不老不死（不老長寿）を目指すスレ避難所

1：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77fb-5f79)：2022/11/26(土) 17:07:59 ID:Nr88vtj600: 老化と寿命に縛られない生き方を目指して情報交換をするスレッドです
主にバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、ロボティクスなどを扱います(老化細胞の除去、マインドアップロード、コールドスリープなど)
2：削除：削除: 削除
3：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77fb-5f79)：2022/11/26(土) 17:16:28 ID:Nr88vtj600: 試験的に立ててみました
不老長寿に関して過度の否定などは荒れるので控えていただけると幸いです
4：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 9077-7ebe)：2022/11/26(土) 17:21:05 ID:PFkjZwIcSr: 乙です！
5：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8313-bfee)：2022/11/26(土) 18:58:51 ID:bdf2Y0vw00: >>1,3
ありがとう

スレを荒らすような程度の低い頭のおかしい人間は不老不死になることは無理だと思うので
（だからやっかみからスレを荒らしているのだろうが）
このスレに集う良識ある人たちは皆なんだかんだで不老不死になれると信じているよ
皆で有益な情報を集めて濃い議論をしていきましょう
6：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ b77d-7ebe)：2022/11/26(土) 20:27:59 ID:myPzkUxoSr: 「不老不死を目指すスレ」なのに>>2みたいに議論以前にスレの趣旨に反するようなレスもイエローカードでお願いします
7：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77fb-5f79)：2022/11/26(土) 21:39:13 ID:Nr88vtj600: >>6
一応削除しておきました
スレのログを一度消してからまた読み込むと消えてると思います
8：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 430a-7ebe)：2022/11/26(土) 22:12:38 ID:Ba7iDj1.Sr: >>7
乙です！
9：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b548-a8cf)：2022/11/27(日) 01:04:49 ID:joFjGNQY00: 落合の動画を見たけどシンギュラリティは来ると言ってるくせに不老の話になったら
「ああ人間は死ぬ。死ぬ。」とあっさり言ってたな
長生きには全く興味がないようで残念だ。
デジタルヒューマンとして残ると言っていたが
記録として残ったとしても意味ないしな、
10：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b39-6871)：2022/11/27(日) 02:04:55 ID:B8/nOgDg00: 今一番現実味があるのってなに？
ロボット系と細胞系とかあるけど、これらの分野が発展し続けることが重要なんかな。
テロメアを伸長し続ければいいとかようつべでみたんやが。
あと脳へのアプローチで情報を保存したり、冷凍保存で先送りにしたりとあるけど、これはあくまで先送りだし。
漠然としてて申し訳ないが、不老不死の定義がデカすぎてどれがいいのかわからんのです。
11：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67a1-8f60)：2022/11/27(日) 02:17:37 ID:asQUwy/M00: >>9
https://www.youtube.com/watch?v=H0lJAt_xmss
千人議論君か？　この動画見た？
ホリエモンはマジで不老不死を考えているように見えるぞ
MAX松浦はダメだな　金持ちのくせに興味もなさそうだしSFと思い込んでる
やはりビジネスで付き合うならホリエモンだ

https://www.youtube.com/watch?v=_De8iOWKGXA
https://www.youtube.com/watch?v=_wBU0Pw7l5Y
ここのスレの人たちと大体同じことを言っているまとめ動画
この動画からそれぞれ1年経ったけど現時点で不老不死に関する大きなニュースはなさそうだな
12：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67a1-8f60)：2022/11/27(日) 02:20:33 ID:asQUwy/M00: https://www.youtube.com/watch?v=l_EEeD7wKOg
みんな大好きイチゼロシステム
早く寿命脱出速度の傾向が見えてくれば面白くなりそうなんだが

https://seikatsusoken.jp/futuretimeline/search_category.php
博報堂が取りまとめている未来の医療予測の年表
毎年どんどん新しい医療が生まれているようだ
13：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67a1-8f60)：2022/11/27(日) 02:23:45 ID:asQUwy/M00: 機械との融合路線も不老不死の途中過程にあり得るだろうな

トランスヒューマニズム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

トランスヒューマニスト党
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB

トランスヒューマニスト党代表のゾルタン・イシュトヴァン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3

日本トランスヒューマニスト協会
https://transhumanist.jp/
14：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2204-7be6)：2022/11/27(日) 09:30:33 ID:HjGQc99A00: >>10
たぶん一番早く出来そうなのは老化細胞除去系、つまり人体に直接作用する若返りなり抗老化なりできる方法じゃないかと
それか内臓を今より手軽に交換できるようになる人工臓器か
他の義体化、マインドアップロード、コールドスリープ系は実現以前に機械のクオリティ上げるとか脳の中身見る方法だとかをまず見つけなきゃならんので
15：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 28f6-8f60)：2022/11/27(日) 10:17:17 ID:g6WCdmN600: 若返りの実証はまだか
16：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 28f6-8f60)：2022/11/27(日) 10:20:37 ID:g6WCdmN600: 何か客観的科学的指標が欲しいよな
６０歳の人間が４０歳までわかがえりましたよーって
動物実験で人間に相当すればって研究発表だけじゃいまいち盛り上がらん
17：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b548-a8cf)：2022/11/27(日) 12:37:09 ID:joFjGNQY00: >>11
俺は千人議論君じゃないけどホリエモンは一貫しているから俺も好意的に見てるよ。
松浦は不老不死を否定はしてないけれど大して興味はなさそうな感じだな。
ただ俺は落合にはそれ以上に失望したんだよな
松浦はそもそもあまり最先端技術に詳しく無さそうだし不老研究についてよく知らないのも当たり前だろうし、あの反応も予想出来る範囲だったけど、
落合、お前は違うだろうと。
あれだけ最先端技術やシンギュラリティについて熟知しながらそれでも不老不死を否定するのかと。凄くガッカリしたんだよな。
そこまで最先端技術に詳しい奴が否定するという事実がショックだった。
そのニュアンス伝わるかな？

落合は信者も多そうだし、影響も大きそうだなというのもあるけど。
18：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b548-a8cf)：2022/11/27(日) 12:40:29 ID:joFjGNQY00: まああれだな。
松浦には元々何も期待してなかったけど（そもそもよく知らないし）
落合には相当期待していたから裏切られたショックというのがでかいから失望感が違うんだろうな。
まあ俺が勝手に期待していただけなんだが。
19：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2204-7be6)：2022/11/27(日) 13:49:17 ID:HjGQc99A00: 一時期流行語みたいになったシンギュラリティと違って不老不死は世間的にはまだファンタジーの域にあるままだからね
不老不死目指してますとか発言したら都市伝説信じてるやばい人みたいに思われそうだから隠してる人らも多そうだ
メンタリストダイゴもどっかの動画で死ぬのやだとか不老不死なりたいとか言ってたと思うが　こっそり思ってる人は多そう
20：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2204-7be6)：2022/11/27(日) 13:51:38 ID:HjGQc99A00: >>16
わかる
人間の生物学的年齢(実年齢でなく細胞などの若さで測る)で若返った実験結果が欲しい
53歳の人間の皮膚細胞を23歳まで培養皿で若返らせた実験結果は今年にあるからいけそうなんだがなあ
実験やってないだけで技術はもう揃ってるのかもしれん
21：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3952-6871)：2022/11/27(日) 15:02:40 ID:4pnjmwlo00: 生きた年数でなく、現実の肉体の状態で年齢を定義して欲しいものだ。
血管年齢、脳のアミロイドβの蓄積量、歯の摩滅度、テロメアの長さ・・
とかを総合的に判断した指標。
22：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2204-7be6)：2022/11/27(日) 15:16:50 ID:HjGQc99A00: >>21
それが生物学的年齢よな
血管年齢とか筋肉年齢的な　DNAメチル化から測定するやつ
23：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67a1-8f60)：2022/11/27(日) 20:50:29 ID:asQUwy/M00: >>17
落合はちょっと世捨て人っぽいというか天才特有の変わり者で達観しているところがあるから
不老不死のような俗世間のしがらみにまみれるような行為に興味がないのかもしれんな

でも実現性が見えてきたら関心を持つかもしれんね
どんなに変わった人でも死が眼前に迫ってきたら気持ちが変わるもんだ
それが自分じゃなく身近な人の不幸であっても心の変化は大きい
24：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67a1-8f60)：2022/11/27(日) 20:54:04 ID:asQUwy/M00: >>19
権力のある人や著名な人は大体今の生活を維持したいか
或いはよりもっと良い生活をしたいという欲が凄まじく強いから
その時間を健康で長く過ごせればそれに越したことはないと考えるのは当然なので
凡人よりも不老不死に対しての欲は強いと思うよ
エジプトの王族も秦の始皇帝もヒトラーも不老不死を求めていたからね
ジェフベゾスやホリエモンが求めても不思議ではない

おっしゃる通り変人扱いされると権威が失墜するから口に出さないだけで
要は考古学者がオカルト的なことをうっかり言わないようにして
死ぬまでの飯の食い扶持を確保するのと一緒だな
25：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b548-b6e0)：2022/11/27(日) 21:07:13 ID:joFjGNQY00: >>23
落合の動画は見た？
まあどうだろうな。実現可能性が明確になってから信じるのでは一般人と変わらなくなってしまうな。
頭から無理って決めつけてる姿はAGIを否定した新井紀子と変わらんなと思ったな。
落合やひろゆきが年寄り老害扱いして叩く発言をしてたけど、老害を叩いてる本人自身も自分で気が付かないうちに老害化するんだなと
思ってしまったな。
26：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8313-bfee)：2022/11/28(月) 02:53:24 ID:/QwVyBO200: >>25
どの動画かわからんのでURL貼ってくれたら見るよ
27：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3c01-a671)：2022/11/28(月) 09:20:40 ID:8ga0HW4g00: 脳の電子アップロード(脳→電子装置)より、脳の電子ダウンロード(電子装置→脳)の
ほうが、技術的に難しいと思う。
また、その電子装置はデータや状態の蓄積としては使えるけど、そこで脳活動を
させるのは、電子ダウンロードよりもさらに難しいだろう。
28：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8313-bfee)：2022/11/28(月) 10:16:11 ID:/QwVyBO200: >>27
ロボットボディにダウンロードすればいい
モーターや歯車みたいなレガシーなものに依存しない
新しい方式のロボットボディを超知能AIに設計させれば良いのだ
29：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0606-d5fc)：2022/11/28(月) 12:57:34 ID:W.ej0wxc00: >>26
そうなんだね。とりあえずこの動画になるよ。
全部見ることをお薦めするけど22分当たりから不老不死の話題に触れるよ。
一言で死ぬと切り捨てられるだけだけどね笑
人間は死ぬけどデジタルヒューマンとして自分のコピーは残るから他の人から
見ればその人は生きているように見えるとのことだけどそう言われても別に
うれしくはないよね。

【落合陽一の未来予測】シンギュラリティ後の世界と人間／大恋愛時代が来る／国家意識が薄れ、戦争が増える／自分以外は死なない／ロボットが消費者に／体を鍛えて、感じよく生きよ／ビジネス書は意味がない
https://www.youtube.com/watch?v=1gTTnuDp_To
30：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af0a-83b5)：2022/11/28(月) 18:28:25 ID:GZH9ldQc00: 突き詰めると意識は幻想だから、アップロードさせるものの実態がないとも言える。
31：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3c01-a671)：2022/11/28(月) 18:32:16 ID:8ga0HW4g00: 意識は幻想だとしても、「その幻想を見ているのは誰だ？」となる。
ハードプロブレムだ。
32：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af0a-83b5)：2022/11/28(月) 18:39:02 ID:GZH9ldQc00: マインドアップロードMULさせても、意識の解像度や質、クオリア体験の同質性は保たれるのかという疑問もある。

人工神経細胞による緩な置換が当面一番現実的だろうと。
33：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8313-bfee)：2022/11/28(月) 18:51:11 ID:/QwVyBO200: >>29
落合は研究者的側面で
哲学的ゾンビでも良くてスワンプマン問題も無視するってことなのかな
松田先生も意識より知能だろ派だしその辺割り切ってる人は意識に興味ないのかも

なんだろうな意識の連続性に拘る人とそうでない人がいるんだな
拘らない人は知のアーカイブを作ってそれが超知能AIに引き継がれれば
自分の研究結果は永久にAIの中に残り後世に伝わるから
それで充分価値があるという割り切り方なのかもしれない
「個」ではなく「群」を大事にしているのかも
34：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af0a-83b5)：2022/11/28(月) 18:52:23 ID:GZH9ldQc00: MUL出来ても、そこでの精神活動はやはり難しいだろう。生活環境までどうやってマシンの内部に再現するのかという疑問がある。

自然からの入力信号は意識を保つ上では必須。光刺激、音信号、匂い分子、その他の自然からでるフィトンチッド物質、食事の栄養と刺激、重力と体の関係。全てを元の解像度で再現する訳にはいかない。
それではマシンの中にもう1個世界を作るのと同じになる。流石にそんな容量は用意できない。

MULは出来ても当面バックアップの役割しか果たさないだろう。それはつまり今で言うデジタルツインみたいなものでただの記録と同じになる。
35：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cd6-bfee)：2022/11/28(月) 18:54:26 ID:/WicxQNw00: 自分は余計なものは切り落としていく考え
自意識というか「私」さえ移動してしまえば、後は移動先のデバイスが何とかしてくれる
36：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af0a-83b5)：2022/11/28(月) 19:00:58 ID:GZH9ldQc00: 例えば、人間の入力刺激を著しく制限して、音光のない状態に長くおけば容易く精神をおかしく出来る。

初期のMULはさらに体の刺激も全て無くなると思われる。そこに意識は宿れるのだろうか？

殆ど夢を見てる状態と同じかそれでもましかもしれない。
37：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cd6-bfee)：2022/11/28(月) 19:05:53 ID:/WicxQNw00: 新しい環境で自分の意識がどうなるかは試してみないとわからないしな
まずはどうすれば意識が移動するのか模索中
38：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77fb-5f79)：2022/11/28(月) 19:46:07 ID:ePJ6v6yw00: 脳内で起きてることの解析をするのが早道かな
仕様が分かれば発狂しないよう落ち着かせ続ける処置も可能だろうし　そもそも眠らせてしまえれば良い
39：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3c01-a671)：2022/11/28(月) 20:35:49 ID:8ga0HW4g00: 仮に、脳の活動がフリストンの自由エネルギーによるものだとして、
さらに、それを電子装置にインプリメントできたとして、
さらにさらに、脳のアップロードが成功したとして、
そのときの電子装置内の"脳"の活動は、とても狭いものになるかも知れない。

その電子装置が、人間の肉体と同じように豊富な環境データを入力するのは
難しい。ロボットにしても環境データの入力は限られている。
結局、人間の肉体を用意しないと難しいのでは？
40：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77fb-5f79)：2022/11/28(月) 20:39:00 ID:ePJ6v6yw00: 思考や会話の出来ないただの置き物化した脳でも、一時避難所としてなら全然構わない
灰にされて復活の目処なくなるよりはよっぽど
41：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8313-bfee)：2022/11/28(月) 21:20:13 ID:/QwVyBO200: そうだな意識派としては逆に記憶や知識は共有データで良いと思うんだよ
知識や記憶は「個」でバラバラに持っているより「群」で持っている情報である方が都合がいいからな

知識はつまるところAIの学習データと同じような物だし
そこにデジタル化した我々人間の脳もアクセスできるのであれば
凄く便利なWikipediaやGoogleみたいになる
記憶から思い出す感じでいつの間にか検索して記憶野（ストレージ）に情報がDLされる感じ
記憶野（ストレージ）に上限があるなら適当なタイミングでリジェクトされ容量確保が適宜確保される
知識や記憶は絶対にアルツハイマーにはならない仕組みだ

どっちかというと意識（メモリー）をかなり大事に扱って
これには外部アクセスが簡単にできないようにする必要があるかな
公開して良い情報や信頼できる人以外にはアクセス権を与えない
何しろ「個」のデータが詰まっているからここを書き換えられると別人になっちまう
それこそクラウドストレージ上に置いてある大事な写真などに近い
42：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8313-bfee)：2022/11/28(月) 21:23:20 ID:/QwVyBO200: そしてマインドアップロードだけど脳の情報をえりすぐってファイルバックアップするのではなく
ジャンクも含めて脳丸ごとディスクイメージとして吸い出すのが良いと思うんだよな
その後ディスクイメージをクラウドコンピューティング上の超知能AIで解析して
都度「知識や記憶」と「意識」を分離しながら適切な場所に格納する感じ

せめて2045年に脳丸ごとディスクイメージ化するシステムだけでも完成すればと思う
そうすりゃ後はどうにでもなるし
43：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0606-d5fc)：2022/11/28(月) 21:49:07 ID:W.ej0wxc00: >>33
結局の所、個をいつまでも残すというのは
今の所不可能だから
群を大切にするという社会性のある本能が全ての生物に備わっているのだと思う。
だから自分の分身である子供が産まれた時点で皆ある程度人生に満足するのだろう。
ただ、それはあくまで酸っぱいブドウ理論から来る妥協の産物で、本気で個より群を優先して
望んでいる生物って実は少ないのではないか？
もし「寿命が来たけれど望むなら更に生きても良いよ。どうする？」という選択肢を与えられたら殆どの人間は生きる方を選ぶのではないか？
人間に限らず犬や猫やネズミなどの動物でさえ
やはり生きながらえる事を選択するのではないかと思っているけどね。
44：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3c01-a671)：2022/11/28(月) 23:17:44 ID:8ga0HW4g00: >>39　つづき
フリストンの「脳の大統一理論」だと、自由エネルギーの振る舞いは、
内部(脳内)と外部(外環境)の状態で決まる。
内部状態は脳アップロードで何とかなったとして、刻々に変わる外部状態を
どう把握するかが問題。
外環境には肉体(感覚)が必要だが、その肉体に他人のものを使用したら、
果たして自分のままでいられるのか？
45：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2536-08a9)：2022/12/01(木) 03:30:40 ID:IraQXXRc00: 元国家主席の江沢民が96で死去。エリザベス女王もこのくらいだったと思うが，元国家主席の財力と人脈をもってしても2022年にやれる対処では96が限界か
今の時代に100歳超えるには財力と医療以外に運が必要なんだろうな
100以上生きたい人が科学的な処置で安定して100歳を超えられるように、あと50年以内くらいになってほしいものだが
46：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1241-62de)：2022/12/01(木) 05:45:54 ID:lF9XxFwo00: >>45
長寿国と言われる日本でも男の健康寿命が70歳ぐらいで平均寿命が80歳ぐらいで
女は男よりそれぞれ+5～10歳といったところ

江沢民がどういう生活で晩年どうなっていたか知らんけど96歳まで生きたなら上出来だと思う
今96歳のナベツネもまだ生きてるらしいが足悪くして歩けないらしいし
もう頭もボケて管を繋がれて栄養補給されて寝たきりになってるんじゃないかな
47：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1241-62de)：2022/12/02(金) 05:09:34 ID:/ETG/20U00: 不老不死ってふと思ったがガチの不老不死だと受精卵から成長できないよな
ある程度まで人間として理想的な状態（16～22歳ぐらいか？）に成長してから
それ以上は老化せず病死や自然死しないように調整できるってことだよな
48：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d07-62de)：2022/12/02(金) 07:50:40 ID:ULxvsIMM00: >>47
そうだよ
代謝を止めることなんてできないんだから
老化自体は止められなくても定期的な若返りで死なないで済む状態が永久に続くこと
これがこのスレの不老不死の定義でいいよ

現在の歯のケアが全身で行えるようになるようなレベルの未来が近いうち（出来れば今世紀中）に来ることを想像してる
49：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2536-5d46)：2022/12/02(金) 13:48:59 ID:Of7u5ZYg00: 単純に考えて、10歳若返れる技術を副作用なしに使えるなら繰り返せば不老長寿実現するからな
若いほど病気のリスクは低いし　事故や治せない病気で絶対死なないわけではないが
50：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1241-62de)：2022/12/02(金) 16:00:28 ID:/ETG/20U00: 遺伝子治療や再生医療もある種の若返りともいえるんだよな

例えばガンなら今までの医療は薬や放射線などで悪化した患部を攻撃して弱め
その後は患者本人の回復能力を別の薬などでブーストして自然治癒させる方法なので
これは細胞分裂を余計に多く使うことになり結果テロメア短縮まで促進させて老化させてしまう結果になる

もしくは悪化した患部を外科的に切除して捨てる方法や他社の臓器を移植
これはかなり荒っぽいやり方だし免疫抑制剤も必要だから20世紀の古いやり方になっていくと思う

これからの時代は遺伝子治療やナノマシンや再生医療で
悪いところを根本的に修正するというスマートな方法になるだろうな
それができるようになればテロメアを修復することもできるのではないだろうか
そうすりゃ細胞分裂もブーストされ老化で劣化した箇所も再生されて若返りという結果に繋がるのかも
51：名無しさん (ｱｳｱｳ dc14-0cd0)：2022/12/03(土) 02:27:51 ID:S1UAAqb2Sa: 確実に俺の世代は間に合わないと思うと虚しくなるな
生まれるのが早すぎた
52：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2536-5d46)：2022/12/03(土) 02:39:03 ID:NOpyvtRA00: 今の自動運転車くらいの実装レベルの時に若者でありたかったとは思う
奇跡起きてくれないかなあ
53：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d07-62de)：2022/12/03(土) 10:37:00 ID:jTMID3Ks00: 人口の増加率はそれほどでもないし、少子化って加速度的に進んでるから
将来的に若者って概念はなくなりそうだ
アフリカですら豊かになるにつれて逓減する
日本は２０１０年からの１０年で生まれてくる子供の数が３０万人くらい減って８０万人程度になったんだけど
このままだと２０５０年くらいにはネイティブモンゴロイド日本人が作る子供の数は年に数万人とかになってもおかしくないぞマジで

だいたい人が死ななくていいなら子供なんて作る必要ないしな
54：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1241-62de)：2022/12/03(土) 12:34:25 ID:1rx/cIKQ00: 戦争や病気で人が死ぬから労働力確保のために産めよ増やせよが推奨されていただけだしな
まあそれも人類史ではWW2までの話だよ
少子化するのは人間がこれ以上不要だからっていうシンプルな話だし
不老不死になったら少子化すらしなくなり人間の数が増える一方になる

老人が増えて介護の手間と費用がかかって大変だ！っていう論調に対しては
老人を不老不死にして若返らせて労働力として再利用すればそれらの問題は全部解決するが答え
55：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1241-62de)：2022/12/03(土) 12:36:24 ID:1rx/cIKQ00: 追記

それでも地球人口が増えてリソースが減るようなら
不老不死人間を宇宙に送り出して人が住める環境を開拓しまくればいい
不老不死なら老化も死もないから時間をかけた宇宙開発にも向いている
しかも老人なら年の功で経験があって賢いし
頭と体がしっかりすれば若い奴らよりアクティブに自発的に活動できる可能性もある
56：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 460e-a671)：2022/12/04(日) 07:49:03 ID:xhvicJf600: 「意識は幻想」という概念もある程度は肯定したほうがいいかもしれない
我々がこうして何気なく日常を送っているが
それ自体が創作によくある「ゲーム世界のできごとだった」とか「夢の中の話」
という概念も完全に否定できるものではない
57：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af0a-83b5)：2022/12/04(日) 09:29:53 ID:27T09Iuc00: 自由意思、意識、自我などはそれぞれ独立する概念ではなく、互いにかなりの部分を共有している。

たまたま定義しやすい自由意思が槍玉に上がっているが、本質はどれも同じだと思う。
つまり我々が直感的に感じている意識に対するイメージと、実際に起こっている、観察されている意識現象の間にはかなりの解離が存在する。

人間の認識はほぼバイアスで構築されていて、バイアスがないと何も認識すら出来ない。
58：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cd6-bfee)：2022/12/04(日) 10:25:40 ID:1NKJqVcY00: >>57
>自由意思、意識、自我などはそれぞれ独立する概念ではなく、互いにかなりの部分を共有している。
自分はある程度独立して扱えるような気がするけど
人によって感じ方が違うのかな
59：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77fb-5f79)：2022/12/04(日) 15:23:37 ID:Kbts2rZI00: アマゾンのジェフ・ベゾス氏が出資してて山中伸弥教授も顧問やるアルトスラボが23年度から動くようだが、結果出してくれるといいなあ
抗老化とか若返りの研究する機関だから
Googleのキャリコは今んとこ大きな成果ないからね
60：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8313-bfee)：2022/12/04(日) 16:57:36 ID:XWWEN7K200: >>56
幻想とまでは言わないけど「思考」で一括り出来る領域にあると思うし
知識などと同じで学習して積み重ねた「結果」から生まれ出る物でもあると思う
じゃないと長年の経験や環境の影響で「個性」が生まれないからね
61：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c9e-83b5)：2022/12/04(日) 21:36:59 ID:2anZwIPs00: 意識ってのはただの承認装置で殆どのものは無意識からの起こり、発火で来る。
意識はただその事実を認識して、得手勝手なストーリーを付け加える。
これは主に左脳にあるインタープリター機能、解釈装置のおかげ。
62：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8313-bfee)：2022/12/04(日) 23:39:37 ID:XWWEN7K200: >>61
君の「個性」は凄くマシン的で面白いな
63：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1241-62de)：2022/12/06(火) 00:58:15 ID:kkoX9raw00: 慢性腎臓病スレからコピペ
最近の内臓治療薬は老化防止効果もあるのか？
まあ弱っていく一方の内臓ってつまり老化だもんな

244 名前：病弱名無しさん (ﾆｸｸｴT Sa5b-emCW)[sage] 投稿日：2022/11/29(火) 16:22:21.25 ID:5H2TvuquaNIKU
12年前2010年にeGFRが58でCKD3aをきっかけに腎臓内科を受診し、薬物治療して
2018年までeGFRが50～70の間を経緯してたが、2018年にサプリのケルセチンを服用してから
eGFRが80以上に上がった。実はケルセチンのお陰でeGFRが良化したとはつい最近までわからなかった
（それ以外のサプリを10種類以上飲んでたため）
老化細胞除去（セノリティクス）が老化を防止し、寿命を延ばす治験がアメリカFDAで30件以上
実施され、その中の慢性腎臓病治療薬がダサチニブとケルセチンの併用療法であることが判明して
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02848131?term=Quercetin+Mayo+Clinic&draw=2&rank=1
途中経過の論文を読むと、ケルセチンが腎臓の治療効果が有ると出ていた。ケルセチンは
血管内皮細胞の老化細胞を除去する効果が有るため、毛細血管の塊である腎臓の機能を
良くしたのであろう。ケルセチンより効果強力なフィセチンをし始めたが、今後効果が判明するだろう
また、個人輸入でフォシーガを服用１年経過したが、eGFRは全く変化なし
血圧は-5程度下がったな。余命を伸ばす効果があるので継続予定
david sinclairに触発されNMNとメトホルミンを服用しはじめたが、体が軽くなり
ウオーキングでの足がスキップするぐらい上がったので、次回の血液検査が楽しみだ
https://www.nmn.com/news/new-aging-clock-predicts-nmn-and-metformin-reduce-biological-age
64：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c828-f145)：2022/12/06(火) 06:44:04 ID:5K06pCNk00: ケルセチンすげーな。
65：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1241-62de)：2022/12/06(火) 14:00:38 ID:kkoX9raw00: うかつに「血液サラサラ効果」とか書くと薬事法に引っかかると言われた
あのタマネギ等に含まれているのがケルセチンらしい
https://www.suntory.co.jp/sic/research/h_quercetin/
66：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 5e7a-62de)：2022/12/06(火) 23:05:32 ID:JKlpzZs2MM: もう1年は玉葱の皮を毎日食べてるけど、これといって目に見える効果はないがな
67：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a864-71f4)：2022/12/07(水) 00:01:08 ID:4CFw2yv200: どうやって食べてるの？

健康診断で悪いところあるん？
68：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 021b-991a)：2022/12/07(水) 00:13:17 ID:xGQxg2ss00: 凝縮成分じゃないと効果が薄いんじゃないかね？
毎日タマネギ100個分ぐらい食うとかさ
普通に無理だからサプリで効率的に摂取するんだろうけど
69：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 9d2a-991a)：2022/12/07(水) 00:17:31 ID:osHPz0iUMM: 30半ばを超えてから、シワや白髪が増えて老けてきたなあーってことでいろいろ試してる
調理で出た玉葱の皮をストックして、溜まったらレンジで乾燥、ミキサーで粉砕、
夕食のときに、ひとつまみをお茶で流し込んでる

卵の殻も煮沸してミキサーで粉砕して飲んでるよ

ゴミがサプリメントになるんだから我ながら良いアイディアだと思う
効果は特に出てないが、信じて続けるのみ
70：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 9d2a-991a)：2022/12/07(水) 00:19:33 ID:osHPz0iUMM: >>68
量が足りてないんだろな
毎日玉ねぎを食べるわけじゃないから、短期間でそんなに皮はたまらない
次のストックが貯まるまで、ちょびちょび飲んでる感じだし
71：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 9d2a-991a)：2022/12/07(水) 00:20:24 ID:osHPz0iUMM: 卵の殻はカルシウム摂取ね
72：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 021b-991a)：2022/12/07(水) 00:32:08 ID:xGQxg2ss00: >>70
加熱より生のほうがより成分が多いとは思われるが
あまり生のタマネギ食いすぎてもニンニクと同じ成分である硫化アリシンが原因で
口臭最悪になって内臓にもダメージ入ったりするから量を摂りたいならサプリが良いと思うぞ
73：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 9d2a-991a)：2022/12/07(水) 00:37:40 ID:osHPz0iUMM: >>72
サプリは金かかるからね
ボンビーな俺はゴミクズを食べるよ

それにフラボノイドは摂りすぎると逆に体が酸化するって話もある
どのくらいの量が過剰になるのかわからないけど
74：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daba-71f4)：2022/12/07(水) 01:17:30 ID:VoZ0Y89.00: ケルセチンは脂溶性で水には殆ど解けないと書いてあるな。

研究に使われたのはケルセチンエキス粉末。あらかじめ抽出したものになる。

最近軽く漢方に興味があるが、漢方には煮出すという作業も重要なようで、30分ほども煮出すらしい。

多分皮も煮出したほうが効果が高くなるかもな。それかオイル漬けか。
75：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 9d2a-991a)：2022/12/07(水) 01:33:17 ID:osHPz0iUMM: >>74
なるほど
オイル漬けか
その発想はなかった
早速試してみよう、サンクス
76：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 021b-991a)：2022/12/07(水) 11:09:19 ID:xGQxg2ss00: てことは飴色タマネギでも良いのか？なんかグルメな感じになってきたなｗ
俺はケルセチンサプリのほうが良いと思うけどな
健康に金を出すのは不老不死を目指すものとしてはあるべき形だと思っているので
77：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ a25d-2908)：2022/12/07(水) 18:27:04 ID:14Q0ndpkSr: 近所のドラッグストアにNMNって売ってんだが無茶苦茶高いな
78：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 021b-991a)：2022/12/07(水) 18:44:00 ID:xGQxg2ss00: そりゃまあこれからの不老不死の初手となる新しい商品なんだから
DHCのビタミン剤みたいな値段なわけはないなｗ
79：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c2f-2908)：2022/12/07(水) 19:32:44 ID:d.tmsxIA00: おすすめのNMNってある？
80：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ed6-d4b2)：2022/12/07(水) 20:20:02 ID:GnyaHz6Q00: どういう分量飲めば効果が期待できるか、シンクレア教授か今井教授から聞かないと飲む気にならんな…新しいから情報少なすぎる
81：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 5d01-85be)：2022/12/07(水) 22:18:23 ID:vICYvgaYSd: 新型コロナの後遺症、脳がちょっと委縮して10年分くらい老化するだけだった [831238392]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670402150/
82：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 021b-991a)：2022/12/08(木) 13:41:31 ID:/2w/iD0c00: 病は気から論が本当なら不老不死否定派はストレスで早死にしそうだな
https://www.d1yk.co.jp/health-information/2021/post-63.html
83：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 40a1-85be)：2022/12/08(木) 21:52:34 ID:C.MNsiFMSd: ｢死んだ後の意識｣について考えると発狂しそうになるよな。この｢自分｣というものが未来永劫失われるとしたら俺はどうなっちゃうの？ [738130642]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670501111/
84：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e96a-85be)：2022/12/09(金) 02:55:11 ID:J/ETdGHA00: 【脳科学】脳が衰えない高齢者「スーパーエイジャー」研究進む　米大学 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1670328949/
85：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 021b-991a)：2022/12/09(金) 07:16:53 ID:OpiCurv.00: >>81,83,84
たまにはコピペ元スレの取り扱い内容に対するあなた個人の意見も聞きたいのだが
1行でもいいから何か主観を書いてくれ
86：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 021b-991a)：2022/12/09(金) 12:35:03 ID:OpiCurv.00: >>83
見てきたけど不老不死を望むような発言が一つもないどころか
無限に命が続くことをネガティブに捉える奴らばかりだな
半世紀経ってもなお手塚火の鳥のネガティブ洗脳は中々に強いな
87：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e96a-85be)：2022/12/09(金) 14:48:13 ID:J/ETdGHA00: 俺の意見なんてないふぅ～んって感じ
ただ不老不死っぽいトピックをブクマ代わりにしてるだけ
そもそも不老不死なんて信じてないというか期待しない
生老病死からは逃れられないと思って生きてる
不老不死前提で生きててそれが外れたら後悔するだろうから
過度に入れ込むとあてが外れた時怖い
老化を遅らせられるようにはしてる
よい食事運動睡眠を心がけてる
88：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 021b-991a)：2022/12/09(金) 16:56:01 ID:OpiCurv.00: >>87
なるほどね
不老不死前提で生きててそれが外れたら後悔というのがちょっとわからんけども
健康に気を使うことは素晴らしいと思うよ

あれかな　不老不死じゃないけども将来BIが来るだろうからと
労働しなくていいなどと考えて無職のまま社会貢献もせず
ただ食って寝て過ごしていたら信用スコアリングで最低ランクをつけられたみたいなのが
的が外れて外れたら後悔の一例なのかな
89：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6c18-71f4)：2022/12/09(金) 18:16:37 ID:E16/GE7I00: >>84
共通するのは活動的かつ前向きで、毎日脳を刺激し、読書をしたり新たなことを学んだりしているという特性だ

参考になるのここくらい。そんなんもって生まれた性格もあるからどうしようもないな。
そう言うことがストレスになる人もいるし。
90：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ed6-d4b2)：2022/12/09(金) 23:17:32 ID:O3btbfvA00: >>86
ネガティブな意見の集まりやすい匿名の場所なうえに、そういう「叩き」系の話題が好きな人らの集まる板だからなあ
そのスレで不老不死なりたいって書いたら異常者扱いされて嘲笑われるだろう
現実で不老不死望むと公言する人少ないのは現実でもそういう扱いされるリスクあるからだろうな
91：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ed6-d4b2)：2022/12/09(金) 23:17:42 ID:O3btbfvA00: >>86
ネガティブな意見の集まりやすい匿名の場所なうえに、そういう「叩き」系の話題が好きな人らの集まる板だからなあ
そのスレで不老不死なりたいって書いたら異常者扱いされて嘲笑われるだろう
現実で不老不死望むと公言する人少ないのは現実でもそういう扱いされるリスクあるからだろうな
92：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ed6-d4b2)：2022/12/09(金) 23:23:59 ID:O3btbfvA00: 連投しちゃった
不老長寿に繋がるかはわからんがイーロンマスクのニューラリンクがしょうもない愛護にいちゃもんつけられてるみたいだが上手くかわして頑張ってほしい
邪魔してる奴らは半身不随とかで苦しんでる人らの希望を潰そうとしてる自覚はあるんだろうか？
93：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 021b-991a)：2022/12/10(土) 01:04:48 ID:ph4VYhTM00: >>92
個人的にはイーロンマスクのファンなので彼の活躍に期待しつつ
そういう偽善とビジネスを悪用する人権屋は一刻も早くこの世から消滅してほしいと思っている

見世物小屋や小人プロレスも当時の障碍者は飯のタネとして重宝していたのに
人権屋が差別だなんだと騒いで潰したので食い扶持を失って困っていると言っている障碍者の意見も見たことがある
94：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6c18-71f4)：2022/12/10(土) 09:04:19 ID:/3mH2NQA00: 落合陽一が、コンピューターが瞬時に作曲や論文を書いてそれが30秒後にはまたあたらしくアレンジされて、同じものを味わう前に次々生成される様をみて、シンギュラリティだといって、落胆してた。

作曲や文章やキャラクターを無限に産み出せるだけで何がシンギュラリティかと思ったわ。

あの人はリアルに対する感性が低く、芸術や創造性に対して感性が強い。
デジタルネイチャーという概念もよく理解できないが、リアルの感性、五感や体や人間的感情に対してちょっと一般人とは違いすぎると思ったわ。
かなりストレス耐性が高いみたいだが、それ故、強烈な俗物的欲求みたいなのが薄いんだろう。
95：名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 5136-991a)：2022/12/10(土) 16:38:25 ID:/qmPM366MM: シンギュラリティとは何かを説明できていると思うけど。
96：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 021b-991a)：2022/12/10(土) 18:21:35 ID:ph4VYhTM00: >>94
俺も本業WEBエンジニアでDTM趣味でやってるけど落合の言うことはわかるよ
もうPCでデジタルクリエイティブすることに何の価値もないから
今まで半生かけてやってきたことが自動で秒殺されるんだから落胆しちゃうよ
三次産業においてはこれからもそれが続くからね
落合みたいな三次産業の申し子みたいな人はそりゃがっかりするよ

でも破壊と創造はワンセットであり破壊の後にまた新しい世界が訪れる
落胆は一時の物だと思ってシンギュラリティ時代を楽しみに待っているよ
97：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 021b-991a)：2022/12/10(土) 18:31:27 ID:ph4VYhTM00: 50年前はPCで音楽を作るということはほぼ無理だった（できなくもなかったがコストが膨大）
だから生演奏やそれの録音物が持て囃されたがテクノロジーの進化でPCが安くなり
ボカロとフル打ち込みのように人間の演奏が一切介入しないDTMが可能になったのが2010年頃
これって音楽制作におけるシンギュラリティだったし珍しかったことから初音ミクが流行ったと思っている
今じゃPCでの音楽制作はどんどん簡単になっていてボタン押すだけで勝手にそれっぽい物が生成される

でもこれからはAIで自動生成の時代なので状況に応じて空気読んで最適な音楽がリアルタイムで生成され
まるで自分専用の楽団が常にBGMを流してくれるような生活が訪れるだろうから
PC操作して音楽作れる程度じゃ話にもならなくなり仕事としても消滅すると思う　絵や動画も同じね

そんな時代になっても人間とAIのそれぞれにファンが散るだけだと思う
人間のアーティストもアホほどいてそれぞれにアホほどファンがついてるから
そこにAIアーティストが追加されてファンがバラけるだけだ
だからアーティストでもない単なる裏方の作業員クリエイターの仕事は2045年には消滅するだろう

一方でまだAIだけでは路上生演奏などはできないからここはまだ人間のアドバンテージがある
俺もPC音楽クリエイターだけじゃだめだと思って改めて歌やギターやピアノの練習をしているよ

不老不死になったらAIに対抗して飽きるまで音楽やってやるつもりだが
まずは長生きしながら死ぬまでジジイミュージシャンでも続けるよ
まあアンプラグドミュージックまでAIとロボットがすぐにこなせるようになったらそこで引退だけどな
絵描きや写真家や映画監督もそういうメンタルの人が増えていくんじゃないかな

あまり長いとスレチになるからこの辺で
98：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7117-cb31)：2022/12/10(土) 20:59:36 ID:UgTtQqb200: >>92
左翼は足を引っ張る事しかしないからな。
Twitter買収で左翼系従業員大幅カットして
くれたのは久しぶりにスカッとしたがな。
SDGS教育に洗脳されたZ世代以降が足を引っ張る存在にならないか心配だけどな。
年齢が下がるにつれ動物愛護だの環境保護の
思考が強くなってる感じだもんな
99：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 021b-991a)：2022/12/10(土) 21:05:45 ID:ph4VYhTM00: 高度経済成長期やバブル時代で盛り上がった物欲禁欲時代から
精神禁欲時代に変わってきた感じはまあ悪くないけど
金儲けと偽善が主体の人権や擁護は人類の躍進の阻害になるからね

それこそ不老不死にもケチつけてきて阻害される恐れがある
寿命を延ばすのは個人の自由なんだから部外者は黙ってろって話なんだわ
100：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 021b-991a)：2022/12/10(土) 21:07:06 ID:ph4VYhTM00: 盛り上がった物欲禁欲時代から→盛り上がった物欲金欲時代から

まああまり精神禁欲時代になると怪しい宗教が力を増すので
欲と徳のバランスを取る必要はある

不老不死（不老長寿）を目指すスレ 避難所