても、言葉尻だけをとらえて見当違いのレスばかりとは・・・
ここの皆さんの投稿を要約するのは当たり前に出来てほしいものです。

871 PP&M :2003/02/22(土) 00:52 HOST:sap158a179.portnet.ne.jp
>。””戻って投稿を続けなさい。”
>と言った方がいいんだろうけど・・・

矢野信吾君はそういう言われ方が大嫌いです。ちょっと下記のメールを読んでください
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 以下引用 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>改竄したわたしのメッセージをもとにもどしなさい。
偉そうな物の言い方ですね。随分ご年配の方だと思いますね。しかし仮にそうであって
も投稿された内容を削除するか否かは駅長である私の裁量によります。
削除した部分は弊掲示板が取り上げる路線とは関係がありません。
又弊掲示板の冒頭部分には、投稿した時点で規約を遵守したと見なす旨が書かれてい
ます。
この事に従って頂くおつもりが無いのでしたら、投稿されなくても結構です。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 引用終わり xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

だから「続けなさい」などとおっしゃると、矢野信吾君はそれを読みながら「偉そうな
物の言い方ですね。わたしは確かに謝罪する立場です。しかし仮にそうであって投稿す
るか否かは私の裁量によります。」とPCに向かって毒をはくことでしょう。

872 名無野検車区 :2003/02/22(土) 01:07 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>PP&Mさん江
メール拝読させていただきました。
この時に”もどしなさい”とPP&Mさんが言われた背景には、さんざんPP&Mさんが丁寧な口調で
言ったにもかかわらず、本人が無視した為、やむなく命令口調的な言い方になってしまった。
と解釈しましたが、そのへんのところは私の解釈どおりなんでしょうか?

873 PP&M :2003/02/22(土) 01:13 HOST:sap158a179.portnet.ne.jp
改竄の例(2002年11月18日の書き込みから一部引用)
オリジナル
>管理者さんによるメッセージの無断かつ恣意的な改変を、再三にわたる
>抗議で、不本意な形ながら何とか「解決」しました。こんばんはPP&Mです。

改竄
>管理者さんによるメッセージの残念な改変を、再三にわたる
>要望で、何とか「解決」しました。こんばんはPP&Mです。

他者の書き込みをこのように改変したことは謝罪の対象にはならないのでしょうか。
それとなぜこのような改竄をしなければならなかったのか、その理由を明らかにし
なさい、「みなと鉄道」。

874 Ghostrider :2003/02/22(土) 01:16 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>PP&Mさん
あの時のPP&Mさんの投稿に問題があったとは全く考えられません。
普通は取り扱い地域外の話ではあっても、無断で改ざんというのは
非常識です。

懐の広さがみなと鉄道氏にあれば、あのような事は起こり得なかったと
思います。

875 PP&M :2003/02/22(土) 01:18 HOST:sap158a179.portnet.ne.jp
>さんざんPP&Mさんが丁寧な口調で言ったにもかかわらず、本人が無視した為、やむなく命令口調的な言い方になってしまった。
>と解釈しましたが、そのへんのところは私の解釈どおりなんでしょうか?

以下の文書にその答えがあると思います。どうか御一読ください。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
申し上げたはずです 投稿者:PP&M  投稿日:11月18日(月)22時17分01秒

管理人さん、無断改変はお断りと申し上げたはずです。失敗や他者からの批判をこそ
こそと削除せず、もっとまともに正面から物事に向かい合ってください。このまま掲
示板をウソで塗り固めると最後に誰も書きこむ人はいなくなりますよ。

以下が管理者による改変がなされる前のわたしのメッセージ「正本」です。

「数十秒の短縮」は絶対無理 投稿者:PP&M  投稿日:11月18日(月)22時00分35秒

管理者さんによるメッセージの無断かつ恣意的な改変を、再三にわたる
抗議で、不本意な形ながら何とか「解決」しました。こんばんはPP&Mです。

>>工事期間中の青木駅は待避線がない

>それはいけませんね。先述の通りせめて二面三線にすべきです。西宮
>も高架工事中も二面四線でしたので、青木も工事期間中もそうすべき
>です。

前から気になっているのですが、その「べき」はやめた方が良いで
す、管理者さん。すごくおしつけがましい響きですしその理由が
「西宮も高架工事中も二面四線でしたので」では説得力もなにも
ありません。だって全然違うでしょ、駅としての機能も重要性も。
西宮は待避線を使わない時間は早朝深夜のごく限られた時間だけ
ですが、青木は逆に使う時間が朝夕ラッシュ時の限られた時間帯
だけです。

>これにより曲線改良され当該区間の所用時間が数十秒短縮されます。

数十秒というのが具体的には何秒くらいを想定されているのかわから
ないので、コメントしにくいのですが、少なくとも20秒以上、多くと
も1分以内でしょうね、常識的には(それ以下は「十数秒」、以上は
「約1分」とか「1分以上」と言うでしょう)。それで本題ですが、「
数十秒」の時間短縮は絶対無理です。

今加速や減速のための時間はまったく考えず、全区間を一定速度で
走破したと考えましょう。御影と魚崎は1.3km離れていますので、
全区間65km/hで走ると1分12秒、80km/hだと1分かかります。ですか
ら時間短縮はできて10数秒が限度でしょう。

念のためご注意申し上げますが、わたしのメッセージの無断での改変は
今後おやめください。

876 名無野検車区 :2003/02/22(土) 01:25 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>懐の広さがみなと鉄道氏にあれば、あのような事は起こり得なかったと
>思います。

それがないから、さんざん概出ですが、”自分だけを棚に上げる”、”自分に甘く
他人に厳しい””自分だけが善である”とこっぴどくバッシングされてるわけで・・・
”〜しなさい”と他人から言われるのが大嫌いというのも本人も”〜しなさい”を使ってるんですから
彼は、PP&Mさんのことを偉そうに言えた”タマ”ではないんですけどね。

877 Ghostrider :2003/02/22(土) 01:35 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
「しなさい」と言われるのがイヤだと言うようでは、仕事は苦痛にしかなりません。
もっと厳しく、「やれ」ですよ。それ以前に、上司が部下に仕事でお願いをするなど
聞いたことがありません。

結局、何度も出てくる「自分だけは例外」「自分に甘くて他人に厳しい」etc.が
全ての元凶ですね。

878 名無野検車区 :2003/02/22(土) 01:35 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>PP&Mさん江
あ-これみなと鉄道氏の掲示板のやりとりですね。
憶えてますよ。これは酷かったですよ。
これ見たとき”まるでどこぞの独裁国家みたいやな・・・相手のメールを改竄して
ちょっとでも自分のイメージダウンを抑えようという意図がみえみえやな”と思いましたよ。

879 PP&M :2003/02/22(土) 01:37 HOST:sap158a219.portnet.ne.jp
わたしの言葉遣いに関してですが、当時わたしが矢野信吾に送ったメールの控えが
ありますので、公開します。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>こんばんは、「みなと鉄道掲示板」駅長・「みなと鉄道」です。
>表題の件ですが、先日メールでお伝えした通りです。
>私も色々な掲示板に書き込んで一部削除措置をされた事があります。よって掲示
>板管>理者としては妥当な措置であると思います。
>どうかご了解の程よろしくお願い致します。

ご連絡いただいた理由は理由にも何にもなっていません。さらに今回の回答の
3、4行目にいたってはまったく理解不可能です。よって了解できません。

「まだ解除されず、松原曲線の速度制限」全文削除願います。

わたしも「重ね重ねお願い」します #4 投稿者:PP&M  投稿日:11月14日(木)23時
00分30秒

掲示板管理者さん、何度投稿してもすぐ削除、しかも何も連絡もないし。
わたしも「重ね重ねお願い」します;

私もメールを掲示板に出したりしたくありません、しかしあなたが誠意をみせてくれ
ないのでああするしか方法がないのです(しなければ無視するでしょ、あなたは)。

あなたが無断改変したわたしのメッセージを復活させるか、全文削除するかしてくだ
さい。

...という私のメッセージをやっぱりあなたは無視なさるでしょ。だから不本意なが
らメールを公開せざるをえなかったのです。誠意をみせてください、管理者さん。

880 名無野検車区 :2003/02/22(土) 01:54 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
PP&Mさん江
メールを見れば、PP&Mさんは全く悪くないですよ。
深江〜青木間の高架工事(やったかな?)と松原曲線についてメールの件は言葉使いも含めて
PP&Mさんは、全く悪くないですよ。

881 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 02:11 HOST:61-205-92-217.eonet.ne.jp
PP&Mさん
未だに矢野は自分の立場が解っていませんね。
自分が(ーしなさい)とか「ーしろ」とか言われたら、逆ギレをしたりするし
かといって自分が要求するときは例え誰であっても命令形です。何度も言うよ
うですが、人にモノを頼むときや謝罪するときは必ず下手に出ないといけない
ことがわからないと社会に出たら即刻地獄行きでしょうね。
ここの板では自分のためにスレだから、ボクは殿様であると言う考えが抜けていない
としかみえませんね。
それに>>871でのメールを見るからに、いかにも矢野は「自分の意見にとやかく言う奴
はここの板に来るな」と言っているような気がします。非常識なのはPP&Mさんでは
なく矢野なのが丸見えです。リアル上でやっていたら少なからず殺されていますね。
Ghostriderさん
矢野が上司に仕事を押しつけられたら、多分嫌な顔しますよ。体育会系の現場に押し込む
というのも矢野の更生の手段の一つですよ。一応サークルには入ってはいたけど、
そういう社会の上下関係はきちんとわかっていないと思いますよ。「自分だけは例外」
「自分に甘くて他人に厳しい」という事をしていればどこの仕事場でも相手にはしてくれ
ませんよ。

882 PP&M :2003/02/22(土) 02:16 HOST:sap158a219.portnet.ne.jp
まあわたしが言いたかったのは、書き込みの改竄をしたことを認めて、それを謝罪せよ
と言うことなんです。それからなぜそんなことをしたかという理由も今さらなんだけど
聞きたい。くだらない改竄もあったもの、書き込みの冒頭で他の書き込みをした人にあ
いさつを書いたら、その中の何人かの名前が消されて、代わりに「駅長さん」なんて書
き込んだり。一体どういうつもりであんなことをしたんだか、謝る気があるのなら、そ
の改竄の理由までちゃんと聞きたい。

それからもう一つ聞きたいことがあるのだけれど、「みなと鉄道」は一体いくつの名前
を使い分けていた(あるいは「いる」)のだろう?INGとかツッシー、太陽テレビとか既に
本人も認めている変名もそうだけれど、疑惑のままで本人が認めていない名前もいくつ
かありますね。バレないと知らん顔しておくつもりでしょうか? 迷惑をかけたみんなに
本気で謝る気があるなら、バレた、バレてないに関わらず自分のやった悪事はすべて告白
するべきだと思う。

ということで、寝る前に「みなと鉄道」に質問。これまでに使った名前は何と何?

883 名無野検車区 :2003/02/22(土) 02:25 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>ここの板では自分のためにスレだから、ボクは殿様であると言う考えが抜けていない
>としかみえませんね。

このスレは確かにみなと鉄道氏が立てたものですが、あくまでも被害者の方への謝罪・反省・自分がこれまで犯した罪の告白・
自分がこれからどするのかを被害者の方が納得する答えを彼が示すためにあるはずで、
もし、そんな殿様気分で投稿し、質問にレスされたのでは、このスレの存在意義を全く履き違えてる
としか、言い様がないですね。私も勤め人ですが、彼が会社勤めしたら3日ともたんでしょう。

884 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 02:28 HOST:61-24-242-19.home.ne.jp
テスト

885 PP&M :2003/02/22(土) 02:29 HOST:sap158a025.portnet.ne.jp
まだ寝てません、でもこれで本当に終わりにします。

矢野信吾がわたしの書き込みを読んで考えそうなこと

「PP&Mが自分のメールをみんなの前に晒した。こんな非常識で危険な人間がいる
掲示板には書き込みができない。元駅長(氏)にPP&Mの排除を求めると同時に、そ
の要求が実現するまでは、掲示板への書き込みは「自粛」する」

ね、矢野信吾君の考えそうなことでしょ? 同じ手が二度通用すると思うんだから、
困った男だ...

矢野信吾以外のみなさん、おやすみなさい。

886 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/22(土) 07:34 HOST:AirH-32K-633.enjoy.ne.jp
>>885
PP&Mさん

そんなメールが来たら、即刻晒し上げますよ
・・・前例がないわけじゃないから、ね

887 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/22(土) 08:11 HOST:OFSfa-01p2-66.ppp11.odn.ad.jp
>>887
冗談抜きで必要かもしれないと思うよ。
結局の話、矢野の場合参加者と矢野氏の考え方に
カナーリの相違点が見られるなと思うね。

鯔の某氏のように時間を掛けていくしか方法がなさそうだ・・・・・・・・

888 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/22(土) 08:12 HOST:OFSfa-01p2-66.ppp11.odn.ad.jp
>>887ではなく>>886(元駅長)に対するレスです。
どうもすみません。

889 呆難民湊洛園@阿</b><font color=#FF0000>(ExMUhOCg)</font><b> :2003/02/22(土) 10:31 HOST:YahooBB220028122005.bbtec.net
PP&Mさんへ
下のページの『管理人の専横』(一番下)を読んで下さい。(そのページを読んだ事が無い人も)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
確かにあなたがみなと鉄道氏に謝って欲しいという気持ちは分かりますが、
そのページを鵜呑みにして考えると、(断っておくが、みなと鉄道氏を
味方しているわけではありません!)あなたがみなと鉄道掲示板に
投稿した文をみなと鉄道氏(管理人)が改竄しても文句が言えないのです。
(もし改竄する行為が違法だったらこの発言は無しにして下さい)

890 湊洛園@阿呆難民</b><font color=#FF0000>(ExMUhOCg)</font><b> :2003/02/22(土) 10:32 HOST:YahooBB220028122005.bbtec.net
>>889のHNを間違えてしまいました。

891 湊洛園@阿呆難民</b><font color=#FF0000>(ExMUhOCg)</font><b> :2003/02/22(土) 10:47 HOST:YahooBB220028122005.bbtec.net
>最後に誰も書きこむ人はいなくなりますよ。
その通り。直接文句を言わずに黙って掲示板に書き込みをしないのが唯一の抗議手段ですから。

892 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 11:24 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>879のみなと鉄道陛下御発言部分より
>私も色々な掲示板に書き込んで一部削除措置をされた事があります。よって掲示
>板管>理者としては妥当な措置であると思います。

彼が「書き込んで一部削除」されたのは、彼の側に一方的に非があるケースです。
さらに、無断「改変」はないです。

今まで、投稿内容を無断「改変」した掲示板管理者は、みなと鉄道陛下殿だけです。

893 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 11:29 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>885
彼は、常に、言い訳と口実ばかりを考え、いかに責任逃れを図るかということ
しか考えていないと思います。だから揚げ足取りしかしないでしょう。
これはまさに悪質な犯罪者の心理です。言い訳人生、みなと鉄道。

でも、正当な言い分と言い訳の区別を、世の中のほとんどの人はできるからね。
みなと鉄道陛下殿にとっては区別できないものなのかな?まあその程度の知力
でよく書き込むもんだと感心しますが。他によほどすることがないのでしょう。

894 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 11:34 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>892に関連して

他人の名前で、文章の本質的部分(内容)を変更したら、犯罪になるのをご存知
でしたか?>みなと鉄道陛下

本当に、みなと鉄道陛下殿は、自分の旗色が悪くなると尻尾を巻いて逃げ出しま
すね。掲示板ではあれほどえらそうな(知ったかぶりのいい加減な知識をふりか
ざして)振る舞いをし、文法的にもおかしい、内容もまったくなっていない、読
みづらい文章を書いていたのに。
あんな読みづらくて長い駄文(尤も、文章とはいえない代物ですが)を、それも
何通も、よく書けるもんだな、時間かかるんじゃないのかなと感心するんですけ
ど。いくら暇だからとはいってもね。

それだけのモノを書きなぐる暇はあるのに、どうして、それよりもっと簡単な
謝罪や受け答え(小学生レベルでいいんです)ができないのか不思議でなりません。

895 眠い人</b><font color=#FF0000>(ikaJHtf2)</font><b> :2003/02/22(土) 12:14 HOST:HKRbf217.saitama-ip.dti.ne.jp
みなと鉄道氏には以下のページ(財団法人インターネット協会)を良く読んで
いただきたい物です。

特に、第五節。

http://www.iajapan.org/rule/rule4general/

抜粋ですが、紹介いたします。

5 電子掲示板・ニュースグループ・メーリングリスト
 電子掲示板、ニュースグループ、メーリングリストは、同じ問題意識を共有する多数の人と意見を交換する場所です。
 自分勝手な振舞いは他人に迷惑をかけるだけでなく、運営を支えている多くの人の努力を無にすることになります。
 参加者も、運営者と一緒に場を盛り上げていくように心がけましょう。

 インターネット上で行われるリアルタイムの会話(チャット)でも、ここで紹介するルールやマナーに気をつけて、相手に
 対する思いやりを忘れないようにしましょう

5.1 利用の注意☆
 電子掲示板・ニュースグループ・メーリングリストなどでは、多くの人があなたの発言を目にするので、注意深く言葉を
 選ぶことが必要となります。
 一般社会で許されないようなことは、インターネット上でも許されないことを理解する必要があります。

5.4 発言には責任を持つ☆
 不確実な情報を事実のように語ったり、話したことが間違っていても訂正せずそのままにしたりすると、
 人に迷惑をかけたり、あなたが信用されなくなったりします。
 誠意と責任をもって発言しましょう。

5.6 アドバイスは謙虚に聞く★
 初心者は、アドバイスを与えてくれる人の声に謙虚に耳を傾けることが大切です。

5.7 相手の発言をよく読む★
 電子掲示板・ニュースグループ・メーリングリストなどで発言するときは、過去の発言をよく読んで、話の流れや雰囲気を壊さないよう配慮しましょう。ほかの人の発言に対するコメントのしかたは、運営方針やFAQ(よくある質問)で
 説明されている場合が多いので、よく目を通しておきましょう。

5.8 他の発言にコメントするときの注意☆
 他人の発言にコメントするときは、コメントの対象となる発言を引用したりして、対応を明確にするように
 心がけましょう。

 他人の発言の引用は、必要最小限にとどめるよう心がけましょう。

5.11 多様性を認める☆
 世界中の人が接続しているインターネットでは、多様な価値観を受け入れるだけの心の余裕を持ち、
 否定したり拒絶したりするまえに、相手のことを理解しようと思うことが大切です。
 偏見にもとづく用語の使用や発言をすべきでないことは、言うまでもありません。

5.12 一方通行の書き込みはしない☆
 メーリングリスト、ニュースグループや電子掲示板では、一方的な書き込みはしない
 ように心がけましょう。

 広告を書き込みたい場合は、運営方針で広告の書き込みが許可されているかどうか、
 よく確かめてからにしましょう。

5.14 議論が沸騰している時ほど冷静に☆
 議論が沸騰しても、すぐに発言するのではなく、冷静になって文章を読み返すくらいの
 余裕を持ちましょう。
 興奮すると言葉尻をとらえての応酬になりがちで、他の参加者の迷惑になります。

5.15 誹謗・中傷しない☆
 他人の発言に反論する場合には、相手の気持ちを傷つけないように注意してください。
 いやみをいったり、相手を罵ったりしてはいけません。
 相手の人格を否定するような過激な書き方は、決してしないでください。
 あまり度が過ぎると、法的な責任を問われる深刻な事態になることがあります。

896 湊洛園@阿呆難民</b><font color=#FF0000>(ExMUhOCg)</font><b> :2003/02/22(土) 12:40 HOST:YahooBB220028122005.bbtec.net
蛇足だが、>>889を見て掲示板の管理人は何をやってもいいと勘違いをしないように!
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.htmlの管理人の心得で
「決して独善的・独裁的な運営はしないよう気を付けてください」と書いてあるから。

897 PP&M :2003/02/22(土) 13:11 HOST:sap158a223.portnet.ne.jp
>確かにあなたがみなと鉄道氏に謝って欲しいという気持ちは分かりますが、
>そのページを鵜呑みにして考えると、(断っておくが、みなと鉄道氏を
>味方しているわけではありません!)あなたがみなと鉄道掲示板に
>投稿した文をみなと鉄道氏(管理人)が改竄しても文句が言えないのです。

ご教示ありがとうございます。ただ矢野信吾は自分で作った規約に削除するとは書いて
ありましたが、内容を改変するとは書いていなかったと思います。この場合「みなと鉄
道掲示板」の規約がご指摘の規約に優先するのではないでしょうか。つまりご指摘の件
は一般則というかガイドラインのような指針を示すものであり、各掲示板の運営はこの
指針を踏まえた上で、各管理人の定める規約、つまり実施細則によると考えるのですが
逆でしょうか?

「みなと鉄道掲示板」が閲覧できない現在確認する術がありませんが、わたしの記憶では
管理者が投稿を書き直しても良いという規則はなかったと思います。

898 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 14:27 HOST:218-228-130-223.eonet.ne.jp
>>897
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:xyrWlUvsOkoC:6110.teacup.com/minato/bbs+%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%A8%E9%89%84%E9%81%93&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
>規約は特に設けておりませんが、駅長が不適当と見なした投稿
>は不採用又は削除又は一部削除とさせて頂きます。

改ざんはついては記述ないね...

899 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 14:37 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>897
>あなたがみなと鉄道掲示板に
>投稿した文をみなと鉄道氏(管理人)が改竄しても文句が言えないのです。

これが絶対的なルールではないですよ。
改変してよいのは、明らかに公序良俗に反するような内容で、文章の本質に
影響の及ばない範囲(もしその範囲での改変だけで公序良俗違反が解消でき
ないなら、全文削除すべき)で行われるべきものです。

たとえば、
「私は、昨日京都に行きました。」を、
「私は、昨日京都に行きませんでした。」
って改変するのは明らかにまずいでしょう。
この箇所が公序良俗に違反するのなら、削除するべきで、改変すべきではない。

もしこんな改変がまかりとおるなら、名前をかたって好き勝手なことを投稿する
ことだってまかりとおることになります。
まあこんなことはちょっと考えればわかることですが、わからない人も1人だけ
いる(まあ偏差値37では仕方ありませんが)。

900 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 20:23 HOST:p5115-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
900

901 みなと鉄道 :2003/02/22(土) 22:19 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>858 >>860
確かにそのような類の発言を行った事はあったのかも知れませんが、例え実在する発言であっても当該地域を見下す趣旨では無く、「神戸・阪神間から難波へは、距離の割には時間がかかるから外国のようなものだ」という解釈をして頂ければ幸いでございます。
>>859
改めまして、ウイルスメールを送信した事や長期に渡って誹謗中傷を繰り返した事については謝罪致します。以後はこのような事が無い様に致します。又私の国語力の無さによってお望みをレスが出来ず歯がゆい思いをされていると存じます。この点に関しましても努力します。
>>863
しつこいですね。プロバイダに直接お問い合わせ願います。当方と致しましても、貴掲示板になるべく多く書き込みを行わなくてはならないのに、予告無しで回線が停められて迷惑したのです。メールもほぼ毎日確認致しておりますが、そのような連絡はありませんでした。
>>865
言われなくても分かっています。
>>899
>偏差値37
そのような薄っぺらい定規1本ごときで1人間を馬鹿にする貴方を軽蔑致します。
>>895 (「眠い人」様)
ありがとうございます。確かに他人様の御意見を尊重する事が大事である事は私でも分かっているつもりです。しかし人の意見ばかりに左右されてがんじがらめになってしまうのは嫌でしたので、なるべく私の考えを貫き通したかったのです。結果的に自分の意見ばかり優先させて「独裁的」という汚名を着させられた事は残念に思いますがやむを得ません。自分の意見と他人の意見とのバランスが大事だと思います。

902 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 22:36 HOST:61-205-92-107.eonet.ne.jp
>>901
あんた、人に自分の思想を無理矢理押しつけていないのかい。
この世間はAと言う思想もあればBと言う思想もあるということを解らないのかな。
自分の思想ばかり押しつけず、他人の思想も良く聞きなさい。それに自分がそう思っ
ても他人はいいようには思わない。もう少し他人の事を思いやった投稿をしないと一生
反省と見なしませんよ。国語力がどうのこうのというけれど、君の場合はそれ以前の
問題だ。自分が王様気分で書き込まない。反省する立場ならもっと下手の態度をとる。
「致します」などという表現を使わないことを心がけるように。

903 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 22:37 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>901
>予告無しで回線が停められて迷惑したのです

では質問。他のプロバイダーや携帯電話からの書き込みもできたのにしなかったのはどうしてですか。

904 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 22:39 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>901
>そのような薄っぺらい定規1本ごときで

そのような薄っぺらい定規の1本ごとき、というなら、偏差値50でよいので
獲得してください。そういうセリフはそれから言うべきことです。

偏差値だけでものを見るのは確かに薄っぺらかもしれませんが、あなたは
「ああ、偏差値37なんだな所詮」といわれても仕方のない行動をたくさんし
てるのですよ。

905 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 22:47 HOST:61-205-92-5.eonet.ne.jp
>>904
みなと鉄道をフォローする気ではないが
ここでは偏差値トークをしないで下さい。偏差値で人をはかるのは
あまりにも見苦しいですよ。

906 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 22:49 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>901
>結果的に自分の意見ばかり優先させて「独裁的」という汚名を着させられた事は残念に思いますがやむを得ません。

これって、「独裁的という汚名を着せらるのはおかしいがやむをえない」ってことですね。
つまり、本当はそうではないのに独裁的と言われているが、仕方ないということになります。

どうしてそう思うのか不思議でなりませんが。実際に独裁的だったのに。
独裁的というより、他人の投稿を無断改変して自己満足を図る掲示板でしたね。

こういうところにポロッと本音が出るとは、貴方はユニークな方ですね。

907 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 22:50 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>905
では、

「聞かれてることに答える能力がない」

ということにしておきましょうか。

908 PP&M :2003/02/22(土) 22:50 HOST:sap158a212.portnet.ne.jp
みなと鉄道、せっかく出てきたんだから、882に対するコメント(釈明)と質問への
回答をしたら?

1)なぜわたしの書き込みを改竄して、

2)その行為を今どう思っているのか。

3)まだバレていない分も含めて今までどんな名前を使って投稿してきたのか。

おまけ
>>865
>言われなくても分かっています。

ね、やっぱり毒はいたでしょ。何考えてるんだろ、この御仁...?

909 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 22:51 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
で、みなと鉄道陛下にお願いしたいのが、>>899については、偏差値の部分だけ
あげつらってますけど、もっと大事なそれ以前の部分(無断改変に関する記述)
についてもっと答えてもらいたいですね。
そこが文章の本旨であることは、小学校をまともに出た人ならわかることですの
で。

910 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 22:54 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>908
PP&Mさんこんばんは。
>1)なぜわたしの書き込みを改竄して、
>
>2)その行為を今どう思っているのか。

私も聞いていますが、いまだに答えがないですね。
自分に不利な後ろめたいところは、常識人からすれば重要なことでも
避けて通る傾向にありますね。

口先だけ、丁寧語(それもミスだらけ(笑)→だから偏差値なんていわれる)
でしゃべってればだまくらかせると思ってるから、発想が幼稚で見苦しいで
すね。

911 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 22:57 HOST:61-205-92-5.eonet.ne.jp
>>908
彼の頭の中を予想すると
1)いかにも自分が人望が厚いと見せかけたい。
  PP&M氏はボクの奴隷
2)そんなことどうだっていい。頼むから見逃して
3)あんたらにそんなこといったって何も話が進まないから
  お答えできません。

912 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 23:05 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
本当にレスがすくないですね・・みなと鉄道陛下。
みなと鉄道掲示板では、書き込み即削除に象徴されるように、すぐ対処してたのに。

自分の都合だけで行動するから恋人も友達もいないのでは?

913 PP&M :2003/02/22(土) 23:06 HOST:sap158a212.portnet.ne.jp
こんなメールもありました。
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
こんばんは、「みなと鉄道掲示板」駅長・「みなと鉄道」です。
貴方様に対しましては、先日「投稿禁止」に処しました。よって貴方の如何なる投稿
も無条件削除する方針であります。
尚貴方様より明確な謝罪がありましたら、先述の処置を再考する用意がある事を付け
加えておきます。

minatetsu774@hotmail.com みなと鉄道

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

...とみなと鉄道はわたしに高圧的なメールを送ってきました。掲示板ではわたしを
非常識と非難する書き込みをしました。

みなと鉄道がそれまでの悪事を全面的に認め、被害者に謝罪すると同時に、掲示板を
閉鎖すると発表した時、わたしは残された僅かな日々でも良いから、掲示板にてわたし
への不当な処置を取り消す旨明言するように求めるメールを出しました。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
PP&Mです。

掲示板見ました。まだ半信半疑です。
もし本当に悪い事をしたと思うなら、掲示板
を閉鎖する前に私の名誉回復をしてくださ
い。このままではわたしはあなたに非常識
呼ばわりされたままです。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
返事がなかったので、結局二通も出しました。しかし返事はなく、まったく無視さ
れました。

みなと鉄道、このことについて釈明しなさい。

914 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 23:10 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>913
本当にひどい扱いですね。

>掲示板ではわたしを非常識と非難する書き込みをしました。

こんなデタラメなことなんて、名誉毀損もいいところですね。

>返事がなかったので、結局二通も出しました。しかし返事はなく、まったく無視さ
れました。

自分に都合の悪いことはダンマリ。今と同じ状態ですね。
閉鎖も、形だけでしょう。もうすでに新しいHNで暗躍してるかもしれませんね。
まあ彼は掲示板の書き込み以外に社会とつながる方法がないようですから。

915 酔客 :2003/02/22(土) 23:42 HOST:pae0137.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
モノローグは独り言。ダイアローグは対話。コトバのキャッチボールです。君は「弁証法」をご存じですか?
対話によってお互いが主張し合うことで、互いに共通する話題が一段高いレベルへと移行し、そのことによって、対話する者同士が、新しい世界を知ることができるのです。然るに、君の掲示板は、自由な書き込みの場ではなく、所詮、独り言の世界でした。そんな掲示板があってもいいでしょう。しかし、少なくとも、君は、形の上では「親しまれる」存在としての掲示板として立ち上げたのではありませんでしたか? 結局、つぶれることを運命づけられた掲示板だったのですよ。心ある人達は、みな、そう思っていたと思いますよ。

投稿しても、イライラ。見ているだけでも、イライラ。まして、君自身の投稿に関しては、一つあるたびに、一つ言いたくてイライラさせられました。これも、多くの人と同じ感想でしょうが。

みな、イライラさせられたから、その気持ちをここにぶつけているようです。すでに900を超えた書き込みがありますが、何よりも君は、この900に及ぶ書き込みに込められた怨念の最大公約数を感じ取る「べき」です。そのような読解力と想像力とが欲しい。

916 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 23:44 HOST:61-205-92-183.eonet.ne.jp
>>913
もうこうなればリアル上で謝らせるしかないでしょうね。
でも「これは2ちゃんねらーのでっち上げです」と言われたら
力づくで吐かすしかないと思いますが。

917 596 :2003/02/22(土) 23:45 HOST:eAc1Aar052.osk.mesh.ad.jp
俺、596で下のように書いたのだが・・・

>彼のレスを見てたらわかるじゃん。皆さんの質問に全て答えているように見せかけて、
>実は自分にとって都合の悪い質問はこっそり避けるようにして無視していることが。

ね、今も変わってないでしょ?

918 みなと鉄道 :2003/02/22(土) 23:47 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>905
フォロー有難うございました。こんな浅はかな奴がいるのは困ったものです。
>>906 (>>909)
>「独裁的という汚名を着せらるのはおかしいがやむをえない」ってこと
どもにも「おかしい」という文言は使っていません。私の文章を誤解されないよう願います。
>他人の投稿を無断改変して自己満足を図る掲示板でした
投稿を一部削除・削除・改変するのは管理者として当然の裁量です。現に私も以前他の掲示板で同様を事をされました。当然不満でしたが。
>>912
>レスがすくない
今後増やすよう努力しますが、私も四六時中PCの前に張り付いている訳ではありません。
>恋人も友達もいない
貴方に言われる筋合いなどありません!!
>>902
ご指摘の点を尊重し、今後自分の意見も大事にしつつ、他人の意見も出来得る限り尊重します。
>「致します」などという表現を使わないことを心がけるように。
わかりました。その言葉が却って相手様を不快な思いをさせる事が分かりましたので、以後一切その言葉は使いません。
>>903
携帯電話からだと貴掲示板へはアクセス出来ません(もし出来るのであれば、手段をご教授お願いします)。また私はプロバイダに複数加入しておりません。

919 名無野倹車区 :2003/02/22(土) 23:50 HOST:p7119-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>901
>しつこいですね。プロバイダに直接お問い合わせ願います。〜後文略〜
>言われなくても分かっています。
>そのような薄っぺらい定規1本ごときで1人間を馬鹿にする貴方を軽蔑致します。

みなと鉄道氏・・・こういう台詞をはいてるようでは、ますますあなた以外のこのレスの
住人たちから、信頼の”し”の字も得られませんよ・・・
もうあなたには、他の人から極端な話、何を言われても”逆ギレ”は絶対に許されないことをお忘れなきように。
あなたは今0(ゼロ)ではなく、マイナス1000の立場であることをそこから0に引き上げさらには、
プラス1000以上に持っていくには、並大抵のことでは出来ない事を自覚しましょう。

もし、このスレにも”逆ギレ”するようでは、あなたは反省の見込がないと見なされてもしかたないですよ・・・
余計なおせっかいと思ってるうちは、駄目ですよ・・・

920 酔客 :2003/02/23(日) 00:01 HOST:pae0125.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
キャッチボールができない君は、やっぱりザル!!

自分の精神年齢を敢えて低くして表現してみました。

でも、本当に、私は君の擁護者でもシンパでもありませんが、オトナとして、君の将来を心配しています。よく、テレビに出ますよね。犯罪者が、頭から何かを被されて、手錠、お縄姿で警察官に挟まれてパトカーに乗り込むシーン。あれを見て、どう思いますか? フラッシュを浴びて、あのパトカーに乗りたいと思いますか?(家族ハ、泣イテイルゾ)

電車は好きでも、確か、君はクルマが嫌いでしたよね。

921 Ghostrider :2003/02/23(日) 00:02 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
asahi-net及びNTT西日本の障害・工事情報には2/19-20に二日間も
連続でサービスを停止するような話はありませんでした。
嘘をついてどうするの?マイナス1000からマイナス2000までさらに落ちるつもり?

>>917
みなと鉄道の本質が何も変わっていないのは見え見えですね。
ここに来て2週間以上経つのに、ここまで進歩のない人は見たことがありません。

922 講和スレ47 :2003/02/23(日) 00:02 HOST:218-228-203-188.eonet.ne.jp
>>918
講和スレの>>74見ていただきましたか?
返答待ってます。

923 PP&M :2003/02/23(日) 00:06 HOST:sap156a188.portnet.ne.jp
みなと鉄道、

918で「902/903/905/906/909/912」と回答をよこすのであれば、913はともかくせめて908には返答しなさい。

>投稿を一部削除・削除・改変するのは管理者として当然の裁量です。現に私も以前他の掲示板で同様を事をされま
>した。当然不満でしたが。

君は削除されたことは当然多々あるだろうけど、「改変」されたことなんてあったっけ? 削除ではない「改変」と
いうのは、要するに自分が書いたことではないことを、勝手に書き足されることだよ。いつ誰にそんなことされた
の?

それと何度も言うけれど、君の作った規約では「削除」はあっても、「改変」はなかったよ。わたしの書き込みを
改竄した後でも規約には削除しかなかったけれど、なぜそれが「管理者として当然の裁量」になるのかな? それから
「管理者として当然の裁量」の中にはやはり規約に書かれていない、別名を使った自作自演の投稿も含まれるのかな?
そのへんぜひ見解、ご意見うかがいたいですね。みなと鉄道君。

924 PP&M :2003/02/23(日) 00:11 HOST:sap156a188.portnet.ne.jp
>>905
>フォロー有難うございました。こんな浅はかな奴がいるのは困ったものです。

矢野信吾に一言注意しておくけど、905を書いた方は、君にこんなことを言わせる
ために、書いたんじゃないよ。一般論として偏差値で人を判断するのはよろしく
ないと言うことだよ。その偏差値だって努力すれば上がるし、怠ければ下がるから
ね。いいかい何も努力しなくて怠けてたらもっとさがるんだよ。そこのところしっ
かり認識しないといけない。

925 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 00:12 HOST:61-205-92-2.eonet.ne.jp
>>918
何度もいうようだけど、君は何もわかっちゃいない。
ある故事成語で「人がされてはいけないことをじぶんがしてはいけない」という言葉が
あるが、仮に自分がされたらどうおもうか考えたことがあるのか。それに以前掲示板で
改変、削除されたということがあるというけど、君がそこにおけるルール違反的行為を
したからそういうことをされたんじゃないのかな。そうでないと管理人さんは誰であっても
そんなことをしないよ。
さらに一言。何度もいうことだが
・自 分 の 主 張 ば か り 考 え る な 。 
も っ と 他 人 の こ と を 熟 慮 し  ろ 。
・自 分 が 立 た さ れ て い る 立 場 を よ く 考 え ろ
たかがそんなこと(そんなこといったらここの住民に失礼だけどね)で自分の
命落とされるというような自体にはなりたくはないだろ。頼むからキチンと謝罪
するように。今のままだと警察行きはさけられないと思うよ。このことを意識すれば、
崖っぷちに立たされて自分で開明してくれればいいんだけどね。ほんと今が最後のチ
ャンスと言うことを意識して欲しい。

926 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 00:16 HOST:p7119-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
みなと鉄道氏
あなたはたとえ、それがあなたにとって事実無根、しつこい質問等であっても
いまのあなたの立場では、平身低頭、柔らかい言葉遣いで答えなければなりませんよ・・・
たとえ身に覚えがないからといって、あなたはつっぱねるような言い方はここではやってはいけないのですよ。・・・

927 みなと鉄道 :2003/02/23(日) 00:17 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&amp;KEY=1045137701&amp;START=74&amp;END=74&amp;NOFIRST=TRUEのレスをします。
>今もそのメールアドレスを所持している?
いいえ、していません。
>いつその意味を知りましたか?
2001年1月頃です。

>>919
>”逆ギレ”は絶対に許されない
するなと言われても、助言を通り越してどうみても中傷だと思われるものもあるので、時には切れる事もあります。しかしなるべくそれを最小限におし留めたいとは思いますし、ましてや「Starjet」様の掲示板の時のように逃亡はしない事ははっきりさせておきます。
>>921
何と言われようが、私のPCが故障では無いにも関わらず使えなかったのは真実です。こういった件は比較的大した事では無いので終わりにしましょう。
>>920
>どう思いますか?
私には何ら関係の無い事です。

今晩の投稿はこれにて終了します。

928 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 00:21 HOST:p7119-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
お帰りになりました。・・・・

929 PP&M :2003/02/23(日) 00:25 HOST:sap156a188.portnet.ne.jp
>今晩の投稿はこれにて終了します。

あらっ、もうお終い? もう帰るの?

908、913、923を読んでないはずないよね? 明日は回答してくれるんだね、みなと鉄道?

930 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 00:26 HOST:eAc1Aar052.osk.mesh.ad.jp
>>920
>どう思いますか?
私には何ら関係の無い事です。

今、みな鉄がこの謝罪についてどう思ってるかがよくわかる言葉が出たね。
つまり彼は、そういう事態にはなりえないとタカをくくっていると。

931 Ghostrider :2003/02/23(日) 00:30 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>929
矢野は読んでいないようです。結局反省していないということですよ。

>>930
よしんば逮捕されなくても、ここまで問題を起こし、かつ反省できない人間が
再起できるとは思えません。

932 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 00:33 HOST:61-205-92-60.eonet.ne.jp
PP&Mさん、酔客さん
もう矢野は終わりですわ。まだ自分がどこまで追いつめられているのかが
まだ解っていない(と言うよりそこまで考える頭はない)。今のままでは
どれだけ講和会議を考えても、話は平行線のまま。
まだ今までの漬けがどれだけたまっているのか。誰かが警察に証拠出してまえば、
即刻警察(豚箱)がまっているのに、それもわかっていないんでしょうね。
豚箱にぶち込まない限り本当の意味での謝罪は望めないのが今日の矢野の
投稿から見た見解です。

933 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 00:36 HOST:p7119-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>するなと言われても、助言を通り越してどうみても中傷だと思われるものもあるので、時には切れる事もあります。しかしなるべくそれを最小限におし留めたいとは思いますし、ましてや「Starjet」様の掲示板の時のように逃亡はしない事ははっきりさせておきます。

たとえですね、それが正当な批判、助言以外のもの・・・そう罵詈雑言、中傷であっても、
今、あなたのおかれてる立場では、ひたすら平身低頭で、耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ばねば、
ならないんですよ。反論するにしても>>926に書いたようにしなければなりませんよ。・・・・

934 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 00:53 HOST:p7119-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
PP&Mさん江
おまけ
>>865
>言われなくても分かっています。

ね、やっぱり毒はいたでしょ。何考えてるんだろ、この御仁...?

すごいですね。ぴったし予感的中ですわ。一応私なりに本人には>>919,>>926,>>933で諭しておきましたが・・・・
効果のほどはいかに・・・ないやろなぁ・・・

935 PP&M :2003/02/23(日) 00:59 HOST:sap156a229.portnet.ne.jp
>ね、やっぱり毒はいたでしょ。何考えてるんだろ、この御仁...?

>すごいですね。ぴったし予感的中ですわ。

いやすごいのは矢野信吾ですわ(ほめとらんぞ、矢野!)。
だって普通、先にあんなこと書かれたら、その通りのことはよう言わんでしょ。
それをほぼ予告どおりの発言をするとは、ただ者ではありませんよ、矢野信吾は(ほめとらんからな、矢野信吾!)

936 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 01:05 HOST:p7119-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>935
この板では少々不謹慎かもしれませんが・・・下呂藁(私の勝手な造語です、激藁より上の藁いです。)
お目汚し、大変失礼いたしました。

937 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 01:06 HOST:218-228-174-146.eonet.ne.jp
もう終わりだな。
どこまで行っても話し合いは平行線。
それでいて責任回避のためなら土下座もいとわない。

みなと鉄道、あんたはどうしようもない人間のクズだ。
一度社会的に墜ちるところまで墜ちてみたらどうなんだ?

938 Ghostrider :2003/02/23(日) 01:07 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
もう逮捕3秒前の状態(実際は3秒前ではないが)だというのにまだ分からんか、矢野信吾?

939 有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b> :2003/02/23(日) 01:11 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
数日振りにこの板に来ましたがみなと鉄道氏、相変わらずですね…。>>918あたりではもういつもの振る舞いに戻りつつ…
>みなと鉄道氏
>時には切れる事
例え実社会で顔見知りであれ、ネットでは顔が見えないし不特定多数の人が参加している場合もあり殊更礼儀には留意なされた方が良いのではないかと。

#以前届いたみなと鉄道氏のメールのヘッダを見ると「阪神難波線氏」名義だった…

940 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 01:17 HOST:61-205-92-7.eonet.ne.jp
>>937
土下座してもまず許してくれるほど甘い世界じゃないことを
矢野はしっかりと意識して欲しい。

941 眠い人</b><font color=#FF0000>(ikaJHtf2)</font><b> :2003/02/23(日) 01:20 HOST:HKRbf217.saitama-ip.dti.ne.jp
どうやら、>>895で指摘したことを一切読んでいないみたいですね。
いつまでお山の大将いるつもりなんでしょう(多分一生かな)。

さて、何処で人生の誤りに気が付くのか、もう私自身は生暖かく見守りたい
と思います(w。

942 酔客 :2003/02/23(日) 01:24 HOST:p8be6c9.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
本当に、その場限りなのですね。まあ、いいでしょう。自己改造には時間がかかりますから。年齢を重ねれば重ねるほど、自分を変えることは難しくなっていきます。

今は、一つだけ。

君は、甘いものが好きではありませんか? 250mlに、角砂糖5個入っている缶ジュースとか。あるいは、スナック菓子が好きではありませんか?

それらを止めて、カルシュームを取ることをお勧めします。甘いものを摂取し過ぎると、人間、切れやすくなるそうですよ。
私も、今は君の構成を願っていますが、いつか匙を投げるかもしれません。時間と接続料金とを無駄にしたくありませんから。

まあ、ガキ(失礼。私も、二十歳過ぎてからも「ガキ」でしたので)にはオトナの忠告は、ウゼッテーだけで、その真意は分からないとは、私も知ってはいますがね。

余計な配慮かもしれません。でも、君と若干の関わりを持ってしまったが故に、自分でもバカなことをしていると思いつつも、敢えて、忠告を発しているのです。

分かりますよ。若いうちは、オトナの言うことなど、俺には関係ねえ。知るか!!

943 講和スレ47 :2003/02/23(日) 01:28 HOST:218-228-131-77.eonet.ne.jp
>>927
>>今もそのメールアドレスを所持している?
>いいえ、していません。
>>いつその意味を知りましたか?
>2001年1月頃です。

って言うことは、 「スパムメール」の意味を知ってて、
あのような行為を行なったのですか...

スパムメール
http://yougo.ascii24.com/gh/78/007828.html

944 863 :2003/02/23(日) 01:46 HOST:p118-dna05tajimi.gifu.ocn.ne.jp
>>901
直接問い合わせしようにも、その材料がないんですよね...
どうやら通知メールが存在しないなかプロバイダの工事があったと断定しているようですが、プロバイダまでの回線エラーである可能性などさまざまな可能性を100%度外視しているのは理解できません。
確認したいので、工事があったというアクセスポイントを示してください。
しつこくてすみませんね。

〔参考までに〕
もし当該アクセスポイントでエラーが発生していたとしても、余所のアクセスポイントも利用できますよ。
今後、覚えておいて下さいね>みなと鉄道氏

〔みなさんへ〕
私の疑義について、不快に思われている方がいらっしゃいましたらすみません。

945 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/23(日) 01:46 HOST:pdd1c24.osakac00.ap.so-net.ne.jp
・・・・みなと鉄道さん、あなたは本当に皆が心の底から怒っていること、分っておられますか?
その場を凌げればまずはオッケーって感覚じゃないか?と疑わざるを得ません。謝る、謝意を
伝えるということの意味をもう一度考えてみてください。

貴方が「謝罪すれば謝罪するほど」皆の反応が厳しくなっているのはどうしてか?お分かりで
すか?国語力でも何でもありません。24時間パソコンの前に張り付いている必要もありません
し、この掲示板で何度も何度も「同じ」謝罪の言葉を並べられる必要もありません。明らかに
貴方の対応が間違っているから皆が怒っている、ということに気付いてください。

どうするべきか?このスレッド950近いレスが付いていますが、厳しい言葉の中にもちゃんと貴
方がするべき事を明記してあります。脊髄反射でレスするんじゃなくて、一晩置いても良いから、
ちゃんと的確に相手の言いたいことを理解してレスポンスしてください。

946 863 :2003/02/23(日) 01:53 HOST:p118-dna05tajimi.gifu.ocn.ne.jp
帰省中のため別リモホですね。すみません。

947 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 01:53 HOST:p7119-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>〔みなさんへ〕
>私の疑義について、不快に思われている方がいらっしゃいましたらすみません。

プロバイダーの工事の件自体は、このスレの趣旨からすれば、枝葉のことかもしれません・・・が、その事すら
厳しく追及されること自体、今彼が置かれてる状況、スレの住人たちの彼への信頼度
を明確に示していると思います。

948 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/23(日) 02:07 HOST:OFSfa-03p4-175.ppp11.odn.ad.jp
>>941
今日みな鉄に個人的に重要だから
そこを読んでおきなよと電話でいったけど 
・・・・・・といったかんじかなぁ。

前にも言ったけど本当にここで言っている人たちと
みな鉄の意見などの間を埋めるのは、時間を掛けてやっていく
しかないだろうなと言った感じです。

949 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/23(日) 02:09 HOST:OFSfa-03p4-175.ppp11.odn.ad.jp
>>947
プロバに関してだが、みな鉄本人から聞いた話だと
きんでんと関係があるような話を言っていたけどね・・・・・

950 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 02:29 HOST:61-205-92-83.eonet.ne.jp
>>早朝演説家さん
単なる理想にしかすぎませんが
この掲示板上での討論よりも リアル上での干渉・交渉をほぼ定期的に
やっていった方がいいと思いますが。しつこいと思われたら終わりですけどね。
被害者でここに書き込んでいるPP&Mさんのかきこみはほぼ無視状態で、矢野に
どう思っているのか小一時間(以下略)
もう反省する前の状態に戻ってしまっているのか、今の矢野の心理状態はどうなって
いるんやら。

951 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 03:02 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
プロバイダーの工事についてプロバイダーに問い合わせたところ、伊丹市内での
接続に関する工事をした事実はないということです。
つまり、みなと鉄道陛下の玉声は、デタラメだったということになります。

952 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 03:10 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>927
>私のPCが故障では無いにも関わらず使えなかったのは真実

そんなことは問題ではございません。
あなたがしてきた犯罪行為の重大さを考えると、たとえ貴方のPCが故障致していても、
又プロバイダが故障していても、何らかの手段でできるだけ早い段階で書き込む義務
が貴方にはあるのです。
携帯電話、インターネットカフェなど。
又、貴方は複数のプロバイダを使い分けて荒らし行為をしていたのですから、別のプ
ロバイダを使えばアクセスできるはずです。
みなと鉄道陛下がおいくつの方か知りませんが(確か大学はもう出られたと聞いてお
ります)、それなら、頭を使えばわかるはずです。本当に謝罪の意があるなら、いち
いちそういういいわけじみたことは言わないものなのです。

たいしたことのない問題、と貴方は言いますが、貴方の脳内でそうであっても、貴方
以外のすべての人にとってはたいしたことのある問題なので、勝手に貴方の考えだけ
で話を打ち切ったりしないようにお願い申し上げます。
貴方のそういう独善的な態度が、今の惨状を招き、貴方の人生が悲惨であることを物
語っており、自業自得なのですからお間違えのないようにお願い申し上げます。

いいわけばかりの人生で、楽しいですか?

953 酔客 :2003/02/23(日) 03:12 HOST:p8be6c3.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
「自ら省みて直くんば、千万人といへども、吾行かん」

あなた様は、かの孔子様、孟子様に次ぐ、聖人であらせられるのでございますね。地上の総ての真理を体得されておられるようで、ご尊敬、いや、御崇拝申し上げております。さぞかし、勉強なされて、今の御境地に至られたのでございましょう。私は、知識も教養もない、一介の侏儒でぎざいます。差し支えなくば、是非あなたさまの爪の垢を煎じて飲ませて頂きとう存じます。

総て、あなた様の仰せに従わせて頂きとう存じます。無知蒙昧なる私めに、是非ご高説を垂れて頂きとう存じます。自分の至らなさ故でございますが、私は常々、私以下の小人共に、如何にすれば世の常識を分かってもらえるか、心を痛めております。是非、その極意とはいかぬまでも、貴方様の無限大なる知識の中から、せめて、その一端なりともお漏らし頂ければ、これに過ぎたる幸せはございません。

私の大きな心得違いで、小人共と決めつけることが、私の正すべき傲慢で、私が小人だと思っている奴輩の方が、私より立派なので御座いましょうか? そうであるならば、私は身の程を弁えぬ傲慢な、地獄へ堕ちるべき大罪人で御座います。貴方様におかれては、私は地獄行きが相応しいとお考えでしょうか? それならば、私はこの世から最初に抹殺されるべき人間として、全能なる貴方様の仰せ通り、貴方様を初めとするこの世の「善良」なる多くの方々のために、喜んで死地に赴きたいと存じます。貴方様は、間違いなく、間違いを犯さぬ、全知全能のお方であれせられましょうから。

954 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 04:15 HOST:eAc1Aar052.osk.mesh.ad.jp
みなと鉄道さん、あなたは自身が発する言葉が、事実がどうであれ
全ての人に疑われているという現況を理解していますか?
つまり、それがあなたの今の信頼度なんですよ。
それを覆すには、ちゃんとした証拠を提示しないといけないわけで、

>私のPCが故障では無いにも関わらず使えなかったのは真実

という言葉ではなんの意味もないわけです。ここまではお解かりですね?
要するに、みなと鉄道さんは>>1で↓のように言われてますが

>今後完全に失ってしまった信頼を取り戻すには膨大な時間や相当な努力が私に求められますが

あなたに求められている努力とは、被害者の質問や要求に謙虚に嘘偽りなく隠し事をせずに答える、
そしてそれが正しいということを証明する証拠を提示することであって、断じて

>私の最大の課題とされているコミュニケーション能力の強化に決死の覚悟で取り組みたいと

↑のような低次元な行動ではありません。ではみなと鉄道さんに問います。

Q.みなと鉄道さん、上記について理解できましたか?
  理解できたというなら、まず自分自身の言葉で誓いの言葉(笑)を
  このスレに書き、そしてそれを実行してください。
  理解できないというなら、私にはこれ以上解りやすく諭すことはできません。

955 954 :2003/02/23(日) 04:44 HOST:eAc1Aar052.osk.mesh.ad.jp
補足

あなたに求められている努力:上記+被害者への相応の賠償

956 チーフ</b><font color=#FF0000>(WeTt9FXY)</font><b> :2003/02/23(日) 14:05 HOST:hccdb6a8023.bai.ne.jp
とある掲示板(2ちゃんではない)を見たら、どうやら
みなと鉄道氏が21日の15:38〜15:57に荒らしていたようです。

その掲示板にはホストも掲示されていたが、全然懲りていないようです。

957 Ghostrider :2003/02/23(日) 14:30 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
反省していないと自分で証明したか>矢野

958 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 14:36 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>956
ちなみにどこの掲示板で、なんと言うHNでしたか?

959 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 16:53 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp
もしも>>956が本当なら、もうこのスレは使命を終えたね。

960 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 17:36 HOST:p4031-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>956
みなと鉄道氏が荒らしたと言う事であれば、
今度こそ、ほんまに、ほんまに”GAME IS OVER”
そうなれば、
”事前ミーティング”や”講和会議”は下手すりゃ”国連安保理”になって”みなと鉄道氏に
関する最終手段の行使の決議成立の場になりそうな予感・・・

961 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 17:44 HOST:61-205-92-133.eonet.ne.jp
>>960
そのような行動になるのは今後の矢野の発言次第だね。安保理じゃなくて矢野
制裁審議委員会という名前に名前がふさわしいような。
それ以前に荒らした掲示板のアドレスはどこなの。

962 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 18:55 HOST:mail.shinagawa-ref.com
>>956
かもねぎさんのところですね?
さっそくアクセス制限掛けたようです。
みなと鉄道氏とIPは同一のようですが、誰かが串を差して投稿したということはないのですか?
その辺は初心者なので良く分かりませんが。

963 Ghostrider :2003/02/23(日) 19:17 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
l242084.ppp.asahi-net.or.jpのホストで投稿したということは、間違いなく矢野の
仕業です。

>矢野
今度も巧妙な罠だと言うつもりか?「勝手に友人がPCをさわった」の言い訳はもう
通用しないよ。

964 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/23(日) 19:28 HOST:pdd1c24.osakac00.ap.so-net.ne.jp
やっぱ、みな鉄ってADSL使ってんのかな?
どっちしてももうダメ。講和会議どころの話じゃないね。

965 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 19:32 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp
矢野が荒らした掲示板、私も実態を見てみたいのでURLが知りたいです。
それが無理なら、荒らしの内容とハンドルネームを教えて下さい。

966 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 19:44 HOST:eAc1Ags169.tky.mesh.ad.jp
迂闊にアドレス公開すると、便乗厨が騒ぎ出すからなぁ。

967 962 :2003/02/23(日) 19:47 HOST:mail.shinagawa-ref.com
スレットを下げる意図があった、とかもねぎさんは書いているけど、それがみなと鉄道氏に何のメリットがあるのかいまいち理解できません。
この掲示板へのリンクを見られたくないだけなのかな?
それが理由ならあまりにも軽率のような気がします。
今はのらりくらりかわしているのに、それで一挙に自滅の道へ進むのですから。

>>963
そのホストに串を差すことはできないのですか?
少しでもみなと鉄道氏の仕業でないと信じたいものですから・・・。

968 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/23(日) 19:47 HOST:pdd1c24.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>965
妄想やアルファベット爆弾ではなくて、2ちゃん等でいう「sage荒し」みたいなものでしょうか?

969 965 :2003/02/23(日) 19:47 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp
自力で発見しますた。>>965のお願いは取り下げさせて下さい。

970 Ghostrider :2003/02/23(日) 19:57 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>967
asahi-netはプロキシができないと聞いています。
この掲示板へのリンクを見られたくないという意図とあわせて考えると、
本人がしたとしか思えません。

971 962 :2003/02/23(日) 20:01 HOST:mail.shinagawa-ref.com
>>970
ご教示ありがとうございました。
信じざるを得ないですね。
残念なことをしてしまいましたね・・・。

972 965 :2003/02/23(日) 20:01 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp
>>968 Starjetさん有り難うございました。
矢野は、投稿を削除すればバレないと思っていたようですね。

973 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 20:21 HOST:218-228-174-235.eonet.ne.jp
みなと鉄道閣下がsageようとした投稿を見た。
あれのどこがみなと鉄道閣下にとってご都合の悪いことであらせられるのか。
そんな些細な疑問は抜きにして、絶体絶命のこの状況で荒らしを働いたんだからもう完全に終わりだな。

974 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/23(日) 20:22 HOST:pdd1c24.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>972
このサイトでの醜態を晒したくなかったのか、あるいは・・・何を目的としていたのだろうか?
投稿→削除を繰り返したんじゃねぇ・・・一種の鯖に無用な負荷をかけているだけで、やはり一
種の荒らし行為かと思います。

975 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 20:59 HOST:61-205-92-197.eonet.ne.jp
starjetさん
やっぱり矢野は掲示板に未練を残しているのではないのでしょうか。
そういうでないとこんな事にはならないですよ。

976 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 21:24 HOST:218-228-175-191.eonet.ne.jp
>>975
なぜそうまでして掲示板に固執したがるのか不思議でしょうがない。

977 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 21:27 HOST:p6003-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
私もそれらしきHPを発見したが、そのHPなのかどうかはなんとも言えないなぁ
ただみなと鉄道氏に全く関係ないHPとも言えないので、たぶんこれかな?と
思ったが・・・もし私の発見したHPで正しければ、そのHPは鉄道系では
なかったから、”それなら投稿してもいいかな”と彼は考えたのか?・・・

便乗厨対策でURLが明らかにされていないのでこのHPなのか自信が、あまりない。・・・

978 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 21:38 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
俺は発見しました。
どうも、過去にアクセス規制された掲示板みたいですね。

しかし、みなと鉄道陛下という人、アクセス制限されまくりですな。
まわりからは完全に人格に対する失格の烙印を押されてるのに、自分を改善しよう
ともせずそうまでして掲示板に固執する理由はどこにあるのだろうか。
俺が思うのは、彼に友達も恋人もなり手がいないからで、インターネット掲示板と
いう仮想空間だけが外部とのつながりになってるから、だと思うのだが。

そのあたりどうですか?>みなと鉄道陛下

979 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 21:49 HOST:p6003-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
鉄道系であろうが、そうでなかろうが、このスレで投稿をしている裏でもしも
こういうことをやったとすれば、このスレの住人たちへの大きな背信行為と
言わざるをえないのでは?・・・

みなと鉄道氏・・・お出ましください。この疑惑について明確な答えを頂戴したいのです。

980 みなと鉄道 :2003/02/23(日) 21:57 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。本日もよろしくお願い申し上げます。
さて早速ご質問の件についてお答えします。
21日の15:38〜15:57にかけて特定の掲示板に連続投稿と連続削除を、他では無い私が行った事を認めます。
理由につきましては、その掲示板に貴スレッドのアドレスが記入されており、貴スレッドが少なからず混乱する事が考えられました。その掲示板管理者様へ「アドレスが書かれた投稿については削除してもらいたい」とメールを送る事も検討しましたが、当然の事ながら管理者様の携帯電話番号や携帯メールアドレスなど知る由もございませんので、皆様のご推測通りその掲示板の他スレッドへ連続投稿をする事で、貴スレッドのアドレスが書かれたスレッドの順位を下げようと画策しました。
しかし皆様の信頼を失墜させてしまうような結果になった事は、正直申し上げてとても後悔しておりますし、お詫びの言葉すら尽きました。現在私は自らの嫌悪感にさいなまれております。如何なる叱責、ご批判があろうともやむを得ません。

981 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 22:08 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>980
>21日の15:38〜15:57にかけて特定の掲示板に連続投稿と連続削除を、他では無い私が行った事を認めます。

私は、この点については今回は穏便に済ませてあげてほしい気がします。
これだけすぐに正直に言ってくれたわけですから。
ただし、どういった荒らし内容なのかをお教え願えないでしょうか>みなと鉄道陛下

982 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 22:08 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
次に、
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&amp;KEY=1044892697&amp;LAST=100
の確約書はどうでしょうか。ご意見をお聞かせください。

983 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 22:16 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道陛下への質問(改めて)
(1)>>981の点
(2)>>982の点
(3)どうしてそこまでして掲示板投稿に固執するのか、他に友達や恋人はいないのか、他にやることはないのか
(4)現在の職業
(5)今後どう人生を送ろうとしているのか
(6)荒らし行為に対する謝罪方法(具体的に)

以上の点、お答え願えますでしょうか。>みなと鉄道陛下

984 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 22:21 HOST:YahooBB219027108065.bbtec.net
テスト

985 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 22:26 HOST:YahooBB219027108065.bbtec.net
>>981
正直申し上げて、まだ隠していることがあると思います。

>理由につきましては、その掲示板に貴スレッドのアドレスが記入されており、貴スレッドが少なからず混乱する事が考えられました。その掲示板管理者様へ「アドレスが書かれた投稿については削除してもらいたい」とメールを送る事も検討しましたが、当然の事ながら管理者様の携帯電話番号や携帯メールアドレスなど知る由もございませんので、皆様のご推測通りその掲示板の他スレッドへ連続投稿をする事で、貴スレッドのアドレスが書かれたスレッドの順位を下げようと画策しました。

あの掲示板にこのスレットへのリンクが書かれているからこのスレットが混乱すると書いてありますが、混乱しているならすでに混乱していると思います。
その書き方はあまりにも身勝手です。
自分にとって都合が悪いから下げようとした、とはっきり認めていただいた方がみなと鉄道さんのためになると思います。

986 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 22:29 HOST:nthygo015038.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もういいかげん、とっとと矢野信吾にしかるべき社会制裁をあたえよ!!

987 みなと鉄道 :2003/02/23(日) 22:29 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>983
お気遣いは有難いのですが、「陛下」という敬称は、現状の私の立場の考えて相応しくないと思うので、つけられなくても結構でございます。
>1
一文字の適当なアルファベットを用いました。
>2
内容を深く吟味した上で改めて返答する次第でございます。
>3
投稿を行う事により、より多くの方々に情報提供や自論公表を行うという形で鉄道界の発展に寄与したかったからなのです。交友関係につきましてはプライバシーに関わりますので返答は差し控えたく思います。
>4
皆様には関係が無いですし、少なくとも皆様に害を与えるようなものではありませんのでお答えする事は出来ません。
>5
皆様への信頼回復に全力を注ぎます。
>6
不器用でありきたりですが、誠心誠意を込めてひたすら頭を下げ続ける事です。

988 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 22:34 HOST:YahooBB219027108065.bbtec.net
テスト

989 みなと鉄道 :2003/02/23(日) 22:36 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>980について一部補足を入れさせて頂きます。
>当然の事ながら管理者様の携帯電話番号や携帯メールアドレスなど知る由もございませんので
の文章の後ですが、「すぐに対処してもらう事は到底無理であり」を挿入します。
>>985
>自分にとって都合が悪いから下げようとした
そのように解釈して頂くのが、ごく自然かと存じます。

990 眠い人</b><font color=#FF0000>(ikaJHtf2)</font><b> :2003/02/23(日) 22:36 HOST:HKRbf217.saitama-ip.dti.ne.jp
>>981
と言うより、既にばれているからそれを追認しただけだと思いますよ。
彼は、執行猶予期間中で有る訳ですよ。
穏便に済ませる事が出来るかというと、全くそう言う気にはなれません。
まぁ、尤も、当方は既に見放してはおりますが(苦笑。

>みなと鉄道氏
一体、貴方は何をしているのですか?
このスレでもこれだけ、みんなから色々言われて、しかも数々の助言まで
いただいているのにも関わらず、また同じ様なことをして…。

まともに反省するのか、自分自身を改善する気があるのか、単に此処にいる
みんなを愚弄しているだけではないですか?
それで楽しんでいるのなら、許すことが出来ません。

991 チーフ</b><font color=#FF0000>(WeTt9FXY)</font><b> :2003/02/23(日) 22:37 HOST:hccdb6a8023.bai.ne.jp
>みなと鉄道さん
かもねぎさんが今日になって「21日に何度か書き込みがあった」と
書いておられるんですが、もしかもねぎさんが書いておられなかったら
当然知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいたでしょう。

私もそんな事実があったことなど知りませんでしたが、いい加減なことを
書かないでくださいよ。たとえ、あなたが本当のことだとおっしゃっても
信用できませんからね。

992 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 22:42 HOST:YahooBB219027108065.bbtec.net
>>989
みなと鉄道さん

分かりました。
ただ、「ごく自然かと・・・」ではなくて、「そうです」と言い切ってほしかったのが、みなと鉄道さんの回復のためになると思った正直な気持ちです。

993 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 22:44 HOST:YahooBB219027108065.bbtec.net
テスト

994 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 22:47 HOST:YahooBB219027108065.bbtec.net
テスト

995 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/23(日) 22:57 HOST:AirH-32K-1586.enjoy.ne.jp
「荒らし」があったといわれてきた掲示板を見てきました・・・

みな鉄が当該掲示板の管理人氏の連絡先が分からないというので探してみたけど、すぐに見つかった
よ・・・
その掲示板のあるHPのトップページに管理人氏へのメールフォームがあるよ

・・・みな鉄、もっとよく周りを見渡して行動しなさい。思いつきで(しかもおせっかいで)行動するから余
計に泥沼にはまるんだよ

996 名無野総合車両所 :2003/02/23(日) 23:00 HOST:ntoska008111.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
私も例の掲示板見てきました。もうおしまいですね。
私は香具師にブラクラ踏まされてしまっただけで、実被害は別にないのですが、香具師に
物理的な被害を受けた方はやるせないと思います。

997 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/23(日) 23:05 HOST:AirH-32K-1586.enjoy.ne.jp
>>989
>>985へのレスで
>自分にとって都合が悪いから下げようとした
そのように解釈して頂くのが、ごく自然かと存じます。

・・・といってるけど、都合が悪くなったら荒らしてもいいの?
それじゃ君は荒らしのままだ。それに今の君は「 信 用 さ れ て な い か ら 」、ああいうカキコ
をされるんだよ

何故信用されないの分かってるの?

・・・分かってます、なんて簡単なレスするなよ

998 酔客 :2003/02/23(日) 23:10 HOST:p8be6de.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
(やめようと思いつつ)君は分かっていませんね。「致します」は、他人が不愉快に思うからいけないのではないのですよ。文法的に間違った使い方だから、皆、君に直して欲しいと思っているのですよ。

この違い、分かりますか? ここが分かるかどうかが、君の「理解力」、「文章読解能力」を測るバロメータなのです!!

今は、これ以上書きません。明日は(当然ながら)仕事ですので。

999 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/23(日) 23:13 HOST:OFSfa-02p2-79.ppp11.odn.ad.jp
>>997
俺もそう思うよ。また同じ事をやっているのかってねぇ
矢野の場合、信用に関してだがゼロどころかマイナスだからねぇ。
おれも香具師に香具師の嫌っている某氏の件を言ったけど
本当に理解できたかどうかマジで不安になって来たよ。

1000 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/23(日) 23:15 HOST:OFSfa-02p2-79.ppp11.odn.ad.jp
>>998
その点に関しては同意だけど、
実際に直で言わないと理解できない点もあるから
難しいと思う部分があると思うのですがどうでしょうか?

1001 みなと鉄道 :2003/02/23(日) 23:16 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>991
>もしかもねぎさんが書いておられなかったら当然知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいたでしょ
特に反論する部分はございません。
>>997 >>995 当然メールフォームの存在は存じ上げておりましたが、それでもすぐには対処してもらうのは無理だと思いました。
皆様から多くのご批判を頂いておりますが、今後はこのような事は無き様努めたいと思う次第でございます。

1002 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 23:16 HOST:eAc1Agr021.tky.mesh.ad.jp
1000超えても書けるのかな?

1003 名無野総合車両所 :2003/02/23(日) 23:17 HOST:ntoska008111.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
香具師って一回「致します」とかいう言葉づかいはやめると明言してたと思います。

1004 名無野総合車両所 :2003/02/23(日) 23:19 HOST:ntoska008111.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
この掲示板って一体何番まで行けるのですか。

1005 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 23:29 HOST:Cftyu5DS13.tk1.mesh.ad.jp
管理人の恩を仇で返すとは。。。

ホントに最低の人間だな。

豆腐の角に頭ぶつけてくたばれ!

1006 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/23(日) 23:34 HOST:AirH-32K-1586.enjoy.ne.jp
>>1001
おや?>>980ではしらなかった(知る由もない)っていってなかったっけ?
矛盾してないかい?

都合が悪いから荒らしたんだろ?
ここでは謝罪するフリはするけど、よそでは自分に不利になるようなことを潰してるまわってる奴なんか
何をいようが信用できんよ


>>1004
さぁ?わからない・・・。合計で一万レスまでは書き込めるようだけど・・・

1007 954 :2003/02/23(日) 23:40 HOST:eAc1Aar052.osk.mesh.ad.jp
>理由につきましては、その掲示板に貴スレッドのアドレスが記入されており、貴スレッドが少なからず混乱する事が考えられました。
>その掲示板管理者様へ「アドレスが書かれた投稿については削除してもらいたい」とメールを送る事も検討しましたが、
>当然の事ながら管理者様の携帯電話番号や携帯メールアドレスなど知る由もございませんので、皆様のご推測通り
>その掲示板の他スレッドへ連続投稿をする事で、貴スレッドのアドレスが書かれたスレッドの順位を下げようと画策しました。

なんだかんだと理由を書いているが、全て後から考えた理由でしょ。
結局は自分の保身が第一に優先するんだな。すぐに対処してもらう必要もなかっただろうに。
あなたの掲示板じゃあるまいし、ここが混乱するなんて誰も考えていないし、
あなたがそんな勝手な行動をしていい立場だと思ってんの?はっきり言えば?
「私の名誉をこれ以上失墜させる芽を摘み取ろうと、手っ取り早い手段を選びました。」と。
もっとも、あなたにはこれ以上失墜するような名誉もクソも無いけどな。

それと俺が>>954で書いた質問に対する答えは?まあ今となってはそれどころじゃないか。

もう講和会議なんて無駄中の無駄でしょ。いまだに問題の本質がわかっていないんだから。
それともまだわからせて謝罪させようとするの?どんだけお人好しなんだ被害者の方々は・・・。

1008 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 23:48 HOST:Cftyu7DS71.tk1.mesh.ad.jp
>[No.****] お知らせ 
>投稿者:****  投稿日:2003/02/17(月) 22:59
>昨年末頃から、某鉄道氏を煽る書き込みにより掲示板が荒らされまくっていたため、
>一部のプロバイダからのアクセスを拒否していましたが、某鉄氏が今までの悪行を悔い改め、
>掲示板への投稿を自粛したということなので取りあえず某鉄氏に対する煽りの投稿は無いもの
>と判断し、今月に入ってから一切のプロバイダ制限を解除しました。
>しばらくは制限無しの状態で様子を見ることにします。

>[No.****] Re: お知らせ 
>*** - 2003/02/18(火) 23:00
>この掲示板を読む限り、復活しそうな予感がするのですが(^^;
http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/

>[No.****] Re: お知らせ 
>**** - 2003/02/23(日) 09:57
>2月21日15時38分から15時57分にかけて、当掲示板の各スレッドに投稿しては
>メッセージを削除するという行為が10以上頻発していました。
>どうやら、このNo.****の投稿を下げさせるもくろみがあったようです。
>ホスト情報… l242084.ppp.asahi-net.or.jp
>スレッドの順はすべて元に戻すとともに、以上のホストからのアクセスは制限しました。

1009 名無野倹車区 :2003/02/23(日) 23:56 HOST:YahooBB219027108065.bbtec.net
みなと鉄道さん
>>1008を見れば分かるとおり、この掲示板のアドレスが書かれてから、5日もたったけど、煽り投稿はあまりないし、混乱していませんよね?

元駅長さん
煽る意味ではないのですが、そろそろ「さじ」を投げられてもいいのではないでしょうか?
このままではますます元駅長さんが苦しい立場に追い込まれそうな気がします。
学生時代ならともかく、社会人になって何年もたっている現在、お仕事の方を大切にされた方がいいと思えてきます。

1010 名無野倹車区 :2003/02/24(月) 00:02 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>987
確約書の件ですが
>内容を深く吟味した上で改めて返答する次第でございます。

内容はずっと前からアップしていて、このスレでもたびたび紹介させて
もらいましたので、もうとっくに内容を深く吟味していることと思っています。
では、あと24時間だけ猶予を与えましょう。24時間以内に具体的にここをこう
しろといった、正当な異議がなければ、確約書を認めたものとみなします。

1011 名無野倹車区 :2003/02/24(月) 00:03 HOST:61-205-92-155.eonet.ne.jp
その該当の掲示板を見たんだけど、実際みなと鉄道には問題はないとは思うけど
でも削除のやり方に問題があったんじゃないのかな。いかなる手段を用いてこの
投稿を消してもらうように要望するなり、もっと賢いやり方があったと思うのだが。
一番大事なのはいかにして第三者に迷惑かけないようにすることを意識して行動
することだ。それが君に対する最大の課題だと思うね。

1012 みなと鉄道様へ :2003/02/24(月) 00:05 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>987
(3)の質問について
>投稿を行う事により、より多くの方々に情報提供や自論公表を行うという形で鉄道界の発展に寄与したかったからなのです。交友関係につきましてはプライバシーに関わりますので返答は差し控えたく思います。

でも、ウソ情報ばかりでは、情報提供の体をなしていないし、自論公表といっても、ウソや思い込み、妄想の類では
何の貢献にもならないどころか、多大なトラブルを起こすだけだと思うんですが。
又、プライバシーといっても、恋人や友達が「いるのか」と聞いてるだけで、名前を出せとか言ってるわけではない
ので、(3)の返答をしてもプライバシーの問題にはなりません。
ですから即刻お答えください。12時間以内にお答えない場合は、「恋人はいない」「友達はいない」とみなします。

1013 みなと鉄道様へ :2003/02/24(月) 00:06 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>983
(4)職業の点について
>皆様には関係が無いですし、少なくとも皆様に害を与えるようなものではありませんのでお

害があるかどうかを判断するのは貴方ではなく皆さんです。ですから貴方はご自身のご職業
を回答する義務があります。24時間以内にお答えのない場合には、いかな不利益な扱いを受
けても文句がないものとみなします。

1014 名無野倹車区 :2003/02/24(月) 00:06 HOST:proxy-ao.mains.nitech.ac.jp
>多くの善良な方々に、長期に渡り膨大な迷惑をかけた事を重く自覚し、
>今後一切あらゆる鉄道掲示板への投稿を自粛致します。
>又みなと鉄道掲示板を2/1に閉鎖致しました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/?

『今後一切あらゆる鉄道掲示板への投稿を自粛致します』

・・・・・今となっては虚しいねぇ。。。

1015 みなと鉄道様へ :2003/02/24(月) 00:07 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
(6)の点について
>皆様への信頼回復に全力を注ぎます。

私は、>>983で「具体的に」と述べていますが、具体的じゃありませんね。
24時間以内に回答のない場合は、反省していないものとみなします。

1016 みなと鉄道様へ :2003/02/24(月) 00:08 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
(6)の点について
>皆様への信頼回復に全力を注ぎます。

私は、>>983で「具体的に」と述べていますが、具体的じゃありませんね。
24時間以内に具体的な回答のない場合は、反省していないものとみなします。

1017 みなと鉄道様へ :2003/02/24(月) 00:09 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1001
>今後はこのような事は無き様努めたいと思う次第でございます。

具体的に考えない&回答しないから、そういうことになるんですよ。

今後、具体的な回答が24時間以内に得られない場合は、また同じことを繰り返すと
全員がみなします。

1018 名無野倹車区 :2003/02/24(月) 00:11 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>999
>おれも香具師に香具師の嫌っている某氏の件を言ったけど

阪急○者?

1019 名無野倹車区 :2003/02/24(月) 00:14 HOST:61-205-92-31.eonet.ne.jp
>>1001
>それでもすぐには対処してもらうのは無理だと思いました。
すぐにやってもらえるかというのは無理なのは解るけどね。でも要望書を出していたら、
自分は謝罪していることを解ってくれているはず。(あまり自信がないけど)
それよりも相手にしない方がもっと良かったと思うよ。自分のプライドがいかに
傷つけられても仕返しをしない。それが君のもっとも最高の信頼回復法だと思うのだが。

1020 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/24(月) 00:30 HOST:OFSfa-02p2-79.ppp11.odn.ad.jp
>>1018
違う。矢野の先輩に当たる人物の事。
>>1017
矢野の場合、ネットの印象と実際にあったときの印象が違うから
一概にそういえないけどね。本人なりには考えているようにも見れたし
人によってはどうなのかなぁ・・・・・というのもあるだろうね。
しかしながら予めどう言った事を考えて
具体的にどうするかを考えていく事は、
香具師のみでなく我々にも重要な事だと思います。
但し、矢野がどんな感じで荒らしたかは俺にはわからないけどね。

1021 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/24(月) 00:34 HOST:OFSfa-02p2-79.ppp11.odn.ad.jp
>>1019
それって一番重要なことではないかと俺も思うよ。
特にプライドに関してだが、時としては傷つけられたとしても
我慢しなければいけないという部分もあるしね。
これが出来ない為に周りから疎んじられている人間もいるくらいだしね。

1022 名無野倹車区 :2003/02/24(月) 00:47 HOST:p6175-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
みなと鉄道氏
もしもアドレスを見た便乗厨にあなたに対しての煽り、誹謗中傷投稿をされたくないから、
やったのかもしれないが、すでに概出ですが別段荒れてるわけでもないと思いますが・・・
プロバイダーの件しかり、かもねぎさんのHPの件しかり、こういう事で、あなたへの信用・信頼
はまさにマイナス1000,2000,3000と地すべり的に失墜していくのですよ。

早朝演説家さんはこのスレで
個人的に思ったことだがネット上での謝罪とオフライン上の
謝罪は、少し違ったものになると思うけどね………
というのも実際その人物に有ってみて判ることもあるわけで
実際の矢野信吾と言う人物がこういった人物だということが判れば
多少は、自分の言っていることがわかってくれるような気がするけど……〜後文略〜

むしろ強く言うと矢野自身がだんまりを決め込むような気がするけどね。
確かにだんまりも必要だと思うがそれは時と状況によるわけで・・・・・・
ボイコットというかなんというかはわからんが、
今までは黙っていることができなかったために
祭が恒常化したわけで、〜略〜
矢野もこういった場で冷静にいられるかというと少しは難しいと思うわけで
それに回りが感情的に成ってしまったらさらに矢野本人が
心を閉ざすのではないかという部分もあると思います。

という「ネットの彼とリアルの彼は
必ずしも一緒ではないんだよ。」と解釈できる旨の投稿を、我々にをされておりました。しかし

俺もそう思うよ。また同じ事をやっているのかってねぇ
矢野の場合、信用に関してだがゼロどころかマイナスだからねぇ。
おれも香具師に香具師の嫌っている某氏の件を言ったけど
本当に理解できたかどうかマジで不安になって来たよ。

とわずかに、残っていたであろうあなたへの信用が消えかかっていると、とれる
投稿をされております。

みなと鉄道氏・・・あなたは自分でほんのかすかな希望の火を自分で消しにいっているのですよ。
そのことをよく自分の胸に手をあててお考えください。

早朝演説家さん・・・貴殿の投稿を長文にわたり引用したこと、誠に申し訳ありませんでした。

1023 PP&M :2003/02/24(月) 00:57 HOST:sap158a026.portnet.ne.jp
今日(もう昨日か)はみなと鉄道、自分で騒ぎをおこして、質問への回答しませんでしたね。

24日中には改竄と複数の名前を使ったことについては釈明してもらいたいものだ。

1024 名無野倹車区 :2003/02/24(月) 00:58 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
なんか、みなと鉄道様って、あの伝説の荒らし・平成維新軍みたいになりそうな
予感・・・
ふたなりを暴露され、会社は解雇され、社会復帰もできず、ネットでの悪評が近所
中に知れ渡り、家の近くさえ歩けなくなったとか・・・

1025 PP&M :2003/02/24(月) 01:31 HOST:sap158a026.portnet.ne.jp
矢野信吾はこう宣言しました(覚書)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
投稿者: 矢野信吾    WebSite
書込日時:2002年12月17日 18時36分

矢野信吾です。
東條代表の勧めもあり、暫く(短くとも約4ヶ月程度)「週末ボランティア」の一切の活動
に参加・関与しない事に致しました。当然貴掲示板への書き込みも一切控えます。又弊
HPリンク集にあります貴HPへのリンクは削除させて頂きました。又弊掲示板において
も「私自身への質問・抗議等は私へのメールにてお願いします」旨をお知らせ致しまし
た。
多大なるご迷惑を「週末ボランティア」関係者の皆様にかけてしまいました。深くお詫
び致します。

P.S メールアドレスの欄に正規のメールアドレスを書き込んでいるにも関わらず、「実在しないメールアドレスです。」と表記されますので、現在は使用していない旧アドレスをやむを得ず書き込みました。本当のアドレスはminatetsu774@hotmail.comですのでよろしくおねがいします。

1026 名無野倹車区 :2003/02/24(月) 01:48 HOST:61-205-92-204.eonet.ne.jp
>>1024
実際彼もそうなりつつあるのも現状だからね。
漏れは平成維新軍という伝説の荒らしをよくわからないから何ともいえんけど。
でも維新軍の二の舞いになりたくなかったら、今後の謝罪次第だと思うけどね
謝罪の仕方を変えたり、ここでの住民が声を大にしていっていることだが、具体的
に自分の遣っていることを述べたり、自分の態度や立場一つ変えれば、誰も解って
くれるはずだから。(みなと鉄道へのメッセージ)

1027 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/24(月) 01:56 HOST:OFSfa-02p2-79.ppp11.odn.ad.jp
>>1026
維新軍か・・・・・・。
香具師の削除以来もみな鉄と同じことをやって
宇宙えびに召喚され1tvにいったあとものの見事に
個人情報が晒されたねぇ・・・・・・。

維新軍も兵庫県篠山市?それとも三田市だっけ?

1028 酔客 :2003/02/24(月) 22:57 HOST:p8be677.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
こちらに投稿されている方には周知のことでしょうが、「みなと鉄道掲示板」、復活しています。それすらも、誠意を疑われることですが……

内容についてはとやかく言いません。ただ、相変わらずの表現。

「神戸×営×空港(私にはキーを打つことさえためらわれる、品のない表現)」というような言い方をしているうちは、何が変わったとも思えません、残念ながら。

「××××に刃物」というコトバがありますが、暴走族にバイク、と言い換えることもできますし、み○鉄にパソコンと言い換えてもいいように思います。私は、他人を誹謗中傷することは好きではないので、こんな書き方をした以上は、自分にも当てはめてみます。クルマのハンドルを握ると、いくらか人格が変わります。

パソコンとは、顔の見えないコミュニケーションツールです。実害が自分に及びにくいことと、想像力が持てないと、自閉的な自分を解放しやすい(何かの形で社会に関わりたいと思っている者は)ツールでもあります。発表の機会を持てることで、救われる人も少なくないでしょう。

人は皆、大なり小なりインフィオリティ=コンプレックスという奴を自分の中に抱えて生きているものだと思いますが、君はどんなコンプレックスを抱えているのでしょう?

一度、自分自身を振り返る「手記」を書かれては如何でしょうか?

「私の自分史」 書店の日記コーナーに、そんな白紙の本が売られています。

謙虚に自分を見つめることは、大切なことですよ。

1029 小林 :2003/02/24(月) 23:05 HOST:hccd37dc666.bai.ne.jp
>1028
ネタサイトでは?

1030 ヴィンテージひたち :2003/02/24(月) 23:22 HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
ttp://www.linkclub.or.jp/~matsu-t/katetsu/minato.html

をご覧になったとしたら、それはネタです。

1031 名無野倹車区 :2003/02/24(月) 23:42 HOST:218-228-130-21.eonet.ne.jp
>>1030
しかし、一部の人には洒落にならんなネタだな...

1032 架空鉄道ジャーナリスト :2003/02/24(月) 23:51 HOST:h219-110-053-020.catv01.itscom.jp
>>1030のリンク、まだ残っていたのか…。
頼むから、早く消してね…。東海電鉄さん。
#下手すると東海電鉄叩きが起きる予感…。(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

1033 早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b> :2003/02/24(月) 23:59 HOST:OFSfa-01p3-2.ppp11.odn.ad.jp
>>1031-1032
同意。マジで洒落にならない事態に成る鴨。

1034 みなと鉄道 :2003/02/25(火) 00:06 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>1009
結果的には混乱していないようですが、当時私は混乱するものと判断しました。結果的に判断を誤ってしまった事に関しましてはその掲示板管理者及び利用者の方々に謝罪します。
>>1010
内容に関しましては存在している事は存じ上げておりましたが、多忙に付き深く吟味しておりませんでした。24時間と仰らずもう暫くお待ち願います。
>>1012
>自論公表といっても、ウソや思い込み、妄想の類
確かに私がこれまでに主張した事の多くがご指摘のようなものと見なされている事に関しては認知しております。それはあくまで結果論であって、「妄想」が「現実」に変わる事もあると思います。
例えば、私は1996年に「阪急・阪神・山陽の梅田〜姫路間直通運転を実施すべき」と唱えましたが当時は「妄想だ」と一蹴されました。
>即刻お答えください。
先述の理由で拒否します。拒否した結果貴方様がどう思うかどうかまでは干渉出来ませんが。
>>1015
先述の通り信頼回復に全力を注ぐ事が大事と考えます。その結果貴方様がどう思おうが私には関係ありません。
>>1017
全員が見なすかどうかは、各自が決める事であり貴方に強制されるものではありません。
>>1019
今回の件につきましては、もう少しおちついた状況判断をすべきであったと思い深く反省しております。

1035 PP&M :2003/02/25(火) 00:06 HOST:sap156a229.portnet.ne.jp
>矢野信吾です。

...と名乗りをあげ、

>又弊 HPリンク集にあります貴HPへのリンクは削除させて頂きました。又弊掲示板において
>も「私自身への質問・抗議等は私へのメールにてお願いします」旨をお知らせ致しまし
た。

と書けば「 弊 HPリンク集」やら「弊掲示板」が「みなと鉄道〜〜」を指すことは明らか。
したがってここで矢野信吾=みなと鉄道=阪神難波線=ING=・・・・と書いてもプライバシーの
侵害にはならないと思うのだが、違うだろうか?

ところで矢野信吾、今日は出てこなかったが、何をたくらんでいるんだ...?

1036 PP&ampM :2003/02/25(火) 00:08 HOST:sap156a229.portnet.ne.jp
>ところで矢野信吾、今日は出てこなかったが、何をたくらんでいるんだ...?

と書いたらいきなり出現した!!

でもわたしの問いに返事がないぞ。どうなっているんだ、みなと鉄道?!

1037 名無野倹車区 :2003/02/25(火) 00:15 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1034
>多忙に付き深く吟味しておりませんでした。

多忙なのは理解したいけど、そのためには貴方が現在どういう職業に就かれてるかを
きちんと説明するべきだったのです(だから聞いたのです)。
説明不足は、相手の理解を損なうだけで、貴方にとって損だと思います。
で、いくら多忙といっても、書き込む暇があるんなら確約書を見る暇ぐらい作れるはず
です。こんな重大なことでかつ少ない時間でできることさえ言い訳してるから、反省の
色がないのでは、と言われるのです。

では、いつまでに感想・意見を述べていただけますか。それなら直ちに答えられるでしょう。
直ちに(2時間以内に)お答えください。
お答えなき場合は、確約書を無条件で受け入れたとみなし、被害者各位にサインしてもらえば
契約書として成立することになりますのであしからずご了承ください。
確かみなと鉄道様は法学部ご出身のはずですから、そのことは理解できますよね?

又、その確約書を公正証書に致しますので、その委任状にもサインしたのと同じです。

1038 名無野倹車区 :2003/02/25(火) 00:19 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1034
>各自が決める事であり

いや、だからみんながそう見なしてるので。
異議のある方は挙手をお願いいたします>ALL

>先述の通り信頼回復に全力を注ぐ事が大事と考えます。

だから具体的にどうするかを言わないと、何の説得力もありませんよ。
そう思いますよね?>ALL
信頼回復、と抽象的なことを言っただけで信頼回復ができるほど高い地位に貴方はいないことを
早く自覚してください。

>その結果貴方様がどう思おうが私には関係ありません。

私がどう思おうと関係ない、ということは、自分さえ謝罪すれば
相手がどう思おうと関係ない、と言ってるのと同じことです。
そのことに早く気づいてください。
結局、自分が口先だけ謝罪すれば、相手がどう思おうと謝罪になってると
いう風に貴方様は考えておられるのですね。

1039 名無野倹車区 :2003/02/25(火) 00:20 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
契約書って、ハンコがなくても成立させられるんだよね・・・ボソ

1040 名無野倹車区 :2003/02/25(火) 00:20 HOST:eaoska033044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>1034
あのね、別スレでも言ったけど…

>それをどう受け取ろうが構いませんが、

とか

>その結果貴方様がどう思おうが私には関係ありません。

とかね、………。
「相手がどう受け取ろうが(どう受け取ろうが)かまわない、
俺がしたいと思ったらなんでもすればいいんだ」という
独善的な考え方が今日(こんにち)のこの有り様を招いたとは思わないかい?

そ の 辺 の 考 え 方 を 直 せ 、 と 言 わ れ て い る の だ よ

以下、別スレに書いた漏れの書き込みの再掲
>相手がどのように受け取るかはまさしく相手の解釈のしかたによる
>のだから、「土下座などされても迷惑だ」と思うこともある。
>「それでも」土下座をする、と言っているのだよキミは?

1041 1040 :2003/02/25(火) 00:24 HOST:eaoska033044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
追記。

それに、キミは>>1
>傲慢な態度や他人の意見を聞き入れない謙虚さのかけらさえ欠けた姿勢が
>その元凶であると思います。

と自分で書いているじゃないか。
今の自分の態度を振り返って見てごらんよ。まさしく↑のような姿勢では
ないかい?

1042 Ghostrider :2003/02/25(火) 00:24 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>1038
矢野は具体的に言わなければ我々を誰も納得させることは不可能だと何度でも
言わせるつもりのようです。

>>矢野
相手がどう思おうが関係ないというのは、かつての「あなたが暴言だと
思っても私は暴言だと思いません」と同じ心根だな。

1043 名無野倹車区 :2003/02/25(火) 00:28 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道様って、ストーカーのケがあるね・・・
これは悪意があって言ってるのではなく、気をつけてねという老婆心で言ってる
んだけど。
なぜなら、「相手がどう思おうと、自分の気持ちこそが最優先」てのが、ストーカー
の考え方の基本だから。
しつこくつきまとう、相手がいやがったりするとか、そんなのはどうでもいい、ただ
自分が満足するまで相手を付回すことこそが正しいやり方なんだ
                  ||
しつこくメールを送る、相手がいやがろうと迷惑がろうと、そんなのはどうでもいい。
自分が満足するまで相手にしつこくメールを送り口先だけ謝罪することこそが正しいやり方なんだ

1044 名無野倹車区 :2003/02/25(火) 00:30 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
つまり、重度の自己偏愛症と診断されます。>みなと鉄道様
自分さえよければ、相手がどんな風に思おうと、自分の満足だけを追及する
ことを病的なまでに求める。

何かにべったり依存しないと心の安定を図れないタイプですね。

1045 名無野倹車区 :2003/02/25(火) 01:09 HOST:218-228-130-32.eonet.ne.jp
>>1043
>みなと鉄道様って、ストーカーのケがあるね・・・

っていうか、そのものなんだけどね。

また、彼はネット依存症でもあるな。

1046 名無野倹車区 :2003/02/25(火) 01:29 HOST:61-205-92-161.eonet.ne.jp
>>1034
何か順番間違っていないかな。
信頼回復が先だと言っているが、信頼回復するのにはまずここの住民に自分が
どのようなこと(悪事)をやって自分は今どう思っているのかを述べることが
先決。ここで自分は反省している(と思って)、信頼回復しようとしたら、
誰も信用してくれないよ。それに君はどれだけ前科持ちしているのか意識
しようね。

1047 名無野倹車区 :2003/02/25(火) 01:34 HOST:p2185-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>先述の理由で拒否します。拒否した結果貴方様がどう思うかどうかまでは干渉出来ませんが。
>>1015
>先述の通り信頼回復に全力を注ぐ事が大事と考えます。その結果貴方様がどう思おうが私には関係ありません。
>>1017
>全員が見なすかどうかは、各自が決める事であり貴方に強制されるものではありません。

みなと鉄道氏・・・わたしは上記のような言い方をしては、いけませんよとあなたに進言したはずですよ・・・
拒否します・・・、私には関係ありません・・・、貴方に強制されるものではありません・・・
こういうある種投げやりというか、やけくそ的というか・・・意固地というか・・・
こういう言い方をしている限りいくらあなたが、謝罪・反省を投稿したところで、
他の人達は、余計に不信感を募らせるだけですよ・・・

もっと、厳しい言い方をすれば、極端なお話、今のあなたには過去のネット上の諸行を
鑑みて”プライバシー”を口実に回答拒否する資格なしと思っておられる方達も
決して少なくないとおもいます。

みなと鉄道氏・・・あなたのこれからの投稿次第で、あなたに対するこのスレの住人達の
心は決まっていくでしょう・・・せめてスレの住人達から「貴殿のこれまでのネット上での悪行は許し難いが、然るべき手段だけは見送ろう
しかし、決して忘れるな!貴殿がかつてネット上で行ったことを・・・」とぐらいは言ってもらえるように・・・
それが無理ならあなたの今までの謝罪・反省は単なる”自己満足”以外の何物でもない事を進言さしていただきます。

くどいですが、くれぐれも相手の心に響く投稿をしていただきたいのです。

1048 名無野倹車区 :2003/02/25(火) 07:37 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1047
>みなと鉄道氏・・・あなたのこれからの投稿次第で、あなたに対するこのスレの住人達の

平成維○軍のように、悪意あるネットワーカーによりすべてさらけ出されて
まともな社会生活を送ることができないようになったりとか、そうなっては
ほしくないけど、今の態度だとどうなんだろうな。
それだけは避けてもらいたいが、今のみなと鉄道様の言動や行動だと、その
時よりも悪いことになりそうな気がします。
そうならないようにしてね。マジで。

1049 名無野倹車区 :2003/02/25(火) 19:32 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp
今でさえ、「矢野信吾」で検索をかけると悪事を晒すページがたくさん……

1050 名無野倹車区 :2003/02/25(火) 22:21 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
まだ返事はないのかな?>みなと鉄道さん

逐一チェックしてるのは、IP履歴からすぐわかるのにね。
今日はどういういいわけをするのでしょうか。

1051 名無野倹車区 :2003/02/25(火) 22:30 HOST:218-228-203-84.eonet.ne.jp
>>1049
最初のころ(2000年11月〜2001年1月)は、普通?だな。

1052 酔客 :2003/02/25(火) 23:13 HOST:p8be675.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
ここの「専門用語」に慣れていないので、「ネタ」の意味はよくわからないのですが、何となくつかめました。

それなら、君にあらぬ嫌疑をかけてしまいました。謝罪します。ただ、後半に書いたことは、君に是非とも要望することです。

(でも、彼に対する憎しみを必要以上に煽ることになりかねないので、これは止めた方がいいと思いますよ)

「妄想が現実に変わることもある」だって? 科学者が真理を発見する時には、それもあり得る。それは、総て、事故責任において行うことであり、たまたま、結果としてそうなったに過ぎないということだ。この場合は、君の努力の結果としてそうなった訳ではないだろう? 論理のすり替えに過ぎないのだよ。つまりは、君が未だ「都合のいい」所だけをつまみ食いしているのであって、君の中に一本筋の通った考え方というものがまだ見えてこないのだよ。

ここまで事態悪化する前に、君の掲示板で議論をしたかった。反対意見や、その他、様々な意見を、多少、掲示板の設立趣旨からずれてでも、議論(本当は、議論以前)したかった。それだけの度量の大きさが欲しかったと思うが、現実には、もし君にそれだけの「度量」というものがあったならば、これほど多くの人達をイライラさせ、君にこの場で怨念をぶつけずに済んだんだろうね。

君は、自閉的なタイプの人間です。しばしば、鉄道オタクに見られるような。そのこと自体は、前にも書いたと思いますが、悪ではありません。自閉的な人間は、しばしば、人類に有益な大きな仕事も行うものです。そこまでは言わずとも、それなりのぞんざい意義というものはあると思います。でも、君の場合は、それが最悪の形で出てきてしまっている。なまじ、「インターネット」というオモチャを与えられてしまったばっかりに。

もう、時間も勿体ないし、君にはあまり関わりたくないのですが、でも、君の「人間性」に、関心をもっているのです。そして、君のような人間の「真の存在意義」に関して、私なりに、オトナとして、いろいろ考えています。

(ここでのHN通り、今は酔っています。でも、酔うと、現実のシガラミから解放されて、君のような人間がいとおしくなるのですよ)

1053 名無野総合車両所 :2003/02/26(水) 00:22 HOST:ntoska008133.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
以前、みな鉄って2ちゃんねるのことを「極悪違法G党サイト」と言っていたが、こ
れって全国の私を含む巨人ファン、巨人の選手や監督コーチ・スタッフ、株式会社よ
みうり、渡辺オーナーなど球団首脳、そしてプロ野球選手会、日本プロ野球機構に対
しての侮辱並びに名誉毀損のような気もしますが・・・

1054 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 00:26 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1052
>妄想が現実に変わることもある
それは、科学的な検証や実験などの努力をした人が言う台詞であって、学校の勉強みたいな
簡単なことでさえまともにこなさず、努力もしなかった人間の言う台詞ではございません。

1055 みなと鉄道 :2003/02/26(水) 00:28 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>1047
>「貴殿のこれまでのネット上での悪行は許し難いが、然るべき手段だけは見送ろう
>しかし、決して忘れるな!貴殿がかつてネット上で行ったことを・・・」とぐらいは言ってもらえるように
そうおもって頂ければ幸いに思いますし、そう思っていただけるよう努力する次第でございます。
>上記のような言い方をしては、いけませんよとあなたに進言したはず
私もなるべく失礼にならないような言葉遣いを慎むよう心掛けており、今回も如何にしてレスをしようか熟考しましたが、結果的にあのようなレスしか思いつきませんでした。

>>1044
私を無断で病人扱いになさらないようお願い申し上げます。
>>1038
>だからみんながそう見なしてるので。
貴方のみがそう判断する権限はございません。
>抽象的なことを言っただけで信頼回復ができるほど高い地位に貴方はいない
それでも全力で信頼回復に全力を傾ける次第でございます。ご理解願います。また地位という言葉がありましたが、高さに関わらず謝罪はしなければならないと思っております。
>>1037
>どういう職業に就かれてるか
プライバシーの侵害であり、職場にも要らぬ迷惑をお掛けしますので非公開とします。ご了承願います。
>直ちに(2時間以内に)お答えください。
2/25 00:15は既に就寝しておりましたのでご希望にそってお答え出来るわけなどありません。そのような身勝手な命令に抗議し確約書(公正証書)の内容は全て拒否します。
>>1038
>自分さえ謝罪すれば相手がどう思おうと関係ない、と言ってるのと同じことです。
確かに一方的な謝罪はあまり価値はありませんが、相手の事情も考えて謝罪する事が大事と考えます。
>>1052
>努力の結果としてそうなった訳ではないだろう?
努力があろうがなかろうが、結果的に「妄想」というレッテルを貼られた私の考えが一部実現した事は紛れもない事実であります。トドのつまりは結果なんですよ。
>君は、自閉的なタイプの人間です。しばしば、鉄道オタク
一度も顔を合わせていないような人間に知ったような口を叩かれる筋合いなどありませんし、「オタク」というような差別用語を公然と使う貴方の性格こそ問題だと思います。

1056 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 00:35 HOST:eAc1Aaq124.osk.mesh.ad.jp
>>1055
>そのような身勝手な命令に抗議し

過去に掲示板の管理人にその「身勝手な命令」をして、今回のあなたと同様に
就寝していてあなたの身勝手な要望に期限内に答えられなかった管理人もいたよね。
その人の気持ちがわかりましたか?

1057 PP&M :2003/02/26(水) 00:40 HOST:sap158a176.portnet.ne.jp
>>だからみんながそう見なしてるので。
>
>貴方のみがそう判断する権限はございません。

いや、以下のようにみんなにあてて質問があって

>>各自が決める事であり
>
>>いや、だからみんながそう見なしてるので。
>>異議のある方は挙手をお願いいたします>ALL

誰からも異議がなかったということは、「みんながそう見なしている」と言えなくは
ないか、みなと鉄道?

それからいつになったらわたしの質問に答えがもらえるんだ?

1058 PP&M :2003/02/26(水) 00:42 HOST:sap158a176.portnet.ne.jp
>>そのような身勝手な命令に抗議し
>
>過去に掲示板の管理人にその「身勝手な命令」をして、今回のあなたと同様に
>就寝していてあなたの身勝手な要望に期限内に答えられなかった管理人もいたよね。

そうだ、その通り!
「**日以内に回答がない場合は、***とみなします」と言うセリフ覚えがあるだろう、
矢野信吾君?

1059 1056 :2003/02/26(水) 00:46 HOST:eAc1Aaq124.osk.mesh.ad.jp
追加

>努力があろうがなかろうが、結果的に「妄想」というレッテルを貼られた私の考えが一部実現した事は紛れもない事実であります。

で、あなたはその予想が当たったことを自慢したいの?
その施策が実現し成果を挙げているをして、それを誇りにしていいのはその施策に関わった人だけ。
あなたが「僕のアイデアが実現した。ほら、見たことか」と自慢したところで、
何もしてないあなたを周りは何も評価しないよ。
それこそあなたが「トドのつまりは結果なんですよ。」とおっしゃるとおり、結果を導き出した人がえらいのです。

で、あなたはその数少ないアイデアと一緒に、その何倍もの妄想を一方的に発表していった「結果」が
現状じゃないんですか?この現状を顧みて、あなたはそれで良いと今でも思う?

1060 863=944 :2003/02/26(水) 00:49 HOST:j109128.ppp.asahi-net.or.jp
優先度は低いでしょうが、私の質問にも答えがありません。

951さんが確認されたことが真実だろうと思いますが、
自らを振り返らずに、考えなとで他人の所為にするようでは(以下略)

1061 PP&M :2003/02/26(水) 00:56 HOST:sap158a176.portnet.ne.jp
>そのような身勝手な命令に抗議し確約書(公正証書)の内容は全て拒否します。

うまく逃げる口実を見つけたね。

確約書なんて最初からつくる気なかったんでしょ?
でも正面きって拒否できないから、返事しないで時間稼ごうとしてたんだ。そこへ
矢野君が大好きな「期限付き回答請求」が突きつけられたから、これ幸いとばかりに
それを口実に書類作成を拒もうと目論む。

これを世間の人は「あさましい」と呼ぶ。

1062 954=1007=1056 :2003/02/26(水) 00:56 HOST:eAc1Aaq124.osk.mesh.ad.jp
あ、俺の>>954の質問にも答えてもらってないですね。
俺の一連の質問をちゃんと読んで答えてください。
せっかくわかりやすく名前を番号にしてるんだから。

1063 みなと鉄道 :2003/02/26(水) 00:56 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>自慢したいの?
自慢するもしないも事実を述べたまでで、「妄想が現実と変わる事もある」という事を示したまでです。
>妄想を一方的に発表していった「結果」
ですから妄想と決まった訳ではありません。例え妄想と決定したとしても、色々な考えを提案する際に「もしこれが妄想と見なされたらどうしよう」と常に怯えていてはそもそも投稿出来ません。私が嫌うのは妄想を連発する人では無く、色々な案を小手先だけで難癖をつけるものです(対案無き批判なんかは提案する事よりもはるかに簡単ですからね)。
>結果を導き出した人がえらい
有難うございます。私が陳情により結果を導き出す事に少なからず貢献しました。

1064 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:00 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1055
>2/25 00:15は既に就寝しておりましたのでご希望にそってお答え出来るわけなどありません。そのような身勝手な命令に抗議し確約書(公正証書)の内容は全て拒否します。

残念ですが・・・民法419条をご覧ください。
寝てたのは理由になりませんよ。
そして、私は本来の期限(2時間)を、ほぼ24時間に延長してあげました。
つまり、起きてチェックできる時間帯まで猶予を与えてあげました。

しかも、あなたは「拒否する」としか言っておらず、「異議」を述べていま
せん。異議とは、きちんと具体的に、どこそこをこれこれの理由で否定する、
というもので、みなと鉄道様のは異議になっていません。

よって、異議はないものとみなし、確約書は成立したものとみなします。
最高裁判所もそう認めるでしょうね。

1065 みなと鉄道 :2003/02/26(水) 01:00 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>954
御意見ありがとうございます。今後もコミュニケーション能力強化の一貫として被害者の質問や要求に謙虚に嘘偽りなく隠し事をせずに答える事に努めます。

1066 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:01 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1065
>謙虚に嘘偽りなく隠し事をせずに答える事に努めます。

職業を聞いても答えない人が、「努めます」といっても、説得力がない

と思う人>ALL

1067 みなと鉄道 :2003/02/26(水) 01:02 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>1064
>成立したものとみなします
しようがしまいが、あらゆる圧力があろうが私がそのような高学歴を鼻にかけたような貴方の言いなりにはなりません。

1068 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:03 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1063
>色々な案を小手先だけで難癖をつけるものです

これ、まさしくみなと鉄道という人の投稿手法ではないですか(笑)

自分の意見が身勝手な妄想でしかも稚拙なために突っ込まれると、その相手を
管理人に強請してまで追放しにかかる手法

1069 みなと鉄道 :2003/02/26(水) 01:04 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>1066
>説得力がない
あろうが無かろうが、努める所存でございます。

1070 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:05 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1067
私、そんなに学歴高くないですが・・・鼻になんかかけておりませんよ(ニヤリッ)

昨日も言ったと思いますが、
みなと鉄道さんが「私はこう思う」てのは一切通用しないんですよ。
社会が、ほかの人が、「客観的にこう思う」てのがスタンダードなのです。

すなわち・・・

契約のことをご存知ですよね?
きちんと条件提示をして、成立する条件が備わった。
これはすでに客観的な事実としてこの世に存在するものです。自然科学的に
存在するのです。

これを「僕は、それはないと思う」と、いくら言ったところで、それは誰も
認めませんよ。きっと。

1071 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:06 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1069
では、具体的にどうするのですか?
本当にそうする気があるのなら、具体的な行動計画(事業計画)がないと
世の中では通用しませんよ。
闇雲に「やります」だけじゃ就職活動でも一切評価されません。それと同じ。
(まともな)就職活動したことないですか?

1072 みなと鉄道 :2003/02/26(水) 01:07 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>1070
>(ニヤリッ)
そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ。今後so-net.ne.jpからの投稿は無視します。

1073 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:08 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1065
>被害者の質問や要求に謙虚に嘘偽りなく隠し事をせずに答える事に努めます。

職業ぐらい答えられるはずですけどねぇ・・・

1074 Ghostrider :2003/02/26(水) 01:12 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>(ニヤリッ)
>そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ。

散々人を馬鹿にしたような返答ばかり返してきたのはあなたですが・・・

1075 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:12 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1072
>馬鹿にしたような態度

あなたがそう思っていても、誰もそう思ってないのですから、そういう難癖は
やめにしていただきたいと思います。
私も、あなたの被害にあいながら、失礼のないよう、丁寧な言葉遣いに心がけ
ているのですよ。

私の態度が悪いと思う人は、一人もいません。
少なくとも、あなたの態度より私の態度のほうが悪いと思う人は誰もいません。

あなたの思い込みで、気に入らない意見だからといって抹殺するというのでは、
あなたの掲示板時代の投稿スタイルとまったく同じで、そういうことをつづけ
てる限りは、周りはあなたの言ってることを口ばっかりだと思うだけで、誰も
あなたの反省の態度を汲み取ってくれません。

ですので、私の質問に早くお答えください。

1076 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:13 HOST:eaoska033044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
も う 、 終 わ っ た か な … … … 。

これじゃ、ね、前と同じ道をたどるだけですよね>ALL

1077 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:13 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
都合が悪くなると逃げ出すのでは、世の中やっていけないと思います。
そう思いませんか?>皆さん

1078 名無野総合車両所 :2003/02/26(水) 01:15 HOST:ntoska008133.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
で、>>1053についてはどう思ってんや。みな鉄よ。

1079 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:15 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道様>
私のことを気に入らないといわれても・・・
気に入るとか気に入らないとかいえる立場におありだとお思いなんでしょうか。

被害者が質問しているのを、加害者が「あんたは気に入らないから質問に答えない」
というのはおかしくないですか?

1080 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:15 HOST:61-205-92-157.eonet.ne.jp
>>1067
ここでのトークは学歴なんか一切関係ないよ。
どの世界でもこのようなトラブルが発生したらこのような確約書を作って
丸く(?)治めることをしなければならないんだよ。実際ここで作ってくれた人間が
どれだけの時間や苦労をかけたのかわからないのかい。それを無にする行為を
しているんだよ君は。
でも事実ここまで来たら法律で裁かれる状況になりつつあることを意識するように。

1081 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:16 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
契約書(確約書)を撤回できる方法を教えてあげてもかまいませんが・・・
それはみなと鉄道様の態度次第。

教えてもらいたくなければ、あとは知りませんが。

1082 PP&M :2003/02/26(水) 01:17 HOST:sap158a176.portnet.ne.jp
>>>1070
>>(ニヤリッ)
>そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ。今後so-net.ne.jpから
>の投稿は無視します。

みなと鉄道、君に回答相手を選り好みする自由はないと思う。いま君はご迷惑をおかけ
したみなさんにお詫びをして、許しを請う立場だろ。なのにその態度、その口のきき方
は何だ?! 全然反省しとらんじゃないか。

君はよく自分の「尊厳を傷つけられた」というが、それは尊厳などというものではなく
自尊心...いやというよりははっきり言うと虚栄心だ。まずありのままの自分を見つめる
こと、それが君の謝罪の原点、更正の第一歩と違うか?

本当に謝る気があるのなら、早くわたしの質問に返事をしなさい。

1083 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/26(水) 01:17 HOST:p621f77.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道氏>

想像以上に厳しいレスしか返ってきてないけど、何でだと思います?傍目から見ても相当厳しい
追求だと思うけど、ただ、これも貴方が「呼び込んだ」ことであることをお忘れなく。何度でも
書くが、貴方の場合は鉄道の勉強をするよりも、議論の方法を先に勉強して欲しい。同じことを
言っても「妄想」か「予想」か分れてしまうわけですが、何で貴方の議論は「妄想」のレッテル
張りをされたかと思いますか?

議論の方法次第では、他人に説得力ある話もできれば、キ○○イ呼ばわりされるか非常に恐ろし
いものだ、という事を全く理解してないのではありませんか?少なくとも>>1063のレスを読む限
りではそう思えます。

最後に、議論と言っても、今まで貴方がなさっていたような反論を許さず徹底的に罵り倒すこと
ではありませんよ。

1084 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:18 HOST:proxy-ao.mains.nitech.ac.jp
皆さんが老婆心で根気強く「みなと鉄道」氏に対して諭しているのに
当の「みなと鉄道」氏が全く理解しようとないままレスが1000超え…

いつまでも『禅問答』を続けていても結局は平行線のままですよ。

そろそろサジを投げる時期になったように思われますけどね。

1085 Ghostrider :2003/02/26(水) 01:19 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
おちょくられ続けてはや3週間、もういいでしょう・・・

1086 元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b> :2003/02/26(水) 01:20 HOST:AirH-32K-487.enjoy.ne.jp
みな鉄よ、職業云々と聞かれてるわけだけど、別に会社名を聞かれてるわけじゃないと思うよ

例えば、会社役員、会社員、団体職員、公務員、自由業、自営業、フリーアルバイター、無職などの
職種を聞かれてるんだと思んだけど・・・

・・・それくらいは答えられないものなのかな?

1087 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/26(水) 01:21 HOST:p621f77.osakac00.ap.so-net.ne.jp
純粋に質問します。
みなと鉄道さんは>>1063

>結果を導き出した人がえらい
有難うございます。私が陳情により結果を導き出す事に少なからず貢献しました。

って書いたけど、

  ・いつ
  ・どのような手順で
  ・どのような方法を用いて

実現にこぎ付けたのですか?詳しく教えていただけませんか?

一応、私もSO-NETユーザですけど、まさかSO-NETユーザー全員無視する気じゃないでしょうね?

1088 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:23 HOST:61-205-92-157.eonet.ne.jp
>>1085
もしリアル上で3週間もいたちごっこしていたら。
ヤ○ザだったら、マジで殺されていますよ。

1089 PP&M :2003/02/26(水) 01:25 HOST:sap158a176.portnet.ne.jp
司直の手がおよばないと思って開き直っているのかもしれません。どなたか大きな
被害にあって、証拠も保全しており、これなら絶対警察も動かすことができるという
被害者おられましたら、恐れ入りますが、「みなと鉄道」こと矢野信吾を警察に告発
していただけませんか。

もう確約書とか講和会議というレベルの話ではないと思います。

1090 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:31 HOST:Cftyu5DS20.tk1.mesh.ad.jp

みなと鉄道は、もっともらしい謝罪文でこのスレッド立ち上げたくせに
結果的には、逃げ口上の御託並べて時間稼ぎしているだけやん。

結局は、「馬鹿は心でも直らない」の一語に尽きますなぁ。

1091 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:32 HOST:pl903.nas921.kobe.nttpc.ne.jp
私は、みな鉄の被害を直接被ってる人じゃないんですが。

第3者の視点から見ていて、現状はどうも被害者の皆様と、
加害者のみな鉄の間には全く違う次元での意見交換になっている状況だと思います。
話が全然かみ合っていないと思うんですよね。

みな鉄が、被害者の皆様の言いたいことを全く理解していないと思います。

このスレで続けるよりも、直接会って話をした方が、話はまとまると思いますよ。
文字だけのコミュニケーションじゃあ、伝わりにくいこともあると思いますし。

講和会議の前に、意思疎通としての対談をした方が良いと思うのですが、どうでしょうか
>被害者の皆様、元駅長様。

1092 名無野検車区 :2003/02/26(水) 01:32 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ。今後so-net.ne.jpからの投稿は無視します。

みなと鉄道氏・・・あなたはあくまでも、加害者であって、被害者ではありません。
たとえ被害者があなたにどんなにあなた自身がひどいと思う投稿をしても、決して
こんなレスはかえしては、いけませんよ・・・

あなたは加害者なのです・・・それにそういう投稿をされてしまうのは、今までのあなたの投稿が
とてもこのスレの住人の方を納得させるものではないから、何度同じ事をあなたに言っても
あなたが返事だけで、実行・結果が伴ってないからですよ・・・それに皆さんが苛ついているのですよ・・・

わかりますか?みなと鉄道氏

1093 名無野総合車両所 :2003/02/26(水) 01:34 HOST:ntoska014129.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
みな鉄はもう布団の中に逃げたのか。今おまえの相手してやってる人の中には明日朝早い人も
いるんやで。

1094 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:43 HOST:Cftyu5DS20.tk1.mesh.ad.jp
みなと鉄道に謝罪及び更正する意志が皆無だとすれば
あとは司直等による社会的制裁しかありませんね。

MATCHさん、再検討されたほうがいいですよ。

1095 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:44 HOST:61-205-92-27.eonet.ne.jp
講和会議の計画や確約書の作成をしている人々に対して受け止めるような態度じゃない
と思う。反省しているならば「私のためにこれだけの苦労をしてくれて、とても
感謝しています」というべきところなのに矢野はなんか法律や学歴などにコンプレックス
でも持っているのかな。学歴のことがどうのこうのはいうべきところではないが、
自分も難しい表現や訳の分からないことをいつもいっているのにそういうことは
いう筋合いではないよ。
>>1091
漏れも矢野を囲んでリアル上での対談を望んでいます。言葉だけで全てを表現するのは難しい
ですし、矢野の心情を受け止めることができる最大のチャンスだと思いますから。
もしやるとなったら貴方も参加して欲しいモノです。

1096 名無野検車区 :2003/02/26(水) 01:52 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
すいません リモホ koufu.yamanashi.ocn.ne.jp Koufu とkitz.co.jp は
同一人物です、決して隠してた訳ではないです。(それぞれ違う場所から投稿してたもので・・・)
さらし上げが遅れまして大変申し訳ないです。(このスレとは直接関係ないことですが、
一応ご報告まで・・・)

しかし、なんでもどうぞ板でもそうでしたが、相変わらず舌の根も乾かんうちにこれですか?
もう、疲れてきましたよ・・・とほほ・・・

1097 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 01:53 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1063(みなと鉄道様のご発言)
>対案無き批判

これってみなと鉄道様の、鉄道会社への文句がまさにあてはまりますね。
あとは神戸空港とか。
みなと鉄道様の文句って、対案なき批判(尤もm、批判以下のレベルです
が)ばかりです。

1098 1091 :2003/02/26(水) 01:54 HOST:pl903.nas921.kobe.nttpc.ne.jp
意思疎通のための会談を行うならば、
被害者側は代表として何名か(PP&M氏、Match氏など、被害を被ったコテハンの方がGood)。
そして、仲介役に元駅長氏、んでみなと鉄道。

目的は「お互いの意思疎通」だから、被害者側の意見を
みな鉄が勘違いしてとらえていれば、その場でかみ砕いて
説明してあげることが出来るし、間違いも指摘出来ます。

人間、文字だけだったら何でも書けます。感情こもらないから。
でも、やはり人間はコミュニケーションが大事です。
手間はかかりますが、はやり直接会って話をするということが重要だと思います。

謝罪とか、契約とか、そういう話はおいといて、
とりあえず、リアルで対談をしてみてはいかがでしょうか。
被害者の方々に、元駅長氏には少し負担がかかってしまうかもしれませんが、
このスレッドで食い違った議論をするよりは、絶対に有効だと思います。

1099 名無野検車区 :2003/02/26(水) 01:55 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
かれは何回同じ事を我々に言わせれば、趣旨を理解するのだろう?・・・・・

1100 みなと鉄道様へ :2003/02/26(水) 02:02 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1086では元駅長さん、どうもです。

では、幼稚園児にでもわかるように、選択式にしましょう。
みなと鉄道様、以下から、あなたのご職業をお選びください。

(1)公選の議員
(2)特別職国家公務員(警察官など、国家権力を行使する地位にある)
(3)非権力的国家・地方公務員(郵政職員はここに含まれます)(非常勤は含みません)
(4)非常勤・嘱託地方公務員
(5)会社員(職種)
  1.サービス
  2.工員
  3.金融
  4.物流
  5.メーカー営業・管理
  6.コンピューター営業・管理
  7.アパレル
  8.マスコミ
  9.鉄道
  10.電気・ガス
(6)アルバイト(具体的な内容も)
(7)無職

次に、毎朝何時ごろ出社で、帰宅は何時ごろですか?
これは、みなと鉄道様の「もう寝ます」「多忙」が、言い訳かどうかを判別し、
皆様に対する説得力を上げるために答えるのが不可欠の質問です。
ですから早くお答えください。

1101 1091 :2003/02/26(水) 02:02 HOST:pl903.nas921.kobe.nttpc.ne.jp
文字だけでは、
みな鉄がどれほど謝罪しても被害者には伝わりませんし、
被害者の皆様がどれだけ怒っても、みな鉄には伝わらないと思います。

被害者の皆様と、加害者のみな鉄の間で発生している意見の食い違い、趣旨の取違い。
直接対話でお互いの意見交換をしてみてはいかがでしょうか。


スミマセン第3者なのにえらそうな意見だして。

1102 名無野検車区 :2003/02/26(水) 02:03 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
もう早朝演説家さんが言ってた『ネットのみなと鉄道とリアルのみなと鉄道は必ずしも
同じキャラクターではないよ。』の言葉を100%信じるしかないかぁ-・・・
そうでないと、リアルの対談もここと一緒で認識が噛み合わんかったら、もうもうどうしようもない・・・

1103 みなと鉄道様へ :2003/02/26(水) 02:05 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1055
>結果的に「妄想」というレッテルを貼られた私の考えが一部実現した事は紛れもない事実であります。

もし本気でこう思ってるのだとしたら、小学校からやり直すべきでは?
実現した、というのは、あなたがなんらかの貢献をした、という意味で用いられている言葉ですが、
あなたはその「結果」の実現に、具体的にどんな貢献をしましたか?
してないでしょ?鉄道会社に(どころか)就職もできず、何を貢献することが
あるんでしょうか。

1104 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 02:05 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1102
もっとイタい人だということもありうる。

1105 名無野検車区 :2003/02/26(水) 02:08 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>スミマセン第3者なのにえらそうな意見だして。

第3者だからこそ、冷静に意見できることがあるのですから、お気になさらずに・・・

1106 名無野総合車両所 :2003/02/26(水) 02:10 HOST:proxy206.docomo.ne.jp
リアル対談しても、その時は理解してるかの如く適当に返事し、後でネット上で
「こう言わされた」とか「言った証拠がない」とか言って逃げそうな気がする。

1107 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 02:15 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1106
議事録形式にして、後でみなと鉄道様の署名捺印をさせる。
あとは、委任状を作って、そちらにも署名捺印させる。
案文は俺が作って、別スレにアップするので。
いく人はそれをみなと鉄道様にサインしてもらってきてください。
確約書については、もうサインと同じ効果が出ているので、サインは不要です。

1108 Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b> :2003/02/26(水) 02:15 HOST:p621f77.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1096
大丈夫ですよ。文体で何とか分りますので。
ただ、今度はちょっとばかり長持ちしたかな・・・というのが感想です。一応>>1083で書いた内容
は根本に関する話を書いたんですが、やっぱ理解しようとはしないでしょう。無駄とは分ってい
ても何とか・・・の部分もあるし非常に複雑です。

ただ、ネットとリアルとでは違うってことは、顔を知らないから余計に強く出られる部分がある
と思います。ただ、それが余りにも近視眼的というか、余りに恐れを知らなさ過ぎるというか・・・。
もう、法律と言うよりもリアルで会ってそれこそ一発怒鳴らないと話にならないのかなぁ・・・。

#矢野に恐怖感を与えるには法律すら通じない気もする。
#法学部に居たとはいえ、こんだけ法律を交えてび厳しい追及に平然としていられるのは
#法の恐ろしさを知らないとしか思えん。>>1104氏の追及見ててももしも自分だったらと
#思うと震えが来るほど怖い。

1109 名無野検車区 :2003/02/26(水) 02:15 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>もっとイタい人だということもありうる。

もしそうだとしたら、対談はまさに”矢野制裁審議委員会”
になってしまいそうな予感・・・

1110 通りすがり :2003/02/26(水) 02:15 HOST:nthygo031097.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>1106

それを防ぐため、きちんと議事録を作り、誓約書に署名いただき
確たる証拠を残そうと考えていたのですが、
それすらも彼の一方的な判断で破棄されてしまいそうな予感…
鬱だ…

1111 1091 :2003/02/26(水) 02:17 HOST:pl903.nas921.kobe.nttpc.ne.jp
>>1106さん。
さすがに、みな鉄もそこまではしないでしょう。
もしも、そんな事をすれば、もはやゲームオーバーですよ。
みな鉄も、ヴァーチャル(ネット上)の事が
リアル、それもかなり深刻な状態で降りかかってきたら
事の重大さに気づくと思いますよ。

第3者だから「考えが甘いわ」と思われる方がいらっしゃるかもしれませんが、
北朝鮮みたいに、こちらが強硬な姿勢に出れば、向こうも強硬姿勢に出るだけだと思います。
少し穏やかになってみるのも必要ではないでしょうか。

仮にリアルでの意思疎通に失敗し、リアルでもみな鉄がこのスレと同じような態度、
もしくは、リアルでの対談の内容と、対談後のこのスレなどでの対応が食い違えば
それもゲームオーバー。最終手段の「司法の手にゆだねる」という方法もありますし。

1112 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 02:18 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1106に対して俺が>>1107で書いたのは、事実証明のための公正証書ってのを
作るための書類。
公証役場では事実証明のための公正証書というものも作成可能です。
だから
>>1110
>それすらも彼の一方的な判断で破棄されてしまいそうな予感
は、公正証書にしておけば大丈夫です。

録音テープがあればなおいいですね。

1113 954=1007=1056=1059 :2003/02/26(水) 02:51 HOST:eAc1Aaq124.osk.mesh.ad.jp
長文失礼
>>1063
別に俺はね、妄想(君の中では改善案とでも言うのでしょうか?)を持ったり投稿するのは構わないと思うのよ。
現に今でも鉄道系掲示板には妄想っぽい投稿をする人もいるしね(お初の人とかが多いけど)。
でもね、あなたみたいにトラブルになってないでしょ?なぜかわかる?
「他人に自分の意見を押し付けたり、反論者を攻撃したりしない謙虚な姿勢」だからですよ。
それにあなたは

>、「妄想が現実と変わる事もある」

とおっしゃってますが、そりゃそうでしょ。可能性が無い訳じゃないですから。
妄想も数撃ちゃあたりますよ。で、現実になったからってそれがどうしたんですか?
現実になったら、あなたが自分の意見を他人に押し付けて迷惑をかけていい理由になるんですか?
それは別次元の話だってわかりますか?問題なっているのは「あなたの投稿態度」なんですよ。それから

>色々な案を小手先だけで難癖をつけるものです
>対案無き批判なんかは提案する事よりもはるかに〜

とおっしゃってますが、あなたのように年がら年中鉄道のことばかり考えている人だけが
投稿しているのではないことはわかってますか?あなたを標準に考えないでください。
小手先とか言ってますが、それはあなたの主観でしかない。
対案とか言ってますが、あなたの提案が対案を考えるのもバカらしいくらいくだらないものだとしたら?
「自分の意見が最良だ」と思っている人にはわからないことだと思いますが。で、

>有難うございます。私が陳情により結果を導き出す事に少なからず貢献しました。

と言ってますが、鉄道会社も、鉄道利用者も、掲示板の投稿者も、誰一人として、
あなたが実現に少しでも貢献したとは思っていないでしょう。いたら返事してください>ALL
あなたはダイヤを作成しましたか?2社間の調整でもした?訓練運転に参加でもした?
もしかしてあなたのいう陳情とやらが鉄道会社を動かしたとでも思っているのですか?それこそ妄想。
所詮あなたの自己満足にすぎません。それをそうやって書くから「自慢している」と思うのですよ。
まあこう書くとあなたは「何と言われようと、貢献したのは事実です」とでも言うのかな?

で、>>954に対するレスが>>1065ですか?まさに文章の一部分のつまみ食いで、
しかも誓いの言葉(笑)は私の文章を丸写しですか。誠意のかけらもないですね。
まさしく「口だけ」、いや「文字だけ」。

ってか、俺はかなり前から「直接被害者の方々、もう様子見はやめたら?」って言ってるんだが。

最後にみなと鉄道氏に質問。>>1056についてはどう思っていますか?
(「あなたのような○○な人は無視します」といった逃げ口上はくれぐれもおやめください。)

1114 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 03:16 HOST:proxy-ao.mains.nitech.ac.jp
世の中はいつも 変わっているから 頑固者だけが 悲しい思いをする

変わらないものを 何かにたとえて その度崩れちゃ そいつのせいにする

 シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく 変わらない夢を 流れに求めて
 時の流れを止めて 変わらない夢を 見たがる者たちと 戦うため

世の中は とても 臆病な猫だから 他愛のない嘘を いつもついている

包帯のような嘘を 見破ることで 学者は世間を 見たような気になる

 シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく 変わらない夢を 流れに求めて
 時の流れを止めて 変わらない夢を 見たがる者たちと 戦うため

 シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく 変わらない夢を 流れに求めて
 時の流れを止めて 変わらない夢を 見たがる者たちと 戦うため

 シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく 変わらない夢を 流れに求めて
 時の流れを止めて 変わらない夢を 見たがる者たちと 戦うため

1115 名無野検車区 :2003/02/26(水) 07:25 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>>1108
Starjetさん江(亀レスですが・・・)
いや〜、いつもお気遣い申し訳ないです。
私も、あなたも、いや他の人もさんざん何遍も何遍も同じ事を言ってきたのですが、
(書き方はそれぞれ違いますが)どうも効果がないようで・・・
「努力いたします」と言う彼の言葉が非常に虚しいです・・・
なんでもどうぞ板を見てみたら、彼は他の人にここで再三言われてる事をやはり言われてるんですね・・・
もう彼には、彼の返答スレに対して添削し、なお且つ模範返答まで書いてやらなければいけないのか?・・・
などと思うと頭が痛くなってきます。

1116 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 07:43 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
元駅長さんやみなと鉄道様の先輩方は、ここまでになっている現状に対して、
みなと鉄道様に対して何か行動を起こされる可能性はありますか?
何か言ってあげたほうがいいと思うのですが・・・

ご多忙(みなと鉄道様の「多忙につき」とは次元の高さが違いますが)ではあ
りましょうが、よろしくお願いします。

1117 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 07:53 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
みなと鉄道さん>
その矛盾だらけのレス、本気で書いてるんでしょうか?
謝罪します、努力しますと言っている人間の書く内容とは思えないんですが・・・

何度も何度も何度も言われてる事だけど、自分の立場をちゃんと理解してる?
なんか凄く哀しくなってきちゃったなあ・・
みんなにイロイロつっこまれるのも仕方ない内容のレスですよね。
あなたからの要求、抗議なんて一切出せない立場にあるんですよ。
今は、カチンと来る内容の質問でも一つ一つ冷静に答えていくことが、
信頼を回復させる第一歩ではないでしょうか。
今までの経緯からすると小さな小さな小さな一歩だけど、
事態が悪化するよりはマシですよ。

こんな事まで言わないといけないなんて・・・
正直、ココまでヒドイとは・・・

1118 タマちゃん急行 :2003/02/26(水) 09:39 HOST:p11119-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp


1072 名前: みなと鉄道 投稿日: 2003/02/26(水) 01:07 [ l242084.ppp.asahi-net.or.jp ]

こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>1070
>(ニヤリッ)
そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ。今後so-net.ne.jpからの投稿は無視します。

すんげえあきれた。
てめえの掲示板でやったことと変わってないじゃないかよ。

1119 眠い人</b><font color=#FF0000>(ikaJHtf2)</font><b> :2003/02/26(水) 10:53 HOST:HKRbf217.saitama-ip.dti.ne.jp
無駄とは思いますが(嘆息、>>895の更に一部抜粋を再掲しておきます。
重要な所は「」で括っておきました。
みなと鉄道氏、あなたの冷静さが問われているのですよ。

5.6 アドバイスは謙虚に聞く★
 初心者は、アドバイスを与えてくれる人の声に謙虚に耳を傾けることが大切です。

5.7 相手の発言をよく読む★
 電子掲示板・ニュースグループ・メーリングリストなどで発言するときは、「過去の発言を
 よく読んで、話の流れや雰囲気を壊さない」よう配慮しましょう。

5.8 他の発言にコメントするときの注意☆
 他人の発言にコメントするときは、コメントの対象となる発言を引用したりして、「対応を
 明確にする」ように心がけましょう。
 他人の発言の引用は、必要最小限にとどめるよう心がけましょう。

5.11 多様性を認める☆
 世界中の人が接続しているインターネットでは、「多様な価値観を受け入れるだけの
 心の余裕を持ち、否定したり拒絶したりするまえに、相手のことを理解しようと思う」こ
 とが大切です。
 「偏見にもとづく用語の使用や発言をすべきでない」ことは、言うまでもありません。

5.12 一方通行の書き込みはしない☆
 メーリングリスト、ニュースグループや電子掲示板では、「一方的な書き込みはしない」
 ように心がけましょう。

5.14 議論が沸騰している時ほど冷静に☆
 議論が沸騰しても、「すぐに発言するのではなく、冷静になって文章を読み返すくらいの
 余裕を持ち」ましょう。
 興奮すると「言葉尻をとらえての応酬になりがちで、他の参加者の迷惑」になります。

5.15 誹謗・中傷しない☆
 他人の発言に反論する場合には、「相手の気持ちを傷つけないように注意」してください。
 「いやみをいったり、相手を罵ったりしてはいけません。」
 相手の人格を否定するような過激な書き方は、決してしないでください。
 「あまり度が過ぎると、法的な責任を問われる深刻な事態になることがあります。」

1120 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 14:32 HOST:61-205-92-245.eonet.ne.jp
>>1116
今のところは考えてはいませんが、漏れとしては警察に通報するしか対処法
はないでしょう。証拠関係のモノは持っていないのですが、持っている人が
提出すれば矢野の警察行きは間違いないと思います。
矢野みたいな人間は警察にぶち込まないと直らない人間だから仕方ないでしょうね

もう矢野にはいうことがないですね。と言うより今までの悪事をしても、何も反省
していないから空いた口が塞がらないほど呆れる

1121 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 15:55 HOST:catv5137.cac-net.ne.jp
一つ質問したいことがあるのですがどうして皆さんみなと鉄道氏の職業を
聞きたがるのでしょうか。彼の悪事とはあまり関係ないと思うのですが。

1122 小林 :2003/02/26(水) 16:58 HOST:hccd37dc6c3.bai.ne.jp
本当かどうかは知りませんが(噂レベルなんで)
彼が勤めていた会社を辞めた理由もネット荒らしに原因があるそうです。

今となっては、職があろうと無かろうとどうでも良い事ですが
今後同じあやまちを犯さない為には
職について、色んな事や知識を身につけて欲しいと思います。

>みなと鉄道様
本当に心から謝りたいと思ってますか?
もしそうでしたら、あなたに対する質問は全て誠意を持って答えるのが
筋合いではないでしょうか?
中には煽りな質問もありますが、それに対してもちゃんと答えるべきです。

あなたには、質問を選択できる権利はありません。
なぜなら、それ以上の罪を犯したわけですから。

そう言う認識が、矢野さんには足りないですね。

1123 タマちゃん急行 :2003/02/26(水) 18:02 HOST:p11119-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>彼が勤めていた会社を辞めた理由もネット荒らしに原因があるそうです
そうなんですか・・・・・・
でもなんでわかったんだろう?
2ちゃんねらーがたれ込んだのか,
同好の士がその会社の偉いさんにいてばれたとか?

1124 酔客 :2003/02/26(水) 21:25 HOST:pae0165.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道氏へ。

最初にお断りしておきますが、私は差別用語を用いる趣味は持っていません。同時に、コトバを不必要に「差別用語」だと言い立てる、いわゆる「言葉狩り」は好みません。

さて、本題です。コトバを軽く見過ぎては危険ですよ。私が君を「自閉的なタイプ」と判断したのは、かつての君の掲示板の書き込みや、この場での君のコトバを総合的に捉えてのことです。例えば、「鉄道の掲示板だから、鉄道のことだけを考えていればいい」とか、皆の諫言、意見、質問に対し、ポイントのずれた回答しかできないのは、君の視野が著しく狭く、自分の周囲が十分視野に入っていない証拠ではありませんか? そこをよく考えてもらいたいのです。君自身が認めている通り、コミュニケーション能力が不足していると私も思ったが故に、あのように書いたのです。決して単なる誹謗中傷として書いたわけではありませんよ。真意を汲み取って頂けるでしょうか? 私の「諫言」です。

それに引き替え、君は「みなと鉄道掲示板」の中で、どれだけの誹謗中傷罵詈雑言の限りを尽くしてきたでしょう? 覚えていますよね。

もう一つ、「オタク」は差別用語とは言えないでしょう(尤も、この先、うるさい人達が騒ぎ出せば、差別用語の「仲間入り」をさせられてしまうかもしれませんが)。それどころか、今や人類の大切なコミュニケーションツールとなりつつある、このパソコンの開発に当たっては、いわゆる(一歩間違えれば差別用語ともなりかねないので、私はこうして「いわゆる」の一語を入れますが)オタッキーが大きく貢献しているのです。前にも書きましたが、どんなタイプの人間であれ、その特質を活かして社会に貢献する可能性を持っているのです。だから、もし君が「オタク」=「悪」だと捉えているとしたら、その方が差別的だと思いますよ。まして、そのような「理由にならない理由」で私の人格を非難するとすれば、そちらの方がよほど問題ではありませんか?

私は道を歩いていてマルチーズに吠えられた位にしか思っていないので、別段腹も立ちませんが、発言としては如何なものでしょう?

それより、君の心中をお察しします。味方が一人もなく、これだけ非難の言葉を浴びせられては、それこそ針のムシロ、いたたまれない思いではないでしょうか?

毒のあるコトバも色々あると思います。集団心理というものも働き、必要以上のコトバだって、これだけの意見の中にはあるかもしれません。私も、今までの発言の中に煽るような内容がなかったかどうか、反省していますが、しかし、とにかく、ここは堪えて誠意を見せるしかありませんよ。オトナになって下さい。最近、君の発言の中に、怒気を隠し持ったものが増えつつあるようで、皆が君に対する心証を必要以上に悪くするのではないかと心配しています。最悪の場合(その寸前まで来ています)、どうなるか、君にも「想像力」はあるでしょう。

1125 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 21:58 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp
>>1121 職業を問うのは、矢野が「多忙」と称するその裏付けを得るためです。

それにしても、ホント、矢野は「他人に厳しく自分に甘い」の見本だね。
「*日以内に***しないと***とみなす」という言い方、他人に対しては散々使ったくせに、
自分が言われると「拒否」だもんね。
プロバイダの工事についても、度重なる質問に対して「しつこいですね」ときたもんだ。
自分の掲示板荒らしを思い出してみろ。しつこいっていうのはそういうのを言うんだよ。

1126 みなと鉄道さんに贈る言葉 :2003/02/26(水) 22:44 HOST:proxy208.docomo.ne.jp
悲しみこらえて微笑むよりも
涙かれるまで泣くほうがいい
・・・もう変なプライドは捨てて素直になろうや

1127 みなと鉄道 :2003/02/26(水) 23:28 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。私へ色々と御提言を頂き有難うございます。
尚人の個人情報を不法に公開した「小林」氏に対して抗議し、追放を請求します。又言葉遣いの荒い「タマちゃん急行」も無視します。又私のHNを正しく書けないものの投稿も無視します。
>>1124
>君の心中をお察しします。
御心配無く。私はうたれ強いので如何なる罵詈雑言にも屈しません。
>オタク
まあ、これは私の思い込みだったのかも知れませんがね。
>君の視野が著しく狭く
確かにそうかも知れませんが、私は特定の地域のみを対象とした掲示板を管理しておりある程度やむを得ないでしょう。
>>1119
ご指摘の点は私をはじめ全ての人々が自覚すべき事だと思います。
>>1117
私も冷静にするよう努めているつもりですが、根っから短気な性格が災いしてついつい頭に血が上ってしまうのです。アル中みたいなものです。
>>1113
>それがどうした
私の主張が正しいという何よりの証拠だという事を如実に示す事象です。
>あなたのように年がら年中鉄道のことばかり考えている
そのような事一切私は申しておりません。
>あなたの投稿態度
別に「てめぇ」等という汚い言葉遣いをした覚えなどありません。
>あなたの提案が対案を考えるのもバカらしいくらいくだらないもの
そのような非現実的な提案をした覚えがありません。もしそう思われるものがございましたら、具体的にご提示願います。
>あなたが実現に少しでも貢献したとは思っていない
そう断定される理由は何でございましょう。確かに私は素人かもしれませんが、時には何の先入観も持たない素人の提案が少ないながらも実現している実情を自覚して欲しいと思います。
>書くとあなたは「何と言われようと、貢献したのは事実です」とでも言うのかな?
そうでございますが、何か?
>>1056
そのような事実を具体的にお示し願います。
>>1103
>結果の実現に、具体的にどんな貢献をしましたか?
結果を導き出す為に陳情を行いました。大した事ありませんがれっきとした貢献です。
>>1097
そう断定できる事例を具体的にご提示願います。
>>1086
何度も申しますが本件とは何ら関係は無く、プライバシーに関わりますし、職場の方にも要らぬ御迷惑をお掛けしますので職業等には返答しません。

1128 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 23:37 HOST:ntchba027233.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
・・・。以前擁護的な投稿をしたものですが。

もう呆れて何もいえません。
彼には一度しかるべき社会的措置を受けてもらった方がよろしいかと思います。
それが本人のためです。あとはこのスレの住人にお任せします。
大勢の意見(と言うより世間一般の常識ですね)には賛同しますゆえ。

「外国」の第三者は退きます。それでは、失礼をば。

1129 小林 :2003/02/26(水) 23:37 HOST:hccd37dc67b.bai.ne.jp
何処が、個人情報を明かしたのか
ちゃんと説明して欲しいですね。

会社云々の件は、2ちゃんねるのログに出ていたわけだし
あくまでも「噂レベル」と書いているので
個人情報の開示には当たりませんが・・・

もしかして、私怨ですか?

1130 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 23:38 HOST:p1195-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
みなと鉄道氏・・・あなたのこれからの状況を第二次世界大戦下の日本に例えるなら
このままでは、下手をすればあなたに、東京大空襲や大阪大空襲が襲いかかり
さらに原子爆弾を2発落とされ、とどめにオリンピック作戦(九州上陸作戦)、コロネット作戦
(関東上陸作戦)が発動されかねない状況なのですよ。
その時になってやっとこさポツダム宣言を受諾し無条件降伏しても時すでに遅しなのですよ・・・
もし上記の例えのような状況になってもなお「私は打たれ強いのです!」と言った所でどうしようもないのですよ。
へんな意地、誇りは捨ててください・・・このままでは、上記のような例え話にあなたはなってしまうのですよ。・・・
よーく考えてください。

注)あくまでご存じない方のためにもうしますとオリンピック作戦とコロネット作戦は計画はありましたが
実際には行われておりません・・・

1131 小林 :2003/02/26(水) 23:38 HOST:hccd37dc67b.bai.ne.jp
それに、レスを無視する立場ではないと思いますが

1132 名無野総合車両所 :2003/02/26(水) 23:39 HOST:ntoska003232.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
みなと鉄道よ、
しつこいようだが、神戸空港に付いては反対意見が非常に多かったりするので置いとくが、
「極悪違法G党サイト」という表現、あんたが嫌いなら全て「極悪違法」になるのか。
それになんで鉄道の掲示板にプロ野球で気に食わんことをだらだら書くんじゃ。
それに巨人や西武は思いっきりあんたの板の取り扱い範囲外じゃないのか・・・

1133 1060 :2003/02/26(水) 23:48 HOST:j109230.ppp.asahi-net.or.jp
またも放置プレーかよ...

1134 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 23:49 HOST:eatkyo199093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
比奴、いつ最終通告を受けてもおかしくない・・・。世間は公私問わず
ここまで注意してくれる人間はいないのに・・。

1135 名無野倹車区 :2003/02/26(水) 23:50 HOST:is-282.tokyo.ip-link.ne.jp
もうここまできたら、みなと鉄道氏がなんと言おうと、彼の謝罪、和解要望などは
いっさい無視して、粛々と司直の手にまかす手順にふみこんだほうがよくないか?

そうなれば、彼がなにを言おうと、もはやなんの効力もない。
同時に彼の人生もジ・エンドだ。
そうしないための、思い遣りを踏みにじったのは彼自身なのだから、
そんなことは知ったこっちゃない。
もはや、彼の弁明・謝罪に耳など貸さず、粛々と彼の人生にとどめをさすまでだろう。

1136 名無野総合車両所 :2003/02/26(水) 23:51 HOST:ntoska003232.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
みなと鉄道には社会的制裁もだが、例の平成維新軍のような目にあった方がいいかも。

1137 ヴィンテージひたち :2003/02/26(水) 23:51 HOST:proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp
>アル中みたいなものです。
アル中なら、なおさら入院等々の強制的な措置がほどこされてしかるべきですね。
自分で分っているのなら、自分からさっさと行動しなさい。精神科でもカウンセリングでも。

1138 1060 :2003/02/26(水) 23:53 HOST:j109230.ppp.asahi-net.or.jp
ついでに毒づいておくが、
>>1127
>職場の方にも要らぬ御迷惑をお掛けしますので職業等には返答しません。
必ずしも迷惑とも思わないが。
あなたの実態がわかるわけだけのことだし、
あなたの実態が会社に相応しくなければ適切な対処をとるだけのこと。

とまれ、一言の反論も許されない立場なのをまずはわきまえて下さい。
毒づかれたくなければ、とっとと質問に答えて下さいねヾ(▽⌒*)

1139 ヴィンテージひたち :2003/02/26(水) 23:53 HOST:proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp
>人の個人情報を不法に公開した
わざわざそうやってきれるところを見ますと、どうもその件は事実のようですね。
まあ自業自得ですが。

1140 1060 :2003/02/26(水) 23:54 HOST:j109230.ppp.asahi-net.or.jp
事故レス
>>1138
(誤)あなたの実態がわかるわけだけのことだし、
(正)あなたの実態がわかるだけのことだし、

1141 ヴィンテージひたち :2003/02/26(水) 23:55 HOST:proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp
>如何なる罵詈雑言にも屈しません。
いつまでもいってろ。そんなだから「反省がない」とか叩かれるのだよ。

1142 Ghostrider :2003/02/26(水) 23:59 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
自己改革を他人に提言させておいて、「提言ありがとう」ってどういうこと?

それは自分で考えるものであって、被害者・第三者に提言してもらうことでは
ないと思いますよ。
それ以上に、第二次世界大戦末期の日本に例えられている現状を理解できていないでしょう?

もう一つ、打たれ強い人がこの期に及んで自分に厳しく言う人を追放しろと言うか?

1143 1113 :2003/02/26(水) 23:59 HOST:eAc1Aaq124.osk.mesh.ad.jp
>>1127
>私の主張が正しいという何よりの証拠だという事を如実に示す事象です。

ここまで言ってもまだわからないかなぁ。
意見や主張なんて、数多く言ってれば中には当たることもあるでしょ。
あなたはその実現した案の他に、どれだけの実現しなかった案を発表してきましたか?
そんなことは誰でもできることで、えらくもなんともないでしょ?
あなたはその数少ない実現した例をたてに、自分の意見が絶対だという身勝手な主張まで正当化してるんよ。

>別に「てめぇ」等という汚い言葉遣いをした覚えなどありません。

ここでは言葉遣いなど問題にしてません。(もっとも言葉遣いなど、それ以前の問題)
あなたの、「自分の意見が絶対で、他人の意見を認めようとしないその傲慢な投稿態度」が問題と言ってるのです。
あなた自分で>>1

>ここ数年における私を中心とした騒乱は、鉄道に関して私が「自分の鉄道思想は全て間違っていない」という傲慢な態度や
>他人の意見を聞き入れない謙虚さのかけらさえ欠けた姿勢がその元凶であると思います。

と自ら言ってるじゃないですか。その片鱗がまた今見えているのですよ。わかってますか?

>そう断定される理由は何でございましょう。

私が>>1113
「誰一人として、あなたが実現に少しでも貢献したとは思っていないでしょう。いたら返事してください>ALL」
と書きましたが、誰も何も言いませんでしたね?それが何よりの証拠です。
納得がいかなければ、街頭調査でも鉄道会社への問い合わせでもなんでもしてみてください。
それで貢献したという証拠を見せてもらえたら、私も認めましょう。
(「あなたに認めてもらわなくても結構です」とかは無しですよ。念のため。)

>そのような事実を具体的にお示し願います

私が知っているのは、アーバンネットワーク掲示板(JR神戸線・京都線)です。
他にもあったようですね。その辺りはどなたか詳しくご存知の方、お願いします。

ちなみに職業を書くのがプライバシーの侵害に当たるというなら、
誰もレンタルビデオ屋の会員になったり、恋人の親に挨拶したりできなくなりますね。

1144 名無野倹車区 :2003/02/27(木) 00:01 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1127
>私も冷静にするよう努めているつもりですが、根っから短気な性格が災いしてついつい頭に血が上ってしまうのです。アル中みたいなものです。

それがわかってて改善しないのは、ダメですな。

>尚人の個人情報を不法に公開した「小林」氏に対して抗議し、追放を請求します。

個人情報を公開した、ということは、小林さんの言ったことは本当ということですね。
うわさではなかったのか・・・
まあそれはどうでもいいんですけど。そんなに必死になって否定するところを見ると、
よっぽど後ろめたいんですね。

>私はうたれ強いので

自分でそう思うのは自由ですが、おそらく世の中の100人のうち99人(つまり
みなと鉄道様自身)は、ここでのやりとりを見るとそうは思いません。
自分がこう思う、ということと、客観的にこうである、という事実とは違い
ますから。あまり自分で「こう思う」といっても、説得力ないですよ。
あなたの場合はね。
なぜそうなのかというと、普段の行動が周りにそう思わせる程度の低レベル
な行動だからです。

1145 名無野倹車区 :2003/02/27(木) 00:02 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp