Fate/Zero 62years before - 1340664896

1：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/26(火) 07:54:56 ID:LBmAnINI0: TYPE-MOON×ニトロプラス　コラボレーション小説
"Fate/ZERO”
著：虚淵玄　作画：TYPE-MOON

vol.1～4発売中
Fate/Zero Original Image Soundtrack『RETURN TO ZERO』発売中
Sound Drama Fate/Zero（ドラマCD）全4巻発売中
星海社文庫版全6巻発売中

公式サイトは
ttp://www.fate-zero.com/
アニメ公式サイトは
ttp://www.fate-zero.jp/
文庫版公式サイトは
ttp://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/

スレ違いをしないようにしましょう

Fate/Zero 61years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1323703702/
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ34
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1339248083/
2：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/26(火) 08:53:08 ID:9T8Ef9KoO: 面白かったですね(^^)
憎しみや妬みや苦しみは大好物です！
3：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/26(火) 23:50:40 ID:.EyBgBRU0: マギカのほむらおばさんは最後ストーカー相手に優しい言葉をかけてもらったのに雁夜おじさんは何故こんなことに・・・
4：僕はね、日本語が下手なんだ：2012/06/27(水) 00:31:19 ID:I.HWuhkY0: >>3
だからまどマギは充分ハッピーエンドだと思っている。虚淵にしては。
5：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/27(水) 09:28:12 ID:TBrLbyaA0: まどかちゃんと桜の性格の違いを考えば自ずと解る事だけど
馬鹿なのかな。
6：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/27(水) 14:08:27 ID:fbkwrj6U0: 雁夜おじさんは桜のために動いていたはずが
自分のためになっていったもんな
最後の雁夜お父さんには心底冷めた
7：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/27(水) 14:48:05 ID:25k053wwO: 途中から精神崩壊してるからな雁夜

ああいう自己犠牲的行動を、ああいう方法で取るには何もかも弱すぎた
8：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/27(水) 19:54:24 ID:9UJrP/BE0: さあ、次は第三次聖杯戦争のアニメ化だ

ナチスや帝国陸軍が入り乱れる第四次以上の
派手で殺伐とした戦争を期待
9：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/27(水) 21:33:39 ID:pRKZ2JCg0: >>3
いやあ、雁夜おじさんはポジションさやかちゃんでしょ
幼馴染に振り向いて貰えず勝手に落ちてくじゃん
最後助からないし！
10：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/27(水) 23:07:33 ID:iU.UYOsA0: ナチス（）が出てくると一気に陳腐になるから止めてほしい
11：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/28(木) 02:38:03 ID:XUmczcUM0: あのふりちん英雄王の蔵には予備の鎧とか無かったの？
12：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/28(木) 03:27:13 ID:SFVeuwQM0: >>9
言われてみれば似てるわー
流石虚淵
13：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/28(木) 05:17:31 ID:ph6QB9ck0: さやかちゃんは自身の救いより自身の願いを取ったけどな
ほむらおばさんは最後まで、私のまどかを奪うのかぁ！
14：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/28(木) 12:15:47 ID:Wdg0jw220: >>13
いや、さやかはまどかに願いを取らされたと言った方が正しいｗ
15：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/28(木) 13:18:06 ID:gt4iWo/EO: おじさんは、zeroマスター勢の中で１、２を争うほどの幸福な最期を迎えられてたんだから、さやかちゃんとは違うよ＞＜
16：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/28(木) 14:11:57 ID:hCX9YlxM0: 最後まで自分のピエロっぷりに気づかずに逝ったのは幸せだろうか
17：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/28(木) 17:42:44 ID:wHcZaza60: ケイネス先生のほうが最期に願いかなえただろ
「殺してくれ」
って願って騎士王様にその願いかなえてもらったんだぜ
18：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/28(木) 19:09:08 ID:AfBvyIVUO: 壊れた後の雁夜的にはともかく、まだ元気な頃の雁夜が客観的に見たら自殺しそうな「幸せな最後」ではあると思うｗ
19：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/28(木) 20:55:24 ID:qXkct.z60: マスター幸福度は

１.ウェイバー
２.言峰
３.COOL！！の人
４.おじさん
５.ケリィ
６.先生
７.トッキー

の順番じゃないだろうか
20：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/28(木) 22:01:34 ID:0iQmUeqM0: 先生はトッキーより酷かったような…

しかしバゼットを越える不幸マスターなど士郎を置いて他にあるまい
21：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/28(木) 22:42:32 ID:l8EYCQbo0: >>20
確かにその二人は一面では不幸かもしれないが
士郎：４０通りのDEAD/BAD ENDをくぐり抜けて聖杯戦争の勝者となる
バゼット：外道マーボーに騙され死んだ！と思いきやロックスターと契約し生き残る
こう考えると人並み外れた強運の持ち主とも言えないだろうか
22：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/28(木) 23:32:54 ID:7rfshoD60: ナチス出てきて笑うならdiesirae笑えんの？
23：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/28(木) 23:52:54 ID:l8EYCQbo0: >>22
始めっからナチゲーとして作られた物と、取ってつけたようにナチが出てくるのでは事情が違うやろ
24：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/29(金) 00:58:25 ID:re4psICQ0: >>7
何もかも遅すぎたんだ。
あと、蟲により正気失って聖杯をとることよりも
時臣一辺倒になってるところも。
しかも、聖杯取れたとしてもあの聖杯じゃバッドエンドだから救いようがない。
危ないから破壊するという選択肢もとれないだろうし。
25：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/29(金) 07:26:24 ID:exheLlsAO: 最初からpgrする&殺すつもりで作られたキャラを
どうこう言ってもしょうがない
26：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/29(金) 11:42:47 ID:GUTZGr6M0: 取ってつけたようにって設定がそうなんだから
取っても何も無いだろ
27：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/29(金) 16:59:16 ID:z1Mi5At.O: ナチは結構オカルト傾倒してたからこの手の世界観とも案外相性いいんだよな
28：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/29(金) 17:15:55 ID:H5Jb798s0: なんでや！！ペルソナ２は名作やろ！！
29：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/29(金) 21:52:36 ID:zSWe.UcY0: むしろ型月世界でナチが魔術に関わってないわけがない
30：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/30(土) 01:24:24 ID:iDWZT29A0: つーか既に公式で発言された内容に「○○なんて出さないで！」も
なにもあったもんじゃないだろうと…

陳腐だろうが際物だろうが面白けりゃ満足だ
31：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/30(土) 02:30:52 ID:1Z9McrLg0: まあ使い古されたメジャーな舞台装置を
陳腐ととるか王道ととるかは、人それぞれ
単純に度量の程度だ
32：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/30(土) 03:33:55 ID:.wbDTOv60: HAHAHA
俺の度量は無限大ですよ？

供給される作品は知識と感性を総動員して楽しみます
33：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/30(土) 15:30:12 ID:AgLhV7Ho0: 写真のヒトラーが偽者で裏で魔術師のヒトラー（超イケメン）が暗躍してて
第三次でマスターで殺されるんですね？
他はアレイスタークロウリーとかそこらへん？
どこぞのマフィアも海外から来日してそうだな
34：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/30(土) 16:05:22 ID:MXny9fYQO: ヒトラーの愛人が魔術師だったって設定のほうがまだ筋が通るな
35：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/30(土) 23:05:16 ID:KGnw2SI60: 国家社会主義ドイツ労働者ナチガメッシュの出番か
36：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/01(日) 00:17:21 ID:nfyS4zEg0: ナチスのオカルト関係者だったらハウショッファーとか何十人でも名前出せるだろ。
それらが聖杯やロンギヌスの槍を探していたのも史実だし。
37：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/01(日) 01:01:37 ID:caRUmTLc0: 孔雀王思い出すな
38：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/01(日) 01:43:50 ID:RvyWCdTc0: つーか普通にナチスの息のかかった魔術師が
聖杯戦争に参加するってだけじゃないの
有名どころじゃなくオリキャラになりそうだが…
個人的にはhollowにでてきた人形遣いがそうじゃないかと思うけど

ところで第三次って空爆攻撃があったらしいが
これは帝国陸軍将校の方の指図だろうな
いくらナチスでも同盟国の都市を空爆するのは無理っぽいし
39：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/01(日) 02:34:14 ID:q24zs8kM0: そして同胞を救うために聖杯を求めるユダヤのカバリストも参戦
ナチスの人形遣いと熾烈な激闘を繰り広げるのであった……

帝国陸軍将校はやはり、陰陽道の使い手のマントを羽織った鷲鼻の怪人か…？
サーヴァントはキャスター“安倍晴明”
40：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/01(日) 04:12:52 ID:fRqhrJHk0: ufoって表情演出ヘタクソだな
士郎を助けた時の切嗣の顔のコレジャナイ感パネェ
41：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/01(日) 07:55:08 ID:9pG6VDSE0: よかったじゃん
42：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/01(日) 10:01:57 ID:j8mynlzc0: 腐女子コメくそうぜえ…NGしても次から次へと蟲のようにわいてきやがる。
43：僕はね、日本語が下手なんだ：2012/07/01(日) 11:43:27 ID:duWKmnsU0: >>40
あの顔はstay nightより幸せだと思って、僕は涙が出てたんだ
44：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/01(日) 18:00:57 ID:MzZpdxskO: ドイツ人、きのこが書くと礼装いっぱい持ってる火器も夢いっぱいリスクいっぱいのマジカル魔改造ガン装備のオカルト軍人に
ﾌﾞｯﾁｰが書くと申し訳程度に礼装化した火器もったフル装備軍人(ヤサグレ済み)になりそうだな
45：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/01(日) 23:11:35 ID:QfLUzaSY0: ドイツはアインツベルンの本拠があったり
マキリの出身国だったり、第二魔法や第三魔法の使い手を輩出したりと
魔術世界じゃ重要国っぽいしな

「魔眼収集列車レールツェッペリン」を開発したのもナチスかも・・・？
46：僕はね、日本語が下手なんだ：2012/07/01(日) 23:14:40 ID:duWKmnsU0: マキリの出身国はロシアらしいんですけどね
47：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/01(日) 23:35:19 ID:qEtwr8c60: >>42
嫌ならコメント非表示にすれば問題無いのに何イラついてるの？
48：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/02(月) 03:23:05 ID:3KEvxNNI0: 切嗣は士郎を巻き込まないために、起源弾などの武装も一切残さず
魔術刻印も移植せず、聖杯戦争に関する情報も何も一切与えない徹底ぶりだったのに
「爺さんの夢は、俺が――」「ああ、安心した」

これで全てを台無しにしたな
このせいで士郎は切嗣の業を正すことなく一生に渡って背負い続けていくハメになった
49：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/02(月) 03:29:26 ID:r.7jA1sM0: っていうか士郎は切嗣が救ってしまった時点でもう手遅れだっての
あの月下の誓いがあろうがなかろうが切嗣に救われた時点で士郎には切嗣の後を追うって選択肢しかなかったんだから
50：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/02(月) 09:12:47 ID:WnwiPQII0: あの誓いがなかったら、ただの強迫観念で切嗣の後を追い続けて、
切嗣と同じような道を歩んで同じ過ちを繰り返して後悔しながら死ぬ可能性もあったわけだしねぇ

あの誓いで切嗣と同じ道を歩む可能性はさらに高くなったが、
同時に同じ道を歩んでも切嗣と同じ轍は踏まず、
死んで後悔した後ですら間違ってないと言える物を得る生き方の始まりともなった
51：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/02(月) 16:19:57 ID:tosRJ6360: >>47
小説持ってないから、解説見たさにコメ消せないんだよ。
52：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/02(月) 16:38:25 ID:qF6n6MHA0: 買えよそんな高いものじゃないし
53：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/02(月) 18:58:47 ID:3KEvxNNI0: アイリも舞弥も切嗣のイエスマンでしかなかったのがなあ
誰か一人でも切嗣に「間違ってる」って言ってやれる人間がいたら
切嗣の人生はあそこまで歪まなかったのに
54：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/02(月) 21:37:10 ID:6/1A5nu60: >>48
魔術刻印はそもそも継承できないし、
聖杯戦争は大聖杯爆破で次がないと思っていたからなぁ
本当に巻き込む気がないなら、絶対に魔術を教えない所から始めるべきだし
55：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/02(月) 22:16:32 ID:FgfYt8e20: 60年周期の聖杯戦争が10年後に起きるとは思わないよな。

そういえば言峰は、聖杯の器、つまりアイリを毎日見ているんだったっけ。
56：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/02(月) 22:21:34 ID:r.7jA1sM0: ありゃただの偽物で言峰の言葉は事情に詳しくない外来マスターを納得させるための方便だ
57：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/03(火) 08:53:43 ID:Av6C6sR.0: キノコ曰くの「神父なりの優しい嘘」ってことだな
58：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/03(火) 14:43:48 ID:BlgvuKuEO: >>53
二人とも切継が一から育てて教育したみたいなもんだから
他にあまり影響を受けてない二人が否定の考えに至るのは無理そう。
しかし、プリズマだとアイリが切継を説得できたんかな。
59：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/03(火) 22:56:54 ID:8v2us1Ys0: それでも、アイリと舞弥は何もかも全てが切嗣の教え通りに行動したわけではない
切嗣に教えられた以外の世界も色々知って、見聞を広げてちゃんと自分で物考えする
一人の人間として成長できていた

切嗣が間違っていると認識するには、他の「正しい人間」という規範が必要なので
そういう知り合いがいなかったから諭せなかっただけなのではないかな
60：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/03(火) 23:48:06 ID:UMFq.xXo0: 舞弥の過去話とか聞いちゃうと切嗣が間違ってるって発想にはなかなか行き着けないだろうしなあ

実際あんな話された後に「闘争は人間の本性だ」って言われると、聖杯でその本性を変えたほうが
世界は救われるんじゃないかって結論に至りそう
61：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/04(水) 00:13:10 ID:RdDKvjTk0: ヨハネ黙示録で神に救われることになるイスラエル12氏族の子孫144000人の童貞達は
神の救済を受けて原罪を取り除かれ、悲しみも感じなくなるわけだが、
一方地上では破壊の天使たちによる人類絶滅作戦続行中。
その状態で悲しみも怒りも感じず、ただ神を讃えるだけの存在となったイスラエルの子孫達は
果たして本当に人間なのか？
という、2000年前からの議論があるわけですが。
62：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/04(水) 00:22:23 ID:mQ8/Bl2Q0: >>60
あの聖杯にそんな願いしようものなら
「いっぺん全人類を殲滅して新しい人類作るところから始めよう」
みたいな結論しか出してくれないと思う
63：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/04(水) 09:07:28 ID:aSGwSzxc0: あの聖杯はどんな願いでも殺してきそう
イスカに言われた
背が高くなりたいとか願ったら背が高い奴を皆殺しにしてくるだろうな
64：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/04(水) 19:57:20 ID:Sr6nIPZ60: どの人間よりも背が高くなりたいならそうなるだろうけど
それじゃあ、相対的なだけで背が高くなっているわけじゃないと思う
65：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/04(水) 20:21:57 ID:bQV8pF5I0: 体の構造を無理矢理変化させて巨人になったりしそう
66：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/09(月) 01:15:02 ID:bPF0vhF.0: ライダー2位おめ。やはりエミヤには勝てなかったか
しかしまさかの切嗣4位浮上は驚いた。アニメ効果って凄いな
67：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/10(火) 18:09:19 ID:IHh869TI0: アンチセイバーがあちこちで発狂してるのが愉悦

一位ざまぁw
68：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/11(水) 00:19:14 ID:RRanOSlM0: >>63
キャスターが誰も傷つけずに葛木を蘇生できてたから結局はやりような気がする
しかもその時キャスターは自分を生贄に捧げながらだし
69：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/11(水) 07:09:24 ID:UlhmuDEw0: 葛木が言峰と同じ状態になって泥で生命維持をするようになったら
メディアさんは以前にも増して魂食いに精を出すことになるな
やっぱり冬木市を護るためにはあそこで殺しておいてよかったのかも
70：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/11(水) 12:35:16 ID:CSnVL1jM0: キャスターは例には不適格じゃないか
あれはキャスターだからこそ汚染状態でもどうにか出来たんだし
71：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/11(水) 13:09:10 ID:uykNJZJg0: zeroのエヌマは世界を切り裂くっぽさは出てたけど
美味い言い方じゃないが直接攻撃力が低そうに見える
正面からカリバー撃ったらぶった切られそう
72：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/11(水) 22:48:21 ID:weFDuUwE0: ところでおじさんが最後まで勝ちあがって聖杯持って帰っても爺は約束守ってくれるのかね？
73：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/11(水) 22:50:49 ID:p4x2hfTU0: 初志思い出せれば返してくれそう
聖杯は葵さんと凛と桜と時臣合体した新生物とか作りそうだけど
74：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/11(水) 22:54:16 ID:SyGb5bv.0: 本当に用済みになるんだから解放するんじゃない？
近いうちに怪異に襲われたりホルマリン漬けになったりするけど約束だから仕方ないなｗｗ
とか言いながら
75：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/12(木) 00:06:09 ID:xVmz6T72O: 解放されるんじゃねーかな
まぁ仮におじさんが生きていたとしても、録に魔術に関する知識やコネが無い上に遠坂での受け入れも困難だから、桜襲われたり、拐われたりして蟲蔵より悲惨な目に会う可能性高いだろうしなー
そっちの方が楽しそ（ｒｙ
76：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/12(木) 02:56:47 ID:OJm0tfg20: 家紋の加護がなくても橙子さんみたいに強く生きていくのは難しいんだろうか
それかソラウみたいに政略結婚とか。薄幸だが蟲蔵よりは随分マシだろうし
77：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/12(木) 03:42:28 ID:SZJ9Ze.A0: >>73
ハッキリとは書かれてないがゼロマテの臓硯の項目になんかそれっぽいこと書かれてたぞ？
爺にも矜持みたいなものはあるようだから、しぶしぶではあるだろうけど一応約束は守ってくれそうな感じ

>>76
流石に橙子みたいなのを期待しちゃいかんぜよ
そもそもあのヒトは色々とおかしすぎるわｗ
大体なんだ魔術刻印すらない素の才能だけで刻印有りの名門魔術師共をごぼう抜きして色の称号まで貰うとか・・・たった一代で数多の数百年単位の歴史を一蹴ですかそうですか
78：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/12(木) 15:06:15 ID:NDgT3N4U0: @Butch_Gen 14時間前
FateZero打ち上げ会より帰還。
やはり一番のハイライトは、ビンゴ大会でバーサーカー＆雁夜賞「虫除けセット」を当てたのが、
よりにもよって桜役の下屋則子さんだったという、何ともはやコメントに窮する展開。

運命だな
79：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/12(木) 16:12:57 ID:9D2rXf7M0: そりゃ一人位はキャラ関連の商品に当たるやろ
80：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/12(木) 20:44:03 ID:QJpSABwc0: いろんな所で愉悦愉悦言ってる奴らどうにかなんないかな
型月内でやるならわかるけど全く関係無いところでやってるのみると気持ち悪いんだが
81：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/12(木) 20:58:22 ID:9D2rXf7M0: 流行らせるほど面白いセリフでも無かったもんな。
82：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/12(木) 22:09:18 ID:boBdtggU0: マミッたとかと似たような扱いだな
その内沈静化するだろ
83：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/17(火) 10:54:19 ID:gfp3Pdd.0: 二期はopがなぁ…
84：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/19(木) 17:37:26 ID:tFm5pEBsO: 飛ばして見りゃいいじゃん
85：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/19(木) 18:17:32 ID:VCxG2Kug0: ２つ目のは一期のopなんぞより何倍も良かったぞ
86：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/19(木) 21:34:52 ID:NmaTAWSk0: ギルVS万全イスカ

ギル「エヌマ・エリシュ！」
軍勢「うわー」
ギル「GOB！」
イスカ「ヴィア・エクスプグナティオ！」
ギル「うわー」

こうなる可能性も存在するはずｗ
鎖もゴルディアス・ホイールのバリアは抜けないだろ
87：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/20(金) 00:57:12 ID:0xDhNwek0: エアでイスカぶち殺して終了
88：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/20(金) 01:09:57 ID:T.roNP1E0: そもそもバリアなんてない
ベルレと勘違いか?
89：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/20(金) 16:13:46 ID:OFOSXZ4k0: ZEROマテかなんかに書いてあったような
90：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/20(金) 16:31:42 ID:PNUHeVXk0: ある程度の膜はあるみたいだが
バリアーって呼べるほどの設定はないな
91：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/21(土) 23:15:47 ID:EqqaY6F.0: 近づいただけで雷ダメージって設定は何だったのか・・・
92：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/21(土) 23:17:29 ID:f/BtODkY0: いつも近くにウェイバーいたから雷ダメージできなかったんだろ
93：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/29(日) 17:32:57 ID:2s8qPqJg0: いや、座席にウェイバー座らせとけばいいだろ
いくらイスカンダルでも感電しながら「ALALALALALALAY!!」するほど
豪快じゃないだろ、やりそうだが
94：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/29(日) 17:58:27 ID:6ESTt6PA0: >>91
何だったのかと言われても、そんな話あったか？
蹂躙食らった時にST判定に失敗したら雷で追加ダメージ、なんて扱いなのに
95：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/30(月) 00:58:33 ID:T8TEa.Xg0: イスカンダルはあの聖杯で受肉できるのか？
96：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/30(月) 01:04:00 ID:X2qf3fXg0: 多分受肉してもC以上の精神汚染が付いておまけに軍勢も失ってライダーオルタ（4次）が完成するよ
97：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/30(月) 16:46:25 ID:GB4EC5Y20: つまり黒セイバーや黒場坂と同じってことだな
98：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/31(火) 02:15:31 ID:.1OwTHrQ0: オルタ化以前にギルだから汚染された聖杯で耐えられたんであって
他のサーヴァントじゃ受肉前に消化されて終わりじゃね？
99：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/31(火) 10:15:25 ID:lhUvhJpo0: ギルが耐えれるんだし、普通に耐えてもおかしくないかな
100：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/31(火) 14:57:04 ID:pvhUVqcM0: >　……彼女は、この英霊とは絶対に相容れない。
>　傍若無人な考え、天地には我のみという強大な自我、他者を省みぬ無慈悲な選定。
>　それは彼女の信じた王の道とは別の物、交わる事さえない信念だ。
>　それでも、この男は王だった。
>　セイバーとて断言できる。
>　いかなサーヴァントと言えど、あの極大の呪いを浴びて自我を保てる者は、この男以外にはおるまいと。

五次セイバーがこう言ってるし無理だな
101：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/31(火) 19:26:03 ID:SytPLWW60: 普通に聖杯として願った場合は、呪いの効果をそのまま浴びるってことはないんじゃないかな？
102：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/31(火) 20:24:28 ID:FsSh2jc60: 受肉の方法は言峰曰く
「聖杯をセイバーに飲ませればいい」「杯に満ちた水を飲むコト」
だからなあ

あの野郎だから、他にもあるけど黙ってるって可能性も無いではないが
103：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/31(火) 22:38:46 ID:LNHlvuVs0: 泥を被って受肉するのと願って受肉するのはまた別だろ
104：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/31(火) 23:31:51 ID:tHcxdJCc0: でも黒聖杯的に願っても普通には受肉させてくれない気がする
良くてオルタで最悪聖杯肉団子だな
105：僕はね、名無しさんなんだ：2012/08/01(水) 01:27:09 ID:trxzlauE0: 泥にぽちゃんしたランサーはあっという間に溶けてしまったのだから
ギル以外無理だろ、セイバーオルタみたいに聖杯側が残してくれる意思がないと
んでもって、本来は聖杯に意思などないのだから、やはり溶けて終わり
106：僕はね、名無しさんなんだ：2012/08/01(水) 02:24:25 ID:yXQnP0m.0: >>105
ランサーが落ちたのは泥じゃなくて影の方じゃなかったっけ？
107：僕はね、名無しさんなんだ：2012/08/01(水) 08:11:58 ID:L3BDebvw0: 影はギルも消化できるからなー
108：僕はね、名無しさんなんだ：2012/08/01(水) 12:15:31 ID:ZTkLIFTo0: まあ聖杯から溢れでた呪いの泥とこの世全ての悪は呪詛のレベルが桁違いだからなあ
とりあえずアルトリアクラスの英霊なら受肉は可能なんだろうけど属性が反転するのは避けられんな
109：僕はね、名無しさんなんだ：2012/08/01(水) 19:24:46 ID:L3BDebvw0: キャスターも反転していたような
110：僕はね、名無しさんなんだ：2012/08/02(木) 07:37:15 ID:D9SfbNTk0: まあ影で食っても急いで消化しなきゃまた出てくるみたいだし
やっぱ違うんだろう
111：僕はね、名無しさんなんだ：2012/08/26(日) 03:19:55 ID:xjoolYpM0: セイバーいじめしか能のないクズ嗣（切嗣）はBD二巻の表紙から排除して欲しかった
あのクズのせいで隣のセイバーが汚れる
112：僕はね、名無しさんなんだ：2012/08/27(月) 21:08:00 ID:2z1regvM0: セイバーがいらない
113：僕はね、名無しさんなんだ：2012/08/29(水) 20:08:18 ID:syIFlsPA0: マスター勢揃いの絵なんだからいらんのはセイバーの方だな
本編で空気なのに違和感ぱねえわ
114：僕はね、名無しさんなんだ：2012/09/20(木) 12:36:27 ID:PipP2TD6O: ＢＤ買う価値ある？
115：僕はね、名無しさんなんだ：2012/09/20(木) 23:25:54 ID:9UGdG74EO: 買いたきゃ買え
お前がBOXに何を求めてるのか知らんのに、買う価値ある？とか聞かれても困る

マスター揃いの絵の最前列ド真ん中にセイバーとか空気読めよマジで
端に寄れ
確かにセイバーはFateの顔役だが、こんな顔では厚顔無恥と言わざるを得ない
116：僕はね、名無しさんなんだ：2012/09/21(金) 23:07:58 ID:nooEeBI60: でもBD版ってTV版と比べてなんか微妙に尺伸びてるよな
117：僕はね、名無しさんなんだ：2012/09/24(月) 22:17:12 ID:FQjCwz9M0: マスター陣勢揃いの中で、セイバーが最前列だからなあ
一応現代風（時臣はちょっとアレだが）の装いの人間達の中で
一人洋風ファンタジーな鎧姿で違和感凄いし

まだサーヴァントが他にも何人かいたら、そうでもなかったんだけど
マスター＋後半生き残っているサーヴァントにするとか
118：僕はね、名無しさんなんだ：2012/09/30(日) 05:13:47 ID:ga6GmM9Q0: Fateが結局とこ「セイバーの物語」である以上
出張ってくんのはしょうがない
119：僕はね、名無しさんなんだ：2012/09/30(日) 21:59:58 ID:MfpDXRzA0: いや、逆に言えばそういうパッケージ以外ではさして目立ってないからこその違和感なんだよ
120：僕はね、名無しさんなんだ：2012/10/03(水) 17:45:14 ID:kbwDUA9M0: セイバーは客寄せパンダだから仕方ないけど少し自重するべきだな
主人公みたいな扱いでも実際はzeroじゃ
主人公でもヒロインでもなけりゃ物語を盛り上げるための一つの駒レベル
セイバー√ならともかく他√じゃ噛ませ犬or敵キャラ扱いだし
そういう扱いの割に目立ちすぎて違和感しかない
121：僕はね、名無しさんなんだ：2012/10/03(水) 18:44:36 ID:i76oVSl20: 完全に同意
122：僕はね、日本語が下手なんだ：2012/10/04(木) 01:20:12 ID:8EGFzVzc0: ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/
竹箒日記が更新された
だけどstay night本編ってFateルートで
「王が少女と知る者は、彼女の父親と魔術師しかいなかった」
とあったはずじゃないですか…
123：僕はね、名無しさんなんだ：2012/10/04(木) 14:56:16 ID:i0POBeTk0: >>122
まあ言葉の綾みたいなもんじゃねーの？
そもそもその中にはケイのあんちゃんすら入ってないし、そもそもセイバー自身すらランスロットに秘密が漏洩してたなんて知らんだろうこれ
124：僕はね、名無しさんなんだ：2012/10/04(木) 16:14:44 ID:qYYQyGCs0: だな
後から追加されたキャラだとケイ・ギネヴィアは知っててもおかしくない間柄だし
ギネヴィア経由以外で知ったとかだと流石に違和感あるがギネヴィア経由でなら
ランスロットが知っていたとしてもそこまで変では無いと思う
125：僕はね、名無しさんなんだ：2012/10/08(月) 10:56:41 ID:wHr4nEus0: セイバーはギネヴィアと百合百合なネタで引っ張ればまだまだ客寄せパンダにならずにすんだのにな
126：僕はね、名無しさんなんだ：2012/10/08(月) 13:48:43 ID:Y0GqtK/Q0: それこそ客寄せパンダだろwww
127：僕はね、名無しさんなんだ：2012/10/23(火) 08:24:08 ID:Qd7xAJwwO: タイコロzeroやりたいですね(>_<)
128：僕はね、名無しさんなんだ：2012/10/23(火) 12:59:23 ID:fqp5k0ocO: 別に
129：僕はね、名無しさんなんだ：2012/10/25(木) 09:55:33 ID:qKCGDSY2O: zeroは実写映画になって欲しいですね(^^)

カイジみたいに。

間桐雁夜→あべひろし
がよいな。

セイバはとだえりかがよい！
130：僕はね、名無しさんなんだ：2012/10/25(木) 12:05:02 ID:P.Q/N2RA0: 実写はもうされとりますがな
131：僕はね、名無しさんなんだ：2012/10/25(木) 19:15:26 ID:DLwbEa2EO: 129、そんな下手な釣りで大丈夫か？
132：僕はね、名無しさんなんだ：2012/11/21(水) 17:23:34 ID:T2hwJN0g0: >>125
普通に客引っ張れそうなネタなのにやらないのは意外だな
セイバーのイメージ崩壊に関わるからか？
133：僕はね、名無しさんなんだ：2012/11/29(木) 22:20:18 ID:a4ozXpU.0: >>132
だよな、せっかくの百合がもったいないよな。
ギネヴィアを能登とかにすれば百合声優ヲタが食いつくのに。
134：僕はね、名無しさんなんだ：2012/11/30(金) 22:35:07 ID:uiLUUH6Q0: 食いつかなくていいよきもいから
135：僕はね、名無しさんなんだ：2013/02/16(土) 11:19:36 ID:c3Ow7ULo0: 久々にアニメ版見始めた
１話見たがやっぱりグルグルは笑えるｗ
凛はさっさと言峰を始末しとけば良かったものを。
136：僕はね、名無しさんなんだ：2013/02/17(日) 19:21:43 ID:dHPPxFsw0: 二話見た
ロリヤ可愛かった
龍ちゃん変人だわ
アサシンダンスにワロタ
137：僕はね、名無しさんなんだ：2013/02/27(水) 16:26:00 ID:ahQwsbhI0: ５話見た
おじさんにワロタ
138：僕はね、名無しさんなんだ：2013/03/03(日) 11:26:04 ID:uIqsTRcg0: 一気に一期見終わった
映像は綺麗だし話も所々面白いんだけどやっぱ微妙。
キリツグもキレイもウザイわ。
139：僕はね、名無しさんなんだ：2013/03/07(木) 16:56:32 ID:LHEK6PtE0: １６話見た
やっぱランサー組が惨めなのは笑えるわ
140：僕はね、名無しさんなんだ：2013/03/12(火) 12:16:43 ID:mDDrF7jo0: １９話見た
キリツグが気持ち悪すぎてワロタ
これ主人公にしたの間違いだろｗ
141：僕はね、名無しさんなんだ：2013/03/14(木) 11:58:21 ID:XrKBex4w0: ２１話見た
葵さんの顔芸にワロタ
142：僕はね、名無しさんなんだ：2013/03/16(土) 14:36:40 ID:T54L8T9c0: ステイナイトとかEXTRAもやったけどZeroのほうが好きだな
主人公になって敵サーヴァントと戦うより
俯瞰視点でいろんな陣営見れる方が面白い
143：僕はね、名無しさんなんだ：2013/03/16(土) 14:40:18 ID:..Oxsu3o0: まあキャラの魅力度が上がると群像劇の方がいいって気持ちは分かるわ
ランサー兄貴の数々の語られざる戦闘シーン・・・・
144：僕はね、名無しさんなんだ：2013/03/16(土) 21:50:16 ID:A88Wiw8Y0: zeroの神回は１６話だろ、２３話あげるとかわかってないのが多いなぁ。。。
145：僕はね、名無しさんなんだ：2013/03/26(火) 22:06:00 ID:1SUXQgGo0: ２４話見た
戦闘シーンだけはいい
146：僕はね、名無しさんなんだ：2013/03/29(金) 06:50:47 ID:dv1z0Ck20: 最終話見終わった
裸王にワロタ
最後だけはなぜか面白いな、本編に繋がってるからかキリツグが中二病やめたからか。
147：僕はね、名無しさんなんだ：2013/03/31(日) 11:04:42 ID:QdL6w6Ek0: 切り継ぐは最後までやめられなかったからああなったの間違いだろ
しかも死にかけてる所を助け養子にした息子にまで悪い意味で繋がるという救いようの無さ
148：僕はね、名無しさんなんだ：2013/03/31(日) 18:44:22 ID:I9a5j7iw0: >>147
えっ？キリツグってシロウ育ててる最中も中二病だったの？さすがにそれは無いだろ。
聖杯の正体知ってからやめたんじゃないの？
149：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/07(火) 00:40:27 ID:TQQQADaE0: >>127
っアッパー
150：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/07(火) 09:27:34 ID:COfnsLpg0: 作画はいいけど内容が酷い
戦争してない馴れ合いばっかの戦争だった
暗殺者も（笑）だったし
151：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/07(火) 18:32:16 ID:HfPYIUvw0: おっとー本編の悪く言うなよ
snなんて作画も話も醜いぞ　　zeroはまだ真面目に戦争やってる（フリ）だけまだ見れる
切り継ぐの養子なんて戦争中だってのにのんきに学校いくようなアホで…
152：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/07(火) 19:36:55 ID:COfnsLpg0: むしろ学校で襲われる、戦わないと家に来て殺される、好感度上げないと殺される
協力関係って士凛くらいしかないけどその二人も殺し合いしてるで戦争しまくってるけどな

真面目に戦争してるわりには９割がた全部他の鯖組と協力しているzero()
まあＳｎのアニメ自体、原作無視で酷い作品だったけど
zeroみたいに原作通りやってほしかった
153：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/07(火) 19:37:52 ID:HZLwtays0: 学校行く行かないはのんきとは言わなくないか
急に休みだしたりなんかしたら怪しまれたりするだろうし
工房が要塞としての機能を期待できないんだから
セイバーが霊体化出来れば極まっとうな判断ではあったと思う
154：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/07(火) 19:42:37 ID:COfnsLpg0: 学校行くから戦争してないって論自体おかしいんだけどな
士郎がのんきに学校行く→戦争してないって、そもそも士郎は戦争したくないから当然じゃね？

士郎以外は真面目に戦争してるし、凛組に助けられてるお蔭で生きてるようなもん
凛もバーサーカーのこと考えれば士郎と協力するのが一番だし
何かと理に適ってる
155：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/07(火) 19:53:50 ID:Z31AQgRg0: 学校はいいけど、一人で買い物だけは擁護できない
イリヤみたく昼は聖杯戦争をしないって信じ込んでいるわけでもないし
156：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/07(火) 20:03:48 ID:COfnsLpg0: 作中の登場人物ですら一人も擁護してないけどなｗ
実際にイリヤに連れてかれちゃうし
157：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/09(木) 23:49:05 ID:TosFDljI0: しかもそれでアーチャー死ぬ
158：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/10(金) 06:37:01 ID:WgpTxH8w0: >>150
ガチ戦争じゃなくてガンダムファイトやし
159：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/10(金) 20:44:47 ID:m.kgqTyI0: >>157
関係ないけど、あそこでアーチャーが撤退しようとしたら
ワンランク能力が落ちるのかな？
160：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/12(日) 08:54:52 ID:11.5tPkA0: 王の軍勢強いと思ったがどんどん脆さが出てきた
161：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/12(日) 16:06:57 ID:V3hFMGo60: 人のこと説教したわりには
自分も後悔しているって言い出した時にはもう
162：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/12(日) 21:02:12 ID:OUn80jJY0: 説教じゃなくて論争やしな。
そして論争は理屈の正しさよりも、返せなくなった方が負け。
163：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/12(日) 21:18:54 ID:OUn80jJY0: いや、論争じゃなくて口論と呼ぶべきだったか
164：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/12(日) 22:31:47 ID:V3hFMGo60: 口論じゃなくてただの罵倒
悪の何が悪いとか言ってる時点で会話が成り立たない
165：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/12(日) 23:12:07 ID:oLbjZSP20: そもそも特技「でたらめな論破」ですし
内容云々よりあの場にのまれたセイバーの負けってだけ

酔っ払い２名+生真面目1名の時点でどうにもこうにも
166：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/13(月) 07:54:59 ID:QMLb2Pyc0: CPラストで生真面目→酔っ払いに面子変わったらなんか凄い和気藹藹としてたな
167：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/13(月) 14:55:49 ID:h7JxZbiI0: 流石は冬木１の美人教師ですね！
168：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/13(月) 20:08:03 ID:KB8u4zfA0: ＳＳＦ
そういや倉庫戦の生真面目2名＋酔っ払い1名の時はにべもなかったなｗ
169：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/16(木) 16:06:14 ID:na1w1WDU0: >>164
＞悪の何が悪いとか言ってる時点で会話が成り立たない
んなこと言ってなくね
暴君の何が悪いと言っただけだろ

暴君を悪いと取るかなんて人それぞれであり十分議論の対象になりうるよ
客観的には王一人の独裁主義を取って後継ぎを器がなく息子とも認めないとはねつけて最終的に親族も味方も全て斬って国を滅ぼしたセイバーも十分「悪」の素質はある
実際にきのこシナリオのアンコでセイバーはこの世すべての悪への適合率が高い故に黒セイバーになれたと言われた
170：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/16(木) 22:15:47 ID:ulvb/S0s0: セイバー信者ってzeroはセイバーがいじめられた以外の印象持たねーんだなぁほんと
171：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/17(金) 01:09:55 ID:G4QNJiE60: >>169
正義なんていらねえよとは言ってるなｗ
つまり正しいことする必要ないって言ってはいるな

>>170
Zero信者だかセイバーアンチだか区別はつかないけど本当に盲目なんだな
明らかに異常にヘイトしまくってるし、それ指摘されたらそれ以外の印象ないとか言い出すんだから
0か100しかないのかよｗ
172：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/17(金) 12:36:13 ID:0U.V6/es0: >>171
別に正義は不要だからって悪を行うとは言ってないし
そもそも人間的な正義はともかく「王道」に正義は普通にいらなくね？
現代社会と違って他国を侵略して領土ぶんどって自国を潤してナンボ、それも名君の資格だろ
日本でも一族郎党根絶やし皆殺しがデフォの信長は今や永劫語り継がれる超人気カリスマ武将だし
あらゆる汚い手使いまくった秀吉や家康も天下人として持て囃されてる
ぬるい正義より全てを征服し天下に号令することこそが至上だった時代もあったことだけは間違いない

むしろ自分だけが正義と思ってても他人には迷惑そのものであるというパターンは属性善のギルが証明してるじゃないか
ギルが属性悪だったら悪の王道は絶対許されないと言えるけど
173：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/17(金) 12:44:20 ID:G4QNJiE60: 悪を行うとは言ってないけどな
ってか公式でも酔っ払いに絡まれた図って言われてるし
必死になって擁護するようなものじゃない
174：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/18(土) 01:54:50 ID:uuSIljmM0: なんか世界征服が至上とか言ってるけど
公式で言ってるように別に一番正しいなんて何もないだろ・・・
ただ人の価値観にケチつけるとか、そのくせ自慢げに話したことを終盤で否定するようなことしちゃうからおかしいだけで
こういうこと言うとセイバー信者がぁとか発狂する人が出てくるけど
175：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/18(土) 20:22:21 ID:biJMjfZQ0: 口論じゃなくてただの罵倒、明らかに異常にヘイト、ケチつける・・・

こういう感想しか浮かばない時点で非常に浅はかだわ
Zero信者だか知らんが、ってそもそもZero信者が本スレにいて何が悪いの？
インネンじみたキャラ叩きすんならアンチスレでやってろやとしか言えん

>>171の「0か100しかない」ってまさにセイバー信者のことでしょ
9割がセイバーさん可愛いペロペロ、残り1割も狂信的にセイバーに同情し持ち上げてることしか言ってないのはsn時代からずっと変わらん傾向
こんなド低脳ども相手にまともに議論しようとする方が間違い
176：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/18(土) 20:37:31 ID:uuSIljmM0: >>175
君が言ってるのは罵倒じゃないのかな^^
それこそキャラ叩きするならセイバーアンチスレに籠ってればいいじゃないｗ
セイバー叩くのはいいけど他のキャラ叩くのは許せないってか？
177：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/18(土) 23:38:54 ID:CS7ohHjE0: >>161>>174
イスカンダルが後悔してると言ったのは自分の兵を自分の与太話のために疲弊させたことであって
滅びた国の歴史を巻き戻して結末を変えたい！とは全然別の話だろ？
説教したことがブレてるとか終盤で否定してるとかとは違うんじゃないかな

虚淵や公式が酔っ払い云々言ったことは俺も何となくしか知らないけど
少なくとも公式がどうお茶を濁そうがあの問答が作中で下らない無意味なものになったりなかったことになったりはしないと思うぞ
ゼロマテに書かれてる内容ではイスカやギルによってセイバーは王道を考え直すという展開はきのこが発案して
それに対し虚淵はああいう形で応えてタイトルにまで狂宴を入れたんだから賛否はどうだろうが重要な話であることは変わりない
178：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/18(土) 23:41:40 ID:uuSIljmM0: ＞セイバーは王道を考え直すという展開はきのこが発案して
ソース
179：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 00:08:27 ID:.B7wsUJM0: 描写がアレだっただけでそれぞれの王道に間違いは存在しないって書かれてるだろ
ただ一巻巻末できのこ後書き「セイバーは民を導いた王です」→イスカ「民を導かなかったのだ」はどうかと思ったけど
あとそれぞれの王道が間違ってないなら、王道を考え直すってのはおかしい気がする
セイバーの願いを間違いだって否定するってのはわかるんだけど
180：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 02:41:41 ID:dlzJUDDs0: 実際言ってたのは「王としての自分」だが
間違ってもいないくせに疑いを抱いて揺らいだり
挙句の果てには自ら間違いと断じちまったよ、って血迷い転落ロードの話でないの四次
正気に戻るには十年お待ちください

>　原作者によって託された課題は三つ。イスカンダルという真名と、王の軍勢という宝具、そして
>「セイバーはギルガメッシュやイスカンダルと闘争することで、王としての自分を考え直す」
>　という展開である。
181：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 02:51:15 ID:.B7wsUJM0: 血迷いロードを書くような条件じゃないな
それにわざわざ説教させる必要ないし
182：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 17:00:43 ID:Je2dc65I0: >「ところで、第四次ってどんな話なんです？」
>「んー、セイバーがギルとイスカンダルにいじめられる話！」
>と気安く返答するダメきのこ。
>私の頭にあった第四次聖杯戦争の要点は二つ。
>一つはセイバーの挫折。
>人間の理想像となって民を導く王。滅私奉公、清廉潔白なアルトリア。
>人間を超越した絶対的な支配者としての王、君臨者ギルガメッシュ。
>そして他を顧みない暴君ではあるが、その欲望が結果的に民を幸せにする奔放な王。
>人間のまま君臨者となった征服王イスカンダル。
>この三者三様の激突がゼロにおけるセイバーの物語。
（zero1巻あとがき、きのこのコラム）

これで何できのこの指定じゃなかったことになるのか
183：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 18:40:19 ID:VlicuMMI0: 都合の悪い事は忘れる、見ないようにしてるんだろ
ちゃんと>>177には「ゼロマテに書かれてる内容」ってレスあるのにソースもくそもあるかい
ゼロマテ読めやとしかｗ
184：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 19:00:38 ID:rgGsaLYo0: ＞王としての自分を考え直す
＞一つはセイバーの挫折
って書かれているから、王道を考え直すってのとはちょっと違うってことじゃないの？
185：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 19:18:07 ID:.B7wsUJM0: 普通にそういう意味だと思うわ
ただ単に指定されたテーマを表現しきれなかったってだけだと思う
三者三様の激突ってかセイバーがピエロ演じてるだけだし
186：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 01:39:05 ID:UbGNeKUQ0: 177だがゼロマテと書いたのに178が平然とソース要求してんの見て非常にがっかりした
180さんありがとう

zeroアンチってあんま話聞いてくれない上に自分達の意に反する情報は見て見ぬふりするのが嫌なんだよな（どのアンチもそうなんだろうけどね）
こないだも「無意味に愛人など作る切嗣など見とうなかった」とかドヤ顔で言ってる奴がいたから
「切嗣に愛人がいたって設定はsn時代からとっくにあるぞ」と言ったら
「愛する妻がいるのに平然と関係続けたなどとは言われてないだろ」と反論された時は「？」ってなったよ
愛人って言葉は基本的に妻帯者の不倫相手を指してるんじゃないのかと
187：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 01:58:17 ID:w0DnARW60: 真上で理由説明されてるのに読めないのか？意に反する情報は見て見ぬふりしてるのかな？
sn時代からあった設定なんて結構無視してるんだから
sn時代からあった設定だろうとなかろうとどっちでもいいわ
188：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 18:40:29 ID:UbGNeKUQ0: 無視してる設定もあるから守った設定など意味はないってのは暴論だろ…

175も言ってるけどアンチスレはこの板にも２ｃｈにもあるんだからそっちでやってくんないかね
セイバーアンチでもイスカアンチでもない普通の話とかしてくれよ
189：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 19:38:13 ID:w0DnARW60: どっちでもいいから気にするだけ無駄って話でアンチ行為しているつもりはなかったんだけどな
言い方は悪かったと思うが、それがセイバーイスカアンチになるってのは暴論だろ･･･
190：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 03:54:08 ID:.bQx4qAQ0: マイヤってステイナイトからいる設定だったんだ知らなかったな
単身で日本に行きセイバーを召喚したって言われてたから一人で戦ってたと思ったんだけど
マイヤの裏設定で妻を将来裏切る練習ってのを聞いたことがあったし、あの頃はアイリなんていないから尚更
191：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 00:13:18 ID:hoCJMBjA0: >172
属性の善悪は主観的評価、秩序混沌は客観的評価なんだろうね

>>182
そこは原作どおりだな
イスカンダルはセイバーのライバルでギルに本気を出させた強者
戦車と軍勢の両方をセイバー戦やギル戦で使って欲しかった

４次鯖は火力は強いけど、魔力や抗魔力が低いのが欠点
攻撃特化型鯖ばかりってことだな
192：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 02:00:55 ID:YsFEAhSs0: むしろセイバーのライバルはランサー
それに別にギル本気でもなかったような・・・・・・ただエア縛りなんてことしなかっただけで
戦車と軍勢を両方使っても結末変わらないだろうし、エアに対抗できる宝具とはいったいなんだったのか
事前情報ェ・・・・・・
193：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 08:01:50 ID:pvyPhAXU0: 直接対決的にはランサーと絡んだ方が印象強かったけど
聖杯問答からの王の在り方については確実に影響うけてるだろ
ランスロットが止めさしたけど

あとギルも全力で戦うに値する、って文章が原作本文中になかったけ？
それ無視して全力じゃないっつーなら192個人の感想だろとかしか言いようがない
194：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 10:20:19 ID:YsFEAhSs0: 王の在り方に影響受けてるとしても完璧に間違った方向に受けちゃったからな
自分の歩んだ道に間違いはなかったってのがお話の内容なのに

あとギル戦はどちらにせよ一撃でやられてるから話は別じゃね？
全力を出すつもりだったけど、ギルの全力を見れた気がしなかった
引き出し切れなかったって言うのかな
195：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 15:24:06 ID:aM8qpOxo0: まあギル様は宝具の火力特化の鯖ですし表現難しいだろうね
ギル様って純粋な武人としての技量はヘラクレスやセイバーには劣るらしいから
snのセイバー戦でも全力エア振りかぶりのアヴァロン回避で一撃スパで負けだし
196：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 17:24:06 ID:YsFEAhSs0: 表現する間もなく簡単にやられやったからイスカンダル先輩
だからエアに対抗できると噂の宝具が気になるわけで
197：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 17:26:56 ID:.rq041a60: 何言ってんのこいつ
198：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 17:29:44 ID:YsFEAhSs0: >>197
知らないのか？SN時代だとイスカンダルはエクストラクラスで
エアに対抗できるだけの宝具を持っているらしかったんだよ
それが気になるという話
199：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 17:36:35 ID:.rq041a60: エアに対抗出来るなんて言われてねえよ
200：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 17:43:31 ID:YsFEAhSs0: 言われてたぞ
セイバーに宝具で弱体化させられたところギルにやられるってのが当初の構想だったんだから
本編だとライダークラスになって牛が出てきたから面影しか残ってないけど
201：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 18:25:11 ID:QJO2THdQ0: 用語辞典だとギルガメッシュに対抗できる宝具を持つとしかかかれてないんでＧＯＢに対抗できるという意味だったって結論でいいんじゃないの？
202：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 18:30:35 ID:.rq041a60: 並の英霊じゃGOBに対抗すらできないからな
そもそもエアに拮抗とかインフレバランス無視も大概だろ
203：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 18:36:23 ID:YsFEAhSs0: なるほどね
本編のじゃ光速船に対抗できるとは思えないけど
時速５００より出てるでしょあれ
204：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 18:40:38 ID:oDtyuUG.0: GOBから出てきた鎖を食らうためにわざわざ神性持って出てきたじゃないですかーやだー
205：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 18:43:31 ID:hoCJMBjA0: >>194
ぜんぜん一撃でやられちゃいないだろｗ
それどころか全力エア＋ＧＯＢ＋鎖のフルコースじゃないですかー
これだけ多くの大技を出させたのは4次と5次ではイスカだけ
エアとカリバーの両方を避けたのもイスカだけ
しかも戦車は戦略爆撃機クラスの破壊力で一時間で小一時間で新都を焦土にする破壊力…のはずｗ
206：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 18:47:21 ID:YsFEAhSs0: さすがに釣りだろこれ
全力のエア×３＋GODはセイバー戦でもやっているし
GODって本来はバーサーカーすらどうしようもなくなる代物だぞ
矢除け持ちでも半日間何もできないんだぞ
なんで鈍足のイスカが近づけたのかって話だ
207：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 18:49:09 ID:hoCJMBjA0: >>206
馬
エアをも避けるスゴイ馬ｗ
208：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 18:50:31 ID:YsFEAhSs0: 途中で馬から落ちてるけど・・・・・・
まあ何故か避けたエアには笑ったが

まあ宝具マリオが凄いってことか
209：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 19:03:59 ID:hoCJMBjA0: >>208
マジレスすると宝具マリオの秘密は軍略
軍略の力で敵が宝具を撃つタイミングが完璧に読める
タイミングが読めれば馬や戦車を利用すれば避けれるってこと
210：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 19:15:32 ID:YsFEAhSs0: 軍略はそんな万能スキルじゃないけどな
（令呪３つ切ってることは知っているのかなこの人）
211：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 19:16:46 ID:YsFEAhSs0: ＞多人数戦闘における戦術的直感能力。自らの対軍宝具行使や、逆に相手の対軍宝具への対処に有利な補正がつく
対城と対界だし
212：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 19:18:55 ID:hoCJMBjA0: >>210
じゃあなんでエアとカリバーを避けられるんだよｗ
軍略くらいしか説明できないだろ

>>211
対城と対界も似たようなものだろ
213：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 19:21:37 ID:.eEhU6Ms0: いきなり足元にできた地割れを飛び越えて急いで離れて踏ん張った
を「避けた」と言われるとひでえ違和感があるｗ
214：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 19:24:11 ID:hoCJMBjA0: >>213
軍勢はほとんどに呑み込まれたけどな
他の飛び越えられる鯖がいるか？
215：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/23(木) 02:31:31 ID:HsI90t360: なんか妄想が飛躍しすぎて都合のいいように解釈しすぎな気がする
別に相手が強いから本気を出したんじゃなくてそいつを認めたからエア使ったのに
216：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/24(金) 21:04:41 ID:hQRlxeME0: 半数以上が倒されただけだから、結構避けたやつはいるだろう
217：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/25(土) 09:26:23 ID:NFsR/rYw0: 半数以上が倒されて維持できなくなっただけで
別に半数しか倒せなかったわけじゃないだろ
218：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 17:31:49 ID:36UId6Sw0: 全滅してないんだし、避けたやつらもいる
219：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 19:10:51 ID:JEh0UfPE0: 過半数を失ったところで結界が維持できなくなったって書かれているから
別に勢いがなくなったとか避けたなんて一文字も書いてない
220：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/30(木) 11:08:24 ID:ltK.dakk0: 原作的にもあれから二次三次四次とどんどん災害が広がりそうな描写だったし全滅も時間の問題だったろうな
CCCのエアは更にやばいことになったしアヴァロン破れないのが逆に不思議になってきたほど
221：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/30(木) 11:10:14 ID:ltK.dakk0: 原作的にもあれから二次三次四次とどんどん災害が広がりそうな描写だったし全滅も時間の問題だったろうな
CCCのエアは更にやばいことになったしアヴァロン破れないのが逆に不思議になってきたほど
222：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/30(木) 17:14:15 ID:TDqrN6wI0: アヴァロンは防御じゃなくて遮断だし
防御はより強い攻撃をすれば敗れるけど、遮断はそういうことはない
５つの魔法を寄せ付けないから時間差攻撃や平行世界からの異空間攻撃も無効化
設定読めばわかるだろ
223：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/30(木) 18:55:59 ID:zUl/b23Y0: アヴァロンで理想郷に移動するってことは、対象がその場にいないのだから、
どこかにある理想郷を狙って攻撃しないと効果がないんじゃないの？
224：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 02:36:02 ID:iCl24uWU0: 一応アヴァロンは「どんな攻撃も効かない」ってポジションなのに
どうして突破できると思ったのか甚だ疑問だわ
225：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 06:55:17 ID:4lSoGVLQ0: CCCじゃ、アヴァロンよりもっとやばいのが出てきて破られたからだろう
226：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 07:28:33 ID:iCl24uWU0: あれは防御、こっちは遮断
まったくの別物でしょ
227：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/31(金) 16:29:14 ID:oRwug9wg0: CCCは８次元防御
アヴァロンは６次元までの交信の遮断
防御？に関してはまだアヴァロンが最強だと思うぞ
228：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 00:26:45 ID:/qtE/ESw0: 何故か勘違いしてる人が多いが、ムーンセルも普通に遮断なので
文字通りアヴァロンとは次元違いの防御力になる
229：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 08:58:26 ID:w5733.Kc0: 防御って書かれてなかった？
どこに遮断って書かれてた？
アヴァロンはその身を妖精境に置いているから遮断なんだぞ
230：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 09:29:28 ID:5Lkg0p3g0: 防御という名前に騙されてるだけ
普通に遮断だとBBが言ってる
231：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 09:40:51 ID:/D6n/DAs0: そもそも仮に防御だとしても六次元まで遮断って七次元以上は防げないわけだし八次元まで防御できる方が上じゃね
232：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 14:42:30 ID:Co.Ma7Tw0: ところでZEROってどういう意味？
英霊エミヤが生まれた時点って意味なの？
233：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 15:54:11 ID:44h6rxNs0: 一応、SNの前日譚という位置づけらしいし、SNに続く状況が整うまで、ということだと思う。
表示されていた時間は、切嗣が士郎を助けた時が基準だったけど、
これは、衛宮士郎の誕生が最も重要な要素だったということかな。
234：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 20:55:58 ID:w5733.Kc0: >>231
防御と遮断って魔術と魔法みたいに意味が大きく異なるだろ
235：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 21:33:33 ID:5Lkg0p3g0: 名前は関係ない
8次元防御は8次元の攻撃を遮断するってだけ
BBならアヴァロンをすぐに破れそうではある
236：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 21:39:10 ID:w5733.Kc0: 型月で名前ほど重要なことはないんですけど
それに８次元防御が敗れる理由とか意味不すぎる
237：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 21:46:36 ID:5Lkg0p3g0: 名前が防御で効力は遮断というだけ
CCCは何でもありレベルに到達してるから、どうやってとかは考えるだけ無駄
238：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 21:53:06 ID:w5733.Kc0: 考えるのが無理ってソースがないってことじゃねえの？
アヴァロン突破できる理由ではないだろ
ってかBBがそんなこと言ってたっけ
239：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 23:02:43 ID:TjOSH1A.0: 遮断と防御で名前に意味があるなんて設定あったか？
240：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 01:19:16 ID:XafrNPEc0: アヴァロンの説明に防御と遮断って言葉が並べてある以上ないとは言えないと思うが
そもそもアヴァロンはきのこ直々に世界最強の守り扱いだから
その内マテリアルとか出てアヴァロン以上とか言われない限りムーンセルのが上とか言えないだろ
241：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 06:08:00 ID:gV/RIBQw0: アヴァロンも所詮はムーンセルのデータからいつでも取り出せる程度だし、
太陽系で全能のムーンセルに勝てると思ってるほうがおかしい
242：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 06:51:46 ID:H6dD2pE20: >>239
言葉の意味が違うでしょ
>>241
太陽＞月って言われてる時点で太陽系でムーンセルに勝てるやついるじゃん
おかしいとか言ってるわりにはCCCやってねえんじゃねえの？
あとCCCの話題はほどほどにな
243：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 07:16:01 ID:gV/RIBQw0: 太陽系にサンセルみたいなのがあったらそうかもしれんが、そういう存在は今のところ無い
そして別に太陽系の神秘もムーンセルの干渉から一時的に逃れただけで、勝てるわけでは無い
それで勝てるぐらいなら、BBも苦労はしない
244：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 07:40:52 ID:lJlBJlbg0: それで勝てるなら太陽神系でアルターエゴ作ったり権能を得ればＣＣＣが三秒で終わるはずしな
245：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/02(日) 07:51:53 ID:H6dD2pE20: まあ続きはExtraスレでな
246：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/03(月) 01:42:12 ID:wSPx8eBw0: 型月はSN製作時は4次の面子はどんなのを想定してたんだろかね
英雄王、ブリテン王、征服王、破算は確定だったけど
247：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/03(月) 01:55:39 ID:wBBY6zQM0: 地味なドラゴンライダー(仮)さん……
248：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/03(月) 23:42:21 ID:VtNYjAwQO: むしろ「snの描写に全く矛盾しない」場合のzeroはどんな話になったか気になる
249：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/04(火) 18:53:22 ID:zb1wJa/E0: ある程度矛盾しないでもだいぶ変わるだろうな
250：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 00:12:21 ID:WXDHt31s0: 「全く矛盾しない」は不可能
とりあえず3ルートのうちどのルートの情報を正史とするかが問題
251：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 00:28:43 ID:QajwTSF20: ルートごとにで矛盾する箇所とかあったのか
252：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 00:29:58 ID:aVMvGy7.0: まあ守れるレベルの「矛盾しない」すら守れないんだから（守らない？）
どう考えても無理だろ
それに二次創作って０から作るよりあらかじめ制約があるほうが作りやすいし
本来なら矛盾ないようにつくるほうが簡単だろ
253：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 00:33:57 ID:xNgx2cFs0: 令呪の三回以外一度もセイバーと会話していないとかは割りときつい制約だと思うんだ
254：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 00:36:36 ID:aVMvGy7.0: >>235
セイバー「３回しか話かけられませんでした」
いや特に難しくないだろ。いくらでも揚げ足とって話かけられただからセイバーからのはノーカンとかやりようあるし
現zeroの流れでも『切嗣が火災の原因、セイバーはイリヤにあってない、日本で召喚された』くらい守れるでしょ
255：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 00:45:14 ID:xNgx2cFs0: ＞話かけられただからセイバーからのはノーカンとかやりようあるし

切嗣コミュ障すぎるだろ
256：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 00:50:23 ID:aVMvGy7.0: >>255
むしろＳＮ時点では『きっと切嗣は効率主義者で士郎のようにサーヴァントと交流なんて欠片もしなかったのだろう』
セイバーも生前から効率主義者だから切嗣がアヴァロンを持ち敵を誘き寄せ、セイバーがそれを刈り取る。
コミュニケーションは最小限、あくまでお互いの目的のために協力する仕事上の共闘者というような、そういったドライな関係をイメージしてたけど

女だから嫌なのか、英雄だから嫌なのか知らないけど話かけないのは私情です
アイリ越しにセイバーと会話とかコミュ障をわざわざ加速させてるよね
257：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 00:51:34 ID:T4kiFVP.0: 255
258：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 00:52:43 ID:T4kiFVP.0: >>255
特に問題ないな
259：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 01:02:13 ID:swq.fna.0: >>256
令呪以外一度も会話してないとか最小限にもほどがあるだろｗｗｗｗ
必要最低限にも達してねぇよｗ
260：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 01:05:21 ID:aVMvGy7.0: >>259
だから話かけられたはノーカンとかやりようはあるし
むしろ話さないでも強く見せることが作者の腕の見せどころじゃねえの？
それに論点すり替えてるし
261：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 01:41:27 ID:J3OQfO8g0: この台詞から察するに話しかけられたのが三度のみってのは令呪絡みでほぼ確定だろうからなーきのこもそれで想定してただろうし

＞「……一言で言ってしまえば、彼は典型的な魔術師だった。己が目的にしか興味はなく、阻むモノは何であろうと排除する。およそ人間らしい感情など、彼には見あたらなかった。
＞私が戦いを通して話しかけられたのは三度だけです。……それがなんであるかは、言うまでもないとは思いますが」

＞「残忍という訳ではなかったし、殺人鬼という訳でもなかった。
＞けれど、彼には情というものが存在しなかった。切嗣が私を道具として扱ったように、彼本人もまた、自身を道具としてしか見ていなかった」
＞「……切嗣はあらゆる感情を殺し、あらゆる敵を殺した。そこまでして信じたモノがなんであったのかは、私には判らない。ただ、その目的であった聖杯を前にして、彼は私に破壊を命じた。
＞……告白すれば。　あの時ほど令呪の存在を呪った事も、私を裏切った相手を呪った事もありません」

まあコミュニケーションというよりは行動指示を書いたメモだけをセイバーに分かるところに放置して後はそれぞれが勝手に動くってのが一番切嗣的にはありそうな行動かね
262：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 01:45:13 ID:M5GJnD/Q0: 『尚このメモは貴様が読み終えた直後に炎上する』

セイバー「熱っ、オノレ切継ぅうううう!!」

こうなるな
263：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 01:54:51 ID:aVMvGy7.0: 魔術で燃やしているなら対魔力あるから意味ないだろ
264：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 02:00:25 ID:B9a2YbP.0: マジレスかよ。必死だなあ
265：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 02:05:17 ID:aVMvGy7.0: いや寒いネタに便乗する気はないけど
266：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 18:45:25 ID:sgKFRvW.0: SNでの設定と矛盾なくZEROが作られていたとしても、
大筋の内容はそんなに変わらなかったと思う

個人的にいくつか矛盾点があるのは、
型月が確信犯的にやったからだと思ってる
作者が違うことを際立たせるためと、
創作作業中にありがちな
過去の設定を変えたい欲求に襲われたから
じゃないかと
267：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 19:19:56 ID:ZJZDoF5A0: 大筋が変わらないとしても、お話としてより面白くはなったと思うけど？
268：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 19:45:08 ID:7kMopei20: 面白ければ別にいい
269：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 21:05:43 ID:sgKFRvW.0: >>267
仮にSNと矛盾なくZEROが作られていたら
具体的にお話がどう変わってどうおもしろくなるの？
あるいはどうなっていたら、おもしろいと考えるの？

矛盾点なんて些細なことやん
270：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 22:33:58 ID:aVMvGy7.0: あれだけの矛盾が些細って感じるレベルの内容の出来だったって言いたいの？
まあ同じつまらないなら矛盾のないもののほうが素晴らしい作品だけど

ただ矛盾点が確信犯とかだとは思えないな
士郎と言峰の関係が、親の仇であり災害の張本人って宿命の関係から
自分を不幸にした張本人に育てられたピエロと災害起こしたと勘違いしたおっちゃんにかわってるんだし

虚淵本人も「全部の伏線を回収してやろうと思いましたね」とか言ってるし
わざわざ矛盾点作るとか痛い人すぎるだろ
271：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 23:23:58 ID:K4CsLs760: 矛盾ない方が面白いってやつは話作ってくれたら読んで批評するからぜひやってみてくれ
虚淵以下だったらめっちゃこきおろすけど
272：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 23:27:54 ID:aVMvGy7.0: むしろFate/Zeroの最大の売りって伏線じゃないの？過去編なんだし
それこそ伏線無視するならオリジナルでいいでしょ
Fate書きたいならパラレルでいいし、わざわざZero書く必要ない
273：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 23:33:06 ID:K4CsLs760: 菌糸類と御大のお墨付きまでもらって世に出た作品にケチつけても
二度とひっくり返ったりしないのに

普通に楽しめないもんかねー
274：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 23:34:22 ID:sgKFRvW.0: 伏線は全部とは言わないまでもだいたい
回収してるから、全体的な出来はまずまずじゃない？
興行収入も悪くなかったし

ZEROはSNより後の作品だし、
型月かて虚淵の案や原稿を全く
見てなかったわけではないだろうから、
型月自身もZERO製作時はああいう展開に
したいと考えるようになったんじゃね

まあ、確かにそのせいで整合性が取りづらく
なってる部分が出てきてしまってるけど、
物語が破綻するほどじゃないから
別にいいんじゃね
275：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 23:38:59 ID:aVMvGy7.0: >>274
>>254で言っている通り、致命的で現流れでも守れた部分があるでしょ
あとZERO制作時は二次創作としての発表だから型月公式じゃないぞ
一応はきのこは見てたけどああいう展開にしたいと思うとかは別問題でしょ

あと菌糸類が認めてるから文句言うなっておかしくない？
菌糸類が矛盾作っても文句言われてると思うぞ
276：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 23:40:38 ID:K4CsLs760: 菌糸類が作ればそれもまた続編

それすら上げ足とってぐだぐだ言う奴はさっさと失せればいいと思います
277：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 23:43:47 ID:K4CsLs760: つか虚淵やzeroに文句しか言えないのならアンチスレあるのに
なぜ専スレでやるのか

設定にツッコミ入れる洞察力があるなら住み分けくらいしてくれよ
278：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 23:44:39 ID:aVMvGy7.0: いや普通に自分の感想言っただけなんだけど
虚淵だから、菌糸類だからで感想変わるものでもないでしょ
ましてや目に見える形で大きな違いが出てるんだし

まあ>>271読む限り、作家じゃないと作品に文句を言っちゃダメって考えの人には理解できないだろうけど
279：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 23:47:02 ID:K4CsLs760: レッテル貼り結構
理解したくもないのでこれで終了

住み分けしてくれ、な？
280：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 23:48:44 ID:aVMvGy7.0: 本スレって感想を言うスレじゃないのか？
ただ絶賛し合えってこと？
281：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 23:51:51 ID:K4CsLs760: お互い、人の意見聞く気もないなら時間の無駄じゃないのかね

zeroのお陰でSNもホロウも知って楽しく遊べた身としては
鬱陶しくてしかたないわ
多少の齟齬で台無しになる世界観じゃないだけに
282：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 23:54:04 ID:jmVZlprg0: >>280
単純にお前がＫＹだから戦われるってだけだよ
283：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/05(水) 23:56:35 ID:aVMvGy7.0: >>281
自分で矛盾のない作品書けよとか
菌糸類が認めてるから認めろとか意見じゃないだろ
しかもそれに対して菌糸類の発言は関係ないだろとか答えてるでしょ
284：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 00:00:08 ID:pxt3fOzA0: いやちょっと意味が分からないｗ

矛盾がない方が面白い、というならそれぞれその作品を比較しなきゃ分からんだろう
ドラマ性とか文章の流れも大事だし

で、結局茸が虚淵に投げて納得したんだからそれはそれで形になったのに今更何いってるんだって話じゃ？
285：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 00:05:22 ID:03bZwV9g0: 矛盾点はZERO好きとしては一番痛い部分だから専スレで余りネタにあげるべきではないと思う

まあ矛盾ありなしで面白さがどうなるかは知らないけど色々台無しになってしまった部分もあるから気持ちはよくわかるんだけれどもね
SNありきの話だから矛盾の話題が出るのは仕方ないのだろうけど
286：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 00:12:19 ID:pxt3fOzA0: 「A」と「B」を並べて見てBの方が面白いに決まってる、というなら誰もが納得すると思う
でも「A」と「設定のみのB」と並べてBが面白いに決まってるなんて誰にも分らないだろ

分からないから論じるに足りない
その状態で「A」を「B」と比較批評するのはアンフェアだし、それならやれる人間が書いてみれば良いと思う
面白ければ普通に読んでみたいよ

一番良いのは茸が働くことだけど
月姫もあるしまほよもあるからまぁなんとも
287：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 00:16:55 ID:03bZwV9g0: 大筋が変わらなくても矛盾点が少ないほうが面白いって言ってる人はいるが
矛盾点がないのが面白いに決まってるなんて誰も言ってなくない？

ID変わったんだし無駄な火種を増やすなよ
288：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 00:18:59 ID:pxt3fOzA0: >>287
つ>>267
289：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 00:20:24 ID:pxt3fOzA0: あー、すまないこれは逆の意味だったな
これは自分が悪かった
290：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 00:20:47 ID:03bZwV9g0: >>288
よく読んでから安価を出して欲しかったんだけど
頼むから無駄な火種を増やさないでくれ
日付変わったら落ち着くんだから
291：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 16:15:58 ID:XnNfJdfoO: まあ428のカナン編に比べれば破綻してなかったと思うよｗ
292：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 16:35:17 ID:03bZwV9g0: 別スレへどうぞ
どっちでもいいし同レベルだろ
293：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 21:30:31 ID:pxt3fOzA0: >>291
あれはすごかったなｗ
初茸があれだった所為で作家としての評価変えるのに数年費やしたｗ

そう言う意味ではzero→SNでよかったかも知れない
逆もきっと楽しかったろうけど
294：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 21:54:37 ID:03bZwV9g0: カナンスレでやってろよ
Zeroに全く関係ないスレ違いだ
295：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 21:59:31 ID:pxt3fOzA0: じゃあなんか話振れよ
別の話なるようにしてるのに
296：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 22:07:08 ID:03bZwV9g0: 昨日も今日も住み分けできないやつばっかだな
297：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 22:14:23 ID:pxt3fOzA0: 話の腰折りまくってる奴がいうなｗ

2chだと人が多いから上手く回るがここはそうでもないからな
こういうのは適当に話したら自然に軌道修正するもんだよ

zeroといえば今度のオマケ映画を見に行くつもりだが初日とか混むんだろうか
298：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 22:18:38 ID:kWlWFpzA0: きのこが脚本書いてたらZEROはどんな話だったんだろう
でも、虚淵に投げたぐらいだからやりたくなかったのかな
もしそうだったら、そんな心境で書かれても面白くなかったかもな
299：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 22:20:50 ID:03bZwV9g0: >>297
関係ない話や荒れるネタは折るだろ
信者に見せかけたアンチか？これは
300：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 22:28:10 ID:7T3BkucM0: 関係無い話するなって言ってる奴が一つもZeroの話してねえ
301：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 22:29:46 ID:rLU6FHao0: >>297
おまけ映画ってゼロカフェの映像化か
AATMのZero版みたいになるのかな
302：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 22:31:16 ID:pxt3fOzA0: >>298
やりたくなかったってことはないと思うけどなぁ
手が遅すぎるので他人の描く世界が見たかったって感じじゃね?
ゼロマテとか放置プレイｗだったようだが楽しそうだったし

まぁイスカンダルがお姉ちゃんになってかもしれんが
303：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 22:32:06 ID:QJKbcNXg0: >>298
全部書かせて言われる前もマスター最終戦書いてと持ちかけたぐらいだし
シーン幾つかスポット書くぐらいならともかく
全編書く気なんて欠片も無かったんじゃないか
304：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 22:36:05 ID:2Jminss6O: >>298
虚淵に投げたのではないよ、面白そうだからやらせてみたらアニメ可まで話がでかくなっただけ
きのこ本人は他の仕事でそんな暇ない
305：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 22:37:30 ID:03bZwV9g0: 確かHAのeclipseみたいな形で切嗣VS言峰を依頼したら
Zero１巻を持ってきたんじゃなかったっけ？
306：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 22:37:56 ID:pxt3fOzA0: >>301
2.5頭身アニメなのは間違いないｗ

メインはらっきょなので混み具合が分からなくてな
映画までには読むつもりだが
307：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 23:06:20 ID:kWlWFpzA0: 確かにきのこが執筆してたら
イスカンダルはグラビアアイドルになってたかもしれんねｗｗ
あと、ディルムッドの代わりにスカサハだったのかもな
308：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 23:13:37 ID:03bZwV9g0: スカサハとかすごく見てみたい
ゲイボルグ使って、影の国の御業とかもやったんだろうか
さらに固有結界持ちで影の国だしたりしたのかな

王の軍勢あるし流石に固有結界持ち二人はいなかったろうな
309：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 00:12:52 ID:CGhujbok0: >>291
カナンの叩かれっぷりは凄いレベルだよねｗ
深夜アニメにあるアニオリ回の原作破綻とかもだけど叩かれるのは仕方ないのかな
カナンの内容とかZEROには関係ないけれどｗ
>>298
むしろ率先して書いたらしいよ虚淵さん
でも菌糸類はFATEには飽き飽きしてたみたいだし書かなかっただろうね
だけどEXTRA見るとそうとは限らないかもしれないねｗ
310：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 00:17:26 ID:ec4BFjwc0: スカサハは強すぎ
多分きのこイスカならドラゴンライダーで来てたな
311：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 00:21:23 ID:CGhujbok0: イスカンダルはエクストラクラスじゃなかった？
ドラゴンライダーは別にいたような
312：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 04:30:21 ID:k2aXaWgA0: イスカンダルのエクストラクラスって何想定してたんかね、きのこは
まさかアイドルじゃないだろうなｗｗ
313：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 04:50:05 ID:/irKBw6k0: コマンダー辺り以外で何かあるか？
王の軍勢は決定事項な上にアレキサンダーの存在自体も名将な訳だからぶっちゃけ指揮官クラス以外にないと思うぞ
314：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 06:25:01 ID:4v9gV/9U0: >>311
原案でイスカンダルがライダー枠じゃなくてエクストラ枠だったのは
イスカンダル自身には個人的な武勇伝承は無いけど、ヘレニズム帝国という
ギリシャ世界とオリエオント世界を融合させた世界帝国を築いた
イスカンダルに大王特権を与えてどのクラスにも対応出来ると言う事にも
したかったんだろうと思われ
315：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 07:41:17 ID:fMmoxWicO: ん？イスカってエクストラクラスって言われてたの？

zero鯖の初期情報って
シールダーの鯖
ドラゴンライダー
イスカンダル
暴れすぎて規制くらった鯖

がいるってだけで、イスカンダルがライダーなのかエクストラクラスなのかは不明だったんじゃ
316：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 08:20:46 ID:14ZLzuhw0: >奈須：実はですね、「Fate/stay night」のときに未遠川でセイバーのエクスカリバーを
>　食らうのは、ライダーだったんですよ。ライダーはドラゴンライダーで、
>　マイナーな竜に乗るような英雄を捜そうと思ってたんです。
>　イスカンダルは第七のエクストラクラス（※11）にしようと。
>　でも虚淵イスカンダルはもうライダーのクラス以外考えられなかった。
>　そんなとき、虚淵さんが「じゃあキャスターでなんとかしますよ」と言って。
>　何をするのかなと思っていたらクトゥルー神話（※12）をもってきた（笑）。
317：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 08:28:28 ID:ZWly8Ckc0: 盾のはぐれサーヴァントはメデューサもキャス子もヒロインだった頃のSN初期段階での没キャラ
没ったので当然四次に参加してる設定になってるかは保障されてない
318：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 10:11:44 ID:fMmoxWicO: >>316
ドラゴンライダーとイスカンダルは別クラスなのか
>>317
SNで語られた初期zeroじゃなく
SNでの没設定だったのか>シールダー

きのこの中でのzeroに参戦した鯖にシールダーがいると思ってたわ
319：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 14:11:17 ID:xtf0WT6w0: マイナーな竜に乗るような英雄というけど
変な変わり種じゃなきゃドラゴンライダーって時点で超強力だよね
初期段階だとセイバー、ギル、イスカ、ドラゴンライダーと真っ当な英霊枠で4体と化け物揃いだったか
320：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 14:18:08 ID:hMio1QwI0: でも竜って強いけど英雄って竜殺しの逸話持ってるの結構多いから相性差がもろに出そう
321：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 14:27:55 ID:k2aXaWgA0: もし征服王が初期設定どおりエクストラクラスだったら、
他のどのクラスがそのあおりでリストラされてたのかな
キャスターかアサシンかな
322：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 18:36:49 ID:GZ1vlW/k0: >>320
逸話補正があって、やっと互角とかなんじゃないかな？
323：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 19:34:05 ID:/irKBw6k0: ドラゴンライダーはエクスカリバーでぶった斬られるんだからあんま関係ないんじゃね？
まあ逆にエクスカリバー持ち出さないとどうにもならないとも言えるかもしれんが
324：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 20:14:43 ID:xtf0WT6w0: カリバーやバビロン系のご無体さがよく分かる
格の違いというより相性なんだろうけど空飛んでる幻獣って格好の的だよなぁ
325：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 23:02:18 ID:k2aXaWgA0: きのこの想定してたドラゴン乗りは
たぶんゲオルギウスのことだろうと思うけど、
守護聖人をサーヴァントとして出すとキリスト教教会
からお叱りを受けそうだから、
どこかの段階で取り下げてたろうな
326：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/07(金) 23:36:53 ID:/irKBw6k0: ゲオルギウスはゲオルギウス本人もそれに関るドラゴンも全然マイナーじゃないだろう・・・
マイナーなドラゴンライダーって言ったら東欧伝承のドラゴンライダーくらいしか該当するのがいないぞ
探すつもりだったとも言ってるからそもそもまだ想定すらしてない可能性も十分にある
327：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 03:27:30 ID:Mckgo4SA0: >>326
基本的にFate本編（SN、ZERO）の世界は
現実世界にかぎりなく近い世界なんだから、
あそこの世界の住人の思考や価値観は現代人と
大差ないはず
だとしたら、命懸けの勝負事に
あまり有名でない神話や伝承の人物を
サーヴァントとして呼び出すのは
よぼほことがない限り、仮に東欧出身者でも
普通はありえないだろ
たぶんゲオルギウスがマイナーな人物だと
当時のきのこは考えてたんじゃね
wikipediaもなかったし
328：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 04:08:26 ID:DEGNkAMY0: ゲオルギウスは本人に関してはもとより、竜退治者として見ても簡単に名前のあがる人
マイナーという表現を使うとはあまり思えない

というか普通で言うならそういう舞台慣れしてる奴か能力優先だろマイナー云々より
そんでこの場合、竜牙兵と違いシンボル足る規格の「竜」が大体クリアーさせるだろうで
329：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 04:47:14 ID:Mckgo4SA0: >>328
後半の文がよくわからないが、
たとえば欧米だったら、イングランドはもとより
多くの地域で彼は守護聖人にされているから、
彼は欧米では非常に馴染み深い人物だよ
でもアジア圏ではフィリピンなどを除けば守護聖人なんて。
この掲示板を利用してる人なら知ってるだろうけど、
ほとんどの人は知らないよ
で、きのこも当時はそういうことを知らなかったんじゃね
330：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 05:25:24 ID:DEGNkAMY0: 暗に「きのこはゲオルギウスの知名性も知らなかった人物」、と
きのこの過去についてはあまり知らないけれど
wikiで検索して知った気になるズブな素人ならともかく
伝記モノのジャンルで書こうって人間がンな知識不足＆認識違い起こすか…？
331：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 05:33:04 ID:R6u6KfFE0: >>327
いやその理屈は流石に意味不明過ぎるわ。
有名じゃない強くないってのみでサーヴァントを選択するなら誰一人としてハサンなんか呼ばんし、
有名じゃない英霊やあまり強くない英霊だって触媒の入手状況次第じゃいくらでも選択するだろ。

大体ドラゴンライダーに対して有名無名を問うなんて無意味にも程がある。
ライダーの方が仮に弱くても、ドラゴンの方が最強種なんだからその辺の英霊呼ぶよりもよっぽど高い期待値が出るぞ
332：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 05:51:10 ID:Mckgo4SA0: 著者本人はそりゃ知ってるだろうさ
だけど、聖ゲオルギウスは
日本では（当時は）知られてないと思ってたから、
マイナーだと思ってたんじゃない？
別に不自然じゃないよ

ハサンは他のサーヴァントと違って
SN、ZEROでは特殊な事情で呼ばれてるから
単純比較はできないよ
それにいまいちな人物の聖遺物しか集められなかったら、
よっぽど自信がないかぎり
出場を辞退するんじゃないかな、普通は

それと竜使いで本人はしょぼくて、乗り物に振り回されてる
人物なんて普通いるかｗｗ
333：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 06:10:36 ID:mpLRxSyg0: 戦闘の方向性やスペック面で人間側より化け物側のが強そうはよくある話

あと呼ぶのに触媒が必需品なわけじゃないので
辞退する奴自体はいるかもしれんが野望のなさではなく有名な触媒がないからという理由はさているかどうか

あと作中教会絡ませててあえて｢マイナーな竜(この言い回も謎)｣と貶めるような言い方をゲオルギウスに使うかなぁとは自分も思う
334：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 07:23:27 ID:.NpDheg6O: ゲオルギウスって日本に馴染みの薄い人だしマイナーと言われても仕方ないと思うぞ
聖ジョージと聞いて「セントジョーンズチャーチィ」という結婚相談所？教会？を思い出した
335：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 12:44:27 ID:gjDoqXow0: というか正直ドラゴンライダーって思いつかん
竜にまたがって悪や神話の猛獣倒したりする竜騎士とか英雄いるん？
大抵の場合西洋の竜って退治される方でしょ
336：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 15:00:07 ID:b4omO/5U0: アジア圏ならいくつか知ってるけど
聖杯戦争的に考えると西洋だとマザーハーロットとか
マイナーというとデンマーク伝承の竜と娘って話とイギリス伝承のモードとワイバーンってのがある
どっちも竜に乗るけど英雄とは言い難い
337：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 16:22:37 ID:R6u6KfFE0: >>335
うん、東欧の伝承には真っ当な勇者でドラゴンライダーはポツポツといる。
しかもよくあるゲオルギウスとかみたいな関わってるけど騎乗してないのじゃなくて、ちゃんと伝承の時点で乗ってる奴

東欧の文化圏だと西欧圏の魔竜と違って、竜は人間と同じ高度な知的生命体で竜の王国を持ってたりするようなパターンなが多い。
だから割と竜VS竜の戦争に人間が介入して善玉竜と勇者が協力して悪玉竜を退治するって系統の伝説が結構ある
338：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 16:48:29 ID:Mckgo4SA0: >>337
知らないから気になるんだけど、その東欧ってハンガリーや
ポーランドのこと？
具体的にどんな人物がいて、どんな伝承あんの？
339：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 21:42:21 ID:RcTZKbUc0: それくらい自分で調べるべきだろ
340：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 22:22:57 ID:Mckgo4SA0: 東欧のドラゴンライダーがいるっていうから
具体例だせｔって訊いただけだぞ
なんでこっちがわざわざ手間かけなあかんのよｗｗマゾじゃないぞｗｗ

まあ、いづれにせよEXTRAとかの番外編ならともかく
聞いたこともなく資料も少なそうな人物が英霊になることはまずないわな
341：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 22:27:14 ID:RcTZKbUc0: 上から目線で教えろとか・・・・・・
ググれカス
342：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 22:41:32 ID:Mckgo4SA0: めんどくさいことやらすなよｗｗ
それにどうでもいいことだから、
これ以上追及はしないけど、そんな話折るような言葉使うな
343：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 22:45:42 ID:RcTZKbUc0: 検索すれば一番上に出てくるものを手間がかかるとは言わない
それすらも出来ないなら半年ROMってるべき
344：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/09(日) 00:16:35 ID:gZRKbBP.0: RcTZKbUc0が>>337なら調べろいうのも分かるが
もう少し話の空気読んだ方がいいな

こんな過疎板で神経質すぎ
345：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/09(日) 00:41:40 ID:XOcSKIoM0: クレクレが嫌われるのは昔からだけどな
日付変わってまで続けてるお前が空気読め
346：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/09(日) 21:29:50 ID:vaWe4jIM0: 4次に次いで3次や2次もいつか作品化されるのかな
それでもしアニメ化するんだったら、zeroみたいな作画でやってほしいな
あの作画はFateの世界観にぴったりだったし
347：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/10(月) 01:00:51 ID:L2.tQ/hI0: どちらかというと型月のアニメはタツノコのが一番好き
348：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/13(木) 15:08:20 ID:K.cxeYOA0: 時臣がギルガメッシュを呼び出した理由って何だったんだろ
知られざる人物だから、普通は召喚しょうとは思わないけど、
あの世界だと、名の知れた存在なのかな？
まあ、製作者の都合といえばそれまでだけどｗｗ
349：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/13(木) 20:55:58 ID:AOI.ptN60: 必勝のために最強最古の英霊を呼ぶて最初に言ってたやないか
聖遺物も狙って入手したものだし
それが命取りだったけど
350：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 01:35:37 ID:li1Agx1s0: あの世界だとギルガメッシュは最古はともかく
初めから最強だったのか
だとしたら聖遺物購入すんの大変だったろうな
351：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 02:02:38 ID:MdzS9F4o0: 世界最古の蛇の抜け殻の化石だっけ？
なんというかツッコムのは野暮なんだろうけどツッコミ所満載だな
まあ宇宙生物やパラレル？だとムーンセルなんてモノが存在してるから大したことはないのか
352：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 04:21:17 ID:Izw/oKuE0: いや蛇の逸話から来てるだけだろ
353：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 04:52:56 ID:N/yKZcps0: 直接的な縁はないが、間接的な縁からギルがチョイスされてるだろうあれは
多分あの蛇の化石はギルの他にも召喚候補いる筈だぞ
354：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 06:13:46 ID:C7x9yi0s0: ＣＣＣで出てきた蛇だろうし直接的な縁だぞ
我様の不死の薬を飲んだ事で蛇という種族は脱皮するようになったわけだし
355：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 12:42:22 ID:N/yKZcps0: いや直接的なものって無理があるだろ化石って時点で
大体その理屈を肯定すれば型月世界だとその他の神話のそういう話全部が生物学的に事実扱いになるぞ
北欧だと猛禽類の尾が短いのは鷹に化けたオーディンの尾が魔剣に斬られたせい。人間はアダムとイブから生まれた。流石にないわー
356：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 13:20:27 ID:C7x9yi0s0: >>355
我様の時代以降の神話は人間の信仰から生まれたものだけど我様の時代はまだそうじゃない
あと蛇はＣＣＣでちゃんと登場してて不死の薬のせいで蛇という種族は脱皮するようになったとちゃんと書かれている
357：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 14:59:13 ID:Izw/oKuE0: >>355
アーサー王伝説だって実話だろあの世界観じゃ
神話が史実の世界観
358：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 19:34:24 ID:MdzS9F4o0: まあ型月世界って基本がファンタジー世界で
それに現代科学に似たファンタジー科学がある感じだしね
359：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 19:51:12 ID:k2V1YwMI0: ギルが与えた餌を食べた蛇ってことだから、まったく縁がないってわけじゃないだろう
バーサーカーやライダーと比べてもそれほど差はないように思える
360：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 20:51:11 ID:MdzS9F4o0: ギル＝蛇の抜け殻自体にはなんの問題もないよ
ただ世界最古の蛇の抜け殻の化石って何時代だよって野暮なツッコミ
361：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 21:01:05 ID:k2V1YwMI0: どうやって最古って判別できたのかって疑問もあるね
362：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 21:09:07 ID:Izw/oKuE0: 魔術的な何かでわかるだろ
古いものには神秘が宿ってるんだから

どのような過程で手に入れたかは知らないけど
そこらへんは虚淵にでも聞けばいい
363：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 21:11:40 ID:YTQIvSYw0: ギルガメッシュの生きた時代の化石に決まってんじゃん
364：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 21:47:23 ID:Izw/oKuE0: もう型月質問スレにでも行って聞いて来ればいいんじゃないんですかね
365：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 22:40:39 ID:li1Agx1s0: 聖遺物が碑文が画かれた石版とかでも
よかった気がするな
蛇の化石だとピンポイントでギルを呼び出せない
気がするんだよな
366：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 22:53:13 ID:bsn/LyVw0: 蛇の化石じゃなくて、現世で初めて脱皮した蛇の抜け殻じゃなかったか？
蛇が脱皮したのはギルガメッシュの薬を飲んだから

なら因果に何の問題もないはずだが
アニメだったか原作だったか記憶が曖昧だけど
367：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 22:59:52 ID:Izw/oKuE0: ageてまで前レス読んでないアピールは恥ずかしい
話の流れを理解してないんだろうな
368：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 00:22:38 ID:giQeum9Q0: 過疎スレだけど定期ageしてまで書き込み増やす必要ないでしょ
愉快犯とか出てくるし
369：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 01:35:44 ID:x5NVt1Bo0: そういや当時は湾岸戦争が終わったばかりの頃だもんな
イラクから貴重な聖遺物が流出してもおかしくないわな
そのへんはシナリオがよく練られているな、型月は

入手経路についても物語中で語ってほしかったが
何せFate最強の英霊なんだし
370：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 01:49:32 ID:giQeum9Q0: 他のキャラも簡単に聖遺物出てるし･･････
371：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 11:11:55 ID:47ewT33s0: まあ重要な聖遺物をなんか知らんけど
作者補正で生徒に盗まれる状況になったケイネス先生
あれさえなければ聖遺物って集めるの名家じゃなきゃ厳しいって印象まだあったのに
372：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 12:28:15 ID:sRtoxHu20: キャラ補正っつーなら分かるけど作者補正ってなんぞ
ウェイバー以外の聖遺物はそれなりのところから出てるじゃん
龍之介は聖遺物なしで性質似た青髭呼んでるし
373：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 12:40:00 ID:MaSdcoPI0: 普通に配達で送られてた聖遺物の扱いには少し驚いた
誰か信用のおける人間を現地に派遣して聖遺物手に入れさせて
当主の手に渡すまできちんと目を離さず管理してるくらい
厳重に聖遺物を取り扱ってそうなイメージがあったもんで
374：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 13:53:14 ID:giQeum9Q0: それは凄い思った
もっと厳重に管理するはずだよなって
マシンガンの類もそうだけど簡単に手に入りすぎ
375：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 14:17:07 ID:x5NVt1Bo0: そのへんの詰めの甘さがZEROの欠点だな
登場人物がほとんど大人なんだから、
聖遺物の入手や管理の話をもう少し盛り込んだらよかったのにな
SNは登場人物が子供ばっかりだったから、
そのあたりのところをはぐらかしてもよかったけど
376：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 14:49:55 ID:5IHna2UQ0: あえて配達に紛れ込ませることで
他の派閥からの妨害＝嫌がらせを防ぐ狙い！……とか
377：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 17:13:09 ID:giQeum9Q0: 他の派閥（ウェイバー）に取られてるやん
378：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 18:24:26 ID:2qS8sQQk0: セイバーの鞘みたいなものじゃなければ、
聖杯戦争での触媒以外には使い道がないものだったとか？
379：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 18:43:18 ID:IWAxPAcQ0: >>374
マシンガンについては原作でも言峰が普段から持ってること言ってたりで
聖堂教会にそういう筋があるっぽい
380：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 18:59:15 ID:giQeum9Q0: Zeroで急に出てきた独自設定ってことでしょ？
原作ってどっちのこと？
381：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 19:04:16 ID:KcvmV9Vc0: >「得物って、これ」
>「切嗣（ヤツ）は銃を好んだがな。
>　あいにく今は短機関銃（サブマシンガン）しかない。
>　幽霊どもに鉛弾は効かんし、おまえには扱い辛いものだ。
>　魔術使いのおまえには、そちらの方がらしいだろう」
382：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 19:12:22 ID:giQeum9Q0: 常に教会のなかにあるのか
そりゃ簡単に出てくるわけですね
383：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 19:55:29 ID:x5NVt1Bo0: 賛否両論あるけど、個人的に
ZEROでマシンガンや戦闘機を登場させてよかったと思う
舞台が90年代だったのだから、それをうまいこと生かしてるし、
SNとの差別化を上手に図れたと思う

もちろん型月世界とやや相容れてない面はあるし、
なんで教会が銃器類持ってんのかって疑問は払拭できてないがｗｗ
384：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 21:01:45 ID:ks8g74sY0: >>383
元々代行者は銃器メインだけど
キャラマテでミスター・ダウンが銃器類をモンスタートラックで移送する場面あるし
ただ、派手な爆薬類をドカドカ使うのはシエルくらい
385：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 21:29:45 ID:IWAxPAcQ0: >>380
もう別の人が該当シーン引用してくれてるけど
原作＝SNのことです
386：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 23:35:15 ID:giQeum9Q0: >>383
ミリオタ曰く90年代を意識しているような銃火器じゃないって言われてなかった？
感想板情報だから詳しいことはわからないんだけど
>>384
そうだったのか
型月あまり詳しくないからそこまでしらなかった
387：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 23:47:38 ID:ks8g74sY0: 魔術師は銃を使わない、だの近代兵器対策がおろそかだのの話は
虚淵こいつシオンや教会の設定忘れてんじゃないだろうかとは思うが
388：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 00:00:30 ID:yXb/nM8c0: そら聖堂協会と魔術教会じゃ勝手が違うだろ
389：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 00:02:55 ID:43myGa860: 聖堂教会と魔術協会ってついこないだまで争ってなかった？
一応協定されて公には争っていないけど合えば殺し合うこともざら
近代兵器対策してないなら魔術協会の大敗でしょ
390：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 00:03:54 ID:yXb/nM8c0: まちがえた聖堂教会と魔術協会だ
魔術教会側で近代兵器使用してるケースってあったっけ
391：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 00:26:25 ID:.4QFMNTo0: まあ本来研究第一の魔術師が直接戦う時点で馬鹿って感じだし
ロンドン塔の魔術協会関連なら現場や雇われのフリーランスぐらいしか無いんじゃないの？
さすがに10年後は近代兵器対策進んでるとアイリ相談室でフォローあったけど
392：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 00:33:33 ID:CwGp8Ea20: zero以外で出てきた魔術師だと「え、銃弾？魔術抜きで回避じゃダメ？」くらいの身体能力が多かったね・・・
393：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 00:37:59 ID:43myGa860: そもそも対策と使用は全く別物だし
394：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 01:22:46 ID:.4QFMNTo0: >>392
まあこの世界の才能ある魔術師って吸血鬼になったり
人間のままでも百年単位で長生きして鍛え上げれば超人になれる世界ですし
zeroでは蟲爺ぐらいしか人間やめた魔術師がいないのが珍しいと思う
395：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 02:43:36 ID:ol2HejZI0: >>392
死徒まみれの島で余裕のアルバさん
銃弾発射後でも見切って避ける荒耶
撃たれても平気な燈子
言葉で全てを支配するゴドーワード

空の境界は魔術師オールスター級がそろってたよな
396：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 09:14:17 ID:VpcYz5agO: 玄霧と燈子さんは封印指定
荒耶は起源覚醒者で何百年か生きてるであろう怪層
アルバは次期院長

将来が約束されているとみるならアルバはケイネスと同等かそれ以上の実力者じゃないか？
397：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 15:32:40 ID:vSny/xT20: 空の境界、月姫、Fateって型月世界では
同じ世界に存在してたっけ？
前者二つとFateじゃ若干世界観が違う気がしないでもないけど
398：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 16:53:57 ID:HeUYM5sc0: ほぼ同じ世界観を下敷きにしたパラレルじゃなかったっけ
399：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 17:08:19 ID:yWIww/aw0: 月姫とＦａｔｅは同一の世界観とされている
空の境界と月姫は並行世界扱い
400：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 17:30:45 ID:43myGa860: そこらへんは別スレでお話ください
401：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 22:07:40 ID:vSny/xT20: まあFateでドラゴンボール的な内容はあんまり望まないけどな
シリーズ全体的にFateはもっと戦略や戦術を重視した内容に
してほしいな
最近のApocryphaも今のところ知名度があるキャラをただかき集めただけで、
あまり戦略や戦術が練られてないし
402：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/16(日) 22:40:18 ID:vVIGtZzU0: Fateと月姫は同じ世界の隣町だよ
403：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/17(月) 10:40:52 ID:DpOLWfMkO: 隣町じゃなかっただろ
関東と関西くらい離れてたはずだ
404：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/17(月) 12:26:09 ID:IFMZPSHk0: >>400でも言われてるけどスレチ
405：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/17(月) 12:30:05 ID:YJ9O5I1E0: >>401
冬木の聖杯戦争自体が出来レースだから難しいと思うよ
Zeroだって順当に行くなら時臣完勝ENDだろうし
それ以外を求めるならキリツグ暗殺者ENDかケイネス覚醒H＆A戦法辺りか
406：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/17(月) 13:19:02 ID:IFMZPSHk0: ＞冬木の聖杯戦争自体が出来レース
出来レースの部分に過程とか関係ないんだけど
とりあえず７人のサーヴァントは最終的に殺すってだけだから
戦術や戦略が書けないってわけじゃないだろ

紅茶さんとか色んな戦略見せていたし
407：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/17(月) 13:47:55 ID:YJ9O5I1E0: 戦術や戦略が書けないってわけじゃないだろうけど
基本的にそれを覆す想定外の例外の例外や
イレギュラー、慢心、油断のバーゲンセールじゃないですか
408：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/17(月) 16:25:19 ID:IFMZPSHk0: しっかり伏線張ってるじゃん
伏線もなしでやるならおかしいんだけど
409：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 02:10:49 ID:5pRxKF8M0: その点、ZEROは突出してるとは言わんけど、
戦術、戦略が同シリーズ他作品に比べて
練られていてよかったな

例えばハサンをうまいこと利用した後に早期に敗退させたり、
ケイネスを激高させて時限弾の餌食にさせたり、とか
しかも、全陣営が念入りに策を練っているわけではなくて、
キャスター陣営はピエロのような役回りを演じてたりしてたり、
バーサーカー陣営はその名にふさわしく狂ったような行動していたりしてて、
キャラクター構成バランスがよかったね
410：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 03:06:17 ID:ApQMh6CQ0: ＞例えばハサンをうまいこと利用した後に早期に敗退させたり、
！！！？？？？
え！？敗退を偽装させたにも関わらず開幕早々見つかっているのに？
411：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 07:38:37 ID:qsxE01h20: それはセイバー陣営だけで他にはばれてない
412：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 08:09:44 ID:w5PnHsYc0: 結局アサシン敗退を偽ったのと偽ってないのとで流れに違いがあったかはちょっと微妙だけどね
まああのときに指の一本相当失したことで不思議な踊りというキャラ立ちができたので結果おーらい
413：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 10:24:15 ID:ApQMh6CQ0: 十分マヌケ丸出しじゃん
414：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 18:12:22 ID:5pRxKF8M0: ハサンの偽装敗退は
偽装工作としてはやや失敗してるところはあるけど、
全陣営にすぐ知られたわけじゃないし、
あれがあったからこそ他陣営が
本格的に動きだしたわけだから、
聖杯戦争の開始の合図および
他陣営への陽動戦術としては上出来だったんじゃない？

時臣陣営は圧倒的に有利な状況ではあったけど、
確実に勝利するには他の陣営の戦力を見極める必要があったしね
415：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 18:44:40 ID:ApQMh6CQ0: セイバー、ギルはＳＮから宝具が確定しているが高火力の代表格
しかも前者は足を引っ張り合い、後者は裏切りにあって殺される始末

ライダー組は軍勢or軍略スキルを持っているにも関わらず宝具の使い方は全員特攻のみ

高火力じゃないと倒せないただの的のキャスター

ランサー組はマスターの愚策によりストーカーされ、サーヴァントは騎士道厨

バーサーカー陣営に策なんかなく

で、アサシン組の陽動なんか全く役にたってもいず
放置していても聖杯戦争は始まっていただろうし

ＴＶ映えする迫力のある宝具や演出は多かったけど
戦術戦略なんかなかっただろ
416：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 22:59:01 ID:qMy0bkyw0: snに繋げなきゃ行けないから
その辺りはどこまでを戦術戦略か判断するかだね
外道マーボーの為には反則スレスレ級の80人ハサンを適材適所の配置は出来ないし
417：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 23:14:23 ID:5pRxKF8M0: 確かにデスノートみたいな高度な戦術戦をやっていた
わけじゃないけど、受け手側が十分満足する出来ではあっただろう

アサシンが偽装敗退しなくても戦争は始まっていただるうけど、
御三家の一員である時臣としては、開始時点を自分たちで
決めたかったんじゃないかな
キャスター、バーサーカー組はともかく、
ライダー組は無軌道にみえてマスターの安否を気遣いつつ、
結局ギルには負けたものの、他のサーヴァントとの戦闘は無難に
こなしていたし、
イスカンダルのヘタイロイは特に小細工しなくても突っ込むだけで
大半のサーヴァントには勝てただろうから、あれでいいんじゃね？
イスカンダルがヘタイロイで軍略を用いようと考えるのは
同じような宝具持ちの相手ぐらいだろ
切嗣は事前にできるだけ情報集めつつ、戦争開始後もそれらを
怠らず、全陣営中最も作戦を練って行動してたんじゃない？
アルトリアとは仲が悪かったけど、最後まで一応言うことは聞いてたんじゃね？
ケイネスは最期は悲惨な結末だったけど、切嗣に戦術負けしたこと以外は
切嗣ほどじゃないにしても戦略建てて行動していた方じゃない？
ただ、ディルムッドが役ただずだっただけでｗｗ
418：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 23:20:54 ID:ApQMh6CQ0: >>416
その話すると矛盾どうちゃらでループするだけでしょ
つなげられてないんだし
>>417
それは別に戦略戦術が練られてたとは言わないんだけど
迫力があってカッコよかったけど
419：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 03:15:18 ID:YxDzH5O60: >>418
ではどのような部分を改善すれば
戦略戦術が練られてた物語になってたと考える？
あるいは、どういった要素がZEROにあったら
良かったと考える？
420：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 12:21:22 ID:72Sa5UpY0: あれだけネタにされてる中で戦略も戦術もなかった気がするけど

３流魔術師２名、魔術師ですらないの１名、馬鹿な魔術師２名、ある意味傀儡１名なら仕方ないんだけど
肝心の天才軍略家は宝具の性能頼りのゴリ押ししかしなかったし
機械のような暗殺者は私情バリバリで開幕泣き言しちゃう状態だしな
421：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 13:45:30 ID:YxDzH5O60: 文句言うだけだったら誰でもできるよ
俺だってZEROが穴がない完成度の高い作品だとは思わないけど、
メディアミックスしている娯楽作品としては出来栄えは上出来だったのでは？

デスノートみたいな高度な頭脳戦や架空戦記物の本格的な戦略、
戦術のようなものを期待していたのなら
肩すかしを食らうかもしれんけど
ひょっとしてSNの設定をあまり顧みらなかったことが
そんなにも気に食わなかったの？
422：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 13:57:11 ID:72Sa5UpY0: ってか戦略や戦術だけが娯楽じゃないんだが
そんなつまらないなんて話をするつもりはないんだけどね

ないものをあると言うつもりはないし
むしろ別の魅力があるって話をしたいの

例えばいきなり真名を明かすってのは軍略的には馬鹿丸出しだけど
カッコいいよなとか器がでかいよな的な話
423：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 16:55:26 ID:YxDzH5O60: 別の魅力というと、例えば、
全員ではないけど、サーヴァントたちの
話し方が古風で古めかしい言葉を多用してて
演説口調が多かったのは昔の英霊を体現してて
よい表現方法だったね
SNのサーヴァントは現代的な話し方が多かったけど
424：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 17:29:06 ID:72Sa5UpY0: 小次郎とか紅茶とか演説口調してるけどなｗ
ってかZEROとかSNとかよくわかってないなら比べたりする必要ないと思うが

戦術戦略の件だってZEROの何見てきたの？って感じだったし
急に矛盾だの面白さがって話が変わっているし
425：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 20:27:49 ID:4SrghrcE0: >>419
ウェイバーが四次生き残りって確定させてなければよかったんじゃないかな？
あれでキリツグの戦略がケイネスに集中しちゃったし
あとキャスター組もちゃんと聖杯戦争に参加させればよかった
426：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 20:50:02 ID:YxDzH5O60: >>425
個人的にウェイバーが四次の生き残りであったのは
SNが（子供達の）成長物語だったことを考えると、
ZEROはSNの続編（前日談だが）で同じ流れにあるといえるから、
ZEROがウェイバーにとっての成長物語だったといえるし、
妥当だと思うけど、もう少し他の陣営から狙われて
負傷していても良かった気はするね
マッケンジー家にいたから大丈夫だったっても
やや変ではあるし
切嗣がケイネス陣営に執着してたのも
いくらあの陣営が攻略しやすい相手だったとはいえ、
若干違和感あるね
確かにキャスター組がまともな組であったら、
完全にバトルロワイアルになって、
互いの戦略戦術がぶつかりあう話になってただろうけど、
虚淵はあえてそういうシナリオをせず、
SNのプロットを踏襲するようにわざと話を作ったんだろね
だから、中ボス役としてああいうキャスターを設定したんでじゃないかな
ラスボスもSN同様ギルだし
427：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 21:06:00 ID:PXi3n8RI0: キャスターはドラゴンライダー枠の代役で
カリバーぶっぱでやられる場面以外は虚仕様だとか聞いた
428：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 21:11:30 ID:zpq3jYMU0: ケイネス陣営は虚淵自身の言葉通り、話の調整役（色々やられ役）として
都合が良い存在って扱いを読んでいても感じる
キャスター組ウェイバー組あたりは、作者いきいきと書いてるなって感じだけど
429：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 21:54:24 ID:WCmFhHBs0: >>428
確かにフリーダムなキャスター陣営、清涼剤(？)のライダー陣営はそう思った
陣営では無いけどいきいきと言うなら近代兵器もそんな感じがｗ

他作品に円卓が出てるんで余計そう思うようになってしまったんだが
近代兵器が強いのは解るんだが反面「ランスロット自身の」強さの描写が微妙になってしまってたのが気になったかな
序盤のGOBはかなりの手加減版で順繰りに撃ってくれてたしアロンダイト使っての戦闘は…
430：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 22:11:12 ID:V.TJMBooO: >>429
でもGOB射出宝具の掴み取りはかっこよかったわ

原作見ても「マジかよ…」ってな具合だったのに
映像ついたらとんでもない事になってて興奮したわ
431：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 22:57:18 ID:PMb3IFkUO: まあ狂化+技量そのまま+アロン強化+竜特効+相手戦意喪失で魔力切れまでの結構な間一方的にボコってたからなぁ
もう少しフォローはあっても良かったかも
432：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/20(木) 01:46:04 ID:60sCfJZE0: >>425
それこそ遠坂、間桐にやればいいのにって思った
殺しきれなくても負傷させて弱体化されるだけで感じ方も変わるんだし
ただキャスター組とか大好きだったけど、素人マスターを多くさせすぎた感じはあったな
言峰の自分以外は化け物揃いだったって台詞は一体･･････
>>426
だから何かアホの子に見えちゃうんだよなｗ一度似たような流れ経験したのにって
二番煎じとかはやらなくていいのにって思った
433：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/20(木) 03:41:27 ID:nAz8Mb.I0: まあ優秀な魔術師マスター達が揃ったけど
4回目も見事に失敗しました騙されましたってのもどうかと思うし
泥聖杯なんで妄執や変人奇人のマスター達が揃いましたになっちゃうのかね
434：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/20(木) 11:02:57 ID:ziHKAUd60: まあ素人組も
思考が化け物、幸運が化け物、見た目が化け物とそれぞれ化け物要素は無くはないけどさｗ

ランサー陣営が切嗣の外道行動を一手に引き受けていたのは確かに気になったな
物語上の役割を考えると対象に出来るのが彼らしか居なかったんだろうけど
435：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/20(木) 14:18:03 ID:60sCfJZE0: >>>433
１、２回目はルールさえまともに決まってないし
半世紀ごとのその上あまり注目されてない儀式だからそれはない
436：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/20(木) 16:21:55 ID:ZMh4ZWG20: 物語の都合上ケイネス組が犠牲になってる感はあるな
ランサー、ケイネス自身はなかなかの実力者だったのだから、
もうちょっと活躍させてもよかったな
三騎士の一人なのに、SN同様あんまり活躍できてないしね
SNの設定による制約がもう少し緩かったら、
ランサー組、4次ハサンはもっと出番があったのかなあ
437：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/20(木) 16:31:14 ID:Gx/b.kBIO: >>436
仕方ないっちゃ仕方ないけどその二人は敗北に向かって一直線という感じだったからなぁ
あとランスロットももう少しマシな敗北だったかも
438：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/20(木) 16:53:41 ID:ziHKAUd60: プロットの都合で割食ったってのは時臣については言及してたけどランサー陣営とかも相当な物なんだよなｗ
まあフォローの違いはSNから居たきのこ原案キャラと虚淵オリジナルキャラの違いって所にも結びつくんだろうけど
439：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/20(木) 17:32:14 ID:q.OxVUyw0: まぁなまじ全視点やってるから欲ばっちゃうけど
誰が主人公で何処へ行き着くんだって考えたらねぇ
バックストーリーも出番も貰えて贅沢ってなもんではある（ハサン以外）
440：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/20(木) 19:05:46 ID:6W.u3dSk0: バーサーカーはいらなかったなぁ
バーサーカーは全部自滅設定があるから、倒すことはできないって制約があるし
それに、五次がスタンダードのクラスって言っていて、聖杯戦争ごとにクラスの一つは変わるっても言われていたから、
五次と同じクラス構成にする必要もなかったし
441：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/20(木) 19:08:14 ID:ZMh4ZWG20: SNも士郎以外の陣営も一応描いてたけど、
SNは士郎の成長物語である以上、
士郎中心に物語を描く必要があったからね
それに5次は凛イリヤ慎二が中心に争ってて
バトルロワイアル感が薄かったしな
442：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/20(木) 23:23:15 ID:.HJIKmw6O: まあそこんとこはエロゲですしお寿司
443：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/20(木) 23:26:26 ID:60sCfJZE0: でも結局は大海魔戦で５次よりもバトルロアイヤル感薄まっちゃったからな
444：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/21(金) 16:37:02 ID:dSAhhmks0: でもサーヴァントが一堂に集まったり、談笑したりしてたのはよかったな
サーヴァントからしたら、マスターの命令にしぶしぶ従ってるだけだし、
敗退する可能性が誰しもあるわけだし、聖杯戦争の全貌かて教えてもらってるわけ
じゃないから、まじめにやるだけバカをみるしね
そうなると、せっかく現代に現界して時空を超えた英雄たちと会えるんだから、
ざっくばらんに話をしたくてもおかしくないしね
英雄って大抵好奇心旺盛だしね
まあ、SNはかわりにhollowで弾けてたけどｗｗ
445：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/21(金) 19:32:06 ID:zbdHd6i.0: 五次は主人公が中心だから、バトルロイヤルにならなかった
四次は群像劇だからバトルロイヤルになっただけだろう
446：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/21(金) 19:41:33 ID:a8dclzyo0: マスターの命令が見当はずれだったりするならそうだろうけど、
それに聖杯戦争の全貌自体は裏があるということ自体認知していないし
第一、聖杯がほしくて召喚に応じたのに、負ける可能性があるからあきらめるってのは変だろう
447：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 02:29:47 ID:3GgiCAig0: 話合いとか協力とかしてて別にバトルロアイヤルではなかったろ
最初みたいな混戦はそれ以降まったくなかったわけだし
対してＳＮと変わらん
448：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 02:39:00 ID:3GgiCAig0: 一応は海魔戦でもあったか
流れに水を差す感じでＫＹだったから思わなかったけど
449：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 07:58:03 ID:ehApkvZo0: 最終的には殺し合うけど互いの利益のために一時的に共闘、ってのはバトルロワイヤルと別に矛盾しなくね

その協力の間に切嗣が独自に龍之介殺したり、無防備だったソラウを切嗣が舞夜に誘拐させたり、
雁夜とバーサーカーが協調性皆無に場をかき乱したりもしてたし
450：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 11:29:00 ID:3GgiCAig0: いや対してＳＮと変わらないってだけの話だから
むしろＳＮよりも仲がいい
宝具まで破壊してくれるし
451：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 11:48:52 ID:ClcZUvmUO: マスター同士が馴れ合うのがSN
鯖同士が馴れ合うのがzero
452：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 18:23:37 ID:QQzpno9.0: SNでマスター同士が馴れ合ってたのはわかるけど、
ZEROでサーヴァント同士はそれほど馴れ合ってなくね？
一時的な談笑がちょくちょくあっただけで
昔の戦争ドラマなんかで、決戦の前に敵同士が会談したり談笑したり
するシーンが結構あったりするから、それを踏まえたうえでそういう
描写を入れたんだと思う
453：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 20:06:44 ID:nLGMMmyw0: 鯖同士は戦争中殺伐としちゃうよう作られてるので
お仕事以外じゃ仲良しさはあり得ないんだけどね
そういう後付け抜きにしてもzeroの仲良し感は否めない
454：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 20:26:20 ID:3GgiCAig0: >>452
そういうのを馴れ合ってるって言うんでしょ
笑顔で宝具破壊してくれるとか部下にするとか仲良し感は高いでしょ

しかしマスター同士馴れ合ってるといってもヒロインに殺される率が圧倒的に高い士郎ｪ・・・・・・
455：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 21:39:54 ID:M4vTDsM.0: 相手を強敵と認めてるだけで馴れ合ってはいない
456：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 21:57:22 ID:OJIhJWWU0: バトルロイヤルで決闘の流儀めいたもの持ち込む時点で(ry
プロレス的に大好物
457：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 22:05:05 ID:M4vTDsM.0: 誇り高い英雄達だからな
勝てば良いと考えてる連中は聖杯が汚染されてから出てきたような奴ら
458：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 22:13:06 ID:OJIhJWWU0: 途中で切れてた〉プロレス的に大好物だから馴れ合いそれ自体は構わんけど
>>457
汚染は三次からだよ
459：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 22:18:46 ID:ehApkvZo0: ボウ破壊はアレしないと最悪聖杯戦争自体
教会や協会の介入で終了しかねない状態だったからなぁ
460：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 22:20:27 ID:M4vTDsM.0: >>458
知ってる、だから四次からジルとかが出てきた
ジルとかキャスターとかライダーとかが勝てばいい派
こいつらは本来の聖杯なら呼び出せない連中
闘争にこだわりを持つ派はディル、セイバー、ランサー、イスカとか
アーチャーは汚染前なら呼び出せたか微妙なライン
ハサンは英雄じゃないんで除外
461：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/22(土) 22:35:45 ID:5b2M6VlE0: ボウ破壊しないでなんとかなる方法ってなかったのかなと考えると
ギルが海魔やっつけてくれるくらいしか思いつかんので
やっぱりボウ破壊するしかなかったんだなと思う
462：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/23(日) 01:04:52 ID:GfBoFmhc0: まあ大体展開の仕方が悪い
あんな書き方したんじゃ仲良しにしか見えなくても仕方ない
463：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/23(日) 02:49:56 ID:pTV7VxWI0: そりゃ相手を倒すことしか考えん奴は
歴史に名を残す英雄にはなれんわな
464：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/23(日) 03:10:08 ID:GfBoFmhc0: >>463
いや周りに理解されなかったとかいう英霊ばっかだぞ
アーサー王も「相手を倒す」としか考えてないって周りから思われてたし
エミヤも「ただの一度も理解されない」なんだから
465：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/23(日) 08:59:56 ID:pTV7VxWI0: 少なくともZEROで登場した英霊は相手を倒すことしか考えん奴
ばかりだったがね
ジルドレイも勝つことは二の次だったし、
アルトリアもZEROでは自分の礼儀に反してまで勝とうとは
ほとんど望んでなかｔったし
（全くでなかったのは彼女も一応、王という政治家だったからかな）
466：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/23(日) 09:53:06 ID:pTV7VxWI0: ↑訂正
相手を倒すことしか考えん奴ばかりだったがね
→相手を倒すことしか考えん奴はいなかったがね
467：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/23(日) 13:28:30 ID:GfBoFmhc0: 皆の勝つこと自体が二の次状態だからな
468：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/23(日) 23:28:13 ID:GfBoFmhc0: でも聖杯欲しくて召喚に応じておいて
いざ戦闘は二の次ですってのはマスター側からすれば酷いはずれくじだなｗｗ
469：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/24(月) 01:31:25 ID:eKQREMFc0: そういえばウェイバー君とランスロットは
きのこ当初の案ではZEROにいたっけ？
そうでなかったら、誰が彼らの代わりに出てたんかねえ

ウェイバー君の代役はウェイバー君と似たようなタイプだったような
気はするけど、ランスロットの代わりって誰だろう？
あんまり思いつかないな
470：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/24(月) 01:35:25 ID:8brOU09w0: 変わりが出てるって完全に別人だろうに
他の作品に登場してるわけでもないからわかるわけねえだろ
471：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/24(月) 01:52:33 ID:7ft5wPCY0: 聖杯｢どうでもいいからさっさと死んで戻ってこいお前ら仕事が終わらんだろ｣
472：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/24(月) 01:56:42 ID:8brOU09w0: 召喚されてる英霊は本体じゃなくて分身のようなものだから関係ない
473：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/24(月) 07:20:22 ID:O6hsSHvk0: その分身の存在意義は孔空けるため以外本来何もないんだけどな
安部さんの言うとおりやりすぎだった
まぁ皆バサカか無気力仕様だと面白くないからしょうがにいんだけど（y
474：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 01:01:07 ID:ywNYjdAAO: 初期案で決まっているのは
切嗣、言峰、時臣の三人。鯖はセイバー、イスカンダル、ギルガメッシュ、ドラゴンライダーの四鯖
475：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 09:34:32 ID:WhpZIMzA0: >>468
正純の英霊様に高潔な聖杯戦争って建前で舞台揃えちゃっているんだもの
そこら辺はもう御三家が設定自体を間違えたとしか言い様がないわな
本来は偽聖杯をエサに令呪で英霊を即殺システムだったのに泥沼マジバトルしようぜなんて
476：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 11:57:42 ID:xLCju3HM0: 一次は令呪すらなかったというが、実際どういう揉め具合だったのかねぇ
477：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 12:25:32 ID:6po3Tq/U0: >>475
関係ないぞ
何を勘違いしてるのか知らないけど英霊ってのは人を殺してなった存在だと紅茶さん言ってるし
そもそも高潔なだけのやつなんていない
478：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 16:40:02 ID:nRFlr6M20: あの聖杯術者次第でアンリマユや違う側面を選んで呼べるしな
神や仙人、聖杯と関わり薄い中東などへの限界こそあるが英雄という格付けであれば性格なんて特に言及されてない
479：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 19:09:43 ID:xzqsco5w0: きのこが書いてたら
セイバー:アルトリア
ランサー:スカサハ
アーチャー:ギルガメッシュ
ライダー:ゲオルギウス
アサシン:ハサン
バーサーカー:ランスロット
エクストラ:イスカンダル（長身美女ｗｗ）

みたいな感じになってたのかなあ
これはこれで面白そうだけど
480：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 19:41:07 ID:yXWMqm/E0: >>476
一人だけ強い鯖をよびだし、それ以外がハサンみたいな弱い鯖をよんで、
さっさと聖杯を完成させようとしたけど、
誰がその強い鯖のマスターになるのかってのでもめたんじゃないかな？
481：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 19:43:05 ID:WhpZIMzA0: >>477
スマン言い方が悪かった　反英霊じゃない真っ当な英霊様達に
聖杯もしくは聖杯に準じるモノをかけた
英霊同士の闘いだって騙している時点でグダるに決まっているって意味
本来は反英霊はハサンしか召喚されない仕組みだったんだし
482：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 19:45:58 ID:6po3Tq/U0: まっとうな英霊はギルのように性格ぶっとんでるし
逆に反英霊はジルのように秘匿ルール無視するんだからグダるわけないだろ
それに聖杯欲しくて召喚したのになんでグダるんだよ
483：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 19:52:16 ID:ywNYjdAAO: >>479
バーサーカーは本来のような弱い英霊だったんじゃない？
慎二の性格とウェイバーの能力を足したような魔術師
自分が優勝して見返してやる！みたいなマスターが切嗣の餌食にみたいな

ライダー＝ゲオルギウスは割とありそう
マイナー英霊と言われて、一部の人は異議ありというが
日本という国から見れば、ゲオルギウス？誰それってなる人のが多いだろうし
聖ジョージなら名前だけ知ってる人はいると思う
484：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 19:58:00 ID:6po3Tq/U0: スカサハが出てたらゲイボルグに気づいてるからないだろ
ランサーで召喚されたら間違いなく持ってるだろうし
485：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 20:04:07 ID:WhpZIMzA0: >>482
英霊としての誇りが～で騎士道精神を発揮したり王としてとか
魔術師のマスターとしてみたら聖杯優先してくださいって状況じゃないですか
486：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 20:26:27 ID:6po3Tq/U0: だから「聖杯取る気ないのかよｗｗｗｗ」って言われてるんだろ
大体それは虚淵の書き方の問題であって、別に正規の英霊だからじゃないだろ
487：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 20:40:20 ID:UOlWCakg0: まぁアルトリアは諦めない限りは聖杯取るチャンス何度でもあるから
一回のチャンスのために誇りに反してまで取る意味あんまないってのは分からないでもない

SNでも真名を名乗られたら騎士道から名乗り返そうとしたり
魔力が絶対的に足りない状況でも、人食って補給するのは拒否したりだし
488：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 20:45:38 ID:6po3Tq/U0: そりゃ英霊なんだから誇りはあるだろうけど
>>485の言ってることは聖杯取ること自体が二の次な状態のことに文句言ってるんだろ
ただそれって虚淵の書き方の話だし、それに文句があるならアンチスレに行けばいいんじゃない？
489：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 21:32:06 ID:WhpZIMzA0: >>488
虚淵の書き方に文句って訳じゃないよ
聖杯って建前で英霊達を呼んだら
そりゃ誇りや吟醸を重要視する確率が高くなる仕組みだよねって話
御三家が内輪揉めで１回目失敗してそのルールでマジバトル採用した時点で
490：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 22:01:10 ID:xzqsco5w0: >>483
4次の時代だったら、それ以前までに比べて
聖遺物の取得は容易になってるから、弱いマイナーな英霊が呼ばれることは
まずないんじゃないかな？
それに4次はアルトリアが聖杯に対する願いを変えたらしいから、
バーサーカーがランスロットだったのは、
SNのときからすでに想定してた気はする
マスターが雁夜のような出来損ないだったかどうかはわからんけどｗｗ
491：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 22:09:02 ID:6po3Tq/U0: >>489
誇りや吟醸を重視しすぎてるのなんてセイバーかディルくらいだろ
>>490
いや決まってなかっただろ
492：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 22:35:38 ID:nRFlr6M20: 征服王が「セイバーのライバル」「セイバーに影響を与えた存在」として
我様との絡み薄めでセイバーとの一対一の絡み方強くなって対峙させてたんじゃないかな多分
493：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/25(火) 22:36:33 ID:17GfAzi6O: ランサー、バーサーカー、キャスターは決まってなかったんじゃないかね
但しランスロットは単体でどうこうではなくセイバーの過去に絡むキャラなんで
出すにあたりきのこに確認はとったのだろうけど
494：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/26(水) 21:58:01 ID:9Lv0.VYk0: ランスロット登場はきのこに確認というより、
早い段階からきのこの想定だったんだと思う
だってインタビューで4次のライダー、キャスターについては
よく言及されてるけど、バーサーカーはそんなに言及してないし

ただ、突如イスカンダルがライダーに変更になって、
想定してなかったキャスターを考える必要が出たから、
あのキャスター組だけ虚淵の趣向に則って作られたんだと思う
495：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/26(水) 23:07:01 ID:wt.SSRb.0: キャスター組がいの一番に語られるだけで、
バサカ組も「虚淵玄の出島」だとか十分虚淵の趣向だといわれてるよ
496：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/26(水) 23:07:55 ID:f5oxo7BQ0: バーサーカーに言及していないのは、バーサーカーをハブってエクストラクラスのイスカンダルを入れる気だったのでは
第三回を再現したHollowでもバーサーカーはおそらくいなかったので役目を失ったお化けになってしまったし
497：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/26(水) 23:22:57 ID:KMdgqrQ2O: バーサーカーは特性上話も作りにくいだろうしなぁ

ただ確かにランスロットはセイバーの過去設定に密接に絡むキャラなので
能力設定とかはともかくとして出しても良い？とかは流石に確認してそうだが
498：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/26(水) 23:49:40 ID:9Lv0.VYk0: きのこの4次でのリストラ要員はキャスターだったんじゃね？
候補者がほかのクラスと違って少ないし、
第一キャラ付けがマスターが被ってくるから難しいし

逆にパーサーカーみたいなピエロキャラは書き手にとっては
話を回しやすく使いやすいから、出せるものなら出すと思う
499：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/27(木) 05:20:44 ID:t8ZxwEPA0: きのこの想定とか妄想にもほどがある
500：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/27(木) 06:04:35 ID:4aJZxOOM0: 歴代のバーサーカーは全て自滅設定的に、
第三回がアヴェンジャーに代わってる分第四回はバーサーカーいないと
令呪無くてグダグダの一次や全滅エンドの二次の最初の二回だけでバーサーカー判断したことになっちゃうから
元々の第四回のエクストラクラスはバーサーカー以外のクラスと代わってたんじゃないかなぁ
501：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/27(木) 19:05:51 ID:unR2yOpU0: アサシンが消えていたんじゃないかなぁ
どのマスターだって、ハサンを召喚するぐらいなら、
エクストラクラスでいいから、自力で得た触媒を使って鯖を召喚したいんじゃないだろうか
502：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/27(木) 19:10:42 ID:4GJyqo4Y0: ハサンって皆勤設定じゃなかったっけ？
503：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/28(金) 07:44:16 ID:uH9sXMU.0: ホロウ信じると第３次は小人のようなハサンだっけ
４次、５次ハサンってマスターがまともな奴なら
普通に脅威なアサシン能力ある優良鯖なのにヒドイ扱いだ
504：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/28(金) 07:49:24 ID:cn9pW9wU0: ５次ハサンとかランサーセイバー倒して優秀だろ
505：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/28(金) 08:30:16 ID:zZGvFk4I0: 倒した大部分は影のおかげなような
506：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/28(金) 08:39:38 ID:cn9pW9wU0: いやアサシンなんだから当然だろ
真っ向勝負で勝つだけが戦いじゃない
507：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/28(金) 12:00:00 ID:Ikb7fDtI0: そうすると四次でオミットされてた可能性が一番高そうなのはキャスターなのかね？
魔力切れ敗北縛りも無いしハサン縛りも無いし、参戦させるにもオミットするにも一番自由と言うか
508：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/28(金) 18:48:08 ID:/uIcCpYY0: キャスターは当初の想定では4次にはいなかったと思う
大海魔も本来はイスカンダルが化け物か乗り物か何かを召喚して
大暴れする予定だったと思う
きっと、ランスロットの空中戦も本当はゲオルギウスのドラゴンで
やりたかったんだろうな
509：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/28(金) 19:45:47 ID:cn9pW9wU0: 竜のライダーの変わりに大海魔って公式で発言されてるのに
適当なこと言えるんだろう
510：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/29(土) 17:13:45 ID:iylSSILg0: ところでランスロットとギルの空中戦で、
ランスロットのミサイルがゲートオブバビロンで
撃ち落とされてたけど、なんで全部撃ち落とせたん？
ミサイルってものすごいスピードやん
バビロンの射出した武器ってギルがある程度コントロールできんの？
511：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/29(土) 17:28:05 ID:NSfYDbHw0: >>510
余裕でできる
fateルートセイバー戦では弧を描いてセイバーの後ろから攻撃した剣とかもある
512：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/29(土) 18:30:00 ID:fCxSwQzg0: 鯖はマッハ程度なら余裕で対応しているしねぇ
513：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/30(日) 18:04:36 ID:5ZRzbvIQ0: ランスロットの鎧ってフルプレートだけど、
あれって現実の世界だと、ジルドレイあたりが生きてた時代の
中世後期のものな気がするけど、
型月世界ではアーサー王の時代にはあれはあったの？
514：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/30(日) 19:15:21 ID:wLGkQSo60: メデューサがボディコンだったりランサーが全身タイツだったりする世界で今更何を
515：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/30(日) 19:19:24 ID:PUExn.kE0: ギルだってフルプレートじゃないか
なら、魔術的な鎧ならああいう形のがあってもおかしくないと思う
516：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/30(日) 19:28:22 ID:7FXLhFoc0: はい

> Q. サーヴァントの衣装は生前着用していたものなのですか？

> A. 戦闘時の衣装に関してはそのようです。
> 私服は各自が現代で入手したものかと。
517：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/30(日) 22:55:50 ID:5ZRzbvIQ0: フルプレート（メイル）って中世後期の北イタリアと南ドイツの特殊技能
をもつ職人が作れた代物だったそうだから、
アーサー王の時代にはそういう職人がいたのかな？
まあ、西ローマ帝国末期頃だからいないこともなかっただろうけど
518：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/01(月) 01:33:22 ID:qx2gn7A60: 考察スレでやれよ
519：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/01(月) 02:00:30 ID:CjjcRe4s0: いち作者いち出版どころで収まる話じゃないので文学自体を扱った板へ行く方が
520：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/01(月) 18:24:34 ID:VkDiyK1I0: ニコニコの一挙放送見たけどやっぱufoの描写は完璧ではないが映画的なケレン味があっていいね
特に切嗣はアニメで大幅に人気上がったようにかなり力入ってるのがわかるわ
あとイリヤの演技うまくなったね、最終話で夢のこと語る台詞は結構感動した
521：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/01(月) 20:33:37 ID:QHi5FaGU0: アニメのZEROは全体的にSNより出来が良かったからね
ただハードルあげちゃった分、型月作品の次回作を作りにくくなった面はあるね
522：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/01(月) 21:28:57 ID:qx2gn7A60: きのこ作品のアニメ版の原作レイプっぷりは異常
それに対して虚淵作品のアニメ化の愛されっぷりは高い
523：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/01(月) 23:29:12 ID:4JAmO.k.0: きのこ作品はゲーム選択式だったり
設定が固まっていない事が多いからなぁ
全√をやる尺と予算がなきゃ高確率で横道に逸れそうだ
524：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/02(火) 18:46:54 ID:qiU8E6UI0: でも、仮にufoがFateのセイバー編をリメイクしたとしても、
作画はいいだろうけど、アニメ作品としてのおもしろさは
deen版と大差なさそうな気はするなあ
SNってZEROに比べると映像受けする要素が少なしなあ
エミヤとヘラクレスの戦闘ぐらいかなあ

やっぱりdeen版が案外無難だったのかもな
でも、桜編のアニメは映像映えはよさそうだから、
見てみたい気はする
525：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/02(火) 21:48:30 ID:Sj/9wnu20: >>522
空の境界は？
まだ見たことないから気になってるんだが

ufoがやるならUBWかHFが見たいかな
すっとばしてHA（zeroネタもあるし）でも構わないが
zeroよりさらに一見様お断りになるか
526：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/03(水) 00:07:30 ID:IcR9UW0I0: >>524
いやUBWとかZEROより戦闘シーン多いし映像向けだと思うよ
それにDEEN版とか原作無視も多いのに一緒の面白さになるわけないだろ
見どころも改悪して力入れてなかったし
527：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/03(水) 01:44:16 ID:cqZ0WLuM0: 映像向けの戦闘は後半も後半しかないだろう…
それまでの暗さはzeroの比じゃない上に
絵的に詰まらんとこ省くとUBWの比じゃないくらい後半の戦闘の説得力が薄くなる危険物

巡回やめて桜の看病しようとか桜が平静を装って箸を何度もとりこぼす重苦しい食卓とか
丁寧に桜周りやると聖杯戦争というか英霊戦争楽しみになっちゃっただろう人達がついてきてくれるとは思えないし
TV向けとはお世辞にも言えん。世間の評価なぞ無視する気概で映像で見れるものなら鬱も含めて見たいけど
528：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/03(水) 01:58:26 ID:xeCT1tYI0: >>526
でもさあ、仮にUBWをufoが製作したとしても、
エミヤやヘラクレスの戦闘は躍動感があるから、
映像化したら見応えあるけど、
クーフーリンは活躍少ないし、メデューサもペガサスとかの演出を
見栄え良くするのってかなり難しいと思うし、
小次郎ははっきりいって地味だしね
マスター勢もZEROみたいな作画でやると、
サーヴァントらとの戦闘がすごく違和感を感じると思うよ
529：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/03(水) 02:21:25 ID:ilkkjp2A0: >>527
HFじゃくてUBWの話な

UBWはufoでも他でもDEENでリベンジでも構わないからやり直しして欲しいな。勿体ない
530：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/03(水) 04:23:49 ID:IcR9UW0I0: >>528
UBWでペガサス？？？
いやペガサスなんて登場してないんですが

それに単純な近接戦闘って一番見栄えよくできる部分だろ
ZEROだって一番ワクワクしたのは最初のランサー戦やバサカキャッチだし
迫力重視の大海魔や王の軍勢とかあっさり感でまくってたろZEROアニで
531：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/03(水) 04:57:06 ID:YJF.FJns0: 問題は音速超え？の鯖の戦闘シーンをどう表現するかだ
威力の割に周りの被害が少なかったりスローモーションだと萎える
Zeroの戦闘シーンでスゲーなと思ったのが人間であるケイネスの水銀で城攻めだった
532：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/03(水) 09:26:50 ID:IcR9UW0I0: 魔術師戦はすごくよかった
もっとケイネス先生の戦い見たかったわ
533：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/03(水) 10:16:35 ID:m/pZEcoE0: zeroアニメの戦闘シーンは2期冒頭の未遠川血戦までかなぁ
終盤は金ピカのエアは良かったけど会館での切嗣VS綺礼戦がちょっと残念だった
せめて口絵通り周囲燃やせば良かったのに
セイバーVSランスロット戦と被ったからか?

とはいえ使い回しなんて真似は覚えてる限りでなかったと思うし
全体的に見れば映像化として優秀なんでまた何かやって欲しい気はあるね
534：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/03(水) 18:58:30 ID:XrhgmlD20: ZEROアニメは人物の動きはともかくエフェクトとか大人しい感じだったかなぁ

原作からして武器打ち合うと魔力のぶつかりあいで閃光出たり、余波だけで周りぶっ壊れるんだしもうちょっと欲張っても良かった
ランス対GOBではそこら辺出来てたから出来ないわけじゃなくてやらなかったんだろうし
535：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/04(木) 04:39:50 ID:MFdgdaNM0: vitaのopでも出来ているしな
536：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/04(木) 18:50:46 ID:C7Ab4Iuc0: ZEROはサーヴァント同士も良かったけど、
やっぱりマスター同士の戦いが良かったから見応えあったな
SNではあまりなかったし

SNはいくら諸条件が重なったとはいえ、
マスターがサーヴァントとまともに戦う描写を入れてた
のはあまり良くなかったな
あれのせいで、サーヴァントの神秘性や英雄らしさ
（あるいは化け物らしさ）が薄れてしまってたしな
その反省なのか、ZEROではそういう描写はなかったな
537：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/04(木) 19:30:42 ID:eu.J4b360: まあ切嗣や言峰なんてアヴァロンや令呪ブースター込みとはいえ
アサシンやキャスター相手に接近戦なら勝てる域まで行っちゃってるし
４次マスター達も意外と化けモン枠に入っているんだよな
538：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/05(金) 02:45:20 ID:TtSpfFE.0: SNの戦闘はアクションゲームっぽいけど
ZEROの戦闘シーンはRPGっぽいイメージ
539：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/05(金) 19:27:14 ID:XSOvUiDs0: FateシリーズはZEROやSNも含めてサーヴァントのステータス設定を
あまりうまく生かしてないよな
相手のステータスを見て、こちらのステータスを変えようとか
（あるいは変えられる設定にしたり）、
戦わないほうがいいと判断したりとか、
相手はこういう戦略で来そうだからこちらはこうやろうとか
すればいいのに
（アルトリアvsディルムッド戦はそういう描写はあったけど）、
全体的に宝具に頼りがちな描写が多いのが
残念だよな
540：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/05(金) 20:34:45 ID:igA4joRk0: パラメータ見て判断材料にするんならSNでもZEROでもしてんじゃん
パラメータ変えるとかいまいち求めてるハードルがわからん
541：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/06(土) 06:35:23 ID:IMFHe5/20: なんでそのキャラクターのスペックを表すステータス表なのにパラメーターが変わるんだよｗｗ
しかもステータス変化するとか判断材料にすらならなくなるし
542：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/07(日) 11:49:20 ID:WdAZxAnYO: まあ宝具エフェクト頼りでステがあまり重要視されてないってのはわかる
おかげでアロンダイトが悲惨な事に

セイバー組が皆ビーム剣なあたりやっぱそういうタイプの方が描きやすいのかね
543：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/07(日) 18:10:43 ID:oeLXLeN60: アロンダイトの設定自体は悪くなかったけど、
設定を生かした戦闘がなかったのが残念なところだったなあ
対セイバー最終戦と対アーチャー2戦目の間にアロンダイトを
使った戦闘があったら良かったのにな

セイバーのビーム剣設定は戦闘描写が淡泊かつ単調になりがちだから、
書き手として本来は禁じ手ないしは最終手段なはずなのに
Fateライターは安易に多用するから、もう少し自嘲してほしいよな
基本的にFateはファンタジーだから、設定があること自体はいいんだけど
544：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/07(日) 18:40:37 ID:v50nD0Sg0: アロンダイトの効果ってTRPG系でやると凶悪なんだろうな
単純な1対１の近接戦闘に持ち込んだら
相手に真名解放なんて許さずブッ倒すという見た目地味だけど圧倒的という
545：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/07(日) 19:29:43 ID:fS2ms1V20: >>543
アロンダイトは魔力切れトリガー＋マスターがギリギリ
こう設定された時点であれ以上戦闘増やすのも無理なんだろうな

ビーム剣量産については強い剣＝魔法っぽい何かを出せると言うイメージがあるんじゃないかね
ただクラレントまでビーム出したもんだからアロンダイトは大分肩身が狭くなっている印象で少々不憫だ
アロンダイト（とそれを振るうランスロット）、どこかで挽回の機会があれば良いんだが…
546：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/07(日) 21:41:28 ID:Z6GANulI0: >>543
素の白兵能力でセイバーよりランスのほうが勝っていて、
更にスキルにより狂化がデメリットなく能力上昇
それに加えてアロンでのステアップがあるのに、
動揺しているセイバーをしとめきれないってなっているしなぁ
ギルと空中戦なんてせずに、普通に白兵戦闘でギルと互角に戦えばよかった
そうすれば、本編のセイバーとの対比で凄さが描写できたのに
547：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 00:51:41 ID:RgY5f9Fk0: アロンダイトが不遇なのはオーナーの存在もあるんだと思うんだよね
なんか大して有名な逸話でもないのにA++で
GOBキャッチなんてやってしまったせいでアロンダイトがより影が薄くなってる気が
銃器戦闘機無双やりたいだけならCDくらいでルルブレみたいに
宝具は支配下におけないくらいにしておけばと思わずにはいられない
548：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 01:09:52 ID:SPvcupn.O: まあアロンダイトも後付の剣ではあるんだけど知名度は高いしなぁ
それに型月ではランスロット自身の剣であり聖剣(魔剣)、としてるんだからもう少しそれに見合うよう活躍させられなかったのだろうか
549：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 03:27:45 ID:O3gXltOAO: >>543
その点で言えばプロトのエクスカリバーの設定はガチ切り札って感じでいいよな
破壊力攻撃範囲共に絶大な剣っていうならアレくらいとは言わんが枷が欲しいな
被害を考えずに使おうと思ったら使えちゃうんじゃちょっとね…
550：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 10:21:13 ID:o8Gu9jsA0: >>547
ローランとかダビデとかより上の逸話持ちがいるしな
>>549
最初は魔力供給ないから十分制限かかってたけどな
後半はエア出てきたし
551：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 11:05:28 ID:UnTDKEyQ0: >>547
同意。対談のコメント的に虚淵の目的は近代兵器なんで宝具支配は不要なんだよね
ただ、「あのギルに対抗できる！？」みたいな序盤の掴み的な役割もさせたかったのかね、と思う
実際アニメでは物凄い盛り上がりっぷりだったし評価も高かった、でも本当に戦闘面での舞台装置に偏ってしまった感じだな

正直あの描写ならアロンダイトは真名開放でステUPと言う設定でも問題無かったかもな
Zeroではイマイチだけど本当は強いんですとフォローできるから微妙と言う評価を決定付ける事も無かっただろうし
552：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 17:57:30 ID:jAa/1i/E0: まあステ1upだからA50から60の約1，2倍ステupするけど燃費激悪で白兵戦か
マシンガンやジェット機やら現代兵器の宝具化のどちらかで戦うかと言われたら
553：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 18:39:25 ID:SPvcupn.O: いっそバーサーカー時は騎士では無い狂った姿と言う事でオーナー+グローリーだけで良かったかも、宝具3つってのもちょっと多いし
で、セイバーの時だけアロンダイト使えるって事にすれば微妙微妙言われず考慮の余地はあった筈
まあZERO限りの出番だからできる限りのネタを出したかったのかも知れないが、それ言ったらディルムッドも剣オミットされてるしね
554：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 19:40:38 ID:vxjP0AJA0: >>551
武器防具透過する剣があるから、それ使われてたらすり抜けて倒されていじゃねって思ったけど
あれって、刃を掴んでいるんじゃなく、
刀身のほうが腕より長いのもあるだろうから、一度よけて柄を掴んでいるんだっけ？
555：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 20:26:07 ID:o8Gu9jsA0: そもそもグローリーもオーナーも逸話から考えておかしいレベル
グローリーとか変装じゃなくて変化のレベル
ステ隠せる程度でよかったしあれじゃ騎士じゃなくて怪盗
556：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 20:47:04 ID:MYrc3O.U0: 逸話から考えておかしいなんてfateじゃいつものことなような
557：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 20:48:22 ID:UnTDKEyQ0: >>554
アニメで映像化されたの見る限りはそんな感じっぽい
>>555
ランスロットの能力は物語(作者)都合の為に作られた感が強いのが残念
ただ盛り上げに大いに貢献した能力であるのも確かだしそう言う観点では正解だったのかも知れない、実際アニメ放映中は凄い盛り上がりだった
でもいつかアロンダイトに日の目を…
558：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 21:01:30 ID:jAa/1i/E0: >>556
まあ知らん人からしたらアーサー王が
女性でビームを放つ時点で相当なもんだろうしね
559：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 21:07:09 ID:DBxx4T3s0: バーサーカーだからこそ剣メインで戦うわけには
いかなかったんだろうね
そうしたら、セイバーと大差なくなるし差別化もしにくい
作中はオーナー中心の戦闘になってしまったけど、
あれでよかったと思う
マスターが雁夜だから、当然メインの相手は時臣/ギルに
なるわけだから、ギルに対抗しようと思うとアロンダイトじゃ
苦しいしね
アニメの描写でもオーナーメインだったからこそ
ヘラクレスより狂戦士そのものになりえたし実際見応えあったしね
ただアロンダイトを使った円卓最強の超剣技も拝見したかったねえ
ディルムッドあたりとガチで戦ってくれれば最高だったのになあ
Fateの格闘ゲームにディル同様ゲスト出演してくれんかねえ
560：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 21:07:37 ID:SPvcupn.O: >>556
オンリーワン要素が薄い逸話でありながら異様にランクが高く能力が盛られてるからだと思う
オーナーのランクがCかDくらいで、グローリーは隠蔽のみだったらまだ大丈夫だったかも
561：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 21:25:15 ID:CFMc4ZCc0: 隠蔽効果抜きにしても宝具からバーサーカーの真名が分からん気がする。
562：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 21:28:12 ID:UnTDKEyQ0: >>559
だね、ただそれなら何かしらアロンダイトに制限かけて完全バーサーカー仕様だった方が良かったかも
アロンの能力全開で戦ってた筈なのにあの結果しか残せなかったという事がフォローの余地も無く厳しいところ

オーナーのランクがやたら高いのは何でだろ、ギルの宝具の大半を掴めるようにする為？
563：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 07:20:06 ID:FGbZA9Sc0: 結局は舞台装置用って感がぬぐえないって結論みたいだな
対・ギル用の舞台装置

そもそも宝具はその英霊のシンボルなのに
シンボルになってないのがな・・・・・・
564：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 07:31:45 ID:FGbZA9Sc0: >>558
ビームはよくネタにされがちだけど
犬夜叉の風の傷的な逸話は存在する
565：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 07:50:49 ID:3GZzoGr.O: >>559
剣技はセイバークラスなら本気出してくれる…そう思うしかない

まあ他の円卓が自身の剣でしっかり活躍してるから、余計に微妙言われる状況なんだろうな
566：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 07:57:12 ID:FGbZA9Sc0: >>565
そしたら無窮のがおかしくなるんじゃない？
あいつ技量の低下ないんだし
567：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 08:33:53 ID:D/yG0ryU0: >>566
希望的観測みたいなものかと
Zeroのランスって自身というより近代兵器の強さを見せつけた単なる舞台装置だったから
同僚達が大暴れしている現状だと余計にな

あと、以前考察スレだったかで見たけど無窮の効果は「する」ではなく「できる」、な選択式なので
セイバーに倒されたいと言う思いが根底にあったのなら無意識にそれが働いていたのかも？
568：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 09:57:54 ID:FGbZA9Sc0: そこまで行くと願望でしかなくなるだろ
569：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 10:26:01 ID:uM9D/xHk0: 願望と言ってもあの結果じゃあそう思いたくなる気持ちは解るけどな
ディルムッドも「～だったら強かった」と言うかなり意見多いし
ジルとイスカみたくストーリー面で優遇されてた訳でもないしね
570：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 10:36:22 ID:FGbZA9Sc0: 別にランスロットはアロンダイトが優遇されてなかっただけで
F15をはじめと出番や見せ場はトップクラスに優遇されてるからな
571：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 11:00:16 ID:uM9D/xHk0: >>570
その近代兵器（外部の力）が無かったら？アロンダイトサポートありで本領の白兵戦（自力）で活躍できなかったのは誰だって話
感想見てるとZeroバーサーカーって近代兵器が＋αの要素ではなくそれがあってこそ、みたいなイメージ付いてしまってるような
例えばアルトリアモードレッドガウェインみたいな中世騎士が近代兵器ばかりでいざ自分の剣使うと微妙でした、でもあれで劣化はしてませんと設定されたら首を傾げないか？

まあぶっちゃけた話無窮が無ければどうとでもフォローできたんだけどな
ランスにせよアロンダイトにせよ、何と言うか「微妙な描写にしておきながらあれが全力」みたいな設定にしてしまったのが不味いと思う
572：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 11:47:44 ID:.5gg0gLk0: まあ考えてみるとたまたまオーナーと無窮がバーサーカー枠と
噛み合っていて低燃費で同レベルの英雄と戦えていただけなんだよな
本来はあのレベルの英霊呼んだらアロンダイトみたいに即魔力枯渇で終了なだけで
573：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 12:11:44 ID:3GZzoGr.O: ヘラクレスや呂布みたく本来の戦闘スタイルについてのフォローが無いのも微妙評価に拍車をかけてると思う
何らかの形で本来の戦闘スタイルでの戦いも見てみたいな
>>570
円卓スレで出てた意見だけど
「ランスロットの為の宝具ではなく虚淵の為の宝具という感じしかしない、だからランスが贔屓されてるかと言われると首を傾げる」
結構疑問に思ってる人居たし、個人的にも同じ意見かな、まあそういう見方もあるって事で
574：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 13:29:01 ID:Cv3e5JdM0: >>572
虚淵からバーサーカーランスロットの魔力消費は「法外」って言われてるし
アロンダイト抜かなくても十分ヤバイ魔力消費なんじゃね
アロンダイト抜いて魔力消費が倍加したこと込みでも全力戦闘だと、
本来ならマスター抜きでも数時間現界可能な鯖内の予備魔力を１０秒で使い切るクソ燃費だし
575：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 15:01:05 ID:ZEEkhPO.0: ランスロットって実際でも、武芸に優れては居るが、
特殊能力的な逸話って少ないから、宝具を考えるのは難しそう
アロンダイトも魔剣ぐらいしか目立つ話がないし
576：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 15:05:43 ID:FGbZA9Sc0: いや対して難しくはないでしょ
ここで言われてるのはアロンダイトだけで十分だったってのばっかなんだし
577：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 15:22:06 ID:ZEEkhPO.0: 宝具がアロンダイトだけだと顔見世でギルに倒されるか雁夜が干からびちゃうよ
578：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 15:30:05 ID:FGbZA9Sc0: 現在の設定ではの話でしょ
むしろオーナーグローリーがなかったらアロンダイトの設定だって変わってる
579：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 15:36:40 ID:3GZzoGr.O: そりゃ現在の設定じゃアロンダイトは使い物にならないなｗ
ランスロットと言うとアロンダイト、精霊の加護くらいかね？
後、グローリーの隠蔽の方だけなら個人的には良いと思う
風王結界やモードの兜があるくらいだし
580：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 15:40:43 ID:ZEEkhPO.0: >>578
つっても雁夜が狂化と合わせて普通に維持できるぐらいに魔力消費少ないとかエクスカリバーと比べて格落ちしちゃうじゃん
スペック的に今より強化される（強さがもう少しわかりやすくなる？）可能性は有るにしろ、
宝具としてのランクは変わらないだろうし、魔力消費も変わらないんじゃ？

勿論ただの妄想だけれど
581：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 15:54:38 ID:FGbZA9Sc0: だからこその剣技の見せどころなんじゃないんですかね
近代兵器に頼った強さじゃなく

＞魔力消費少ないとかエクスカリバーと比べて格落ちしちゃう
現時点で型落ちって評判です

＞宝具としてのランクは変わらないだろうし、魔力消費も変わらないんじゃ？
だから現在の設定でのアロンダイトだろそれ
そもそも現状のアロンダイトは逸話に全く関係ないものになってるぞ
582：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 16:00:06 ID:ZEEkhPO.0: 宝具のランクが高ければその分魔力消費も高いでしょ？
刺しボルクの魔力消費が少ないのが特徴として語られたように、Bランクでも魔力消費は高くなる

仮にアロンダイトだけで戦うとしても、アロンダイトが名のある宝具である以上、
必然的にランクと魔力消費は高くなるじゃない。
下手にランクを落としたらエクスカリバーに比べて格落ちしてしまうし
そもそもアロンダイトの逸話が少なすぎて活躍できるほどの多様性も発揮できないしね
583：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 16:06:05 ID:FGbZA9Sc0: ＞刺しボルクの魔力消費が少ないのが特徴として語られたように、Bランクでも魔力消費は高くなる
この時点で矛盾したこと言ってるだろ・・・・・・

それに真名解放しなきゃいいだけじゃね？その問題は
584：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 16:13:45 ID:uM9D/xHk0: クラレントやバルムンクのビームを見てると剣自体の逸話の有無はあまり関係無い気もする…ｗ
多分上で言われてる通りアロンダイトが真名開放型なら良かったんじゃないかね
真名開放でステＵＰ等発動ならバーサーカーで使えないし、現状のZeroの描写通りに終わっても
実際はまだ能力ありますよと言う事でフォローの余地が生まれる訳で。現状その余地が無いのが問題なんだな
585：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 19:33:14 ID:1rxFv3Vg0: ランスロットがディルムッドとアロンダイトを
使用した戦闘をしてディルムッドを倒せば、
万事解決したかもなあ
正直ケイネス陣営に対する切嗣の行動は、
いくら彼が変人とはいえ残酷すぎてかなり違和感あるし
586：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 19:55:51 ID:Lb7M1Mkc0: そもそも、技術の低下が起きないのならバーサーカークラスでよぶ必要はないと思った
たまたまランスがきたわけじゃなく、ランスを選んでよんだみたいだし、
魔力が少ないうえにｌ最高位の騎士を技術低下させてよんでどうするんだってはなし
ランスの正体隠しだって、宝具で可能で、
自滅設定もあるんだからエキストラクラスでいけない理由がわからない
587：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 20:20:54 ID:FGbZA9Sc0: 技量低下がないならメリットばかりじゃん
実際にバサカじゃなければギルに殺されてたんだし
それにエキストラクラス出すとしたらそれこそイスカンダルだっただろ
588：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 20:28:39 ID:3GZzoGr.O: 確か虚淵イスカ見た時にライダー以外考えられなかった、とかきのこ言ってたっけ

ランスはバーサーカーでないとセイバーを恨んでるようにして精神ダメージを与える役目にできないからだろうなぁ(まあこれ自体賛否両論だけど)
原典からすると先ず無い事だし正気では都合悪い
589：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 20:42:16 ID:Lb7M1Mkc0: >>587
素でGOBに対応できるキャラってのでいいじゃんって思うのだけど

>>588
セイバーが女性で、治世は十年間って原典と違いまくっているんだから、
バーサーカー以外のクラスでも、恨みで応じたってのではいけないの？
590：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 20:47:46 ID:HPYi.X6.0: 全く違う物語にするのアリの話なら
そりゃ「○○する必要」なんて何一つ無くなるわ
591：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 20:50:26 ID:G5hj1Pk60: >>589
正気でセイバーと戦うとするとDQN具合が跳ね上がる。
身勝手すぎて誰も共感できないと思うぞ。
592：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 21:11:17 ID:uM9D/xHk0: >>589
元ネタありきの存在なんだし原典からの改変と言ってもプラス方面とマイナス方面とじゃ訳が違う
セイバーの改変は好評だけどディルムッドの騎士道厨は嘆く人も居るだろ？
バーサーカーで恨んでたっぽい事ですら突っ込む人も居るくらいなのに素で恨んでた設定にしたら…
593：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 21:16:56 ID:FGbZA9Sc0: 素で恨んでた設定→王の嫁をNTRし、自分の行動で国は亡びた
　　　　　　　　　　　　　ある意味文句なんかない。しいて言うなら二人が罪の意識から出家したことか？
恨んでいない設定→DQN具合が跳ね上がる

どちらにせよ正気の場合はDQNにしかならない気がする
594：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 22:00:44 ID:.5gg0gLk0: 鬱憤が溜まっていたからちょっとバーサーカーになって
ハッチャケようとしたらホント凄い偶然セイバーが居て泥沼状態が現状なんだよな
セイバー視点からしたらそんなピンポイントな出会いがある訳がないだろうという状況で
595：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 22:18:10 ID:3GZzoGr.O: ランスロ正気(多分セイバー？)は興味あるけど出るなら他の円卓みたくセイバーから離して単体での形の方が良いなぁ
あまり過去の事でゴタゴタするのもちょっと…行動理念の為の掘り下げなら良いけどさ
596：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 23:55:32 ID:1rxFv3Vg0: アロンダイト自体はビームとか出ないから、
セイバー召喚だと大して活躍できなかったんじゃない？
あのランスロットだったら、バーサーカー召喚で正解だったと思う
問題はマスターか3流魔術師だったことだな
マスターがケイネスや時臣だったら、
アロンダイトの真価も発揮できただろうな
597：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 00:34:15 ID:GKBwtx1gO: 剣士が活躍するのにビーム必須なのは何と言うかｗ

しかし燃費については雁夜だからあそこで終わったのか他の魔術師でも似たようなもんだったのかどうなんだろ？
一応雁夜も桜の魔力入り蟲補給受けてたりや俄にしてはマスター適正大したものとか言われてたけど
598：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 01:36:46 ID:jbggITnQ0: ここのスレの上の方やあとアポスレで嘆かれてたけど、やっぱ今後もビーム剣量産路線のような気がするな…ｗ
599：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 01:39:23 ID:jcxKnzxA0: >>597
まあさすがにイリヤや黒桜クラスじゃないと厳しいんじゃないの
もしくは天才ケイネスならなんとか運用出来るレベル辺りか
切嗣レベルだとセイバー相手にも魔力不足だからさらに燃費悪いバーサーカーは無理そうだし
600：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 01:54:16 ID:GKBwtx1gO: >>599
まあやっぱそうだよね
バサカランスの魔力消費が法外である事も言われてるし
まともにバーサーカー使おうとしたらイリヤか黒桜でもないと無理なんだろうなぁ

それ以外の魔術師がバーサーカー使役するなら、短期決戦できるよう火力に優れた鯖が本当は一番良いのかね
ランスは火力ではなくどちらかと言うとちまちま削るタイプだろうし
601：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 02:00:45 ID:xsOO4LjA0: いやケイネス程はどう考えてもいらん
初期平均以下であったであろう雁夜の魔力は
最初刻印蟲のおかげで並みかそれよりまし程度の魔力になった
大体20～40程度と予測できる
それから命尽きるほど魂を使ったとしてもう余命幾許もない生命力の雁夜
絞り出せる魔力は平均魔術師と同程度か好意的に見てあるいはその2倍3倍
MP3000とまで言われたケイネスなら余裕だろう
602：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 02:05:39 ID:la2GdTKM0: ケイネスって並の魔術師の何倍の魔力持ってんだ？
凛でも20倍とかで、シエルで100倍とかだったような
603：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 08:37:50 ID:xb1tGjGs0: >>597
小次郎先輩ェ・・・・・・
604：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 09:35:31 ID:GKBwtx1gO: まあゼロマテのカリバーなしなら～のコメント的に流石に白兵は本当はZEROの描写よりはもうちょいできると思うがｗ

ただ作者が近代兵器大好きでそっちに注力して満足しちゃったのが…対談見てもランスの能力作った理由は空中戦の為らしいし
605：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 11:45:21 ID:zpV2SDL20: 狂戦士らしい力技だと既に最強のヘラクレスが出てるんでそれ以降は変則的にしないとどうしても下位互換の二番煎じになるんだよね、先ずバーサーカーは会話等で個性付けできないのも大きい
それにアロンダイトオンリーだと今度はセイバーやランサー等の白兵戦鯖と被る、これまたバーサーカーだから（機能があったとしても）真名開放が出来ないんでただの剣としてしか使えないし
メディア作品である事を考えると個性付けや物語の盛り上げを優先させる必要はあるし、そういう観点からするとオーナーの能力や使い方は正解だったんじゃないかなと思う

但し本編終了後に「本来はこういう強さだった」みたいな感じのフォローは必要だったとは思う、生前は近代兵器・宝具化能力など無いから本来はそれに頼って戦ってた訳が無い
ここで言われてる通り無窮がある為にZeroの描写で実質頭打ちになってしってるし、アロンダイトも悲惨な事になっているしね
606：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 13:16:48 ID:xb1tGjGs0: 個性付けなら無窮だけで十分だったと思います
そもそもSNでは三騎士＋アサシンが近接型でしたが区別はついてましたし
同じ近接型でも区別くらいは基本出来ますしね
607：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 14:10:46 ID:GKBwtx1gO: >>606
無窮は技量据え置きで戦えるだけなんでそれだけだと他の近接鯖と差別化するには弱いんじゃ？
挙げられてるその人達はビームや投影やルーンに燕返しと+αがあるし
ぶっちゃけ白兵が強いって近接鯖なら必須項目みたいなもんなんで+αの要素が重要だと思う
608：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 18:09:50 ID:79nHnJxY0: >>604
近代兵器大好きなのはいいけど、近代兵器を使う鯖をランスロットにしたことで
「あ、単にこれがやりたかったんだな」って読者にひしひし伝わる能力になっちゃった感があるのがなー
近代兵器を使いたい作者の気持ちと、それがその英霊らしい能力かどうかという部分に乖離がある印象
個人的に空中戦は好きなんだけどね
609：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 19:36:25 ID:gybzp5Ck0: 近代兵器の多用は作者の特色が出ててたからよかったけどなあ
型月側もそうことをわかってて（むしろ望んで）、
虚淵に依頼したのだろうね
実際早い段階で切嗣は近代兵器を使うって言及してたから、
型月側で4次の作品を作る気はなかったかもな
そういうのはうまく描け無さそうだしね

ランスロットへのフォローがないってことは、
ひょっとしたら正常なランスロットが
Fateの次回作に出るっちゅうサインなのかもなｗｗ
610：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 19:48:00 ID:zpV2SDL20: >>609
きのこも虚淵の近代兵器の使い方について触れてたしね
（SNと同じことやってもしょうがないし、ここでしかできないことをやってもらいたかった、とか）

ランスについてはきのこも日記で触れてたりCCCでチラっと話に出たりしてるけどどうなんだろうなｗ
虚淵からすれば騎士としてのランスの描写は他の人に任せますみたいな？
611：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 19:52:22 ID:q1ONUp9s0: >>609
でも、型月側は最初、切嗣と言峰の戦いだけを注文していたわけだし、
ランスの近代兵器使いは考慮してなかったんじゃないかな？
612：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 21:15:52 ID:gybzp5Ck0: ランスロットが近代兵器を使うのは虚淵の趣味といえば
それまでだけど、4次の面子で近代兵器を使ってくれそうな
キャラってランスロットしかいなかったから仕方なくもないよ
サーヴァントが近代兵器を使った戦闘を描きたいと思うなら、
結局バーサーカーとしてのランスロットでやるしかなかったんだろうね

でも、あれのおかげでFateの設定どおりサーヴァントがとんでもない
化け物であることが誰の目にもはっきりわかるように描写できたから、
Fateシリーズ全体としても良かったと思う
それに、あれだけやってもギルを討ち取れない、ギルの最強キャラとして位置付けも
ちゃんと出せたし、結果オーライでしょ
613：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 21:53:02 ID:zpV2SDL20: まあランスロットも素性考えると相当乖離してるんだが…近代兵器は「顔隠して狂ってた」から何とか出来たようなもんだｗ
Zeroアニメも終わって大分熱も冷めてきて、落ち着いて考えると「あれ？」と思う人が増えてきたんだと思う
特にランスの場合は無茶苦茶分かりやすい比較対象（他の円卓）が出てるのが大きい、彼らはやっぱりその英雄らしさを重視した能力や描写だし
物語として良ければそれで良しとする人も居れば英雄らしさを求める人も居るし、様々だね
614：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 22:24:16 ID:GKBwtx1gO: >>608
一人だけ作者趣味の為に利用されてしまってるのがねー
空中戦は確かにかっこ良かったし視聴した時は燃えたんだけど
他の作品の英雄見てて余計にそのズレが気になるようになったなぁ
615：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 23:14:34 ID:QBK/wwN.0: >>609
近代兵器に関して事前に期待してたとしたら
銃器好みの切嗣と切嗣から何かしら指示されてセイバーが何か使うか、
の方ぐらいだと思うよ。戦闘機が出張る設定想定してたならSNで情報でてるだろうし
616：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 23:14:56 ID:.dUcSAtA0: まあランスがZEROで出たからその後のスピンオフで円卓関係者続々登場出来たわけだし
やっぱり第一人者はどこまで活躍させたもんか探り探りな部分もあるししょうがないんじゃね
しかも主人であり作品の顔でもあるアルトリアと共演なわけだし更に扱いも慎重になるだろ
主人と最強サバのギルを差し置いて原典通りの武技で他鯖を薙ぎ倒しまくりなんてわけにもいかんだろうし
617：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 00:05:36 ID:JDB/.BcM0: きのこの言ってる近代兵器は切嗣だけでランスロットは関係ないのは確か
それに円卓関係者だから手さぐりってのも関係ないし
慎重になるべきなのは戦闘描写じゃないしね
強さを見せつけるのは何も勝利だけじゃない
618：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 02:26:42 ID:RiUnKYF60: ランスかー、個人的には大体>>605と同じ意見かな
作者趣味の為に近代兵器ばかりになったけど作品の盛り上げには大いに貢献してたんでそれはそれで凄いと思う
ただ無窮があるのがな、これがありながら白兵疎かにしてしまったのが不味い

以前から言われてるが、アロンダイト共々やっぱりどこかでフォローはしてあげて欲しいところだ
新規にせよ既存にせよこれからも円卓を出し続けていくのなら特に
619：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 17:51:41 ID:5li8fQmg0: ランスは単純に剣士としては最高峰の1人だと思うんだ
まあ問題は比べる相手の上位陣がカリバーを筆頭に
エア、王の軍勢と別ベクトルで破格の格上英雄相手だから仕方がない
本来こいつら相手に理性無いのに終盤まで生き残れる実力と悪運は凄いというべき
620：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 18:11:21 ID:JDB/.BcM0: つまりディルムッドすげえってことですね
621：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 18:13:56 ID:jSpO.v/Y0: 悪運に関してはランスロットではなくどっちかと言うと雁夜の悪運のような気がするｗ
622：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 18:19:31 ID:dgCq4taU0: やはりランスのVSぶちギレ三倍ロリコン騎士の半日間をノーカットで映像化してやるしかないな
623：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 18:34:07 ID:EnhC7vL60: 悪運つーか精霊の加護ってスキルがあるだろ
624：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 18:34:13 ID:AVFic0w2O: 型月がガチ勝負で凌いだ設定にするか
挑発ガン逃げその他等で凌いだって設定にするかで大分違うだろうけどなｗ
前者ならフォローだけど後者だと余計悪化しかねん
625：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 19:31:31 ID:jSpO.v/Y0: >>617
他の円卓が大暴れしちゃってるから余計になー(特にアルトリアガウェインが最上級レベルでヤバすぎる)、比べられるのは不憫と言うか
何かしらフォロー受けれる機会があれば良いが

スペック的に相当凄い筈なのに描写に恵まれずイマイチ強さに説得力が無いと言うとケイネスもそんな感じだよね
まあこちらは「サーヴァントに倒してもらうしかない。アサシン以外ならなんとかなるはず」とかちょこちょこフォローされてるけど
626：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 20:09:02 ID:YMaJEmlE0: ランスが近代兵器を使えるのはいいんだけどさぁ、
それならマスターがちゃんと活用しろって言いたい
一巻の登場時から近代兵器で武装して登場ってのなら、
もう少し受け入れやすかったんじゃないかなぁ
627：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 20:17:00 ID:JDB/.BcM0: >>625
魔術師としての実力は別に戦闘能力の高さじゃないし関係ねえよ
628：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 20:33:14 ID:AVFic0w2O: >>626
確かに近代兵器使わせる事が虚淵の本当の目的ならいっそ終始近代兵器オンリーの方が良かったかも
元の技量関係無くなるんで無窮は無しでオーナーだけで使えるようにしてさ
そしたら「狂ったランスロット」と「本来のランスロット」とではっきり切り分けもできて、
白兵能力だってもっと考慮の余地ができた筈
629：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 20:57:15 ID:5li8fQmg0: >>625
ケイネスはある意味では歴戦の英霊達と違って
戦闘素人なのに参加したおバカ魔術師扱いだから求めるハードル低いんだよな
でフォロー見るとホント天才でン十年か吸血鬼化して経験積めば強いんだろうなって方向の驚き
630：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 21:01:56 ID:FPkXwSnQ0: 戦闘力は高くないけどすごい魔術師ってどんなタイプなんだろう
今まで出てるのって大抵強力な一手があるよね
631：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 21:03:24 ID:a2eCjGrI0: ケイネスは切嗣と戦う前に時臣あたりと一度でも魔術戦してれば良かったかもな
別に決着つけるまで戦い続けなくても、適当に強そうな描写したところで
なんかそれらしい理由つけて戦いを中断する展開とかでもいいわけだし
でも時臣とケイネスだと、相性が時臣有利だから互角まで持ち込まれるんだっけ？
632：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 21:08:22 ID:jSpO.v/Y0: >>631
ランスもそんな感じなんだよね
アルトリアとガチ勝負の末魔力切れで途中退場とかなら白兵も大分印象違っただろうし
どうしてもアルトリアを凹ませたくてガチ勝負させる事が無理なら同じく白兵系のディルムッドと勝負させるとかさ
描写って大事だなー
633：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 22:30:32 ID:FLhtfNxo0: まあまともな剣技の描写があったとしても魔王剣技小次郎と宝具剣技ヘラクレスという壁がいて
ちょっとやそっとの取ってつけたようなフォローだとまた悲惨なことになるのが目に見える
634：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 22:41:47 ID:AVFic0w2O: せめてアロンダイトがちゃんと描写されればなぁ
あれってやっぱゲームでないと表現するの難しいのかね(ST判定とか)
635：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 23:25:20 ID:gufaYU920: >>632
アロンダイトの強さを見せるのにディルを使うのも複雑な気分だなぁ
ディルは本編描写でセイバー戦でいいところ見せたと思ったら海魔戦は
セイバーと二人で防戦だったのをネタにいろいろ言われちゃうし、最期
になった戦いでもケイネスの心中の独白を真に受けた奴らにsageられるし
ゼロマテでは基本能力高くないと言われるわ、ビジュアルガイドで初戦
での良い所だったはずの戦いもセイバー有利だと思うと言われたことで
微妙になっちゃうしでむしろフォローが欲しいところだ……

アロンダイトは一回セイバーに正体みせてからセイバーが殺されかける
ところで横槍かなにかで戦闘終了、葛藤して決意を新たにした万全の
セイバー相手にアロンダイト抜いて圧倒しながらも魔力が枯渇して敗北
だったらまだ良かったかもしれない…展開自体が大きく変わるけど
636：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/11(木) 23:32:44 ID:AVFic0w2O: >>635
＞決意を新たに
これだったらセイバーの扱いに対しての不満も少しは減っていたかね…
セイバーといいディルムッドといいランスロットといい、虚淵は騎士が苦手なのかねぇ
637：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 00:01:09 ID:ExuWARpQ0: 敵が知れた再戦でなお良い所の全くない主人公サイドってそれはそれで
形を変えただけでセイバーフルボッコ自体は変わりなさそうだけどね…ｗ

ランスロットが自滅設定のバーサーカー＋隠し武器としてアロンダイト持ちになった時点で
この件についてはセイバーが残念なことになるのは避けられないんだろうけど
638：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 00:07:13 ID:0nb6buww0: 内容はともかくセイバーフルボッコはある程度決まってはいたからなぁ…
つまりはどうフルボッコするかが問題だったわけで…
639：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 00:19:22 ID:dWCh9jLsO: >>635
でも一応剣の存在は触れられてるし知名度補正がほぼ無い事を考えると頭打ちでは無くまだ延び代はあると思うけど…
>>633
他の円卓にもう少し合わせるとしたら、周りがビームだらけなんでST判定でビーム回避とかビームぶった斬りとか？
しかしビームが当たり前のように飛び交う戦場で尚も進軍するBANZOKU相手に白兵で戦わにゃならんのだからさぞ大変だっただろうｗ
640：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 04:16:19 ID:V/RkdXyY0: >>634
まあ普通は宝具の剣でヒットして切られるって時点で
半霊体で結構な回復力であろうともほぼ死亡コースになっちゃうしね
活躍しようにもメインキャラ除くと戦士クラスがランサーさんしかいないという
641：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 09:36:28 ID:nMgxOAWY0: その点有象無象の剣共と違って攻撃遮断・超回復・譲渡可能の鞘の圧倒的存在感ときたら
642：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 10:06:32 ID:ZnLTwhqw0: >>365
ディルムッドって相談室で性格もイケメンと言われてたり
アンコの兄貴の勝利台詞だったりと完全放置では無く何だかんだフォローはされてる気もするが…
まあビジュアルガイドのセイバー戦のコメントが大分不味かったか
643：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 11:27:07 ID:MdpgSeY60: 問題は近代兵器に食われていることと
近代兵器をやりたいがための宝具な部分だから
基本的にそういったフォローが問題なんじゃないだろ

ギルの宝具キャッチまではおｋだけど戦闘機扱うとかおかしいんだし
644：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 11:36:29 ID:dWCh9jLsO: 別のサイトにも書かれてた事だけど、ランスの場合
無窮の設定がありながらZEROの活躍から近代兵器を差し引いた時のの差分が少ない事が問題なんだと思う
これだと中世の騎士ランスロット自体も「近代兵器ありき」の存在になってしまう
単純に活躍が多い少ないの問題とはまた違うと思うんだよね
645：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 12:16:43 ID:nMgxOAWY0: 宝具キャッチバサカ☆カリヤでギル相手に善戦
→一回オーナー近代兵器でﾍﾞｽﾄｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝセイバーに挑むも風王結界カリバーで一蹴されて逃走
→海魔相手に大型近代兵器で有効打を与える
→最後にアロンダイト解放でセイバーを相手に精神攻撃も相まって圧しまくるも魔力切れで消滅

これならランスの全宝具＆技量の面目が立った

つまり早々に親指切られてSN時代のカマセイバーぶりを発揮出来なかったセイバーさんサイドに問題がある
646：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 12:59:43 ID:ExuWARpQ0: 遅れは取りませんでした(ｷﾘｯ　だったり
末遠川での戦いはトドメこそ取らせてもらえたけどチーム戦で船は自前でしただったり
イスカはセイバーと戦う前から弱っていって自分は戦車壊しただけだったり
精神的には戦争中何時誰を問わずボッコボコに殴られたあげく
もっと他のサーヴァントのためにカマセになれよと責められる騎士王ェ…
647：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 13:14:20 ID:ZnLTwhqw0: SNで救いが約束されてるとは言えもっとカマセになれって厳しいなｗ
>>643
確かにそうだな
ぶっちゃけ技が必要だったのって序盤のギル戦だけだしその後は技全く関係無くなってるしなー
セイバー戦も怒りと力任せに攻撃してたような感じでやっぱり技がどっか行っちゃってるし（アニメだと特に）
無窮無しでオーナーだけにしていた方が良かったんじゃ（GOBキャッチは防衛本能とオーナーと精霊の加護の併せ技で掴めたとかにでもして）
648：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 13:48:26 ID:0txYBZrM0: >>646
遅れを取ることもなかったは直後に
>「私も負け知らずだった訳ではありません。
>　私は勝ちきれなかったからこそ、こうして貴方のサーヴァントとなっている。傷を負う事には慣れていますから、貴方が悔やむ事などない」
>「馴れてるって……あんな、死ぬような怪我でもか」
>「ええ。剣を取るという事は傷つくという事です。それは貴方も同じでしょう。私だけが傷つかない、という道理はないと思いますが」
って士郎の４次は負け知らずって勘違いにセイバー自身が訂正入れてるし、
サーヴァントにとっての宝具消滅は他ではそう埋め切れない消耗だってば

zero（四次）のセイバーは過大評価されたり過小評価されたり大変やな
649：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 13:55:11 ID:ExuWARpQ0: 埋めきれない消耗っていってもセイバーと戦う前から
眼に見えて消耗していってる過程があったのと
その後の展開的にも決定打にはなってないのが苦しまぎれっぽくて残念なのよ
てか爽やかすぎ。まぁそういうキャラの人だからしょうがないんだけどさあｗ
650：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 14:00:48 ID:0txYBZrM0: まぁ確かに大海魔の時みたいに車輪と軍勢同時使用したとしてもギルに勝てるイメージ浮かばないからなぁ…
ギルがサーヴァント最強である以上、消耗していてもしていなくても結果には大差ないってのは設定上しょうがない気もするが
651：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 14:21:51 ID:fCrpAAS60: 印象問題としては半日以上間を空けられたのも地味にデカかったかねぇ。ビジュアル的にもブケファラス跨がっていい感じだったし

川での戦いの直後で槍一本無くなってケイネスにしこたま怒られてすぐ攻められたディルのすごい疲れ様が少し前にあったのがまたww
652：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 15:00:18 ID:MdpgSeY60: >>645
別にセイバーと戦う必要性ないけどな
むしろほとんどの戦闘にセイバーが関わってることのほうがおかしいくらい
セイバーいない所で何度か決着のつかない戦いがあってもよかった
>>648
切嗣のことを外道じゃなかったとかSNで言ってるけど
ZEROだと思いっきり外道って罵倒してるところから記憶喪失起こしてるからな
>>650
むしろイスカンダルとか令呪３つも使ってるからな
設定的には光速船使ってればエア抜かなくてもどうにかなっちゃうんだけど
653：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 15:50:32 ID:0txYBZrM0: >>652
>切嗣のことを外道じゃなかったとかSNで言ってるけど
SNにそんなセリフ無いよ
「残忍という訳ではなかったし、殺人鬼という訳でもなかった」の間違いでは
654：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 17:18:16 ID:V/RkdXyY0: >>650
まあエア抜かなくても変な縛りや
油断なけりゃ順当負け順当負けってなるし
いかに見栄えのいい負け方にするかって話になっちゃうな
655：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 20:38:54 ID:GA8nhwUo0: >>646
イスカが弱っていたっていうけど、
戦車の能力が低下していたわけじゃないしなぁ
軍勢が使えなかったことをいうのかもしれないけど、
あの距離から軍勢を展開しようとすればカリバーのいい的だから、どのみち使えなかったと思うし

>>648
それはギルに負けたことを言っているんじゃないの？
ギル以外に負けていたというのなら、凛の問いかけに対する返答に違和感があるのだけど
656：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 21:17:33 ID:0txYBZrM0: >>655
よくある凛の微妙な勘違いでしょ
凛の「敵なし」発言をそのまま受け取ると
四次でイスカンダルとライバルだった設定も矛盾する

「いえ、他にも結構ギリギリな場面ありましたよ」とか言える場面じゃないし
657：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 21:20:58 ID:jXVbhcWI0: まあ話の主題がギルに勝てなかった・負かされた事なのを
「きちんと召喚されて敵なしだった貴女が～」の部分から訂正入れるのは
違和感以前に単に鬱陶しい奴だなｗ
658：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/12(金) 23:53:30 ID:MdpgSeY60: >>656
いや虚淵のミスでしょ
後付に理由付けするとそういうことになるだけで
659：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/13(土) 01:01:12 ID:ZFoAwy260: >>658
SN時点でセイバーは四次でイスカンダルとライバルだった設定ある以上「敵なし」の例外がギル限定ってのは苦しいな
セイバー俯いたままで何も言わんかったから、主題であるギルを倒せなかったことは肯定してても詳細語ったわけでもないし

>「決着は？　貴女、アイツをきちんと倒したの？」
>「倒してはいません。……いいえ、倒す事はできなかった。何故なら、私は」
>「―――逆にアイツに負かされた。
>　士郎（こんかい）とは違う、きちんと召喚されて敵なしだった貴女が勝てなかった相手ね？」
>　セイバーは俯いたまま答えない。
660：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/13(土) 01:04:16 ID:TpUgZahwO: ぶっちゃけきのこ自身SN書いた時点で四次の具体的なイメージなんて殆ど無かったんじゃね？
661：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/13(土) 01:18:18 ID:EpIXjVvk0: その場合は例外とは言わないｗｗｗｗ
662：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/13(土) 09:21:57 ID:wScaLTgI0: >>659
セイバーとライバル設定ってあったっけ？
イスカはギルの宝具に匹敵ってのと、セイバーとの戦闘で消耗した後にギルに負けただけじゃなかったっけ？
663：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/13(土) 09:47:19 ID:ZFoAwy260: >>662
SNのサイマテで「第四回の聖杯戦争における、セイバーのライバル」って書かれてる
664：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/13(土) 09:48:43 ID:Cx/QRyw20: >征服王イスカンダル【サーヴァント】
>彼の英雄王ギルガメッシュと拮抗する宝具を持つ。
>前回ではセイバーとの戦いで弱った後、ギルガメッシュとの連戦によって敗北した。

これかな。作中で負かされた、セイバーを破ったとはっきり明言されてるのはギルだけだけどね
665：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/13(土) 09:56:04 ID:I9lyql/o0: まあまさかあんなにも思い煩える辛勝が多いとも思わんかったが
666：664：2013/07/13(土) 10:11:25 ID:Cx/QRyw20: 一番大事なくだり抜き出すの忘れてた

征服王イスカンダル【サーヴァント】の後に
>第四次聖杯戦争における、セイバーのライバル。
が入ってる
667：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/13(土) 10:36:01 ID:ReYa0T8k0: Heaven's Feelアニメ化決定か。
HFをやれば最後がつまらんzeroも許せそうだな。
668：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/13(土) 11:23:22 ID:EpIXjVvk0: HFとか初見殺しすぎてやばいでしょ
少なくともセイバー凛ルートやってることが前提条件だし
669：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/13(土) 20:58:32 ID:6SQCYbGE0: zeroの続きって扱いならHFだけでもギルが
影に飲まれてリタイアしようがセイバーがシロウに倒されようと問題なさそうだ
まあ全√やって欲しいけどエアの威力のインフレで
川や寺でのカリバーVSエアの描写ホントどうするんだろう寺吹き飛ぶぞ
670：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/13(土) 21:16:45 ID:EpIXjVvk0: あのシーンはお互いに相殺しあってる設定だからあれでいいんだよ
671：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/13(土) 22:03:29 ID:l3/AkihU0: HFのアニメ化決定か、ZEROの成功で冒険する気になったか型月は
数年ぶりのSN新作だから、
HF編とはいえ他2ルートのシナリオも加味した作品になりそうだね
ZERO作画、作風でやるなら他2ルートより雰囲気も内容も合ってるから、
無難におもしろそうな作品になりそうだな
うまくいったらセイバー編のリメイク映画だなｗｗ
672：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/13(土) 22:38:27 ID:EpIXjVvk0: ZEROアニメ化、プリヤアニメ化に比べたら全然冒険ではないだろ
むしろ遅かったくらい（桜ェ･･････）
673：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/14(日) 00:59:26 ID:WzpGX7I20: 発売直後は評判悪かったからなー
その後のテコ入れで桜人気が上がったけど
674：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/14(日) 07:46:45 ID:MMs4R.BI0: 俺なんかはクリア直後から桜編の完成度が一番高いと思ってたけどね。
675：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/14(日) 17:41:55 ID:jetfckEg0: ぶっちゃけアルトリアとギルがあまり活躍しない
桜編のほうがアニメ化しやすかったと思う
2人いると大味な展開になりがちだし
ただ内容が一般受けしなさそうだから、制作サイドもこけると
考えてたとしても無理はなかったな
どうやらZEROの内部留保が大分できたようで、
ようやく賭けに出れたみたいなものかな
Fateの核心に迫る内容だから制作サイドもぜひしたかったんだろね
ZEROアニメも後の桜の救済を感じさせる内容になってたしな
あのアニメの出来次第で桜編のアニメ化は決まってたんだろね
676：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/14(日) 18:52:37 ID:b4P2NiCA0: セイバー信者がうるさいからね
ちょっとしたことでもセイバーをdisられたとさわぐ
セイバーなんてＳＮのときから自分をちやほやしないとマスターを殺すような屑のくせにな
677：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/14(日) 20:19:15 ID:BAziN.Gg0: 桜編じゃないってよ
だよなZeroから入った人にとっちゃ誰得ルートだもんな
678：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/14(日) 21:11:24 ID:Ioc3hc6w0: ダークな展開とか士郎のことが好きな俺は気に入ってるけど
桜自体には大した魅力は感じなかったなぁ
679：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/14(日) 23:10:14 ID:xTVFX/CQ0: HFは中盤がめんどくさすぎてだれた
鉄心ルートは良い箸休めだったよ
アニメ化するとしてFate、UBWの情報も詰め込まないといけないのもハードル高い
680：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/14(日) 23:31:18 ID:ViEaUjrM0: >>676
アンチスレ行けよ
681：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/15(月) 00:10:47 ID:0qn9zGSE0: 別スレで言われてたけど虚淵は不遇キャラとして書いたって言ってるんだよな
結果的にどう思われたかは別だけど毎週キャプ画を張られるくらいには思われてたろ
好感度騒いでるのはwiki知識しか知らないんだろうけど
682：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/15(月) 01:35:04 ID:fQs6Ee4Q0: >>679
箸休めって、あそこの選択肢でようやく中盤ってところじゃね
あのルートタイガー道場含めても100行以下ぐらいしかないし
683：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/15(月) 05:24:22 ID:Sj.NfC920: HFファンとZEROファンが分離して、
互いに罵りあいながらの論争が起こりそうな予感・・
まあ型月作品ではいつものことか
684：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/15(月) 12:22:20 ID:0qn9zGSE0: 月姫や空の境界の罵りあい最近全く起こらないだろ
685：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/15(月) 16:49:06 ID:/OHW9vlk0: >>654
きのこ曰くエクスカリバーと王の軍勢は互角らしいし
エア以外の王の財宝じゃ王の軍勢を破れないんじゃね
相性の悪い大海魔に勝てなかったせいで過小評価されている気がする
A++の対城宝具と互角でイスカンダル自身軍略スキル持ちなんだから敵の対軍宝具程度に負けないだろうし
アサシンの気配遮断も無効化してたしチート宝具だと思うんだけどな
686：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/15(月) 17:25:35 ID:Sj.NfC920: >>685
基本的にFateのサーヴァントはギルを除いて、
自分以外のすべてのサーヴァントに対して優勢じゃないしな
向き不向きはどうしてもある
主役補正で過度に強化されているアルトリアでさえ、
ギルやヘラクレスなどには正攻法じゃ勝てないし
王の軍勢は大抵の奴には脅威だろ
マスターも巻き込めるし、サーヴァントが無理でもマスター殺せばそれでいいし
687：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/15(月) 20:13:28 ID:4ZxDebZY0: >>685
設定では軍勢はギルの宝具に匹敵って話だし、
ギルの宝具はエアだとZEROで圧倒しているから、GOBのことだと思う
なので、GOBだけで軍勢を押し留めることは可能だと思う
まあ、イスカが先頭にいたらZEROのみたいに、集中攻撃で倒せちゃうかもしれないけど
688：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/15(月) 22:56:42 ID:HmNYNICA0: 王の財宝もCCCでチート具合が跳ね上がったって感じだしね
アレはマジで地球破壊爆弾あってもいいレベル
689：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/15(月) 23:04:09 ID:o7nh58kg0: CCCでのギルの宝具はチートさが跳ね上がりすぎてむしろ萎えるレベル
690：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/16(火) 00:26:43 ID:WwxZGnVE0: >>685
そんなこと言ってたっけ？
半数制限が出てこないころに互角って言われてはいたけど
>>687
あくまできのこZeroの話だから虚淵Zeroとは別物だろ
そもそも王の財宝の光速船だけで勝てる気がしない
691：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/16(火) 02:13:45 ID:o/WFN9Qw0: ギルガメッシュって古代の都市国家の王でしかないのに、
なんでFateではあそこまで過剰に強くなってんだろね
クーフーリンやイスカンダルなどを圧倒的に引き離してるのは
個人的に納得できんわ
型月はそんなにドルアーガの塔を贔屓にしたいんかなあ
エアはともかく、バビロンってそこまで強力そうには
見えんし
692：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/16(火) 02:37:52 ID:dm4NhmTE0: これはゲームだぞ？
きのこっていう人の2次創作なんだぞ？

何でも何もそういう設定だからだよ
693：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/16(火) 11:19:15 ID:WwxZGnVE0: クーフーリンやギルガメッシュが強いのは神話出身からわかるけど
イスカンダルの場合は史実出身だから結構強くなってる部類だろ
694：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/16(火) 13:05:10 ID:daN5e4Sk0: まあバビロンが強そうに感じないのはそりゃそうだ
ギル様が適当に倉から宝具出して投げつけているだけの頭の悪い戦法だもん
ホントに王の財宝を有効活用しようと思ったら一晩で勝利コースになるわ
695：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/16(火) 20:06:51 ID:y4eKexJ60: >>691
型月世界では、神秘は古いほど強いから
696：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/16(火) 20:40:29 ID:ZxdrwHSA0: >>694
多分、聖杯の原型とかも蔵にあるから、ある意味、遊びでやってる。
慢心もやむなし。
697：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/16(火) 21:09:48 ID:llyMrHoA0: つかある意味も何も基本戯れでしか事を行わないのがギルじゃね
結局はヤツは戦士じゃなくて王なんだし
698：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/17(水) 16:15:15 ID:hOZZqqXc0: ufoのSNもおもしろそうだけど、
何だかんだでZEROのほうが良かったって意見が出そうな気はするな

ZEROは群像劇だし、空中戦や飲み会、マスター同士の魔術合戦とか
SNにはないし、こういう要素が好きって人は多いと思う
まあ好みの問題だけどな
699：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/17(水) 19:23:59 ID:owFMuXkU0: まあとりあえず比べはされるだろうな
個人的にはキャラは5次のほうが好きだからSN寄りだけど

つかいうほど魔術合戦なんてしてたっけｗ
切嗣とか真っ当な戦い方してないし
マスター同士じゃないけどキャス子vs凛の方がよっぽど魔術合戦じゃね
まあ今回でそれがあるかは分からないんだけど
700：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/17(水) 20:06:04 ID:Lg9orloE0: まあ、飲み会によるなれ合いがあるから、五次の学生間のなれ合いは納得できるかもね
701：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/17(水) 20:41:44 ID:EWnhX1S.0: マスター同士の魔術戦なんて無いに等しいよ(´･ω･`)
魔術師殺しの見せ場と火の魔術による蹂躙
とっきーと先生の魔術戦とか見たかった
702：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/17(水) 21:10:49 ID:owFMuXkU0: 馴れ合いに納得っていってもそこまでリアリティというか殺伐としたもんを求めてる人間って多いか？と思う
703：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/17(水) 22:09:17 ID:iCh.aNIw0: まあケイネス先生クラスの才能の持ち主で
戦闘のプロの魔術師が1，2人揃っちゃうと聖杯戦争がガタガタになりそうだ
欠陥だらけの冬木の聖杯戦争って騙されるバカな魔術師達だから成立している訳で
704：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/17(水) 23:10:46 ID:hOZZqqXc0: >>703
魔術師って結局は研究者なわけだから、
普通は戦闘慣れした魔術師なんていないと思うぞ
大学教授で戦闘のプロなんて聞いたことないだろｗｗ
作中でも言われているけど、切嗣は相当異端だと思うぞ
実際彼の家系ってそれなりの名門だから、普通に育ってれば
ああいう戦闘スタイルじゃなかったと思う
705：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/17(水) 23:15:12 ID:XU92TUjk0: つまりやっぱバゼットさんこそ理想のマスターということだな
706：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/17(水) 23:18:54 ID:s2Y3fPSk0: 召喚前にキャスターにはめられたアサシンのマスターこそ実はカタログスペック最高という可能性
ただし運はない
707：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/17(水) 23:28:14 ID:hOZZqqXc0: >>705
むしろバゼットこそが（聖杯戦争においては）
駄目な魔術師の典型だと思う
自分で戦えちゃうせいで自分を過信しすぎて、
早期敗退するタイプだと思う
SNに出れなかったのも、それが理由の一つじゃね？
708：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/17(水) 23:36:42 ID:s2Y3fPSk0: いやだがまあ彼女が出れなかったのに関しては
過信があろうがなかろうが変わりはしないだろうと思う
魔術師だとか実力がとか以前の彼女自身の問題だｗ
709：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/17(水) 23:58:04 ID:DGMcSi1Q0: バゼットが過信とかないだろ
そういうので脱落するタイプじゃない

むしろクソ真面目過ぎて搦め手でコロッといく感じ
710：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/18(木) 01:37:30 ID:Yt8UXDhI0: まあだから5次ランサータイプの魔術師カモンと
研究者タイプなのにわざわざ参加する魔術師はおバカとしか言いようがない
まあ参加する時点でおバカといったらそれまでだけど
711：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/18(木) 02:05:28 ID:Bo40Rrpg0: ランサータイプの魔術師なんていねえだろうよ
英雄になるくらい強いやつが魔術も使えたっていう感じだし

明らかに魔術がおまけの人
712：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/18(木) 04:10:08 ID:Yt8UXDhI0: いやそこまで求めている訳じゃなく
戦闘も得意とするタイプって意味でだったんだけど
それにおまけであろうと原初のルーン取得している魔術師なわけだし
713：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/18(木) 04:17:29 ID:AkWGQPzE0: いろんなところで言われてるけど、
クーフーリンがルーン魔術使えるって明らかに設定ミスだよな

ZEROにも明らかに設定ミスな部分ってあったっけ？
戦闘機とマシンガンがあの時代にないものってのをどっかで聞いたことは
あるけど
714：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/18(木) 12:38:52 ID:OYidNvMI0: 当時あるべき街角の公衆電話についての描写が一切なかった事にはちょっと驚いた

あとは、そもそも何かキャラクターの聖杯を求める設定に違和感を感じる
715：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/18(木) 14:32:27 ID:OLLxOlIs0: >>712
結局はバゼットじゃんってことに行き着くな
716：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/18(木) 18:30:12 ID:OSZztBZo0: >>713
別スレ行けよ
しかもそんなこと言われてないし
クーフーリンの伝承も知らねえのかよ
717：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/18(木) 19:44:55 ID:8kQcG0220: >>710
研究タイプなら、ちゃんと前線に出ないで鯖に任せるのならありじゃないの？
聖杯で、根源や魔法をって思うやつがいてもおかしくないと思うのだけど
718：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/18(木) 21:44:45 ID:Yt8UXDhI0: ああうん鯖に出歩くなと助言されたらちゃんと自粛するマスターや
前線に出て敵倒したらちゃんと死亡確認する用心深さもつ魔術師ならアリだね
問題は冬木の聖杯戦争って冬木の聖杯の性能知らないと極東の
厄介な魔術儀式扱いで外部からの研究タイプの一流魔術師が功名心で参加したケイネス先生だけという
719：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/18(木) 22:15:15 ID:8kQcG0220: そんな聖杯戦争なのに、五次のキャスターのマスターが参加したのが気になる
それに凛が間に合わなければ代わりを参加させるってのもあったはずだし、どんな人が用意されていたんだろう？
720：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/18(木) 22:17:20 ID:mtiu6xII0: キャスターの魔力を警戒して目減りさせる辺り
全くの素人じゃあないんだろうけどねえ
721：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/18(木) 23:46:25 ID:OSZztBZo0: 知名度の低い極東の地の魔術儀式に
何故功名心で参加したのか疑問
722：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/19(金) 00:01:24 ID:tuYI0LrM0: >>698
群像劇って別にメリットになる要素ってわけじゃないけどな
キャラの掘り下げとか時間取れなくて会話劇にしか見えなくなってたしアニメZero
それでもクオリティはかなり高かったと思うけどね

あとギスギスしてるより女の子出てくるほうが男の子にとってはうれしいかなって
入浴シーン恋愛ヒャッホウってのも多いと思うし
それは好みの問題なんだけど
723：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/19(金) 01:21:33 ID:oVkUmERA0: >>721
魔法使いや名家が儀式に関わっているから優勝すれば武功の箔が付く
まあ天才ケイネスの場合はそんな武功とくに必要ないのに
嫁さんに良い所を見せようと地雷原にわざわざ参戦しちゃった感じかと
724：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/19(金) 19:35:00 ID:cvSPcPYA0: 優勝した所で鯖が強かっただけだろってなりそうなのだけど
基本的に魔術師では鯖に勝てないわけだし
マスターの魔術師を倒した所で、それが戦闘タイプとは限らないわけだし
725：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/19(金) 23:17:07 ID:oVkUmERA0: >>724
その辺りは魔術師としての武功なのであんま関係ない
それに元から超エリートの天才魔術師の立場なんで
鯖無双で勝っただけと言われても僻み乙と余裕綽々かと
その中傷は輝かしい経歴が一切ないペーペー魔術師のウェイバーがモロに来る立場
726：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/20(土) 04:32:20 ID:x4f1DL9E0: ケイネスって時計塔ではどれくらいの魔術師？
上位に位置する貴族？
727：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/20(土) 08:43:34 ID:MueEO0ak0: 時計塔であの若さで一級講師ができる程度の地位

>>725
魔術師としての武功、ってなら余計に超エリートでも英霊とか使い魔が云々は言われただろうし
何故か東洋のさらに辺境の魔術儀式に外来で参加ということで何やかんや言われただろうよ
どうせならもっと有名なところに参加すりゃ良かったのに、ってな
特にこういうのは身内(といっても３親等から外の親類)から紛糾する
イギリスだと割とよくある
728：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/20(土) 09:53:58 ID:l1TdOUp60: 武功でいったら、葛木のようにマスターが鯖を倒したとかのほうが、
優勝するより箔がつくと思うけど
一応、ケイネスは万全なら四次アサシンぐらいは倒せる実力があったんだっけ？
四次アサシンは正面からの戦いは神秘防御がなければ手強いって印象はないけど
729：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/20(土) 14:02:37 ID:fAvEJ5ig0: >>728
四次アサシンだと水銀ケイネスを倒せない
若手魔術師が英霊相手にそのレベルに持ち込めるって凄いよ
あとケイネスさん経歴に戦歴付けたいな程度のホント軽い認識で参加している
で甘い考えで参加してみたらガチ殺し合いで大惨事
730：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/20(土) 14:04:50 ID:Hc1yy2q20: ケイネスは万全なら四次アサシンの分裂した一体は倒せるって設定だったと思う
731：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/20(土) 19:52:34 ID:l1TdOUp60: 四次のマスターが化け物揃いって設定があったような気がするけど、
五次のマスターは鯖殺ししているのが多いし、
どの辺が五次のマスターよりすごかったのだろう？
732：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/20(土) 20:00:16 ID:QiP82Kfs0: 五次の現在進行中の話だろ、五次の結果を知らないから四次のが凄かったって言ってるだけ。
733：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 00:16:17 ID:Yya/PPak0: 外道スナイパー
時計塔のホープ
インスマス面とｼﾞｬｲﾌﾞﾄｰｸ可能の逸般人
名門遠阪の当主
マジカル八極拳士
後に時計塔の勢力図を塗り替えられる人脈を持つに至る魔術師の若かりし日
カス

ﾊﾞｹﾓﾉ揃いｽなぁ
734：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 01:20:18 ID:QdSlTzdE0: 実際は
外道魔術師殺し　　　　　　　　※信念は立派なものだけれどその形を確りもってもせず理由をつけただけのテロリスト
時計塔の天才魔術師　　　　　※戦闘知らぬおぼっちゃんエリートで録に魔術戦をさせてももらえずサーヴァントに八つ当たり
精神汚染も何のその逸般人　※ベクトルがお互いずれてたので殺し合いにならなかっただけのリョナ要員
名門遠坂の当主　　　　　　　　※アナグマ状態な上戦略眼皆無の悪手打ち＋うっかりこじらせ＋ラスボス生産機
マジカル八極拳神父　　　　　※(Zeroでは)そそのかされて己の内をようやっと認めるがその内も捉え方も実はずれている
後に時計塔の(ry　　　　　　　※清涼剤扱いされていたがよくよく考えると金魚の糞をしていただけ　成長は取り敢えず見られるので期待はｼﾃｲｲﾉｶﾅｰ？
カス　　　　　　　　　　　　　　　※カス

うむ、そうだな、バケモノ（）揃いだな…

あ、上の※より後の文章は
曲解されやすい書き方がしてある部分をピックアップして繋げただけのものですのであしからず
735：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 02:00:32 ID:uEDBZbDo0: 四次は人間から見た化物、
五次はサーヴァントから見た変態って印象
736：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 02:49:23 ID:IXlnN8rk0: 4次と5次は年代が近いから比較されるだけで、
どの聖杯戦争も当代トップクラスの魔術師と
その時代で集められる聖遺物において
最高峰の英霊ばかりが出てたんじゃね？
もちろん例外はあっただろうけど
737：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 05:05:02 ID:IXlnN8rk0: >>736
トップクラスの→特殊な
738：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 15:41:47 ID:IibBy.xI0: ５次のマスター＞４次のマスターと確定した訳じゃないだろ
５次のマスターが５次の英霊に勝利しても４次の英霊に必ず勝てるとは言えないじゃん
最強のギルガメに勝利した士郎は他の英霊に勝てる訳じゃない
英霊を倒しただけで５次のマスターのほうが強いとか言いきれないと思う
739：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 16:45:08 ID:Mse5rg.g0: >>731
言った言峰は五次との比較なぞ全くしていないのでどの辺も何も
740：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 19:43:31 ID:QLHrQTTM0: 五次との比較じゃないなら、
キリツグと龍之介ぐらいじゃないか？
キリツグは警戒していた相手で、
龍之介は神秘隠匿なんのそので街一つ潰そうとしていたし
741：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 19:53:34 ID:xRyqwZY60: その二人なら確かに化け物だわな

ケイネスについては直接会ってないけど
・ビル倒壊しても逃げ切った
・時計塔の天才魔術師(というデータ)
があればそりゃ化物に見えなくもない
742：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 19:57:33 ID:egyhi0Ac0: 実際化け物だよね
四次アサシンぐらいなら攻撃防げるし対マスター戦は五次含めても恐らくメディアさんとか黒桜とか腕士郎とかの人外除けば最強クラスだろうし
743：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 20:04:52 ID:IXlnN8rk0: 5次もバゼットや本来のキャスターのマスターが
いたら、また話も違ってただろうけどな
744：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 20:07:10 ID:xRyqwZY60: >>742
それ設定で知ったときマジびびったわwww　＜4次アサシンなら攻撃防げる
起源弾ってカウンター武器だし、それを抜きにして考えればガチ化物だよな

ただそれを5次言峰がどこまで知ってたかっていうのがわからん
どこかにその手の情報出てる雑誌とかドラマCDとかあった？
745：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 20:56:24 ID:QLHrQTTM0: ＞四次アサシンぐらいなら攻撃防げるし
分身状態の四次より実力がある五次の真アサシンの攻撃を言峰がある程度防いでいるから、
ケイネスが四次アサシンの攻撃を防げてもすごいとは思わないけどなぁ
746：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 21:03:55 ID:xRyqwZY60: 言峰は八極拳使えてある程度肉体鍛えてマジカル八極拳レベルなのに

研究畑でガチガチ魔術師でBMI18のケイネスが魔術のみで防げる設定ってのはすごいと思うぞ
あと1/80ハサンなら、防げるんじゃなくてぶちのめせるんだっけ？
747：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 21:04:42 ID:xRyqwZY60: 【ある程度】じゃなくて【あの程度になるまで】　訂正
748：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 21:11:27 ID:843oOHWQ0: 確か
４次アサシン(合体状態)の攻撃は万全状態なら完全に防げて
分体状態なら水銀あればぶちのめせる

じゃなかったっけ？
これを研究畑で降霊科の非武術派講師がやっちゃうってのが怖いなwwwww
749：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 21:22:49 ID:QLHrQTTM0: ダガーの威力って機関砲レベルじゃなかったっけ？
それに凛がキャスターの攻撃を完全に相殺しているし、
防ぐだけなら、放出量がそのぐらいあれば楽勝なんじゃないかな？
分身も正面戦闘の強さがいまいちわからないし
750：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 21:29:30 ID:843oOHWQ0: >>749
機関砲レベルだとか分体がどうなのかイマイチちゃんと戦ってるシーンが無いせいで実感わかない＜４次アサシン
凛は、元から回路の数自体がめっちゃ多い上に５元素全部もち、さらに八極拳使える時点でバケモノだよな

とまで書いて
先生って回路の数凛より少なくて八極拳も使えず研究畑な上
ろくに戦ったことなさそうなもやしなのに防げたりぶちのめせたりってやっぱり天才なんだな
設定では
751：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 22:42:58 ID:R3GlUKYA0: 戦闘方面は畑違いなのに趣味で水銀を作っちゃう
彼は降霊術のみならず様々なジャンルの魔術で才能を見せ
その出鱈目な多才ぶりは平賀源内か曹操か、という有り様であった
752：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/22(月) 14:33:05 ID:oJl4c22U0: 龍之介もこと殺人と隠蔽に関してはずば抜けてるって言われてるしなあ
753：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/22(月) 15:51:10 ID:fdUIdOzU0: 魔術の秘匿辺りでなら役に立ちそうな才能かもしれんな
754：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/23(火) 16:19:27 ID:g8J.XzvY0: 龍之介は出会いとか生まれた場所が違ったら
執行者とか代行者とか埋葬機関的な何かに所属できるぐらいのポテンシャルある希ガス
755：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/23(火) 23:15:24 ID:rFX4F6Vg0: 環境より先天的なお脳をなんとかしないと
そういう面倒くさいしがらみからは全力で逃げそうな気がする
殺すのに名分が欲しけりゃ既にそういう地位につこうとしてるだろうし
756：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 00:17:03 ID:WueemWS20: 龍之介の場合、プロファイリングの本の当てはまる項目からすると
・アニメ登場時、最後に殺そうとしていた子供への発言から
幼少期に両親の不仲、或いは過干渉(Not過保護　何から何まで監視して縛り付けるタイプの親)を経験した可能性が高い
・また、権力そのものである神への考え方から、小学校に上がるぐらいの年齢に父親と離別した可能性が高い
・対象が同じ人種の女性・子供であることから、
庇護を受けるべき期間に親類や身内、親しい人間から何らかの暴力を受けていた可能性が高い
・無意識の魔術行使を含め、徹底的に隠蔽する事から、力の強い人間(可能性としては父親)に暴力を受けていた可能性が高い
・また死と美に対する考え方より、上述の全ての項目の環境且つ、
性的にも物理的にも精神的にも抑圧された思春期を経験した可能性が高い

以上のことより、環境が変わればそもそも殺人鬼にならなさそうだ
龍之介自体が虐待の被害者だったかもしれないな
757：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 01:03:00 ID:tXlgs8/s0: それはない

「べつだん幼少期に性格を歪ませるようなトラウマがあったわけではないので
彼の悪性は言峰綺礼のそれと同様、もはや持って生まれたものと言うほかない」

なので抑制させられるかどうかぐらいで殺人癖そのものがなくなることはない
758：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 01:39:39 ID:WueemWS20: 756は、あくまで「プロファイリング」の方向から見た「龍之介の殺人」についての話ね
759：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 01:48:53 ID:WueemWS20: 758も途中で送信されたすまん

プロファイリングの結果と原作での龍之介の幼少期についての表記の差がまた面白い
あと、幼少期については言及されてたけど
小学校高学年～思春期～高校卒業ぐらいの年齢　については何があったか分からないってのが
ブラックボックスみたいで面白い

それに、持って生まれたものと言うほかない、と表記されていても
魂的に持ってた歪み(＝悪性、遺伝子的なものかもしれない)が何もせずとも強烈に発現する人もいれば
歪みに付随して、756のような強烈な出来事でなくとも微々たる環境因子がつもりにつもって殺人という衝動で発現する人も居る
微々たる環境因子はそれこそ、性格を歪ませるようなトラウマじゃないから描写されていない

こういうのも、龍之介の過去としてはまた面白そうだなと思った
長々とすまん
760：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 02:12:58 ID:tXlgs8/s0: プロファイリングだとこういう人がやること、
と比較してみるのはまだわかるが
同一視されても「んなキャラじゃねえだろ」としか言えん
761：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 18:04:54 ID:CvWcRGfk0: プロファイリングで出てきた心理と作中の描写と比較するのも面白いね
過去があまり詳しく出てないキャラの心理分析したら、ある程度の傾向って出てくるのかな？
762：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 23:53:24 ID:je57chng0: 逆にプロファイリングではこうだけどかすりもしないので
本人の巧みな事後処理も重なって捜査線上にあがらないのではないだろうか

とか考えた
犠牲者も決定的瞬間までそれに気づかないってあったしなー
763：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/25(木) 00:43:49 ID:2KVKAqfE0: それ面白いね
知識があったり学問に秀でてるわけじゃなくてIQが高い連続殺人犯とか、たまにそういうのあるらしいし　＜かすりもしない

龍之介って本当考えれば考えるほど不思議なキャラになってくｗｗｗ
764：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/25(木) 07:43:01 ID:0n8RiNic0: 龍之介は酒鬼薔薇聖斗も意識してつくられたキャラなのかな
時代が時代だけにそうぽっいな
俺自身彼の存在を知ったときすぐに酒鬼薔薇が思い浮かんだわ
765：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/25(木) 16:34:59 ID:tFVQg7kk0: ウロブチ君！早くエロゲに帰ろう！
766：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/25(木) 23:35:56 ID:FnDVusTg0: ＺＥＲＯを二次創作と言う人いるけど
きのこが監修している以上二次創作じゃないよな
気に入らない内容だからって二次創作扱い奴多すぎ
767：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/26(金) 01:41:19 ID:X/z15UQo0: それ言い出したら虚淵は二次創作のつもりなんだけどね
768：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/30(火) 16:40:12 ID:zD/RPecQ0: プロファイリングも糞も、龍之介は最初に姉を殺したと本編に書いてあるだろ
極めてありふれたどこにでもいるステロタイプなシリアルキラーだよ
769：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/30(火) 17:55:46 ID:lBxGFEHs0: プロファイリングから浮かび上がる人物像と
作中の龍之介が一致しないのは面白い　っていう話であって
ステレオタイプなシリアルキラーだ云々という話ではないよｗｗｗ
770：17分割：17分割: 17分割
771：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/02(月) 22:05:09 ID:WeVDog9Y0: ttp://matome.naver.jp/odai/2137498851770259201?&page=1
これはひどい
772：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/03(火) 07:59:27 ID:cyD7E3jA0: >>766
別人が書いた時点で二次創作扱いする人がいるのは当然だと思うが
キャラの性格改変とかもやっちゃってるし

そういう人を無視してzeroが公式zeroが公式と一々押し付けるから
いらん軋轢を生んでるんだと思うよ
773：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/03(火) 19:09:39 ID:Pm3h6bSk0: >>766
気に入らないっていうか、ゲーム原作と乖離というか違和感というのがあるのが
まあ、公式ではあると思うよ
それが、ゲーム原作に続くかっていうと疑問だけど
774：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/03(火) 19:46:41 ID:Mt.gv1CI0: >>771
それも一つの楽しみ方だしいいじゃろう。
つーか、ホモホモ言うならしょっぱなから言峰が出てくるじゃないかよ。
「衛宮……！」なんていう思わせぶりなそぶりさえ見せて。
濃いところはHFまで行かなきゃみれないけど。
775：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/10(日) 20:41:00 ID:VoZFUIYs0: ウェイバーに無限の道場を見せてみたい
776：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/18(月) 21:22:56 ID:UitWTAlIO: まどかの最新映画最悪だった。

絶対救われると信じてたのに・・・・

ほむらを悪役にするな！

zeroは、アンソロコミックで救われてよかった。

綺麗もただの悪役ではなかったんだ。

瑣末。瑣末。
777：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/20(水) 12:03:34 ID:eFKqsH/A0: アンソロで満足できるんならまどかの方もそのうちアンソロで幸せになんだろ
778：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/06(金) 23:55:38 ID:epjjZ3kIO: リーダーシップ白熱教室が切嗣に必要過ぎてヤバイ
779：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/15(土) 18:43:17 ID:WdyNY1j.0: スマホ版ZEROにオリジナルルートがあるらしいんだが
780：17分割：17分割: 17分割
781：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/16(日) 23:30:56 ID:fM/srvrA0: >>779 それきのこかうろぶっちか
782：僕はね、名無しさんなんだ：2014/05/06(火) 00:09:32 ID:O6zyi8vU0: どうする？こっち使う？
783：僕はね、名無しさんなんだ：2014/05/06(火) 00:54:03 ID:I.llVg4Y0: 非難した方がいいとの事だからとりあえずこっち来た
だいぶ過疎ってたしね
784：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/06(日) 15:48:54 ID:FcQk6YCI0: なんかあちこちで未だに時々桜の養子問題について議論が起きるんで
桜が養子に出たときの遠坂家と間桐家の状況等々をまとめてみた。
ツッコミ修正その他よろ。

○魔術師の事情
・魔術師の家は一子相伝であり、嫡子以外の子供には魔術の内容どころか存在すら伝えられないのが普通
　１：ソラウは兄がいるのに魔術習っていたが？
　　→ソラウの家は権力闘争の渦中にあり、兄の命も危うかったので保険として教育された。
　２：ワカメは桜いるし才能も無いのに魔術の存在知ってたぞ
　　→間桐の家はまともな魔術師の家とは言えない。
・魔術師は自分の家の術のことは外部には詳細は秘密。
　もちろん他家の事も（逃走などが無い限りは）探るなどはもってのほか。

○間桐家の事情
・血の限界に来ていた間桐の家は臓硯以降の子孫は魔術の才能は劣化し、薄れていく一方であった。
785：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/06(日) 15:50:29 ID:FcQk6YCI0: ○遠坂家の事情
・凛と桜という魔術の才能に優れすぎた二人の子供がいる。
・どちらも正しい魔術の教育を受け、魔術師の家の保護下になければ怪異を引き寄せたり
　魔術師に狙われてホルマリン漬けにされたり礼装にされてしまう。
・しかし魔術師は一子相伝であるために遠坂家で教育できるのは嫡子に選ばれた凛一人
　１：なんで凛という才能にあふれた子供がいるのに桜作ったんだよ
　　→凛が生まれて早々に死にかけたため、慌てて二人目（桜）を作ったらしい。
　　１－２：何でそんなに急いだんだよ。時臣も葵もそんな年じゃなかったし、凛が死んでからでも余裕じゃね？
　　　→ごもっとも。これは時臣のうっかりとしか。
　２：魔術の才能があるのがいけないなら、魔術の才能を桜からとれば良いんじゃね？
　　→時臣は桜の優れた魔術の才能を奪ってしまう事には大きな抵抗感がある（優れたものを凡俗に落とす事をよしとしない）
　　　もっとも時臣にそんな抵抗感がなくても、そもそも魔術の才能をなくすためには魔術回路を摘出する必要があり、
　　　魔術回路を摘出するのは命に関わる。
　　　廃人化か重篤な後遺症が出るか死ぬかその辺りなので子供の身を思うとまずできない。

・桜を救うためにはどこかに養子に出すしかなかった。
786：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/06(日) 15:51:19 ID:FcQk6YCI0: ○養子先の条件
・跡継ぎがいないこと

○養子先として見たときの間桐家
・跡継ぎがいない
・血が衰退しているとは言え間桐は魔術師の家として歴史ある名家であり、真の当主である臓硯は力ある魔術師である。
・遠坂と間桐ははじまりの御三家として盟友関係にある。
・桜が間桐家を継げば聖杯戦争で遠坂の血筋が勝ち抜く確率が上がる（間桐と遠坂はほぼ確実に参戦するだろうから）。

・以上から、間桐家は養子先として良物件と言える。
　１：爺は魂の腐った鬼畜じゃん！
　　→魔術師として優れており、きちんと桜を教育してくれるなら問題は無い。
　２：間桐家の魔術って雁夜が嫌がるぐらいろくなもんじゃない魔術だろ。そんなところに桜を出すとかねーわ
　　→他家の魔術の秘儀は知りようがない。また、人道的にどうかという事は魔術師としては本来考慮する必要は無い。
787：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/06(日) 15:52:28 ID:FcQk6YCI0: ○養子先の選択について
１：なんで間桐の家の状況をもっと時臣は調べなかったんだよ。ワカメのかーちゃんとか殺されてるんだぞ。
　→他家の秘儀を調べるのはアウト。更に間桐は遠坂とは盟友。下手にあれこれ探りを入れるわけにはいかない。
　　また、優れた才能の桜をひどく扱ったり、その才能を潰すような事を普通の魔術師ならするはずもない。
２：臓硯一般人も時々殺してるんだけど
　→魔術の事が表に出ない限り別に時臣は気にしない。
　　また、そのことと桜を魔術師としてきちんと教育するかどうかとは全く関係が無い。
３：なんで間桐の家以外の養子先を探さなかったんだよ。遠縁のエーデルフェルトはどうした。
　→エーデルフェルトが遠縁とかは花札で明らかになったきのこラックだし（メタ話
　→魔術師の家は一子相伝であり、その為後継者を用意する、残す事にかけてはどの家も必死になる。
　　当然、「跡継ぎがいない」状況というのは本来レアケースだと考えられる。
　→遠坂の家は歴史が浅い。時臣自身は特許を取ったりしているしそれなりの評価を受けていると考えられるが、
　　日本という魔術師達の視点では辺境の地の家の娘を養子に迎え入れてくれるかどうかは桜の才能を考慮しても難しいかもしれない。
　→上述した通り間桐家は養子先としては良物件なので間桐という選択肢が出てしまえば他を探す必要が無い。
788：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/06(日) 16:14:10 ID:FcQk6YCI0: ○雁夜の事情
・雁夜の思考、感覚などは魔術師のものではなく一般人のもの。
　よって人道に反する行為には反感を覚えるし、間桐の魔術師のようなグロいものとかには嫌悪を覚える。
・そんな雁夜にとって間桐の魔術も臓硯も嫌悪の対象。
　更に魔術師全体も大嫌い（間桐の魔術への嫌悪＋時臣コンプレックスのせいか？）。
・時臣の事は魔術師である事、大好きな葵が選んだ相手である事から嫌悪の対象。同時に、時臣に対してかなりのコンプレックスを持っている。
・そんな雁夜にとって、桜が間桐の家に養子に出された事はあり得ない、許されざる行為である。

１：なんで雁夜は時臣に桜の惨状を言わなかったんだよ
　→雁夜にとって間桐の魔術は非道である事は自明であるので当然時臣もそれぐらいわかってると思っている
　　だからわかっていて時臣が間桐の家に桜を養子に出したと思っている。
　→聖杯戦争に勝ち抜いて（＝時臣殺して）桜を救うという手段を選択済みなので時臣と話し合って桜救出する必要が無い
789：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/06(日) 18:08:53 ID:OWCCFJWM0: 桜を養子にやったのは仕方のない事でそれをとやかく言う奴は糞

って前提ありきで話にならん
マテ全部読んで月姫からまほよまで全部やって今自分が書いた矛盾を解消してからもう一度来い
790：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/09(水) 20:44:46 ID:hOfGLvaA0: >>787
＞また、優れた才能の桜をひどく扱ったり、その才能を潰すような事を普通の魔術師ならするはずもない。
これについてはちょっと疑問が
桜の才能がマキリの魔術と相性が悪ければ才能を潰しちゃわない？
実際にマキリの魔術は水属性で、桜本来の属性を無理やり変えなければいけなかったみたいだけど
少なくともかつては令呪等とかで協力しているのだから、マキリの属性の傾向ぐらいは知っていそうなのだけど
791：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/14(月) 23:01:09 ID:WfvkSplo0: 今月の漫画、戦場は地獄だの回想は良かったけど、フッは余計だったなあ。
星海社の紹介文でも嘯くとされてたし、そういう事に変わったのかね。
萎れて恥じてるのがマダオな切嗣らしいのに。
単行本で修正して欲しいけど無理だろうか。

>>790
切嗣も敵の魔術属性は知ってたしな。
まあ虚数使いは希少だから、水属性への変更で妥協したんじゃね。
一応魔力量だけでも優良物件だし。
792：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/15(火) 02:07:46 ID:/QM6OJFM0: そんな簡単に変更できたっけ？
それに変更できたとしても使い物にならなくなる可能性も高そうだけど
793：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/15(火) 11:54:43 ID:FBtJxTBw0: >>792
虚数使いの養家を探すの？
只でさえ虚数使いは少ないのに更に後継者が居ないなんて条件も加えて？
そんなの探してたら先ず桜は無事では済まされない。
生存率で比べれば属性変更の方が遥かに無難なんだよ。
桜が火属性とかなら別の養子先を探してたろうけどな。
まあエーデルフェルトとか衛宮なんかは属性を限定しない家系に見えるし、
そういうのを探せば良かったってのはあるかもね。
794：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/15(火) 21:06:05 ID:B4PyLFcs0: 遥かに無難ってソースどこ？
後>>793＝>>784-788？
もし本人なら自分で自分の言った事否定してるの気付こうな
先に＞789も言ってるけどさ
795：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/15(火) 23:41:53 ID:FBtJxTBw0: >>794
いや別人。
HF十一日目『遠坂凛（III）』で説明されてるけど、
属性変更は才能を発揮し難くなるだけだよ。
魔術回路の数は変わらない。
飛ぶ鳥が居る所が空中か水中か。それが属性の違い。
水中に居たら飛べる訳無いわな。
念の為に言うけど桜の魔力不足は蟲のせいであって属性変更のせいではない。

そもそも時臣が養子に出そうとした理由は
放っておくと怪異や魔術師に襲われてまともに生きていけないから。
虚数使いは絶対数が少なく、更に養子をとろうとしてる人は無いに等しい。
先ず見付からないんだから放っておく、つまり見殺しにするしかない。
才能を発揮し難くするのと見殺しにするなら、前者の方が生き延びる可能性は高いでしょ。
可能性の問題だから放っといても案外無事に生き延びるかもしれない。
でも流石の時臣もそこまで楽観的じゃなかった。
でも養子先は慎重に選べたろ？
その通り。でも目の前に美味い話があったもんだから……
属性変更での格落ちは世代を重ねれば取り返せる。
でも聖杯と縁が切れたら世代を重ねたってどうしようもない。
時臣は根源到達は至福であり、それは子孫にとっても同じ事と思い込んでた。
聖杯は根源への近道。
出来るだけ早くに桜やその子孫に根源に着かせて幸せになって欲しい。
これが時臣の考えだった。現実はそんなに甘い訳無かったがな。
796：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/16(水) 00:11:24 ID:2B3aXLiY0: この長文と支持理論は本人臭いと言われても仕方ないぞ…
797：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/16(水) 04:18:07 ID:1fzz1xjM0: >>796
自分でも長過ぎと思った。
言い訳させて貰えるなら虚数使いの養子は無謀ってのと時臣の思考回路の説明で長くなった。
支持ってのが時臣擁護に対してという事なら違うよ。
聖杯に拘らなきゃ間桐って悪条件だらけだから。
>>790の言う通り属性変更は痛いし、あんな家族だし。
第一臓硯は長生きしてるのに素直に魔術を継承させてくれると思うなんて考えが甘過ぎ。
雁夜の言う通り、臓硯さえ生き延びてりゃいいんだから。
価値観に拘らなきゃ間違いなくもっといい選択が出来た。
798：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/16(水) 08:47:28 ID:ujca90So0: 1.属性を変更する方法が蟲以外で提示されていない
2.「遥かに無難」と書かれていない以上各々の解釈次第で変わる
3.才能を発揮しづらくなるだけと言うが満足に発揮できない時点で魔術師としてゴミ
4.養子に出す前提で語るが属性以外の魔術を使えない訳じゃないんだから身を守るのに
　時臣自身が魔術を教えればいいだけであって別に養子に出す必要性はなく、そもそもの理論が成立していない
5.魔術刻印持ちや後継者だからって封印指定から免れる保証は一切なく、後継者になれば安泰という理想が無意味
6.Zeroで時臣を娘思い&魔術師らしい魔術師にしようとするも中途半端だったり言動が矛盾してただの馬鹿に落とされてる
7.HFルートの綺礼との会話で生前時臣が間桐を怪しんでたか要注意してたかの話を綺礼にしている事が
　綺礼自身の口から言われている

うろ覚えだけどこんなん
蟲使って色々やってた事も知ってたような
それから時臣にとっては聖杯を得る（＝根源に至る）のは魔術師として当然の事であって
遠坂家としての目的（課題？）は宝石剣の完成だったはず
根源目指してる魔術師少ないけど…

下手に擁護してあれは仕方なかった限界だったって正論ぶるよりも
アベレージ・ワンの凛はまだ育てられても自分とは無縁の虚数属性は手に余って生かせられなく
それが勿体無かったから超怪しいけど長生きもしくは家が長く続いてるその分知識も多いだろうから
何とかなるんじゃないか、別に遠坂の後継者はいるし桜がどうなっても養子に出したら関係無いし
上手くいったらいったで丸儲けって自分の欲望を優先した方が魔術師らしい魔術師なんだよな
その分凛のうっかりや心の贅肉もいい味出す気がする
Zeroの時臣って良い所/Zeroで死んだのが残念

あああくまでこれは時臣擁護に対してで>784-788宛じゃないからね
その文章丸々コピペして考察スレ辺りに持っていったら全文章精査なり校閲なり推敲なりしてくれると思うよ
望んだ通りツッコミ修正を隅々と
多分な
799：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 01:09:36 ID:2hKZ5gzg0: 最近ゴルゴ１３読み始めたんだけどゴルゴって思ってたのと大分違うな
人間味があるとかミスすることもある・・・とかいうレベルではなくかなり隙の多い人だとわかったわｗ

まずとにかくエロいよこの人ｗ怪しい女だと気付いててもすぐ抱いちゃうｗ
俺の後ろに立つなで有名な人がまさかルパン並にすぐ裸になっちゃう好色家だとは思わんかった
幻覚剤入りの酒飲ませて自白させる時とかセクハラワード連発するしｗ

あと立てる作戦も穴だらけなんだよな
一番目立ったパターンはいつもあの感じで普通にうろつくもんだから
敵の方が早く「あいつはプロだ。ただもんじゃない」とすぐに気付かれて
その結果警備増強→余計な死人出しまくるって展開がかなり多いこと
暗殺者の割に真正面から敵陣に突っ込んで大量の敵とガチンコすることも多い

まぁ何が言いたいかってーとよく切嗣を語る時に
「もっとゴルゴみたいな冷徹非情なキリングマシーンにしろや」ってアンチが言うが絶対原作のゴルゴ知らねーだろということでした
800：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 01:17:59 ID:2hKZ5gzg0: というより完璧な殺し屋を主人公に据えて書くのってかなり難しいんだなと改めて思った
敵に一切姿を見せない完璧なスナイパーを描いた場合そのスナイパーは殆ど作中に出現しないから出番が少なくなる
最後一瞬だけ登場して敵を抹殺しても過程がないもんだから読者はつまらんしご都合的な印象を持ってしまう
（事実ゴルゴでそういう話もいくつかあったがあまり面白くなかった）
で、逆に何やってるかを見せようとして発見されたり面白くするためにピンチに陥らせてたりすると
今度はマヌケな殺し屋だな…という印象が持たれるというね
801：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 01:51:57 ID:G442zkzEO: >>784-788
おまえの文章アホみたいに長いけど結局
･時臣はなんだかんだで正しかったし良い人だった
･雁夜は馬鹿みたいな理由で報連相怠って最終的に四方八方に迷惑かけたアホ

この2つが分かってればzeroにおける桜まわりは十分だろ
802：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 03:06:39 ID:ujxKYVp60: ageてまで言うことなのか？
長くてよく読んでないがゴルゴの感想ならよそで
803：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 03:11:08 ID:2hKZ5gzg0: >>802
ゴルゴ自体は俺も別にどうでもいいが
「切嗣をゴルゴみたいなプロフェッショナルと一緒にするなよ」みたいなこと言いまくるアンチ連中が許せなかったんで^^
ゴルゴはアンチが言うほど隙ゼロの機械ではないと言う事実は俺にとってはageてまで言う価値あることですわ
804：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 03:29:13 ID:ujxKYVp60: ゴルゴってそんなキャラだったんだと思ってググってみたんだけど

ゴルゴは作家が複数変わるアメコミ式だから
初期とキャラクターが全然違ってるみたいだぞ
wikiで調べたら初期のゴルゴは、
感情がはっきり出て、現在のゴルゴと違い注意力がなく、口数が多く余計なことを口にするキャラらしい

長期連載の宿命だけど若くて未熟なゴルゴが歳月を得て成長したといえるって書いてある

まぁ俺のゴルゴのイメージは
宇宙空間で宇宙服を着たまま命綱なしで長弓を使って人工衛星を狙撃とか
マッハ1.7で飛来するサイドワインダーをライフルで撃ち落とすとか

ネットで聞いた話だとギャグ漫画にしか見えなくて漫画も読んだことないから
実際はどんなキャラクターなのかわからないけど
805：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 23:23:05 ID:WyCrDRj60: お手並みでブレてるところがあるのはわかったけど
それで自己矛盾の塊みたいな面はあったのかい？
806：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/15(金) 01:03:48 ID:78ZBnwb.O: >>801
・養子先で心が壊れるほど虐待され才能も潰されるくらいなら、心身に障害が残り才能を失うことになっても家族と離れず暮らせたほうがマシと解釈すると時臣が正しいと言いにくくなる。
・時臣は雁夜を落伍者扱いして蟲爺を立派な魔術師と決め付けてるし、一般人には虐待と魔術の修行の区別はつかないから、雁夜が時臣に桜の様子を話しても相手にされない。
そもそも蟲爺が雁夜に対して、桜の養子関係を解消すると桜が魔術協会送りになりホルマリン漬け並みの危機が迫る可能性があるから、かえって事態が悪化することを説明している描写は無い。
807：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/15(金) 08:18:06 ID:JrXUoun6O: >>806
世界観を考えたら結局時臣のほうが総合的には正しいってことは明白だよ
少なくとも家に帰したらホルマリンコースまっしぐらな子を帰そうとした挙げ句
その子の父親を嫉妬心で殺して母親に下心満載で
近づこうとしてる奴よりはずっとマシだ

ていうかわざわざ爺が桜の事情を奴に話してやる必要って無いし
仮に話したとしてももともと桜をダシにして時臣をコロコロするために参加したクチだから
時臣を殺そうとしただろうからあんまり意味無いよなそれ
808：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/16(土) 00:39:21 ID:NK.4DLa20: 危険性があるってだけでまっしぐらはないない
命の危険から遠ざけたいだけなら魔術は子供の一人だけに教えるっていうセオリー曲げて
自分の身を守れるくらいの魔術制御教えるなりすりゃいいだけの話よ

トッキーは魔術師の才能あるものはその才能を活かすべきってのが大前提で、
才能活かさなくても平穏無事に生きる幸せなんて物には価値を見出してない
だからこそ菌糸類に
「雁夜との対決での彼は最高に人でなしで、だからこそ魔術師として名に恥じるところのない『偉人』なのですが」
って言われてるんだろうよ
魔術師としては偉大なほど正しい。が、魔術師らしいということはそれだけ人でなしということ

「魔術師とは生まれついてより“力”ある者、そして、いつしか“さらなる力”へと辿り着く者。
その運命を覚悟するより以前から、その責任は“血”の中にある。それが、魔術師の子として生まれるということだ」
「血の責任から逃げた軟弱さ、そのことに何の負い目も懐かぬ卑劣さ。間桐雁夜は魔道の恥だ」
「自らに責任を負うのが人としての第一条件だ。それが果たせない者こそ、ヒト以下の狗だよ。雁夜」
809：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/16(土) 12:47:49 ID:fLUWSnG.O: ざっくりいうと
時臣は魔術師として偉大だが人間として良い人かどうかは疑問
雁夜は魔術師としても人としてもまごうことなく糞

これはブッチーときのこで一致してる
たまに理解してないヘイターが時臣いじめるけど

しかし人気投票で時臣が雁夜に負けたのが謎だな
やはり色々カットされて余計な顔芸ぶちこまれたせいか
810：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/16(土) 14:03:16 ID:NK.4DLa20: 雁夜に対してダメ人間とは言ってるが
「もうちょっとだけ幸せにしてあげたかった」
って言ったりと菌糸類はわりと好意的な評価だよ

だから花札でも空回りと猪突っぷりdisりつつも
「桜にこれから幸せな出会いが訪れるように」って願ったりと善性も出してる
811：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/16(土) 23:07:45 ID:Nw6MtHFg0: 女丸出しのレス多いな
812：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/17(日) 13:43:38 ID:HnIlHLsQO: アニメ化して以降
zero好きの男女比は1:9くらいに変化したからしょうがないな

女は腐ってる奴ばっかだしな
813：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/21(木) 21:17:44 ID:RFgpLh4E0: 小説の頃は男ばかりでムサいので男向けと言われてたのに
814：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/23(土) 21:06:17 ID:/QBEMaTk0: 少しばかり雁夜を持ち上げただけで腐女子扱いってのもどうかと思うわ
815：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/23(土) 21:33:33 ID:JMOOra9k0: 女丸出しなのは時臣が絶対正しくて
いじめられるのも雁夜に人気投票で負けるのもおかしいとか思ってるほうじゃないの
816：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/23(土) 21:58:20 ID:XqYA/fHk0: どっちも女丸出しじゃん
817：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/24(日) 05:06:27 ID:omczTY6g0: つまりきのこは女丸だしと
818：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/25(月) 17:10:51 ID:vk37cOfA0: きのこに飛び火しててワロタ
819：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/27(水) 19:47:25 ID:dOvCKbb.O: きのこがこんがり焼けるのか
820：僕はね、名無しさんなんだ：2014/09/11(木) 17:13:07 ID:WS6yh7yg0: 【朗報】『Fate/Zero』全25話一挙放送決定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://otanew.jp/archives/7849355.html
821：僕はね、名無しさんなんだ：2014/10/06(月) 04:56:16 ID:YXGykCq20: >>810
うーん、これは
822：僕はね、名無しさんなんだ：2014/10/08(水) 00:04:00 ID:FhyxLLL.0: ZEROは傑作。

言峰が愉悦に目覚めていくところやカリヤの狂いと最後。そしてその演出。
人の欲望。心に救う悪魔。善と悪などでは語れない鬱屈とした歪み。
呪いの叫びを上げながら消えていくディルムッド。
欲望のままに生き、満足して死ぬ龍之介とイスカンダル。
救いたかった人を自ら殺し、結局全てを失った哀れなカリヤ。
それを見てバカな人と思う桜。笑うゾウゲン。
最後に意思を受け継いで、走ったウェイバー。
信念に生きた結果、全てを失った切嗣。

「人間の本質」というものがあそこまで描かれたこの作品は、フランス小説を
彷彿とさせるね。最高のエンターテイメントだよ。
希望もへったくれもないけどね。まあこれが現実だよということか
823：僕はね、名無しさんなんだ：2014/10/08(水) 20:43:19 ID:MK2mZhfA0: すげえ気持ち悪い文章だと思ったらコピペか
824：僕はね、名無しさんなんだ：2014/10/24(金) 20:37:40 ID:F9UgW.g20: hr
825：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/15(土) 16:49:58 ID:Oaau4OBA0: 魔術師の秘儀が門外不出で、ゾウケンが桜を重要視してたのなら
雁夜が時臣にチクろうとしてもどうせジジイに阻まれた
っていう線はないの？
826：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/10(水) 04:51:10 ID:kZHaId2Q0: 臓硯の趣味についてはともかく
間桐の術のおおよそは百年以上の付き合いで割れてて今更だし魔力からっぽとかで桜の扱いも大体バレる
やり方はどうあれ魔術の道は確かに進めて貰ってるんだから約定を交わした時臣からすれば文句もない
そもそも両当主が同意して成立した取り決めに家出た部外者が口挟むなで終わり
その辺の時臣の魔術師としての態度を臓硯が読み違えるとは思えん
(でなければ養子の話もしないだろうし)ので放置安定じゃないかね
827：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/12(月) 01:35:19 ID:rHQbdk9c0: 桜は魔術何も教えて貰ってないぞ？
ただ虐められてるだけ
828：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/12(月) 03:31:16 ID:D8OqwNGo0: 間桐を継ぐ子供を産む、が可能な状態(属性・特性的な意味でも)には仕立てられてる
その最低限クリアーされてる以上扱いについてはその家の方針に介入する問題になってくる
829：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/25(水) 21:11:59 ID:HU5usLFE0: >>825
チクろうがどうしようが関係ない

養子縁組が成立した時点で、桜は間桐の子供。遠坂は他人
家同士は不可侵
魔術師の世界に子供の人権はない
830：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/04(水) 12:12:57 ID:46SWy.PQ0: >>809
娘の情操教育上、死んで良かったとまで言われる人間は完全にクズ扱いだけどな
831：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/03(金) 02:34:17 ID:G9xP7SC20: かりやって最低なやつって話見かけたけど、桜助けようとしてたのにどのへんがダメなの？
832：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/05(日) 01:43:07 ID:.ZFdj8d60: その母親への横恋慕が本音だから　というのがその話者の言いたい事かと　多分ね

いや横恋慕が最低って潔癖症すぎて、俺にも理解は出来んが
833：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/29(水) 05:01:01 ID:gZAypuDw0: 時臣は時臣で桜や凛や葵の気持ち考えてないし、雁夜は雁夜で葵や凛の気持ち考えてないし、葵は葵で桜や雁夜の気持ち考えてないし、ダメな大人三竦み
834：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/30(木) 01:27:42 ID:nG3uWVYs0: 時臣は立場と桜の身の上考えたら断れない
葵は告白してきたわけでもない雁夜の気持ちは考える必要はなく遠坂の嫁として動けない
雁夜はある意味自由な立場なのに葵の立場や気持ちを全然考慮せず自分の都合いいように考えている
雁夜はクズだな
835：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/05(水) 10:48:02 ID:7hZ1.XwA0: >>834
時臣はなにを断れないんだ？
836：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/25(火) 08:17:23 ID:qrXZoksE0: 横恋慕や聖杯戦争に参加したこと自体は、動機は不純だけど悪いことはしてないと思う
ただ最終的に葵さんの首絞めて廃人にしたことまで総合で考えると
やっぱ色々と悪い面も多い人物なんじゃないだろうか
837：僕はね、名無しさんなんだ：2015/10/20(火) 14:28:23 ID:mwf.XODw0: トッキーはそんな駄目でもないっつうか、個人を見る限り相当に良くできた大人なのでは。
所属して生まれ育った社会の倫理観が、外から見るとブッ壊れてるだけで。
838：僕はね、名無しさんなんだ：2015/10/21(水) 04:24:00 ID:d40YYlpA0: 葵「せやな」
ロリ凛「せやな」
璃正「せやな」
綺礼「えっ」
桜「えっ」
839：僕はね、名無しさんなんだ：2015/11/29(日) 20:35:05 ID:l6qnRtbI0: 雁夜はそうだな
良い人そうな感じで考えてる事が結構アレな所とかあるからな
お父さん！とか他人の子供に言わせてる所とか気持ち悪さがでてて好きなシーンだけど
あれ見ても雁夜は良い人！人間臭くて良いじゃないか！とか言ってるファンは嫌悪感しかわかないかな
人間臭いなら他人の幸せ壊しても良いんだなと、誰もおじさんに助けて欲しいとか思ってなかったしな
840：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/12(火) 02:01:37 ID:SJ1eksZk0: 「この人でなしが」「この裏切り者が」

どっちもどっちじゃん雁夜と時臣
841：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/12(火) 23:43:28 ID:dQi/hsoo0: 裏切り者と言われる筋合いはないよな
842：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/14(木) 07:32:56 ID:q5Yr6akk0: >>837
登場人物のほとんどその倫理観の壊れた社会で育ってるんですが
その中でエリート主義で冷酷とかはっきりダメな方だろ
843：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/29(金) 03:17:28 ID:z90.D3QU0: http://blog-imgs-85.fc2.com/t/e/s/tesuto93/570875df.jpg
サーヴァントにガスが通用するのか
844：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/29(金) 07:24:15 ID:vNwO9t3I0: test
845：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/20(土) 12:14:17 ID:iU2uDbq20: 再放送やってるのに過疎だな
846：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/20(土) 13:16:06 ID:G1v2fL/Y0: おぢさんは激痛でもうまともな思考能力なくなってバーサーカーになってたから・・・
途中から動機も変わってるし
847：17分割：17分割: 17分割
848：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/02(金) 14:52:22 ID:qSvU6uZg0: 真じろうが念願の女だらけポスターを・・・と感慨深く広げて噴いた
まだ根源から帰ってきてなかったのか
849：僕はね、名無しさんなんだ：2018/03/28(水) 00:11:54 ID:iGvuSt4I0: >>843
そもそも食い過ぎてなければ大した効果は無い。
850：僕はね、名無しさんなんだ：2019/07/31(水) 00:53:05 ID:VM6h7mmE0: 一作品の本スレなのにほぼ３年以上もまともにスレが動いてないのかよここ…
FGOのシナリオが好評だったように虚淵もセイバーはとりあえず優遇してれば
型月ファンからの支持も取り付けられて多少の矛盾があろうが正史と扱われたろうに
851：僕はね、名無しさんなんだ：2019/10/17(木) 16:30:10 ID:z8njEhIs0: >>850
Apoとか言う総スカン食らった底辺駄作がどうした？
852：僕はね、名無しさんなんだ：2020/09/17(木) 20:44:06 ID:Rzoy/znA0: zeroと事件簿見たんですが、他にzero関係の作品ってありますか？
次に見るのにオススメのFate教えてほしいです
853：僕はね、名無しさんなんだ：2020/09/30(水) 11:51:08 ID:opIFQj7c0: >>850
FGOはクソトリアゴリ押ししたら逆にセルラン死んだんだけど馬鹿だろこいつw