【NATROM氏】福島の甲状腺がんの諸問題の考察 - 1537227459

1：NPwrAGW：2018/09/18(火) 08:37:39: ■福島の甲状腺がんの諸問題の考察〈おもに過剰診断と検診有効性〉
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1525699364/
2：PASS：2018/09/18(火) 11:37:51: 有効でない検診が、医療レベルの向上により有効になった例はあろうと思います。
「有効性評価に基づく胃がん検診ガイドライン」2014年度版
http://canscreen.ncc.go.jp/guideline/igan.html
2005年に胃内視鏡検査の推奨グレードはIであったが2014年からBへ向上しています。
これは研究の結果Bであったと判明したことで、有効性は2005年以前から同じはずです。

現在認められてない有効性が、医師の判断で治療することが将来有効であると認められる可能性が考えられます。
3：PASS（転載）：2018/10/07(日) 08:50:38: 899： PASS ：2018/10/06(土) 21:01:22 ID:???
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1525699364/899
>>892
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1525699364/892

自衛隊員　甲状腺癌平均径12.5mm（１mm～30mm）そりゃ1mmから見つけてるんだからバイアス有りです。
その自衛隊の論文著者に「韓国にはバイアスが有る」と言われてます。
福島の小児の甲状腺癌平均径14mm（5.0mm～53mm）
１mmは福島の小児ではA判定で次回検査まで放置です。
身体の小さな小児の腫瘍が同じ大きさであっても成人と同じ大きさと捉えるのも間違いです。

福島の小児はいくら低年齢で小さな甲状腺からでも5mm以上しか細胞診しません。

韓国では福島の小児とは比べ物にならないくらい一所懸命に探したんでしょうね。しかも成人で。
「成人でバイアスありで被曝無し」の韓国よりこの自衛隊員を比較対処にしたほうがましです。
同じ民族のほうが疫学的にも精度の高い答えが出るのではないですか？
例えばヨウ素の代謝速度は日本人は欧米にくらべて早く、ヨウ素の生物学的半減期、欧米120日に対して日本人は39日の論文があります。
関係無いかもしれませんが福島での被曝推計は80日で計算されているようですが、39日で再計算すれば甲状腺の被曝推計は確実に大きくなるでしょう。
同じ民族での比較のほうがマシです。
4：PASS（転載）：2018/10/07(日) 08:54:36: 900： PASS ：2018/10/06(土) 21:02:38 ID:???
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1525699364/900
>>892つづき
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1525699364/892

>●PASSさんの決定的な誤りは、韓国の甲状腺がんだけが、「無効である間接的な証拠」であると思い込んでいることです。
なわけないでしょ。成人例でも特に過剰診断の多そうな韓国をさも「検診の代表」のように扱うので止めましょうよと言っています。

>「子どもたちを守ろうとする一心」で「一所懸命さが」したのかもしれませんよ。
何度も何度も鈴木眞一教授の発言を他の方も引用されてますよね。
過剰診断にならないよう基準を設けて、５mm以上でも癌を強く疑う人しか細胞診をしてません。
何度も読んだことありますよね？？過剰診断は百も承知で検査しています。

>>10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1525699364/10

「検査閾値の変化」は「通常診療」の隠蔽分があるので資料価値は無いです。

>>福島の甲状腺癌の論文を、津田氏以外の疫学者で発表されている人っていないのですか？過剰診断論者で。
教えて下さいよ、NATROMさんがオススメの論文を。
5：PASS（転載）：2018/10/07(日) 08:58:26: 901： PASS ：2018/10/06(土) 21:04:00 ID:???
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1525699364/901
>>893
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1525699364/893

>韓国の成人と比べても絶対リスクは小さいのですが。
「早期発見は死亡するリスクを減らす」かどうかは個別に検証しないとわかりませんとNATROMさんも言ってます。
なぜ絶対リスクが小さいと分かるのですか？また韓国ですか？成人ですか？被曝無しですか？
被曝児の小児甲状腺癌においての絶対リスクは被曝量によるのでは？

>・「チェルノブイリ後の群も悉皆検査を受けた」とは言えないことに同意できますか？
同意します。
が、検査を受けた前提での論文があり、それにより小児甲状腺癌の被曝影響が証明されていますので、
大方は受けていると考えるのが常識的です。
当たり前の事をわざわざ「悉皆検査をしましたよー」と山下俊一先生は書かなかっただけではないでしょうか。
悉皆検査という言葉にこだわる意味が分かりません。同じところをグルグルはこちらが言いたいです。

>>647
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1525699364/647

のグラフBを理解されてます？悉皆でなくてもここまで下がるわけ無いですよ。めちゃくちゃ減ってますよ。
冷静にみてもらえばNATROMさんに分からないはずはありません。先入観無くちゃんと見てください！
http://photozou.jp/photo/show/885961/154934632
10-14歳は10年後にピーク　5-9歳は6年後にピーク、つまり被曝年齢0歳にピークが来ています。
事故後生まれの甲状腺癌がほとんどゼロです。被曝が無ければ癌の発症は無かったんです。
被曝によって発症した癌が見つかってるんです。
一生害が無い「成人」の「バイアスあり」の「被曝無し」と比較なんて妄想でしかないでしょ？
なんでわざわざ過剰診断と分かり切った例と比較するんだか私にはサッパリ理解できません。
これは被曝によって増えた癌なのだから問題になった「小児」の「放射線」治療とかチェルノブイリの「被曝」比較するのが当たり前でしょ。

福島では被曝児年齢最年少が通常診療の隠蔽枠から見つかっています。隠していると疑われても仕方がありません。
そして福島では事故後生まれは調べないので比較しようが無いです。
6：PASS（転載）：2018/10/07(日) 09:01:51: 902： PASS ：2018/10/06(土) 21:13:46 ID:???
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1525699364/902
>>894
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5329/1525699364/894

>立場上、「過剰診断ではない」と主張しているかもしれないと思わないのですか。
藪医者だと自覚があればそういったケースもあるでしょうね。鈴木先生をとことんバカにしますね。
ありえませんよ。過剰診断でなくスクリーニング効果（早期発見）と主張するならありえるでしょうが。

>過剰診断ではない根拠を示してください。
過去の知見から検査を始めて、過剰か過剰でないかの研究もしていない（してるかもしてませんが）のに解りようがありません。
韓国の「被曝のないバイアスがある成人」と比較して過剰だと言うレベルの根拠が仮にあっても私には出せません。
根拠は疫学者も交えて専門家が議論すべきことです。私のような素人に聞いても知らないものは知らないのです。
過剰診断ではない根拠は鈴木眞一教授の意見を何度も見たことありますよね？疫学でも津田敏秀氏の論文がありますよね？
それに対する専門家の意見や論文を紹介していだだけないでしょうか？NATROMさんが信じるところの。
ちょっと教科書を読んだだけの方の意見とかもう十分です（NATROMさんのことではないですよ）専門家ので頼みます。その道のトップクラスでお願いします。