攻略情報と雑談その4 - 1411321944

1：管理人(仮)：2014/09/22(月) 02:52:24 ID:???: 雑談とか攻略情報とか好きなこと話すスレです。
質問をするときは一度Wikiを目を通してください。
特にWikiのページの一番上の検索バーを使うと答えが出てくることがあるかもしれません。
特定の話題が集中する場合は専用スレが立つかもしれません、その場合はそちらのスレを活用してください。

攻略情報と雑談その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16493/1388216170/
攻略情報と雑談その2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16493/1399468184/
攻略情報と雑談その3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16493/1402670270/
2： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 11:35:37 ID:zMvpTF0s: 不覚、前スレに次スレの誘導リンクを貼り忘れました・・・orz

前スレ>>998
＞今27F山小屋まできましたが記述つきドロップアイテム6個あります。武器ばっかりです。
情報どうもです。やはり全フロア探索する勢いじゃないと、入手率は上がらないようですね。
wikiも記述を修正しました。

＞たまにおなかの仔の父親にもなりますが。
トリガーや体感で何かお気づきのことがありましたら教えて頂けると幸いです。
レベル高い分HPが高いからお付き合い長くできる為、深層の方が良いとか、探索値でスイッチが入ると子宮の獲得率も変わるとか。

自分も今30階目指して進行中。現在15階という体たらくです。

お陰様で14階にてやっとスケアクロウを発見。
かかしが壁だったり、フロア入り口の両端かかしだったりするいかにもなマップを隈なく探してみましたが、
見つからないことがほとんどだったのであくまで目安でしょうかね？ただ、出現前のフロアが入り口両端かかしな変わったマップでしたね。
しかし、特に他の塔と違わずに置物系だったのでイマイチ感動もありませんが。

5大元素の器物シリーズで1体だけ毛色が違うから、マップチップだと思ってた壁のかかしの中の1体が急に動き出して
襲ってきたりするんだろうな~と身構えてたのに。
3： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 11:41:01 ID:zMvpTF0s: 前スレ>>999
＞ふつうモードだと導きの糸最優先で回ってると20後半～30前半でスイッチ入ったように落ちるようになる
情報どうもです。なるほど、早くそのスイッチ切り替え後の世界を味わってみたいです。

＞スタイルは導きの糸最優先、厄介なバステ特に首輪ついたら地図で即降り狙い(ry
なるほど。皆さん導きをかなり重視してますね。確かに首輪は事の他痛いです。

山小屋出て奥に進む際に、自動的に首輪とか何らかのバッドステート付与されることがありますよね？
あれは何か法則性があるんでしょうかねぇ？

お気づきになられたことがありましたら、教えて頂けると幸いです。
4：名無しさん：2014/09/23(火) 14:42:18 ID:/fG/8Zzo: なんか、かなり昔に拾ってこれまでメインで使ってた装備とかでも、分析情報見てみると
「記述の活性」とかいうのがついてるんですが、これ何ですかねぇ…

記述の活性
汚れた記述が活性化し、恥辱と快楽をもたらす
自然回復　6ターン後
ダメージ時　持続時間が減る
ステート伝染の対象にならない
<リアクト>ルスト･インスクリプション(被ダメージ)
<行動後>　ルスト･インスクリプション(被ダメージ)

@6/20版なんで、6/23版ではfixされるのかな？
6/23版更新されてるんで、落としてみます。
5：名無しさん：2014/09/23(火) 14:45:37 ID:HH3uevgM: おおおやっと記述出た！
まだwikiにのってないキドゥなのであとで書きますね
25階まで潜って急に強敵なしになったんですがなにか関係あるんでしょうか
6：4：2014/09/23(火) 15:08:48 ID:/fG/8Zzo: 6/23版起動してデータ読み込んでみましたが何も変わりません。
これってなんだろう。
スリットショーツ+29とトップレスブラ+29の分析で確認できます。
7： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 15:52:07 ID:zMvpTF0s: >>4
うん・・・？昔つかってたものに記述が付くことがあるんです？
インクで記述を移植したこともない状況でしょうか？

＞@6/20版なんで、6/23版ではfixされるのかな？
＞6/23版更新されてるんで、落としてみます。
9/20版と9/23版のことですかね？
おお、本日最新版来てますね。早速更新しないと。

>>6
神々のインクを使用して強化した覚えはありませんか？
後、パッシブスキルに緑字のモンスター名スキルはないでしょうか？
分析画面なら記述の活性をもう１スクロールすると、付いてる記述が確認できたりするんですけど。
8：名無しさん：2014/09/23(火) 15:54:58 ID:TU7T.k1U: >>6
おそらく、
記述によっては活性化するものがある
大抵その記述によるメリットを受けとると同時に確率で活性化する
一部の装備(ローターブラなど)はそれを防止する
逆に活性化しやすくなる、あるいは活性化し続けるのが、それなんじゃない？

活性化するタイプの記述を持ってないので予想よ
9：名無しさん：2014/09/23(火) 16:08:11 ID:HH3uevgM: 木立41まででいくつか拾ってきたけど見えない
インクで見るってどうやるんでしょ
10： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 16:12:55 ID:zMvpTF0s: >>5
おめです。情報頂き次第wikiに反映させて頂きます。ご協力感謝。
お手隙なときにでも宜しくです。
できればその際は、モンスタードロップスレの方に書き込んで頂けると幸いです。

＞25階まで潜って急に強敵なしになったんですがなにか関係あるんでしょうか
最終ダンジョンは3階層がセットで弱→中→強→山小屋を繰り返すイメージがありますね。

そして他のダンジョンでも、10階層ごとくらいの間隔で雑魚敵ばかりのフロアに戻ることがあります。
(状況で若干ずれることもあります。)

これは探索値が貯まる→危険な状況になる（ボスや大部屋・モンハウ・危険な罠が登場しやすくなる)
そのフロアを攻略する→(危険を乗り越えて)雑魚ばかりの平穏な環境になる。

みたいなイメージでゲームを進行させようとしているからだと思います。

で、とりあえずその25階付近は、危険の下がった平穏モードなんじゃないでしょうか？
そこからスイッチ入って探索値稼ぐほど記述がポンポン出だすようになるとかだといいですね。
11： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 16:17:58 ID:zMvpTF0s: >>9
いや、自分も話又聞きで書いてるので、誤っていたらすみません。
まだ記述見えないのを拾ったことがないので試せてません。

有効部位だと記述見えないものは、神々のインク使って、結合候補になったりしませんか？
その時に、結合内容を確認すれば何の記述かわかるかな？と思ったんですが。
表示されても何の記述かまでは、表示されないんでしょうかね？

だとするとお手上げかもですが。
12：名無しさん：2014/09/23(火) 16:21:59 ID:HH3uevgM: 試しに一個インクで移してみました
ショートソードからブレスレットへ移動で<狼犬>付与
移す以外だと確認できないみたいですかね
錬成みたいに移植後の状態も見れないです
13：名無しさん：2014/09/23(火) 16:29:10 ID:/fG/8Zzo: 境界の森30Fまでで記述アイテムドロップ7個きて、そこそこいい収穫かなと思ってたら、
33Fの山小屋つくまでにさらに9個きたｗ30階越えると、敵が落とすアイテムのほとんどが記述ありになる感じだｗ
全フロアまわって敵を倒しまくってたから、探索値がたまってるからかもだけど。
ふつうモード、魔境村off、エクストリームon、救助した生贄8人、これまでに大部屋モンハウ２回
14：名無しさん：2014/09/23(火) 16:31:16 ID:HH3uevgM: で，肝心のキドゥ印の首輪は結合候補が出ないです・・・
服には結合できましたが記述は見えず
装備中のものは結合候補が出ないみたいですね

あと空きソケットにエッセンス移植がありますがこれ赤も移植できるんですかね
15：4：2014/09/23(火) 16:35:46 ID:/fG/8Zzo: >>7
ご推察の通り、9/20と9/23のことです。
季節感のない人間で申し訳ない…ｗ

バイブつきショーツでも分析に同じ記述があることを発見。
ただ、バイブつきショーツには活性無効のステート耐性が追加されてますね。
スリットショーツも似たような効果がついている(けど非表示になっている？)のかもしれません。
16：名無しさん：2014/09/23(火) 16:37:19 ID:HH3uevgM: あれ違った
キドゥ首輪二種もってますがカーディナル+27に結合できてセーラー+30に結合できず
もしかして+30装備には移植できない？
17：名無しさん：2014/09/23(火) 16:39:31 ID:HH3uevgM: ついでに赤エッセンスが移植できないことも確認
そううまくはいかない
18： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 16:50:41 ID:zMvpTF0s: >>12
検証ありです。
なるほど、記述不明なものは有効部位に移植しないと確認できないということですね？
wikiもそのように修正しておきます。

>>14
なるほど結合候補が出なくて、服は有効部位じゃないんでしょうかね？まだ情報が表示されないとは。
有効部位に移植できたなら表示されそうな気もしますが、服も有効部位じゃないのか、
根本的にバグなんでしょうかねぇ？

>>16
錬成みたいに結合するのに何か条件があるか、候補多すぎで表示されないとかでしょうかね？
後者は鍛冶屋の錬成でたまにありましたが。結合したいものにだけ絞って所持したりするとやっと表示されるという。

>>17
検証乙です。赤移植できたらチートすぎますからねぇ。残念。
19：名無しさん：2014/09/23(火) 16:53:49 ID:HH3uevgM: みたかんじwikiの境界の森Bがぜんぜん当てにならない気がしますね・・・
更新で変更入ったのかな？
20： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 17:00:01 ID:zMvpTF0s: >>13
＞境界の森30Fまでで記述アイテムドロップ7個きて、
いい感じですね。さらに収集速度高まってるようでうらやましい限り。

＞ふつうモード、魔境村off、エクストリームon、救助した生贄8人、これまでに大部屋モンハウ２回
生贄の数や、大部屋発生は探索値の高まりを示すバロメーターだと思ってますけど、
よさ気な感じですね。
21： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 17:04:04 ID:zMvpTF0s: >>15
ドンマイｂ

＞バイブつきショーツでも分析に同じ記述があることを発見。
なるほど。情報有りです。
エロ系下着の仕様変更でしょうかね？機会がありましたら確認し、wikiにも反映しておきます。
22： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 17:06:09 ID:zMvpTF0s: >>19
自分はまだ9/23版にしてないんでわからないんですけど、門の挙動が変わったんでしょうか？
Bグループとしたものは幻惑の力以外は、何が起こるのか良くわからないものばかりでしたけど。
23：名無しさん：2014/09/23(火) 17:21:11 ID:HH3uevgM: >>22
なんかおかしいと思ったら3n+2の門はA+Bなんですね
Aで出たの+Bになるんだと勘違いしてました
24： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 17:54:29 ID:zMvpTF0s: >>23
なるほど。自己解決された様で何より。

あそこの文章はまだ暫定ですのでわかりにくかったらすみません。
詳しいことが判明次第修正予定です。
25：名無しさん：2014/09/23(火) 18:08:32 ID:LI2SiOJE: 探索地上げ過ぎると逆に出にくくなる気がする
敵のLvが50超えたあたりからほとんど落とさなくなった
26： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 18:18:45 ID:zMvpTF0s: >>25
なるほど。情報どうもです。
微妙なさじ加減が必要そうですね。たまたまかもしれませんが。
27：名無しさん：2014/09/23(火) 18:38:15 ID:HH3uevgM: Cでの行き先はボスの分岐っぽいですね
複数出るのは分からないですが
28：名無しさん：2014/09/23(火) 18:45:06 ID:EShWzdUA: 引き摺るもの
靴専用
<防御補正>+70%(相手が不自由か敏捷Down状態)
<ターン毎>記述の活性を受ける(自分が不自由か敏捷Down状態・あらゆる/25%)
自分の不自由・敏捷Downの持続時間を50%減少する

ガルグイユ
靴専用
水上を1.0倍速で移動できる。(9ターンごとに陸地に戻される)
<ターン毎>記述の活性を受ける。(自分が水びたし状態・あらゆる/35%)

引き摺るものは敏捷Down時間低下が結構使える
ショットシェル詰めたヴァンガードランサー持ってるならアンダーファイアで不自由入れるガチタン戦法が非常に強力

ガルグイユは言わずもがな神
攻撃に回避にショートカットにと世界が変わる便利さ
大魔境と同じく時間切れになった場合は活力を大幅に削られて最寄の陸地に上陸する
更に水びたしを受けるので大ピンチになる
29：名無しさん：2014/09/23(火) 18:52:21 ID:EShWzdUA: 書き込みスレ間違っちゃったすまん
<<引き摺るもの>>巨人のごとき頑健をもたらす記述
<<ガルグイユ>>魚竜のごとき体技をもたらす記述

も追加で

あとガルグイユ補足
水に踏み込んだ段階で5ターン持続の水びたしを受ける
即上陸しても持続時間は変わらず、終了タイミングに水上にいた場合は再カウント開始
30：名無しさん：2014/09/23(火) 18:54:52 ID:I.HkW.LE: Bの選択肢のひとつ、
悪寒と共に総毛を立たせる腐臭を伴い
の効果は
敵を倒すと、その時アクティブな敵のレベルが上がる
でした
序盤だったせいか1lvずつでしたが、まあ楽な部類でしょうか

Aの方は
局所バイブは転倒が多くてかなり厳しめ、胸バイブは快感マックスで動きまわることになって怖いです
ステ低下が優先、なければバイブかグレムリン、他は断固として避けるべきですね
Cの選択は次のループの敵決定、ですかね？
遺跡がミノ、廃村が首なし、林道が猟師、湿地帯がバヤール、ベルは全部出る、かな？

あと最新版では生贄さんを一時置いておくことが出来なくなった模様
寄進箱とか貯めてないよ！
31：名無しさん：2014/09/23(火) 19:04:14 ID:HH3uevgM: 寄進13個分ために行ったら7個追加されていた・・・
数個送ったらさっさと帰るのが良さそうですね

あと森から帰還で戻ったら変なとこに現れるのはみなさん同じ？
32：名無しさん：2014/09/23(火) 19:10:44 ID:HH3uevgM: >>30
んーいまちょうど湿地帯で首なしでたので違うかも・・・
33： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 19:58:32 ID:zMvpTF0s: >>28->>29
＞書き込みスレ間違っちゃったすまん
ドンマイｂ　情報感謝です。早速wikiに反映させて頂きますね。
34：名無しさん：2014/09/23(火) 20:12:25 ID:G9NkcqDs: 23日更新版のことで聞きたいんだけども
足元のアイテムを強制的に拾う仕様ってあります？
具体的には、「アイテムを足元に置いた→アイテムを拾った→敵ターン」
って具合に、アイテム置いたターンに勝手に拾われる、めんどい。
バグなのか仕様なのか自分が何か勘違いしてるのかお聞きしたいです。
35： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 20:12:29 ID:zMvpTF0s: >>27
なるほど、ありえそうですね。

>>30
＞Cの選択は次のループの敵決定、ですかね？
なるほど。そうですかね？

＞遺跡がミノ、廃村が首なし、林道が猟師、湿地帯がバヤール、ベルは全部出る、かな？
意図的にいろんな門通ってるんですが、やたら猟人と出会いますね。
各門2回ずつ通って4/8の確率で猟人がいました。

後、、混沌の渦＆生贄が出やすい門とかもあったりしませんかね？(願望)
最近全然会えないです。探索値稼げてないだけでしょうかね？

＞あと最新版では生贄さんを一時置いておくことが出来なくなった模様
情報どうもです。何と・・・それは痛いですね。さすがに非人道的でしたか。
9/23版は何かするたびにエラー落ちしてゲームにならなっかたので9/20版に戻ってしまいましたが
ちょうど良かった。
36：名無しさん：2014/09/23(火) 20:13:05 ID:LI2SiOJE: いろいろ試したけどアイアンジャック、アラクネー、混沌の渦の記述装備が移植できない…
記述の内容を見ることができないからわからないけど、もしかしたら子宮専用記述みたいなのもあるのかも
37： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 20:16:46 ID:zMvpTF0s: >>31
>数個送ったらさっさと帰るのが良さそうですね
なるほど、

>あと森から帰還で戻ったら変なとこに現れるのはみなさん同じ？
そういえば帰還で帰ったことないですね。どんな事象が発生するんです？
38：名無しさん：2014/09/23(火) 20:18:21 ID:EShWzdUA: ワープ地点から一歩奥に出てくるんで歩いて出られなくなる
まあロンダートかハイロウで飛び越えればいいんだけど
39： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 20:19:06 ID:zMvpTF0s: >>34
＞足元のアイテムを強制的に拾う仕様ってあります？
足下置き即回収バグって奴ですか、自分はなったことないので良くわかりませんねぇ。
リョナ板でも最新版でそうなるって人がいますね。何かの拍子に治ることもあるとか。
40： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 20:23:27 ID:zMvpTF0s: >>36
なるほど、見えない記述問題はなんとかして欲しいですね。混沌の渦とか新規追加モンス分もやはりあるんですね。
どんな効果か興味津々。

子宮専用だと混沌の渦は無理っぽいから、ただの不備で表示されないバグの様なものじゃないかと。
41：名無しさん：2014/09/23(火) 20:25:47 ID:G9NkcqDs: >>34ご意見どもです
本編輸入の不具合ですか、ならうさぎさんに報告はしなくていいか
レス見てて生贄を床置き出来なくなったという仕様を勘違いしてるのか？と思いましたが
別のアイテムの上で生贄を床に置くを選択すれば生贄も床置きできるから関係ないですかね
42：名無しさん：2014/09/23(火) 20:25:54 ID:XyswKw3Q: >>34
迅速の巻物等で倍速状態になっていませんでしたか？
以前のVerでも、この状態だと時々「置く→拾う」の繰り返しになります。

ステート耐性無いと通常ダンジョンの饗乱ですら命の危険がありますね…。
縛り・麻痺・スタン・毒を喰らう事喰らう事…。
この状況で深層に征ける人、凄すぎる！
43：名無しさん：2014/09/23(火) 20:29:28 ID:G9NkcqDs: >>41自分に安価ってアホか…39ですすみませぬ
>>42恐らく同一フロアで迅速を読みましたが通常倍速の現在でも症状が続いてますねぇ
44： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 20:44:15 ID:zMvpTF0s: >>28
使い勝手のコメントも併せて、wikiに反映させて頂きました。

>引き摺るものは敏捷Down時間低下が結構使える
>ガルグイユは言わずもがな神
いいですね、凄く面白そう。特にガルグイユ。
45：名無しさん：2014/09/23(火) 20:52:49 ID:G9NkcqDs: ついでに報告
≪バンシー≫三位の二つを保護する記述
（発動中のパッシブスキル。）
耐性　生命:50%　精神:50%　凌辱:-10%
46： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 21:01:05 ID:zMvpTF0s: >>41
りょな板でもeve最新版での話のながれだったように思います。

＞レス見てて生贄を床置き出来なくなったという仕様を勘違いしてるのか？と思いましたが
なるほど、生贄の女性が仕様で一時置きできなくなって、>>34での話はそれとは関係ないということですね？

>>42の方の仰る通り、そういえば迅速の巻き物で倍速状態の時になったことがある気がします。

>>43
純粋に最新版のバグなのでは？うさぎさんに報告したほうがいいのやもですね。
47：名無しさん：2014/09/23(火) 21:01:30 ID:EShWzdUA: <<毛皮を着る狩手>>腕専用
狩人の剣技をもたらす記述
<特殊付与>攻撃Down・精神Downを与える(スキル使用時)
<攻撃毎>記述の活性を受ける(相手が攻撃Down・精神Down付与時・25%)

<<毛皮を着る弓手>>武器専用
狩人の戦技をもたらす記述
<特殊付与>不自由を与える(スキル使用時)
<攻撃毎>記述の活性を受ける(相手が不自由付与時・25%)

78Fまではいけた
けど途中から敵が一周回って木立配置になるとレベルばかり高くて記述ドロップが渋め
アプデで一躍ヒーローと化したレコルテさんが大量に出てきて超硬いんで得るものが少ない

やはり30前後から出るようになって、体感で明らかに出ないなと思ったら引き返すループがふつうモードは良さそう
大魔境なら目当ての敵狙い撃ちできる既存Dの方が効率はよさげ
新的の記述狙うなら選択肢はないけど

検証しようにも子宮が一向に手に入らNeeeeee
入手した人状況のヒントを教えていただけないだろうか
30超えで試せとかなったら怖くて泣いちゃう
48：名無しさん：2014/09/23(火) 21:12:55 ID:G9NkcqDs: >>46　既知のバグならうさぎさんの手を煩わせるだけかなと思いましたが
そうでもないみたいですね、アドバイスくれた方に感謝。
あとwiki編集乙です
49： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 21:25:16 ID:zMvpTF0s: >>45、>>47
情報どうもです。ご協力感謝。早速wikiに反映させていただきます。
ただ、次回からはドロップスレの方に情報頂けると幸いです。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16493/1399469278/

>>47
＞78Fまではいけた
凄く頑張ってらっしゃいますね。

＞けど途中から敵が一周回って木立配置になるとレベルばかり高くて記述ドロップが渋め(ry
コスパが悪くなってきたら一度帰還してやり直した方が良いとなるほど。

＞新的の記述狙うなら選択肢はないけど
新敵も出るとわかったから、新ダンジョンで挑みたいですね。

＞検証しようにも子宮が一向に手に入らNeeeeee
子宮はとりあえず2個手に入れました。
最初は15Fレベル18ブラックゴート、2つ目は24Fレベル23大いなる猟人

前者はあまり良く見てなかったですが、現場に紫エッセンスがなかったので出産とは関係ない模様。
後者は見てる限り、おねだりエッチとかでハッスル状態になってガンガン膣に中出しされてました。
4体目を出産した際に活力が0になり、されど失神しなかった為に持ち帰りは免れてるというギリギリの環境下で
「大いなる猟人はローランの子宮を征服した」的なログが流れ、子宮の上書きに成功という流れ。

そういえばブラックゴートとやった時も終わってみたら活力0だったので、膣への中出し+活力0または衰弱系ステート
付与時に一定確率で発生するのでは？と疑ってます。

ちなみにブラックゴートの時はアラクネー集団にやられまくってるところに突然割り込みで入って、
仔をなすこと無く満足して颯爽と帰って行ったにもかからず気づいたら子宮が・・・
という状態でしたね。
50： ◆zOoo9mYctY：2014/09/23(火) 21:32:50 ID:zMvpTF0s: >>48
どういたしまして。皆さんの協力あってこそのwikiですから。
ありがたいことに、記述もかなり埋まってきました。ご協力感謝。
51：名無しさん：2014/09/23(火) 21:44:36 ID:EShWzdUA: <<ミノスデーモン>>服・アンダー専用
炎の障壁を展開する技をもたらす記述
<カウンタ>炎の障壁(屈服でない)
<攻撃ごと>記述の活性を受ける(あらゆる&炎の障壁使用時25%)

自分なりのセオリーが確立できれば大半のプレイヤーは多分50Fくらいまでは安定すると思う
自分はタッツェルベルムの転倒耐性+で安定させつつミノスバリアのタンク戦法
タイマンはミスリルレイピアで我慢比べ、対集団はフォートレスヴァンガードにショットシェルで我慢比べ
服はカーディナル+悪魔ボンテージでローターと媚薬耐性重視

炎バリアは敵の再生止められるし火傷ダメージは階層が進むほど価値が上がるんでラスダンでは物凄い価値がある
ミノス兄貴には足を向けて寝られませぬ
52：名無しさん：2014/09/23(火) 22:26:04 ID:HH3uevgM: 塔とかカカシって攻撃通る条件なんです？
いちおう殴って倒したことはあるのですが今は完全に攻撃が通らない・・・
53：名無しさん：2014/09/23(火) 22:30:29 ID:LI2SiOJE: >>51
自分も似たような構成でとりあえず100までは行けました。
基本は状態異常特化レイピアで封殺しつつ、敵が多ければスタンヴァンガードでこっち来んな
自分の場合服は予備服にシュヴァル入れて囲まれたら着替えて吹き飛ばしまくるっていう生存重視方法でしたが。
ただカウンターエフェクトが長くて戦闘がダレるのが難点

>>52
普通に倒せてましたけど属性武器じゃないとダメージが通らないとかなんですかね？
雷属性で全部倒せてました
54：名無しさん：2014/09/23(火) 22:30:48 ID:EShWzdUA: 属性入ってると吸われる可能性あり
無属性魔化の剣か打撃なら通る、クリティカルならほぼ一発
その状態でもハイロウしたりコンセク入れると無効化されたりするんで魔化武器で素殴りが良い
55：名無しさん：2014/09/23(火) 22:33:56 ID:HH3uevgM: >>53
いまスタンパラリシスライトニングシルバーレイピアですが通らないですね
スパークからライトニングにかえて通らなくなったので>>54さんのとおりなのかな？
コラプションで属性必携なのに無属性もいるとかめんどくさすぎる・・・
56：名無しさん：2014/09/23(火) 23:00:38 ID:XyswKw3Q: リスタ時に未強化のフリルガーダーを手に入れられる事を思い出したので、
酸汁にどれだけ耐えられるか実験してみました。

【用意した物】フリルガーダー+30★31と未強化の物

フリルガーダーは装備しても何の能力も上昇しないが、耐久値は存在する。
その為、防御や回避率を変動させずに比較実験が出来るので採用。
+補正がどのような効果を及ぼすかを調べる。
実験に際し、イカの前でストリップを始めるローランであった。

【実験開始】
流石に酸汁を無防備に喰らい続けると倒れるので、適度に回復を挟みつつ計測。
未強化の物は１発目で耐久値が大きく削れ、６回目で破損してしまった。

続いて+30★31の物…。
１発目の減りは未強化よりも少なく、その後の減りも明らかに遅い。
十数発受けたところで漸く破損。想像以上に固い。

【問題点】
酸汁一発一発のダメージ量にブレがあり、同一条件とは言い難い。
そして、+30★31が固いのは分かったが、+30で固いのか、★31で固いのかが不明。
流石に+0★30は作るのが手間過ぎるので、この先どうしようか考え中…。
57：名無しさん：2014/09/23(火) 23:02:56 ID:G9NkcqDs: 案山子系は葬送の刃が効きづらいんですよねぇ
コンセクついてない素手で殴れば２T位で倒せるからいいですけど乱戦時は困る
58：名無しさん：2014/09/23(火) 23:06:54 ID:HH3uevgM: 小箱10個分生贄集めたけどまだ10個ある・・・
なんか検証すべき項目ってありましたっけ？
59：名無しさん：2014/09/24(水) 00:14:14 ID:/fG/8Zzo: 山小屋40Fまできたー
黒猫の補給があるからどこまででももぐれそうだけど、収納箱がお土産でパンパンだから
一旦帰りますー
戦果：記述武具18個、生贄10人、出産した異形の仔74匹
つかれたー。でも今までのダンジョンよりメリハリあって楽しい。
60：名無しさん：2014/09/24(水) 00:28:28 ID:EShWzdUA: 子宮獲得、活力が低い状態で陵辱フィニッシュ時に判定かもしれない
活力0になってこりゃイったわと思ったら子宮屈服して活力0で再起動した
活力に余裕持って出産祭りしてる間はまったく手に入る様子なし
他の敵にお持ち帰りされないように駆除した上でお好みの彼にKOされるラインでぬたぬたされるといいかも

とりあえず淫魔の子宮つけられたんで満足ヒャッハー！
全ての魔境を絞り尽くす旅に出るとしよう
61：名無しさん：2014/09/24(水) 00:39:27 ID:tmkmxF8g: >>60
あー、確かに思い当たることあるわ
うっかりやられたと思ったのに何故か生きてたこと
そして確かにその後子宮記述変わってるわ
ファントムだったのにアンクーになってる
62：名無しさん：2014/09/24(水) 00:49:43 ID:HH3uevgM: インクって子宮以外の記述消せるわけじゃないのね
活性うざいから消したいんだけど上書きするしかないのか
というか上書きできるんだろうか
63：名無しさん：2014/09/24(水) 01:00:45 ID:EShWzdUA: 上書きは可能
消すのは無理かも知れんけどメリット小さい代わりにデメリット無いみたいなのもあるから探してつけるといい

>>61
子宮限定の食いしばりみたいなシステムなんじゃないかなと
アプデでぬたぬたされる機会は増えたけど、ラスダンの大部屋でお持ち帰りされても丸腰で搾り切っちゃう事が結構ある
リスタート不可避にならないバランスにしつつ新要素として導入したんじゃなかろうか
64：名無しさん：2014/09/24(水) 01:46:33 ID:XyswKw3Q: 9/24/1:11に修正パッチが出ました！
ようやくステート耐性が反映されます！
65：名無しさん：2014/09/24(水) 01:47:38 ID:LI2SiOJE: 生贄の女性を持っている+前の山小屋から3フロア以上移動している。が山小屋の確定条件な気がする。
1Fから持ち込んでみたけど、1→山小屋→2,3.4→山小屋→5,6(ここで更に1人助けた),7→山小屋

生贄の女性を連れ歩けば山小屋当たりまくって楽できるかと思ったけどそんなことはなかった
66：名無しさん：2014/09/24(水) 01:59:38 ID:HH3uevgM: あと生贄は持ってなくても9層のあとは必ず？山小屋ですね
67：名無しさん：2014/09/24(水) 02:01:03 ID:0oMjaaw6: コラプションの近くにいる敵を倒すとマカーブルとして復活してくるのがめんどい
でもログだとコラプションが増えたってなってるし表示ミスかバグかどっちなのだろうか
68：名無しさん：2014/09/24(水) 02:04:02 ID:hVd1uv4o: コラプションを浄化しておくとマカーブル出ないみたいですよ
69：名無しさん：2014/09/24(水) 02:17:46 ID:0oMjaaw6: >>68
教えてくださってありがとうございます
コラプションは見つけ次第浄化して倒すことにしよう
70： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 04:24:55 ID:zMvpTF0s: >>51
情報ありです。ご協力感謝。早速wikiに反映させて頂きます。

＞自分はタッツェルベルムの転倒耐性+で安定させつつミノスバリアのタンク戦法
良さげですね。そういえば、ラスダンでCの全門くぐって全フロア探索しながら進行してるにも
かかわらず未だミノさんだけ遭遇してない・・・見逃したのかしらん？

門とボスの関係もちょっと統計とってみますかねぇ。
71： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 04:40:14 ID:zMvpTF0s: >>52->>55、>>57
なるほど。無属性魔化は通るんですね。
属性魔化はアウトだったんで、魔物図鑑に記載のある魔化が通らないのは変だなと思ってました。
コンセクも魔化しちゃいますね。

でも無霊格・聖別の属性付きは通りますよね？
自分はいつも雷3麻痺2気絶1ｘ2レイピア(属性・聖別)で倒してます。
黄色の気絶1ｘ2が欲しいなぁ。

>>55
＞いまスタンパラリシスライトニングシルバーレイピアですが通らないですね
シルバー抜けば通るかと。属性(聖別)+シルバー(聖別)で魔化になってるんで。
72： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 04:54:40 ID:zMvpTF0s: >>56
検証おつです。なるほど、やはり強化による耐久性上昇効果は確実に存在しますね。
後は＋なのか☆なのか、両者なのかといったとこですか。

+0☆0状態の統計を少し取っておいて、+か☆が少しプラスになったものと比較すればいいんじゃなでしょうかね？
後、前回頂いたイカちゃんを利用した☆稼ぎの反映は少々お待ちを。
何かwikiの方で折りたたみ構文が一部うまく機能していない問題が発生しているので。
73： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 04:55:38 ID:zMvpTF0s: しかし、イカちゃんエロイですよね。なのに初心者モードじゃ
その強酸ブレスしてくれんとです。
エクストリームでならきっと見れると思ってたのに~、残念。

ホードさんの増援もなしですか~残念。
コラプションの周囲モンスの魔化かはまあなくて良かったかな。戦闘が凄く長引きそう・・・

やはり、モードによってエクストリームモードでも行動パターンが相当違いますね。
74： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 05:08:18 ID:zMvpTF0s: >>58
凄い収集力ですね。小箱7ｘ10＝70人？
もう枠最大拡張できる勢いですね？

なんか検証すべき項目ってありましたっけ？
＞まだ枠最大じゃなくて、これから納品なら、生贄の娘と保護の際に
収納箱・寄進箱の枠拡張条件にお気づきになられたら、教えて頂けると幸いです。

保護関連だと今のとこ以下の話が出てます。
・寄進箱と収納箱、寄進箱が交互に増加？
・枠拡張は髪の色で決まってる？
・複数保護申請で枠拡張ボーナスあり？

一番上は保護の際に発生するならわかりやすいかと思いますが、
救出の際にフラグがたってるなら、まとめて保護の場合だとわからない状態かと思います。
小箱で片っ端から送ってて、寄進箱・収納箱の順番が送った順ならわかるかもですが。

もし拡張済みなら、収納箱・寄進箱の最大枠数がいくつなのか教えて頂けると幸いです。
75： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 05:18:05 ID:zMvpTF0s: >>59
乙様でした~良い戦果ですね。

>>60、>>61
なるほど、やはり活力低い時にフィニッシュですか。もう少し検証重ねて方法を確立したいとこですね。
wikiにも仮説状態で反映しておきますけど。

持ち帰りされる瀬戸際で諸刃の剣ですが、なるべくお目当てのモンスターしかいない状態にして
生贄の娘を保険に、お持ち帰り上等で挑めばいいんでしょうかね？

淫魔というとインキュベーターですかね？いいかも。
出産・陵辱能力の向上はいいけど子宮だとまた上書きされちゃいそうですから難しい。
76： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 05:25:15 ID:zMvpTF0s: >>64
情報どうもです。
ステート反映良かったですね。

>>65->>66
生贄の娘関係なく、自分はずっと3の倍数階の後は常に山小屋の自分が通りますよ。
今24階にいます。けど、生贄の娘は未だ1人しか回収できてない・・・

>>67->>69
コラプションでマカーブル増殖とか大変そうですね。
77： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 07:01:12 ID:zMvpTF0s: >>47
子宮に関してがっかりな事実が発覚。
有効部位が限定されてるものは、効力を発揮しませんね(パッシブ化しない)。
最後に有効だっともののパッシブが付いたままです。

アイテムメニューの子宮は大いなる猟人なのに、パッシブがブラックゴート orz
毛皮を着る弓手で上書きしたら、アイテムメニューの子宮の記述が誰のものか不明状態に・・・
それでもやはりパッシブはブラックゴート

子宮のお相手も選ばないと意味なしな模様。

混沌の渦を子宮に移植とか、案外ありえそうな気がしてきました。
あれだけモンスを生む穴なんですから。もし確認できたらお願いします。
78：名無しさん：2014/09/24(水) 08:28:33 ID:zMvpTF0s: >>67->>69
初心者モード、森25Fにてマカーブル増殖を確認しましたが、コラプション関係なく
マカーブル単体でも持ってません？魔物図鑑の死者転生ってのが該当するかと。
79：名無しさん：2014/09/24(水) 08:44:02 ID:hVd1uv4o: >>78
マカーブルも増えますが問題視してるのはコラプションの増殖が正しいのかですね
ちなみにマカーブルも浄化すればいいっぽいです
図鑑に書いてある数字は回数なのか距離なのか・・・
80：名無しさん：2014/09/24(水) 08:44:52 ID:HH3uevgM: とおもったらコラプションは間違いだったみたいですね　パッチ出てます
81： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 09:05:36 ID:zMvpTF0s: >>79->>80
なるほど。確かにコラプションでマカーブルが増殖するのは腑に落ちませんからね。
バグで、パッチも出ましたか。情報有りです。
そろそろ、9/23版リトライしてみますかねぇ。
82：名無しさん：2014/09/24(水) 09:23:53 ID:HH3uevgM: アイアンジャックの記述キター！
森9階なので低階層でも低確率で出るのかな
83：名無しさん：2014/09/24(水) 09:26:04 ID:HH3uevgM: と，同じ階層でミノスデーモンのもゲット
なんだこれ・・・なんだこれ・・・
84：名無しさん：2014/09/24(水) 09:38:43 ID:HH3uevgM: 記述はエッセンスに移植すればとりあえず見えるようになりますね
アイアンジャック頭専用なんですが移植できない・・・
85： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 09:43:56 ID:zMvpTF0s: >>82->>83
おめです。アイアンジャックの記述は情報集まってないのでできれば情報頂けると幸いです。
低階層でもでないわけではないかと。自分も10Fで初ゲットしましたし。

ミノスもですか？幸先いいですね。ちなみに9/23版でパッチ3種当てた状態ですか？
2つ目に含まれる首輪の「パラノイアショックの条件~」ぶ含まれるドロップ抽選のエラーって奴が
確立変動入ってたりするんでしょうかねぇ？

だとすると嬉しい限りですが、
自分の環境では起動直後、１歩進もうとすると以下で即落ちエラーという症状。
パッチ入れたり外したりでも、全セーブデータでアウト。同じ症状の人います？
うさぎさんに報告するべきかなぁ？

スクリプト '●# WF-RGSS Scripts 共通スクリプト' の 1010 行目で NoMethodError が発生しました。
undefined method `p_for_dump' for MessageBox:Module
86： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 09:48:33 ID:zMvpTF0s: ->>84
＞記述はエッセンスに移植すればとりあえず見えるようになりますね
なるほど！その手がありましたか、wikiにも反映させて頂きます。けどそこから頭に移動できないとは・・・
まさかの展開。
拠点ならロードしてエッセンスに付けずに頭装備に移植してみては？そもそも候補にあがらない？

この記述見えない問題は仕様なのか何なのか、仕様だとしたら、
拡張錬成での必要以上に付いた封印数並に厄介な仕様ですね。
87：名無しさん：2014/09/24(水) 09:50:30 ID:HH3uevgM: おい次は6層でアイアンジャック出たぞ！
実はさっきの9層でもう一個出てるので通算3個目
最新パッチでドロップ率引き上げられたりしてる？
88：名無しさん：2014/09/24(水) 09:51:29 ID:HH3uevgM: >>86
頭装備はそもそも候補にでないっすね
キドゥが見れなかったのも頭装備だからでした
89： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 09:56:21 ID:zMvpTF0s: 話し変わりますが、初心者モードですが24Fから、記述ドロップ確変来た模様。
やはり25階後半くらいから好転するっぽいですね。

24Fで2個、25Fで2個と順調に取得しだしてます。

環境は初心者モード、超魔境オフ、エクストリームオン、森、全フロア探索＆全敵殲滅の方針
大部屋なし、生贄1人救出、ボス10体遭遇（内4体をエロで退散）
本体バージョン：14/09/20版　20版でのパッチ7種全適用。23版以降の最新3種は当ててない状態。

混沌の渦＆生贄の出現があまりに悪いので、探索値いけてないかなぁと思いましたが、
関係ないのか良い感じに出てくるようになりました。
90：名無しさん：2014/09/24(水) 09:58:47 ID:LI2SiOJE: 未強化リボンと強化リボンを持ってペン使っても候補に上がらないあたり不都合なんじゃないかなぁと思わなくもない
アイアンジャック、アラクネ、混沌の渦、ギドゥあたりは頭専用かな
91：名無しさん：2014/09/24(水) 10:04:52 ID:HH3uevgM: とりあえず生贄20体集めたので検証項目あったら見ておきますよ～
といっても床置できなくなったみたいなのでたいして見ることない気もしますが
92：名無しさん：2014/09/24(水) 10:07:07 ID:EhiuA4ss: >>91
あ、床おき出来ねぇって言ったけど、
普通に出来ました
別系統のバグかなんかだったみたいです

そして忘れてフロアを進んでしまった
93：名無しさん：2014/09/24(水) 10:08:04 ID:zMvpTF0s: >>87
おめです。
なんと？やはり最新版+パッチで確率上がってる可能性ありそうですかね？
うらやましい限り。

>>88
頭装備が候補に出ないですか。何か条件があるのか不具合なのか。
後者の可能性が高そうだから、バグ報告したほうがいいかもですね。

うん・・・？しかし頭装備というとお飾りのベールとかですよね？
ということは靴下専用装備もあって子宮含めると最大10種付けられるということでしょうかねぇ？

もし、条件だとしたら、頭装備の強化値が一定必要とかだったりして・・・？とふと思ったり。
意味ないから全く鍛えていないでしょうから見えなくて。

今まで意味ないのにお金取って何で鍛えさせるんだ？という疑問があったわけですが、
今回それで始めて意味を持ったとか？そう考えると条件は強化値という線もありえそうな。
94： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 10:10:57 ID:zMvpTF0s: >>90
ああ、強化リボンでも出ないんですか。+30でないと出ないとかだと流石に他の装備と温度差ありすぎですしねぇ。
不具合でしょうかね？
95： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 10:13:34 ID:zMvpTF0s: >>90
＞アイアンジャック、アラクネ、混沌の渦、ギドゥあたりは頭専用かな
もし可能であれば、お手数ですが、
ロードできる環境でちらっと、エッセンス移植により、情報を抽出して教えて頂けると幸いです。
混沌の渦とか凄く気になります。
96： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 10:21:31 ID:zMvpTF0s: >>91
＞とりあえず生贄20体集めたので検証項目あったら見ておきますよ～
お願いします。>>74で挙げた様な方法で、女性と枠拡張見分ける法則などお気づきになられましたら
教えて頂けると幸いです。

>>92
あれっということは床置できるということですね？なるほど。であれば放置テクニックもまだ使えそう。
そして置き忘れ事案が発生ですか・・・あまりにも鬼畜すぎるｗ

どうせなら置いた女性は発見次第モンスターに襲われて、やられすぎると連れ去られるとかにしてくれればいいのに
と思ったり。
wikiにオススメな方法として書いてる身でなんですが。
97：名無しさん：2014/09/24(水) 10:24:04 ID:LI2SiOJE: >>94
強化リボンでもでない　というのは、インクの効果で同種アイテム同士だと強化値を移植できる効果があるので
リボン+0に対してリボン+5を使って5回分の強化判定を行う　というのができて普通だと思うんです。ですがリボン自体が選択肢自体に上がらないので不都合なのかな？と

混沌の渦に関しては消滅に際し記述付きドロップしたのを確認したんですけど、詳細を見ても何もでず、装備してもダメで、移植すらできない。
そんな状況なので効果不明なんです…
98： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 10:32:12 ID:zMvpTF0s: >>97
なるほど。不具合の可能性が高そうですね。
ただ頭装備は移植による強化を受け付けないだけで、
巻き物や鍛冶屋である程度強化値上げたものには反応するかもという線も少しはあるでしょうか？

＞そんな状況なので効果不明なんです…
>>84でエッセンスに移植すれば見えるというテクニックも移植自体候補に挙がらずダメということですか。
ほぼお手上げですね。

子宮への上書きという線はどうなんでしょう？
混沌の渦がモンスターを有む穴とすれば、ローランさんの子宮に付けるとそれは・・・？
とそら恐ろしいことが起こりそうですけど。

子宮は入手されてます？でも候補に出ないなら違うんでしょうね。
99：名無しさん：2014/09/24(水) 11:01:07 ID:LI2SiOJE: >>84のエッセンス移植法は単純に見落としてました。申し訳ない
ただ、自分の環境だと移植まではうまくいっても効果の確認まではできませんでした。
確認できるパッチの状況を教えていただけるとありがたいです。

子宮に関しては処女プレイしてたのでバックアップ取って試したところ、子宮の候補には"記述を取り除く"しかありませんでした
エッセンスに移植してから頭に刺す…とも思いましたけど、そもそも頭装備にスロットありませんしね
100：名無しさん：2014/09/24(水) 11:09:47 ID:HH3uevgM: 生贄20体試しましたが寄進は常時１，収納は二回に一回みたいですね
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org74889.bmp
髪の色に偏りあるけど他に何かあるんですかね
自室のオブジェにしたい
101： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 11:22:27 ID:c32FC.cM: >>99
すみませぬ、自分は9/23版と相性悪くてどのバージョンで確認できるか不明です。
手元に記述不明のものがあるのに、混沌の渦と遭遇できないためインクが入手できないので試せません。

>>84にてエッセンス移植で確認できた HH3uevgM 氏、もしこのレスにお気づきになり、
お手隙でしたら、本体バージョンとパッチ適用状態を教えて頂けませんでしょうか？

＞子宮に関しては処女プレイしてたのでバックアップ取って試したところ、子宮の候補には"記述を取り除く"しかありませんでした
なるほど、混沌の渦ならもしや？と思ったのですが、候補に出ないなら違いそうですねぇ。
頭装備にスロットもありませんし。

エッセンスへの移植システムもまだ謎なんですよね。
エッセンスから他へ移植できないというし。
エッセンスから移植し直せるならとりあえずの保管庫にちょうどいいかな？と思ってましたが、
記述したエッセンスをエッセンス同士結合・分解したら記述が消えてたような・・・
もしかしたら武防具の空きスロに挿入して分解しても消えるかも？

特定の武防具かエッセンスに移植して、武防具・混沌の渦の記述・エッセンスの３酒の素材を揃えることで
新武防具の錬成アイテムになるとか・・・？

そういえば新モンスターが追加されたのに新部防具追加の可能性を忘れてましたね。
102： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 11:29:02 ID:zMvpTF0s: >>100
検証乙です。ありがとうございます。
wikiにも反映しておきます。

＞髪の色に偏りあるけど他に何かあるんですかね
画層すごいですね、どこのハーレムかｗ
髪の色は完全ランダムでしょうね。

＞自室のオブジェにしたい
同意。外出ると一瞬で消えちゃいますから残念。

後、エッセンスに記述移植して内容を確認できたバージョンとパッチ適用状態を教えて頂けると幸いです。
103：名無しさん：2014/09/24(水) 11:37:36 ID:HH3uevgM: エッセンスに移植は23日版で現状出てるパッチ全て当ててます
あとエッセンスから他へ移植できないのではなく
頭装備限定の記述を頭装備に移植ができなかっただけです
ので他の記述ならできると思います
104：名無しさん：2014/09/24(水) 12:01:00 ID:LI2SiOJE: ぐぬぬ、やはりそうでしたか。
自分の環境だとpatch_20140927.rvdata2 5.3 KB イベント起動判定の重複
を入れると1T目に確定でフリーズします。
ニューゲームはおろか、DLsiteから23日verを落としてきてニューゲームしても落ちます。
安定版でるまで待ちですかね…
105： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 12:29:52 ID:zMvpTF0s: >>103
レスどうもです。
問題なく最新版+全パッチ当てても大丈夫な方もいるんですね。

>104
なるほど。他にもできない方はいらっしゃるんですね。
自分も9/23版+パッチは>>85の様に出来ないと思い込んでましたが、
確かにpatch_20140927.rvdata2が原因ですね。抜いたら動きました。
けど他の不具合があった気がするから、パスですけど、
リョナ板での不具合報告も同様な方たちでしょうかねぇ？

安定版はいつになるんでしょう？ほんと。
106：名無しさん：2014/09/24(水) 12:39:19 ID:HH3uevgM: いくつかの記述の活性を受けるについてるあらゆるってなんですかね
107： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 12:57:57 ID:zMvpTF0s: >>106
確かにたまにその記述があって何を指してるかわからないですよね。
誤植とか漏れかなぁ？とも思いつつ、基本的にはあらゆる「行動」なのでは？
108：名無しさん：2014/09/24(水) 13:36:52 ID:XyswKw3Q: >>106
「あらゆる」という文言は主にスキル図鑑で確認できます。

『おねだりえっち』等には「あらゆる」の後に条件となる文章が続きますが、
『♀潮吹き』には「あらゆる」しか載っていません。
そして『ソード・アキュート』等の説明にも「あらゆる」があります。

恐らくは誤植か抜けなんでしょうが、
中には「無条件で発動する」という意味での使われ方もあるかも知れません。
109：名無しさん：2014/09/24(水) 14:28:35 ID:EShWzdUA: あらゆる、は記述活性化した場合は移動、攻撃、リアクト等のキー行動全てで判定されるよって意味だと思う
usgさんusg語以前にちょっと日本語不自由な箇所割とあるから

アプデで確率見直されてるといいなあ
使える記述幾つか拾ってルール理解すると新ダンジョン楽しくなるけど、流石に低層の低確率じゃ楽しくなる前にやめちゃう人も多いだろうし
あとやっぱり首輪は絶滅しろ
110： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 17:49:10 ID:zMvpTF0s: >>108->>109
なるほど。色々解釈できてうさぎさん語は難しいですね。
111： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 18:00:03 ID:zMvpTF0s: >>30
>遺跡がミノ、廃村が首なし、林道が猟師、湿地帯がバヤール、ベルは全部出る、かな？
すみません、統計取って確認した所、仰るとおりでボスが出ました。
そしてそれぞれの道でモンスターグループの傾向があります。

つまり完全なオールスターではなかったということで、狙いが分散する云々の危惧は解消されてるわけです。
ただ、完全に夢の武防具の道も断たれてるわけですが。

wikiもそのような形でモンスターグループも反映したものに変更予定です。

後、39Fまで来て思ったこと。まだ1人しか生贄救出した記憶が無い。
これは、混沌の渦＆生贄の女性って死地に向かわないと行けないのでは？
「虎穴に入らずんば虎児を得ず」って奴で。

そういえば、導き多用してほぼ安全全道で進行してました。
ABともにデバフ食らいつつ進行が必要とかありそうです。

導き多用しても生贄救出できてる方いらっしゃいます？
112：名無しさん：2014/09/24(水) 18:23:53 ID:nxkGeUnc: >>111
あ、書いた当人だけど、あの後遺跡で首なしとミノスが同フロアにいたこと確認
廃村にベルがいたので、首なしが複数出るのかも
バヤール、猟師、ミノスは他で見たことなし
ベルは一回しか会ってないのでなんとも言えない
113：名無しさん：2014/09/24(水) 18:36:37 ID:LI2SiOJE: ベル狙いで廃村通って複数遭遇してるのでベルは廃村確定
首なしは林道以外で今のところ確認してるので恐らくどこでも出現かと
あるいは混沌からpopかもしれませんしね
114：sage：2014/09/24(水) 18:50:32 ID:XyswKw3Q: 拠点セーブ後にロードし直して、何かおかしいと思ったら、
装備している武器以外の武器の耐久値が回復している…！？
115： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 19:12:28 ID:zMvpTF0s: >>112->>113
情報どうもです。後は、ベルが+αか首なし卿が+αかといったところですね。
自分が調査した時も廃村にベルと首なし卿が同時湧きしてたので、判断つきませんが、
ベルは混沌の渦がいない、かつ廃村以外(林道)でも他のボス(猟人)と同フロアにいたので、ベルが+αかなぁ？と思いました。

ただ、>>113でベルが廃村確定っぽいという情報も頂いてるのでわからなくなりますね。
5ボスに対して4枠しか無いから、廃村はベルと首なし卿が半々の確率で出てくる分、
他の道で複数出現する際も、ベルと首なし卿が半々で出てくるとか？

とりあえずwikiには廃村はベル？という方向で記載しておきます。
その他ボスの組み合わせがあった場合は混沌の渦のランダム召喚かなぁと思ってます。

何かお気づきになられたら、教えて頂けると幸いです。
116： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 19:14:59 ID:zMvpTF0s: >>114
バグでしょうかねぇ？だとしたら、ありがたいバグですけど。
117：名無しさん：2014/09/24(水) 19:19:04 ID:EShWzdUA: 首なしは渦召還で出てくるよ
なぜ言い切れるかって？　いま鉄火場に乱入されてぬたぬたにされたからさHAHAHA

ただフィールドによっては出ないとかはあるかもしれない
永続デバフかかってる状態限定とかもあるかも知れないんでまだ何とも言えない感じか
118：名無しさん：2014/09/24(水) 19:39:02 ID:XyswKw3Q: アラクネーを甘く見てかかったら、麻痺転倒尻穴即ボテ余裕でした…。
一瞬で立派なお腹になったけど、あれ内臓大丈夫かな…。

『モラル＆懺悔』ページの話ですが、仕様変更の所為だと思いますが、
我慢が５７以上あってもモラル値が２００まで割と簡単に上がりますね。
レベルリセットのある大魔境モードのみですが、
６レベル位まで上げて拠点に戻るを繰り返せば１往復で１０位は上がります。
レベルが上がるとレベルアップに必要な経験値が多くなって、
レベルが上がり難くなる為モラル値も上がり難く感じるのかも知れません。
119：名無しさん：2014/09/24(水) 19:41:16 ID:HH3uevgM: >>117
階層進入直後にいた事もあるので一概には言えないかと
頭装備に記述移植できないのはバグ報告したほうがいいのかなぁ・・・
120：名無しさん：2014/09/24(水) 19:53:30 ID:LI2SiOJE: Bの扉デバフの焼きつくす、貫き通す　の効果が未だにわかってないんで、その影響かもしれませんね
木馬で確認しようと思った時に限ってなかなかでない法則
121：名無しさん：2014/09/24(水) 20:07:06 ID:nxkGeUnc: 背筋を伝い刺し貫くような怖気を伴い、
の効果がわからん
なんかオートマトンとアイアンジャックが強かった気がするんで、射撃武器強化？
元々痛い奴らなんでほんとよくわからん
逆に言えば比較的安全？

あ、恍惚と誘うが如き甘美な幻視を伴い、は移動以外の行動毎に低確率の混乱付与でした
3T限定みたいですが、普通にきついです
裁き連発で乗り切りましたが、スタートの隣の部屋で生贄見つからなきゃアウト間違いなしでした
首輪程じゃないですが、避けるべき選択肢です
122：名無しさん：2014/09/24(水) 20:11:44 ID:HH3uevgM: >>121
それは普通にコンディションに書いてあるで
123： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 20:46:39 ID:zMvpTF0s: >>117
なるほど。フィールドによって出ないという考えもありそうですね。

>>119
階層進入直後にいたら、混沌の召喚じゃないでしょうねぇ。
頭装備はバグの可能性もあるかた報告したほうがいいかもですね。

>>120
Bの後2つ謎な効果を知りたいですねぇ。

>>121
射撃強化系ですか、ありそうですね。
ちょっと呪いの木馬で後2つを調査してみますかねぇ？

＞あ、恍惚と誘うが如き甘美な幻視を伴い、は移動以外の行動毎に低確率の混乱付与でした
了解、先ほど境界の森ページを更新しました。

>>121
ですね、けどステート耐性ページにも今回新規のステート記載できてないんで、とりあえず補足しておきました。
124： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 20:50:54 ID:zMvpTF0s: >>118
アラクネーの繁殖力はぱないですよね。ローランさんはきっとゴムゴムの身を食べたことがあるんじゃないでしょうかね？

＞『モラル＆懺悔』ページの話ですが、仕様変更の所為だと思いますが、(ry
なるほど、昔ほど上げるのは大変じゃないみたいですね。
大魔境はレベルアップ時のモラル獲得が容易だからですか、なるほど盲点でした。
125： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 20:53:44 ID:zMvpTF0s: というわけでwikiの境界の森ページを更新してみました。
おかしなところにお気づきになられたらご指摘願います。

登場モンスター一覧のCでの区分は調査中にてご了承を。
126：名無しさん：2014/09/24(水) 21:13:36 ID:G9NkcqDs: 導きありで階段のぼってましたが山小屋の前のフロアで混沌みっけたので
導きありで進むと混沌なしって訳じゃないようですね、確率の問題はわかりませんが

フロアの敵は毎回全滅させていて探索値は溜まってるのでそっちが鍵かなと、
あと出現するときは4回に一回くらい混沌がフロアに二つ出現します
即降りの探索はまだしてないのではっきりは言えませんが…
127： ◆zOoo9mYctY：2014/09/24(水) 21:28:26 ID:zMvpTF0s: >>126
レスどうもです。導きでも混沌見つけられましたか。では自分の探索値稼ぎがイマイチとか運とかってことですね。
wikiも直しておきます。

全フロア探索＆殲滅してますが、40Fまで1人救出(3F)のみという運の悪さです。
記述関係は何とか20は超えるくらい集まったので探索値は稼げてないわけではないと思います。

初心者モードが混沌出現率きつめなのか、
神々のインクは寄進箱に送れないという話なのに、普通に送れる謎の神々のインクを所持してる関係で
何かフラグが立たなくなったのか、たまたまなのか。

うーむ、よくわかりませんね。
4回に1回、2人も出るんですか、うらやましい限り。
128：名無しさん：2014/09/24(水) 21:41:59 ID:G9NkcqDs: 40Fまで殲滅して一人は悲しすぎますね…
>>126補足すると難易度は大魔境でやっててほぼ3階に一回は遭遇してるので
難易度依存なのかもしれませんね
129：名無しさん：2014/09/24(水) 21:48:57 ID:HH3uevgM: 大魔境は結構出るね
もう40保護したしあとは出口付近ときだけでもいいかなぁ
130：名無しさん：2014/09/24(水) 21:55:17 ID:LI2SiOJE: 混沌は難易度依存かもしれませんね。アレが1個あるだけでそのフロアの難易度が跳ね上がるというのに2個あった日には…
小部屋から小部屋の通路が敵のドロップで埋め尽くされれるのが1度や2度じゃないという
131：名無しさん：2014/09/24(水) 23:10:25 ID:HH3uevgM: おー頭装備の記述修正きてる
さっそくつけてきます
132：名無しさん：2014/09/24(水) 23:34:50 ID:XyswKw3Q: 危なかったー…。
酸汁でフリルガーダーの★を稼ぐついでに他の装備も壊していたんだけど、
銀の首輪+30を拾わずに帰ってきてしまい、
慌てて黒猫の店に走ったら、ちゃんと拾ってきてくれていた…。
どういう基準で抽選されるのか分からないけど救済措置あって助かった…。
133：名無しさん：2014/09/25(木) 01:38:22 ID:HH3uevgM: ミノス記述のリアクトって自分にはダメージないんですね
大魔境のヒートではあったのでお得感
でも囲まれた状況を考えるとベルがいいのでメイン装備につけるのがためらわれる・・・
134：名無しさん：2014/09/25(木) 01:39:48 ID:XyswKw3Q: >>56の続き

何度も純潔を失いかけながらも、酸汁に塗れたフリルガーダー+0★10を作成完了。
前回と同様の手法で耐久性の実験を試みる。

未強化の物は数発で壊れたが、★10の物は６回喰らってもまだ壊れない。
念の為、途中で修繕の巻物を使って耐久値リセットしてもう一度。
結果、９発目で壊れる。

酸汁のダメージにブレが大きく誤差が生じやすいものの、
未強化と+0★10では破損率に差がある事が判明した。

【結論】
+補正と★補正は、どちらも数値が大きいほど破損率が下がる事が証明された。

★の数がどこまで増えるかは不明だが、
フリルガーターに関しては★31までは確認済みです。
135：名無しさん：2014/09/25(木) 01:49:04 ID:HH3uevgM: 10と30での比較も欲しいところですね
大魔境通りなら5くらいまでステ上昇それ以降は破損しにくくかな
136：名無しさん：2014/09/25(木) 02:17:13 ID:HH3uevgM: アイアンジャック記述で金切り音発動するとなぜかMPダメージ2の攻撃
スタンも入ってないっぽいのでバグ？
137：名無しさん：2014/09/25(木) 03:09:45 ID:XyswKw3Q: >>134のおまけ

その辺で拾った装備一つだけで酸汁に何発耐えられるかを計測し、
その後フリルガーターと一緒に装備するとどうなるか実験してみました。
ついでに壊れたフリルガーターと合わせた場合も実験。

【結果】
どちらかが先に壊れる事もありますが、
２つ装備した状態では破損ダメージが分散するらしく、
一つだけ装備している時に比べ破損までの耐久回数が増えました。
因みに、フリルガーターは壊れても装備し続けられますが、
破損後はダメージ分散の候補からは外れる様です。

★10と★30との比較は、やりたい人にお任せします。
138：名無しさん：2014/09/25(木) 04:15:37 ID:EShWzdUA: >>133に捧ぐバリア所感
炎
すごくつよい
リアクト一発20～30、炎が効く相手には倍くらい入る
囲まれてるとターンごとに数回ばら撒くから小物は大抵1～2ターンであっさり消し炭
数ターン耐えてれば大物も燃えるのでタンク装備との相性は抜群
割合ダメージのゲームモード、深層では救世主
クイックスワップで発動させて任意着火、不自由や毒を搦めての逃げ撃ちなど武器を選ばず汎用性も高い
紙装甲だとイマイチ使いにくい
炎一切効かない相手への対策は忘れずに

氷
敵が使うとうざいが自分だとちと微妙
移動速度と敏捷低下効果をどれだけ活かせるかが鍵
敵の行動を計算して範囲技のクールタイム管理まで十全なら恐怖の通り魔性能を発揮
完全に囲まれたら役立たずなのはご愛嬌

雷
近接向け
肉薄した時点で魔法モブはほぼ無力化するのが最大のメリット
脳筋相手にもバフ封じが生きるので目立ちにくいが強力
威力もそこそこで雷属性は効く相手が多い、が炎ほど頼れないので過信禁物
通路で接敵タイミングを見切れば初手召還持ちも完封できるので高レベル潜りにも有用
139：名無しさん：2014/09/25(木) 04:45:04 ID:EShWzdUA: 続き
水
ペースメイク向け
吹き飛ばしで距離を取れるのでミスや事故に強い
基本密着して行う事が多い陵辱攻撃ラッシュにも結果的に高い耐性を持つ
ショットガンとの相性は抜群、吹き飛ばし近接と併用しての通路戦もなかなか良い
ダメージソースとしては限りなくお察し
水びたし付与もプレイヤー視点では見るべき点が無いので吹き飛ばしにどれだけの価値を感じるか

ついでに置いていきますね

<<ミニオン>>服アンダー専用
無限の再生力をもたらす記述
HP回復効果を50%増加する。
<ダメージ毎>記述の活性を受ける。(あらゆる25%)

<<レイヴン>>武器専用
暗闇を与える技をもたらす記述
<特殊付与>暗闇を与える(スキル使用時)
<攻撃毎>記述の活性を受ける。(相手が暗闇付与時25%)
140：名無しさん：2014/09/25(木) 05:07:33 ID:EShWzdUA: <<コラプション>>
淫らにして堕落と一体となる記述
常に媚薬状態
<抵抗補正>相手が膣挿入・尻挿入・口挿入・銜え込みでない　発情への抵抗力(+100%)
発情による行動制限を無視する。

eveの象徴みたいな記述だけど難しいなこれ
インキュベさんもそうだけど発情状態かつ敗北でない状態ってどう運用すべきかのう
141：名無しさん：2014/09/25(木) 05:19:08 ID:LI2SiOJE: ヴァイオレットスポアと組み合わせるとか…
142： ◆zOoo9mYctY：2014/09/25(木) 05:45:20 ID:zMvpTF0s: >>128->>130
なるほど。モードの違いですか、ありそうですね。

ただ、48Fまで来たのにまだ1人で、あまりにもおかしいので何かフラグがおかしくなってる気がします。
一旦帰還してリトライします。ついでに寄進箱の中の神々のインクも消費してきますかねぇ。
あれがフラグをおかしくしてる元凶な気がしてきました。

結局、境界の森には2回チャレンジして以下のとおりです。
1回目は6Fまでで、生贄3人救出
2回目は48Fまでで、生贄1人救出(最終出現3F)

1回目はそのまま順調に進行すれば皆さんの体感通りになるかと思いますが、
2回目はあまりにも不自然。違いがあるとするなら、2回目はほとんどのABを導きで無害化してたくらいです。
143： ◆zOoo9mYctY：2014/09/25(木) 06:00:57 ID:zMvpTF0s: >>131
これで不明記述がまた一歩解消されて、wikiの記述もほとんど埋められそうです。
良かった。

>>133
リアクトって誰が対象かわかりにくいですよね。先のあらゆると同じでうさぎさん語で解釈が難しい。
いつの間にかどなたかベルの記述まで反映して頂けてますね。ありがたい。
そしてボス系障壁強くてお持ちの方はうらやましい。
子宮の猟人機能しなくて泣いたTT

>>136
なんと！自分もアイアンジャック手に入れて強そうだから期待してたのに。バグじゃないでしょうかねぇ？
報告したほうがいいかも？

>>138->>140
レビュー＆記述情報有りです。ご協力感謝。wikiに反映させて頂きます。
障壁系いいですなぁ。

>>140
＞eveの象徴みたいな記述だけど難しいなこれ
＞インキュベさんもそうだけど発情状態かつ敗北でない状態ってどう運用すべきかのう
妊活装備の豊穣3種+子宮につけるとしたら何がいいんでしょうかねぇ？大量受胎が目的とすると。
今手元には、ヴェルトゥ、コボルド、ディケイドあたりがありますが、後は子宮にインキュベイターを
仕込めればなあと思いつつ。
144： ◆zOoo9mYctY：2014/09/25(木) 06:22:20 ID:zMvpTF0s: >>132
+30ロストしたら泣きますよね。黒猫さんに感謝ですな。

>>134
＞+補正と★補正は、どちらも数値が大きいほど破損率が下がる事が証明された。
☆でも耐久上昇効果はあると。有意義な検証乙です。ありがとうございます。
ぜひともwikiに反省させたいと思います。折りたたみ構文の問題が解決した暁になってしまいますが。
まだ運営からの回答来ない・・・

>>135
＞10と30での比較も欲しいところですね
以前の>>56で+30★31の状態ですが、検証して頂けてるかと。
どちらか片方30まで上げるのは大変ですし+強化値で耐久上がることはわかってるので、
☆でも上がるということがわかっただけで十分でしょう。

多分ですが、ステータスと同じで耐久上昇効果も、+と☆で相乗効果はあるものの、
どこかで打ち止めになるんでしょう。
+30☆0と+15☆15は同じ耐久性くらいみたいな感じで。
+30☆30は+30や☆30より硬いとなるとそれはまた素晴らしいですけど。

＞大魔境通りなら5くらいまでステ上昇それ以降は破損しにくくかな(ry
なるほど。参考になります。

>>137
＞２つ装備した状態では破損ダメージが分散するらしく、
＞一つだけ装備している時に比べ破損までの耐久回数が増えました。
なるほど。装備の分散するということですか、なるほど。こちらもwikiに反映したいですね。
145：名無しさん：2014/09/25(木) 08:39:28 ID:LI2SiOJE: あらかた記述も出尽くしたところで>>138に継いで使用感の方を
<<クエレブレ>>
ガルグイユとの最大の違いは水以外も移動できること。ただし5Tかつスキルを使わないと発動しない
スティンガーや攻撃スキルなら素振りでも飛べる。ただし剣、銃共通スキルでは飛べない
戦闘面でも回避無双のように思えるが攻撃の際に敵をノックバックさせ、さらに自動で間合いを詰めるので攻撃してるだけでどんどんに前に進む。そして囲まれる
地形効果を無視するので絡みつく肉塊に飛び込んでアイテム回収するのが主な使い道か。あるいは飛びながら犯されるローランさんを見たいなら

<<オートマトン>>
発情耐性は何かとありがたい。
命中を維持する効果がグレムリンエフェクトにどう影響するかは不明

<<マカーブル>>
リポストと組み合わせて2回反撃できる！と思ったけど、カウンターが発動した場合リポストは発動しない
しかしエクスベルやアボイドで防御を固めつつ反撃できるのは強み。ボス服と組み合わせればカウンターだけで削りきる
そして何より剣はおろか銃や素手でもカウンターでき、背後の敵にすらカウンターを決めれるのが特徴
何かと有用そうな腕装備が多い中で可能性を感じる性能ではあるが、発動率は25%と控えめ

<<ブラックドッグ>>
剣での不便な間合いを埋めてくれる便利な奴。何より雷属性なので相手をほぼ選ばない
地味な威力とそれなりの射程で索敵に牽制に追撃とオールラウンドに活躍
146：名無しさん：2014/09/25(木) 08:42:26 ID:LI2SiOJE: <<ブラックナイト>>
威力だけ見ればブラックドッグと殆ど変わらない。
しかし射程3、何より氷属性。メイン武器の属性に対する穴埋めに

<<アイアンジャック>>
スタンか威圧を受けると広範囲に金属音をまき散らして3Tスタンさせる。が、貫通しないので後ろの方の敵には届かない
地味にトラップ検知にも使える。小部屋の前で発動させれば敵がいる場合一瞬だけエフェクトで探知できる
ダメージがないので寝てる敵を起こすことはない様子。安心して使える
スタン・フォースデトネーターにショットシェルを積んで接射すればある程度任意的のタイミングで金属音を発生させることができる。実用性はさておき

<<アラクネー>>
相手の特殊行動にカウンターで15Tもの封印。脳筋ご用達の魔術師キラー
とおもいきや消費MPが4もあるのでMPが一気に溶けることも。安らぎの香水などをうまく使って運用するしか無いか
147： ◆zOoo9mYctY：2014/09/25(木) 09:17:22 ID:zMvpTF0s: >>145
レビューどうもです。wikiの備考欄に反映させて頂きます。

>クエレブレ
クエレブレとかガルグイユの移動系が欲しいのになかなか出ません。うらやましい。

＞オートマトン
発情耐性は確かに大事。

＞マカーブル
リポストとの相乗効果はないんですね、残念。しかしエクスペル・アボイドとの組み合わせはいいですね。

＞ブラックドッグ
ブラックドッグもいいですね。個体数がすくないだけになかなかゲトできませぬ。うらやましい。
攻撃しても活性しないバグ？は最新版でも有効なんでしょうかね？

＞ブラックナイト
なるほど。追加スキル系はいいですね。こちらも活性しないバグ？あるんでしょうかね？

＞アイアンジャック
3Tスタンで、きちんと有効なんですね。自分もゲトしましたが、インクが手元になく活用できないという。

＞アラクネー
15T封印はいいですね。MP4消費は確かにでかい。

後、お聞きしたいのですが、お手隙な時にでも結構ですので、以下を確認して頂けないでしょうか？
ドロップ報告スレ>>111
＞氷の障壁で周囲の敵にダメージを与え、感電させる

頂いた情報の首なし卿の記述説明において、感電とされている部分は凍傷ではないでしょうか？
うさぎさんの誤植ですかね？
148：名無しさん：2014/09/25(木) 09:22:45 ID:LI2SiOJE: ごめんなさい、凍傷で間違いないです。
面倒臭がって猟人のをコピペして細部を変えたので…
お手数ですが修正の方よろしくお願いします。他の数値部分は間違いありませんので
149： ◆zOoo9mYctY：2014/09/25(木) 10:12:28 ID:zMvpTF0s: >>148
確認ありです。そのように修正させて頂きます。
ドンマイｂ。また何かありましたらよろしくお願いします。
150：名無しさん：2014/09/25(木) 13:13:57 ID:EShWzdUA: >妊活装備の豊穣3種+子宮につけるとしたら何がいいんでしょうかねぇ？
ディケイドは陵辱耐性上がるんでむしろ攻略用
地味だけどバリア記述と組み合わせればダウンしない限り包囲網の陵辱攻勢にかなり耐える
悪魔ボンテージ使用時のバックアップにも最適

ヴェルトゥは鉄板
妊活装備と合わせると仕込まれてから通路に逃げ込んだら即陣痛開始とかそんなレベル
ずらされない事と消耗率を考えると首か腕がよさげ
真価は孕み時の鈍足バステを受けない事、本当に出産の瞬間まで行動できる
このおかげで物資無くても逃げ回ったり通常戦闘がこなせるからワンド節約や位置取りに有利
攻略用としてもクモやレコルテに種仕込まれる事故への保険として強力

オートマトンは筆頭候補
陵辱確率+20%で発情耐性90%、部位指定なしとまさに孕み用記述
銃につけてアンダーファイアなどで種仕込まれてから距離を取る際にも役立つ
命中維持、発情耐性、後半のワンパンが死ぬほど痛い雑魚の1ターンをロスさせやすい、バックファイア無しと攻略用としても悪くはない

インキュベさんはちょっとまだ使い道が思いつかない
鉄の女プレイだと効果が発動する状況がどう考えてもテンパりすぎ若しくは狙ってやるメリットが無い

でもテキストと存在感だけで子宮スタメン登用
ファントムやゲイザーの方が有用とどれだけ言われても俺はやめない
神の祝福を受けたシスターが心と子宮は淫魔に巣くわれてるってのが大事なんだよ！！！！
151： ◆zOoo9mYctY：2014/09/25(木) 15:21:07 ID:zMvpTF0s: >>150
>ディケイドは陵辱耐性上がるんでむしろ攻略用
なるほど。マグロ状態になって敵の陵辱で絶頂しなければいくらでも仔を埋めるかな？
と思ったんですが、攻略用にもいいですね。
代わりに子宮に記述しにくいとか、問題もありそう。

＞ヴェルトゥは鉄板
ですね。ずらされても失効しないからスケスケ紐水着でもいいかな？とは思ったんですが、首のが良かったですね。
若干後悔。そして腕とか、靴の存在をすっかり忘れてました。
豊穣3種だけでなく、今まで絡んでこなかったパーツも有効活用できるんですね。夢が広がります。

＞オートマトンは筆頭候補
そうか、オートマトンを見落としてました。陵辱されやすくなるし、発情しなくなるし。いいことづくめですね。
普通に攻略用にもいいですね。特に森の触手沼で発情する機会もぐんと減りますし。

＞インキュベさんはちょっとまだ使い道が思いつかない
敗北状態からの拒むで復帰時とかちょこちょこやられながら幸福付与されそうなんで使えそうかな？と思いました。
オートマトンの陵辱受けやすくなる効果も敗北前から、妊活に入る流れも多くなりそうですし。

＞神の祝福を受けたシスターが心と子宮は淫魔に巣くわれてるってのが大事なんだよ！！！！
なるほど、わかります、背徳感でエロス！
152：名無しさん：2014/09/25(木) 17:27:21 ID:HH3uevgM: ＞＞>>138
これはベルが気になりますな
アイアンジャックはぜんぜんスタンしてくれないしこっちがスタンのこともあんまりないので
保険程度かも
153：名無しさん：2014/09/25(木) 19:08:19 ID:EShWzdUA: ああ地は使い手が先にいたからスルーしてたわ

地
インファイターなら癖が無く役立つ頼れる子
範囲スタンが言うまでもなく強力
バリア一発で数体同時に足止め可能なため包囲されてもある程度は優勢を取れる
武器に使うスタン枠を麻痺や暗闇に回せるためタイマンでも強い
水に比べると過密状態や距離を離しても攻撃してくる相手に役立つのがメリット
ダメージソースとしては水同様お察し
炎や氷のように新しい戦法が生まれるような強さはないので堅実に使うべし

氷はあまり褒めなかったけどうまく使えれば実に強い
通路付近で凍傷入った敵を蓋にして通路からドーンスターやデトネーターで鴨撃ちしたり
移動速度低下で追撃されにくく、敵の足並みが揃いやすい
何よりローランさんの天敵である倍速相手に追いすがられて一方的にボコられ続けなくて良いのが白眉
154：名無しさん：2014/09/26(金) 00:42:02 ID:XyswKw3Q: ★稼ぎに少し訂正

防具の+30装備でも完全に破損させていけば★は増えます。
…が、やはり一定数から中々上がらなくなります。
★の数に上限があるのかどうかは不明ですが、
★30を目指すだけでもかなり辛いのでご注意を…。
155： ◆zOoo9mYctY：2014/09/26(金) 08:38:21 ID:zMvpTF0s: >>153
追加レビューどうもです。早速wikiにも反映させて頂きたいと思います。
他にもあればガンガン教えて頂けると幸いです。
156： ◆zOoo9mYctY：2014/09/26(金) 08:41:23 ID:zMvpTF0s: >>154
検証乙です。☆30は大変そうですね。また何ありましたら、宜しくお願いします。
wikiに反映させて頂きたいと思います。wikiの抱えてる問題が解決次第になりますが。
157：名無しさん：2014/09/26(金) 12:55:08 ID:HH3uevgM: インクで星移せる気が
158： ◆zOoo9mYctY：2014/09/26(金) 14:03:29 ID:zMvpTF0s: >>157
なるほど。その手がありましたか。

そして、以前ハーレム画像を頂いた HH3uevgM 氏にお聞きしたい。
箱の枠の拡張数の上限ってわかります？寄進箱50/収納箱25ですかね？
もし最大まで拡張済みでしたら教えて頂けると幸いです。
159： ◆zOoo9mYctY：2014/09/26(金) 14:21:10 ID:zMvpTF0s: なお、報告遅くなりましたが、初心者モードにおいての記述ドロップと生贄の女性の出現についての感想。

記述ドロップは他の方の仰る通り、超魔境モードオフで全部屋探索＆敵殲滅でそこそこの探索値を稼いでれば
25F前後から1フロア2つくらいの割合で、48Fまで20個ほど収集できました。
3回目に潜った時は20F前後でボスの記述を3つ獲得。

体感ですが、ドロップエラーの修正が入ってるという patch_20140928.rvdata2 を挿入したら出が良くなったように思います。

そして導きと生贄の女性の出現に関係はありませんでした。お騒がせすみません。

2回目は48Fまで潜って、救出1人とあまりにも出なかったので首を傾げていましたが、
寄進箱の中の生贄の女性と神々のインクを消費してから、挑んだ3回目では12Fまでで導きを使っても3人救出できましたので、
2回目はたまたまかと思いつつ、26Fまで来た今12F以降出現しないので首を傾げています。

一応、2回目と3回目において共通事項があるとするなら、寄進箱に女性を送った後から出現していないということが挙げられます。

HH3uevgM 氏の様に寄進箱に送っても問題無い方もいらっしゃる様ですが、パッチ適用状態によっては
こういう不具合も発生するのかも？(バグで落ちる為、全パッチは適用できてない状態にてプレイ中)

また何か分かり次第ご報告します。
160： ◆zOoo9mYctY：2014/09/26(金) 14:23:23 ID:zMvpTF0s: >>159
＞25F前後から1フロア2つくらいの割合で、48Fまで20個ほど収集できました。
訂正
25F前後から1フロア1つくらいの割合で、48Fまで20個ほど収集できました。
161：名無しさん：2014/09/26(金) 14:43:07 ID:EShWzdUA: エッセンスにインクで記述移植できるのを確認
ただしそのエッセンスを貼っても記述は移せない

腕限定がエッセンスに移植したら見えるようになったけど
拠点セーブでわからない記述を無用エッセンスで確認する程度にしか使う機会はないと思われる
162： ◆zOoo9mYctY：2014/09/26(金) 15:28:33 ID:zMvpTF0s: >>161
情報どうもです。wikiにも反映しておきます。
その記述したエッセンスから他に移動できないのはおかしいですよね？
不具合でしょうかね？

さらにその記述したエッセンス同士を結合分離すると、記述なくなりますよね？
自分の環境だとそうなります。
163： ◆zOoo9mYctY：2014/09/26(金) 15:29:58 ID:zMvpTF0s: >>159
生贄の女性の件、あの後28Fで遭遇できました。試行錯誤不足で偶々だった模様。
お騒がせすみません。
164：名無しさん：2014/09/26(金) 23:17:58 ID:LI2SiOJE: 山小屋の出現条件は
1.　9層、21層などの特定(ランダム？)フロア
2.生贄の女性を所持していて前回の山小屋に到達してから3フロア以上移動してること。
ただし、1の山小屋は前回の山小屋に含まない。
1層目から女性を引き連れてドクターに渡さなければ、1,4,7,9,10,13…と高頻度で山小屋にいけるので深層に潜るときは楽になるかも

自分が書いておいてアレなんですけど、B扉からB扉に移動したパターンってあります？
ほぼ導きステートでしかB通ってないことも影響するかもしれませんが、全く見ないようなので…
165：名無しさん：2014/09/27(土) 00:16:25 ID:XyswKw3Q: 皆さん、衝撃耐性はどうされていますか？
もっとも頻繁に喰らう状態異常系統だと思うのですが、
他のエッセンスとの兼ね合いで悩んでいます。
平衡２単品があれば候補にも成り得るのですが…。
166： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 00:38:43 ID:zMvpTF0s: >>164
検証＆情報どうもです。
なるほど。山小屋ってそんなに出ないものなのですか？

自分は3回潜ってトータル100階超えたとこですが、いつも確定で3n+1(4の倍数)階が山小屋です。
フロアとか拠点のスキップは未遭遇でして。

ああ、そういえば珍しくAフロアで女性救出したことがありましたが、その時は寄進箱に送ってしまいました。
思えばあの時女性連れてたまま降りれば、BフロアかCフロアをスキップして、３層目が山小屋とかいうパターンだったとか？
女性所持状態がスキップに絡んでるんでしょうかね？

＞自分が書いておいてアレなんですけど、B扉からB扉に移動したパターンってあります？
このパターンは見たことないですね。
ちなみに、ほぼ導きで降りた48Fとほぼ導き封印して降りてる48Fを経験した状態です。
167： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 00:58:36 ID:zMvpTF0s: >>165
自分は今までほとんどスルーしてました。9/20版から、対策しだしてます。

首輪は衝撃系対策ならドッグベルトなんでしょうけど、毒や麻痺などの生命系の方が発生機会が多くて嫌らしいかな？
と銀の首輪メイン、エロいことしだすと歯止めが効かなくなるからリボンタイに。
今は森に篭ってると触手沼とかで発情することが多いのでリボンタイにしてますが、オートマトンの記述などで
耐性ができるので銀の首輪に戻そうかと思ってます。

確かに平衡2単品あればなあと思います。防具に赤でいいから付けばなあと思いつつ、未だみたことないですね。

で、今回している対策は以下。他の衝撃ステートはスルー。
・タッツェルブルムの記述の転倒耐性
・服はストレイキャット(四つん這い時の能力低下無視)
・メイン武器は状態異常レイピア(常時インデュランスでスタン・転倒耐性85%)
・他にもアセイミ・ナックルダスターとかDef3付きでスタン耐性20%付きの武器を使ったりしてます。

質問に質問で返すのもアレですが、衝撃系に詳しいようですので、ご存知だったら教えて頂きたいです。
ガルグイユやボスの吹き飛ばしとブラックハンドのポルターガイストに衝撃系って効果ありますかね？
また、今回のブラックハンドの記述は、ブラックハンドのポルターガイストに有効かどうか。
168： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 01:01:03 ID:zMvpTF0s: >>167
＞・メイン武器は状態異常レイピア(常時インデュランスでスタン・転倒耐性85%)
失礼、訂正いたします。常時ではなくHP50%以下発動で。
169：名無しさん：2014/09/27(土) 01:01:53 ID:LI2SiOJE: >>166
難易度の影響もあるんでしょうかね？
ノーマルえくすとりーむですが試しに女性助けずに9層まで潜ってみたら1～9では山小屋未出現でした。
境界の森は恐らく
A→山小屋判定→B→山小屋判定→C→山小屋判定→A→山小屋判定～
とループしていって、扉スキップやB継続などはないのかもしれませんね

そして足元即回収バグが発生して女性が置けなく…
170： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 01:33:25 ID:zMvpTF0s: >>169
ああ、なるほど、難易度の影響を見落としてましたね。自分は初心者エクストリームモードです。
女性？何それ美味しいの？状態で1人しか遭遇できなかった48Fも4の倍数確定で出現してました。

頂いた情報とあまりに食い違うから、首を傾げていました。

とりあえず記述コンプしたら普通や大魔境でも確認してみます。

＞A→山小屋判定→B→山小屋判定→C→山小屋判定→A→山小屋判定～
＞とループしていって、扉スキップやB継続などはないのかもしれませんね
なるほど。扉スキップやB継続はないものとして、wikiの記述を修正しておきますね。

後難易度依存で初心者モードでは確定で4の倍数階が山小屋としておきます。
後は混沌の渦も難易度依存でしょうね。あまりにも出が悪いです。箱拡張や記述移植できなくて困ってます。

＞そして足元即回収バグが発生して女性が置けなく…
その問題はまだ発生しますか。自分は9/23版の最初のパッチ当てると1Tで落ちる問題が未だ解決しなくて・・・
ブログで報告してくださってる方がいらっしゃるのに、なかなか対応入らないですね。
抜いてると何かの拍子でエラー落ちてプレイ続行できないほど致命的なんですが・・・
171：名無しさん：2014/09/27(土) 01:47:36 ID:HH3uevgM: >>158
40保護して深層用に武器鍛えてたので進んでないです
あと10くらいならすぐ確認できそうですが

どうでもいいけど間欠泉踏んでも山小屋入れば大部屋スルーできますね
事故で踏んだらこれで回避で
172：名無しさん：2014/09/27(土) 01:56:07 ID:HH3uevgM: あとこれまたどうでもいいけどミノスのリアクトは上脱がされただけで発動しなくなる
恐らく他のも同じ？
173： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 01:57:06 ID:zMvpTF0s: >>169
後、もしご存知でしたら以下を教えて頂きたいのですが、
・医者・黒猫・鍛冶屋の出現条件において、医者は常駐ですか？条件満たしてる時にのみ出現でしょうか？
　条件は要治療 or 生贄の女性を所持(所持した状態で山小屋に入った場合のみ？寄進箱/収納箱に入ってる状態でも出現？)
　自分は兎化状態にて要治療の条件を満たしてて不明なんですよね。

・黒猫か鍛冶屋のどちらかは確定で出現します？難易度依存の部分があるということでこの辺も気になってきました。
　ちなみに、初心者モードでは1回目、山小屋到達時確定でドワーフか黒猫が単独で確定出現します。
　2回目は、前回いなかった方が単独で確定出現します。
　3回目は両者が確定出現します。
　4回目は1回目で出現した方が単独出現で、後ループという流れ。

　普通モード以上は山小屋になかなか遭遇できない上に、ドワーフ・鍛冶屋も探索値でランダム出現とかだと補給的に苦しそうですね。
　初心者モードは半永久的に潜れそう。
174：名無しさん：2014/09/27(土) 02:11:38 ID:LI2SiOJE: 自分も１T目確定フリーズでブログの人と全く同じ状態でしたね。
ただダメ元でもう一回本体、パッチ、RTP再DLしたら何故か行けたので、そこからセーブ取り出して無事復帰しました。
前はこの方法でもダメだったのでよくわかりません…あと足元バグはパッチDL時に間違ってリネームしてたらしく無事解決しました。

>>173
30層くらいまでの潜った扉、出現したボス、渦の階層、山小屋の出現階数、山小屋の出現NPCとメモしてたんですけど
↑の際に間違って消してしまって…
>・医者・黒猫・鍛冶屋の出現条件において、医者は常駐ですか？条件満たしてる時にのみ出現でしょうか？
これは常駐じゃなく女性がいるときのみ出現でした。9,21等の特定フロアでも女性がいれば出現しまが、いなければドクターは出てきません。
>・黒猫か鍛冶屋のどちらかは確定で出現します？難易度依存の部分があるということでこの辺も気になってきました。
これは自分も気になってメモリ始めたのが後になってからで、更にメモを紛失したので記憶が正しければ、ですが
山小屋には必ずどちらかor両方出現するのは間違いないです。
ただドワーフ単独が2度続いたことがあったハズなんですけど記憶が曖昧でなんとも言い切れないのが…
175： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 02:13:38 ID:zMvpTF0s: >>171
レスどうも。了解です。もし枠拡張の最大を確認したら教えて下さい。

そして、その後の混沌の渦＆生贄の女性はどうなってしまうのか。
出現しなくなるのか、出現しても、女性を回収する意味がなくなるから女性は放置されていくことになるのか。

後者ではあまりにも非人道的だから医者に保護申請すれば、枠拡張の恩恵はないにしろ、
何かアイテムとかetc換算してくれることに期待。

真ボス登場条件は最大枠拡張まで女性を救出することとかだと、初心者モードの出現率からするとかなり苦戦しそう・・・
多分、五大精霊器物を全種倒したら、次のフロアで真ボス登場みたいな感じになるんでしょうけど。

＞どうでもいいけど間欠泉踏んでも山小屋入れば大部屋スルーできますね。
ですね。Cフロアで導き＆間欠泉を踏むことに何か意味はあるんでしょうかね？
と思ったら普通モード以上は女性がいないと次のフロアになるのか・・・大変ですね。

ちなみにCフロアの門は、全ての地域(遺跡とか林道とか)がなかったりしますよね？何か法則性とかあるんでしょうかね？

>>172
なんとボスの服バリアはどちらか脱がされたら発動しないんですか？不具合とも仕様とも思えますね。

後、下着服はダメですけど下着は有効だからボス服は服と下着で二重発動できるんですかね？
だとすると、下着鍛えないとなぁ。シュヴァルとミノスで二重発動したい。
176：名無しさん：2014/09/27(土) 02:16:04 ID:HH3uevgM: >>175
大魔境ではBでも生贄出るんでけっこうありがたかったり
9層潜って4人助けた　寄進小箱なんて要らなかったんや
177： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 02:34:34 ID:zMvpTF0s: >>174
＞ただダメ元でもう一回本体、パッチ、RTP再DLしたら何故か行けた(ry
なんと・・・これは朗報。自分も試してみます。ありです。

＞あと足元バグはパッチDL時に間違ってリネームしてたらしく無事解決(ry
良かったですね。

>>173
＞30層くらいまでの潜った扉、出現したボス、渦の階層、山小屋の出現階数、山小屋の出現NPCとメモしてたんですけど(ry
ぐはっ、それは痛いですね。貴重なデータが。

＞これは常駐じゃなく女性がいるときのみ出現でした。9,21等の特定フロアでも女性がいれば出現しまが、いなければドクターは出てきません。
了解、兎化した状態では女性にかかわらず毎回いるので、要条件(要治療or)の非固定出現ということですね。ありです。

後は女性がいればというのは連れて扉をくぐればということでいいんでしょうかね？
収納箱か寄進箱に入ってる状態で、女性を連れずに扉をくぐった場合は出現しない？いや、出現するはずですね。
でないと水車小屋とかで収納箱受け渡しプレイとかの妨げになるはずですので。
条件は要治療 or 生贄の女性所持(収納箱・寄進箱に存在でも可)ということで。

＞山小屋には必ずどちらかor両方出現するのは間違いないです。
なるほど。どちらかは確定と。

＞ただドワーフ単独が2度続いたことがあったハズなんですけど記憶が曖昧でなんとも言い切れないのが…
初心者モードではこれは今のところないですけど、普通モード以上では本来あった山小屋をスキップしてると
考えれば、そういうこともありそうですね。以下みたいな感じで。(　)は女性を連れていなかった為にスキップ。

ドワーフ→(黒猫)→(ドワーフ＆黒猫)→ドワーフ　以下ループ
178：名無しさん：2014/09/27(土) 02:35:56 ID:HH3uevgM: wikiで赤茶けた奨められてるけど解除の仕方がわからない
信じて潜ったらアイアンジャックにフルボッコにされた
179： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 02:38:05 ID:zMvpTF0s: >>176
うらやましい限り。自分がやってる初心者モードだとBやAはほとんど出てこなくて
大体Cですね。しかもトータル100階潜って8人しか救出できてない。
枠拡張し終わるのはいつの話になるやら。
180： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 02:41:34 ID:zMvpTF0s: >>178
大変申し訳無い、フロア永続パステでしたっけ。
初期だと1瞬クイックスワップで解除できた気がしますが、次のターンにはまた付いてた気がしたので、
直しておこうと思いつつ忘れてました。

しかも、最新版では元から解除できなかったり。呪いの木馬でもなすりつけられないし。
修正しておきます。ご迷惑をお掛けしました。
181：名無しさん：2014/09/27(土) 02:51:04 ID:HH3uevgM: あの攻撃低下かなり痛いのよね
アイアンジャック相手に半分くらいしかダメージ通らなくなる
182：名無しさん：2014/09/27(土) 02:53:44 ID:W26q1pMY: すいません初心者なんですが質問させてください
眠れぬ墓所3で身動きが取れず困っています
開幕から移動できる場所が部屋が2つとそれを取り囲むように外周通路、次のマップへの門もない陸の孤島のエリアを引いてしまいました
ローランがいる通路に壁を隔てて未踏の通路があるのですが水路ではいので越えられません
これは翼の巻物を読む以外は対処しようがないので詰みということでしょうか
183：名無しさん：2014/09/27(土) 03:04:57 ID:XyswKw3Q: >>167
武器弾きを除いた衝撃系統の何が怖いかというと、
行動順が遅れて、その上簡単には移動出来なくなる事ですよね。
基本の効果時間も短いので、持続時間減少効果を実感し難いのも困りもの。
最初から喰らわない様にするのが正解なんでしょうね。

状態異常には詳しくないですが、
水鉄砲やポルターガイストの移動効果は『吹き飛ばし』に依るもので、
これは衝撃系のステートでは無く、『readme』記載の『強行』の一種だと思います。
ステート図鑑にも系統の分類が無く、これ自体の防ぎ様は無いと思いますが、
移動後に発生する転倒には衝撃耐性が有効かも知れません。
(転倒耐性無しの敵でも確実に転倒する訳では無いので、発生率は100%では無いと思われる。
または、この転倒効果自体が通常の転倒耐性が適用されない別物なのかも知れない)
なお、ブラックハンドの記述の効果は『引き寄せ防止』らしいので、
『吹き飛ばし』に分類されるポルターガイストには効果がありません。
有効なのはヴァインの『触手で引き寄せ攻撃』等だと思われます。
文字通り、使用者の側へと引っ張る攻撃です。
184：名無しさん：2014/09/27(土) 03:10:31 ID:LI2SiOJE: >>182
そんなこともあるんですね・・・
・水路以外にも崖でもローランさんは飛び越えられるので、2マス跳躍で何とか飛べるところを探してみる
・翼の巻物、テレポートの罠を探して別の部屋に飛ぶことに掛ける
・ルークのワンドを通路徘徊のmobに当たることを祈って降る
・セーブデータをアップロードして不都合報告として救済してもらう
・諦める
くらいしか思いつきませぬ
185：名無しさん：2014/09/27(土) 03:13:55 ID:8Wz7ETvg: >>184
やっぱりアイテム持ってないと無理みたいですね
シレン系のように孤立した場所にはテレポーターが必ず配置されてるのかと探しましたが
見つからなかったので一応スクショ取っておいて拠点セーブまで戻ることにします
186： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 03:17:36 ID:zMvpTF0s: >>182、>>185
状況がよくわかりませんが、>>184のアドバイスのように、剣を所持してのエンゼルハイロウ(2マスジャンプ：3マス先に着地)や
銃を所持してのロンダート(1マスジャンプ：2マス先に着地)で行けないなら詰みかもしれませんね。

以前はそういうジャンプスキルを使わなければ移動できない場所が生成されることはなかった気がしますが、
9/20版からポツポツ発生してますね。

自分も先日、木立で初めて遭遇しました。エンゼルハイロウで事なきを得ましたが。

それで確か、どこにもいけない場合のパッチなるものがあった気がします。
ただし、9/20版用で今は削除されているのかな？

ちなみに、ここやりょな板の掲示板で不具合についての質問をされる場合は、本体のバージョンやパッチの適用状況も
併せて教えて頂けると幸いです。
なお、ハードコピー(キャプチャ画面)画像か、文字であらわしたマップなども添えて頂ければ状況がわかりやすいかと。
>>185のスクショとか。
187：名無しさん：2014/09/27(土) 03:20:48 ID:XyswKw3Q: >>183に追記

ふと思いついたのですが、ローランと同じ様に、
敵も「スタン・麻痺・威圧・転倒」の基本耐性が３３％なのでは…？
だとすると転倒耐性無しの敵が転倒しないのも説明できる様な…。
そして他の状態異常にも基本耐性があるとすれば…？
188： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 03:25:15 ID:zMvpTF0s: >>187
なるほど、基本的にモンスターの全状態異常は33%耐性ですか、ありえそうですね。体感的にもそのような感じ。

ただし、それをゲーム中で確認することは出来ないですけど。
RPGツクールで中覗いても、ダミー的な情報とかしかなかったりしますし。
189： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 03:37:29 ID:zMvpTF0s: >>183
＞武器弾きを除いた衝撃系統の何が怖いかというと、(ry
レスどうもです。

なるほど、確かに。行動順低下は痛いですよね。
しかし、記述のおかげで従来より大幅に対策の選択幅が広がりましたね。選択肢ありすぎて悩ましい限り。

＞状態異常には詳しくないですが、(ry
なるほど、吹き飛ばし自身には耐性を持たせることはやはり不可能なんですね。
その後の転倒には仰るとおり、衝撃耐性が有効かと思います。

＞なお、ブラックハンドの記述の効果は『引き寄せ防止』らしいので、
＞『吹き飛ばし』に分類されるポルターガイストには効果がありません。
なるほど。やはりそうですか。ブラックハンドの一番特徴的な攻撃なのに、
ブラックハンドの記述でそれが防げないとは・・・
ヴァイン他植物とインキュベイターの引き寄せだけですか、残念。
190：名無しさん：2014/09/27(土) 04:02:29 ID:HH3uevgM: やっと51人目保護
寄進箱1増加
奇数で収納が増えてた気がするからここで打ち止め？
191：名無しさん：2014/09/27(土) 04:09:18 ID:HH3uevgM: いちおう52人目も試しましたがまた寄進箱のみでした
収納は50で打ち止めの模様
192： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 04:18:47 ID:zMvpTF0s: >>190->>191
情報どうもです。
＞収納は50で打ち止めの模様
収納箱は半分の25枠ということですね？寄進箱は50が打ち止めでなくさらに上昇すると・・・？
100が上限でしょうかね？また何かありましたら教えて頂けると幸いです。
193：名無しさん：2014/09/27(土) 04:23:08 ID:HH3uevgM: 寄進は200までな気がしますね
記述やなんか納めても150あれば十分っぽいので積極的に助けるのはここまでにしときますｗ
194： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 06:35:11 ID:zMvpTF0s: >>193
＞寄進は200までな気がしますね
でしょうね。

＞記述やなんか納めても150あれば十分っぽいので積極的に助けるのはここまでにしときますｗ
はい、お疲れ様でした。上限が確認できるような時があればお願いします。
195： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 12:06:15 ID:zMvpTF0s: 皆さん、朗報です。新錬成発見されたみたいですよ~

両手銃に紫サイレンス1つ挿入でオルタネイティブという強力な銃が錬成できるそうです。
神々のインクでも鍛冶屋でもOKとの事。
結合相手もエッセンス挿せば特に不要？

処女プレイヤー向けには黄色サイレンスｘ3くらいでしょうかね？

詳細はこれから調査したいと思います。
196： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 12:13:48 ID:zMvpTF0s: ドロップスレ>>155
＞詳細書いてなくてすみません。
いえいえ、レスを読ませて頂くとかなり簡単にできそうですからね。

＞インパルス+17(エッセンスなし)をベースに、紫サイレンスエッセンスだけつけたロングホーン(未使用)を結合で完成しました。
あれっ？失礼、素材結合できるんですね？ということは自分のインパルスｘ赤サイレンスレイピアで結合できなかったのは一体・・・
ああ、赤だと1ｘ2だから、紫色は1+2＝3に１点不足してるということか。つまり必要点数は封印3点！

自分の環境でも黄色ｘ1集めてくればできるそうですね。紫色集める方が楽なんでこれから妊活に向かいますけど。
197： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 12:16:53 ID:zMvpTF0s: ドロップスレ>>156
＞無関係かどうかは不明ですがシガーライターで出るのはスコーチではなくクリメンションです。
なるほど、ふと思ったんですけど、こないだのフォックスティースとクリメイションの細かすぎて伝わらない画像は
射程問題とかでもなく、このイニテイトの記述に絡んでるとか無いですかね？
フォックスティース所持時に、イニテイトの記述が発動とか。
魔法の傘云々が魔法武器を指してるなら。後属性真逆ですがナイトストーカーでも使えるとか？
198： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 12:21:51 ID:zMvpTF0s: >>174
＞ただダメ元でもう一回本体、パッチ、RTP再DLしたら何故か行けた(ry
遅レスですが、自分もなぜかこの方法で1ターンフリーズ問題が嘘のように解決しました。
ご助言ありでした。ちなみにRTP再DLは有効ではなく、パッチはそのまま前回のものを使用。
違いは本体を再DLLし直したというとこですかね？これが有効打になった模様。

未だお困りの方はお試しあれ。
199：ドロップスレ155：2014/09/27(土) 13:06:26 ID:/fG/8Zzo: 管理人さんに誘導されてきました。

新練成両手銃オルタナティブについてですが、
やっぱり練成しちゃった後だと強化材の色はわからないですね。
今記述も強化材も何もつけてないので、強化材の○印どころか
欄すら表示されてないです。
封印を付与する銃で、さらに自分が強化状態だとシャッターエンチャントを
追撃として出せるみたいです。
シャッターエンチャントは、相手の強化状態を解除してダメージを与えるそうな。
MP消費4ですが。
200：名無しさん：2014/09/27(土) 13:19:27 ID:LI2SiOJE: >>197
フォックスティースorナイトストーカー装備時に魔術の傘云々の記述が消えました。
そしてどちらでも使用できることを確認。
妖怪大魔境の方は軽くしか触ってないんで気づきませんでした・・・
201： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 13:45:07 ID:zMvpTF0s: >>199
いやいやわかればで結構ですのでOKですよ。多分関係ないかと思われますし。
なお強化材欄の◯はエッセンスが挿さってないと表示されません。
適当なエッセンスを挿せば確認できるかと思いましたが、別エッセンスを付けると
青に戻っちゃう気がしました。

＞封印を付与する銃で、さらに自分が強化状態だとシャッターエンチャントを
追撃として出せるみたいです。強そうですね。入手が楽しみです。
詳細わかりましたらwikiの一覧にも記載しておきます。

>>200
＞フォックスティースorナイトストーカー装備時に魔術の傘云々の記述が消えました。
検証乙です。魔法武器がトリガでしたか。これもwiki似に反映させて頂きます。
使用感などレビューも頂ければ幸いです。
202：管理人(仮)：2014/09/27(土) 14:19:28 ID:???: Wikiスレ>>21
俺でよかったら勝手に作りますけど、実はアップデート後からろくにプレイしてないので記述関係の認識が甘いのでもしかしたら最適ではないかもしれません。

>>197
＞魔法の傘云々が魔法武器を指してるなら。後属性真逆ですがナイトストーカーでも使えるとか？
試す価値はあると思います、何分あの方の言い回しはわかりにくいですから。

>>200
やっぱりそうでしたか。
無理ですよねぇ、俺だって資料程度に見たにすぎませんからむしろ合っていたこと自体ちょっと驚き。
203：名無しさん：2014/09/27(土) 15:09:38 ID:L6OgWrWM: 混沌の渦がうっとおしいので何か倒せるものはないかと色々試したところ変なものでワンキルできました
呪いの木馬のワンド・・・・・・

装備にダメージは一切無しで生贄開放時のように唐突に消えます
浄化してないせいかペンも落ちました

もう少し検証してみますね
204： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 15:14:23 ID:zMvpTF0s: >>202
＞俺でよかったら勝手に作りますけど、実はアップデート後からろくにプレイしてないので記述関係の認識が甘いのでもしかしたら最適ではないかもしれません。
どうぞ宜しくお願いします。いくらでも後から修正効きますし。記述一覧も大体出揃いましたしね。

＞試す価値はあると思います、何分あの方の言い回しはわかりにくいですから。
＞やっぱりそうでしたか。
管理人氏の助言のおかげでこの組み合わせで機能することに気づきましたからね、流石です。

オルタネイティブもツクールのデータベースそのままなら、掲載しちゃうんですけど、
念の為確認してます。やっよファントムに出会えました。
これから妊活に入ります。
森はCフロアで狙い通りのダンジョンがなかなか出てこないのが辛いです。
205： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 15:17:08 ID:zMvpTF0s: >>203
検証乙です。なんと呪いの木馬のワンドで倒せるんですか？全くの想定外でした。
wikiにも記載しておきますかねぇ。これはいいことを聞きました。
光核のワンド使うのはもったいなくて躊躇われてましたしね。
比較的回数の多い呪いの木馬ならいいですね。

情報ありです。
206：名無しさん：2014/09/27(土) 16:11:59 ID:HH3uevgM: ミノス記述つけてるとずっと相手のターンやられてる気がする・・・
ベルとかだと一対一なのに全然行動できなくなる
207：名無しさん：2014/09/27(土) 16:27:02 ID:L6OgWrWM: コラプションを子宮にしてヴァイオレットスポアを首に仕込めば常に大幅バフ状態で戦えるのかな？
これも別セーブで試してみるか・・・
208：名無しさん：2014/09/27(土) 16:52:34 ID:.wQshp0I: >>207
強いけど事故るよ
特にファントム、気付かずイカされた
可視化しとけばなんとかなったかも
209：名無しさん：2014/09/27(土) 17:04:47 ID:HH3uevgM: ホードとクマも盛ろう
210：名無しさん：2014/09/27(土) 18:25:13 ID:EShWzdUA: コラプション子宮は事故が怖いから装備にしておくといい
この二つだけで三桁ステ複数とかえらい強い
ただ快楽ゲージ下げる手段は用意しておかないといかんが
211： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 18:48:13 ID:zMvpTF0s: とりあえず、オルタナティブを射撃武器ページと強化錬成ページに反映しました。
どなたか+30(☆ありでもOK)の銃の攻撃力、正確さ、サブ剣攻撃力の最終値が
わかれば教えて頂けると幸いです。(エッセンス付きでOK)

命中は+30になるはずなのでスルーでOKです。

錬成方法は以下の通り。
ベースは両手銃、封印3点が必要。紫エッセンスを両手銃に入れれば掛け合わせる素材は下着や靴など
スロットの無い武防具でもOK。
212： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 19:01:55 ID:zMvpTF0s: >>206->>210
皆さん、色んな記述の組み合わせに精を出しておりますね。
最強装備スレでこの分野ではコレが最強の記述の組み合わせなんて披露して頂けると色々捗りそう。
213：管理人(仮)：2014/09/27(土) 19:02:45 ID:???: どなたか回答お願いします。
スケアクロウ、ストーンウォッチ、炎の塔、氷の塔、雷の塔、混沌の渦のうち戦っていて倒すのにターンがかかるものを教えてください。
その際、他のモンスターと相対的に考えて倒すのが早い、普通、遅いと回答してもらえるとうれしいです。
ちなみに回答結果はオススメ武器を探す資料にします。
214： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 19:09:15 ID:zMvpTF0s: >>213
全ての五大精霊器物は魔物図鑑でデフォHP10なので、
初心者モードで敵のレベルが50くらいまでなら一般属性だけ付いたレイピアでワンパン(1桁ダメージｘ複数)、
素手でも2回位なぐればお亡くなりになりますよ。

魔化がついてると無属性以外は攻撃が通らなくなります。
215： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 19:16:20 ID:zMvpTF0s: >>213
混沌の渦は物理武器で倒すのは結構大変そうですね。
光核のワンドで1発、裁きの巻き物で2発くらいと認識してます。先ほど呪いの木馬で一撃という話が出ました。

その他、火傷などの固定・割合ダメージでも倒せるとか。
ちなみに魔物図鑑でHP180です。上記のスリップダメージを付与できる武器や記述を利用すれば
倒せそうですが若干時間がかかりそうです。

確かに付近に女性がいない時は、なんとか手持ちの武器・アイテムで倒したいところ。
浄化しちゃうと神々のインクが出るなくなるので極力避けたい所。
216：管理人(仮)：2014/09/27(土) 19:31:00 ID:???: >>214-215
情報どもです。
記述関係は装備すると条件下で快楽ゲージなどが上がるんですかね？
パーセントは発生率ですよね？ゲージに割合で上昇ではありませんよね？
217：名無しさん：2014/09/27(土) 19:39:41 ID:XyswKw3Q: メイド服の「空きソケットの数に応じてエッセンスの効果が高まる」という、
追加要素の検証ってされていなかったですよね？
手持ちでさっと試してみたところ、少し残念な結果になりました…。

まず、補正があるのは『服の部分だけ』という微妙な仕様。
空きソケット数に応じて掛かる補正は、２枠で２倍、１枠で1.5倍。
しかし、属性＆ステート耐性は服とスカートで分割されて効果が約半分になるので、
２枠空いていても実質合計約1.25倍にしかならない。
能力値上昇効果は分割されず両方に加算されるが、マイナス分も補正されるので注意。
その特性を最大限に生かすには、最高位エッセンスが単体で付き、
且つ空きが２枠でなくてはならず、能力系Lv３単品が滅多に出ないのが辛い。

しかし、ここで発想の転換。
Lv1とLv2を足してLv3にしたいが為に2枠消費(補正1.5倍)してしまうよりは、
Lv2だけで補正2倍の方が能力値が高いという逆転現象もある。
Resに至ってはLv2だけの方が完全に上位互換。
エッセンスの一覧表とにらめっこしてみよう。
218：名無しさん：2014/09/27(土) 19:45:28 ID:EShWzdUA: 魔化装備しか持ってないって時はオブジェクトはバックフリップで蹴っ飛ばせばOK
STR低すぎるとだめだけど武器に左右されない
219： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 19:47:11 ID:zMvpTF0s: >>216
＞記述関係は装備すると条件下で快楽ゲージなどが上がるんですかね？
特定条件下で上がると考えて良さそうです。

ただ、オートマトンやディケイド、コラプションなどの記述を付けると、
媚薬・火照・発情何それ？状態になりますし、たとえそれらがなくとも、活性化したら火照りだして
止まらなくなったくらいの状態ですので、知恵を絞ればなんとかなるレベルかと。
火照や発情時の能力低下がでかいのが問題ですが、それらを無視できる記述もありますし。
逆ヴァイオレットスポアの様に増えるのも。

＞パーセントは発生率ですよね？ゲージに割合で上昇ではありませんよね？
パーセントはなんでしょうね？活性まで100%だとして、ゲージの上昇数とイメージしてましたが。
でも50%のは2回条件満たしたとしてもそうそう活性するかなぁ？いや、するかも。
そこそこ活性してる場面を見かけますね。

もしくは現在値に対して割合で増加してるのか、だとすればなかなか活性は上限まで行かないはず・・・？
ちょっとまだわからないですね、申し訳ない。
220：管理人(仮)：2014/09/27(土) 19:59:33 ID:???: >>219
＞パーセントはなんでしょうね？活性まで100%だとして、ゲージの上昇数とイメージしてましたが。
えーっと一定確率でゲージ上昇という意味です。50％ならば50％の確率でゲージ上昇でゲージの50％分上昇の意味ではないです。

一応武器だけは選定のめどが立ちましたが記述がなんとも言えませんねぇ。
221： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 20:33:32 ID:zMvpTF0s: >>217
検証乙です。そういえばまだ服の新追加機能をwikiに反映してませんでしたね。
今回頂いた情報も反映させて頂きたいと思います。

確かに、色々と残念な感じですね。
しかし、ものは使いようですね。倉庫に眠ってるMag3(Spi3)メイド服の出番かな。

また何かありましたら教えて頂けると幸いです。
222：管理人(仮)：2014/09/27(土) 20:47:44 ID:???: >>217
検証乙です、なんとも微妙な効果ですねぇ。StrやDexやDefあたりでほしいかなぁ。
>>218
検証乙です。
223： ◆zOoo9mYctY：2014/09/27(土) 20:57:23 ID:zMvpTF0s: >>220
＞えーっと一定確率でゲージ上昇という意味です。
なるほど。上昇率だとすれば、1回でどれくらい数値が高まるんでしょうかね？
ちょっと注意深く見てみないとなんとも言えませんねぇ。

＞一応武器だけは選定のめどが立ちましたが記述がなんとも言えませんねぇ。
やはりプレイしないと実感しにくいですかね？記述は。
224：管理人(仮)：2014/09/27(土) 21:05:14 ID:???: >>223
触りしかプレイしてないので実感しにくいですが記述関係もあとで追加します。
今はエッセンス関係だけで書き込んでます。
225：名無しさん：2014/09/27(土) 21:23:16 ID:EShWzdUA: 二つ目手に入ったんでテスト…するまでもなかった
服・アンダー専用となってる記述は下着には貼れないのを確認
有効にするには服とアンダー両方の属性を持っている上でメインで使う必要あり
バリア二枚重ねは夢と消えた

ただ下着は部位指定なしの記述は服と両立可能なんで
アラクノス(縛り)、タッツェルベルム(転倒)、グール(麻痺)あたりを書き込んでバステ対策に使うのは有効
縛りと麻痺がなければレコルテと蜘蛛の即妊娠コンボは食らいにくいし役立つ
226：管理人(仮)：2014/09/27(土) 21:30:07 ID:???: >>225
まあエッセンスも下着出来ると効果が消えるので当然の結果とも言えますね。
しかし悲しい。
227：名無しさん：2014/09/28(日) 02:53:18 ID:7TSsGZ92: 既出かもしれませんが銃を簡単に強化する方法
ダンジョンから帰る直前に拾った弾を込めて乱射
お金持ちなら通常弾数スタック買い込んで乱射して帰るのも有かも
残念ながら拠点では発砲できなかった
228： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 04:07:44 ID:zMvpTF0s: >>218
なるほど。その手があったんですね。ご助言どうもです。
229：管理人(仮)：2014/09/28(日) 04:13:39 ID:???: >>227
常套手段ですね。
乱射するだけだともったいないので入口に入る前に何発かぶっ放したりするといいかもしれませんね。
230： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 04:14:44 ID:zMvpTF0s: >>225
＞服・アンダー専用となってる記述は下着には貼れないのを確認
検証乙です。情報ありがとうございます。

なんですと・・・？インク不足で気が付きませなんだ。
しかし、ボスは服に付いてるのしか見かけたこと無いけど、万一下着に付いた状態で落ちてれば・・・

＞ただ下着は部位指定なしの記述は服と両立可能(ry
＞縛りと麻痺がなければレコルテと蜘蛛の即妊娠コンボは食らいにくいし役立つ(ry
いいですね。
231： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 04:18:51 ID:zMvpTF0s: >>224
更新お疲れ様です。

そしてすみませぬ、混沌の渦で地域別オススメ武器を書く上で忘れてた大切なことをお伝えし忘れました。

混沌の渦のモンスター召喚は一応、同地域のモンスターしか召喚しない模様。
ボスクラスの召喚には立ち会ったことがないのでわかりませんが。

後、ご存知のかたがいたら教えて頂きたいのですが、
エクストリームモードオンの際の首なし卿の召喚する4体のバンシーはそれぞれファントムも召喚します？
モード依存か初心者モードではバンシーはいくら待ってもファントムを召喚してきませんでした。
普通モード以上だと召喚することがあります？
232： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 04:27:16 ID:zMvpTF0s: >>227
なるほど、情報有りです。wikiにも記載しておくべきですね。
今まで金回りが悪かったので一向に強化費用が捻出できず、
強化値増やせませんでしたが、エクストリームモードかつ森だとなんかectがどんどん貯まりますね。

この機会に教えて頂いた方法で銃をどんどん強化して行きたいと思います。
オルタナティブ+11を+30にするのは骨が折れそうですが・・・

>>229
＞常套手段ですね。
なのに全然してこなかった自分orz
＞乱射するだけだともったいないので入口に入る前に何発かぶっ放したりするといいかも
なるほど。威力偵察も兼ねて一石二鳥ですね。
233：管理人(仮)：2014/09/28(日) 04:34:22 ID:???: >>231
＞混沌の渦のモンスター召喚は一応、同地域のモンスターしか召喚しない模様。
ならなおさらよかったです。

>>232
＞なのに全然してこなかった自分orz
微妙に気が付きにくいことってあるよね。

最近気が付いたんですけどもしかしてファルコンステークに毒・吹き飛ばしエッセンス付けて攻撃して逃げて毒ダメージ与えてからまた攻撃したら地味に強くないですかね？
234： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 05:14:36 ID:zMvpTF0s: >>233
別地域からも召喚入ると、そこも視野に入れてしまったら、全対応まで考えなきゃならなくなって、収集がつかなくなりますからね。
せっかく、全モンスターが登場することにより、エッセンス的にあらゆる武防具が存在することになるのかな？
と思ったんですけどね。まだ、調査段階ですが。今のとこ他地域のモンスターが召喚されたのはみた事無いです。

上位モードは他地域からも召喚するよとかありそうですが。
大魔境もそろそろ検証したいところ。記述の入手については初心者モードも問題無いですけど
混沌の渦＆インクが出なさすぎて泣けますTT

＞微妙に気が付きにくいことってあるよね。
あるある。

＞最近気が付いたんですけどもしかしてファルコンステークに毒・吹き飛ばしエッセンス付けて攻撃して逃げて
　毒ダメージ与えてからまた攻撃したら地味に強くないですかね？
　多分強いかと。特に超高レベル帯に有効でしょうね。毒の割合ダメージは。ただ、09/20版からエクストリームモードでは
　弱体化入ったのが痛いですが。

　挙動的にいいですよね。相手と常に1マス開いた状態になることが多いので、射程1の近接も力は攻撃喰らわないし。
　ただ吹き飛ばしエッセンス付けるのは大変そう(衝撃2刺突剣があればなぁ)なんで、さらにシュヴァルバヤールの記述服で、
　近接しかけて来た敵を1マス吹き飛ばしとの組み合わせの方がお手頃かも。
235：名無しさん：2014/09/28(日) 05:16:00 ID:zMvpTF0s: >>234
＞射程1の近接も力は攻撃喰らわないし。
失礼、誤植にて訂正。
＞射程1の近接持ちからはは攻撃喰らわないし。
236： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 08:16:42 ID:zMvpTF0s: 皆さんにお願いがあります。

wikiの状態異常系ページに、状態異常付与系エッセンスが付いた防具の能力一覧を設けました。
もしお手元にあり確認できるようでしたら、記載されていない「？」となっている部分の情報を教えて頂けると幸いです。

なお、情報はなるべくこちらでなく、以下のドロップスレの方に頂けると幸いです。
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/16493/#3

ちなみに、現在「?」状態ではありますが、麻痺2(ボンデージ)は離れた倉庫にあって後ほど確認できるので不要です。
お手隙の時にでもご協力よろしくお願いします。ｍ(_ _)ｍ
237：名無しさん：2014/09/28(日) 11:00:28 ID:Jt.pOv9A: >>234
封印1が手元にありましたので更新しました。
238：名無しさん：2014/09/28(日) 11:01:14 ID:Jt.pOv9A: >>237
うっわ安価間違えた…　>>236です…
239：名無しさん：2014/09/28(日) 11:01:48 ID:CgUs0H16: すみません、質問よろしいでしょうか。
礼拝堂のメモリー「その片隅で」「献身」の厳密な取得条件を知りたいです。

純潔なし、堕落あり、ほぼ全身調教済み、で神父の眼前でバイブ付きショーツ付けて
何度も絶頂を迎えて快楽ステートを付与してるんですが、一向に取得する気配がないです。
なにか見落としてそうな条件がありましたら教えていただけないかなと。
240：管理人(仮)：2014/09/28(日) 11:12:29 ID:???: >>234
そこでオールレンジ武器の1234というわけですよ。
そもそも場所ごとに1本ずつ持っていくなんてさすがに所持数の問題が出て来ますって。
できれば武器は銃込みでも2～3本くらいで納めておきたいはず。

＞大魔境もそろそろ検証したいところ。記述の入手については初心者モードも問題無いですけど混沌の渦＆インクが出なさすぎて泣けますTT
プレイさせる気をそがせてくれるなぁ。

＞　多分強いかと。特に超高レベル帯に有効でしょうね。毒の割合ダメージは。ただ、09/20版からエクストリームモードでは弱体化入ったのが痛いですが。
狙い目は高レベル帯です。できれば毒2吹き飛ばし2というドリームなファルコンステークだといいですねぇ。

＞　挙動的にいいですよね。相手と常に1マス開いた状態になることが多いので、射程1の近接も力は攻撃喰らわないし。
というかソードアキュートかましてから逃げてもいいんだよなぁこれ。逃げてる間にクールタイム終わるし。
241：管理人(仮)：2014/09/28(日) 11:52:21 ID:???: Wikiスレの(#region, #endregion)のプラグイン
これただ消しただけじゃダメなのね、というかすでに限界量をはるかに超えてるっぽくてどうにもならない。
一応記事の上のプラグインが無効で下の方が優先的に有効になるという意味不明事態が起きてることを確認。
対処法はマジでない模様？Wikiの仕様上仕方ない？
242：管理人(仮)：2014/09/28(日) 12:43:02 ID:???: Wikiスレ>>32
たしかにちょっと前まではまともに機能してましたよ。

＞もうコンテンツ的にも終わりとはいえ、今後のために10個くらいは使える様に残しておきたいですね。
そうですねぇ、でもあれはもともと異様にページが長くなるのを防ぐための物ですからねぇ。
リンク機能を使って記事のトップに目次を置いておいてそこからパっと移動できるようにするほうがいいかもしれませんね。
記事が長くなるのはもう仕方ないです。
243： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 13:00:13 ID:zMvpTF0s: >>237->>238
更新ありがとうございます。確認しました。
244： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 13:07:58 ID:zMvpTF0s: >>239
ああ、それは不具合かもしれません。自分も以前wikiに書いた通りの条件でできるのを
確認したんですが、9/20版になってから、同じような状況で試した所できなくなっていたので。

以前なら出た「神父様・・・あの・・・」みたいなメッセージが出なくなってますね。

6/11版であった礼拝堂で逝くとある種のバグが発生してたのでパッチ対応とかあった気がしますが、
その際に何かおかしくなってるのかも。と思ったり。

どうしても取得したければ不具合報告なさった方が良いかと。
245：名無しさん：2014/09/28(日) 13:17:30 ID:XyswKw3Q: >>239
現行最新版にバイブ付ショーツの仕様変更がありまして、
絶頂を防止してしまう効果が邪魔しているのかもしれません。
バイブ付ショーツを外した上で器具責め愛好等のスキルを使ってみて下さい。
246： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 13:19:27 ID:zMvpTF0s: >>241
あれダメでした？拠点設備ページのを移植した際はそれで機能が有効になったことがあるんですけど。
仕様なのか、バグなのか問い合わせてるのに5営業日経っても反応なしなサポート・・・
ダメダメですね。

＞たしかにちょっと前まではまともに機能してましたよ。
ですよね？1月くらい前からでしょうかね？おかしくなり始めたのは。
(多分、自分のQ&Aの大量更新あたりがトリガーになってた気がします。)

＞そうですねぇ、でもあれはもともと異様にページが長くなるのを防ぐための物ですからねぇ。
うーむ、難しい問題ですね。
リンク、アンカー、脚注表示(footnote)、とかへの代替を考えるべきでしょうね。

とこの内容はwiki関連だからwikiスレでも良かったのでは？と思ったり。
247： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 13:27:57 ID:zMvpTF0s: >>245
助言どうもです。確かに装備関連は新仕様が入ってるので全裸で一度試されたほうが良いですね。

ちなみに自分がこないだ試した時は全裸でも駄目でした。
248： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 13:32:43 ID:zMvpTF0s: >>247
後、子宮を始め装備の記述も考慮要素であることを見落としてました。
全裸でも子宮に快楽系に耐性のある記述をしてたらそれはそれで問題ある可能性があります。

自分のこないだ試した環境ではどこにも記述はなかったですけど。
249：管理人(仮)：2014/09/28(日) 13:39:58 ID:???: >>246
＞リンク、アンカー、脚注表示(footnote)、とかへの代替を考えるべきでしょうね。
しかないと思います。

＞とこの内容はwiki関連だからwikiスレでも良かったのでは？と思ったり。
よく考えたらそれもそうですね、スレチすみません。
250：名無しさん：2014/09/28(日) 13:44:53 ID:CgUs0H16: >>244
>>245
ご返信有難うございます。
最初バイブ付きショーツ抜き（全裸）でも試していて、それでもダメでしたので
現状取得できないのかもしれないですね。

進行不能とか明確な不利益のある不具合でもないですし、
そもそも未実装メモリーの話を不具合としていいのか微妙なところですので、
そういうものなのだと納得しておくことにします。
251： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 14:10:05 ID:zMvpTF0s: >>250
やはり、全裸・記述なしでも駄目ですよね？
以前取得できたものができなくなってるのは不具合として報告しても良いと思いますけどね。
取得できても未実装なことには変わりありませんが。

あれっ、そういえば満たされぬ日々の欲求不満エンドの実装は月曜までお待ちくださいって
先週言ってたような気がするけど・・・

あれは「いつの月曜日かまでは、言ってない、キリッ(1年後かもしれない)」ってことなんでしょうかね？
252：名無しさん：2014/09/28(日) 14:24:53 ID:L6OgWrWM: 境界の森は狭い通路が意外と少なくて引き撃ちがしづらいですね
結果的にショットシェルとスパインブレイド、インパルスの目減りが激しい

記述は６でも拾えました
パッチ適用後はそこまでレアでもなくなってる模様
253：名無しさん：2014/09/28(日) 14:30:41 ID:L6OgWrWM: ちなみにノーマル、村オフ、Ex、見つけた敵は全て駆逐です

大魔境、Exオンならボスが出るフロアまで全滅させながら進むだけでボス記述ゲット出来るかもしれない
254：名無しさん：2014/09/28(日) 14:44:03 ID:EShWzdUA: >ボスは服に付いてるのしか見かけたこと無いけど、万一下着に付いた状態で落ちてれば・・・
ついてても不適切部位なので無記名扱い

>エクストリームモードオンの際の首なし卿の召喚する4体のバンシーはそれぞれファントムも召喚します？
召還するので最優先ターゲットにしないと死ぬ

首なしも含めて召還ターンを巻物、ワンド、感電などで封じれば何とか対処可能
大部屋や小部屋乱入されて妨害が間に合わない場合が大惨事フラグ
255：名無しさん：2014/09/28(日) 14:57:40 ID:PJEBMxLI: Exモードだとブラックドックやボスが頻繁に自己回復スキルを使うから強いというよりうっとおしい。。。
ヴァイオレットスポアの記述をつけておけば罠を踏んだり陵辱されない限り火照りは問題ないので事故が減りますね
256： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 15:27:39 ID:zMvpTF0s: >>252
十字に交差している岩のあるマップとかうざいですよね。
岩に隠れて攻撃が通らなかったり。

＞パッチ適用後はそこまでレアでもなくなってる模様
確かに。そこそこ手に入りますね。

>>253
＞大魔境、Exオンならボスが出るフロアまで全滅させながら進むだけでボス記述ゲット出来るかもしれない
超魔境オンなら初心者モードでも探索値うなぎのぼりで低層階でもいけそうな感じですね。
しかし、村人レベルリセットはどこ行ったんでしょ？崖下じゃできないし。
5/23版あたりで、新バージョンに乗り換え時だけリセットできて事なきを得ましたが。
257： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 15:37:40 ID:zMvpTF0s: >>254
情報ありです。

＞ついてても不適切部位なので無記名扱い
服アンダー専用なのにアンダーにつけて見えないとは・・・夢は完全に崩れ去りましたね。

＞召還するので最優先ターゲットにしないと死ぬ
やはり召喚するんですね。初心者モードはやはり大分ぬるいなぁ。

＞大部屋や小部屋乱入されて妨害が間に合わない場合が大惨事フラグ
修羅場ですねぇ。

>>255
Exモードだとブラックドックやボスが頻繁に自己回復スキルを使うから強いというよりうっとおしい。。。
確かに強いというより、何かいらっとする挙動をする敵が増えてますね。
コラプションとか繁殖しすぎで大変です。記述や装備ドロップ欲しいから極力浄化したくないのに。

あまりに繁殖し過ぎると浄化せざるを得ない。ミニオンみたく悪魔と不死の種族特攻高めて100%に近づければ
復活率は大分下がるんでしょうかね？

＞ヴァイオレットスポアの記述をつけておけば罠を踏んだり陵辱されない限り火照りは問題ないので事故が減りますね
かなり有用ですよね。悶えながら戦えるのはエロくて万歳。
258： ◆oyitatV2yg：2014/09/28(日) 15:59:16 ID:8uktNayU: 子宮記述のナインライヴズが発動して助かった記憶があるのでミノス兄貴に屈服しに行こうかと思ってるんですが、無駄足ですかね？
もし子宮記述で発動するなら夢が叶うかと。
259：名無しさん：2014/09/28(日) 16:12:21 ID:HH3uevgM: 開放感でも普通に服着れるｗ
他の人も同じですかこれ
260： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 16:36:35 ID:zMvpTF0s: >>258
ボスバリアの子宮記述は先日実践したところ、やはりダメでした。
大いなる猟人に子宮記述は上書きれたんですけど、パッシブスキルを確認すると、
前回子宮征服者のものが発動するのみでした。そううまい話はありませんね。

>>259
自分も同じ現象が起こります。何かの記述でそうなってるのかな？と思ってましたが。
261：名無しさん：2014/09/28(日) 17:00:03 ID:L6OgWrWM: Wikiに無い青きのこの記述狙ってますが落ちませんね。。。
というかEXモードだとアイテム自体ドロップしない気がしてきた

かなり倒してるはずなのに銃弾や木の実すら落とさない
子宮でも発動するなら妊活した方がいいかな
262：名無しさん：2014/09/28(日) 17:03:08 ID:G9NkcqDs: >>259太陽でも姿見でも着れましたね

>>203を受けて混沌に挑んでみたんですが、木馬を使った倒し方が分からない…
素で振っても効果が見えないし、こちらが用意できるステートで倒せるものがあるんでしょうか

裁きと光核以外では眠り→凍え→凍え→空電とか
空電→地雷→空電とかが有効みたいですが、他にもっと楽な倒し方があればお聞きしたいです

あと一回だけ混沌ありで生贄なしのマップがあったんですが仕様ですかね、
小部屋四つがコの字状に繋がってるフロアで、地図使って他の部屋がないことも確認しました
263：名無しさん：2014/09/28(日) 17:09:06 ID:L6OgWrWM: えーと前の状況を書くと
１、混沌A/Bが同時に出ている状態で生贄Aを開放済み（ここが重要なのか？
２、混沌Aはその時点で消滅済み
３、混沌Bと生贄Bが放置状態で先に混沌B発見
４、ばんばん敵を出されても邪魔なので駄目元で木馬→ダメージ無しで混沌B消滅

こういう流れでした
264：名無しさん：2014/09/28(日) 17:12:34 ID:L6OgWrWM: 付いてた状態異常は媚薬＋火照りだったかな？
生贄も抱えてたかもしれません
265： ◆oyitatV2yg：2014/09/28(日) 17:20:48 ID:8uktNayU: >>260
そうかぁ。残念です。ナインライヴスは何で発動したんだろう？ボスバリアが特殊なのか何かのパッチでできなくなったのか。暇があれば確認してみるかな…。

話は変わって、悪魔のボンデージですが快楽ステートの効果で能力値減少するのを防ぐだけで、快楽・昂奮ゲージの上昇を抑止するものじゃないって認識なんですがあってますかね？だとするとディケイドの記述の陵辱属性耐性70%の方がよほど快楽ゲージ抑制できるってことで…。
万が一快楽ステートになった時の保険って感じで使うのかなぁ？
つーか、まだマトモに森に潜ってないヘタレメイデンなので分からないことだらけで…。
266： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 17:23:19 ID:zMvpTF0s: >>261
ファンガスもヘルバトラーも全然入手できませんねぇ。

子宮でも発動して見れるかは不明ですけど、試して頂けると幸いです。
自分もちょっと妊活してみますかねぇ？＠２体ですし。

ヘルバトラーは多段攻撃的してくるだけに条件発動の2回行動みたいな有能なの付きそうですよね。
ファンガスは睡眠付与か耐性っぽい気がしますが
267：名無しさん：2014/09/28(日) 17:25:56 ID:EShWzdUA: まず灰かぶりで点火します
ダメージ表記が燃えカスっぽくなったらなんか適当にダメージ発生ワンドGO
悪は滅びたよやったね！

>混沌ありで生贄なしのマップがあったんですが仕様ですかね
大魔境でもたまにあったので多分仕様
プレイヤーとしてはアイテム無しで対策できないのは最高にイラッとするは確かなので要望を出すのはアリかと思われる

混沌門対策を考えるなら千里眼や地図での生贄探しとは別枠で

使える
・光核(一確の切り札、ただしアイテム欄圧迫)
・灰かぶり(数ターンで燃え尽きる上に微ダメ発生するのでとどめも可能)
・護り(救済用、極めて長時間効くので無力化可能)

微妙
・空電(感電は入るがすぐ解除されて召還祭り。削り切れないならトドメ用に)
・凍え(凍傷ダメージ入るが単体でとどめ入らず火傷ほど効かないのでオススメできない)
・地雷(何発か撃たないとならないので勿体無い。空電と併用ならアリ)
・疾風(とどめ専用、灰かぶりが1～2しか残っていなかった場合など)

とりあえず護りオススメ
首無し対策にも便利だし
268： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 17:37:06 ID:zMvpTF0s: >>262
自分も全く同様です。

＞木馬を使った倒し方が分からない
自分も検証しようと木馬持ちだしてますが、混沌の渦と遭遇すること無く20Fが経過・・・orz
混沌の渦を倒せるステート・・・思い浮かびませんね。
生命そのものみたいな存在で猛毒が倍加とか？Eｘモードじゃ削り切れない仕様になってるはずですが。

＞あと一回だけ混沌ありで生贄なしのマップがあったんですが仕様ですかね、
マップ生成関連は何か不具合あるみたいですね。
269：名無しさん：2014/09/28(日) 17:41:11 ID:G9NkcqDs: >>267あざす！
護り＝神は把握してましたが、灰かぶりとか凍えの劣化だろ…試すまでもないわ…
とか思ってました。混沌対策で言うなら裁きや光核よりも道具欄的に優秀なんですねぇ
270： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 17:43:26 ID:zMvpTF0s: >>263->>264
なるほど。媚薬+火照付与と。快楽関係のステートで何かあるんでしょうかね？
また何かわかりましたらよろしくです。
271：名無しさん：2014/09/28(日) 17:52:50 ID:HH3uevgM: 既出かもしれませんが生贄にとどめでモラル-100ですね
272： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 17:53:32 ID:zMvpTF0s: >>265
ああ、でも実際自分は大いなる猟人が戦闘で発動しないかどうかまでは深く確認していませんでしたね。

タイムラグで切り替わらないとかでそのうち使えるようになったりすることもあるとか？
もしくは全裸を服とみなして全裸状態だと発動するとか？

自分の場合は早速、猟人を試してみるか→戦闘→あれっ？バリア出ないぞ？→アイテムメニューの子宮は猟人だけど、
パッシブスキルは前のモンスター名じゃん→ダメだこりゃで検証終了しちゃったので。
もし追加検証して頂けるならお願いします。

バグベアーが発動したなら、ボスもいけるはずですよね。
ちなみに自分が試した状況は9/20版のパッチを3つくらい当てた初期の頃です。

＞話は変わって、悪魔のボンデージですが快楽ステートの効果で能力値減少するのを防ぐだけで、快楽・昂奮ゲージの上昇を抑止するものじゃない
試したことはないですが、更新内容を見る限りその内容であってるかと。能力補正のないヴァイオレットスポア記述みたいなイメージですかね？
273： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 17:55:25 ID:zMvpTF0s: >>267
詳細な倒し方ありがとうございます。灰かぶりがコスパ良さそうですね。
274： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 17:58:08 ID:zMvpTF0s: >>271
そうでしたか。そういえば検証してませんでした。情報ありです。
あのコマンドを選ぶ意味は・・・と思ってましたが。後、救出とは異なり、媚薬が付与されないというのもありますね。
wikiにも反映させて頂きます。
275：名無しさん：2014/09/28(日) 18:01:12 ID:HH3uevgM: やったーベルたそのおぱんつゲット
記述発動しないのはスレの情報通りでした
276： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 18:33:01 ID:zMvpTF0s: >>275
おめです。

そういえば下着の記述は下着のみ着用時だと発動するんですかね？二重バリアにはできないとしても。
それすらできないならアンダー専用の意味すらないような。
逆にできるなら子宮は全裸時なら発動とかもありえるのかなぁと思ったり。
277： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 18:34:51 ID:zMvpTF0s: >>276
というか記述が確認できない時点でお察しですね。

ちなみに子宮に着けた時の猟人はアイテムメニューの子宮からは記述を確認できました。
278：名無しさん：2014/09/28(日) 18:57:48 ID:XyswKw3Q: スロットに１枠空きがあるのにエッセンスを付けられない装備があるのですが、
記述付きだとエッセンス欄にその記載があるんですよね？
スロット枠が封印されていたら枠の表示は無いだろうし、
サイレンスエッセンスだけ２つ付けられないという事も無いだろうし、
これはバグった記念品とでも考えればいいのでしょうかね…？
279：名無しさん：2014/09/28(日) 19:11:05 ID:XyswKw3Q: >>278
自己解決しました。
サイレンスは赤で付く事はあっても、防具には付けられないのを見落としていました。
大変お騒がせしました…。
280： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 19:26:30 ID:zMvpTF0s: >>278->>279
自己解決されたようで何より。
状態異常付与系は防具には赤でしか付かんのですよね。

そしてバグったといえば　紫サイレンスでオルタナティブを作る時、1スロのロングホーンで錬成してみたところ、
何故かスロ無しオルタナティブなのにサイレンス・オルタナティブとなって、分析で見るとサイレンス1分の封印が発動してました。

またロングホーンにすると紫エッセンスは消えちゃうわけですけど。
で、今度はた紫ライトニング入れると無スロなのにライトニングオルタナティブに。

他の武防具でもできるのかもで、過去にもそういうことあったなぁと思いつつ、
これはうまくすると3スロ相当のオルタナティブができるのでは？と試行錯誤してみましたが、ダメでした。
そううまい話はないですね。
281：名無しさん：2014/09/28(日) 19:27:52 ID:HH3uevgM: 記述ためてるけどどれがなんだかわからなくなってきた
エッセンス移植で確認すればいいんだけど他の人はどうしてるんでしょ
282：名無しさん：2014/09/28(日) 19:31:38 ID:L6OgWrWM: 武器用エッセンスは先に共用エッセンスとくっつけてからであれば防具に付けられますよ
メイデンスノウの妖怪大魔境と同じですね
283：名無しさん：2014/09/28(日) 19:38:30 ID:XyswKw3Q: >>282
それは便利なテクですね。
アイテムまとめにも役立ちそうです。
284：名無しさん：2014/09/28(日) 19:43:18 ID:XyswKw3Q: >>280
装備の最大スロット数に関係無く、
エッセンス４個分までの予備枠があるみたいですよね。
紫は残ったり消えたりと変な挙動が目立ちますね…。
285：名無しさん：2014/09/28(日) 20:10:56 ID:XyswKw3Q: オルタナティ錬成したついでに、+30★25の能力値書いておきます。
銀２赤が付いてるので基本の数値がどうなのか分かりませんが…。

オルタナティブ【命中127%　攻撃力74.8　正確さ7.8】
タスクブレード【命中125%　攻撃力54.5】

銀２の効果を考慮すると、ここから命中率を-20%したら良いのかな？
遠距離から魔法を封じていけるのは心強いけども、
自分と相手が共に未強化状態でないと封印付与出来ないのは使い辛いかも…。
286：名無しさん：2014/09/28(日) 21:05:28 ID:zMvpTF0s: >>281
自分も管理面倒で困ってますね。なるべく銃弾に付いたのをキープして、記述の付いた銃に込めてどんどん寄進箱に放ったりしてましたが、
記述がなんだかわからなくなるのでエクセルで表にしたり。

->>282
なるほど。
エッセンスに付けて防具に付ければ分解しても記述は残るということですか？武器専用記述限定のテクニックです？
記述したエッセンス同士だと結合後分解すると記述消えますよね？

ちなみに共用エッセンスというと具体的にはどんなエッセンスのことでしょうか？何かエッセンスにも条件があります？
防具につけて保存できるなら4スロセーラー服で4つずつ保管できて、銃につけるより倍保管できるから実践してみたいですね。
方法が確立すればwikiにも掲載していきたいです。
287：名無しさん：2014/09/28(日) 21:22:49 ID:HH3uevgM: 記述じゃなくてエッセンスの話では
例えばスタンなんかを武器に付けれる
288： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 21:25:32 ID:zMvpTF0s: >>284
紫は初回錬成だけは残るけど、再錬成すると消えるイメージですね。
今回みたいにスロット数超えて残るとは思いませんでしたが。

>>285
情報ありです。ご協力感謝。☆付いてても上限は同じはずなので頂いたデータを元に
wikiにも掲載させて頂きたいと思います。

銀2は防御力・抵抗力が2ｘ4=8ずつプラスかと思われますが、頂いたデータからは除いて頂けてるので影響無いですね。
命中率に関しては強化+1で+30になってるはずですが、誤差+5あって、この分が銀2の分かと。
武防具・エッセンスは強化において、命中率・回避率だけは成長しないので-5すれば大丈夫そうです。

＞自分と相手が共に未強化状態でないと封印付与出来ないのは使い辛いかも…。
そう、この条件厄介ですよね。自分なんかは銃使う時に耐久値消耗を防ぐのと、ドーンスター使いたいから
コンセクかけて自身強化しちゃうので、条件外になっちゃいます。

自身強化しないで使う高範囲攻撃できる両手持ち銃のスキルってアンダーファイアくらいしか思いつかない。
なんかインパルスのほうが使い勝手良かった気がしますね。もうちょっと使い込んでみないとまだわかりませんけど。
289： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 21:32:47 ID:zMvpTF0s: >>287
失礼、勘違いしてました。
>>282を記述の整理法の流れかと思って読んでました。
きちんとエッセンスって書いてますね。

記述はなにかよい整理方法はないんですかね？初心者モードは混沌の渦でなさすぎで箱は拡張できないわ、
インクがほとんど入手できないわできついです。記述はそこそこ入手できるのに。
290： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 21:36:50 ID:zMvpTF0s: >>282
ということは、状態異常付与エッセンスも共用エッセンスにくっつければ
防具に付けられるということでしょうかね？
例えばスタンや先のサイレンスも防具に付けれるということです？
291：名無しさん：2014/09/28(日) 21:45:03 ID:EShWzdUA: オルタさんの強みは射程2・高威力(力120)の剣が無条件に使えて減算ステが無い事
装備により2～3Hitが充分見込めるので近接武器として極めて優秀
アンダーファイアで不自由与えて引き撃ち(斬り)戦法との相性も抜群

銃の性能としては威力が足りないし射程も並
ただし強化時シャッターエンチャントがそれを補って余りある強力さ
封印はお互い未強化+スキル使用時、かつ固有スキルが剣寄りという時点で発動頻度が低すぎ
オマケ程度に考えるべき

通常時はアンダーファイアを搦めて剣で被弾減らしつつ攻撃
乱戦時はショットシェル詰めて広範囲攻撃しつつゲージ回収、スティグマータ狙いが有効だと思う

銃に回数+補正、剣もマイナス補正なしという点からAgi高めのキャラだと使いやすそう
292： ◆zOoo9mYctY：2014/09/28(日) 21:55:54 ID:zMvpTF0s: >>291
なるほど。そういう近接武器的な使い方が一番活かせるんですね。ありです。

一番の売りが封印だと思い込んでそれを活かす方に気を取られてました。
なるほど、封印はおまけですか、確かに。条件きつすぎますもんね。
293：名無しさん：2014/09/28(日) 22:30:15 ID:XyswKw3Q: >>291
不意の遭遇時に魔法系相手なら一発撃ちこむ位にしておき、
基本コンセクからのシャッター狙いが良さそうですね。

ブラックゴートの引き撃ちに怒りを覚えてロングホーンを採用したのですが、
オルタナティブを使おうにも鈍足装備なので悩みますね…。
294：名無しさん：2014/09/28(日) 22:43:05 ID:XyswKw3Q: ヴァンガードランサーの様に、敵を貫通する弾があったらなあ…。
プラズマカートやピアッシング弾なんて、
どっちも貫通してもおかしく無さそうなイメージなのに…。
アイテム図鑑１１０番に期待するか…。
295：管理人(仮)：2014/09/28(日) 22:56:02 ID:???: >>294
110番はおそらく爆裂貫通弾　ハロウド弾ですねぇ。
Eve知らんので効果はわかりませんが前者はフォースデトネーターっぽい効果の弾でしょうねぇ。
後者は名前っぽいですけどどうでしょうかね。
オルタナティブの登場は予想通りでしたけどほかはどうなんでしょうね？
296：名無しさん：2014/09/28(日) 22:59:44 ID:HH3uevgM: 爆裂貫通は砲弾なのでまだ分かりませんぞ
297：管理人(仮)：2014/09/28(日) 23:16:31 ID:???: 大砲に銃弾詰め込んでるくらいだしへーきへーきで
298：名無しさん：2014/09/29(月) 00:21:39 ID:PJEBMxLI: さっきのはエッセンスだけの話です
ブラインドエッセンスを服に仕込むための方法
記述とは無関係ね
299：名無しさん：2014/09/29(月) 00:27:09 ID:L6OgWrWM: お互い未強化状態ってEXモードだと珍しくないですか？
１T目は兎も角２T目になるとなんらかの自己強化済みがほとんどという有様に

カルグイユは常に強化状態？なのかシャッターエンチャントで防御アップが外れますけど
300：名無しさん：2014/09/29(月) 00:33:15 ID:L6OgWrWM: それとボイスエディット機能を使ってみました
１、デフォルトのBGMを見れば判るように使える音源は割と節操ない
２、連続絶頂のときは複数回連続でボイスが鳴る
３、ダメージ食らおうが罠を踏もうが必ずダメージ（口）に登録したボイスが鳴る
（本来鳴る音＋ダメージ（口）となる　多分設定ミス
４、なるべく２秒以内の音にしないと音が被りまくってうっとおしい

登録する際はダメージ（口）は空にした方がいいです
301：名無しさん：2014/09/29(月) 00:46:04 ID:L6OgWrWM: ダメージに登録したボイスは罠扱いの導きを踏んでも鳴るので違和感が嫌なら登録しないほうが吉

台詞エディットのほうは　挿入を使うときは＋１部位しか判定されない模様
そのうち３P・４P専用の台詞の指定を探してみます
302：名無しさん：2014/09/29(月) 00:47:32 ID:L6OgWrWM: 例（挿入尻膣　とすると３～４Pであっても選択されないので無意味
303：名無しさん：2014/09/29(月) 01:30:37 ID:XyswKw3Q: 試しにロングホーンにパルスエッセンス付けてみたら、
ガルグイユの如く敵が吹き飛ばされていく…。
『吹き飛ばし:50%x1』って書いてあるけど、
低レベルの敵を相手にして、100%じゃないかと思うくらい飛んでいく。
他の武器でもこんな感じなのだろうか…？
304：名無しさん：2014/09/29(月) 01:38:58 ID:XyswKw3Q: >>300
ダメージ(口)の設定ボイスって、口挿入と関係ない状況でも偶に再生されますよね。
設定ミスを修正してもらいたいけど、
何が設定を間違っているのか指摘できなくて困りものです。
305：管理人(仮)：2014/09/29(月) 01:58:15 ID:???: >>303
統計取って100％近く吹き飛ばされてるなら間違いなくバグだと思われます。
もしくは一部仕様の変更か。
306： ◆oyitatV2yg：2014/09/29(月) 02:38:31 ID:t226eJFw: >>261
青キノコに子宮征服されてみましたけど記述が出ませんね。部位固定と見ました。
307：名無しさん：2014/09/29(月) 02:48:16 ID:XyswKw3Q: >>305
敵に『吹き飛ばし』の耐性が全く無いと思われるのを含めても、
ダメージが有っても無くても、相手がボスだろうと関係無く、
後ろに障害物が無い限り確実に吹き飛んでいきますね…。
ロングホーンの射程に勝る技は無いので、1VS1では一方的に攻撃できてしまいます…。
この『50%x1』って吹き飛ばされた敵の転倒確率なのでは？
…と思える程に吹っ飛びます。
308：名無しさん：2014/09/29(月) 02:52:07 ID:L6OgWrWM: 確認ありがとうございます！
ヴァインに子宮を征服されるとよさそうですね。。。

ヘルバトラーとオブジェ系だけがまだ不明として残ってるのかな
青きのこはひょっとすると不具合？
子宮じゃ不可だとEXモードじゃ入手手段が無さそうな気が
309：名無しさん：2014/09/29(月) 02:56:32 ID:XyswKw3Q: 因みにシャープに変えてから大部屋でショットシェルも試してみましたが、
やっぱり誰でも吹き飛びます。
インティミデイトでも吹き飛ぶので、
向きさえ合っていれば集団でもある程度凌げます。
一体どうなってるんだ…？
310：名無しさん：2014/09/29(月) 04:44:51 ID:WBzJZDGU: 《ファンガス》
精霊を葬る技をもたらす記述
　（腕装備　専用。）
　＜　特効　＞精霊系の対象に＋50。
　＜　攻撃毎　＞記述の活性を受ける(相手が精霊系である)

村人LVが上がり過ぎるとヘルバトラーが出てこねーよ。
311： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 05:35:29 ID:zMvpTF0s: >>294->>297
オルタナティブの錬成が見つかったことだし、他のものもボチボチ実装されてそうですね。
どなたか新錬成を見つけたら報告して頂けると幸いです。

旧スクは普通モード以上で外見エディット用ポイント換算で日焼け跡：旧スクが
未実装から実装に変わった時には実装されてるものと思いますが、初心者モードばかりやってて
まだ確認できてませんね。そろそろ他のモードでも検証してみましょうかねぇ？
312： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 05:45:09 ID:zMvpTF0s: >>298
＞さっきのはエッセンスだけの話です
ですね、勘違いしてすみません。
しかし、その方法がeveでも有効なら、状態異常付与系エッセンスを防具に付けた際の一覧は簡単に埋められそうですね。
早速試してみます。ありでした。

>>300->>302
ボイス・セリフエディット機能の検証ありがとうございます。
自分も色々いじってみますが、発動条件がわかりにくくて、何でこのタイミングなんだろうってことが多かったですね。
なるほど、ダメージ(口)が特に変なんですね。

セリフエディットは味気ないけど、全部条件も表示するようにしてますね。
(快楽)　あぁっ！？　みたいに。
これで条件と表示タイミングがわかるはずとにらめっこしたりしてるのに、なかなか把握できないという。

＞ダメージに登録したボイスは罠扱いの導きを踏んでも鳴るので違和感が嫌なら登録しないほうが吉
導き踏んでも出るのがちょっと残念ですよね。

＞台詞エディットのほうは　挿入を使うときは＋１部位しか判定されない
なるほど。

wikiにも反映させて頂きたいですね。
313： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 05:47:57 ID:zMvpTF0s: >>303->>305、>>307、>>309
ロングホーン+衝撃で100%吹き飛ばしですか。面白そうですが、バグでしょうかねぇ？
314： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 05:58:38 ID:zMvpTF0s: >>306
検証ありがとうございます。お疲れ様です。
なるほど、>>310で頂いた情報通り部位指定だったようです。

ヘルバトラーもイメージでは腕っぽい気がします。
妊活試みたけどすぐ退散して子宮征服されず・・・orz

>>308
残るはヘルバトラーと五大属性器物のみですね。入手報告がないのは。
後者はそれぞれ、属性耐性になりそうですが、
混沌の渦の記述がエッセンス移植でも読めないということですから
同様な可能性がありそうですね。
315： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 06:02:20 ID:zMvpTF0s: >>310
情報有りです。ご協力感謝。早速wikiに反映させて頂きます。
睡眠ガスのイメージだから睡眠関連かと思ったら精霊系の種族特攻とは。
村人レベル上がり過ぎると逆にヘルバトラーは出てこなくなるんですねぇ。
モンスターグループじゃ上位陣と思ってたのに。

そして超魔境モードプレイされてるのであれば、よろしければ、参考までに
現在プレイされてる環境(難易度モードとエクストリームモードのオンオフ)と
記述・混沌の渦出現の体感を教えて頂けませんか？

記述は低層階でもポンポン出るし、混沌の渦も出まくるとか。

自分もこれから初心者モードは超魔境に切り替えて挑むつもりです。
316：名無しさん：2014/09/29(月) 08:51:20 ID:WBzJZDGU: 《ヘルバトラー》
回避の技をもたらす記述
(腕装備専用。)
＜ﾀﾞﾒｰｼﾞ毎＞記述の活性を受ける(50%)
攻撃を受ける確率を-20% する。

初心者モード
超魔境モード
エクストリームモードON

３日に分けて100層まで逝ったので、60階層まで門を潜るの優先で記憶が曖昧なので…
ファントムの記述を入手する為に潜った時にメモしておきます。
317： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 12:23:14 ID:zMvpTF0s: >>316
情報どうもです。早速wikiに反映させて頂きます。

これで五大属性器物と混沌の渦を残して全記術の情報が集まりました。
皆さんのお陰です。ご協力感謝。

ヘルバトラーは攻撃回数増えるとかではなくダメージ軽減でしたか。なるほど。

＞初心者モード、超魔境モード、エクストリームモードON
レスどうもです。初心者モードでしたか。ぜひ超魔境の体感をお聞きしたいとこですね。
318：管理人(仮)：2014/09/29(月) 12:32:42 ID:???: >>307
どう見てもバグもしくは設定ミスです、本当にありがとうございます。
吹き飛ばし100％となると毒つけたりしたらかなり凶悪だなぁ。

>>316
リポスト発動し放題じゃないですか、やったー！
319： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 12:47:41 ID:zMvpTF0s: なお、普通モードすっ飛ばして、大魔境モード、超魔境オフ、エクストリームオンで
境界の森へ行ってみましたが、色々イレギュラーなことが発生したので以下に報告します。
フルスロ両手剣を入手できず葬送の刃が作れない強化値+１桁状態の装備群で突入。

1F：最初の部屋にいきなり混沌の渦、光核のワンドが惜しいのでスルーして生贄の女性救出に向かった所、
　　全部で2部屋しかなく、生贄の女性が不在。諦めて混沌討伐に向かうも、どうせ雑魚ばかり召喚と侮ってたら、量に押されて詰みかける。
　　渦は自然消滅し、インク入手できず。魔法の地図を使うも他に部屋なし。

3F：混沌の渦発生するもスルーして生贄の女性救出に向かう。無事救出して全部屋回るが、ボス不在。インク入手。行き先は遺跡。
　　普通モード以上のCフロアはボス確定じゃない模様？
→山小屋到達。医者以外にいるのは黒猫。女性は引き渡さず次のフロアへ。

4F：特に何もなし。
→女性連れ回してた為か、何故か山小屋到達。今度は女性を医者に引き渡す。何故かまたしても黒猫。
　
6F：混沌の渦＆ボス(ミノ)出現。初の記述ドロップがミノさんという幸先良い出だし。封印1ついでにファントム子宮に記述。インク入手。
　　間欠泉があったので、次は山小屋だからとたかをくくって踏んでみる。
→山小屋出現なし。

7F：案の定、大部屋出現。絶体絶命のピンチの連続で詰みかける。半ば積んでたけど、なんとか生き残る。待望のフルスロ両手剣入手。
→山小屋出現。今休憩中。

　以上、かなりイレギュラーな感じですね。wikiの記述も多少修正しないと・・・って感じです。
　なお、子宮のボス記述はもしかしたらいけるかもしれません。子宮の上書きにタイムラグがある模様。
　アイテムメニューの子宮の名前とパッシブスキル名に食い違いがある状態が続きましたが、ともすると治って子宮の名前のものが
　発動するようになったので。
　猟人も記述内容は確認できたので、もしかしたら、しばらくしたら有効になったのやもと思ったり。
　調査して、また、後ほど報告します。
320： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 12:52:15 ID:zMvpTF0s: >>318
いいですね。ありがたいバグだか仕様で。衝撃+毒で歩きまわって2度美味しいですね。
自分もブラックゴート用に用意しようかしらん。

＞リポスト発動し放題じゃないですか、やったー！
そうか、リポストも恩恵ありますね。腕はブラックドッグが手放せないけど悩みます。
321：名無しさん：2014/09/29(月) 12:52:38 ID:HH3uevgM: 1Fは割とよくある
3Fはボス確定だと思うけど相手も探索モードでですれちがったのでは？
6Fの次は生贄ない限り通常フロア
322： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 13:11:10 ID:zMvpTF0s: >>321
＞1Fは割とよくある
なるほど。よくあるんですね。初心者モードでも最初の低層階にいることはありますがまさか1階からいるとか思いませんでした。
後から考えると、森初回チャレンジ用のチュートリアル的配置なのかな？と思ったり。生贄の女性いないし。
それは最近多いダンジョン生成バグですかね？

＞3Fはボス確定だと思うけど相手も探索モードでですれちがったのでは？
なるほど、探索モードですれ違いはありうるかも？と思って一応、再度隈なく探したんですけど
その時もすれ違ったんでしょうかね？千里眼か首輪のトラップさえあれば・・・

＞6Fの次は生贄ない限り通常フロア
失礼、6Fで生贄の女性救出してること書き漏れてますね。ついでに7階山小屋はまたしても黒猫でした。鍛冶屋はどこいった~
葬送の刃とオルタナティブ錬成してもらおうと思ったのに。仕方なくインクで錬成しちゃいましたが、
初心者モードの入手率からすると、インクは超貴重品なんですよね。ああ、もったいない。

で、何故か生贄の女性での山小屋フラグが立たずに、6Fで間欠泉踏んだために次の階(7F)は大部屋になったのかと。
323： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 13:15:14 ID:zMvpTF0s: >>322
＞失礼、6Fで生贄の女性救出してること書き漏れてますね。
失礼、さらに、救出して箱に送らず、そのまま連れて門をくぐったにも関わらず、大部屋だったことが漏れてますね。
最初のターンは女性をモンスターの群れのまっただ中に下ろし、端っこ目指して遁走する鬼畜っぷりを披露。
324： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 17:22:25 ID:zMvpTF0s: 子宮記述について重大告知です。ボス記述有効で、二重バリアできました。

子宮記述直後はパッシブが前の子宮記述のままでしたが、
しばらくするとちゃんと記述が反映されて有効になるのを確認しました。
前回の検証甘くてすみません。

ちなみに試したのは服：ミノスデーモン、子宮：シュヴァル＝バヤールです。
カウンターで火柱と水柱が上がります。
325：管理人(仮)：2014/09/29(月) 17:24:49 ID:???: ひょえぇ、おっそろしいなぁ
吹き飛ばしとターンダメージの両立とか
326： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 17:26:16 ID:zMvpTF0s: 子宮は服・アンダー専用なら機能するということで、wikiも修正しておきます。
前回の猟人が機能しなかったのは一体・・・
327： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 17:55:15 ID:zMvpTF0s: >>325
シュヴァルを子宮煮付けたのは妊活的に失敗かなとちょっと後悔。
吹き飛ばしで誰も近寄れなくなるのでは？服脱がされても有効ですし。

どちらにしろ、ボスバリア子宮に記述した時点で妊活できないか、
しばらく攻略用ですね。

二重バリアならベル＆ミノとかがいいんでしょうかね？
シュヴァルは間合いが空くのでちと勝手がうまくいきませぬ。
毒ファルステとか、オルタナティブで2距離で戦うようにしてみようかしらん。
328： ◆oyitatV2yg：2014/09/29(月) 18:03:01 ID:KBtVM302: >>324
やったぜ…！よし、まってろミノス兄貴！
329：名無しさん：2014/09/29(月) 18:04:18 ID:L6OgWrWM: もしかすると他の部位のものもある程度放置すれば反映されるかもしれませんね？

Exモードでやっていて違和感を感じていたのですがオートマトンの雷で混乱が消えてませんか？？
330： ◆oyitatV2yg：2014/09/29(月) 18:13:50 ID:KBtVM302: >>329
毒蛇さんに征服されてからしばらくうろついてみましたけど使えませんでしたね。そもそも防具欄の子宮に名前が出てきてないですし腕とか首とかのは望み薄ですかね…。
331：名無しさん：2014/09/29(月) 18:22:38 ID:EShWzdUA: 子宮系はバグの温床の可能性があるんで二重バリアは仕様ではないかも知れない
まあ公式が細かい仕様を説明してくれない時点でユーザーが気にする意義は薄いけど

インキュベーター記述持ってる人ちょっと協力してくれまいか
当方子宮につけて喜んでたんだけどどうも機能してる感じがまったく無い
射精されても幸福感どころかステUPも一切つかない
仮に装備だと機能してるようなら子宮周りの挙動がおかしい記述がいくつか存在する仮説になる
332： ◆oyitatV2yg：2014/09/29(月) 18:37:46 ID:KBtVM302: >>331
イカさん子宮につけて遊んでた時にぬたぬたされて幸福感が左にpopしたのは見ました。ログにも出てました。バフが付いたかまでは…記述上書きする気まんまんだったのであんまり気にしてなくて定かではないですが。
333： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 18:45:58 ID:zMvpTF0s: >>329
かもですね。ただ初期は子宮が下着として装備出来た云々からして、服扱いだったということで
他の指定部位は記述そのものが多分見えなくてアウトでしょうね。
首と腕は記述が見えずダメだったのを確認しました。

＞Exモードでやっていて違和感を感じていたのですがオートマトンの雷で混乱が消えてませんか？？
ブラックドッグの記述でガンガンオートマトンに雷撃してますが、普通に混乱しますよ。
けど色々仕様がおかしくなってるとこがありますね。

以前にも話しのあった太陽や王の姿見後、普通に服着れたり。
記述もない状態で着れたので、おかしいですね。赤面とかもじもじしなくなっちゃったし。
外見エディットで常時ボテ・ふたなり時赤面化するようにしたとあったけどその弊害とかですかね？

>>282
そして教えて頂いた方法は確かに有効でした。
これで状態異常付与の防具に装着した効果を埋められます。ありです。ぜひwikiにも掲載したいと思います。
334： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 18:53:02 ID:zMvpTF0s: >>328
ガンバです。

>>331
なるほど。とりあえず今のうちは恩恵に預からせて頂きます。

＞インキュベーター記述持ってる人ちょっと協力してくれまいか
自分も子宮につけて妊活時にコンディションで確認してましたが、幸福感がついてるのを確認しました。
後、ステUPも防御力アップがたまに付いてて、結構使えるなぁと思ってたとこです。

何故か他のステアップはみかけません。もしかしたら、ランダムではなく、防御スタンスとかシチュエーションで
アップするステが変動するのでは？と思ったり。
妊活時は「耐える」が多いのでたまたま「防御アップ」ばかり見かけるのかなぁ？と。
335：名無しさん：2014/09/29(月) 19:06:05 ID:L6OgWrWM: ひょっとすると空電や雷撃ならおｋで属性エッセンスの追撃が無効になったのかな？
ライトニングインパルスでバンバン撃ってるのに一度も混乱しなかったので・・・
336： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 19:19:41 ID:zMvpTF0s: >>331
ただ、記述見る限り、ステータスバフは通常時も発動していいはずですよね？
敗北状態ではない時のダメージということなら。

でも、通常時は見かけないんですよね。
一度敗北して復帰してからヌタヌタされてる時とかに付いてる事が多い気がします。
上の幸福感と同じ条件のような。
337：名無しさん：2014/09/29(月) 19:21:31 ID:L6OgWrWM: バグっぽいですね？
若しくは説明文がベータ版で実装バージョンではないとか・・・
338： ◆zOoo9mYctY：2014/09/29(月) 19:26:44 ID:zMvpTF0s: >>335
なるほど。そういうことはあるかもですね。
ブラックドッグの雷撃による混乱率は今のとこ20体くらい相手に100%近く決まってる気がします。

しかし、雷属性3の付いた近接、ライトニングファルコンステークの９踏み込み攻撃+インパクトでは30%くらいな体感。
雷の攻撃形態によって変動するんでしょうかね？攻撃回数の差かな？
339：名無しさん：2014/09/29(月) 19:51:30 ID:EShWzdUA: 敗北でない・あらゆる射精、ということなら通常時、もちろん妊活中はほぼつきまくるようでないとおかしいのよね
うちのローランさん全然バフらない

敗北でなくて発情中ってどうすれば狙えるんだろう
性癖なしの状態だと発情イコール連続オナ即敗北になっちゃう
340：管理人(仮)：2014/09/29(月) 19:55:08 ID:???: >>335>>338
違ってたら悪いけども混乱がインパクトで解除されてるんじゃない？
睡眠はインパクトで解除されてたけど
341：名無しさん：2014/09/29(月) 19:59:15 ID:L6OgWrWM: インパクトで混乱してたのが一切ログを見ても無いんですよね
やたら砲撃を受けるから気になって確認したらそんな有様で・・・

あと最新パッチをあててから通路が繋がってないMAPだらけになったんですが（白目
正確に言うと通路から水路越しに対岸の通路に飛ばないと進めない分断MAPばかりに
342：管理人(仮)：2014/09/29(月) 20:11:37 ID:???: >>341
インパクトでは混乱や睡眠や麻痺やスタンなどは発生しませんね
343：名無しさん：2014/09/29(月) 20:34:01 ID:L6OgWrWM: 前まではオートマータなら雷インパクトの追撃で混乱してたんですけどね。。。
どうも仕様が変えられてるっぽい

シュラウドスケスケ紐水着ゲットしました
攻撃補正１１５％（相手が暗闇状態
防御補正ー１５％（相手が暗闇状態

ブラインド武器と併用するといい感じですね
可能ならメイド服に付いてると面白かったんですが
344：管理人(仮)：2014/09/29(月) 20:34:58 ID:???: >>343
＞前まではオートマータなら雷インパクトの追撃で混乱してたんですけどね。。。
そ、そんな仕様があったとは
345：名無しさん：2014/09/29(月) 21:34:37 ID:L6OgWrWM: オートマトンです（爆
なんか名前が似てるから間違った
346：管理人(仮)：2014/09/29(月) 21:37:53 ID:???: >>345
あらそちらでしたか
たしかに追加のサンダーインパクトで混乱してましたね
347：名無しさん：2014/09/29(月) 21:47:09 ID:7TSsGZ92: 吹き飛ばしについてレスがあったので意識して見てみたら
私はリムファイアにシャープなのですがKB率100%ですね
なぁんか強いなぁと思ったらそういう事か、修正不可避かな
348：管理人(仮)：2014/09/29(月) 21:58:15 ID:???: シャープで100％ならもうパルスの意味がないんだよなぁ
349：名無しさん：2014/09/29(月) 22:06:31 ID:L6OgWrWM: シャープ・ブラインドを付けたリムファイアがスロット数と射程のバランスから見て
現状最高の間接武器って感じですね
ロングホーンはファントムの事故が若干怖い
350：名無しさん：2014/09/29(月) 23:38:50 ID:XyswKw3Q: >>349
ファントムの事故というと、
吹き飛ばされる筈の敵が透明ファントムに引っかかるとかですか？
351：名無しさん：2014/09/29(月) 23:53:34 ID:L6OgWrWM: 近接には通常攻撃してしまうので知らずに寄られると危ないです（経験者
352：名無しさん：2014/09/30(火) 00:13:46 ID:XyswKw3Q: >>351
そういう時はコンセクレイションをして、
一歩移動するかバックフリップで助走、
直後にソード・アキュートを当てると良いですよ。
転びはしませんが、吹き飛んで射撃可能距離になります。
(１マス間があってもショットシェル装填時だけは何故かバイアネット優先ですが…)
353：名無しさん：2014/09/30(火) 00:19:23 ID:L6OgWrWM: 何も考えず遠くのカルグイユふっ飛ばしてたらバイアネット→あーっ！！
354：名無しさん：2014/09/30(火) 02:01:25 ID:EShWzdUA: ロングホーンはバイアネットが輝くSTRを確保できる時だけ持ち出してる
やっぱり助走無し低コストでロケジャンとパートナー併用で距離稼ぎ放題の大魔境でこそ輝く銃だとは思うけど
355： ◆zOoo9mYctY：2014/09/30(火) 02:24:12 ID:zMvpTF0s: >>339
ですよね。自分の環境では妊活中は大体付いてますけど、通常時は付いてないですね。
それにしても全くバフらないのはおかしいですねぇ。何か阻害してる記述があるんでしょうかね？

＞敗北でなくて発情中ってどうすれば狙えるんだろう
性癖なしだときついですけど、付けたり、オートマトンの記述で陵辱される可能性をあげておけば
敗北(HPが0になる)前から挿入などの陵辱に入ってきますよね。
特に蜘蛛とか。そういう時にバフるはずです。
パッシブのおねだりエッチがあれば特にそういう状況作りやすいかと。
自分はこれで妊活することが多いから発生しやすいのかしらん？相手に発情ステートも付きそうですし。

後、敗北しても、拒むなどでHP半分くらいになって復帰した時は非敗北状態なんじゃないでしょうかね？
(敗北して陵辱されてる最中に、拒むで復帰して、挿入されながら自分のターンで戻ってきた時)
こういう時も結構バフってますねぇ。自分の環境だと。

相手が発情とか、そうでないかがイマイチわかりませんが、陵辱行為にはしってる時点で発情中と言えるんでしょうかね？
356： ◆zOoo9mYctY：2014/09/30(火) 02:35:10 ID:zMvpTF0s: >>338
なるほどその可能性もあるかもですね。

>>340->>346
自分の認識だと、雷属性を持った攻撃なら何でも(武器についた属性でも、インパクト)でも
攻撃入れば一定確率で混乱してたと思います。
マニュアルにも属性ー雷のとこに「一部の機械に混乱効果」とあり、これはオートマトンのみ該当ですよね。

思うに、エクストリームモードで弱点をなくすような驚きのアルゴが組まれたりしてるので、
大魔境のエクストリームでは何か特殊行動をして雷で混乱することがないような
バフを自身につけてたりするのでは？

初心者モードのエクストリームでは普通に通りますけど。
今大魔境エククトリームモードもやってるんで、機会があれば呪いの木馬なども使って確認してみます。
357： ◆zOoo9mYctY：2014/09/30(火) 02:41:27 ID:zMvpTF0s: >>343
情報ありです。wikiにも反映させて頂きます。
そして残念なお知らせ。せっかく教えて頂いた>>282の方法で防具に付けた場合
効果が無いことが判明。どうやら赤エッセンスのみの特典ですね。

試したのはスタン、サイレンス、シール、シャープ、パルス
358：管理人(仮)：2014/09/30(火) 02:59:42 ID:???: >>357
＞どうやら赤エッセンスのみの特典ですね。
そういえばそういうアナウンスしてなかったっけ？
359： ◆zOoo9mYctY：2014/09/30(火) 04:05:22 ID:zMvpTF0s: >>358
してましたっけ？確かに管理人(仮)氏が要望出した時は赤エッセンスについてでしたけど。
同じエッセンス構成なら、効果同じでもいいじゃないと思ったり。
シールは単品２が存在しないだけに当分?のままになりそうですね。
360：管理人(仮)：2014/09/30(火) 04:13:27 ID:???: >>359
赤しか効果発動しないというような発言はありませんね。
しかし元々が「一部赤エッセンス防具に付いたら意味ないじゃん」という問題に対して
「じゃあ特別に効果を付けよう」というものであり外せるなら「武器に付けろや！」というのがうさぎさんの回答なのでないだろうか？
従って黄色エッセンスでは効果が発動しないのでは？
361： ◆zOoo9mYctY：2014/09/30(火) 04:21:24 ID:zMvpTF0s: >>360
なるほど。まあだあからこそ価値が高まっていいのかもですね。

しかし、防御補正の+-はわかりにくいですね。
今までの(敵の)防御適用率とは違うの？と思ったり。(プレイヤーの)防御補正率なら下がるのは解せませんしね。
362： ◆zOoo9mYctY：2014/09/30(火) 04:26:12 ID:zMvpTF0s: >>361
いや、ダメですね。ツィッター画像で先行公開された時でも、防御補正はどういう意味？となりましたけど、
その後修正されてるにもかかわらず、+-入り乱れてて、混乱しますね。

付いてることで攻撃面にメリットあるのはわかるけど、何かデメリットが付くこともある？んでしょうかね？
363：管理人(仮)：2014/09/30(火) 04:36:51 ID:???: 防御補正はプラスは相手からの攻撃に対して、マイナスは相手への攻撃に対してだと思われます。
364： ◆zOoo9mYctY：2014/09/30(火) 04:40:41 ID:zMvpTF0s: >>363
と思いたいですけどどちらとも取れる文章ですよね。
せっかく入手したレア装備なんだから、そんなデメリットを付けるはずないと思いますが。
一度検証してみないとですね。
365： ◆zOoo9mYctY：2014/09/30(火) 04:47:23 ID:zMvpTF0s: ちなみにメイド服で効果が倍加するのを確認。
前スレ>>795で報告してますが。本来は半分。
確か麻痺1のみの1スロ(2スロ未拡張)だと思ったけど、
空きスロに応じて云々の下りは(最大拡張した際の)空きスロに応じて的な意味でしょうかね？

＞麻痺1　メイド服
＞攻撃補正　110%に上昇(相手が麻痺状態)
＞防御補正　+10%　(相手が麻痺でない)
366： ◆zOoo9mYctY：2014/09/30(火) 05:02:39 ID:zMvpTF0s: >>343
＞ブラインド武器と併用するといい感じですね
＞可能ならメイド服に付いてると面白かったんですが
メイド服なら最大攻撃補正：60%ですもんね。敵の防御補正も-60%だとすると、+100%超えの効果？
暗闇2銃やホーリーヴァイアルでチャンスはたくさん作れそうだし、いいですねぇ。
367：名無しさん：2014/09/30(火) 08:45:23 ID:L6OgWrWM: ふと気付きました
子宮の記述が下着として使えたのだから服・アンダー用のものは適応していいはずですね
368： ◆zOoo9mYctY：2014/09/30(火) 09:40:51 ID:zMvpTF0s: >>367
子宮は服・アンダー専用か指定部位なしであれば有効ということですね。
下着に付けた服・アンダー専用記述が受け付けない(下着に記述を移植できない、付いたものがあっても記述が表記されず無効)
というのがわかりませんが。

下着でも有効なら三重バリアが・・・そこまで行くとゲーム性がなくなりそうですが。
二重バリアだけでも近付ける敵はそういないですからね。このまま超深層までゴリ押ししてみよう。っと。
369：名無しさん：2014/09/30(火) 17:57:13 ID:L6OgWrWM: 罠よけの巻物の精度が落ちているような？
3回連続で使っても目の前の躓き石が消えないとか・・・
370： ◆zOoo9mYctY：2014/09/30(火) 18:27:43 ID:zMvpTF0s: >>369
境界の森だと残ってるように見えるだけなのでは？
実際踏むと無いものとして効果が発動しないかと。
触手沼も効果がなくなります。

紛らわしいですが。誰か報告してくれるだろうな~と思って放置してましたが。

他のダンジョンもそうなってたら、不具合でしょうね。
371： ◆oyitatV2yg：2014/09/30(火) 20:17:37 ID:Rx9PKcgg: >>369 >>370
そう言えば廃軌道でもそうですね。ワナ除けしても石のグラフィックだけ残ってます。
372：名無しさん：2014/09/30(火) 20:36:30 ID:.7nCHe5Q: 見かけだけ残ってるけど、確実に全部綺麗さっぱり消えてるよ
ただマインレイヤーで埋められた太陽だけは埋まってる可能性がある
373： ◆zOoo9mYctY：2014/09/30(火) 22:04:31 ID:zMvpTF0s: >>371
他のダンジョンでもそうでしたか。というか、石だけ？の話です？それは以前からでしたっけ？

9/20板から森に限って罠避けが全ての罠は見えてても効果なしな挙動をするのかと思ってましたが。
他のダンジョンもそうなってるんでしょうかね？
お陰様でダンジョン途中でセーブ差異化した時の違和感がパナイ。罠よけ使ったの忘れてるからイチイチサーチして
触手沼に突っ込んであれ？なんともない、ああ、そうか前回罠よけ使ったんだと思い出します。

>>372
なるほど。それは森限定の話でしょうか？

マインレイヤーって何でしたっけ・・・特定モンスターのスキルでしたっけ。
スキル図鑑に掲載されてますが、こんな行動取るモンスターもいたんですね、気付かなかった。
使用敵はヴァイオレットスポアか、知りませなんだ。
374：名無しさん：2014/09/30(火) 22:58:20 ID:XyswKw3Q: そういえば子宮の記述ってアイテム扱いなんですよね？
リスタートしても残ってますか？
375：名無しさん：2014/09/30(火) 23:25:30 ID:EShWzdUA: リスタートしたら綺麗な体になってないと困るだろJK
個人的には運命レベルで逃れられない子宮調教とか大好物だけどさ！
376：名無しさん：2014/10/01(水) 00:36:07 ID:G9NkcqDs: 境界の森でコラプションとインキュベータが射程３、ギーブルが射程５のブレス吐いてきたんだけど普通のことですかね
あらゆるものを焼き尽くす地獄の～の効果ってブレスの射程延長だったりします？
377：名無しさん：2014/10/01(水) 00:41:46 ID:G9NkcqDs: またインキュベータに会ったので吐かせてみたら射程４だった、プラス２？
378： ◆zOoo9mYctY：2014/10/01(水) 04:11:00 ID:zMvpTF0s: >>374
＞リスタートしても残ってますか？
そういえばリスタートでの検証をしてないのでわかりませんね。
リスタートすると拡張した箱の数がリセットされるという話もあった気がしますが、
不具合なのか仕様なのか、前者だとしたら現在治ってるのかも不明です。

ちょっと確認しておきます。

>>375
＞リスタートしたら綺麗な体になってないと困るだろJK
なるほど。性癖そのままでリスタートできても強制的に純血になってるんですから、
子宮もリセットされるのが筋でしょうね。
379： ◆zOoo9mYctY：2014/10/01(水) 04:12:11 ID:zMvpTF0s: >>376->>377
なるほど、射程延長でしたか、気づきませんでした。情報ありです。
自分も確認してみます。
380： ◆zOoo9mYctY：2014/10/01(水) 04:17:12 ID:zMvpTF0s: patch_20140928が初期にアップロードされた状態のままだと不具合あるみたいですね。
念の為再ダウンロードした方が良い模様。
381： ◆zOoo9mYctY：2014/10/01(水) 04:41:38 ID:zMvpTF0s: >>374
確認してみたところ、リスタ時に以下のようなメッセージが出力されて、子宮の記述はなくなります。(例：シュヴァル=バヤール)
ローランの子宮から、記述#<Game_Item_Ⅳ.odGx1186fec8>:monster22《シュヴァル・バヤール》が消去されました。

拡張した箱の数はリセットされることなく増えたままでした。

wikiにも反映しておきます。
382：名無しさん：2014/10/01(水) 06:03:07 ID:XyswKw3Q: >>381
確認ありがとうございます。
文字化けしたのかと思う様なメッセージが出るんですね…。
まだ企画段階で実現可能かどうかも分かりませんが、
やはり聖女ローランさんの処女懐胎にはファントムを使うしかないですかね…。
383： ◆zOoo9mYctY：2014/10/01(水) 07:09:12 ID:zMvpTF0s: >>382
どういたしまして。
まだ導入されたばかりですからね。そのうち表示も治るのではないかと。

＞やはり聖女ローランさんの処女懐胎にはファントムを使うしかないですかね…。
ぜひ頑張ってください。純血だとファントムに妊娠判定無いのか、
汚染度見えないけど異形の巣窟踏んで多分ほぼ900台状態でしばらく頑張ったけど
孕ませられた記憶がないので、可能であれば報告頂けると幸いです。
試したのも昔のバージョンですし、今はできるのかも？

ちなみに、ご存知のかた教えて頂きたいのですが、受胎弱点率は最大211%でFA？でしょうかね？
兎化・豊穣3種・ヴェルトゥ記述で服を貝殻ビキニにすれば212%かな？
384： ◆zOoo9mYctY：2014/10/01(水) 07:19:46 ID:zMvpTF0s: >>372
＞ただマインレイヤーで埋められた太陽だけは埋まってる可能性がある
ちょうど今そのシーンに立ち会いました。罠よけ使ってるにも限らず、ヴァイオレットスポアの近くにあった
太陽が表示されていたので、踏んだところ発動しました。
385：名無しさん：2014/10/01(水) 07:26:35 ID:XyswKw3Q: 漸くロングホーン+30★30が完成しました。
武器表と比べてみると敏捷性のマイナスが-3.3にまで抑制できています。

ただ、★27辺りからしか覚えていませんが、
★を１つ増やしても-0.1しか変化しませんでした。
一方で何度も完全破損とメンテ＆修繕を繰り返さなければならず、
空撃ちでも★１つで1000発は軽く超えてしまいます。

極端な強化が目的でなければ、
装備全部の合計能力値の小数点以下が、
一の位に影響しない様に調整すれば十分だと思います。
(例：敏捷合計9.9なら★を１つ上げてマイナスを抑制して敏捷合計10にする)
386：名無しさん：2014/10/01(水) 08:06:47 ID:XyswKw3Q: >>348
さっと試してみたところ、何が引き金かは分かりませんが、
異形の巣窟や敗北、分厚い首枷等を活用した結果、
処女のままでも汚染度が表示され、無事に処女懐胎に成功しました。

このまま子宮の記述まで手に入れば良いのですが、
無事に帰り着くのが難しそうなのでそれは次回にでも狙ってみます。
387：名無しさん：2014/10/01(水) 08:07:41 ID:XyswKw3Q: おっと、>>384の打ち間違いですね。
失礼しました。
388：名無しさん：2014/10/01(水) 09:24:34 ID:XyswKw3Q: 凌辱中に黒猫の鳴き声が聞こえる…。
389： ◆oyitatV2yg：2014/10/01(水) 15:53:58 ID:t226eJFw: >>383
ミノスさんと遊んでたら獣化されたんですが、それはまぁアナウンスどおりでいいとして、知らない間に兎化までされてたり。拾ったうさたんすーつ、着込んでたんだっけ？うーん。兄貴に可愛らしくうさたん化する能力があるとは思いたくないんですが！
ということで、兎化と発情期でいつもの豊穣装備をすると211%でした。ヴェルトゥの記述は持ってないのでどうなるかわかりませんが、単純に311%でしょうか。ローラン＝サン…。
ttp://i.imgur.com/MKVEAJW.jpg
390：名無しさん：2014/10/01(水) 16:35:58 ID:L6OgWrWM: さらに豊穣のメイド服（空き２）で出産強化できますね
391： ◆oyitatV2yg：2014/10/01(水) 18:57:44 ID:t226eJFw: >>390
なるほど！上半身部分がさらに倍！どん！！
ttp://i.imgur.com/iD1ErBO.jpg

…そういえば、記述って複数部位で効果重複するんですかね？だとしたらヴェルトゥさんの記述が火を噴くわけで、数字を追うのならこんなもんじゃないんですが。
392： ◆zOoo9mYctY：2014/10/01(水) 19:09:04 ID:zMvpTF0s: >>385
情報どうもです。毎度助かります。

なるほど。☆30付近ともなるともうほとんど伸びがないんですねぇ。
☆上げるのも大変そうですし。
393： ◆zOoo9mYctY：2014/10/01(水) 19:12:57 ID:zMvpTF0s: >>386->>387
検証乙です。そして、処女懐胎おめです。
ファントムでやはり処女懐胎は可能だったんですね。処女で子宮記述も可能そうですね。
頑張ってください。

>>388
不具合でしょうかね？そういえば過去に女性系モンスターの記述メモリーでヌタヌタされてる時に
突然黒猫との会話が始まる的な不具合がありましたっけ？その類なんでしょうかね？
394： ◆zOoo9mYctY：2014/10/01(水) 19:25:18 ID:zMvpTF0s: >>389
なんとミノさんでも兎化ですか？どうでしょう？

＞兎化と発情期でいつもの豊穣装備をすると211%でした。
あれっ、兎化と発情期って併用できるんでしたっけ？獣化の時だけ定期的に発情期が来るものと思ってましたが。
確かに画像見ると211%で、発情期らしいアイコンが確認できますね。

何か100%超えると100%の要素を追加しても50%くらいしか増えない気がしますね。
その状態でヴェルトゥを付ければ261%になる気がします。

>>390
＞さらに豊穣のメイド服（空き２）で出産強化できますね
なるほど、メイド服の存在を忘れてました。確かに数字上は最高値叩きだしそうですね。
ただ、実際繁殖しようとすると脱がされて数字が出ないでしょうけど。

>>391
あれっ？でもメイド服でも思ったより伸びないんですね。こないだ教えてもらった通りということですかね？
ステート耐性関連は服分しか有効にならないと・・・

＞そういえば、記述って複数部位で効果重複するんですかね？
試してはいないですが、パッシブスキルとして考えるなら重複してしまい、相乗効果はないかと。
相乗効果があるならギガントｘ２部位とかステータスアップ系装備の重複が流行るはずですが、不可能な仕様となっています。
(同じスキルは一つのみ有効)
395： ◆oyitatV2yg：2014/10/01(水) 19:49:14 ID:t226eJFw: >>394
実は始めたばかりのころに初めてベルにやられた時も同様に獣化と兎化両方掛けられたことがありまして。
それ以来、何回もリトライしてたんですが再現せず気のせいかと思ってました。ちなみに外見上はうさみみのねこしっぽです。
一般的な獣人で獣化するようになったとのことなのでオーグルとかでもなりそうです。

ヴェルトゥ記述も兎化等と同じ（100%以下の時は100%に、100以上は+50%）ならそうでしょうね。
まぁ、ヴェルトゥ記述の真価はボテ腹・陣痛時行動制限無視と出産能力上昇（出産時活力消費減少）での高回転妊活でしょうから。

メイド服は上半身のみですね。受胎:-25%が-50%になってます。下半身は変わらず-25%です。
ついでにいえば、陣痛等の持続時間減少効果も上半身だけ倍ですね。

＞パッシブスキルとして考えるなら重複してしまい、相乗効果はない
ああ、なるほど。結局効果があるのはパッシブスキルですもんね。つけることはできるかもしれないけれどもスキル的には一つか。納得です。
396：名無しさん：2014/10/01(水) 20:29:38 ID:XyswKw3Q: >>394
呪い付きメイド服(タイトミニ)の時代が来た…！
射撃用と思われたメイド服の、真の使い方は妊活用だったんだ！

100%超えた時点で確実に妊娠する様な気もしますが、どうですかね？
397：名無しさん：2014/10/01(水) 20:56:25 ID:XyswKw3Q: ソケット数２のアクア・メイド服の効果が炎２０％水３０％だったので、
スカートの耐性と比較して２倍になってるところを見ると、
最大ソケット数である３枠でなくても、
１枠分仕様で２倍、２枠分仕様で1.5倍の様ですね。
２枠目を埋めても1.5倍になりました。
398：名無しさん：2014/10/01(水) 21:23:57 ID:XyswKw3Q: ロングホーンにシャープかパルスを付ける際の注意が一つ。
ソード・アキュートで攻撃しても１マスしか吹き飛ばなくなります。
『吹き飛ばし』は装備の効果が優先されるのかも？
399： ◆zOoo9mYctY：2014/10/01(水) 21:53:04 ID:zMvpTF0s: >>395
なるほど。兎化と獣化って実は併用可能だったということですかね？盲点でした。
自分は散々、ベル・ベートと戯れたのに全くそんなことはなかったので不具合かもですが。

＞ヴェルトゥ記述も兎化等と同じ（100%以下の時は100%に、100以上は+50%）ならそうでしょうね。(ry
自分はベルトゥ記述導入して、やっと211%の環境です。獣化を後から付けられればいいですが、
弱体化が凄いことになりそうですね。

＞メイド服は上半身のみですね。受胎:-25%が-50%になってます。下半身は変わらず-25%です。(ry
話には聞いてましたが、残念仕様ですね。不具合でしょうねぇ。

＞ああ、なるほど。結局効果があるのはパッシブスキルですもんね。(ry
だと思います。まあヴェルトゥ記述の装備は色々あるからちょっとすれば確認も可能ですね。機会があれば検証しておきますかねぇ。
不具合で相乗効果みたいなことがあれば美味しいですし。
400： ◆zOoo9mYctY：2014/10/01(水) 22:02:52 ID:zMvpTF0s: >>396
＞呪い付きメイド服(タイトミニ)の時代が来た…！
なるほど外れなければ恩恵を受けられますね。天才現る！

＞100%超えた時点で確実に妊娠する様な気もしますが、どうですかね？
100%も過信は禁物ですね。中出ししたというログに対して200%でも確定で妊娠するわけでもないし。

>>397
検証乙です。なるほど、やはり、(最大まで拡張した際の)空きスロに応じて　ということでしょうか。
ところで、防具に状態異常付与で発揮する効果は、メイド服だとどうなるんでしょうねぇ？
下だけ有効なのか気になりますね。以前報告した麻痺1メイド服はきちんと確認しておけば良かった・・・失敗。
401：名無しさん：2014/10/01(水) 22:26:57 ID:XyswKw3Q: >>400
武器専用赤エッセンスでも何枠使っているか次第で規定の補正が入ります。
服とスカート両方に効果があるのは一緒ですが、
服の方は補正の分だけ効果が上がります。

メイド服の補正に関わる空きソケット数は、
上記の様に最大ソケットの物でなくても良いみたいです。
１枠の物が見つかれば、手頃なエッセンスを入れて確かめられると思います。
402： ◆oyitatV2yg：2014/10/01(水) 22:35:14 ID:t226eJFw: >>394
やはり天才か！受胎装備なんて脱ぎたいのに呪われて脱げないとか…！
なかなか良いですが、やはり呪いを維持したまま装備を変えるには完全破壊するしかないというのがネックですね。

受胎100%超えてれば低汚染度からでも出産可能ですが、お相手の陵辱攻撃スキルに設定された受胎ステート付与率も乗算されますので100%受胎できるってことはないです。
403： ◆oyitatV2yg：2014/10/01(水) 22:38:44 ID:t226eJFw: ん？あれ？間違えた。 >>394 ちゃう、 >>396 や節子！
404：名無しさん：2014/10/01(水) 23:14:45 ID:XyswKw3Q: あ、そうそう。特に意味は無いですが、
リボンは+30まで強化できます、というかしました。
強化の巻物がかなりの枚数要りますけども…。
頭装備は+10超えた辺りから極端に強化しにくくなりますね…。
405：名無しさん：2014/10/01(水) 23:24:43 ID:XyswKw3Q: ソケット数１のメイド服に豊穣１をセットして確認したところ、
服のエッセンス効果が２倍になっていました。
これでメイド服は１枠分使用で２倍、２枠分使用で1.5倍で確定ですね。
序盤など装備が揃わない時にも活かせるかも知れません。
406：名無しさん：2014/10/02(木) 00:08:18 ID:L6OgWrWM: ということはタイダルメイド服＋３０（フォートレス（赤DEF２・黄１・水３）なるものを持ってますが
タイダルを外せば大幅に増強かな？

ノーマルなので☆は無いですがデータ挙げますかね
407：名無しさん：2014/10/02(木) 00:18:03 ID:L6OgWrWM: タイダルメイド服（フォートレス）＋３０　（超ミニ
回避１．５　体力４．４　防御力２８　魔力６．７　敏捷性４．４　正確さ８．７
抵抗力１０．７　我慢－８

メイド服（ディフェンス）
回避１．５　体力４．４　防御力３４　魔力４.７　敏捷性４.４　正確さ８．７
抵抗力８．７　我慢－８

メイド服（フォートレス）
回避１．５　体力４．４　防御力３０　魔力５．７　敏捷性４．４　正確さ８．７
抵抗力１０．７　我慢－８

ステだけ見るとDEF２のみの方が上ですね
パッシブのフォートレスも加味するとDEF３にした方が上回りますが
408：名無しさん：2014/10/02(木) 00:56:03 ID:XyswKw3Q: >>406
その場合、タイダルだけ外すとフォートレスで２枠使用していますので、
服にだけフォートレスの効果が1.5倍にして加算されます。
フォートレス単体で【防御+8・魔力-2・防御down-20％】で、
実際にメイド服に付けると、
【服：防御+12・魔力-3・防御down-15％】
【スカート：防御+8・魔力-2・防御down-10％】になります。
※ステート耐性・属性耐性や防御down時間減少効果等は服とスカートで分割される
※体力や防御力等の能力値変化は両方に反映される
能力値上昇系Lv3を付ける事に依る耐久値上昇効果は補正されません。
フォートレスの場合、この能力値変化とは別にパッシブスキルの効果が発揮されます。

実際に試してみて気付いたのですが、
仕様変更の所為だと思いますが、wiki内の『エッセンス』→『ステータスアップ系』の、
上の方の文章の『+値による補正(+30で効果4倍)』が無くなっているのと、
『装着効果』の項目の数値を修正していただかないといけませんね…。
これは再調査しないと駄目かも…？
409： ◆zOoo9mYctY：2014/10/02(木) 06:20:32 ID:zMvpTF0s: >>398
なるほど、吹き飛ばしは装備の効果が優先されるんですね。

>>404
＞リボンは+30まで強化できます
検証乙です。強化に意味のないリボンをそこまで上げるとは・・・すごい情熱ですね。
けど、巻き物も途中から余りますしねぇ。別のパーツを強化できる巻き物に錬成でもあればいいのに。
こないだの記述の頭装備の件は、鍛える意味があるのか！となりましたが、結局首装備の誤りでしたしね。

自分は間違えて捨てないように、お飾り装備は全て+10にしてます。
410： ◆zOoo9mYctY：2014/10/02(木) 06:37:06 ID:zMvpTF0s: >>405
＞序盤など装備が揃わない時にも活かせるかも知れません。
なるほど、序盤ではメイド服1スロでもかなり有用になるシチュがありそうですね。

>>406->>407
情報どうもです。スカートのブーストが無効な場合があるので、逆転現象の考察も面倒いですね。
純粋に仕様ではなく、不具合だと思われるので、報告すれば治して頂けそうな気がしますが。

>>408
＞服にだけフォートレスの効果が1.5倍にして加算されます。
そういえばパッシブも上下別で考えると・・・ってステータスアップ系はスカートも普通に乗るというお話ではなかったでしたっけ？
パッシブだけはスカートに反映しないのかぁ・・・wikiにも修正が必要ですね。
というか不具合報告した方が良さそうな気がしてきました。
服・スカート両方反映されないと、メイド服の真価が問えない。

＞仕様変更の所為だと思いますが、wiki内の『エッセンス』→『ステータスアップ系』の、
＞上の方の文章の『+値による補正(+30で効果4倍)』が無くなっているのと、
ん・・・？と思って確認してみましたが、記述は残ってますよ？

＜wiki＞
＞具体的には+30まで強化して4倍になる。しかしマイナス面の伸びも4倍になるので要注意。

＞『装着効果』の項目の数値を修正していただかないといけませんね…。
これは影響ないのでは？

というか、服・スカートで効果に相違するパターンを調べて、うさぎさんに報告・修正して頂けないか、
確認してみたいと思います。(その方がwikiの反映も楽ですし)

今のところ、以下がおかしいんでしたっけ？
・ステート耐性・属性耐性や防御down時間減少効果等は服とスカートで分割される
・体力や防御力等の能力値変化は両方に反映される　もののパッシブスキルは分割される

以下不明
・状態異常付与を防具に付けた際は分割される？

他にも考慮漏れな事がありましたら教えて頂けると幸いです。
411： ◆zOoo9mYctY：2014/10/02(木) 11:33:23 ID:zMvpTF0s: >>408
>ステート耐性・属性耐性や防御down時間減少効果等は服とスカートで分割される
>体力や防御力等の能力値変化は両方に反映される　もののパッシブスキルは分割される
自分の方でも検証してみました。

服の方だけ反映という話だったので、分析で見た時に数値が上下で食い違ってるのかな？と勘違いしてましたが、
そうではなく、見た目は同じだけど、耐性・属性は効果が低いということですね？ステータスアップのものに比べると1.25倍と・・・

これは多分、検証してる環境が強化値+30のものを使ってるからだと思います。
ステータスアップ系は+30でエッセンス効果が4倍に高まるので、+-0の場合は同じく1.25倍になるかと。
って、ボーナスにては随分低い設定な気がしますね。パッシブについては、強化値+の恩恵はないので、これも1.25倍相当と考えて良いかと。

すなわち、メイド服の効果は以下の通りになるのでは？と思ったり。
・空きスロット云々は現在のスロット数に関係なく、拡張した際の最大スロット数との差で決定される。
　(赤1・空き無しも赤1・空き2も同じ)
・ステータス関連の数値は、1つだけ装着してると1.25倍、2つ装着してると1.125倍する効果がある。
　強化値により最大4倍になるので、+30時はそれぞれ2倍、1.5倍になる。
　マイナス面も倍加する。
・一般属性は%上1つだけ装着してると1.5倍、2つ装着してると1.25倍する効果がある。
　(実際、装備の分析画面で表示される数値は2倍、1.5倍だが、ステータスの耐性画面では上下計算で半減して算出)
・ステート耐性は1つだけ装着してると1.25倍、2つ装着してると1.125倍する効果がある。
・持続時間に関しては1つ装着してると2倍、2つ装着してると1.5倍する効果がある？
　豊穣2が通常70%減少(表示上は上下35%ずつ)に対し、豊穣2メイド服は140%減少(表示上、上下で70%ずつ)になっている？
・防具の状態異常付与に関しては1つ装着してると2倍、2つ装着してると1.5倍する効果がある。

というわけで不具合でなくて多分仕様ではないかと。もう少し検証してみますが。
412：名無しさん：2014/10/02(木) 12:11:23 ID:Nl4vNaOE: 革のボンデージですが、下着としてつけると記述も当然無効化されますが、
バンシーやアラクノスのような下着に付けられる記述も無効化してしまいます。
おそらく水着類も同等かと。
413： ◆zOoo9mYctY：2014/10/02(木) 12:16:07 ID:zMvpTF0s: >>411
＞・ステート耐性は1つだけ装着してると1.25倍、2つ装着してると1.125倍する効果がある。
以下訂正
・ステート耐性は1つだけ装着してると1.5倍、2つ装着してると1.25倍する効果がある。
　100%超えした際の豊穣装備はさらに半減効果が発動し、1.25倍、1.125倍になる。
414： ◆zOoo9mYctY：2014/10/02(木) 12:24:49 ID:zMvpTF0s: >>412
情報どうもです。
下着服(下着にもなる服・水着・ボンデージ)は下着として着ると記述無効になりますね。
専門の下着(ショーツ類)は普通に記述が発動しますよね？

ただ、最近下着関連の記述で気づいたこと。

ショーツ類の下着関連は下だけ片方スリットショーツなどに変化して、上だけランジェリーの様な
派生前の状態だと有効にならないです。ランジェリーがトップレスブラになれば有効になるのか現在調査中。
その逆(上が派生、下が未派生)だったら、どうなのかも不明。

後、一部位でも脱がされたり、武器弾きされたら、無効になることはないか？というのも現在調査中。
415： ◆zOoo9mYctY：2014/10/02(木) 12:47:19 ID:zMvpTF0s: そういえば。コラプション増殖で落ちやすくなってる方もいるみたいですね。
PC負荷が原因なPC環境に依存するものなんでしょうか？

そして、コラプションやマカーブルに変化した際のドロップ判定ってあるんでしょうかね？
一応、変化前モンスターのドロップは確認できましたが。(変化することでドロップがなくなるとかの仕様でなくて良かった)

1体目はなるべく浄化せずに倒してるけど、未だ見たこと無い気がします。
変化後2回目(復活後)のドロップがないのはミニオン同様とわかりますが。
アッシュ(死2)銃でゴアインパクト(HP吸収)を夢見てるのに全く出ませんねぇ。

どなたか変化後のドロップ、アッシュ装備を見かけた方は教えて頂けると幸いです。
416： ◆zOoo9mYctY：2014/10/02(木) 12:55:00 ID:zMvpTF0s: 後、ちょっと前のうさぎさんの不具合に関する回答の中で「バストアップ制御用の変数」
という文字が出てきますが、これは外見エディットのバストサイズを固定しないにすると、
胸攻めや出産後授乳の際に大きくなったり、またしばらくしたら小さくなるとかそういうことなんでしょうかね？

一応固定しないにしてるものの違いがわからない。服を着て胸サイズいじれば衣装が微妙に変わることとには気付くのですが難しい。
どなたかご存知のかたがいらっしゃいましたら教えて頂けると幸いです。
417：管理人(仮)：2014/10/02(木) 13:07:03 ID:???: Wikiスレ>>56
＞確かに。けどこれから主流となるエクストリームモードで弱体化してるのでどこまで通用するやら？
これからも弱体化するようであると評価が難しくなりますね。
少なくとも妖怪大魔境や魔界村では確実に有効なので無価値になることはないでしょうが。
418： ◆oyitatV2yg：2014/10/02(木) 13:19:33 ID:Rx9PKcgg: >>415
コラプション落ちは一度ありましたね。落ちるっていうかフリーズするんですけどね。
直前のオートセーブで同様に動いても再現しなかったりするから何を報告したものやら。とりあえず今度あったらそのまま報告してみますが。

>>416
バストサイズはまさにその通りで、たしか出産経験に依存するんじゃなかったかなー。ま、固定してるんですけど。
419：名無しさん：2014/10/02(木) 13:45:15 ID:Nl4vNaOE: ＞＞４１５
コラプションで落ちるというか、浄化せずにコラプション倒すとフリーズすることが多いですね
記述もデメリットきつそうだし浄化しない理由もないですが、
封印持ちなのがきついですね
420： ◆zOoo9mYctY：2014/10/02(木) 14:50:27 ID:zMvpTF0s: >>417
確かに。せっかく手に入れた毒2ゴシックビスチェを腐らせたくはないですね。
後先先ほど暗闇2シスター服を手に入れました。嬉しい限り。ホーリーヴァイアルとレイヴン記述ショットシェル銃と
組み合わせてみましたが使えますね。メイド服だったらさらに・・・

＞コラプション落ちは一度ありましたね。落ちるっていうかフリーズするんですけどね。
なるほど。再現しないこともあるなら、PC環境依存でしょうかね？

＞バストサイズはまさにその通りで、たしか出産経験に依存するんじゃなかったかなー。ま、固定してるんですけど。
やはりそうでしたか。出産経験依存というのまではわかりませんでしたが。ということは性癖履歴を色々読み込んでみれば
違いがわかるということですね。ありです。

>>419
記述もヴァイオレットスポアと組み合わせたり使い方次第で凄く使えそうですけど。エロいまま落ちない工夫が必要ですが。
そして死1ｘ死1＝死2(アッシュ)の付いた装備を夢見てなるべく浄化せずに頑張ってます。
けど大魔境モードだとそんな余裕もなくてきついですね。復活率をもう少し下げて欲しいところ。
ミニオン対策のサーペントファングみたく、コラプション専用武器作った方が良さそう。封印はキツイです。
421：名無しさん：2014/10/02(木) 18:38:26 ID:xN.XnmF2: 凄い亀レスで申し訳ないんだが、
前にパルスエッセンスで確定吹き飛ばしがどうのって話のとき
ソードアキュートでも1マス吹き飛ばしになるって情報出たが、これってフォックスティース使いにとってはかなり重要な情報じゃないか？
フォックスティースはアキュートでぶっ飛ばすと追撃の射程が足りなくてクリメイション出来ないバグだか設定ミスくさい仕様があるらしい。
その為だけにパルス付けるのもどうかと思うが、スティンガーぶちこんでなんぼの武器だし近接でも吹き飛ばしはやっぱ強いし、十分選択肢に入ると思う。

パルスエッセンスを持ってないから試しようが無いんだが、心優しいかた検証頼む
422：管理人(仮)：2014/10/02(木) 19:20:46 ID:???: >>421
全ての吹き飛ばしが吹き飛ばし率100％ですね。
パルスだろうがシャープだろうがリボルバーだろうがフォースデトネーターだろうが。
明らかなバグ、設定ミスですねこれ。いずれ修正されるでしょうねこれ。
423： ◆oyitatV2yg：2014/10/02(木) 20:41:01 ID:t226eJFw: >>421
パルスでどうなるかは僕もわかんないですけど、6/11版からの変更点としてクリメイションの射程は3→4になってるしフォックスティースの特性に「追加射程1（クリメイション使用時）」ってのが付いてますね。
追撃の射程が足りない問題は解決済み？
424：名無しさん：2014/10/02(木) 21:06:58 ID:fVG.taMY: >>422
吹き飛ばし全部確定発動、これはバランス崩壊ですな。
ショットシェルのデトネーター持ってたら負ける要素無いっぽいね。

>>423
既に改善されてたのか、しかも結構前に。
wikiのアイテムについてってページはまだそこらへん反映されてないね
あれ見て装備をフォックスじゃなくてストーカーに確定したんだが…
問題なく発動するならわざわざフォックスだけに焦点当てる必要もないか。
現状吹き飛ばしが強いのは銃、剣問わずに全てに言えるし。
425： ◆oyitatV2yg：2014/10/02(木) 21:17:26 ID:t226eJFw: >>424
あ、失礼。変わったのは9/20版だと思われ。「6/11版から(9/20版に更新時)の変更点」ね。
wikiは一応確認後に直しとこう。そうしよう。
426：名無しさん：2014/10/02(木) 21:26:51 ID:7TSsGZ92: 左右スワップがT消費無いから通路で近接したらランサーに変えるだけか
ファントムのヘイトが上がりますねｗ

って言うか地雷で2回首装備ロストした
踏んでるのは自分だがまじうざい・・・ｗ
427：名無しさん：2014/10/02(木) 22:35:03 ID:XyswKw3Q: >>410
まさかと思って確認してみましたが、
未強化の装備に付けた時の能力値が『装着効果』の一覧表だったんですね…。
装備に付けていないエッセンス単体で分析して見ると、
Str3【体力+8・正確さ-2・<ギガンティズム>・攻撃down:20%】と表示される為、
ロングホーン+30に付けた時と上昇値が変わらないので、
『装着効果』の数値変更でもあったのかと勘違いしていました…。

しかし、装備によっては『装着効果』通りにはならないようです。

貝殻ビキニ+30で試してみると、
Str1を付けると【体力+2.6(３パーツで7.8)】で、
Str2を付けると【体力+5.2(３パーツで15.6)】となりました。
構成パーツ数分の合計が、元のエッセンスの数値に近い値になるよう分割されます。

レイピア+30と未強化のレイピアとでStr1を付けて比べると、
未強化の物は【体力+1.6(２パーツで+3.2)】で、
＋３０の物は【体力+6.4(２パーツで+12.8)】になりました。
『装着効果』通りでなくても、同じ装備なら「+30で4倍」になるようです。

また、ヴァンガードランサー+30にStr1を付けると、
体力の上昇値が何故か+6.4(２パーツで+12.8)になります。
ヴァンガだけ特に補正が高いんでしょうかね？

ちなみに、何も装備していない時にStr3を付けた装備をすると、
体力の基礎値と装備分の合計値に、+10％した数値になりますので、
パッシブは対象の基礎値と全装備品分との合計値に補正を掛けるものだと思われます。
428：管理人(仮)：2014/10/02(木) 22:39:08 ID:???: >>424
＞現状吹き飛ばしが強いのは銃、剣問わずに全てに言えるし。
甘いです。銃は付与減衰によりダメージ減るし、近接武器は却って敵に中遠距離攻撃させる糸口になったりしますから難度の高いモードでは一概に有利とは言い難い。
ただ、高レベル帯であれば銃に吹き飛ばしと毒を付けてやるとなかなか凶悪ですが。
429：名無しさん：2014/10/02(木) 23:38:12 ID:Nl4vNaOE: ミノスデーモンの記述が強いみたいですが、デメリットも危ないですね
特にあぶらじごく時の自爆テロが怖い
430：名無しさん：2014/10/02(木) 23:55:30 ID:fVG.taMY: >>428
成程、距離減衰ですか。大部屋モンハウでドーンスター使う時しかまともに銃を運用して無くて
もっぱらアンダーファイアとロンダート用になってるから、そこら辺までは気が回らなかった。
銃弾の管理がめんどうで常用してらんない。
ドーンスターもゲージ回収が目的で、そこから裁きの巻物→メイデンスノウのための布石だしなぁ、威力関係ない運用しかしてねぇ…

近距離武器は突剣愛好家なんで、2、3マスなら常に空いていてほしいんですが、大剣や双剣だと確かに面倒くさいかもしれない。
使うにしても補助武器止まりになりますね
431：名無しさん：2014/10/02(木) 23:59:12 ID:L6OgWrWM: こんばんわ
MooOボイス変換機を使ってエロゲーの台詞を録音して色々設定試してました
その結果少し気になることが？

以前ダメージ（口塞ぎ）が優先されるので外した方がいいと考えましたが外すと
他のダメージのボイスが鳴るだけでした（爆
登録してない項目は勝手に違うボイスを使ってしまうようです
（多分空欄の直下にあるボイスが登録されてる項目
ただしダメージと敗北は区別されているっぽい？
432：名無しさん：2014/10/03(金) 00:08:42 ID:XyswKw3Q: >>411
自分の勘違いが原因でややこしくしてしまっていましたが、話を整理してみます。
エッセンスの効果は装備の構成パーツ数の分だけ分割されていきます。
能力値変化・属性耐性・ステート耐性・持続時間を問わず、全てを分割します。
この中で、回避以外の能力値変化は合計値が「+30で4倍」になる補正が掛かります
分割の結果、属性耐性等の合算値がエッセンス自体の効果より増減する場合があります。
(属性耐性等の合算値は、掛け算で算出される為)
そして、中には能力値変化の数値がエッセンス自体の効果と比べて大きく異なる装備があります。

以上を踏まえてメイド服の話。
メイド服はエッセンスの効果を服とスカートの２パーツで単純に２分割します。
メイド服の『空きソケットに応じてエッセンスの効果が高まる』特性は服の部分にだけ有効です。
この特性の補正値は、空きソケットが２なら２倍、１なら1.5倍です。
しかし、最大ソケット数が１枠や２枠の物であっても、
１枠分使用なら２倍、２枠分使用なら1.5倍に補正される為、
『ソケット数１枠使用の時に２倍、２枠使用の時に1.5倍になる』と言った方がより正確です。
この補正は分割後の能力値変化・属性耐性・ステート耐性・持続時間等全てに有効です。
回避の能力値変化も特性の補正を受けますが、装備耐久値変化だけは一切補正を受けません。
パッシブは基礎能力値と全装備の合計値に補正を掛ける効果の為、
メイド服の特性の影響を受けません。
433：名無しさん：2014/10/03(金) 00:10:07 ID:L6OgWrWM: ボイス録音機ーー；
無音部分をカットする機能があるので先にゲームのBGM・システム音・効果音をオフにしてから
録音ボタンを押して任意の台詞を再生するとタイムラグ無しにボイスをMP３に出来ますん

使用したゲームは聖娼○
異種は無いものの孕ませ＋調教なので意外と違和感は無かったです
434：名無しさん：2014/10/03(金) 00:30:33 ID:XyswKw3Q: >>427　訂正
ロングホーン+30では無くカーディナルローブ+30です。
度々失礼…。
435：名無しさん：2014/10/03(金) 00:34:03 ID:XyswKw3Q: >>427　更に訂正…。
ヴァンガのStr１の時の+6.4は「補正が高い」ではなく、
低いの間違いです…。
かなり錯乱していますね…。
436：管理人(仮)：2014/10/03(金) 01:07:47 ID:???: >>430
>>428でも言ってるように距離が開くと敵は中遠距離攻撃をするので近距離のままの方がうれしい敵もある程度います。
一番怖いのはむしろここだったり・・・。

>>433
悪い人はツクールエロゲやFlashエロゲーから劣化無しで音声引き抜いたりしてます。
ほかにはエロボイスやエロ朗読？などなど。エロ朗読などはBGMや効果音は加工してボイスを強調させるだけでもだいぶ違うよ。
個人利用だから多分セーフだろうけどよいこは真似しちゃだめだよ！

ボイス設定関係は口塞ぎ系がなってしまってうざいですね。
やっぱり全部設定したほうが良いのかな？
437： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 01:36:50 ID:zMvpTF0s: >>421->>425
フォィックスティースの射程問題はやはり治ってたんですね？
やはり、9/20版に先駆けて公表されたあツィッターの細かすぎて伝わらない革新的な画像は
射程問題についてでしたか。
検証する余裕がなかったけど、図鑑見れば一発だったわけですね。考慮不足でした。

wikiの修正どうもです。
438： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 01:48:29 ID:zMvpTF0s: >>426
なるほど、いい使い方ですね。

＞って言うか地雷で2回首装備ロストした(ry
森での話ですかね？罠の設置数が他のダンジョンと比べて異常に多いですよね。
まあ、それが適度な緊張感に繋がっていいっちゃいいのかもなんですけど、確かにうざいです。

ただ、以前なら、罠踏んだら致命的なのが、
仕様や記述のおかげで陵辱されながらも戦いぬけるようになったのが良かったですね。身悶えプレイ的に。
処女プレイヤーにおいては鬼門なんだろうな~と思いつつ。
439： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 02:08:29 ID:zMvpTF0s: >>427
＞未強化の装備に付けた時の能力値が『装着効果』の一覧表だったんですね…。
ですね。wikiの記述は基本的に未強化のものです。

＞貝殻ビキニ+30で試してみると
ピース毎に異なる件ですね、以前関連記述を立ち上げようと思いたち、検証中、
あまりにわけわからないので、挫折・中断してましたが、そろそろ再開しましょうかねぇ？
ご指摘の通り、貝殻ビキニは唯一の3ピース構成装備な為、大体3分割になります。

＞レイピア+30と未強化のレイピアとでStr1を付けて比べると、
＞また、ヴァンガードランサー+30にStr1を付けると、
同じ2ピースでも武器と防具、剣と銃で効果が違うのも、上記のピース構成とエッセンス効果の記述に追加する予定でした。
やはり、必要そうですね。

比較して、表にするのは以下の予定。
ワンピース(首輪・両手剣・両手銃)、ツーピース(二刀、二丁拳銃、服、服[下着着用時])、スリーピース(貝殻ビキニ)の武器・防具
ステータスアップ系、一般属性、状態異常付与、状態異常耐性、ステート耐性、各種持続時間
これにメイド服での倍率も加えて、表にしてみます。

＞パッシブは対象の基礎値と全装備品分との合計値に補正を掛けるものだと思われます。
ですね。パッシブは装備単体だけでなく、ローランの基本値及び、装備品全てにかかってます。
440： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 02:23:13 ID:zMvpTF0s: >>428
確かに銃の減衰は痛いですね。スティンガー無しの近接もなるべくなら2マス以上離れて欲しくない。

>>430
＞近距離武器は突剣愛好家なんで、2、3マスなら常に空いていてほしいんですが、大剣や双剣だと確かに面倒くさいかもしれない。
自分もスティンガー付きを愛用してますね。距離を詰めやすいのが良いです。
シュヴァル=バヤールの記述やルーガルーの記述とも相性良いですしね。特に後者は、葬送の刃とかアセイミでもスティンガーみたいに距離を
詰められるのが良いです。アセイミだと3マス先にも届く(4マスでも届くけど片手分しか入らない？)。

スティンガーの無い剣ではソードアキュートだと吹き飛ばしちゃうことがありますから、衝撃エッセンスで吹き飛ばし1マスに抑えるというのは
何かと使いドコロがありそうですね。
441： ◆oyitatV2yg：2014/10/03(金) 02:34:48 ID:t226eJFw: うーん。初心者超魔境Lv70で導きを探して基本殲滅モードで森を進んでますけど、
とりあえず6Fあたりから渦が出始めて10Fあたりから記述付きが落ち始めました。
ただ「初心者モードの場合、Ｃフロアの次は山小屋が確定」ってわけでもなさそう。
あと寄進箱に生贄を3人くらい放り込んだ状況で山小屋につきましたけど、医者はいなかったり。
超魔境onだとまたちがうのかな？
442： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 02:41:12 ID:zMvpTF0s: >>431
＞以前ダメージ（口塞ぎ）が優先されるので外した方がいいと考えましたが(ry
検証乙です。
なるほど。では一応全て登録した方が良いということですかね？
一応全部登録してるんですけど、わけわかんないタイミングで口挿入系が流れることはありますね。
その他は特に気にならないんですけど。

wikiの以下にシチュエーション表を設けているので、もし間違ってたら、ご指摘頂けると幸いです。
結構適当に作ってるので、かなりあやふやな状態でして。
　
Q&A　―　ゲーム・操作に関して　―　Q.エディット機能って何？　どうやって使用するの？ ―　各種エディット　ー　2、ボイス設定　

>>433
ツール&ゲーム紹介ありです。
その便利ツールとゲームタイトルもオススメとして反映させて頂きますね。
自分オススメはwikiにも書きましたが、今のとこツクールゲームの「エリスと七つのドレス」です。
音源はoggでそのまま転がってるので加工しなくて済むし、衰弱系も口挿入系も全シチュ揃ってるし。攻撃時の掛け声系も何とか埋められました。
約300個の音源から取捨選択するのは大変な作業でしたがｗ

>>436
＞悪い人はツクールエロゲやFlashエロゲーから劣化無しで音声引き抜いたりしてます。
悪い人だったのか！いや、買ったものを使いまわして個人的に楽しむ分には、違法性はないかと。
それをアップロードしたら、バリバリアウトですが。割ったりしてもダメよ。
443：名無しさん：2014/10/03(金) 02:41:21 ID:L6OgWrWM: 医者は条件を満たしたときだけだと思います
・腹ボテ　・獣化　・ふたなり　・生贄を荷物に所持
これ以外のときは不在だったはず
444： ◆oyitatV2yg：2014/10/03(金) 02:56:08 ID:t226eJFw: そっかー。やっぱし連れまわす必要ありかな。僕の性格だと絶対置き忘れるんだよなー。
445：名無しさん：2014/10/03(金) 02:59:46 ID:L6OgWrWM: ダメージ陵辱と絶頂だけにすると攻撃されたときや罠を回避したときノックバックされたときに
毎回ダメージ絶頂に登録したボイスが鳴り響いて残念なことに。。。

一番意味不明なタイミングで鳴る口塞ぎには敢えて無音でも登録するといいのかなぁ
446： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 03:01:35 ID:zMvpTF0s: >>441
超魔境レビューどもです。
なるほど記述は10Fあたりから出始めるという話は確かのようですね。
で、渦に関しては初心者モードも含め全モード低層階では一定数出るようになってるんじゃないでしょうかね？

初心者モード・超魔境オフだと、10階層までには一定数出るけど、それ以降は大分確率が絞られます。
対して大魔境モードは超魔境オフでも3層に1体は必ずいる感じ。それどころか複数。
今大魔境・超魔境オフでは初潜り24層なんですが既に10人救出済みです。
初心者モードだとトータル150層超えて同じくらいという・・・初心者モード絞りすぎでしょ。

＞ただ「初心者モードの場合、Ｃフロアの次は山小屋が確定」ってわけでもなさそう。
ああ、これは自分も遭遇しました。まだwikiを直してないですけど。普通モード以上で書いた
前回山小屋使用してから3フロア以上しないと云々ってとこが該当して、A・Bフロアで女性を救出したまま連れてくと
山小屋が出現してCフロア後確定の条件が崩れますね。

＞あと寄進箱に生贄を3人くらい放り込んだ状況で山小屋につきましたけど、医者はいなかったり。
寄進箱に放った場合はいないかと。収納箱もいないでしょう。女性を連れて門をくぐり山小屋にたどり着くことがトリガなのでは？

＞超魔境onだとまたちがうのかな？
基本的には同じかと。超魔境オンだと探索値の関係で普通モード以上の挙動に近付くんでしょうね。
ただ、気になるのは黒猫・鍛冶屋の出現はどうなってます？
初心者モード・超魔境オフはwiki通りの出現で交互なんですが、大魔境は完全ランダム。
24層まで潜ったのに鍛冶屋・黒猫が一緒にいた試しがないです。
447：名無しさん：2014/10/03(金) 03:02:42 ID:L6OgWrWM: 面倒なら兎化をキープしておくといいかも？
獣化やふたなりに較べれば実害は無いに等しいので・・・
448： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 03:17:46 ID:zMvpTF0s: >>443
先にレスして頂けてたんですね、ありです。

>>444
絶対忘れることありそうですよね。

>>445
意味不明なタイミングのボイスは萎えますよね。
無音登録ですか、なるほど。それもありですね。

ところで、敗北の定義が自分の中で曖昧なんですが以下で合ってますかね？
・HPが0になった時。
。HPが1度0になって、陵辱を受けたまま相手のターン状態の時。その間HPが回復することがあっても敗北中扱い。

以下は非敗北
。HPが1上あって、上記の敗北状態ではない。
・一度敗北しても防御スタンス「拒む」等で復帰した時(自分のターンになった時)は、敗北状態ではなく、通常時に戻ってる。

>>447
自分は今のとこ全モードで兎化ですね。魔力補正低下とかはライブラリやインヴォーカー使ってる身としては痛いですけどね。
ところで、兎化と獣化併用できるってご存知でした？自分は今まで知りませなんだ。なったことないですし。色々補正下がって大変そうですが。
449： ◆oyitatV2yg：2014/10/03(金) 03:20:44 ID:t226eJFw: >>446
なるほど。渦は最初に出たのが確か6Fあたりで2つ居ましたね。いきなりなので焦った。
今15Fあたりなんですが、もうすこし行って渦が出ないようなら引き上げるかー。しばらく低層もぐりを繰り返していこうかな。

医者の条件はそれでよさそうですね。今度は連れて行ってみます。

鍛冶屋・黒猫は最初の山小屋で一緒に出ました。最初っていっても10F近かったような感じなので何回かスキップしちゃったのかな。
いずれ記録をとってやってみたいと思います。今はノーメモなので。
450： ◆oyitatV2yg：2014/10/03(金) 03:29:24 ID:t226eJFw: >>447
なるほど。いや、チキンなもので未知の領域に踏み込む前に治療しちゃってました。
今度、水車小屋に行く前にそこらの獣人といちゃついてきますかね。
451：名無しさん：2014/10/03(金) 03:30:09 ID:L6OgWrWM: 敗北はHP０になったとき＋行動可能になるまでに追撃を受けたときに選ばれてるのかな？

哀願や屈服もイマイチ判らないんですよね。。。
452：名無しさん：2014/10/03(金) 03:32:53 ID:PJEBMxLI: ペンを拾うたびに記述やかつて使ったエッセンスが微妙だったり空き４なだけの＋３０装備を
寄進箱から取り出すために帰還って感じでやってますね
453： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 03:35:33 ID:zMvpTF0s: >>449
＞しばらく低層もぐりを繰り返していこうかな。
箱を拡張したい場合、初心者モードなら超魔境モードで低層潜りが良いのかなと思いましたね。
自分も、今の初心者モードは降りれるとこまで降りたら、以後は
超魔境モードにして記述もほどほど入手して20Fくらいで帰還を繰り返す予定です。

＞医者の条件はそれでよさそうですね。今度は連れて行ってみます。
了解です。ただ、水車小屋出現の医者はどうなってるかまだ不明ですね。山小屋と同じだと思いますが、
水車小屋で受け渡せばいいという話なのにいなかったら、無駄足ということになるので。
最近では確定出現の神父でもOKとなったからまあいいんですけど。

＞鍛冶屋・黒猫は最初の山小屋で一緒に出ました。最初っていっても10F近かったような感じなので何回かスキップしちゃったのかな。
超魔境モードだと、最初に出たりもするんですか。超魔境オフと挙動が大分違いますね。
これは、山小屋判定に関してのwikiの記述はモード別にしなくても良いんじゃないかな？という気がしてきましたね。
突きつければ全モード共通で解釈できそうな。

また何かわかりましたら宜しくお願いします。
454： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 04:54:35 ID:zMvpTF0s: >>433、>>442
＞その便利ツールとゲームタイトルもオススメとして反映させて頂きますね。
というわけでwikiの以下にも反映させて頂きました。
お手隙でしたら、記述内容あってるかどうか確認お願いします。補足や修正などありましたらどうぞ。

Q&A　―　ゲーム・操作に関して　―　Q.エディット機能って何？　どうやって使用するの？ ―　各種エディット　ー　2、ボイス設定
455： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 05:26:41 ID:zMvpTF0s: >>427
＞レイピア+30と未強化のレイピアとでStr1を付けて比べると、
＞未強化の物は【体力+1.6(２パーツで+3.2)】で、
なるほど、強化値関係なく、2倍になってますね。

ということは>>411の以下は誤りですね、検証甘くてすみません。
＞ステータス関連の数値は、1つだけ装着してると1.25倍、2つ装着してると1.125倍する効果がある。

>>432
＞自分の勘違いが原因でややこしくしてしまっていましたが、話を整理してみます。
そうですね。整理が必要かと。自分もまだ簡単にしか検証できていないので。

＞この中で、回避以外の能力値変化は合計値が「+30で4倍」になる補正が掛かります
他、銀なんかの命中率上昇効果も強化の影響を受けないですね。

＞メイド服の『空きソケットに応じてエッセンスの効果が高まる』特性は服の部分にだけ有効です。
この「服にだけ有効」という表現がちょっと自分にはわかりにくいんですけど、分析でそう表示されるわけでもないですし、
要は服かスカートのどちらか片方分しか計上されてないということですよね？
それはメイド服の仕様ではなくて、エッセンスそのものの仕様で。
他にも、このン表現だと、上の服を脱がされて下のスカートだけ履いてる状態だと無効になるのかな？という勘違いにも
繋がりそうな気がします。

＞『ソケット数１枠使用の時に２倍、２枠使用の時に1.5倍になる』と言った方がより正確(ry
なるほど。そう考表現した法が統一性はありますし、すっきりしていますね。
では2倍ありきでwikiの記述をまとめる方針とさせて頂きます。計算結果が全体にどういう影響を及ぼすかは別として。
456： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 07:18:16 ID:zMvpTF0s: >>451
レスどうもです。
＞敗北はHP０になったとき＋行動可能になるまでに追撃を受けたときに選ばれてるのかな？
ですよね？だと自分も思います。

＞哀願や屈服もイマイチ判らないんですよね。。。
自分も全く。
無粋ですが、ダイアログのセリフの条件の前に条件書き出して、ああ、この台詞は◯◯の状態だからか、
とか見ながらプレイしてますけど。法則性がなかなか見い出せません。
もしわかったら、wikiの方の記述と照らしあわせて間違ってるようだとご指摘頂けると幸いです。

>>452
なるほど。初心者モード(超魔境オフ)は混沌の渦との遭遇率がひどくて一向に箱が拡張できず、
捨てるに棄てられない記述で収納箱も寄進箱も溢れかえって大変です。
山小屋に寄進箱設置か、出現率アップしてくれたらなぁ。
457：名無しさん：2014/10/03(金) 19:47:03 ID:fVG.taMY: 最終装備をライトニング・インヴォーガー・ナイトストーカーに腕にイニテイトの記述で
３属性を使いこなす魔法戦士スタイルを想定していたが

フォックスティースが修正されたなら別にフォックスティースにブラックナイトの記述でも良くね？という考えが。
wiki見る限り威力はスコーチの方が上っぽいが、アイスシャードは武器をガンナーズブルームあたりに持ち替えても使えるのは魅力か。
記述は一つも持って無いんで、スコーチとアイスシャードを使ったことある人に是非使用感を聞いてみたい。
458：名無しさん：2014/10/03(金) 19:47:03 ID:fVG.taMY: 最終装備をライトニング・インヴォーガー・ナイトストーカーに腕にイニテイトの記述で
３属性を使いこなす魔法戦士スタイルを想定していたが

フォックスティースが修正されたなら別にフォックスティースにブラックナイトの記述でも良くね？という考えが。
wiki見る限り威力はスコーチの方が上っぽいが、アイスシャードは武器をガンナーズブルームあたりに持ち替えても使えるのは魅力か。
記述は一つも持って無いんで、スコーチとアイスシャードを使ったことある人に是非使用感を聞いてみたい。
459：名無しさん：2014/10/03(金) 19:59:52 ID:fVG.taMY: うお、なんか２重書き込みしてたスマン。
スマンついでにさっきあったことをひとつ。

難易度大魔境
村　off
EX　ON

にて、５層で生贄の女性を発見。３層後に既に山小屋に入っていたので
2層連れ歩くのは面倒だなぁ、と思いつつ途中見つけた導きの糸で無害化した門をくぐると、6層ではなく山小屋に到着しました。
完全なる憶測ですが、導き状態は層ごとの山小屋カウントを短縮しているのかも
460： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 21:54:22 ID:zMvpTF0s: >>457->>458
3属性を使いこなすってのは格好良いですね。
自分はまだどちらも入手できてない(入手個体が少ないからどちらも入手率は低いかと)から使用感はお答えできませんが、
自分も最終装備の1本にフォックスティースかナイトストーカーを考えていました。銃もガンナーズブルームを候補に。

Mag3の付いた服を入手することが多いのと、初心者・普通モードでレベルカンストしてるからというのもありますが、
さらに、フォックスティースのクリメイションやナイトストーカーの魔法追撃での攻撃基準値に魔力・レベル参照が含まれるからで、
初心者モードや普通モードでレベルカンストした人、大魔境でも深く潜り続ける高レベルにまで成長する人なら
相当良いダメージソースになるかと。森は途中補給受けれてずっと潜れますから大魔境でもカンストしやすそうですね。

で、スコーチやアイスシャードもクリメイションやアイスセイヴァーと同じ一長一短があって、どちらを近接の常用使い、
どちらを遠距離攻撃用のカウンターとするかということですよね？

自分はベースはフォックスティースにしたいです。追撃も魔力やレベル参照の度合いが高く、射程も問題なくなったのであれば
終盤厄介な耐性持ちの多い氷よりは、耐性持ちが少ない炎の方が通りやすいし、期待値は高いかと。

ナイトストーカーだとマカーブルやバンシー、ファントム、アンクー、首なし卿など死霊系の殲滅速度が遅くなるかと。
(マカーブルは命中率やEXモードでの増殖獲得の問題から、ホーリーヴァイアルするのが一番楽でしょうけど。)
特に超高レベル帯のExモードだと首なし卿が4体のバンシー召喚してきた時に、エンゼルハイロウでささっと処理できないことがありそう。

後は遠距離攻撃カウンター用にアイスシャードで大丈夫か？という話になりますけど、遠距離攻撃持ちの
ブラック四天王(ゴート・ハンド・ドッグ・ナイト)、パペット、ウェスタンシザーズ、オートマトン、アイアンジャック、その他ボス
あたりと対峙した時に使い勝手がどうかということですが、耐性的には火でも氷でもそれほど差がなさそうというイメージ。
首なし卿は射線軸外れる事が多いから銃を取り出しちゃいますし。
まあそれ以前に射程が短いから属性の穴埋めでおまけか、障害物のある斜めやソードアキュートで吹き飛ばしちゃうと遠ざかっちゃう時に
絶妙に使える感じになるんでしょうね。

今自分は腕にブラックドッグやルーガルーの記述を付けてますけど、これらも同じ使い勝手なんで色々悩みますね。
腕は本当に魅力的な記述ばかり。大いに悩んでください。
461： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 21:58:12 ID:zMvpTF0s: >>459
wikiページにて、境界の森の山小屋出現率について記載内容を色々いじってて、
イマイチしっくりこなかったんですが、頂いたレスのお陰でなんか分かった気がします。ありです。
検証してさらに修正したいと思います。
462：名無しさん：2014/10/03(金) 22:01:46 ID:XyswKw3Q: >>439
細かい事ですが、
「パッシブは装備単体だけでなく、ローランの基本値及び、装備品全てにかかっている」と表現すると、
「装備品自体の能力値がパッシブで変動する」という風に捉えられませんかね？
確かにパッシブスキルを付与した装備全てに『<パッシブ>○○〇』の表記がありますが、
それによって装備の分析画面の数値が変動する訳では無いので、
「パッシブは対象となるローランの基礎能力値と装備品の能力値の合計値に補正を掛ける」と表現した方が良いと思います。
463： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 22:10:47 ID:zMvpTF0s: >>462
ご指摘ありがとうございます。確かに、その表現の方が良いですね。
お陰様でエッセンス装着効果一覧が大体できましたので、近いうちにwikiに反映したいと思います。
頂いた文章はその下に使わせて頂く予定。
464：名無しさん：2014/10/03(金) 23:11:49 ID:fVG.taMY: >>460
非常に参考になります。
ナイトストーカー一本で５ボスを葬ってきたので、ちょっとナイトストーカー贔屓気味ですが
フォックスティースも非常に強力な武器なので悩み甲斐がありますね。

挙げられていない点で大きな差は、攻撃回数の違いでしょうか。
wikiから持ってきた情報ですが

アイスセイヴァー　(魔力の40％+ローランのレベルの40％)の攻撃回数3回
クリメイション　(魔力の50％+ローランのレベルの50％)の攻撃回数2.5回

とのようにクリメイションは２HITで終わる可能性があるようです。それに対しアイスセイヴァーは安定して３HITします。
レベルや魔力が低い間は期待値はほぼ変わらないかもしれません。高レベルになってくると地力の差でクリメイションが微有理？

それに対し、スコーチとアイスシャードはwikiの情報を見る限りかなりスコーチが有利のようです。
スコーチが直線貫通の魔法と記載されているのに対し、アイスシャードは貫通しないと書かれています。
そして威力は

スコーチ　(魔45+レベル45％)×65の攻撃回数2.25　命中率194％
アイスシャード　(魔30+レベル30％)×37の攻撃回数2.5　命中率149％

と、数字を見るだけだとスコーチの方がずっと強く見えます。
実際使ってみないとどれくらいの差になるのかは解らないので何とも言えないんですが…
消費MPの差も不明ですし。スコーチは装備による使用前提条件が課せられます

死霊系モンスターの処理は、そういう時のためのスコーチなので、ナイトストーカーでも特に問題にはならないかと思われます。
特にマカーブルはスコーチの方が当てやすいだろうし、フォックスティースより有理かも
首無し卿だけは問題がありそうですが、フォックスティースもミノスデーモンに苦戦しそうだしなんとも言えませんね。

色々悩ましいですが、まずはインヴォーガーの入った突剣と記述を得るために森へ行くしかないんですけどね。
純潔維持の縛りプレイは深層での事故が怖くてなかなかアイテム収集が捗らないぜ…
465：名無しさん：2014/10/03(金) 23:28:56 ID:XyswKw3Q: >>455
メイド服の服の部分の分析画面を見ると、
『空きソケットに応じてエッセンスの効果が高まる』という表記がありますが、
スカートの部分にはありません。
これがスカートの部分に無いのが設定ミスなのかどうかは分かりませんが、
実際にエッセンスの効果を高める効果が発揮されるのは現時点では服の部分だけです。
それで、「メイド服の」『(略)高まる』【特性が】「服の部分にだけ有効」という表現にしています。
「エッセンスの効果が片方にしか計上(発揮)されない」という意味では考えていないですね。
敢えて表現するなら、
「スカートの部分には【この特性は】適用されていない」という文章も追加するべきですかね。
上の服の部分を脱がされても、服の部分の分析画面の能力値は変わらないですね。

それらを踏まえてより正確に表現するなら、
「メイド服には服とスカートの２パーツがある。
メイド服の最大ソケット数は３枠である。
メイド服にエッセンスを付与した場合、エッセンスの『装着効果(wiki参照)』を服とスカートで２等分する。
服の部分には、その『２等分した効果』を、ソケットの使用枠数に応じて変化させる特性がある。
スカートの部分には、この特性は適用されていない。
その特性は、エッセンスに依る耐久値上昇効果とパッシブスキルの補正効果を除いた、
『２等分した効果』(能力値・耐性・抵抗・持続時間)が対象となる。
その倍率は、１枠分使用時は２倍、２枠分使用時には1.5倍、３枠全て使用時は１倍である。
この特性は、メイド服自体を装備していない時でも発揮される為、
服の部分だけ脱がされても、分析画面上のデータは装備時と変わらない」…となりますかね。

うん、長すぎる…。
466： ◆zOoo9mYctY：2014/10/03(金) 23:56:48 ID:zMvpTF0s: >>464
どういたしまして。ナイトストーカーへの愛を感じますね。

そういえば攻撃回数の件について触れてはいなかったですね。すみません。

確かに、自分もスコーチの方を推します。
が三属性にこだわられるのであれば、ベースが火なら、記述での選択は氷になってしまうのかな？と。
ベースエッセンスを雷から別の属性にすれば、ブラックドッグという選択肢も見えてきますが、期待値の関係上、
やはり雷にしておきたいですね。

ちなみにその記述の数値は、【装備依存】と記載したと思いますが、(ああ、アイスシャードの命中率だけつけ忘れてますね)
それは報告いただいた方の分析した際の装備状況によって変わってくるので、あくまで参考値として見て頂いて
純粋に比較するなら前半だけの部分、すなわち、以下だけを参照してください。

スコーチ　(魔45+レベル45％)　攻撃回数2.25　　　命中率：装備依存
アイスシャード　(魔30+レベル30％)　攻撃回数2.5 　命中率：装備依存

とすると、命中率は同じものとして、攻撃回数0.25と引き換えに、攻撃基準の多いスコーチの方が若干有利に見えますね。
どちらも最低2ヒット保証、最大3回なので。
装備依存の部分はわかりにくかったら、落ち着いてきた頃ですし、装備依存の具体的な数値は削除した方がいいですかね？
表の下にこそっと注意書きしてるだけで気づいてもらえない様ですし。

＞死霊系モンスターの処理は、そういう時のためのスコーチなので、ナイトストーカーでも特に問題にはならないかと思われます。
なるほど。ただ、死霊系は距離を離されると面倒くさい気がしますね。まとめてホーリーヴァイアルかエンゼルハイロウで駆逐したいところ。
マカーブルはexモードだと増殖していくからスコーチで1体ずつ倒していくのは骨が折れそうな気もします。貫通なら直列の時にまとめて駆逐もできそうですが。

そして、すみません、スコーチの備考欄、直線貫通の部分は自分の憶測で書いてます。
語尾に？を付けて後で確認次第修正しようと思ってました。
イニテイトのシガーライターは確か貫通したような・・・と曖昧な記憶で書いてたので実際は貫通しないかも？
対のアイスシャードが貫通しないなら、貫通しない可能性が高いかな？と思ってます。

＞首無し卿だけは問題がありそうですが、フォックスティースもミノスデーモンに苦戦しそうだしなんとも言えませんね。
確かにミノさん相手は通りが悪いですね。ナイトストーカーはその点、ミノさんとシュヴァルに通りがいいのがいいですね。
悪いのは首なし卿だけで、アレだけは動きがトリッキーすぎるので銃を出せば問題ないですしね。悩みます。

＞色々悩ましいですが、まずはインヴォーガーの入った突剣と記述を得るために森へ行くしかないんですけどね。
黄色でも紫色でもインヴォーカーの入手難易度高いんで大変ですよね。そして森だとマップの作り(触手沼や罠の設置数)も
敵の行動もエロすぎです。純血縛りは相当きついことになるでしょうね。

頑張ってください。ちなみに自分も今大魔境(超魔境オフ・Exモード、非処女)やってますが、森はとにかくブラックナイトとの
遭遇率が低いのでご注意を。行き先のコントロールが難しいので、Cフロアにブラックナイトのいる地域への扉があるとは限らないので。

後、最近思うのはCフロアで導きを使うのは意味無いように見えて、実は、次のCフロアに到達した時に扉の種類が増えてるのでは？
と思うことがありますね。導きなしだといつも1種類くらいしか見えない気がします。
と思ったら、バグなんでしょうかね？今扉に入って降りた瞬間、橋の中に隠された扉が見えるという。
多分その位置に行っても存在しないことになってるんでしょうね。

ちょっと前にウサギさんが言ってた、橋の下に隠された罠と同じたぐいのバグでしょうかね？これのせいで偶々見えないだけという気もしてきました。
467： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 00:32:34 ID:zMvpTF0s: >>465
＞スカートの部分にはありません。
そうですか？メイド服を来た状態でスカートを確認すると記述があるような。
自分の見てるのはエプロンスカートですがミニにしたりすると記述がなくなるとかあるのかしらん？

＞それで、「メイド服の」『(略)高まる』【特性が】「服の部分にだけ有効」という表現にしています。
なるほど、そういうことでしたか。それなら納得です。

＞上の服の部分を脱がされても、服の部分の分析画面の能力値は変わらないですね。
検証乙です。助かります。

＞それらを踏まえてより正確に表現するなら(ry
なるほど。いいんじゃないですかね。箇条書きにしてぜひwikiに使わせて頂きたいと思います。
468： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 00:42:55 ID:zMvpTF0s: >>464
＞スコーチ　(魔45+レベル45％)×65の攻撃回数2.25　命中率194％
やはりわかりにくいと感じたので、wikiの【装備依存】に関する記述を直しました。

ちなみに、×65や×37とした部分は乗算ではなくて、（　）の中の計算をその時の装備状態で計算した結果の数値で、
分析や図鑑ではころころ変動します。
すなわち、報告して頂いた方の、魔45+レベル45％＝65でそれの攻撃回数が2.25回という意味ですね。

他にも装備依存のところ、攻撃回数とかありそうですけど、まあ数値がある程度きれいなものは多分仕様だと思います。
ブラックドックの攻撃回数1.8回はちょっと怪しい気はしますが。
469：名無しさん：2014/10/04(土) 02:19:35 ID:LI2SiOJE: >>468
ブラックドッグの報告者ですけど、試しに全裸+大魔境に移行してレベルリセットしても攻撃回数1.8は変動しませんでした。

ついでに火氷雷のシフト技3種のmpに関しての補足。
検証条件はLv73 MP27 全裸+未強化ナイトストーカー+記述カフス
敵には命中させず、素振りのみでの計測
ライトニングアロー、スコーチ、アイスシャード全て34回撃った時点でMPは0になりました。
消費mpは共通ということでライトニングアローで1回あたりの消費mpを計測。
条件は↑と同じ全裸未強化ナイトストーカー+カフスに加え、難易度変更でレベルリセット+クリミナルエッセンス
MP　回数　　　1回あたりのmp消費量(第三位以下省略)
22　27(28)回　0.81(0.78)
24　30回　　　0.8
25　31回　　　0.80
27　34回　　　0.79
29　36(37)回　0.8(0.78)
回数のところで()としてあるのは、同条件にも関わらず使用回数が変動したためです。何度数えても増えたり減ったりで頭がおかしくなるかと思いました…
MP消費技を使ったターンはMPRは発動しないようで安らぎの香水を使っても使用回数に変動はありませんでした。
疑問が残る終わり方でしたけど、消費mpは大体0.8ってことでいいんでしょうか…
攻撃回数の乱数によって消費mpが変動する。という方式じゃないことを祈ります
470：名無しさん：2014/10/04(土) 02:28:53 ID:LI2SiOJE: かきわすれ
ライトニングアロー、スコーチ、アイスシャード全て貫通性能はありませんでした。
色々試してはみるものの、うちのローランサンは脳筋ビルドなんでマカーブルのカウンターに落ち着きました
471： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 06:05:34 ID:zMvpTF0s: >>469
＞ブラックドッグの報告者ですけど、試しに全裸+大魔境に移行してレベルリセットしても攻撃回数1.8は変動しませんでした。
情報どうもです。やはり攻撃回数関連は固定と考えて良さそうですね。

＞ついでに火氷雷のシフト技3種のmpに関しての補足。
検証お疲れ様です。凄い統計取ってらっしゃいますね。本当にお疲れ様です。
消費MPは約0.8ということで、wikiにもその3種記述の備考に記載させて頂きたいと思います。

>>470
＞ライトニングアロー、スコーチ、アイスシャード全て貫通性能はありませんでした。
了解、情報どうもです。早速修正します。

＞色々試してはみるものの、うちのローランサンは脳筋ビルドなんでマカーブルのカウンターに落ち着きました
なるほど。最終的にそこに落ち着くんですね。自分もマカーブルを入手したけどまだインク来なくて試せてませんでしたね。
イニテイトとかブラックナイトは遭遇個体数少なすぎて記述入手が大変です。よく入手されましたね。うらやましい限り。

大魔境の方のローランさんはいっそ納骨堂に行かせて見ようかなぁ。ヘルバトラーも欲しいし。
472： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 06:24:12 ID:zMvpTF0s: ウサギさんの最新のツィッターより、
パッチ全て適用＆さらに修正を加えたバージョンが申請されたようですね。
今日あたり差し替え来るんでしょうかね？安定版だといいですなぁ。
473：名無しさん：2014/10/04(土) 07:15:00 ID:LI2SiOJE: 土曜日だけど更新されるんでしたっけ…？
と見に行ったら明日でちょうど1周年なんですね。当時は操作やスキルに馴染めず洞窟の入り口にすらたどり着けずボコボコにされてたのを思い出します

カッツバルゲル+マカーブル記述で案の定50％全方位カウンターでした。
まあ確率なんで発動するときはするし、しない時はしないんですけどね。
当然ながらリポストで2回反撃はなし、アボイドで敵攻撃→反撃→バックステップ　とか夢見たけどステップのほうが処理が先で反撃は不発。
ヘルバトラーが靴記述なら回避特化ビルドでカッツバルゲル陽の目を浴びれたかもしれないというのに。
誰か面白い運用方法思いついたら教えてください…
474：名無しさん：2014/10/04(土) 08:25:46 ID:L6OgWrWM: 手数の増えるグローブがマカーブルや飛びかかりにはよさそう？
３属性魔法は白手袋で安定っぽいけど・・・

カッツバルケルよりも銃とマカーブルは相性がいい感じですね
相手を吹っ飛ばすインパルスか接射無双のナックルダスターとセットだと特に強い印象
475：名無しさん：2014/10/04(土) 08:26:10 ID:ES86ZVI6: 大方の予想通り寄進箱は100増加で打ち止めを確認
476： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 08:38:43 ID:zMvpTF0s: >>473
確か非営業日は更新されない気がしますね。と思ったけど、9/20は土曜にもかかわらず更新されてますね。
ということは、申請に問題なければ卿の更新もありうるかと。

＞と見に行ったら明日でちょうど1周年なんですね。
ですね。1周年記念の大型アップデートでラストという計画は、さすがに無理があったみたいですね。でもかなり完成に近い
状態にはなってるのを感じますが。
後は、真ボス、エンディング2種(欲求不満/苗床エンド)、礼拝堂の乱交UI、未実装メモリーを実装すればひとまずの完成かしらん？
欲求不満エンドは2週間前の月曜日に実装されると思ってたのですがバグ対応のラッシュでお流れになってしまったんでしょうかね？

自分は3月スタートだったのでまだ半年プレイヤーですね。後から販売開始の10/3版の普通モードやったら、あまりの難しさに
投げ出しそうになりました。今の大魔境エクストリーム(超魔境オフ)に匹敵する難しさだった気がします。

＞カッツバルゲル+マカーブル記述で案の定50％全方位カウンターでした。
検証＆レビュー乙です。誰しもカッツバルゲル無双の夢をみますよね。しかし、相乗効果はそれほどでもないとなるとまた眠ってしまうのか・・・
ヘルバトラーと組み合わせられたら面白かったですね。残念ながら同じ腕とは・・・そううまくいきませんね。
カッツバルゲルにぜひとも陽の目を当てて欲しいものです。
477：名無しさん：2014/10/04(土) 08:39:02 ID:L6OgWrWM: スタート時点で持っているリムファイアに装填されているシルバーバレットは特別製みたいですね
使用した弾丸を補充することが出来ません

あまり問題にはならないけど拾った弾で弾数が回復出来ないのは備考にでも書いたほうがいいのかな？
478：名無しさん：2014/10/04(土) 08:42:23 ID:.7nCHe5Q: 近接脳筋メイデンの腕記述が悩ましいなー
微妙に面倒な位置に居る奴を殴れるブラックドッグか
先制＋移動のルーガルーか、ガチ殴り合いのマカーブルorヘルバトラーか
479：名無しさん：2014/10/04(土) 08:46:31 ID:L6OgWrWM: クエレブレ＋マカーブル＋カッツバルケルで特攻とか？
480： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 08:49:54 ID:zMvpTF0s: >>474
＞手数の増えるグローブがマカーブルや飛びかかりにはよさそう？
なるほど。自分はウデ装備はおまけ程度に考えてずっと2ステータス増えるカフスを愛用してきましたけど、
それら２つもいいですね。

＞カッツバルケルよりも銃とマカーブルは相性がいい感じですね
なるほど。剣より銃と。

>>475
検証乙です。早いですね。
ちなみにそれ以降の混沌の渦や女性の出現はどうなるんでしょうか？もし、ご存知であれば教えて頂ける幸いです。

女性は相変わらず出現しても、保護する旨味がないんじゃ、効率優先なプレイヤーはトドメを挿す、もしくは放置な
非人道的なプレイに走りそうで悲しいです。せめて何かアイテムと引き換えにできるとかあるといいかなと。

大体、インクが入手できなくなる以上、少なくとも混沌の渦は相変わらず出るんでしょうね。
ただし、女性がいなくなるというのはありそうな気もします。ワンドとか使わないと倒すの大変でしょうから。
実質難易度アップということで。
481： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 09:00:24 ID:zMvpTF0s: >>477
ですね、自分もそれを不具合報告としてうさぎさんに挙げてしまって大恥をかいたのは懐かしい思い出。
反省してQ&Aのゲーム操作についての弾丸まとめのとこにその旨記載してますよ。

＞あまり問題にはならないけど拾った弾で弾数が回復出来ないのは備考にでも書いたほうがいいのかな？
なるほど。射撃武器ページの銃弾の備考欄にも併記しておきますね。

後、ボイスエディット関連のオススメゲームの記述は削除させて頂きました。
色々余計な責任を追ってしまうリスクが発生するので。なお、掲示板のお話する分にはOKとのことです。

>>478
自分は今のとこブラックドッグかルーガルーですね。前者は斜めとか微妙な位置を攻撃できるのがいいですし、射程長いし、
MP消費少ないし、記述活性化しないっぽいし。
ルーガルーもスティンガーのない武器でスティンガー的に距離詰められていいですね。
アセイミとか葬送の機動力が上がるのは嬉しいところ。

マカーブルは入手したものの記述移植できないし、イニテイト・ブラックナイト・ヘルバトラーの記述はかなり倒してるのに
未だ入手できず・・・

>>479
＞クエレブレ＋マカーブル＋カッツバルケルで特攻とか？
なるほど、面白そうですね。まだクエレブレはショートカット移動以外の用途で使ってないんですよね。ガルグイユも未入手ですし。
早く色々試したい。
482：名無しさん：2014/10/04(土) 09:10:59 ID:ES86ZVI6: >>480
別に何の変化もないよ、引渡し時に何も起こらないだけ
難易度が大魔境だと、３階ごとに必ず混沌（稀に生贄はいない）が確定してるけど
生贄持ってないと大抵山小屋入れないから山小屋入るために物資不足だったり、万全を期すために生贄は拾うかな

問題なのは３階目じゃなく、一階目とか２階目で生贄が出てきたときにどうせ山小屋入れないから拾うの面倒になるね（山小屋は基本３階に一回しか入れない）
けど３階目で生贄なしで混沌だけの時に山小屋行くために３階目以外で拾うのはアリ
探索値と導き探し（魔法の地図節約）で大抵は全部屋回るだろうから生贄は拾っても別にいいんじゃないかな、どうせ山小屋でパン買えるし

階層だけ重視する人は生贄無視で地図でトビラ即潜り、山小屋行く時だけ拾うとかに
483：名無しさん：2014/10/04(土) 09:18:28 ID:L6OgWrWM: スパインブレイドが近接系だと一番マカーブルに相性がいいかも？
触手系の２マス攻撃にも反撃出来る＋動きが止まるから囲まれてもどうにかなるというのが強み
484： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 09:50:56 ID:zMvpTF0s: >>482
>別に何の変化もないよ、引渡し時に何も起こらないだけ
レスどうもです。なるほど。そういえば山小屋出現に関わるのを失念してました。連れてないときつくなりますね。

＞難易度が大魔境だと、３階ごとに必ず混沌（稀に生贄はいない）が確定してるけど(ry
やはり確定ですよね？自分も大魔境やって、初心者モードとはあまりに違う出現率にポカンとしました。
普通モードはまだ手を出してないんですけど、普通モードの出現率の体感をご存知の方は教えて頂けると幸いです。

＞問題なのは３階目じゃなく、一階目とか２階目で生贄が出てきたときにどうせ山小屋入れないから拾うの面倒になるね（山小屋は基本３階に一回しか入れない）
この法則がまだよくわからないんですよね。連続で2回入れることもありますし、A・Bでも入れることがある。

>>459で頂いたヒントが鍵だと思ってます。導きでその3フロアを短縮できるのではないかと？
導き2連続で使った場合は女性を拾えれば、連続でも山小屋に到達できるのでは？と思ったり。
けど、皆さん大体そんな環境でプレイされてるでしょうし、違うかしらん？

今、別件でプレイできなくて検証できてないですけど、復帰したらぜひとも検証したいところ。

＞階層だけ重視する人は生贄無視で地図でトビラ即潜り、山小屋行く時だけ拾うとかに
なるほど。
485： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 09:59:08 ID:zMvpTF0s: >>483
なるほど。超高レベル帯のヴェルトゥご一行やヒドラプラントの触手乱舞を封じれるのはいいですよね。
25%なんで過信は禁物でしょうけど。未だにインク不足でタッツェルブルムの転倒耐性以外の耐性記述は付けられないけど、
もし他に付けると縛りか麻痺耐性でしょうかね。
486： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 10:08:26 ID:zMvpTF0s: >>485
＞超高レベル帯のヴェルトゥご一行やヒドラプラントの触手乱舞を封じれるのはいいですよね。
失礼、自己レス訂正。別にレベル帯を限定する意味など不要ですね。
ただ、超高レベル帯だと特に痛いシチュなのでヴェルトゥご一行やヒドラプラントの触手乱舞を封じれるのはいいですよね。
としておきます。
487：名無しさん：2014/10/04(土) 12:54:14 ID:XyswKw3Q: カッツバルゲル装備時の話です。
リポストは敵の攻撃を回避した時に反撃をしますが、
アボイドも同じく回避時に後ろに下がります。
対応している攻撃の種類に差はありますが、
発動時に敵の攻撃を避けているという点では同じなので、
アボイドで後ろに下がるのが目的でなければ、
下がったことで反撃が届かなくなるよりも、
リポストで確実に反撃しておいた方が攻撃面では有利じゃないですかね？
カッツバルゲルとリポストとマカーブル記述を合わせても２回反撃はできませんが、
リポストで正面３方近接回避時の反撃率は100%、回避できなくても全方位反撃率50%となり、
総合的に見て反撃の機会が増えていると考えられませんかね？

スパインブレイドだと射程２なのでアボイドで下がってもマカーブル記述の反撃が届きますが、
片手分しか届かないので、威力の面では控えめですね。
それに反撃要素がマカーブル記述の分しか無いので確率低めなのも注意点です。

反撃の総合的な威力に掛けるならカッツバルゲルに軍配かと…。
リポストだけを狙うならクエレブレ記述やヘルバトラー記述も有りですね。
488：管理人(仮)：2014/10/04(土) 13:26:17 ID:???: >>487
>リポストの方が強くね？
A,リポストの方が強いです、回避特化にしておけばなおさら。

＞カッツバルゲルとリポストとマカーブル記述を合わせても２回反撃はできませんが～
リポスト発動率分をカウンターを引くので実値が出ます。たとえばリポスト発動率(回避率)が60％ならば
0.4*0.5=0.2＝20％となるので実際の反撃率は20％ということになります。
わずか20％のためにカッツバルケルとマカーブル記述を付ける価値があるかは微妙です。
ただし、全方位という点と後方からの攻撃の回避率から考えるとただの20％とはまた違いますが。
カッツバルケルはカウンターによる敵の処理速度は高いですけどそれ以上に敵陣に突っ込むと被弾率の高さが厳しいのと普通に戦うのでは持ち味を生かせないという欠点もあります。
当たり前ですが背面攻撃は転倒や脱衣攻撃の危険などもありますから脱がされにくいシスター服あたりとの組み合わせになりますが重いシスター服は回避率が下がりますし。
というわけで使うならばやはり正面から戦っていくスタイルになりがちですね。持ち味である全方位カウンターは脱衣転倒の危険を冒すほどの価値があるかは・・・。

＞スパインブレイドだと射程２なのでアボイドで下がってもマカーブル記述の反撃が届きますが、～
そうですね、スパインブレイドの射程はおまけ程度に思ったほうが良いかと。
攻撃力35.6とかなり残念なので高レベル帯ではかなり厳しいはず。雑魚戦でさえつらいですね。せめてスロットが3つならば・・・。
489：名無しさん：2014/10/04(土) 13:36:05 ID:LI2SiOJE: >>487
クエレブレ記述はそれ専用の立ち回りでうまく使えば案外戦闘でも使えるんじゃないかと思い試したことが。
近接攻撃を受ける可能性を90％減少とありますが、どういう計算式なのか思ったよりは避けない印象を受けました。
そしていつの間にかパッチで発動条件に　あらゆる　と付け加えられていたようで、インパクトがついていない通常攻撃、アイテムの使用、装備変更以外で浮くようになってました。
そうなってくると、デメリットの活力消費が早くなる(+50%)や記述の活性の発動率がネックとなり、数回戦闘しただけで活力がゴリゴリ減り快楽ゲージがモリモリ上がるといった状況に。
反撃50％、アボイド、浮遊状態で敵ターンに縦横無尽に動きまわるローランさんを見ていて楽しいのはありましたが戦闘で耐えれるレベルじゃなさそうです…
バイブの振動や陵辱状態でも浮きまくるので、もしかしたら無限飛行できるのかと思いましたが
移動→落下→振動→浮遊と見た目上は常に浮いてますが一応ちゃんと落下を挟んでるようで陸地に戻されました。残念
490：名無しさん：2014/10/04(土) 14:58:49 ID:XyswKw3Q: ステート付与等の回避・命中補正が何もない場合の単純計算ですが、
リポストに設定した場合の敵の攻撃命中％は、
【(［相手の攻撃の基礎命中］-［能力値画面の回避］-［減少値10］)×［減少効果60%］】％だと思います。
この％が100%に近い程回避し辛い（リポストで反撃できない）ので、
敵のDexやAgiが上がれば上がる程、相手の攻撃命中％も上がる事を考えると、
正面３方からでもカッツバルゲルとマカーブル記述の効果が活きてくるのではないでしょうか。

また、全方位カウンターを態々狙って立ち回るのは危険なので自分もお勧めしませんが、
敵が弱いならば、防御・抵抗で耐える戦法も通用すると思います。
敏捷の下がるカッツバルゲルでは、回避率に於いてショートソードには勝てませんが、
部屋の入り口や、壁を背にして戦えば全方位カウンターも少しは活かせると思います。
491：管理人(仮)：2014/10/04(土) 15:16:04 ID:???: >>490
＞敵のDexやAgiが上がれば上がる程、相手の攻撃命中％も上がる事を考えると、
＞正面３方からでもカッツバルゲルとマカーブル記述の効果が活きてくるのではないでしょうか。
その通りです。実際にリポストの発動率が低いようならばカッツやマカーブルが有効です。
マカーブルと戦うとあまり回避できないのはそのためです。
あくまでも対比効果として考えて付ける価値があるかというだけのことです、つまりケースバイケース。
他にも似たような事例では毒は雑魚相手ではあまり価値はありませんが高レベル帯では一転して優秀になりますし。
ただ、高レベル帯になるとリポスト発動率が落ちるかと言われるとそんなに落ちてる印象はないと思います(現行バージョンではわかりません)

＞敵が弱いならば、防御・抵抗で耐える戦法も通用すると思います。
＞部屋の入り口や、壁を背にして戦えば全方位カウンターも少しは活かせると思います。
たしかに雑魚相手ならば強引に倒せますがそれこそカッツ・マカーブルである必要があるかと言われると難しいですね。
部屋ならば普通に通路に戻るなりして一対一で戦えばいいですし、大部屋なら銃を使ったほうが処理能力高いですし。
ダメージを受けることは防具の耐久性を減らすことにつながるので個人的には攻撃は受けないに越したことはないと思います。
なので回避率を高めて麻痺やスタン、暗闇あたりで攻撃を封じつつ戦うスタンスが強いと思います。
ただこの構成では必然的に双剣採用になりがちで高レベル帯への対処が厳しいので両手武器やもっと高いレベルならば毒採用になるわけです。
492：名無しさん：2014/10/04(土) 15:43:13 ID:XyswKw3Q: 防御を高くすることに依って、
どの程度装備の耐久値へのダメージを軽減できるかが分かれば、
防御特化型の価値も分かってくるのですが、
現状Def2の黄色が出難い(出ない？)のが難点ですね…。
wikiでもステータスの項目内で調査予定になってますし。

深層では大量消費覚悟で遠距離攻撃していくのが良いんでしょうね。
毒を与えるにしても離れている方が有利ですし。
493：名無しさん：2014/10/04(土) 15:52:56 ID:XyswKw3Q: カッツバルゲルの『喧嘩用の名で呼ばれる…』という説明が全てを表している気がします。
被弾上等、脳筋御用達の乱闘武器ですね…。
494：管理人(仮)：2014/10/04(土) 17:10:56 ID:???: >>492
防具へのダメージが一番ですけどHPも結構減りますからそちらも心配ですね。
特に脱がされると厳しい。

まあ最後は銃でやっていくんでしょうけどもね。

>>493
処理速度の速さが早いですから短時間プレイヤーが低階層を行ったり来たりするのは強いかも？
495：名無しさん：2014/10/04(土) 17:16:23 ID:radfAdII: Wikiをだらだら眺めてたら
はフォックスティースとナイトストーカーのついげきはつどう
496：名無しさん：2014/10/04(土) 17:18:08 ID:XyswKw3Q: ………。
朽ち行く廃軌道１階、一番最初に遭遇したキドゥから、
バーニング・ソードブレイカー(枠数２・赤炎３)回収…。

エッセンスの出方にその時々の傾向があると誰かが言っていたし、
これは『潜れ』という事なのか…？
497：名無しさん：2014/10/04(土) 17:19:52 ID:radfAdII: 途中送信すまん

Wikiをだらだら眺めてたら
はフォックスティースとナイトストーカーの追撃発動条件が
スティンガーとソードアキュートだけなんだが、
スティグマータでも発動するっていうのは既出？
ローランさんが飛び込んだあとの前方2マスは追撃発動するみたいよ
498：管理人(仮)：2014/10/04(土) 17:21:42 ID:???: >>496
潜ったほうが良い物で易いですよ。現バージョンはわかりませんけど旧バージョンでは誤差レベルでしたが。
あと探索値をあげるように意識したほうがいいですよ。とまあこれはWikiにもあったと思いますが。
ただ現バージョンは触った感じ明らかに赤エッセンスで易いです。

なぜもっとはやくこれくらいのテコ入れをしてくれなかった・・・・・
499：名無しさん：2014/10/04(土) 17:23:35 ID:HH3uevgM: でやすくなってるなら今こそ赤服を求めてみるか・・・
500：名無しさん：2014/10/04(土) 18:17:55 ID:XyswKw3Q: そのまま少し潜って大部屋まで出してみたけど、大した収穫は無し…。
呪い付きメイド服を拾ったからまぁ良しとするか…。
501： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 18:32:30 ID:zMvpTF0s: >>487->>489、>>494
リポスト率とか議論白熱して凄いですねぇ。

>>489
クエレブレはかなり使い勝手に癖がありますよね。そのうち面白い運用法が見つかりそうですけど。
コラプションやヴァイオレットスポア、と悪魔のボンデージ、二重ボスバリア、+αで快楽堕ちしないまま
特攻とかできませんかね？
ただ活力がどうしようもなくネックになりそうですね。キューベーのダメージ毎幸福感が他に条件なければよかったのに。
502：名無しさん：2014/10/04(土) 18:39:32 ID:XyswKw3Q: もう少し進めて、今度はバーニング・シスター服ゲット。
同じ種類のエッセンスが出易いのか…？
503： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 18:44:01 ID:zMvpTF0s: >>496
多分同じフロアを全探索したり、付近の階で同じ強化値のバーニングソードブレイカーを床落ちや同じ敵からの
ドロップで連続して見かけることがあるって話じゃないですかね？
たまにありますが、アイテム生成の際に何か偏りがあるのかなぁ？と思ってしまいます。

>>498
＞ただ現バージョンは触った感じ明らかに赤エッセンスで易いです。
探索値稼ぎやすくなりましたからねぇ。遅まきながら改善された様で何より。

>>498
まあ、ポツポツ今までみたことない赤入り装備を見かけたなら、探索値の稼ぎ方がイケてる証拠、一気に潜ってGoです。

>>500
残念。しかし、おめです。自分も今それを探してます。

兎化・獣化併用、呪いのメイド服、豊穣3種、ヴェルトゥ記述で受胎率300%近くまで目指したいところ。
特にメイド服に豊穣2のみ挿せば、倍加効果で受胎時間140%減少なので、孕んだ瞬間出産みたいな勢いになると想定します。
蜘蛛集団と絡んだらどれだけの仔が生まれるやら・・・活力不足がやばそうですが。
504： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 18:48:15 ID:zMvpTF0s: >502
そういうことですかね。今はバーニングが出やすい偏りになってる模様。
ボンデージ(麻痺2)とかシュラウド(暗闇2)とかの状態異常2、ステータスアップ系3入り装備が一つでも見つかったら
しばらくは見敵必殺モードで全部屋探索しながら潜り続けた方が良いでしょうね。

健闘を祈ります。
505： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 18:51:50 ID:zMvpTF0s: >>495、>>497
ご指摘ありがとうございます。
確かにスティグマータもかなり前ですけど、刺突属性付くように更新されたんで、発動しますね。
スキルページの剣スキル、武器固有技の所ですよね？修正します。
506： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 19:09:04 ID:zMvpTF0s: >>505
ところでご存知の方がいたら、教えて頂きたいのですが、インクで-1の装備とか用意すれば強化値をマイナス方向に持っていけるんでしょうかね？
メイド服強化値0とか見つけたら、試してみようかなとは思ってたんですが、どのローランさんもインク不足で検証できず。
507： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 19:15:00 ID:zMvpTF0s: >>506
失礼、意味のないアンカが付いてますね。>>505はなかったことに。

>>497
＞ローランさんが飛び込んだあとの前方2マスは追撃発動するみたいよ
修正しました。お聞きしたいのですが、ということは条件次第で発動しないこともあるということでしょうかね？
機会があれば修正したいと思います。
508：管理人(仮)：2014/10/04(土) 19:22:40 ID:???: >>503
>探索値稼ぎやすくなりましたからねぇ。遅まきながら改善された様で何より。
それだけでなく単純に出やすくなってますね。
床落ちアイテムの半分から1/3くらいは赤エッセンスは言ってる感じ？かなり見かけてびっくりしてます。
509：名無しさん：2014/10/04(土) 19:22:45 ID:radfAdII: いや、実体験で語ってるだけなのですが
切り抜けた3マスでアイスセイヴァーが発動したことがないのよ
多分HPが削られてて初撃で倒してるせいだと思う。普通は近づかれる前に何か攻撃当てて削るし
切り抜けた後のローランさんの目の前2マスに発生する攻撃範囲
510：名無しさん：2014/10/04(土) 19:27:25 ID:radfAdII: いかんまた途中送信してしまった

まあ、アイスセイヴァーを切り抜け3マスで見たこと無いので、それ以外の攻撃範囲でしか発生しないと思ってたんです。
511：管理人(仮)：2014/10/04(土) 19:40:39 ID:???: そもそもアイスセイヴァーやクリメイションって複数にヒットするの？
一体だけ？
発動するのは目の前の敵かな？
512： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 19:42:12 ID:zMvpTF0s: >>508
なるほど。9/20版あたりからって感じです？だとしたら管理人(仮)氏が、意味のない赤装備が出るのを何とかして欲しいと
要望し多彩に、赤装備もっと出やすくして欲しいともお願いしたのが良かったんじゃないですかね？

>>509->>510
レスどうもです。なるほど。機会があれば検証してみたいと思います。射程問題も治ったことだし、
ヒットして敵が生き残ってれば発動するとは思うんですけどね。
513： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 19:44:25 ID:zMvpTF0s: >>511
そういえば、それも以前気になったけど未検証ですね。
敵をクリメイション発動前に倒した場合、後方の直線上で射程内に敵がいた場合、その敵に向かってクリメイションが発動するんだろうかと。
514：管理人(仮)：2014/10/04(土) 19:46:50 ID:???: >>512
＞要望し多彩に、赤装備もっと出やすくして欲しいともお願いしたのが良かったんじゃないですかね？
だと思います。正直これくらい出てくれないと欲しい組み合わせが出る確率が絶望的過ぎですからね。

＞敵をクリメイション発動前に倒した場合、後方の直線上で射程内に敵がいた場合、その敵に向かってクリメイションが発動するんだろうかと。
なんかマヌケな絵ですね。
515： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 19:58:28 ID:zMvpTF0s: wikiスレ>>72
＞これの意味が解りません、攻略雑談スレにて返事を待ちます。

これは、アレですよ。販売開始版だとファルステに踏み込み攻撃が実装されていなかったという話。
何か不具合あった時にああ、これはあの時の更新の名残かもしれないと思えるようにわかる限りで更新のあった内容を
入れるようにしてるんですけど、不要ですかね？

wikiでは踏み込み攻撃のこの記述になります。
※13/10/22版以降デフォ攻撃となった為、13/10/16版以前では発生しません。

ただし、わかりにくい様なので以下の様に修正しておきました。これで如何でしょう？わかりにくくてすみません。

※13/10/22版以降実装された為、13/10/16版以前のファルコンステークでは使用できません。
516：名無しさん：2014/10/04(土) 20:09:20 ID:XyswKw3Q: 更に進んで２０階の大部屋で床落ちサバイブ・スケスケ紐水着(１枠赤HP3)発見。
滅多に出ない防具に付いた最終形が出たところを見ると、今回はかなりレアが出易い状態なのかも…。

確かに、一度でも何らかのエッセンスで最終形が出たら、
その探索中は全部屋探した方が良いかもですね…。
517：管理人(仮)：2014/10/04(土) 20:18:10 ID:???: >>515
ああ、そういう意味でしたか。というかよく読んで見ればわかりましたね。すみません。

>>516
ここ最近のレアアイテム報告を見るに9月20日の更新で明らかに赤エッセンスで易くなってますね。
518：名無しさん：2014/10/04(土) 20:20:12 ID:XyswKw3Q: >>513
一列に並んだ一番目の敵を、
ソード・アキュートやスティンガーだけでうまく倒すと、
２番目の敵めがけてアイスセイヴァーが飛んでいきますよ。

…と言ってもそう簡単にはそんな状況にならないので、
狙ってやるのは難しい方ですね。
主に２体の敵の位置関係と一体目のHPの調節が…。

恐らくスティグマータでも２体目に飛んでいくと思いますが、
スティグマータ自体が大抵１撃で倒せる威力なので、
態々離れた２体目にアイスセイヴァーを当てなくても良いとも思います…。
519：名無しさん：2014/10/04(土) 20:26:26 ID:XyswKw3Q: >>518
ちょっと言い回しがややこしいので訂正。
「ソード・アキュートやスティンガーで止めをさすと…」ですね。

アイスセイヴァーの飛んでいく方向は、ローランの正面方向のみです。
発動する場所は、ローランが飛び込んで着地した地点からになります。
520： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 20:29:38 ID:zMvpTF0s: >>514
ダメ元でお願いしてみるのも大事ですね。
そして初心者モードはなんか山小屋での店売りが凄いことになってきました。
50階過ぎた当たりから、こんな逸品が売られてるのか！というものが並んでることがあります。

例えば、クォーツ・フォートレス・プレイヤー・空き1リムファイアとか。プレイヤーがインヴォーカーか空き1だったら最高だったと思うんですけど、
今はナックルダスターに変えてショットシェルを装填。二重バリアの中、ゼロ距離攻撃を叩き込む快感に酔いしれてます。

他にもステータスアップ系3が２つついたものをよく見かけます。
意味もなく購入しちゃいましたけど、ライブラリ・リージョン・ショートソードとか、ライブラリ・スター・ボーンソウとか。
どちらもライブラリ服着てるから不要なんですけどね、つい買ってしまいます。ギガント付きで後1つステータスアップ系3が付いたのが
欲しいのになかなか来ませんね。

＞なんかマヌケな絵ですね。
確かに。これはありえないと思います。

>>516
おめです。紐水着なのに実戦でもうまくすれば活躍できそうですね。

確かに、一度でも何らかのエッセンスで最終形が出たら、その探索中は全部屋探した方が良いかもですね…。
521：管理人(仮)：2014/10/04(土) 20:35:26 ID:???: >>520
だいぶ改良されてきてますね。

良い武防具があるとつい買ってしまうのはみんな一緒ですね。

ナックルダスターは格闘のガンストライクが微妙ですけど属性エッセンスやコンセクで十分カバーできますからね。
そう考えると、大部屋やモンハウ限定ならば銃には属性エッセンスは不要かもね。
522： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 20:41:58 ID:zMvpTF0s: >>517
いや、最初に更新した内容だとわかりにくかったと思います。よく練らずに勢いで文章書いてすみませぬ。

＞ここ最近のレアアイテム報告を見るに9月20日の更新で明らかに赤エッセンスで易くなってますね。
やはりそうなんですね。店売りもその分良くなってる気がしますし。

>>518->>519
＞２番目の敵めがけてアイスセイヴァーが飛んでいきますよ。
情報ありです。検証の手間が省けて助かりました。随分前からそういうシチュはあるのかなぁ？と疑問に思ってたんですが
やはりあるんですね。

＞恐らくスティグマータでも２体目に飛んでいく(ry
なるほど。後は貫通力ですけど、頂いた内容からしても無いですよね？一番目にヒットした敵か、その敵を追撃魔法発動前に倒した場合に
次の敵に行くというだけで。
大体そういうシーンを見た記憶ないし、今日の遠距離魔法系記述が似たような内容でも全て貫通力を持たなかったことからしても。
523：名無しさん：2014/10/04(土) 20:59:25 ID:HH3uevgM: 魔装セーラー手に入れたけど特に効果つかないみたいです
524：名無しさん：2014/10/04(土) 21:02:42 ID:XyswKw3Q: >>522
アイスセイヴァーが貫通する事は無いですね。
スティグマータ自体は敵を飛び越えますが、
追撃のアイスセイヴァーは飛び越えた敵の方には飛びませんし、
アイスセイヴァーの攻撃対象も着地地点から最も近い正面の敵だけです。
525： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 21:03:11 ID:zMvpTF0s: >>523
報告どうもです。なんですと~まだ意味のないエッセンスがつく可能性があったということでしょうかね？
wikiに反映させて頂きます。どちらかはわかりませんが、魔装1も2も関係なくダメでしょうねぇ。残念。
526： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 21:06:12 ID:zMvpTF0s: >>524
なるほど。ありです。
飛び越えた敵には効かないのか、なるほど。それでジャンプ先の2マスということでしたか、把握です。
527：名無しさん：2014/10/04(土) 21:06:24 ID:HH3uevgM: そも意味のないエッセンスがつかなくなったのではなくて
意味がなかったエッセンスに効果が追加されただけなので
魔装に何か追加するのを忘れているだけな気もします
ちなみに1です
528：名無しさん：2014/10/04(土) 21:07:15 ID:XyswKw3Q: >>522
アイスセイヴァーは複数Hitしますが、
一体目を倒したその連続攻撃回数の残りの分が2体目に飛んでいくというものでは無く、
複数Hitする攻撃を一体目だけに当てるというものです。
529： ◆zOoo9mYctY：2014/10/04(土) 21:23:52 ID:zMvpTF0s: >>527
なるほど。うさぎさんに不具合報告すれば何か追加してくれそうではありますから、
箱に余裕があるならとっておいても良さそうですね。

>>528
了解です。
530：名無しさん：2014/10/04(土) 22:06:40 ID:9SK3HofE: 状態異常付与エッセンスの組み合わせの話ですが、
麻痺とスタンは若干相性が悪いですね。
麻痺状態だとスタンと威圧に耐性が出来る上に、
スタン状態だと威圧とスタン自体にも耐性が出来てしまいます。
一方、麻痺状態には衝撃耐性を-100%する効果もあり、
麻痺状態でダメージを受けると転倒も付加されるので、
吹き飛ばしと組み合わせると効率良く転倒させる事が出来ます。
衝撃Lv2でなくても吹き飛ばし率100%の9/23版は、色々試せて面白いですね。
531：名無しさん：2014/10/04(土) 22:52:28 ID:XyswKw3Q: ところで、妊活って特定の紫エッセンスの獲得を目標にしていると思うのですが、
やっぱり普通に戦った場合と比べて入手し易いですかね？
532：名無しさん：2014/10/05(日) 00:22:12 ID:radfAdII: 今日もローランさんの貞操を守りながら惨劇の記憶の罠に突き落とす作業が捗る。
処女のまま凌辱されまくってあまりの快感に思わず自慰してしまうシスター、ありだとおもいます

触手沼や2穴バイブは処女を傷つけずに凌辱してくれる魔法の罠のようだ。
他にも色々純潔を維持しながら凌辱してくれる素敵な物は無いものか。
533：名無しさん：2014/10/05(日) 00:37:05 ID:yWDUMQS6: 皮のボンテージ売ってしまったけどダンジョンでドロップしますか？
534：名無しさん：2014/10/05(日) 00:41:26 ID:aKXP1DxI: >>533
幾らでも拾えるよ
535： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 01:29:01 ID:zMvpTF0s: >>530
>状態異常付与エッセンスの組み合わせの話(ry
状態異常の組み合わせ効率とかもいつか一覧にしたいですね。
衝撃1と2で差がないのはおかしいと思うので、そのうち修正されそう。
536： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 01:30:54 ID:zMvpTF0s: >>531
＞ところで、妊活って特定の紫エッセンスの獲得を目標に(ry
入手チャンスは劇的に増えるかと。紫エッセンスを複数入手してから、満足して帰っちゃいそうだな・・・
という時に、拒むで復帰して倒せば倒した時のドロップまで入手できますし。

それに１体から複数入手できるのも強みかと。
いつかも入手難度Sクラスのインヴィォーカーを1体のブラックナイトから２連続で入手できたこともあります。
ブラックナイトとの妊活の難しさはゲーム中1・2位を争うだけに、あの時は運が良すぎで死ぬのか？と思ったくらい。

また、9/20版から同じ難易度Sクラスでファントム・ベルから黄色で出るようになった封印1なんかは、
後者はともかく、前者は何体屠ったかわからないくらい倒してるのに一向に手に入ってません。

ところが3体のアンクーや首なし卿の4体バンシー召喚を見かけた時に、それぞれファントムが出るように仕向けてから
妊活してみたところ、比較的簡単に入手することができました。

まあ、妊活も一つの戦い方だと思うので突き詰めていけば面白いですよ。エロも堪能できるわけですし。
537： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 01:56:13 ID:zMvpTF0s: >>532
処女プレイでは、陵辱せんと襲い掛かってくるモンスターや罠との緊張感が堪能できていいですよね。
自分はこの間まで処女のままレベルカンストしたローランさんの純血をついに手放してしまったわけですが。
境界の森＆エクストリームモードは本当にエロすぎです。

＞触手沼や2穴バイブは処女を傷つけずに凌辱してくれる魔法の罠のようだ。
＞他にも色々純潔を維持しながら凌辱してくれる素敵な物は無いものか。(ry
つ異形の巣窟
つ寄生する蟲群
つ悪魔のボンデージ
つバイブ付きショーツ

異形の巣窟は触手沼の前身ですね。6/11版以前に比べて凶悪度が大分下がった気がします。かつては踏んだら戦えるレベルじゃなかったし。
後者3つの付与・装備状態だとかつては戦えるレベルじゃなかったですけど、9/20版以降なら身悶えしながら戦える気がします。
ディケイド・オートマトン・コラプションとか火照・発情になっても耐えられるような記述装備を集めたらの話になるかもですが。
538：名無しさん：2014/10/05(日) 02:01:03 ID:HH3uevgM: 純潔って物理的じゃなく心理的なものだと思うので
そのへんの罠はオナニーと認識しているのでは
539：名無しさん：2014/10/05(日) 03:06:50 ID:XyswKw3Q: 序盤ではよく使っていたけど、
途中からめっきり使わなくなってしまった装備、スリットショーツ。
他の下着に比べて能力値が高いわけでもなく、
フリルガーターの色変え効果も外見エディットで代用できてしまう…。
何とかこの装備を活かす方法はないだろうか…？

今のところ、壊れ辛いって事と、見た目を楽しむ事位しか思いつかないので、
誰か良いアイディアないですかね？
540：名無しさん：2014/10/05(日) 03:15:49 ID:HH3uevgM: 我慢が下がることしかデメリットないし十分つよいのでは
実際セーラーの下に常用してますし
それとも情弱なだけでもっとつよい装備が存在するのか・・・？

境界で悪魔のボンテージの活用法を見出そうとしたけど下着，服で
記述一個分潰れることに気づきいきなり難航
541：名無しさん：2014/10/05(日) 03:48:57 ID:XyswKw3Q: >>540
我慢以外の能力値が平均的に上がるのが特徴ですが、
単体で見ると能力値自体は悪くないんですよね。
しかし、凌辱耐性が無いのはネックです。
最大の特徴として、下着のみであるという点も挙げられます。
他の下着兼服装備ですと、
エッセンスを付与する事が出来る(下着として着用時は効果無し)上に、
開放感ステート付与時等に服として運用するという緊急時対応が可能で、
服として着用時の能力値上昇量は桁違いです。

けれど、★30まで上げれば我慢低下を抑えられるし、耐久性が高まるしで、
壊れにくいという特徴を最大限活かせそうですね。
壊す時は元のショーツの状態にしておいた方が良さそうですけども…。
542： ◆oyitatV2yg：2014/10/05(日) 03:54:11 ID:t226eJFw: 下着服で下着時に記述が使えないのって不具合か単に忘れてるだけって気もしますよね。
普通の下着では使えるとのことなので。
それともバランス考えての処置なのかなぁ？

悪魔のボンデージもヴァインの記述と組み合わせると快楽による制限無視+貞操帯もあってなかなかよさそうに思えるんですけどね。
まさに記述が使えないので悩むところ。
下着ならバイブ付きショーツが強力ですけど、ヴァインの記述に加えて、快楽ステートは食らうのでゲージ上昇を抑えるディケイドの記述があったほうがいいか。
さらに火照り対策するならヴァイオレットスポアも？ってなると常用するための記述で大分損する感じ。
スリットショーツはその点、いいですよね。ただ陵辱耐性が無いので転倒防止にタッツェルブルムの記述がほしいような。
543： ◆oyitatV2yg：2014/10/05(日) 04:22:54 ID:t226eJFw: ああ、そういえば。神々のインクで呪われたセーラー服-4をセーラー服+-0に結合してみましたが、普通に4回の強化判定が行われてセーラー服+4になってしまいました。
ざんねん！…なのか？
544： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 04:44:16 ID:zMvpTF0s: >>538
処女ってなんだっけ・・・と思いますよね？前にガンガン触手を挿入されても純潔を失わない様をみると。

>>540
記述が下着に付けれる様になりましたからね。自分は今までエッセンス持ち帰り用に下着服(スク水)ばかり
着て育ててなかったのでこの機に育ててますよ。

スリットでたくさんステ上がるからいいんじゃないでしょうかね？穴あきでエロいし。
自分の環境ではカーディナルローブとロザリオが30なので多少の我慢低下は補えるはずとスリットショーツで突き進んでます。

悪魔のボンデージは確かに記述１個失うのが痛いですけど、、快楽による云々の抵抗って範囲が随分広い気がしますね。
どういう行為まで耐えれるのか検証したい所。

>>541
確かに陵辱抵抗がないのが痛いですね。

>>542
＞下着服で下着時に記述が使えないのって不具合か単に忘れてるだけって気もしますよね。
自分もそんな気がしますね。ただ下着のみということで下着の株が上がったことも確か。なんとも言えないですね。

＞悪魔のボンデージもヴァインの記述と組み合わせると快楽による制限無視+貞操帯もあってなかなかよさそうに思えるんですけどね。
何か可能性を感じますよね。
ヴァイオレットスポアは爆発的に能力高まるので積極的に採用したいところ。
タッツェルブルムの転倒防止は本当に役に立ちます。

>>543
検証乙です。マイナスでもプラスとして判定されるんですね、wikiも修正しておかねば。ありでした。
しかし、残念！呪われたメイド服スロ1以上は直接入手しないといけないのか・・・若干面倒い。
545：名無しさん：2014/10/05(日) 04:48:47 ID:4fVG25H2: >>540
境界で胸責めのドアを迷わず通れる、というアドバンテージ！
ま、実質ないも同然ですな

アップデート前に色々試してた際のアイデアとしては、
普段は別の特化系服にしておいて、
特化させてない武器使用時に着替える、というのをやってました
例としては、普段はメイド服とP8、聖水投げをする時はボンテージとブルームに着替える、など
地味に面倒ではありますが、そこそこの威力底上げになります
546： ◆oyitatV2yg：2014/10/05(日) 05:08:26 ID:t226eJFw: >>544
快楽は「快楽」ってステートのことじゃないんですか？上だか下だかのエロゲージが上がってる状態で陵辱攻撃もらうとなるような。絶頂後は小康状態とセットでついてるヤツ。
陵辱属性に対する抵抗ではなくて単に「快楽」ステート時の移動速度:2/3、体力補正:-50%、防御力補正:-25%などなどの非道い効果を無視するという。
なので悪魔のボンデージの場合、常に胸責めでゲージは上がるし発情耐性もないので胸責めによる絶頂防止にヴァイン、発情対策にオートマトンかコラプション、火照り対策でヴァイオレットスポア、そもそもゲージ上昇を抑えるディケイド…等。
記述の活性がなければ胸責めだけではそんなにゲージ上がらなくなったので不要かもしれないですけどね。
547： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 05:43:35 ID:zMvpTF0s: >>545
＞アップデート前に色々試してた際のアイデアとしては、
なるほど。ショートカットのセット登録が捗りますね。しかし、あのショートカットは何で固定にしてくれないんでしょう？
いちいち登録し治さなきゃいけなくて面倒いです。

>>546
＞快楽は「快楽」ってステートのことじゃないんですか？
他の似たような記述も見る限り、快楽ステート限定のことを指してるとは思うんですけど、快楽ゲージを上昇させる陵辱行為
全てに適用される可能性もあるのでは？とも思ってました。快楽限定だとなんかまだひと押し足りない気がするんですよね。

けど、もう既に検証済みなんですね？では快楽ステート限定ですか、残念。記述の組み合わせはそんなとこでしょうね。
ヴァイオレットスポアの記述を活かすためになるべく火照をキープできる環境で戦いたいですね。
548： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 05:45:34 ID:zMvpTF0s: 後、そういえばいつかのうさぎさんの言ってた、
防御スタンスのセット順を変える方法、ご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂けませんか？
549： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 05:48:03 ID:zMvpTF0s: >>548
以下の発言です。やり方が全くわからない。マニュアルにもないですし。わかればwikiに反映したいので。
＞9/23
＞＞（多分あんまり知られてませんが、防御スタンスの自動切り替え優先順は変えられます。）
550： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 05:54:09 ID:zMvpTF0s: >>548
失礼、マニュアルみたら更新履歴のとこに書いてありました。

10/16とほぼ1年前の更新履歴に以下記述を発見。

＞ショートカット登録と同じ手順で、防御スタンスの優先順位を設定可能に。
ふむ、どうやればいいんでしょ、ちょっと試行錯誤してみます。
551： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 05:57:12 ID:zMvpTF0s: >>548
自己解決しました。スキルメニューの防御スタンスをどれか一つ選んで、ショートカット登録ボタン/キーで
強制変更時の優先順位を設定というのが表示されますね。

なるほど。
552： ◆oyitatV2yg：2014/10/05(日) 06:08:08 ID:t226eJFw: >>547
＞けど、もう既に検証済みなんですね？
一応、しばらく着ていろいろされたりはしてみましたけど、そんなに抑制されてる感はなかったので快楽ステート限定でいいと思います。
むしろディケイドの「耐性陵辱：70%」ってのが陵辱属性有効度の低下ってことですから、陵辱攻撃全般にゲージ上昇抑制効果があると思ってます。
以前調べた限りでは確かすべての陵辱攻撃に陵辱属性がついてました。防御スタンスの「耐える」にも「耐性陵辱：25%」がついてますので同様でしょう。
ディケイドはまだ試してないので手に入れたらやってみます。
553： ◆oyitatV2yg：2014/10/05(日) 06:15:24 ID:t226eJFw: >>547
あ、失礼。もしかしてほかの快楽系のステートにも適用されるかも？ってことですか？
それも無いです。火照り等での能力値減少を確認してます。
554： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 06:31:59 ID:zMvpTF0s: >>552
検証どうもです。では悪魔のボンデージは快楽限定ということで。
しかし、ディケイドの陵辱耐性の万能感は凄いですね。

まずはヴァイオレットスポアありきで、火照をキープしつつ、媚薬効果と発情耐性のコラプション、
快楽上昇しすぎて堕ちない様にディケイド入れて、後はボスバリア2種、タッツエルブルム。腕輪は好みに合わせてって感じで
良い感じになりそうですね。

初心者モードはほぼ揃ってるのにインクがない・・・渦が出なさすぎ。
大魔境モードはまだまだ記述不足・・・渦は3層に1層以上いるけどインク不足。難しいものですねぇ。
555： ◆oyitatV2yg：2014/10/05(日) 07:03:11 ID:t226eJFw: >>554
＞火照をキープしつつ
それが難しいところです。子宮にコラプション付けてやってみましたが、ゲージが低い状況では結構あっさり火照りが自然回復して常時発動は無理でした。
逆にゲージが光ってる状況なら常時火照りですが、挿入なんかされるとあっさり発情→絶頂→放心コンボでヤラれます。
発情はいいんですが絶頂を防がなきゃいけないってことで、
　1.ヴァインで胸責め・秘部・愛撫属性をカバー
　2.バイブ付きショーツで挿入・アナル挿入属性をカバー
　3.インキュベーターで放出ステート付与を防止
あたりが必要そうだと思ってるんですが…どうでしょうね？なんか見落とした罠がありそうだ。

いずれにしろ僕はまだ記述の集まりがいまいち悪くて夢の組み合わせには程遠いです。
インクを溜め込めないってのも不便ですねぇ。
556： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 07:37:13 ID:zMvpTF0s: >>555
なるほど。ゲージ低いと火照が解消しちゃうんですね。

そして絶頂ですか。忘れてましたが対策必要ですね。やはりヴァインか。入手報告遅かったから相当レアなイメージですね。
案の定全然手に入らないし。

下着はバイブ付きショーツと。記述活性もしないですし、敏捷性以外のステ高いですし、エロイし、
そもそもずらし防止あるしいいですね。前後ろの絶頂耐性もあるし。

インキュベーターの射精耐性も、前後ろ以外のとこでされると弱いからあったほうがいいですけど、
これ入れると多分記述不足しちゃうなぁ。ボスバリアを抜くか、口への射精で絶頂するシチュくらいでしょうから、なくてもなんとかなりそうな。
いざという時の為にインキュベータ付けた服を用意しておいて、ボスバリア1枚落とせばいいでしょうかね？

ぜひ、夢の組み合わせを実現してみたい。
557： ◆oyitatV2yg：2014/10/05(日) 07:38:49 ID:t226eJFw: あ、ダメだ。バイブ付きショーツじゃ快楽ステートの能力低下が痛すぎる。
かといって悪魔のボンデージだとアナル挿入を防御できないし。
口挿入とか誘惑属性にも対応できてないですね。それらで絶頂ステートがつくかどうかは不明ですが。

やはりディケイドでゲージ上昇を抑えつつ火照り時のブーストを期待するしか？ムラがあるなぁ。
いずれにしろそういう装備で安定して戦おうなんてのははかない夢だったか。

長文、連投、スレ汚し失礼しました。しばらく潜って記述集めます。
558：名無しさん：2014/10/05(日) 09:38:46 ID:Nl4vNaOE: 子宮と服にボス記述つけると一回ずつ個別に発動するようです。
服にミノス付けてるのにあとから発動する首なし卿が火傷を冷やすという使えないコンボができて微妙な気分になりました。
現在は服にミノス、子宮に大いなる猟人ですが、どの組み合わせがベストなんでしょう
559：名無しさん：2014/10/05(日) 11:38:13 ID:XyswKw3Q: アップデートで『◆満たされぬ思い』が実装されましたが、
再生終了後、画像が消えずに残りますね。
慌てず騒がずF12で対処しましょう。

あと、吹き飛ばし100%の不具合は修正されました。合掌…。
そして、最大スロットの装備がやたら出易くなったような…？
560：名無しさん：2014/10/05(日) 11:45:22 ID:ES86ZVI6: アクセサリに記述付くのは不具合だったのか？発動しないしアクセに記述移せなくなってるな
561：名無しさん：2014/10/05(日) 11:53:08 ID:HH3uevgM: >>559
たしかに大路5でいきなりセーラー4でました
赤付き探せば拡張用に便利
562：管理人(仮)：2014/10/05(日) 12:17:53 ID:???: >>559
Eveでは落ちてるアイテムは基本スロマックスだったからEveしようになったとか？
563：名無しさん：2014/10/05(日) 12:19:04 ID:HH3uevgM: いまさら変更もないと思いますが・・・
境界潜り始めたらほんとぼろぼろ落ちてますね
ただスロMAX自体の価値はそんなに高く無いという
564：名無しさん：2014/10/05(日) 12:23:08 ID:ES86ZVI6: 下着にも記述付かなくなってる
エッセンスが刺せない装備に記述が付いて効果があったこと自体がバグだったらしい

武器、首、服、手、足　のみに記述が付き、発動するのが本来で下着やアクセは記述が付く装備ではなかったみたいだな
これで他と組み合わせたら活路がって感じの記述の価値が更に大暴落
565： ◆oyitatV2yg：2014/10/05(日) 12:41:49 ID:t226eJFw: >>564
泣いた。
566：名無しさん：2014/10/05(日) 12:47:01 ID:XyswKw3Q: バイアネットの所為で忘れがちですけど、ロングホーンでもスティンガーが使えますよね。
ロングホーン以外には、刺突系の剣やオルタナティブでも使えます。
そのスティンガーの威力の計算式【(x0.6+技40%)x［Hit数］】なんですが、
「x0.6」って何に対して掛けられていると思いますか？
wikiには、剣の場合『通常攻撃』の威力がそれに該当すると記載されていますが、
今見てみると、どうにも計算が合わない気がします。
計算式の数値は変わっていない様なので、「x0.6」の対象となるものが違うのだと思うのですが…。
567：管理人(仮)：2014/10/05(日) 12:58:01 ID:???: >>566
多分間違ってると思います。
暫定的にああ書いただけでおそらくxは力かなと思いますがそれなら力と置くと思うんですよねえ。
なのでよくわかってないのが正解です。
568：名無しさん：2014/10/05(日) 13:00:27 ID:HH3uevgM: 最大スロットでまくるのは早速パッチで修正入ったみたいですねｗ
569：管理人(仮)：2014/10/05(日) 13:05:31 ID:???: 今のうちに狙うしかない（確信）
570：名無しさん：2014/10/05(日) 13:12:05 ID:XyswKw3Q: 仮に『通常攻撃』の威力を対象としているなら、
「x0.6」ではなく「x0.8」が一番近い数値になりますね。
しかし、それでもロングホーンでの計算がずれてくる…。
571：管理人(仮)：2014/10/05(日) 13:15:22 ID:???: >>570
データ解析でわかったらいいんだけど、設定されてる数値を見てもどれがどれに対応してるのかわからないため解析もままならなかったり。
572： ◆oyitatV2yg：2014/10/05(日) 13:59:39 ID:t226eJFw: ミノスバリアで記述の活性を受ける確率が40%に上昇してる。
ボスバリアみんなそうかも。
573：名無しさん：2014/10/05(日) 14:09:15 ID:ES86ZVI6: 修正項目にも書いてあったけど、記述全般活性の確率が上がってる
かなり発生しやすくなって、正直なところ余程の効果がなければ記述自体いらないかも
574：名無しさん：2014/10/05(日) 14:13:36 ID:HH3uevgM: 逆に一個つけるなら全部つけたほうがいいな
575： ◆oyitatV2yg：2014/10/05(日) 14:14:51 ID:t226eJFw: 二重バリアなんかやってて囲まれると発情待ったなし？
まぁバリア便利だから調整入るだろうとは思ったけどこういう形かぁ。
576：名無しさん：2014/10/05(日) 14:18:07 ID:XyswKw3Q: 一つ訂正。
オルタナティブではスティンガーは使えません。

そして、ロングホーンでのスティンガーの攻撃力は、
バイアネットの威力を対象としているとすると、
その倍率は「x0.6」では無く、「ｘ0.9」が一番近い数値になります。

あるいは「技40%」の方が違うのかもしれませんが、
アキュラシー(正確さのみ上昇)とアーティ(体力が減る)を付け比べてみても、
ほぼ、正確さの上昇量に「技40%」を掛けた分だけ威力が変動するので、
「技40%」の方は合っていると思います。
577： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 14:31:47 ID:zMvpTF0s: >>559
気づいたらアップデート更新着てたんですね。そしてついに欲求不満エンドが実装と。
情報どうもです。土曜更新だけでなく日曜更新もあるんですね。

装備が出やすくなったんですか？嬉しい限り。

>>560
＞アクセサリに記述付くのは不具合だったのか？発動しないしアクセに記述移せなくなってるな
>>564
＞下着にも記述付かなくなってる
なんですと・・・？記述したのはどうなってしまうんでしょ？無くなってるということですか。
9/23版のほうが夢があったなぁ。

>>568->>569
9/23版に引きこもるのも良さそうですが、最大スロット品でまくるのもいいですね。

>>572->>575
バリアの変更は痛いですね。
578：名無しさん：2014/10/05(日) 14:33:42 ID:HH3uevgM: 既についてる記述は見えるけど発動はしないみたいです
アラクノスしか犠牲になってなくてよかった
アンダー専用は結局下着は違うってことですかね
579：名無しさん：2014/10/05(日) 14:34:33 ID:HH3uevgM: >>572
ベルは30%でした
580：名無しさん：2014/10/05(日) 14:56:45 ID:UHkntCDk: 魔境の主ってローランさんのお兄さんでFAなんすかね？
新メモリー超エロ可愛かったです。
581： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 14:58:00 ID:zMvpTF0s: >>465
遅まきながら、エッセンス装着効果の一覧表を作成終了し、以下に反映させて頂きました。
つきましてはメイド服について頂いた文章もほぼそのまま転載させて頂いてます。
よろしければご確認頂き、補足修正などご意見ありましたらよろしくお願いします。

エッセンスについて-エッセンスの装着効果一覧
ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/64.html
582： ◆oyitatV2yg：2014/10/05(日) 15:11:58 ID:t226eJFw: >>577
たしかに9/23の方が…。
ただ、浄化してても記述付き装備をドロップするのを僕も確認しました。
モンハウで気兼ねなく裁き撃ち込めるようになったのは個人的に嬉しいですね。

>>579
おっと、差が出てきましたね。情報ありです。
583：名無しさん：2014/10/05(日) 15:20:38 ID:HH3uevgM: 敵が連携攻撃？してくるのって前からでしたっけ
前バージョンでは一部の敵だけだった気がするのですが
現在はどいつもこいつもしてくるような・・・
584：名無しさん：2014/10/05(日) 15:23:23 ID:ES86ZVI6: 氷は40％、水は30%、すまないけど雷は持ってなかったわ
確率だけじゃなく増加量も増えてる気がするけどこれは、頻度が上がったから層感じるだけなのかな？
ブラックドッグも45%になってたりして、正直記述使い難すぎてメリットに全く見合わない

状態異常がレベルによって長くなったせいで致命的になった行動制限系（縛り、麻痺、転倒など）だけつければいいんじゃないかなもう
ガルグイユも活力食う上にシフト移動しにくいし水に吹っ飛ばされるし、水攻撃や転倒の水浸しで記述発動しまくるから正直いらないです状態
585： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 15:26:47 ID:zMvpTF0s: >>578
レスどうもです。とりあえず残ってて良かったです。さてちょっと試しますかね。
最大スロドロップしまくる環境とやらを。しかし記述弱体化は痛いですねぇ。
586：管理人(仮)：2014/10/05(日) 15:29:51 ID:???: 記述が厳しくなったみたいですね。
あまりきついようならば要望を出してみるとか？

>>576
やっぱり0.6がわかりませんねぇ。

>>580
油断してたらネタバレされたでござる。
587：名無しさん：2014/10/05(日) 15:31:01 ID:XyswKw3Q: ロングホーンにDex系統を付けるとガンショットの威力や命中率が上がりますが、
バイアネットが体力依存のみなのに対して、スティンガーは正確さにも依存しており、
バイアネットよりもスティンガーの方が威力が高くなる事もあります。
そう考えると、服にクォーツワークスを付けていない場合は、
ロングホーンに付けておいても良いかもしれません。

少し別の話になりますが、
ロングホーンは両手持ち武器ですが、ナイトストーカー等とは異なり、
銃本体と銃剣部分の２パーツ共有構成になっています。
そして、エッセンスを付与してみると、
銃本体と銃剣部分両方にエッセンスの効果がそのまま付与されます。
これだけだとエッセンスの効果がパーツ分だけ増える様に思えますが、
しかし、銃剣部分の変化は実質見かけ上だけです。
敏捷系を付けると、銃本体に元から敏捷性にマイナスがある分、
銃本体と銃剣部分で敏捷性の値に差が出ますが、
装備する事に依る能力値変化量は銃本体の分しか変化しません。
状態異常付与系をセットした場合を鑑みても、
銃本体に付与された効果を、銃剣部分を使用しているスキルにも適用しているようです。
588：管理人(仮)：2014/10/05(日) 15:52:05 ID:???: >>587
正直、ロングホーンのスティンガーは苦し紛れ、あるいは事故的に発動することが多いのでおまけ要素という感じですね。

つ、つまりどういうことだってばよ？
589：名無しさん：2014/10/05(日) 16:20:15 ID:UHkntCDk: >>586
いや台詞を見ての思い付き推察なんですが…
たぶんそーなんじゃないかなーと
590： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 16:24:14 ID:zMvpTF0s: >>580
>>589
どうなんですかね？魔境の主＝真ボス=苗床エンドならもっと禍々しいものかと思ってましたが。
まあ、もう少ししたらお目見えできるはずでしょうから楽しみに待ちたいと思います。
591： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 16:29:01 ID:zMvpTF0s: 床落ちやドロップはフルスロばかりだけど赤が付いてない・・・
赤がつかないのとはそういうことか！がっかり。パッチオン！
592：名無しさん：2014/10/05(日) 16:32:08 ID:LI2SiOJE: >>584
雷は発動時50％でした
確かに強力だけど発動しすぎてもう・・・
593： ◆oyitatV2yg：2014/10/05(日) 16:32:34 ID:t226eJFw: >>584
炎と氷が40なのはスリップダメージが入るからだろなー。
ありです。せっかくなのでwikiに反映しときます。
ただ、ブラックドッグ、45%でした？僕の持ってる弾についたやつは35%のままだったんですが。
僕のがおかしいかもしれないですね。なんせ弾だし。
594： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 16:36:38 ID:zMvpTF0s: >>593
自分のカフスについたブラックドッグも35%ですね。
595：名無しさん：2014/10/05(日) 16:54:51 ID:HH3uevgM: グローブで35%
596：名無しさん：2014/10/05(日) 16:55:09 ID:ES86ZVI6: 今確認したら35%でしたわ、何かと見間違えたのかな

雷50%って酷いな、炎40%はまだ分かるけど雷50の意味が分からない
597：名無しさん：2014/10/05(日) 16:55:16 ID:XyswKw3Q: >>581
精巧な一覧表をありがとうございます。
二刀流系は状態異常耐性や能力値系の付与に有利という事が良く分かりますね。

ただ、メイド服のデータに記入ミスらしき点があります。
恐らく特性に依る補正込みの数値を入力されていると思うのですが、
服とスカートの値が一緒になってしまっています。
横「１スロ服・１スロスカート」縦「意志耐性２0％縛り・意志時間-40%」の欄を見ますと、
服の値は「40%」で合っていますが、これは補正を受けて２倍になっているものなので、
補正を受けないスカートの値は「20%」になります。
横「２スロスカート」の欄も同様です。(服はスカートの値の１．５倍になる)
横「合計値」の欄の数字は合っていると思いますが、
一部スカートの値が変わる事でズレが生じる箇所があります。
598：名無しさん：2014/10/05(日) 17:14:31 ID:HH3uevgM: ミノスデーモン亡き今服の安定枠はブラックゴートかな
イミューンつけてるのがアホらしくなる耐性
599：名無しさん：2014/10/05(日) 17:27:38 ID:HH3uevgM: アイアンジャックの記述に変更あり
(カウンタ)金属音(HP50%以下)が追加
評価に困る
600：名無しさん：2014/10/05(日) 17:40:30 ID:LI2SiOJE: アイアンジャックが微妙になってアラクネ使ってみたけど効果が一度も発動しなかった
601：名無しさん：2014/10/05(日) 17:54:18 ID:HH3uevgM: アラクノス靴だと機能しますね
下着だけ外された？
602：名無しさん：2014/10/05(日) 18:02:18 ID:ES86ZVI6: アクセ下着には記述が付かないってだけ、付かないものについてる＝記述が活性化してないから発動しない
前バージョンの靴専用とか腕専用がそれ以外の場所に付いてる状態と同じになってる

アラクノスとかブラックハンドとかは記述が付く装備なら何に付いてても発動する装備なので、靴でも腕でも発動する
下着とアクセは記述が本来付く装備ではないので、（前のバージョンのバグで）付いてても発動しないという事
603： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 18:03:18 ID:zMvpTF0s: >>597
どういたしまして。
改めてこうしてまとめてみると不思議な計算方法になってるのがわかりますね。

＞ただ、メイド服のデータに記入ミスらしき点があります。
ご指摘ありがとうございます。多分自分の調査方法に何らかのミスがあるのかもしれません。
調査法やロジックでおかしいところがあれば突っ込んで頂けると助かります。

以下手順で調査しました。
１、メイド服と意思2エッセンスを用意して、メイド服に意思2を装着。
２、メイド服を着る。
３、メイド服の上下を分析で見る→上下とも「自分の意思の持続時間を40%減少する」と書いてある→
　1スロ服と1スロスカートの項目に40%と入力する。
4、メニュー→ステータス→ステート耐性画面で意思系ステートで耐性が発生しているものを確認→縛りが51%になってる
　ということは上下合わせた意志形ステート耐性は51%→合計に入力
5、考察してみる。上下を単純計算したら40+40＝80%なのに、30%近く不足してるのは変だな？
6、他に意志形耐性のある装備も、ローランの基本耐性にも入ってないことを確認して一旦終了。

　とこんな感じです。確かに服だけ40%、スカート20%と考えれば数値は大分近くなります。
　が実際分析画面で記載されてると　どうしてそういう計算になるの？と疑問が残ります。

　できれば、服だけ有効の根拠のようなものがありましたら教えて頂けると幸いです。スクリプトの中を除いたら実際そういう計算になってたとか。
　計算したらそうとしか思えないとか。

　やはり、分析画面で見ると上下どちらも、「空きソケットに応じてエッセンスの効果が高まる」と書かれていますし、
　服だけしか有効でない痕跡が確認できない。
　それがわかれば、他の服とか銃も分析で個別に見た結果とステート耐性画面での実際の有効値に誤差があるのがわかると思うんですよね。
　豊穣の計算とかもさっぱり意味不明ですし。何か見落としとか勘違いしてるんでしょうか？
604： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 18:11:42 ID:zMvpTF0s: >>603
失礼、意思2は2つ項目あるので以下ですね。

３、メイド服の上下を分析で見る→上下とも「自分の意思の持続時間を40%減少する」と記載され、抵抗欄には「意志系↓40%」のアイコンがある→
　1スロ服と1スロスカートの項目にそれぞれ40%、-40％と入力する。

　で、時間の方は4で、勝手に単純計算で合算してるだけです。意味不明なのは、抵抗欄の意思系耐性なんですよね。
605：名無しさん：2014/10/05(日) 18:26:25 ID:2aQzWD1M: 今日の更新版+パッチ環境で境界の森から導きの糸で帰還したらローランさんが壁に埋まってもうた
エンジェルハイロウとかでも脱出できない詰んだ…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5347020.bmp.html
606： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 18:31:36 ID:zMvpTF0s: >>605
まさしく　＊いしのなかにいる＊　ですね。
ウィザードリィでテレポート失敗した時みたいな。

くわばらくわばら。たまに視点が滅茶苦茶ずれることはありますけど、位置がここまでずれるとは。
607：名無しさん：2014/10/05(日) 18:35:47 ID:L6OgWrWM: 報告＋さらなるパッチが出るまで最新版は様子見ですね。。
608： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 18:36:17 ID:zMvpTF0s: >>605
りょな板の方で書き込まれてる方が画像アップロードされてるのを見ると同じ症状みたいですね。
再現性高そう。ふふってなりますね。
609： ◆oyitatV2yg：2014/10/05(日) 18:56:55 ID:aZ4PGMbs: >>592 >>596
やっと雷バリア拾えたよ！…あれ？あんまり嬉しくない。

>>605
ふふってなりますね。
そろそろ森から出たい僕はどうしたら。
9/23版に移して出ろってことか。
610： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 19:03:50 ID:zMvpTF0s: >>609
そういえば今回のバージョンはセーブデータを9/23版にもっていけますね。
最近試してなかったけど。
611： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 19:08:30 ID:zMvpTF0s: >>609
雷バリアおめです。個々の記述の弱体化はいいけどせっかく記述すれば動いてた部位を使えなくしなくても良かったのにと思いますね。
色んな組み合わせで楽しみ倍増だったのに。

というわけで、10/05版で拾ったヘルバトラーの記述とともに9/23版に移植して引きこもってます。
612：名無しさん：2014/10/05(日) 19:26:11 ID:L6OgWrWM: 9/23版で森６にて首なし卿とアラクネスの記述入りセーラー服を連続でゲットです
ボス系はバリアがあるからとりあえずメインの服にコピーしておくか。。。
613：名無しさん：2014/10/05(日) 19:52:38 ID:9SK3HofE: >>603
とりあえず自分の環境ではこういう風になっています。

【メイド服】ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5347134.jpg.html
【エプロンスカート】ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5347135.jpg.html

この二つを見比べてもらえば分かると思いますが、
「空きソケット(略)」の文章がメイド服の方にしかありません。
そして、意志２をセットしていますが、
スカートの分の2倍の効果が服に付いています。
614：名無しさん：2014/10/05(日) 20:14:27 ID:XyswKw3Q: >>613の続き
そしてこのメイド服だけを装着した場合、縛りへの耐性は服が40%、スカートが20%なので、
『縛りを受ける確率』は服が60%、スカートが80%になります。
通常時の縛りを受ける確率を100%だとすると、
二つのパーツ分の耐性で『縛りを防げない確率』は「100x0.6x0.8=48」で48%、
よって『縛りを防げる確率(縛り耐性)』は残りの52%になります。

なります…が、実際に装備してみると縛り耐性は51%ですね…。
あくまで近似値になるというだけの話で、
小数点以下で切り捨てされている数値があるのか、
あるいは通常時の縛りを受ける確率が100%じゃないのか、
はっきり言って分かりません。
何らかの能力値でステート耐性が上がるとかかも…？
水属性耐性がアンダーとショーツに10%ずつ付いているスケスケ紐水着では、
水耐性はこの計算式通りの19%になります。
615：名無しさん：2014/10/05(日) 20:24:38 ID:XyswKw3Q: 大魔境モードや初心者モードの違い、メイド服の取得時期や本体Ver、
メイド服自体に個体差があって「空きソケット(略)」の文章が有ったり無かったりする場合、
もし仮のこの内のどれかだともうお手上げです。
公式アナウンスでははっきりしないのが難点ですねぇ…。
616：名無しさん：2014/10/05(日) 21:12:55 ID:L6OgWrWM: ＊いしのなか＊パッチが出てますね
そろそろ移行してみるか。。。
617：名無しさん：2014/10/05(日) 21:27:10 ID:XyswKw3Q: 懺悔で特定の性癖のみを残して解消しようと頑張ってみた。
実験の為、予め全ての開発度を1000%にしておく。
モラル値が正の値になってしまうと性癖の開発度％が下がりだすので、
０ギリギリまで上げてから我慢の高い装備に変えて懺悔。
(懺悔時のメッセージに表示されるモラル値が正の値なら懺悔可能の為)
モラル値を150位消費して懺悔対象の性癖を開発度0%に出来た。
しかし、何故か他の性癖の開発度も僅かばかり下がっている。
懺悔時にモラル値を正の値としてカウントさせたので、
モラル値を正の値まで上げた時に性癖開発度が低下する現象が起きたのだろうか…？
618：名無しさん：2014/10/05(日) 21:50:57 ID:LI2SiOJE: ショットシェルの命中弱体化したけど、オートマトンの記述で±0にできるし併用するのがいいのかな
陵辱攻撃+20％だけど活性化の条件ないし、ほとんどの記述が弱体化したけどまだ使いやすい方か
619：名無しさん：2014/10/05(日) 21:52:06 ID:XyswKw3Q: バイブ付ショーツ+30★1完成記念

【ローターブラ+30★1】
体力7.5　防御力10.3　魔力7.5　敏捷性-6.1　正確さ5　抵抗力10.3
【バイブ付ショーツ+30★1】
体力7.2　防御力10　　魔力7.2　敏捷性-5.8　正確さ5　抵抗力10

その他の数値は変わらず。

あと、ロングホーン+30★30を作って判明した事。
★30まで上げるとエッセンスのマイナスの能力値変化を4分の1に抑える。
ロングホーン自体の能力値マイナス効果である敏捷性は、★30で-3.3になっている。
★25辺りから★30までの抑制量変化と、フリルガーターが★31まで上がった事を考えると、
★31で敏捷性-3.2になり、★0に比べて5分の1にまで抑えるとかかな？
そもそも、★31になるかどうかも分からないけど…。
620：名無しさん：2014/10/05(日) 21:55:21 ID:hVd1uv4o: 私のレイピアは★36です
621：名無しさん：2014/10/05(日) 22:20:54 ID:XyswKw3Q: 話題がコロコロ変わって申し訳ないですが、
泥濘の水脈から水車小屋に向かった時のスタート位置も変ですね。
水脈へと続く入口の一歩右側から始まるので、
境界線を何らかのスキルで飛び越さないといけません。
導きステートが関係しているのだろうか？

そしてまだ話題を変える。
ロングホーン装備時、スティンガーを使用すると助走状態になるので、
そのままソード・アキュートに繋げる事が出来る。
隣接されても(バックフリップ→)スティンガー→ソード・アキュートと繋げれば、
倍速相手以外なら結構距離を稼げるのでお試しあれ。
622：名無しさん：2014/10/05(日) 22:58:23 ID:XyswKw3Q: 懺悔時の小技。
懺悔前にシスター服かカーディナルローブかクロスファイアP8を装備して、
コンセクレイションを使ってから懺悔する。
『<パッシブ>堅信』の効果で我慢が５上がる。
623： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 23:37:51 ID:zMvpTF0s: >>613->>614
レスどうもです。
そして衝撃の事実。え・・・全然自分の見てる環境とこんなに違うとは・・・？
通りで話が食い違うわけですね。自分の環境では、エプロンスカートは上のメイド服と全く同じ記述内容になってます。
この差は一体・・・？

＞この二つを見比べてもらえば分かると思いますが、
＞「空きソケット(略)」の文章がメイド服の方にしかありません。
確かに、仰るとおりの内容ですね。自分の環境だと、そのエプロンスカートの情報通りの画像がどうあがいても
確認できないです。

＞そしてこのメイド服だけを装着した場合、縛りへの耐性は服が40%、スカートが20%なので、(ry
なるほど。そういう計算で確かにあってそうですね。

>>615
＞大魔境モードや初心者モードの違い、メイド服の取得時期や本体Ver、(ry
この差は一体何なんでしょうね？エッセンスについての一覧表作成時の環境は、9/23版、全パッチ当てた状態で、
初心者モードと大魔境モードの２つで調査してましたが、どちらも画像のような服だけしか有効になっていないような
みかけの状態にはなりませんでした。
メイド服の取得時期は確かに全て6/11版以前に取得した古いものですね。そこに差があるのかしらん？
新しく生成されたメイド服を見かけたら、調べてみますかねぇ？

他の人はどういう記述になってるのか気になりますねぇ？
624： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 23:43:33 ID:zMvpTF0s: >>612
おめです。自分は今のとこ首なし卿だけボス記述がゲトできません。難しい。

>>616
情報どうもです。今回のバージョンもパッチの嵐になるんでしょうかねぇ？
625：名無しさん：2014/10/05(日) 23:48:49 ID:LI2SiOJE: 境界のエクストリームはonとｏｆｆでドロップアイテムの質は変わらないのかな？
定期的に補充と一品が見れるから赤装備集めに潜ってたけど、今回の更新の
本来有効でない部位のアイテムに記述が付与されるのを修正。
で記述がついてたら特定防具しか落とさなくなるしｏｆｆで潜ったほうがいいんだろうか…
626：名無しさん：2014/10/05(日) 23:51:11 ID:HH3uevgM: アルゴリズム的に記述と装備どっちが優先されてるか分からないからなぁ
627： ◆zOoo9mYctY：2014/10/05(日) 23:58:35 ID:zMvpTF0s: >>617
検証乙です。懺悔時にモラルを正としてカウントした時に性癖解消トリガが発動してそうですね。

>>619
報告ありです。最終強化値情報はwikiにも未掲載だったので早速反映させて頂きます。
☆1付いてるから、敏捷性が若干誤差が出ますけど。

＞★30まで上げるとエッセンスのマイナスの能力値変化を4分の1に抑える。
なるほど。wikiにも掲載させて頂きます。

＞そもそも、★31になるかどうかも分からないけど…。
☆40くらいまでは確認されてる方がいるみたいですね。

>>620
＞私のレイピアは★36です
素晴らしいですね。上限に到達するようなことがありましたら教えて頂けると幸いです。

>>621
＞泥濘の水脈から水車小屋に向かった時のスタート位置も変ですね。
何なんでしょうね？この一連の配置やダンンジョン生成の不具合は。
スキルで飛び越えられるならフフっで済ませられますけど、
いしのなかはちょっとした惨事でしたね。まだ他にもあるんでしょうかねぇ？

>>622
なるほど、それは盲点でした。ぜひwikiにも記載させて頂きます。
628： ◆zOoo9mYctY：2014/10/06(月) 00:20:24 ID:zMvpTF0s: >>613
すみません、メイド服のスカートの件、やっとわかりました。
自分の勘違いでした。

スカートに合わせて、分析した際に表示されるものはスカートの内容だと思い込んでましたが、
実はその時表示されるのは上の服の情報で、さらに左右キーでスクロールしなきゃスカートが表示されないという初歩的ミスでした。

とすると、また検証しなおさなやいけない部分もあるのか、ふう。
大変お騒がせしました。
629：名無しさん：2014/10/06(月) 00:36:10 ID:XyswKw3Q: >>628
実は自分の使っているデータには妙なバグを抱えているみたいなんです。

【謎のメッセージ】ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5347672.bmp.html

かなり前からこのメッセージがデータロード時に毎回表示されるんですよね。
勿論倉庫も手持ちも含めて該当する物はありません。
この文章も、以前はシスター服だったのですが、
9/20版辺りから食い込んだクロッチに変わって意味不明度が上昇しました。
以前、余りにも謎なのでうさぎさんにデータを送って調査してもらったのですが、
アイテムデータが破損しておりそれが原因との事。
ただ、辛うじて影響の出ない範囲のエラーなので勘弁してという回答でした。

未だにノータッチなのですが、同じ様な症状の人いないですかねぇ…？
630：名無しさん：2014/10/06(月) 00:39:39 ID:XyswKw3Q: >>627
RPGツクールのシステム的に考えれば、
MAPのスタート位置の設定ミスなんですけどね。
ランダム生成MAPも大量にあるし、
変数管理も複雑になっていそうですねぇ。
631：名無しさん：2014/10/06(月) 02:22:27 ID:XyswKw3Q: 発情期と獣化って同時に掛かる事あったっけ？
もしかして発情期中にうまく襲われれば兎化と共存する様になるのかも…？
632： ◆zOoo9mYctY：2014/10/06(月) 05:20:54 ID:zMvpTF0s: >>629
＞未だにノータッチなのですが、同じ様な症状の人いないですかねぇ…？
なるほど、データに爆弾抱えてるのは、いつか致命的に動かなくなるかも？という可能性を考えるとちょっと怖いですね。
とりあえず、自分の環境では表示されたことはないです。

>>630
＞変数管理も複雑になっていそうですねぇ。
スクリプトとかも複雑に組んでたりして、根本的に治すのに苦労されてるんでしょうね。
633： ◆zOoo9mYctY：2014/10/06(月) 05:24:15 ID:zMvpTF0s: >>631
＞発情期と獣化って同時に掛かる事あったっけ？
自分もつい最近まで知りませんでした。
>>389、>>394、>>395の◆oyitatV2yg氏の書き込みやアップロードした画像を見て頂ければ併用可能なことがわかるかと。
画像では兎化と獣化のアイコンで同時に付与されてるのが確認できます。

最近の獣人でも獣化できる仕様になったから、関連である種の不具合かな？と思ったら、過去verでもできることがあったとのことで
仕様みたいです。自分も機会があれば検証するつもりです。

＞もしかして発情期中にうまく襲われれば兎化と共存する様になるのかも…？
なるほど。ありえそうですね。兎化の状態で散々ベートやベルとやったのに、獣化したことがなかったので。
先に獣化かつ発情期が条件とか限定条件があるなら、めったにならないはず。
634： ◆zOoo9mYctY：2014/10/06(月) 05:26:35 ID:zMvpTF0s: おや、また、パッチでアクセサリに記述が付けられるようになった模様。
これでまた色々な組み合わせの妙を楽しめますね。良かった。
635：名無しさん：2014/10/06(月) 06:45:02 ID:LI2SiOJE: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5348009.jpg.html
元気な男の子が生まれました。
処女のまま出産ってどうやるんだろう・・・
ファントムとの子供だから半霊だったりするんだろうか
636： ◆zOoo9mYctY：2014/10/06(月) 08:06:43 ID:zMvpTF0s: >>635
おめです。検証乙。
処女でも子宮記述できることが証明されましたね。wikiのファントム備考欄も断定的な表現で修正しておきます。
きっと半霊どころか霊体だから物理的には何も影響ないんじゃないですかね？(すっとぼけ)
637：名無しさん：2014/10/06(月) 08:55:05 ID:HH3uevgM: アクセ記述復活ですね　やったー
638：名無しさん：2014/10/06(月) 09:11:10 ID:ES86ZVI6: アクセに付かないのバグだったのか・・・
処女厨は子宮はファントムで決まりか、処女ってなんだっけ状態だけど
体は障壁が雷50%炎氷40%だし茨が30%でスタンだから安牌かな、ブラックゴートも凄い優秀だしありかなぁ
麻痺はともかくアクセと首で転倒縛り辺りが鉄板かなぁ、腕と武器は完璧にスタイル次第って感じだな

ガルグイユ使ってたけど靴は汎用状態耐性系でいいんじゃないかって思えてきた、ディケイドと併用で障壁とか
シフト系は無理だろうけど競争率の高い腕の一部を靴に移して欲しい（回避とか）、靴だけ専用三つだし
639：名無しさん：2014/10/06(月) 09:26:56 ID:HH3uevgM: ベルとブラックゴートでは5%しか違わないと思うけど
そもそもリアクト対象が違うので体感かなり差がありそう
ブラックゴートだとほとんど活性化しない
640：名無しさん：2014/10/06(月) 10:40:29 ID:Nl4vNaOE: >>638
ガルグイユ付けて通路ダッシュしたら曲がり角で水にドボンして体力ごっそり
俺はそっとガルグイユ靴を外した
641： ◆zOoo9mYctY：2014/10/06(月) 10:59:46 ID:zMvpTF0s: >>613->>614
ご指摘ありでした。
エッセンス装着効果一覧表の修正終わりましたので、お手隙な時にでも確認お願いします。
分析画面もまともに見れてなかったとは不覚。顔から血が出るくらいお恥ずかしい。

装着した際の一般属性耐性は+n%の耐性としたら、近似値計算は以下ですかね？
ワンピース：n
ツーピース(メイド服以外)：100-(100-n)*(100-n)/100
ツーピース(メイド服)：100-(100-n*2)*(100-n)/100
スリーピース(貝殻ビキニ)：100-(100-n)*(100-n)*(100-n)/10000
ツーピース(武器)：100-(100-n*1.5)*(100-n*1.5)/100

武器種のツーピースにかかってる1.5だか1.6倍はどこから来てるのか謎ですね。
そして、装備全体で同種効果が重なってくると段々狂っていくのがわかりませんねぇ。上記みたいな計算を拡張してやってるんでしょうけど。
これもそのうち表にしたいとは思います。
642： ◆zOoo9mYctY：2014/10/06(月) 11:10:53 ID:zMvpTF0s: >638
＞ガルグイユ使ってたけど靴は汎用状態耐性系でいいんじゃないかって思えてきた(ry
>640
＞ガルグイユ付けて通路ダッシュしたら曲がり角で水にドボンして体力ごっそり(ry

ガルグイユはかなりクセありそうですね。自分もほしいんですけど全く拾えません。うらやましい。
クエレブレはショートカット専門に予備で持ち歩いてます。常用はタッツェルブルムを足に付けてます。

まあ、どうでもいいことですけど、使っている方にお聞きしたい。

ガルグイユで水中に堕ちてている間は、堕落状態でなくても脱衣できます？
マニュアルにも水中では自由に衣服が脱げるとあり、ルークで水中敵お入れ変わった際に完全自由ではないですが
できるのは過去に検証済み。

＞シフト系は無理だろうけど競争率の高い腕の一部を靴に移して欲しい（回避とか）、靴だけ専用三つだし
確かに。ウデ装備は魅力的なのが多いですから、併用したいですよね。
でも腕が多いヘルバトラーはやはり腕装備なイメージ。まさか多段攻撃とか攻撃回数アップでなくて回避系が付くとは・・・

>639
自分もゴート使ってましたけど、いいですよね。遠距離魔法痛い。特に大魔境のモンハウ。
643：名無しさん：2014/10/06(月) 19:36:08 ID:fVG.taMY: うーん、記述欲しくて全階層の敵を殲滅する勢いで探索してるんだけど
修繕の巻物の関係でどうしても20層前後で限界を迎えて退却を余儀なくされるなぁ。
結局記述ゲットできないし、殲滅するよりどんどん降りて行った方が良いのか…？
644：名無しさん：2014/10/06(月) 19:53:30 ID:.7nCHe5Q: 何枚持ち込んでるかにもよるけど、メンテや途中の店で仕入れられる量も
考えると、20層帰還はちょっと被弾が多いんじゃ無いかな？
645：名無しさん：2014/10/06(月) 19:58:52 ID:VD1VZPSI: >>644
あ、大魔境モードで納骨堂チャレンジです。
インヴォーガーのエッセンス同時狙いとミノスピンポイントなので。

…もしかして納骨堂でも店出る？
646：名無しさん：2014/10/06(月) 20:32:49 ID:.7nCHe5Q: ああ、納骨堂で完全殲滅ね
そりゃなかなか厳しいだろうねぇ
647：名無しさん：2014/10/06(月) 22:14:21 ID:L6OgWrWM: 銃で大群を蹴散らしてると予備のストックでアイテムが拾えないジレンマ
かといって拾わなければ大部屋に放り込まれたら詰むしなぁ
648：名無しさん：2014/10/06(月) 22:51:14 ID:XyswKw3Q: >>641
その耐性計算方式で、
１パーツ構成の装備へのエッセンス付与時の数値をｎ%とするなら、
２パーツ防具(メイド服以外)は
【100-(100-n/2)*(100-n/2)/100】%
メイド服は
１枠使用時
【100-(100-n/2*2)*(100-n/2)/100】%
２枠使用時
【100-(100-n/2*1.5)*(100-n/2)/100】%
３枠使用時
【100-(100-n/2*1)*(100-n/2)/100】%
貝殻ビキニは
【100-(100-n/3)*(100-n/3)*(100-n/3)/1000】%
２パーツ武器は
【100-(100-n/2*1.6)*(100-n/2*1.6)/100】%
という式がより正確です。

耐性と持続時間と能力値変化には、
単体での効果を構成パーツ数で割るという大前提があります。

２パーツ構成の武器にのみ存在する1.6倍の補正ですが、
二刀流技術というマイナス要素を補う為じゃないでしょうかね？
649：名無しさん：2014/10/06(月) 23:39:12 ID:XyswKw3Q: >>648
おっと貝殻ビキニ項目は
【100-(100-n/3)*(100-n/3)*(100-n/3)/100000】%
の間違いですね。失礼しました。
650：名無しさん：2014/10/06(月) 23:41:23 ID:XyswKw3Q: >>649
【100-(100-n/3)*(100-n/3)*(100-n/3)/1000】%
です…。2回も０を打ち間違えるとか恥ずかしすぎる…。
651：名無しさん：2014/10/06(月) 23:43:46 ID:XyswKw3Q: >>650
何で３回も間違っているのか…。
【100-(100-n/3)*(100-n/3)*(100-n/3)/10000】%
の０が４つです。今日はもう寝よう…。
652： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 01:07:28 ID:zMvpTF0s: >>648
ご指摘ありです。
一応、>>641の書き込みの後、パーツ構成で割るのを忘れてたと思い、ご指摘いただいたような計算式で、
wikiのエッセンス装着効果一覧のところに近似値計算式の表を掲載しましたので、宜しければご確認ください。
頂いた計算式とほぼ同じですが、２パーツ武器のとこだけ倍率を1.6倍でなく、1.5倍としてしまいましたね。
修正します。

>>649->>651
お疲れ様でのようですね。ドンマイですｂ
653：名無しさん：2014/10/07(火) 01:10:04 ID:dwcwlMm.: 記述というエッセンスがついた防具が手に入ったのですが
これって何者なのでしょうか？
654： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 02:03:54 ID:zMvpTF0s: >>643->>646
大魔境で全探索・見敵必殺で進んで記述一つもなしというのは痛いですね。
自分の環境(大魔境・超魔境オフ・Exオン、見敵必殺)では20階までなら最低2・3個は入手してるはずですけど。

いらない記述すら見かけ無いのであれば、>>459の書き込みではExオンということでしたけど、実はオフになってるオチとかないですかね？
さすがに敵の行動パターンでわかるとは思いますけど。

あそこのスイッチポイントはなんだかわかりにくいですからねぇ。ちょっと触ってOK押したりしただけでオンオフ切り替わったりしますし。
しっかり緑字のモード開始/終了を確認しておかないと怖いですよね。特に超魔境の方。

そして、wikiにはダンジョン選ばず、Exモードなら記述が出ると書きましたけど、ここの掲示板やりょな板の情報を元にしたもので
Exモードが大魔境なら全ダンジョンに適用されてるということは自分もまだ確認できておらず、内容に誤りがあったら(記述が出なかったら)ごめんなさい。
655： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 02:06:00 ID:zMvpTF0s: >>653
14/09/20版より導入された新しい試みです。

詳細はwikiのこちらをご参照ください。(ネタバレ注意)
ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/155.html
656：名無しさん：2014/10/07(火) 03:18:25 ID:HH3uevgM: HP50%になってアイアンジャック発動しやすくなったせいで画面まっピンク
ヴァイオレットスポアかQBあたりに変えようかな

あとwikiのレイブン記述は武器専用です
657： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 03:38:18 ID:zMvpTF0s: >>65
今回の記述は活性化しやすくなったせいで色々使いにくくなってますね。
陵辱系への耐性強いオートマトンやディケイドがないと使いにくい感じ。

ヴァイオレットスポアはいいですね。日照りになりやすいからブーストの機会も多いかと。

＞あとwikiのレイブン記述は武器専用です
ご指摘どうもです。そういえば抜けてますね。修正しておきます。
658： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 03:39:04 ID:zMvpTF0s: >>657
失礼、アンカミスにて訂正。
>>65ではなく>>656で
659： ◆oyitatV2yg：2014/10/07(火) 05:15:03 ID:t226eJFw: >>wikiスレ86
ええと、とりあえず僕が勘違いしていたようなのが、下着服は剥ぎ取られると当然装備効果を失うけども、ずらされるだけでもそうらしいこと。
であれば、紐水着は剥ぎ取り耐性こそ高いけどずらし耐性がないのでその意味でのアドバンテージはなさそう。
追記頂いたように耐久性の面で採用すべきかも。

呪い装備がエロいシチュエーションでも壊れるまではずれないことを確認しました。服も武器も首も。剥がされない！脱がされない！ずらされない！弾かれない！

ヴェルトゥ記述を子宮に仕込むことに成功しました。予想通り触手孕ませによるものです。ただ、ものすごく確率低いです。

で、ヴェルトゥ子宮+兎化+発情期+豊穣3種+メイド服で受胎:-274%を確認！

あと堕落ですが、一応モラル回復しなくなってるように思いました。首枷はまだ試してないんですけど。

以上、報告でした！手が空いたらwikiに反映しておきます！
660： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 06:25:51 ID:zMvpTF0s: >>659
確認＆補足&検証乙です。
>であれば、紐水着は剥ぎ取り耐性こそ高いけどずらし耐性がないのでその意味でのアドバンテージはなさそう。
なるほど。しかし、ずらされてもエッセンス効果や記述の効果は受胎率などで確認する限り残ってる気がします。
なので、あの記述でOKかと思いますよ。高い剥ぎ取リ耐性と耐久性、犯されやすい露出度が紐水着のウリかと。

＞呪い装備がエロいシチュエーションでも壊れるまではずれないことを確認しました。
検証ありがとうございます。長い間検証しようと思って、でも試せてなかったので気になってたんですよね。
とすると、呪いのメイド服は良いかもしれないですね。受胎持続時間-105%で紐水着より-35%高いので。
中出し→孕み→出産がほぼ瞬時みたいな体感になるかはわかりませんけど。

＞ヴェルトゥ記述を子宮に仕込むことに成功しました。予想通り触手孕ませによるものです。
おめ＆乙です。ヴェルトゥはくわえ込みの方が圧倒的に多くて触手挿入は確率低いですから、よく頑張りました。

＞ヴェルトゥ子宮+兎化+発情期+豊穣3種+メイド服で受胎:-274%を確認！
おお、ありです。多分その数値が理論上最高だと思います。その状態での妊活を確認できる機会がありましたら
レビューもwikiに反映して頂けると幸いです。

＞あと堕落ですが、一応モラル回復しなくなってるように思いました。首枷はまだ試してないんですけど。
以前頂いた情報ですと、上がりにくくはなるものの、回復はするという話でしたけど、完全にモラルが回復しない状態
になったんですかね？妊活的には朗報かと。首枷は多分堕落と同じ挙動だから追々確認で良いかと。

＞以上、報告でした！手が空いたらwikiに反映しておきます！
ありです。お願いします。
661： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 09:40:44 ID:zMvpTF0s: >>659
>剥がされない！脱がされない！ずらされない！弾かれない！
ん・・・？待てよ・・・？ずらされないんじゃ挿入できない＝妊活できないんじゃ・・・？
662： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 09:42:22 ID:zMvpTF0s: >>661
ああ、失礼、いいのか下着は別だから。
胸攻めなんかにも行く確率が減っていいですね。
663： ◆oyitatV2yg：2014/10/07(火) 10:28:37 ID:t226eJFw: >>660
＞ずらされてもエッセンス効果や記述の効果は受胎率などで確認する限り残ってる気がします。
あれ？再確認したら関係ないですね。眠すぎて勘違いしたか。すいません、失礼しました。

＞中出し→孕み→出産がほぼ瞬時みたいな体感になるかはわかりませんけど。
豊穣2個+メイド豊穣で中だし→受胎が3ターン前後、受胎→陣痛が7ターン前後って感じです。

＞触手挿入は確率低いですから、よく頑張りました。
確認するだけなので、最終手段、メモリー部屋を使いました。
それでもえらい手間かかる感じだったので現実的にはほぼ奇跡的確率じゃないですかね。
召還される雄しべたちも邪魔ですし。

＞その状態での妊活
まさに、受精、即孕み。狙った種は逃さない。汚染度？なにそれ、おいしいの？状態です。
惜しむらくはやはり紐水着と比較するとメイド服が壊れやすい点ですね。あっという間に赤くなる印象。

>>661
すいません、余計な事書いた。やはり眠すぎた模様。
ずれるのは下着だし、はだけるし、捲り上がるし。なので胸責めも食らいます。
664： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 12:58:39 ID:zMvpTF0s: >>663
ドンマイｂ

＞豊穣2個+メイド豊穣で中だし→受胎が3ターン前後、受胎→陣痛が7ターン前後って感じです。
流石のスピードですね。

＞確認するだけなので、最終手段、メモリー部屋を使いました。
そうか、その手がありましたね。そして記述はメモリー記述でも可能と。
まあゲーム本編に持ち込めないから意味は無いでしょうけど。そんな奇跡的なんですね。
確かにヴェルトゥ経由で前に挿入されるのは見たことあっても孕まされたことは1度位しか無いですしね。
ホントお疲れ様です。

＞惜しむらくはやはり紐水着と比較するとメイド服が壊れやすい点ですね。
やはり、強化値が耐久性にも影響与えてるから、マイナス強化値だと壊れるのが早いんでしょうねぇ。
現実的には受胎率-13%、受胎持続時間-35%の分もったいないですけど、妊活装備はスケスケ紐水着に軍配が上がりそうですね。

＞ずれるのは下着だし、はだけるし、捲り上がるし。なので胸責めも食らいます。
ん・・・つまりこれは前回の報告だとどこまで適用されるんでしょう？
＞剥がされない！脱がされない！ずらされない！弾かれない！
ずらされないだけ違うってことですかね？
ずらされもしないのであれば、メイド服の上がはだけないということで、胸責めには行かないような？
665： ◆oyitatV2yg：2014/10/07(火) 13:26:53 ID:t226eJFw: >>664
わかりにくくてすみません。
下着なら剥がされないですが、ずらされます。
服なら脱がされないですが、はだけられる又は捲り上げられます。
武器、アクセ等なら弾かれないです。弾かれた！ってログには出ますが装備したままです。
666： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 13:39:32 ID:zMvpTF0s: >>665
なるほど、レスありです。wikiのどこかに記載しておきます。
多分、強化　錬成ページの強化についてあたりか、ステータス―能力値ページー装備欄あたりに。
667：名無しさん：2014/10/07(火) 15:16:25 ID:L6OgWrWM: ヴェルトゥに孕まされることって多くないですか？？
孕ませ５より孕み１６と断然多かった←

子宮はリスク軽減のためにヴァイオレットスポアがベストかもしれない。。。
668：名無しさん：2014/10/07(火) 15:19:37 ID:L6OgWrWM: あと妊活用装備は手枷、足枷にそれぞれヴェルトゥ・ヴァィンを付けてます
大部屋の乱交でさえほぼ破壊されない＋外されないので実質子宮記述です
669：名無しさん：2014/10/07(火) 15:22:42 ID:L6OgWrWM: 結構きついデメリットに目を瞑りさえすれば破壊されにくくDEFが跳ね上がるので
拘束具は記述とセットだと使いやすいですね

靴は逃げるためのクエレブレと掃討戦用の這いずる者を使い分け
篭手はマカーブルしかないですが。。。
670：名無しさん：2014/10/07(火) 20:08:34 ID:XyswKw3Q: ヴェルトゥが銜え込みをしてくる率は高いですが、
一度に銜え込みが出来るのは一体だけではないでしょうか？
銜え込みを行ってくる敵をうまく集めれば、
ヴェルトゥの子宮記述も取得し易くなるかもしれません。

ところで子宮記述の取得条件って未だ確定していないですよね。
乱交していても、気が付いたら付いているくらいのものだし、
お持ち帰りまで行っても付いたり付かなかったりで安定しませんねぇ…。
671：名無しさん：2014/10/07(火) 20:25:14 ID:aiCOK8oE: 子宮ヴェルトゥってレアだったんか
二回やって二回とも一発で仕込めたから別段他と変わらんかと思ってた
その後グールで上書きしちゃったけどちょっともったいなかったかな
672： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 20:40:13 ID:zMvpTF0s: >>667
環境次第でたまたまってことですかね？
自分の環境で確認したら、以下でした。圧倒的に試行回数が少なかった模様。

　　　　孕み　孕ませ
初心者：0　　　0
普通　：2　　　2
大魔境：0　　　1

＞子宮はリスク軽減のためにヴァイオレットスポアがベストかもしれない。。。
ヴァイオレットスポアのブーストはかなり恩恵ありますしね。どこかに入れておきたい。

>>668
なるほど。ヴァイン欲しいですけど全然拾えないですね。湿地でガンガン倒してますけど。

>>668
なるほど拘束具系はそういう使い方ですか。敏捷性低下がでかすぎるから敬遠してましたけど。
☆で軽減できるから大魔境ではいいかもですね。
DEF上げることで装備全体の耐久性が高まるってのも理にかなってますね。

首枷はエッセンス付けられないからスルーしてましたけど。

＞靴は逃げるためのクエレブレと掃討戦用の這いずる者を使い分け
＞篭手はマカーブルしかないですが。。。
なるほど。自分もクエレブレ持ってますけど、毒沼でアイテム収集する時と大幅にショートカットする時くらいしか活かせてませんでしたね。
673：名無しさん：2014/10/07(火) 20:48:57 ID:XyswKw3Q: 外套剥ぎのステート付与ですが、
犯人は恐らく太陽か王の姿見の罠です。
ストリップエンチャントは下着まで脱げた記憶は無いし、服が対象の筈。
674：名無しさん：2014/10/07(火) 20:49:09 ID:c32FC.cM: >>670
＞銜え込みを行ってくる敵をうまく集めれば、(ty
なるほど。その手が。

>ところで子宮記述の取得条件って未だ確定していないですよね。
そうだ、そのことで皆さんにお聞きしたかったことが。
今のwikiの子宮記述条件ですけど、活力低い状態でorステート云々ってところを、
活力0の状態でと書き換えて確定させようと思ってるんですけど如何でしょう？

自分の環境ではまず間違いなく活力0で膣に中出しフィニッシュでうまくいきます。

＞お持ち帰りまで行っても付いたり付かなかったりで安定しませんねぇ…。
と思ったら、なんと・・・早速反証が・・・？

しかし、これは、
・活力0以降の中出しフィニッシュを受けてないか、
・その前に絶頂・失神してお持ち帰りか、
・部位指定モンスターに征服されて記述が見えなくなってるか、
・スキルメニューではタイムラグでまだ反映されてないで前回記述者の名前になってるものの、しばらくしたら反映されるか、

のどれかじゃないですかね？
675： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 20:52:24 ID:zMvpTF0s: >>673
なるほど、情報ありです。
ステート耐性ページで外套剥ぎについて疑問な旨記載しましたが、やっと長い間の謎が解けました。
自分も検証して確認次第更新します。そろそろ新規のステートも反映するかな。
676： ◆oyitatV2yg：2014/10/07(火) 22:13:26 ID:t226eJFw: みんなそんなにヴェルトゥに孕まされてるのか…。あるぇ*顗*
確率低い云々は消しとくか。

子宮に部位指定記述付いてても見えますよ。効果は一応無いようです。
活力0はそうですね。僕もそんな感じです。
677：名無しさん：2014/10/07(火) 22:18:31 ID:HH3uevgM: どうでもいいことですがwikiの状態異常の一覧がステート耐性に入ってるのわかりにくくないですか？
分けたほうがいいと思うんですが
678：名無しさん：2014/10/07(火) 22:24:14 ID:9SK3HofE: >>674
その4つの内のどれかだと思いますけどねぇ…。
特に検証しようとした訳では無いので詳しくは分かりません。

・同じモンスター記述に上書きされている

…も足しておいてください。
679： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 22:38:24 ID:zMvpTF0s: >>676
確かに消しておいたほうがいいかもですね。
っと対応されたようですね。更新乙です。

＞子宮に部位指定記述付いてても見えますよ。効果は一応無いようです。
＞活力0はそうですね。僕もそんな感じです。
了解。とりあえず現在の状況では何につけても見えるということですかね？
混沌の渦の記述の情報頂いた方の環境でも見えるようになってるといいんですけどね。

＞活力0はそうですね。僕もそんな感じです。
ですよね。断定はまだできないけど、そういう風に書き換えておきます。

>>678
＞その4つの内のどれかだと思いますけどねぇ…。
だと思います。今度子宮の記述を取得される場合は、活力0でお試し下さい。
お持ち帰りのリスクもあるのでできれば生贄の女性も連れて。

＞同じモンスター記述に上書きされている
実は子宮上書きに成功してたけど、同じモンスターだったからわからなかったという可能性もある
ということですかね？了解。
680：名無しさん：2014/10/07(火) 22:45:28 ID:XyswKw3Q: そういえばボーン等の『死』系統のエッセンスって殆ど見かけませんね。
wikiにLv3の名前を報告した人、よく発見できたなぁ…と思います。
魔物図鑑で見るとコラプションのドロップに追加されているようですが、
この系統の特殊錬成があったら難易度高過ぎですね…。
681：管理人(仮)：2014/10/07(火) 22:49:14 ID:???: >>680
4点ならばどうにかなりますけどそれ以上となればかなり難しいでしょうね。
682：名無しさん：2014/10/07(火) 22:50:59 ID:zMvpTF0s: >>677
＞どうでもいいことですがwikiの状態異常の一覧がステート耐性に入ってるのわかりにくくないですか？
＞分けたほうがいいと思うんですが
ご意見ありがとうございます。ちなみに、どこのページのことでしょうか？

左メニューの、ステータス配下に入ってる　「ステート耐性」ページの中の状態異常関連　のステートってことですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それとも「ステータス異常(治療法)」というページのことです？

前者だと確かにレイアウトがごちゃっとしているので気にはかけていたのですが、
状態異常だけ抽出して別ページにするとなると、ステート図鑑に記載されるようなものはなるべくまとめておきたいという
当初の思惑から外れてしまいますし、けど扱ってるステート数があまりに多くなってきたので、どうしようかと思案中ですね。

ステート耐性ページから表以下のステート一覧を切り離して、新規ページ「ステート一覧」ページに移植。
そこからさらに配下ページで「状態異常」と「その他のステート」みたいな感じに分ければいいですかね？
683：名無しさん：2014/10/07(火) 22:51:27 ID:XyswKw3Q: wikiに倣うなら特殊錬成じゃなくて武器変化錬性かな。
表を見るに風とか邪があってもおかしくないのが何とも…。
684：名無しさん：2014/10/07(火) 22:51:53 ID:HH3uevgM: >>480
大魔境では3まででるんでそこからの参照でしょう
赤でしか出ないはずなので3つ合成は無理なはずです
685： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 22:53:08 ID:zMvpTF0s: >>680
いや、あれはさすがに無理っぽいので本編大魔境をやってる方が本編情報と同じに違いないということで
移植したものかと。

レベル2アッシュでさえ未だ見かけたことないです。レベル1ボーン付きはもう5種ぐらい入手してますけど。
686：名無しさん：2014/10/07(火) 22:54:23 ID:HH3uevgM: >>682
ステータス下のステート耐性ですね
～系のステートを探したいときにぱっと見つからなかったので

タイトルをステート一覧・耐性とかに変えるだけでもいいかもしれません
687：名無しさん：2014/10/07(火) 23:09:08 ID:Nl4vNaOE: Wikiのダンジョンおすすめエッセンスに
結構気軽に「亜人２や毒２をつけよう」と書かれているんですが、
こういうレア系全然出ないのですが、出すためのコツとかあるのでしょうか。
というかイージーモードだから出ないのでしょうか。
というか首なし卿を２０日からずっと狩っているのですが、グリムエッセンスがまったく出ません
確率的にはどのくらいなのでしょうか。
688： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 23:09:55 ID:zMvpTF0s: >>686
＞見つからなかったので
なるほど。別に状態異常だけ切り出して欲しいというわけではないんですね？

＞タイトルをステート一覧・耐性とかに変えるだけでもいいかもしれません
確かにそれをするのは簡単なんですけど、一応、あのメニュー名はゲーム中のメニュー構成(ステータスで確認できるもの)に
合わせたものなんですよね。

なるべく変えたくないので、現在のステート耐性ページから切り出して、新規ページ「ステート一覧」を左メニューの
モラル＆懺悔とステータス特化の間くらいに設けるということでいいですかね？
元のページには移植した旨誘導リンクを設けておきます。

というわけで、管理人(仮)氏にも確認いたしますが、そんな感じにレイアウト変更してもよろしいでしょうか？
689：名無しさん：2014/10/07(火) 23:16:30 ID:XyswKw3Q: そういえば、以前うさぎさんが「出産したら胸が大きくなる」的なツイートをしていましたが、
『固定しない』だと、地味にバストサイズが変わりますね。
着衣状態の見た目では間違い探し並みに分かりづらいですが、
シスター服等の胸元の襟の被さり具合で判断できます。
因みに、出産経験のある履歴の読み込みでもバストサイズは変化する模様。
だからどうしたと言われればそれまでの小ネタですが…。
690：名無しさん：2014/10/07(火) 23:21:28 ID:XyswKw3Q: >>687
極限のレアエッセンスの組み合わせに拘らなければ、
地霊の鉱床のドワーフから『掘出物』を探すと良い物が見つかるかも知れません。
探索値を余り稼がなくても出る時は出るので何度も行き来してみて下さい。
691： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 23:25:27 ID:zMvpTF0s: >>687
そんなお気軽に書かれてては確かにいかんかもしれませんね。
あれっ？でもあそこの記述はなるべく誰でも揃えられるような構成にしてたような気もしますけど、ああ、境界の森のとこですかね？
最終ダンジョンだから、最終装備でって意味で結構難しい構成で書かれてるとは思います。

コツとかはそんなないと思います。

探索値稼いでひたすら潜るしかないかと。
自分も初心者モードですけど、麻痺2レイピアとか気絶2リムファイアとかMag3付いた服が5種類くらいありますよ。
亜人2付きは一つしかないですけど。毒2付きはないですね。

普通モードと大魔境モードも手を出してますけど、初心者モードで持ってる物のほうが今のとこ質が良いですね。
ゲームプレイ時間もあるでしょうけど。

確かに、普通モード以上の方が体感的に出やすいとは思いますが、超魔境モードをオンにすると比較的普通モードで遭遇する赤ドロップ収集率に
近いなと感じました。敵のレベルが50を超えてくればどの敵を倒しても探索値が上昇するようになるので、そこら辺まであげたら後は
10~20層くらいまでの低層潜りを繰り返すだけでそこそこ収集できるんじゃないですかね？

後は以下ページを参考にしてみてください。
その他Q&A　―　Q.なんかスロットが少ない武防具しか拾えないんだけど？
ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/42.html

マスクデータ　―　探索値
ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/102.html
692： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 23:38:16 ID:zMvpTF0s: >>687
＞というか首なし卿を２０日からずっと狩っているのですが、グリムエッセンスがまったく出ません
＞確率的にはどのくらいなのでしょうか。

デター、首なし卿からグリムの悪夢！！
いや、自分も同じ確立のはずなのに、ブリザードばかり出てグリムが一向にでない呪いにかかってました。
過去レスを追って頂ければわかると思いますが、物欲センサーってレベルじゃない！

ちなみに確率は細かいところまでは不明ですが、魔物図鑑を見ると、1/7でエッセンスドロップ、
その中でさらにレア度によって確率は分岐します。

そのうちグリムは白い☆で表示されてるのが確認できるかと思いますが、これはwikiのエッセンス入手表でRとしたもの、
さらに上位にはインヴォーカーなどのS（黄色い☆）があるので、そこまで高くはないと思うんですけど、
自分の体感ではこのインヴォーカー並の出にくさでしたね。体感では5%きりますね。

紫出産でもグリムをほとんど入手したことがないです。

後、注意していただくのは09/20版からの話しですと、エクストリームオンにしてるなら、記述装備枠に確率が裂かれて、
さらに出にくくなってる可能性もありますね。
693：名無しさん：2014/10/07(火) 23:46:09 ID:HH3uevgM: ついさっき赤グリムロングホーン(対不死12)出ましたがなにか
ボーンソウ作るくらいしか使えねぇ・・・
694： ◆zOoo9mYctY：2014/10/07(火) 23:47:12 ID:zMvpTF0s: >>689
検証乙です。
自分もバストサイズを固定しないにしてるんですけどなかなかわかりませんでした。
というのも出産経験によるものと>>418の方からも情報頂いてた通りの様で、
出産回数が3桁以上の性癖読み込んだままプレイして最大サイズにまで肥大化してたから違いがわからなかった模様。

出産経験の異なった性癖の読み込みとか繰り返してみれば、
サイズの変遷の違いがわかるんでしょうね。未だ森に篭って私室にいけない為確認できませんが。

外見エディットについて記載してあるページ(拠点　設備ページ―私室)に記載しておきます。
695：管理人(仮)：2014/10/07(火) 23:51:48 ID:???: >>687
Q、気軽に毒2亜人2とか書いてるけどぜんぜんでねぇじゃん

A、ほんの2～30時間頑張れば出ると思います。
ただ狙った武防具（両手剣系とか双剣系とか刺突系とか二挺銃とか両手銃とか）に付けるとなるともっとかかるかも？
赤を付けたい武防具を装備して探すと装備している系統の武防具が落ちやすくなったりします。
↑これ地味に重要。これのせいでついてほしくない武防具に赤が付くことが多々ある。
現行ではかなり赤が出やすいのでもっと早く入手できると思います。
ちなみに管理人は諦めました。
あくまでも最良の選択であり実現できるかどうかは努力次第です。
だめなら妥協して毒1にするとか亜人ではなく別の獣とか死霊とか精霊とかにするといいです。

>>688
＞というわけで、管理人(仮)氏にも確認いたしますが、そんな感じにレイアウト変更してもよろしいでしょうか？
ｲｲﾃﾞｽﾖ！

>>692
ランダムで落ちる（完全なランダムとは言ってない）
696： ◆A0u9EunieQ：2014/10/07(火) 23:54:21 ID:zMvpTF0s: >>693
それは残念。そういえば、ダンジョンでも取得できる武防具の傾向があるとかで墓所はロングホーン落ちやすいんですかね？
自分もそのグリムロングホーンをやたら見かけました。取得できるならエッセンスは黄色で欲しいのに！と思いますよね。

けど森の話ですかね？あそこは地域性とか偏りを未だ感じませんけど。それか首なし卿がロングホーンドロップしやすい性質
なのかですが、魔物図鑑をみる限りそんな設定はないですね。
書かれてないけど、皆完全ランダム持ちで、その分でドロップしてるにしては随分偏りがあるような・・・？
697：名無しさん：2014/10/08(水) 00:03:33 ID:HH3uevgM: 森の話ですね～
あとドロップじゃなくて部屋落ちです

どうでもいい考察ですが森のモンスターはプールがあって
そこから初期配置，召喚などで出てくるんじゃないでしょうか
ある部屋に固まりすぎることがないし配置位置まで突入段階で決定してるとか
検証方法がないので分からないですが
698：管理人(仮)：2014/10/08(水) 00:04:30 ID:???: >>696
両手銃を普段から持ち歩いてるからとかしか考えられませんね。
あるいは設定ミスか。
ちなみに俺もグリムロングホーン持ってたり。
699：名無しさん：2014/10/08(水) 00:06:56 ID:ES86ZVI6: 境界の森は気をつけるところ気をつければアイテム使い放題だから別にレアエッセンスとかいらんと思う
あまりに装備弱いなら箱拡張ついでに強化、いい赤スロ出たらインクで乗り換えできるし
強化したら記述とレアエッセンス付き装備とかを探しに「深く長く境界の森」へGO

探索度が高いほどレアな物が落ちる設定、深く潜れる時点でレアな物いらないという矛盾は置いといて・・・
700：名無しさん：2014/10/08(水) 00:10:57 ID:XyswKw3Q: モラル値の話なんですけども、
上限は1000%、というのは表示上そうなっているだけで、
実際は1000%以後もカウントされている様な気がしてきました。
モラル値を３００近く減らして1000%→0%になる性癖もあれば、
-187%止まりになった性癖もあるのです。
毎回解消できる%がランダムに変わる所為で分かり辛い事この上なしです。
701： ◆A0u9EunieQ：2014/10/08(水) 00:19:34 ID:zMvpTF0s: >>695
＞A、ほんの2～30時間頑張れば出ると思います。
いや、その10倍はプレイしてますけど未だに毒2がうまくついた武器を収集できた試しはないんですが・・・

そして、森のオススメ装備を改めて確認させて頂きましたけど、とりあえずorまで追っていけば
候補の中に黄色でも実現可能な装備は大体用意されてるので自分的には問題ないかなとは思いました。
最終ダンジョンですしね。

ただ、現実的でないところもあるので、第一候補には実現可能なもの、そして第二候補以降には入手が難しいけど
よりダメージ効率の良い夢の組み合わせ装備みたいな文章構成の方が良いのかな？と思ったり。

＞ｲｲﾃﾞｽﾖ！
了解、対応します。後ほどwikiスレにてご報告します。

＞ランダムで落ちる（完全なランダムとは言ってない）
完全じゃないランダムって一体・・・？
702：名無しさん：2014/10/08(水) 00:23:14 ID:XyswKw3Q: そしてモラル値上昇に依る性癖解消は、
現在のモラル値と我慢の数値を合わせた数値が正の値になると始まるのではないかと思われます。
何か挙動がおかしい…。
703： ◆A0u9EunieQ：2014/10/08(水) 00:30:01 ID:zMvpTF0s: >>697
なるほど、森ですか。では墓所の傾向とは関係無さそうですね。
部屋落ちならバンシー、マカーブル、アンクー経由の可能性もありますし。

＞どうでもいい考察ですが森のモンスターはプールがあって(ry
なるほど。しかし、突入段階で決定となると、部屋に入る度に処理が発生して重くなりそうですけど
そんな傾向ありますかね？
そう言われれば思い当たるような、そうでも無いような・・・

>>698
魔物図鑑に記載漏れなだけで、ドロップにロングホーンが登録されてるのでは？と疑うくらいよく見かけます。
オートマトンのオートマータ、オーグルのロングソード並に。

>>699
確かに境界の森は何かといいですよね。補給の面でもインクや箱枠拡張の件でも。
704： ◆A0u9EunieQ：2014/10/08(水) 00:33:36 ID:zMvpTF0s: >>700、>>702
なるほど、モラル周りはまだ謎が多いですからねぇ。モラル回復が始まるのはモラル値に我慢を計上した懺悔時モラルに
なった時からということですかね？自分も検証できればと思います。

また何かわかれば教えて頂けると幸いです。
705：名無しさん：2014/10/08(水) 00:38:45 ID:HH3uevgM: >>703
突入＝階層移動時ですね
ボスが最初からいるか召喚で出るかもこれで決まるんじゃないかなーと

アイアンジャック付けて侵されると以上に活力の減り早くないですか？
インキュベーター一体相手で80%からテイクアウトされたのですが
706：名無しさん：2014/10/08(水) 00:44:05 ID:7TSsGZ92: 以前3穴アセイミ探して散々納骨やら歩いたけど全然落ちなかった
アセイミに関しては作った方が早いという結論にたどり着いた
首尾よくミスリルアセイミ作れたけれどインクが出ないｗ

しかしグリム付武器が売られてるのは確かに見ないかも
707：管理人(仮)：2014/10/08(水) 01:02:23 ID:???: >>701
2～300時間毒2狙って出てこないってよっぽど運が悪くないとありえないですよ。

＞よりダメージ効率の良い夢の組み合わせ装備みたいな文章構成の方が良いのかな？と思ったり。
やり込みゲーに何を言ってるんですか？それをいいだしたらこのゲーム自体そもそも数時間そこそこで大体クリアできちゃうじゃないですか・・・・・。

＞了解、対応します。後ほどwikiスレにてご報告します。
あい

＞完全じゃないランダムって一体・・・？
かなり偏ったドロップ・床落ちも平気であります。

>>706
どのバージョンに対して言ってるかわかりませんけど俺もたしかにアセイミフルスロットを取るのはちょっと苦労しました。
708：名無しさん：2014/10/08(水) 01:03:16 ID:Nl4vNaOE: なぜかグリムファルコンは２本あるんですけどね・・・・マカーブル産の。
両手剣で欲しいのにまったく出ません
709：管理人(仮)：2014/10/08(水) 01:07:18 ID:???: >>708
マカーブルはドロップにファルコンステークがあってですね・・・以下略。

首なし卿でグリム狙ったほうが良いですよ。赤エッセンスは不便で仕方ない。
710：名無しさん：2014/10/08(水) 01:09:57 ID:Nl4vNaOE: ＞707
少なくとも私のデータではプレー時間184時間になってますが
毒2も亜人2も付いているのを見た覚えがありません
ついでに不死２エッセンスも未取得だったり
コボルト記述がいつまで経っても出なかったりしています。
なんか狙うコツとかあるんでしょうか。
711：名無しさん：2014/10/08(水) 01:09:58 ID:LI2SiOJE: 何事も妥協が肝心
狙って最上位エッセンスなんてめったに拾えないから、とりあえず下位エッセンスで作ってしまうこともオススメ
インクで強化値もある程度引き継げるしね

ええ、ライブラリ服でないことなんて気にしてないです。気にしてないです…
712：名無しさん：2014/10/08(水) 01:12:38 ID:Nl4vNaOE: ＞711
ライブラリ服だけは妙に余ってます
フォートレス服が欲しいでござる・・・
713：名無しさん：2014/10/08(水) 01:12:52 ID:XyswKw3Q: >>702
確定しました。
現在のモラル値と我慢の数値の合計が正の値になっていれば、
モラル値が増加すると共に性癖の開発度％が自然減少します。
我慢の高い装備で戦えば、それだけ性癖の自然減少開始が早まるという事です。
多分、我慢の数値を単純にモラル値に足している筈…。

あと、モラル＆懺悔ページの、
【小技だが、懺悔前にシスター服かカーディナルローブかクロスファイアP8を装備して、コンセクレイションを使ってから懺悔すれば、
　『<パッシブ>堅信』の効果で我慢が５上がり、モラルもその分上昇する。】
…の文章ですが、
最後の一行を、【(略)我慢が５上がったものとして計算され、[懺悔時の]モラルの数値もその分上昇する。】
…に変えた方が誤解を招きにくいと思います。
714：名無しさん：2014/10/08(水) 01:13:56 ID:7TSsGZ92: 武器はともかく服は錬成できないからねぇ
インク愚痴ったら3層目で出たｗ

次はミスリルリムファイア狙おう
715： ◆zOoo9mYctY：2014/10/08(水) 01:21:14 ID:zMvpTF0s: >>703
突入＝階層移動時という意味でしたか。なるほど。
一応今まで2層前から1層前に移動した時(1層余裕あり)に決定づけられてるのでは？と思ってましたが、
森に限っては直前ということですかね？

ということは扉をくぐる前にセーブ、潜った後ロードし直すと違うダンジョンになるということですが、
たまたま扉くぐって次フロアに行って一歩動いた瞬間エラー落ちしたところ、いくらリトライしても読み込めなかったので、
仕方なく前フロアからのバックアップデータでやり直した所、同じフロア構成だったような・・・最初の出現地点は若干違いましたが。

ボスと混沌の関係は自分が大魔境やってみた限り、初期配置で確定で存在するけど、
ともすると混沌の渦がボスをその初期配置の位置から引っこ抜いて移動させてるのかな？とは思いました。
特に、混沌の渦を攻撃したりすると強力なガーディアンとして優先的に召喚してくるような・・・？

まあまだ、30階までしか潜ってないのでわかりませんけど。

＞アイアンジャック付けて侵されると以上に活力の減り早くないですか？
すみません、未だに9/23版で潜り続けてるので最新版での勝手はわかりません。
9/23版はアラクネーめっさ沸くのに麻痺2装備が拾えないとか、どうなってるんでしょうかね？記述ばっかりです。
どなたかが言ってた通り、記述付き装備に枠取られてるからでしょうかね？記述コンプしたらExモードオフって潜るかなぁ。
716： ◆zOoo9mYctY：2014/10/08(水) 01:22:13 ID:zMvpTF0s: >>706
＞首尾よくミスリルアセイミ作れたけれどインクが出ないｗ
おめです。アセイミ銀2付きは最高峰ですよね。インクが出ないのは皆一緒ですねぇ。
自分の環境だとグリム付きはたまに見かけます。なぜなら自分が大しょっちゅう売ってるから。
717： ◆zOoo9mYctY：2014/10/08(水) 01:36:54 ID:zMvpTF0s: >>707
そうですかね？まあそれを狙ってるわけではないですけど麻痺2なんかは狙って潜って200時間くらい費やしたはず。
麻痺2レイピアはそれ以前に入手したものですしねぇ・

＞やり込みゲーに何を言ってるんですか？(ry
いや、オススメ欄なのでとりあえずは誰でもムリしないで実現可能なもので、徐々にステップアップでいいんじゃないですか？
参考にされてる方もこうしていらっしゃるんですし。

＞かなり偏ったドロップ・床落ちも平気であります。
なるほど。
718：管理人(仮)：2014/10/08(水) 01:38:24 ID:???: >>710
＞毒2も亜人2も付いているのを見た覚えがありません
184時間毒2や亜人2を狙ってプレイして手に入らないのではまさに運が悪いとしか言いようがありません。
ただ、総プレイ時間が184時間というだけではなんとも評価できません。
コツみたいなものはWikiに書いてありますけど、基本的に特定の武防具に付けるわけでなければ半分以上運です。
特定の武防具に付けようとすると苦労するかもしれません。一応、赤エッセンスを付けたい武防具を装備、持ち歩くくらいですかね。
あとはひたすらプレイするしかないです。
さすがにありえないと思いますけど、狙ってるエッセンスを持ってる敵が出るダンジョンで探してますよね？

>>711
やり込みゲーになんてことを！
719： ◆zOoo9mYctY：2014/10/08(水) 01:47:50 ID:zMvpTF0s: ＞713
検証乙です。モラルページにも反映させて頂きます。

＞最後の一行を、【(略)我慢が５上がったものとして計算され、[懺悔時の]モラルの数値もその分上昇する。】
＞…に変えた方が誤解を招きにくいと思います。
了解、ご指摘どうもです。
720： ◆oyitatV2yg：2014/10/08(水) 01:48:05 ID:t226eJFw: 僕も180時間そこそこなんでまだあれなのかもしれないですが、
毒2亜人2なんて。ステ3赤がついた服なんてのも見てない。

まぁ、ぐだぐだ楽しみながら集めますよ。…気にしないんだ、うん。
721： ◆zOoo9mYctY：2014/10/08(水) 01:49:46 ID:zMvpTF0s: >>686
ステート耐性ページからステート一覧を切り出してみました。如何でしょう？
何かご意見ありましたら宜しくです。
722：管理人(仮)：2014/10/08(水) 02:02:48 ID:???: >>720
それでいいんです、気にしてばかりいると俺みたいに130時間そこそこでリタイアすることになるんですから。
723：名無しさん：2014/10/08(水) 02:16:48 ID:7TSsGZ92: 私はここしばらく☆30クロックエンジンとかビスチェとか作ってたのだけど
なんと言うかマゾかった
効果はともかく数字が変わるだけ手に入らない状況よりまし？
とりあえずExオフにして周りの装備鍛えてより深く潜れるようにするとか
724：名無しさん：2014/10/08(水) 02:19:23 ID:XyswKw3Q: このゲーム、記録されている時間も長くなりますが、
記録されていない時間もかなり長いと思うんですよね…。
それはＦ１２の所為だったり、アレなメモリーの所為だったり、
人それぞれですが…。
725：名無しさん：2014/10/08(水) 02:29:47 ID:HH3uevgM: >>721
分かりやすくなって良かったです
726： ◆zOoo9mYctY：2014/10/08(水) 09:14:43 ID:zMvpTF0s: >>725
それは幸い。また何かありましたら遠慮なくどうぞ。

ステート一覧ページも見やすくするために表組みすべきか悩みます。
後々の追加・更新が大変になるから、あのままでいくべきか、うーむ。
カテゴリ分けももっとすっきりできそうな・・・
まあいいか、14/09/20版からのステートを追加してから考えよう。
727：名無しさん：2014/10/08(水) 12:39:56 ID:L6OgWrWM: クエレブレからバジリスクアイスポイズンセーラー服ゲットです
バジリスクデッドリーは流石に同時は厳しいか
728：名無しさん：2014/10/08(水) 13:04:11 ID:HH3uevgM: ベートからギガントスターを手に入れた事もあるので頑張れば・・・
前のセーブデータなんですが今のデータで全然出ないという
729：名無しさん：2014/10/08(水) 13:14:18 ID:L6OgWrWM: 森でスパークセーラー服（ライブラリ・スター）ゲトしました
拡張してジャッジメントでも付けるのがベストですかね
730： ◆zOoo9mYctY：2014/10/08(水) 13:32:16 ID:zMvpTF0s: >>727
おめです。いいですね。デッドリーだったらかなり最高峰だったかと思いますが、それでも十分良いかと。

>>728
それはまたうらやましい、服でも剣(銃は除く)でも最高峰ですね。
そんなのを拾えた日には歓喜のあまり咆哮しちゃいます。
そのデータを引き継いでないということですか？かなりもったいないような？

>>729
なんですと・・・凄くお目です。そのセーラー服はかなり最高峰ですね、豪運でうらやましい限り・・・
それのスターなしを拾って喜んでた自分は一体・・・

残る1つはやはり対種族でしょうかね？脱がされやすいセーラー服ですから脱衣と縛りなど意志系に
耐性のある意思2(レジリエンス)も良さそうですが。

ただ、最近、エッセンスについてページでエッセンス装着効果をまとめましたが、２ピース服の減算って結構大きいんですよね。
レベル2を付けた場合、種族耐性は50%→28%、ステート耐性は40%→35%となります。
前者の数字がエッセンスで付くとされる効果、後者が上下を合算した時の数値。
というわけで減算の少ないステート耐性の方が得した気分になるかとは思いますが、まあ状況次第ですし、臨機応変にどうぞ。
731： ◆zOoo9mYctY：2014/10/08(水) 13:39:11 ID:zMvpTF0s: >>730
失礼、勘違いしてたので、訂正種族耐性が50%もあるわけないですね。30%でした。
種族耐性の方が減算は少ないですね。ステート耐性の方が元の%が大きいから減産されても数値が高いだけでした。

ということで以下で。
＞レベル2を付けた場合、種族耐性は50%→28%、ステート耐性は40%→35%となります。
種族耐性は30%→28%
732：名無しさん：2014/10/08(水) 14:03:38 ID:L6OgWrWM: うさぎさんのところに敵が嵌るが追加されてますね
てっきりレギオン効果で敵が集団で待機するようになったのかと思ってました
733：名無しさん：2014/10/08(水) 15:24:14 ID:XyswKw3Q: 妊活のお供に呪い装備が候補に挙がっていますが、
強化値が低くて壊れやすいからこその要素もありますね。
下手に★30にしようものなら、中々壊れなくて大変だと思いますよ。
呪い維持の為には壊して脱ぐしかない訳ですし…。
首輪は呪われていなくても脱がされないので安心ですね。
734：名無しさん：2014/10/08(水) 16:08:07 ID:XyswKw3Q: 首輪を付けた上で、現在のモラル値・我慢両方共に負の値でも、
レベルアップ(モラル値が変動するタイミング)すると性癖開発％が下がっていく…。
現在のモラル値が-34なのが、自然減少開始の境界付近なのだろうか…？
首輪の効果で現在のモラル値は確かに回復しないが、
性癖開発度が下がっていくのは問題だなぁ…。
堕落状態でも下がるなら、うさぎさんに打診しないと駄目かな？
735：名無しさん：2014/10/08(水) 16:46:24 ID:XyswKw3Q: 堕落状態であれば、現在のモラル値と我慢の合計が正の値でも、
レベルアップ(モラル値が変動するタイミング)で性癖の開発度％が下がらない事を確認。
堕落と首枷を同時に装備しても同じく下がらないし、モラル値も回復しない。

念の為、もう一度首枷だけで試してみたけど、
今度は現在のモラル値と我慢の合計値が正の値でも、開発度％は上がらず…。
>>734は性癖履歴読み込み直後のバグか何かだったのだろうか…？

とりあえず、堕落状態では『モラルが回復することがない』はイメージ通り機能する様になっています。
首枷だけだと>>734みたいなバグが発生するかもしれないという可能性あり、という事に。
736：名無しさん：2014/10/08(水) 18:23:02 ID:L6OgWrWM: おそらく首枷のモラルが回復しないは旧仕様のままなのでは？
前は階段を降りるたびにこっそりモラルが回復し続けてました

堕落にすると完全に回復しなくなる？ので安心
737：名無しさん：2014/10/08(水) 19:20:11 ID:iXhjZ2xI: とりあえず1週カンニングせずにクリアできた・・・
森のBOSSってエロ攻撃だのウシみたいな即死級の1発だの無いから一番やりやすい様に感じたけど
アレ最強の一角だったんか
738：名無しさん：2014/10/08(水) 20:26:50 ID:XyswKw3Q: ところで、妊活の新たなお供に『下だけスリットショーツ』はどうでしょうか？

敢えて上をトップレスブラにせず、元のブラジャーの状態を維持する事で、
胸責めと撫で回しへの防御効果を発揮できます。
剥ぎ取られる事は当然ありますが、服を着ていれば確率は下げられます。

スリットショーツには凌辱耐性が無い(下半身を犯され易い)上に、
壊れ辛さも+75と高めで、剥ぎ取り耐性が98％で、ずらしを防止できます。

一方、同じく(胸責めも含めて)凌辱耐性の無いスケスケ紐水着は、
下着として着用すると耐久強化の特性が失われるので壊れ易くなり、
豊穣メイド服と合わせるには不向きです。
また、剥ぎ取り耐性でも微妙に劣っていたりします。

形態固定を利用すればメンテも気軽に出来る様になりますし、
『下だけスリットショーツ』は胸責め対抗が目的なので絶対に必要という物でもなく、
無理に呪われた物を使わなくても良いので、壊して外す手間も要らず、
強化値や★を上げて耐久性を高める事も出来ます。
739：名無しさん：2014/10/08(水) 20:28:36 ID:fVG.taMY: 一番倒しやすかったのがシュバルだな。特に強いと感じた行動が思い当らない。
猟人は初見は剣で手下をチマチマ潰してたら、全部倒したあたりで再召喚されてどうにもならなくなって裁きの巻物連打でゴリ押した。

一番強かったのは首無し卿か。アイテムでゴリ押したけどいまだにどうやって倒せばいいのかわからん。
740：名無しさん：2014/10/08(水) 20:58:57 ID:XyswKw3Q: >>738
スリットショーツの場合、
ずらしを防止するので剥ぎ取られないと挿入を受けませんが、
呪われていない限りはその内剥ぎ取られるので、
胸責め防御を採るか挿入の受け易さを採るかですかね。

下だけ壊した下着を付ける手もありますが…。
741： ◆oyitatV2yg：2014/10/08(水) 21:02:33 ID:ix/08mS.: >>738
たしかに紐水着を下着として使うのであればあまりメリットはないなー。
何も装備しないより耐久減少を分散できる？上にいくらか胸責めを減らせるとあれば。
素晴らしい。ちょっとやってみようかな。
742： ◆oyitatV2yg：2014/10/08(水) 21:08:30 ID:ix/08mS.: >>740
？
犯されづらいが無いので、はいてても挿入は受けると思ってましたが。穴開きパンツってことでしょう？
743：名無しさん：2014/10/08(水) 21:11:48 ID:XyswKw3Q: >>740の訂正
今試してみたら、ショーツをずらされなくても挿入を受けました。
『ずらし』って一体…。

…とは言え、これで『下だけスリットショーツ』の有用性が高まりました。
744： ◆oyitatV2yg：2014/10/08(水) 21:15:29 ID:ix/08mS.: >>743
構造的に、ずらすと逆にやりにく(ry
745：名無しさん：2014/10/08(水) 22:03:48 ID:7TSsGZ92: 実はスリットにすると上は強制的にトップレス(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
746：名無しさん：2014/10/08(水) 22:08:51 ID:7TSsGZ92: あぁ、ノーマルショーツの場合履いてると犯され辛い50%付いていて
たぶんずらされるとこれが消える(or減少)
スリットは犯され辛いが無いのでmob的にはずらしたり剥ぐ必要が無かったり
747：名無しさん：2014/10/08(水) 22:46:31 ID:XyswKw3Q: >>745
『下だけスリットショーツ』の簡単な作り方は、
上下共に完全に壊してから、下だけメンテして『スリットショーツ』に変化させ、
その後スリットショーツを形態固定してから完全修復の巻物でOKです。
完全に壊さなくても変化しますが、壊した方が確実ですね。

『ずらし』の効果も検証した方が良いかな;ぁ…。
748：名無しさん：2014/10/08(水) 23:58:19 ID:XyswKw3Q: うーん、自分は妊活が下手だなぁ…。
後ろや口に挿入されたら即『拒む』にしないと駄目だけど、中々上手く行かない…。
折角膣挿入を受けても、途中で抜けて別の場所を責められたりするし、
隷属の印を活用するべきかなぁ…？
749：名無しさん：2014/10/09(木) 00:18:11 ID:7TSsGZ92: >>747
驚いたｗ
何より意図した方法以外で出来る物にちゃんとパラメータが
セットされているのがすごすぎる
兎飯屋さん相当苦労してるんだろうなｗ
750： ◆zOoo9mYctY：2014/10/09(木) 08:59:07 ID:zMvpTF0s: いつのまにやら妊活のエロ談義が盛り上がってますね。

>>733
＞強化値が低くて壊れやすいからこその要素もありますね。
確かにそうですね。しかし、まあ壊す分には罠にはまったり、森なら触手沼でも壊れるでしょうから、
別にそんなに気にはならないかと。

逆に、耐久性低くて壊れるようですと、妊活の最中に効力を失ったり、貴重な修理系巻き物を消費
したりで、色々配慮する必要があるし、長く妊活できなくなるんで、その点紐水着に軍配が上がるのかなぁ？と
まあ耐久性は体感してみなきゃわかりませんね。拡張すればいいんだし、無スロでもいいから呪われたメイド服
出てこないかなぁ。

>>738、>>740->>746
メイド服に合わせるなら上下ちぐはぐなスリットショーツがベストパートナーっぽいですね。

>>747
なるほど。形態固定は上下で有効になるということですかね？試してなかったけど、
ショーツ類の形態固定は上下別でできるものかと思ってました。セットならその方法が良さそうですね。

ずらしの効果ですか、穴あきパンツはずらすひつようないですからねぇ。まあ、追々でいいんじゃないですかね？

>>748
＞完全に壊さなくても変化しますが、壊した方が確実ですね。
以前より防御スタンスの切り替えが面倒になってますよね。以前は非敗北状況でも、事前に耐えるとか拒むにできた気が
するんですけど最新のはともするとできないことがあるような？仕方ないんで陵辱に入ってから切り替えるか！
となると反応が遅くなって間に合わなかったり、スタンス選択間違ったりで。

最近になって知った防御スタンス優先順変更で、拒むを最上位にすればいいんじゃないかな？と思ったり。
そうすればすぐに、防御スタンスで拒むを選べるでしょうし。

>>749
下着類は片方だけトップレス、スリットになることがあるので、それは意図されてるんじゃないですかね？
751： ◆zOoo9mYctY：2014/10/09(木) 09:05:44 ID:zMvpTF0s: >>734->>736
＞レベルアップ(モラル値が変動するタイミング)すると性癖開発％が下がっていく…。
検証乙＆情報ありです。
スタックされてるモラルも、参照してるんでしょうね、きっと。

＞とりあえず、堕落状態では『モラルが回復することがない』はイメージ通り機能する様になっています。
＞首枷だけだと>>734みたいなバグが発生するかもしれないという可能性あり、という事に。
なるほど、堕落と首枷は同じ挙動かと思ってたら違いがありそうと。だとしたら、仕様ではなくて対応漏れとかでしょうかね？

>おそらく首枷のモラルが回復しないは旧仕様のままなのでは？
やはり、そういうことですかね？とりあえずモラル＆懺悔ページも以前の記述を復活させて、首枷と堕落でパターンを
わけましょうかねぇ？そのうち修正されそうですが。
752： ◆zOoo9mYctY：2014/10/09(木) 09:18:05 ID:zMvpTF0s: >>737
＞とりあえず1週カンニングせずにクリアできた・・・
乙おめです。まあ、猟団含めてあのボスという感じですからねぇ。
新規でゲーム開始直後、装備ない状態での初潜りでアレに当たるときっとトラウマになりますよ。
初期の販売開始版はさらにパナかったんでしょうなぁ。

>>739
あれは四天王の中でも・・・
9/20版で雑魚だったのを修正とありますけど、それほど変わったような気はしないんですよね。

猟人の一番のウリは数の暴力凄いですからねぇ。高レベル帯になってくるとそのボス単体の能力の高さも思い知ることに
なるでしょうけど。

首なし卿は一番トリッキーですからねぇ。広範囲攻撃できる銃で対処するのが一番楽ですが、
剣オンリープレイとかの縛りだったら、相当面倒くさいかと。何より障害物の上に侵入して攻撃不可能になるのは厄介すぎです。
753：名無しさん：2014/10/10(金) 00:06:28 ID:XyswKw3Q: スケスケ紐水着には妊活という重要な使命がありますが、
それ以外の水着系統って使い所に悩みますよね。
現行の３種以外にも旧スク水が控えている可能性大という群雄割拠の戦国乱世。
しかも、揃いも揃って水耐性持ち、ピンポイントというよりニッチな仕様。
見た目を楽しむ以外に、どう活かすかが非常に悩ましいです。

以下、各装備への所見。主に水着同士で比較した場合の話。
(下着として着用すると、共通して水耐性を失う)

【スケスケ紐水着】耐久値:9
『服として』最大ソケット数:3
凌辱耐性が無く、剥ぎ取られ難く、壊れ難い。妊活に最適なお役立ちアイテム。
戦闘用として使えるかどうかは微妙。魔力は高いので魔法攻撃には向いている。
しかし、そこまでするなら別の服を着た方が良い様な気はする。
『下着として』
利点の大部分が一気に失われる。凌辱耐性が無い事がマイナスになる可能性も。
他の水着と比べて魔力は高いが、下着ではその差が小さくなってしまう。
圧倒的に剥ぎ取られ難いのは変わらないが、スリットショーツには劣ってしまう。
754：名無しさん：2014/10/10(金) 00:06:44 ID:XyswKw3Q: 【貝殻ビキニ】耐久値:9
『服として』最大ソケット数:2
スカートも含めて３パーツ構成の為、能力値は比べるまでも無く高い。
水棲系への耐性も含めて、最も戦闘向けの水着。
一方で、一番剥ぎ取られ易いという弱点もある。
３パーツ構成故にエッセンスの効果が分割されて低くなり易い点にも注意。
(調査中だが、中にはサバイブの様に効果が上がるエッセンスも存在する)
『下着として』
他の水着と比べて、合計で見れば能力値の面では勝っている。
中でも敏捷性が上がるのが大きな特徴。胸責めと犯されづらさの面でも上。
しかし、ショーツの剥ぎ取りに対して更に弱くなるので注意が必要である。

【スクール水着】耐久値:15
『服として』最大ソケット数:4
能力値の面では平凡。耐久値は高いが、耐久補正が無いので比較して壊れ易いと言える。
最大ソケット数が４枠もある為、エッセンスの組み合わせに幅が持たせられる。
最大の特徴は「水びたしによる能力値変化を無視する」という点。
…が、この「能力値変化」が何を指しているのかが不明な為、若干の不安が残る。
wikiの分類で考えると、「水びたし」には「能力値」に「影響が無い」為である。
ストレイキャットの「四つん這い無視」も参考にした上で要検証。USG語検定受けないと…。
『下着として』
元々中間的な能力である為、能力値に余計差が開いてしまう。
しかし、防御力に於いては他の水着よりも高くなる。だが、それだけ。
剥ぎ取り耐性も程々だが、撫で回しに対しては水着の中で一番耐性が高い。
注目すべきは「水びたし無視」が下着として着用しても有効な点。
効果の程はさて置き、ガルグイユ記述と併用で色々遊べるかも知れない。
755： ◆zOoo9mYctY：2014/10/10(金) 00:54:41 ID:zMvpTF0s: >>753->>754
比較考察乙です。

紐水着は妊活特化という個性で十分ですからねぇ。
実用戦闘面は貝殻ビキニでしょうね。

＞最大の特徴は「水びたしによる能力値変化を無視する」という点。
これは以下ステート：水びたしの効果の一部無効化では？持続時間や耐性・抵抗はそのままとして、能力値に該当するHPR低下だけ無効になるのかと。
ガルグイユやシュヴァルの攻撃の他、水場で転倒した時に付与されます。wikiのステート一覧だと一番下の状態異常：その他系に分類。

＞頭から水をかぶった状態、炎に強くなる。
＞自然回復:5T後　活力消費:2倍　水びたし弱体化・耐性の持続時間が有効。　MPRを20%減少する。　自分の感電の持続時間を200%に増加する。
＞耐性:炎20%　〈抵抗〉火傷無効

後は水着で比較するなら、ルークやガルグイユ記述で水中に潜った時に下着と水着で活力消費や移動速度に差分がないか調べたいですね。
マニュアルでは水中に関しては以下の記述があるので。多分水着と下着は全部同じ水中ペナルティが少ない設定だと思いますけど。

＞プレイヤーキャラクターは通常水中には移動できませんが、
＞何らかの特異な事情で水中に落ちた場合、移動と活力消費にペナルティを受けながらの行動が可能です。
＞また、これは服や長いスカートを身につけていると増大するため、水中にいる場合に限り自由に衣類を脱ぐことができるようになります。

って以前のマニュアルだと活力消費や移動速度云々の記述があったけど簡略化されてますね。
756： ◆zOoo9mYctY：2014/10/10(金) 01:08:38 ID:zMvpTF0s: >>755
失礼、以下を訂正。
＞能力値に該当するHPR低下だけ無効になるのかと。
MPR低下で

＞って以前のマニュアルだと活力消費や移動速度云々の記述があったけど簡略化されてますね。
勘違いで以前と同じ内容でした。この文はなかったことに。
757： ◆zOoo9mYctY：2014/10/10(金) 10:10:09 ID:zMvpTF0s: そういえば、コラプション増殖の際に、復活阻止して倒せたように見せかけて、次のターンに復活してくる事象って
14/10/05版でも発生することあります？パッチで完全に治ってるんでしょうかね？

14/09/23版(パッチ全適用)の話で、PC負荷かかりすぎてのバグっぽい感じもしましたけど。
ログで「コラプションを倒した」の後に「コラプションは増殖した。」ってのが表示されない。
けど次のターン自分の行動選択直前にひょいと復活してくるという・・・

その場合、なぜかドロップ判定がリセットされてて、1体のコラプションを10回倒して6個のドロップを確認。

これをやってて、皆さんフリーズしたとか、落ちたとか不具合報告してたのかしらん？
確かに6個目ドロップした時に自分もフリーズして再起動してみたら、コラプションはいなくなってましたが。
ちょっと前のバックアップから再開しても再現しないという。

死1ｘ2のアッシュもいつかいけそうな勢いだったなぁ。また発生しないかしらん。
758： ◆oyitatV2yg：2014/10/10(金) 10:29:38 ID:tF5Ev8Ws: >>757
コラプションでフリーズの件は10/4に報告済みで、状況説明したら三十分ほどで該当箇所を把握して再現してくれました。
カウンターのカウンターが次ターンに繰り越されるっていうのの関係のように思いますが、詳しくは知りません。
現象的に同様と思われるのでなおっちゃってるとおもいますよ。
759： ◆zOoo9mYctY：2014/10/10(金) 10:39:21 ID:zMvpTF0s: >>758
レスどうもです。なるほど。治ってそうですね。
まあ、首なし卿復活も以前数回あったし、PC負荷環境での処理落ちにまつわる不具合なのかな？
という気もしますけど。

うまくすればドロップ収集し放題だったなぁと。
760：名無しさん：2014/10/10(金) 11:05:53 ID:HH3uevgM: どうでもいいけど死は赤星オンリーなので2個はつかないと思いますよ
761： ◆zOoo9mYctY：2014/10/10(金) 11:46:57 ID:zMvpTF0s: >>760
ああ、ご指摘どうもです。そういえばドロップだと赤星で同じのは2個付かないんでしたっけ？
赤(Agi1)・赤(Agi1)装備とかありません？

アンクーから赤(暗闇2)・赤(暗闇1)とかはドロップしたことがありますが、
1エッセンス1個までの抽出なら、前者は確かにないかも・・・？

ただし、床落ちなら、コラプションが最初配置された部屋に複数いた場合、１体ずつ死1を
抽出して死1ｘ2はありえそうですね。ドロップでは無理ということでも。
762：名無しさん：2014/10/10(金) 12:24:39 ID:HH3uevgM: それならあるかも・・・
でも数百時間やって一回も見たことない
763：名無しさん：2014/10/10(金) 13:33:30 ID:.BZApZqI: 私は、首なし卿へは、
１．スタン、スイーピー、パラリシスナックルダスターを準備
２．千里眼の巻物か、部屋の入り口など、先手を取れる状況を作る
３．一発殴って状態以上をつけながら完封する。隣接すると、
ガンストライクにも状態以上の判定付く気がするので、まず反撃されずに完封できる

といっても、２の先手を取るのが難しいからなかなか安定しませんが
現状これが一番勝率高いですね。
764： ◆zOoo9mYctY：2014/10/10(金) 13:41:45 ID:zMvpTF0s: >>762
>それならあるかも・・・
いや、もしかしたら、床落ちの抽出でも同じエッセンスは付かないのかもしれません。
過去に同じ赤エッセンスがついたのをみたことあったような・・・と思いつつ、
全モードの寄進箱・収納箱を確認してみましたが、一つも見つかりませんね。

まああったとしても錬成素材にしたか、売却済みだと思うのですが。
今後の調査対象として課題にしておきます。
765： ◆zOoo9mYctY：2014/10/10(金) 14:04:31 ID:zMvpTF0s: >>763
なるほど。銃弾は軸がずれるからショットシェルでしょうかね？
最近自分もナックルダスター持ち出してますけど、射程が短いのは置いておくとして、
ゼロ距離射撃後の追撃：ガンストライクまでの破壊力が半端なく気持ちいですよね。

記述でバグベアーのナインライブズか、ヒドラプラントの再生付けてHP気にすること無く
無双してみたいと思ったり。

最近の自分の対処法は、
近場なら、記述：ウェスタンシザーズ・雷3・麻痺2・封印2レイピア+記述ルーガルー腕輪で、
一発スキルかまして麻痺かスタン+封印してから、ずっと俺のターン。
ルーガルーの使い勝手の良さが半端ないです。
どんな武器でも毎ターンスティンガー持ちみたい、かつクールタイム無いですし、
二刀流なら最大2マス前進(ただし1刀分しか攻撃入らない)ですし、スキル使用判定あるし。

で、敵に囲まれてたり、遠いところにいたら、記述：レイヴン・気絶2・雷3・麻痺1オートマータ+ショットシェルで
エクスペルにして、ひたすら首なし卿のいる方向に銃を乱射ですね。
ついでにアンダーファイアで足止めやドーンスター織り交ぜながら、気絶・麻痺・暗闇・足止め(不自由・ストップ・重傷)を
付与していく。

＞といっても、２の先手を取るのが難しいからなかなか安定しません
確かに位置関係が一番の難題かと。攻撃できない地形から一方的に攻撃されると、下手したら詰みますからね。
766： ◆zOoo9mYctY：2014/10/10(金) 19:39:14 ID:zMvpTF0s: おお、気絶2、Str3・未拡張1のメイド服が来た・・・
初心者モード・超魔境オン・エクストリームオン、境界の森8Fでエネミーレベル14の引き摺る者からドロップ。

超魔境オフで130階まで潜ってみたものの、記述コンプできないし、混沌の渦はほとんど出ないしで
超魔境やり始めての初潜りにかかわらず、混沌に既に3体出会って幸先いいなと思ったらこれですよ。めっさ嬉しい。
まだ記述でてきてないですけどね。
ヴァインほんと出ないなぁ・・・
767： ◆zOoo9mYctY：2014/10/10(金) 22:32:00 ID:zMvpTF0s: そして、初心者モードで混沌の渦＆インクでないという方は超魔境オン試してみるといいかもしれません。
普通に大魔境モードの超魔境オフと同じくらいの体感で低層階から3層に1回はでますね。
超魔境オフでは、あれほど出ないのは一体何だったんだろうというくらい。

インクは完全に運でしょうけど、今のとこ12階までで渦との遭遇は5回、そのうちインク入手4回。
後、記述は先程の8階からちらほら出始めました。

ちなみに村人レベルは一旦200くらいまで行ったのをリセットして41くらいだったはず。

しかし、不思議なことに生贄の女性を救出したにも限らず、混沌の渦が残り続ける事象が2度発生。
2体いるのかと思って、ワンドで倒した後、魔法の地図で全フロア探索したにも関わらず、もう１セットの混沌の渦と生贄の女性が見つからないという。
通れない壁とかで遮断されてるのかしらん？

と言いつつ、今やってるバージョンが09/23版だから10/05版では治っててこういうことは無いかもですが。
768：名無しさん：2014/10/10(金) 23:54:22 ID:u38oIJis: 手軽に渦に遭う方法ならアレだ
森でお持ち帰りされれば確定で渦フロアだと思う、自分はなんど這い上がっても渦フロアだった
その場に落ちてるモノで切り抜けなきゃいけないけど、既に堕落したローランさんにｵｽｽﾒ
769：名無しさん：2014/10/10(金) 23:55:32 ID:u38oIJis: ちなみに超魔境なしのふつうモードでした、初心者モードだと違うかも
770：名無しさん：2014/10/11(土) 00:02:40 ID:2/37HSts: 妊活用の性癖作りたいんですけど
性癖全部上げといたあと少しモラルを上げてアナルとか消してって
あとはオナりまくったりしてモラル下げて堕落モードにして固定って感じで大丈夫かな？
771：名無しさん：2014/10/11(土) 00:47:01 ID:XyswKw3Q: >>770
まず欲しい性癖を開発したデータを用意します。
欲しい性癖はできれば1000%に近づけておくと良いです。
何なら全性癖を開発し尽くしたデータでも構いません。
開発する過程で現在のモラル値が-200近くまで下がって『肉便器』になっていたら、
首枷を装備するか、懺悔して堕落を付けておくとモラル値の上昇を防げます。
尚、懺悔時のモラル値がマイナスの時のみ、
教会の懺悔を利用すれば開発度100%以上の性癖に限り好きなだけ％を上げられます。(上限は1000%)

ここで一旦、敗北後に「最初からやり直す」を選ぶか、
教会から全ボス撃破後に行ける『私室』に移動して、机の上を調べて履歴ファイルを作成します。
この状態(『肉便器』＆モラル値-200近く＆必要な性癖の開発度％)を履歴ファイルとして保存しておくことで、
いつでもこの状態に戻せるようになり、堕落の付け外しが比較的容易になります。
(まれに読み込み後の現在のモラル値が異なる時があるので、その場合は何らかの方法でモラル値を下げてからになります)

次に、首枷か堕落が付いているならこの段階で外しておき、
敵と戦ってひたすらモラル値を上げていきます。
モラル値を正の値まで上げてしまうと開発％が下がりだすので、
０ギリギリまで上げてから我慢の能力値の高い装備を付けて懺悔しましょう。
欲しい性癖以外を全部消せたら、また私室に移動して、
性癖開発度を別の履歴ファイルに保存しておくと便利です。
妊活で別の性癖が開発されてしまった時に、いつでも欲しい性癖だけの状態に戻せるからです。

後は、最初に作った履歴ファイルを利用して堕落を付け直してから2番目の履歴ファイルを読み込むか、
首枷を装備しておけば妊活の下準備は完了です。

モラル値の仕様がかなり複雑なので、wikiの「モラル＆懺悔」ページも参照してみて下さい。
772：名無しさん：2014/10/11(土) 00:57:16 ID:n80I7E62: >>766
うへぇ～初心者とか普通モードって130階とか潜るんだ
私は早々に大魔境に引っ越して処女プレイってのもあるけれど
何より貧乏性で落ちてる物は拾わないと気が済まないから
基本20階以降行った事無い、森に至っては6階で撤退ｗ
ect400k貯まったから貧乏プレイは改めようと努力中ｗ
773：名無しさん：2014/10/11(土) 01:11:11 ID:XyswKw3Q: >>772
拠点戻る度にLvリセットされるから、
よっぽどの装備とアイテム運と実力と、あと即降り方式で行かないと、
敵との差が開きすぎてどうにもならなくなりますよね。
全探索殲滅プレイだとオーラ持ちが出現しだした辺りで逃げたくなります。
状態異常でハメないと勝てないクラスの相手だと、ソレ用の装備が無いとどうにもなりませんし…。
そして何よりそこまで潜るのに結構なプレイ時間が要るのが最大の難点です。
774：名無しさん：2014/10/11(土) 01:14:01 ID:2/37HSts: >>771
分かりやすくありがとうございます
wikiのその部分も見たんですが、ちょっと自分の知識では理解しにくかったもので・・・

モラル上げてる時に性癖消えちゃったから失敗したー
記述集めに夢中になりすぎた
775：名無しさん：2014/10/11(土) 03:59:43 ID:RaR4IBsE: 最近スパインブレイド作ったんですが、
これ、剣スキルが貫通になりませんか？
アキュートは確実に2マス貫通に、
ハイロウは多分前方に1マス伸びて貫通化かな？
スティグマータはまだ機会がないのでわかりません
ざっと見た感じwikiには記載なかったんで、一応報告

あとファルコンステークとは運用が根本的に異なる気がします
スパインブレイドはリポストを軸に対多数相手に立ち回るためにあるような感触です
776： ◆zOoo9mYctY：2014/10/11(土) 04:40:10 ID:zMvpTF0s: >>768->>769
＞森でお持ち帰りされれば確定で渦フロアだと思う
なるほど、ありです。そんな手が・・・

それが確定であれば、収納箱や寄進箱で一杯な状況じゃ使えませんけど、
箱の空きに余裕があれば、以下のの繰り返しで早い段階で最大枠まで拡張できそうですね。
1、全部を収納箱・寄進箱に収めて所持品0の状態にする
2、崖下から森に入る
3、森の1Fでお持ち帰り(おねだりエッチで誘って敗北からの陵辱で長押しスキップ。即お持ち帰り)
4、ダンジョンの1Fから再開(所持品ロスト)
5、混沌の渦が召喚してくる中、裸で装備集めつつ、生贄の女性を救出
6、混沌の渦倒す
7、扉くぐる
8，山小屋到達で保護申請、集めた装備は不要なら売却
9、崖下に戻る
10、1に戻る

問題は1Fで、救出した女性を連れた状態で扉を潜った際に山小屋確定なのか？ということですが。
2F以降も探索しちゃうと大変になりますしね。

後は記述が揃わないからインク入手してもレベル上げや錬成に使うくらいしかできないということでしょうかね？

そして、装備があっても大魔境1Fで渦を軽視して詰みかけたので、大魔境じゃ厳しそう。
初心者モードや普通モードは全裸プレイでいけそうですね。ちょっと試してみます。
777： ◆zOoo9mYctY：2014/10/11(土) 04:45:31 ID:zMvpTF0s: >>770、>>774
そういえば、モラル&懺悔ページは、拠点設備ページから移動したばかりで情報の整合性とか見落としてました。
懺悔するとどうなる？というところが、拠点設備ページに置き忘れてましたね。単独で見ると意味不明になってしまい
申し訳ない。後、文章が冗長でわかりにくいかな。

>>771
ご助言ありです。>>771をベースに、モラル&懺悔ページを書き換えさせて頂きます。
778： ◆zOoo9mYctY：2014/10/11(土) 05:05:05 ID:zMvpTF0s: >>772
50Fくらいでステータスアップ3赤ｘ2が付いた装備を店売りでたまに見かけたので、
深い階層だと3つ付いてるのも出てくるかな~と思ってどんどん深くまで行ってみたんですけどね。
けど100F程度では、そう変わらないように感じました。

大魔境と初心者モードでは難度の体感が全然違いますね。
初心者モード・超魔境オフだと7/7くらいまで錬成した修繕や完全修復を使うことは100Fまで行ってもほとんど無いですけど、
並行してプレイ中の大魔境・超魔境オフは今30Fくらいで、殲滅モードでプレイ中、大部屋3回遭遇して、その7/7くらいの
修復が2種類ともに1/7とか、食料ほとんど尽きかけとかやばすぎます。
そろそろコラプション増殖で、レベル爆上げしたら帰還するかな。

>ect400k貯まった
400k？超金持ちじゃないですか！うらやますぃ！しかし、森はect溜まりやすくていいですね。
それともこれは、9/20版からの変更で他のダンジョンも溜まりやすくなってるんでしょうかね？

>>773
即降り方式ですかなるほど。装備もほとんど+10のフルスロ品くらいしかなくてさらにきついですわ。
赤付きで有用な装備は防具は徐々に揃ってきてるのに、武器はなかなか・・・
しかし、インクで乗り換えが楽になったのはやはり嬉しい仕様。
後は記述パワーで乗り切るしかない状況ですね。
779： ◆zOoo9mYctY：2014/10/11(土) 05:14:34 ID:zMvpTF0s: >>775
＞最近スパインブレイド作ったんですが、(ry
情報ありです。貫通効果があるんですか。仕様変更でしょうかね？前からかな？確認次第wikiにも反映したいですね。
自分は作ったきり、まだ強化値+10くらいで箱の中に眠ってましたから、そろそろ真価を問うべきか。

＞あとファルコンステークとは運用が根本的に異なる気がします(ry
アイテムページについてのレビューのとこですかね？ファルステが比較対象なのはどうかと。
貴重なご意見どうもです。
780： ◆zOoo9mYctY：2014/10/11(土) 07:13:48 ID:zMvpTF0s: >>771
というわけでモラル&懺悔ページ修正してみましたので、お手隙なときにでもよろしければご確認ください。
意見や修正・補足などありましたら、宜しくお願いします。
781：名無しさん：2014/10/11(土) 10:23:56 ID:9SK3HofE: >>778
結構前に坑道を７０階位まで潜った時は、全探索ほぼ殲滅で進めていました。
当時はまだこのwikiも見ていなくて(存在も知らなかった…)、
装備には能力値系と状態異常耐性しか付けていませんでした。
修理用巻物と食糧と弾丸を山の様に持ち込んで挑んだのですが、
耐久値は黄色辺りで修理するし、食糧は活力を高い状態で維持しようとするしで、
途中で拾えないとどうにもならなくなる贅沢プレイでした…。
そんな状況で５０階位まで来るとオーラ持ちも出てくる訳ですが、これがまたタフな事。
こっちの装備はかなりガタがきているので、倒されはしないものの中々倒せもしない。
最終的にオーラ持ちの混ざった大部屋饗乱連発で物資が尽きたので逃げました。
コストパフォーマンスの良いロングホーン等で被ダメと消費を抑えないと道中が辛いですね。
今度挑む時はもう少しエコドライブしてみようと思います。
階層を稼いだ方が良いのか、殲滅して探索値を稼いだ方が良いのかは謎ですが。
782：名無しさん：2014/10/11(土) 11:05:41 ID:XyswKw3Q: >>779
ロングホーンのバイアネットの様に射程２マスの武器は、
ソード・アキュート等で武器射程継承に依り貫通する様になります。
攻撃地点から２マス先の相手には吹き飛ばしが発生しない等の違いもあります。

>>780
修正ありがとうございます。
未だハッキリとは言えませんが、気になる点がいくつか。

大魔境に関しては、拠点Ｌｖリセットの効果でＬｖが上がり易く、
その為モラル値を変動させる機会が多いのでスタック分も体感しにくいです。
結果、我慢の高い装備でも低い装備でもモラル値の回復は変わらない様な気がします。
２・３階殲滅したら帰還を繰り返すのが良いと思われます。

初心者＆普通モードではＬｖアップの機会が減ってくるため、
スタック分が多くなりがちで、一定のラインの影響を受けるのかもしれません。

wikiの検証がどの様にして行われたのか分かりませんので断定は出来ませんが、
我慢の低くなる装備の筆頭格がスケスケ紐水着であり、スケ紐には矜持を減少する効果があります。
この矜持が下がる所為でモラル値低下時の上昇幅が大きくなるので、
「モラルの効率良い上昇方法は、我慢の低い装備を身に付けて、ダンジョンに潜り多くの敵を討伐すること。」
…という文章になっているのではと思います。
自分が調査した限りでは、我慢７０近い装備でもモラル値-200から+200まで、
ほぼ一定の変化を見せました。(但し、スケ紐を装備せず、大魔境での検証)

我慢を高くしておくと性癖開発度の自然減少開始が早まる為、性癖を早く解消したい場合は、
モラル値が０近くまで回復したら我慢の高い装備を付けて戦うのも有りです。
783： ◆zOoo9mYctY：2014/10/11(土) 12:27:06 ID:zMvpTF0s: >>781
なるほど。大魔境のシビアさは乗り越えられれば達成感が凄いですよね。

＞コストパフォーマンスの良いロングホーン等で被ダメと消費を抑えないと道中が辛いですね。
なるほど。大魔境ではロングホーン以外にもリボルバーキャノンとかハンバーズブルームとか
ライフル系の評価が高いですよね。自分もそこまで活用できてないのでもっと使いこなしてみますかねぇ。

＞層を稼いだ方が良いのか、殲滅して探索値を稼いだ方が良いのかは謎ですが。
確かに森だと稼ぎすぎると逆にお目当てのモンスターがでないという話を耳にしますね。
784： ◆zOoo9mYctY：2014/10/11(土) 12:48:28 ID:zMvpTF0s: >>782
＞ロングホーンのバイアネットの様に射程２マスの武器は、
レスどうもです。なるほど。ソードアキュートやスティグマータなどのスキル使用時に限り、
2マス射程の武器は全て貫通があるんですね？今まで気づきませんでした。

＞修正ありがとうございます。
どういたしまして。こちらこそ貴重なご意見毎度感謝してます。

＞未だハッキリとは言えませんが、気になる点がいくつか。(ry
なるほど、大魔境ではスタックはほとんどないに等しいことになるんですね。
失念してました。wikiにも注意書きが必要そうです。

＞２・３階殲滅したら帰還を繰り返すのが良いと思われます。
ということは無限増殖ではなく、正攻法で数回ダンジョンに潜ってモラル回復されてるということですかね？
それともあのテクニックは使用不可能になっているのかしらん？
礼拝堂周りの仕様が変わってから検証してないんですよね。

＞wikiの検証がどの様にして行われたのか分かりませんので断定は出来ませんが、
元々、モラル&懺悔ページの記述は、詳しい方の説明を元に立ち上げたものでして、
自分がそれを普通モードで検証したんですけど、カーディナルローブ他我慢高い装備だと、途中までは普通に上昇するんですけど、
一定ライン超えたあたり(モラル-60くらい)からほとんど上がらなくなって、ああ、これが我慢が高いと上がらないということかと、
で、たまたま手元に持ってたスケ紐に換装して潜った所、たちまち上昇したという記憶があります。

つまり、あれは我慢関係なく、スケ紐の効果だったというオチでしょうかね？
そして、相変わらず存在のわかりにくい矜持という能力値。堕落で-50%、パペット記述で-70%を併用したとしたら
どういう効果があると考えられるんでしょう？陵辱耐性に繋がるイメージがまだちょっと湧きません。
785：名無しさん：2014/10/11(土) 13:44:50 ID:XyswKw3Q: >>783
ロングホーンは長射程と高命中率を持ち、
距離減衰にも優れるので、狙撃銃として非常に優秀ですね。
反撃を受けない距離から攻撃できるのは、かなり重要です。
防御も上がるし、スキルで距離を取る事を覚えれば立ち回り易くなります。

リボルバーキャノンの方が攻撃力は高いですが、距離減衰の関係で威力は落ち易いです。
３～４マス以上先を狙うなら、命中率も落ちてくるので、より期待値が低くなります。
一方、至近距離だったら剣を使う方が戦い易いですしね。
吹き飛ばし付与をどう活かすかが腕の見せ処。

ガンナーズブルームは手数で攻める武器なので、
銀２や状態異常付与２が手に入ったら試してみたいですね。
あっという間に弾を使い切るので長期戦には向いていませんが、
他には無い魔力・抵抗依存攻撃の為、相手を選んで使っていきたい。

インパルス、オルタナティブは癖が強いですよね。
オルタナの方は一度使ってみて、
ロングホーンとどっちが合うか試してみようと思います。
敵との交戦開始距離を考慮した方が良いのかなぁ…。
786：名無しさん：2014/10/11(土) 13:56:56 ID:XyswKw3Q: >>784
結局、履歴ファイルを利用する方法は使わず終いです。
大魔境なのでスタックを溜めにくいのも理由の一つですが…。

パペット記述の書き方だと、
凌辱に依る快感ゲージや興奮ゲージの伸びを抑えるんじゃないでしょうかね？
その代り矜持が下がるから、モラル値がより減る様になるのかと。

そういえばＨＰＲやＭＰＲも属性耐性の項目に入っていますね。
スク水の特性はどういう事なんでしょうねぇ…。
787： ◆zOoo9mYctY：2014/10/11(土) 15:08:34 ID:zMvpTF0s: >>785
なるほど。ロングホーン~ガンナーズブームまで詳細レビューどうもです。
活用してみたいと思います。

＞他には無い魔力・抵抗依存攻撃の為、相手を選んで使っていきたい。
店売りで先ほどリージョン(Res3)リボルバーキャノンをゲトしました。
ガンナーズブルームにして、防御抵抗の恩恵を試してみますかね。雷3・インヴォーカー付けて、
Mag3は服発動で。
それとブラックゴートの記述を組み合わせ魔法戦闘のエキスパートを目指してみたい。

＞インパルス、オルタナティブは癖が強いですよね。
ですね。けど、インパルスはショットシェル銃をメインで使ってるので違和感はないですが、
オルタネイティブは凄く持て余してます。難しい。

>>786
＞結局、履歴ファイルを利用する方法は使わず終いです。
でしたか、とりあえずまだ使える可能性はありそうですね。そのうち検証しなおしておきます。

＞パペット記述の書き方だと、
なるほど。そのうちパペットが妊活に役立つのか試したいと思います。

＞そういえばＨＰＲやＭＰＲも属性耐性の項目に入っていますね。
HPR、MPRは辛うじて能力値だと思うので軽減されるとしたらこれらかな？と。
788：名無しさん：2014/10/11(土) 15:49:31 ID:Q6cFyj0c: 境界の森２でレコルテ記述スケスケパンツが出ました
村人Lv９１　１Fの敵はオブジェ含めて全滅済み、です

森２での報告は無かったと思うので
789：名無しさん：2014/10/11(土) 15:50:30 ID:Q6cFyj0c: ノーマル、村人Lv９１オン、EXオンですね
790： ◆zOoo9mYctY：2014/10/11(土) 16:10:39 ID:zMvpTF0s: >>788->>789
報告ありです。出たということはドロップですよね？
(床落ちなら前回探索分が再配置されてる可能性もあるので。)
2Fですか。やはり、超魔境オンならオフよりも探索地の稼ぎが良いのでずっと早い低層階から出ますね。

混沌の渦との遭遇率や、敵を倒すとポンポン出るように体感できた階層など、
また何かありましたら教えて頂けると幸いです。
791：名無しさん：2014/10/11(土) 17:01:59 ID:/fG/8Zzo: まだ確証はありませんが「背筋を伝い刺し貫くような怖気を伴い」の扉をくぐると付くデバフって、
「ローランさんと隣接してなくても、間が敵で詰まっていれば陵辱される」じゃないですかね。

ABC
ロDEF
GHI
（ロ：ローラン、A～I：モンスター）

さっき上図みたいな状況で、Fに遠くから中出しされたので。
F以外のA～Iにも遠くから挿入されたり、穴がどこも空いてなければなでまわされたりされていたので
ひょっとしたらと思い報告しました。
見当違いだったらごめんなさい。
792：791：2014/10/11(土) 17:16:49 ID:/fG/8Zzo: 791はちがいますね…
間がモンスターで詰まってる必要なんかないですね。
そして陵辱に限ったことじゃなかったです。
同列にいるディケイドに、５マスほど離れたところから巨大な牙で噛みつかれました。
図にするとこんな感じです。

敵ロ敵空空空デ

「スキル攻撃の射程が延びる」でしょうか…
でも、別の敵が隣接していないといけないのかな？
793： ◆zOoo9mYctY：2014/10/11(土) 17:23:51 ID:zMvpTF0s: >>791
情報どうもです。そういえば9/20版を間もない頃に、同じように隣接してない遠くの敵から挿入されて、
変だなぁ？バグかなぁ？と思ってたのですが、最近はあの不思議現象を見かけないなあと思ってました。
導きをかなりの頻度で使ってますから見ないのか！とふと思ったり。

バグなのか、何なのかわかりませんけど、ちょっと検証の余地ありですね。
ヒントの文言も「刺し貫く」は「挿し貫く」と考えればそういうことか！という気もしてきますし。

刺突とか貫通にまつわるものな気もしますが。

ちなみに次ターンで解除されたりしません？陵辱されながら移動や移動スキル使った時にまつわる遅延表示バグの
可能性もありそうな気がします。
794：名無しさん：2014/10/11(土) 17:38:23 ID:Ik7MiF76: もしかしてやたら遠距離からスキルやなんかが来るのも関係してたり？
ベル相手で生け垣挟んだ向こう側からスキル来て辟易としたものですが
795：名無しさん：2014/10/11(土) 18:29:02 ID:Ik7MiF76: ボンテージ銃とデバステ銃がある場合どっちを使うのがいいでしょうか
スタンパラリシスを使った感じだとスタンのほうが付与率高そうでしたが
796：管理人(仮)：2014/10/11(土) 18:34:06 ID:???: そーゆーのはWikiに書いてあったり
797：名無しさん：2014/10/11(土) 18:42:01 ID:Ik7MiF76: ステータス特化の方みてましたが耐性数の項目もあったんですね
麻痺のほうがちょっといいのか…どうせなら両方2がほしいですが
798： ◆oyitatV2yg：2014/10/11(土) 19:08:00 ID:t226eJFw: 森のB扉で、「焼けつくような剥き出しの悪意を伴い」の場合の「あらゆるものを焼きつくす地獄の力」ですが、
ブレスだけじゃなくて魔法と射撃も射程+2されている様子。あとなんか地形貫通ついてる気がしますね。

「背筋を伝い刺し貫くような怖気を伴い」の場合の「あらゆるものを突き通す地獄の力」はみなさんおっしゃってる通りですね。
敵同士が隣接してる場合？にスキルがえらい遠距離から来たりしますね。
大部屋で引き摺るもののズガーンを5マスくらいのところから連打されて辟易しました。
画面外からクエレブレの風が飛んできたり。

条件もまだはっきりしませんが、たぶんステートじゃないかと思ってます。
木馬があれば確認してみたいところ。
799：管理人(仮)：2014/10/11(土) 19:12:25 ID:???: >>797
詳細データではないので必ずしも正しいわけではありませんけどね。
800： ◆oyitatV2yg：2014/10/11(土) 19:41:51 ID:t226eJFw: 超絶久しぶりに渦出た！ただいま36F。15Fあたり以来じゃなかろうか。
しばらく放置してドロップ祭りにしようかな！
801：名無しさん：2014/10/11(土) 19:51:31 ID:XyswKw3Q: しかし、このヴァンガードランサーの★の上がり難さは何なんだろうか。
★23から★24にするだけで600発は余裕で空撃ちしないといけない。
このままいくとロングホーンの比じゃないぞコレ…。
やはり強化値を上げ切る前に早めに★を稼いでおけという事なのか…。
802：名無しさん：2014/10/11(土) 19:56:18 ID:ES86ZVI6: トビラ効果は元になってる妖怪大魔境の最終ダンジョン効果と対応してて基本は同じだと思うんだけど・・・
刺し貫くはバンド効果でスキルや通常攻撃を他のモンスを媒介にして発動する（多分最後に媒介にされたモンスから通常射程）
焼け付くは効果が劇的じゃないのかよくわからなかったんだよね

地獄の力は両方位置共有効果があった気がするけど、刺し貫くはすくなくともあるはず・・・
803：名無しさん：2014/10/11(土) 20:06:51 ID:XyswKw3Q: とりあえず分かった事は、
★22から★23が敏捷性+0.2で、★23から★24が+0.1という事。
ここから先はずっと+0.1なのかなぁ…。
★24の時点で敏捷性は-4.9にまで抑制されています。
804：名無しさん：2014/10/11(土) 20:07:51 ID:XyswKw3Q: >>803追記
ヴァンガ+30の場合の話です。
805：名無しさん：2014/10/11(土) 20:27:28 ID:2/37HSts: 何とかアナルと精液中毒除去できました
この二つなくすと大分前に入れてくれる確率上がりますね

>>777
自分の読解力や理解度が足りないだけなんで、気にしないで下さい・・・
806： ◆oyitatV2yg：2014/10/11(土) 21:00:45 ID:t226eJFw: >>802
バンド攻撃ってそういうことかぁ。集団戦闘を得意とするとかってなんのこっちゃ？だったんですが。
焼け付くは魔法、ブレス、射撃属性攻撃の射程+2、地形貫通で確定っぽい。

位置共有効果まではまだ確認できてないですが、なんにせよ面倒なんで地図使用推奨ですね。
807：名無しさん：2014/10/11(土) 22:28:59 ID:2/37HSts: B扉の効果は大魔境の四天王の力が元ネタっすねー
幻惑の力だけはそのまま永続化したらチートすぎるからか変わってましたけど
808：名無しさん：2014/10/11(土) 22:44:04 ID:7TSsGZ92: >>801
一旦リムファイアにすると楽かもコストも超低いし
+30☆27のリムファイア使ってるけど左右合わせて400も打てない感じ
武器は試す余裕がないけど防具は+0でひたすら☆を先にあげてる
809：名無しさん：2014/10/11(土) 22:48:39 ID:XyswKw3Q: よし、遂に銀２ガンナーズブルームを見つけた！
鉱床のドワーフは本当に良い仕事をしてくれる…。

これで更に森に入るのが遅れるが、まぁ忘れる事にしよう…。
810：名無しさん：2014/10/11(土) 22:49:41 ID:7TSsGZ92: >>801
おぉ失礼ちょっと勘違い
耐久maxから全損まで400発程度です
811：名無しさん：2014/10/11(土) 23:24:29 ID:XyswKw3Q: 言えない…！
ガンナーズブルームに雷３付けたけど、
攻撃の連続Hit数に関わらず１回しかインパクトが発生しなくてガッカリした…、
なんて口が裂けても言えない…！
しかもHit数が多いせいでインパクト発動前に倒してしまい無駄になる…、
なんて絶対に誰にも言えない…！
812：管理人(仮)：2014/10/12(日) 01:54:21 ID:???: あるあ・・・あるかなぁ？
手数押しのガンナーズブルームはやっぱりインヴォーカーとDex3セットにして火力うpしたいよね。
813：名無しさん：2014/10/12(日) 06:51:11 ID:fVG.taMY: 銃の選択肢はガイデットクロスとドーンスターが使用できる２丁拳銃以外あり得ない…
特にドーンスター無しで狂乱の魔宴を突破するのはかなりしんどい。
大部屋だったりするとこのスキル2種無しだとアイテム消費がとんでもないことになるんではなかろうか。
814： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 09:06:01 ID:zMvpTF0s: >>792、>>794、>>802、>>806、>>807
皆さん情報ありです。B扉は妖怪大魔境の四天王にまつわる効果だったんですね？
刺し貫くはバンド効果でスキルや通常攻撃を他のモンスを媒介にして発動する（多分最後に媒介にされたモンスから通常射程）
で全体(または、フロア内のモンスター？またはアクティブになってるモンスター？)での情報共有効果もありと。
対して焼け付くは魔法、ブレス、射撃属性攻撃の射程+2、地形貫通となるほど。

また、魔物図鑑でベルなどで確認できるスキル：バンド攻撃はまた別で、エクストリームモードで
プレイヤーと該当モンスターの間にいるモンスターを媒介として、遠距離でもプレイヤーに射程に捉えられる可能性があると。
（数字）が媒介とできるモンスターまでの距離とか範囲でしょうかね？中継可能なモンスターの数とかもありそうですが。

うん、面白い設定ですね。wikiにも反映させて頂きます。
815： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 09:08:08 ID:zMvpTF0s: >>814
失礼、意味がわからなくなってたので訂正。
＞全体(または、フロア内のモンスター？またはアクティブになってるモンスター？)での情報共有効
フロアではなく部屋としてください。
816： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 09:18:35 ID:zMvpTF0s: >>800
初心者超魔境Lv70くらいで進行中でしたっけ？
自分も初心者超魔境Lv41くらいだったんですが、12階以降、混沌の渦がとんと出ないまま25階に到達。
そして、村人のレベルキャップ開放が超魔境導入直後より相当上がりにくくなってますかね？
全然エネミーレベルが上昇してる気がしないです。

レベル50がゴロゴロ出るレベル帯の村人レベルはいくつくらいでしょうかねぇ？70くらい？
仕方ないので超魔境でも深層チャレンジして上げていくしか無いかぁ。
まあ上がりにくくなったから理想のレベルまで育てれば、後は低層階チャレンジで何とか・・・

渦の出現率は結局どうなったんだろう。タマタマなのか、10層付近までは手厚く出るようになってるのか。
一旦一層に戻って、敗北お持ち帰りで確定出現という話を検証してみます。

一向に箱が拡張できなくて辛い！
817： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 09:54:08 ID:zMvpTF0s: >>801、>>803、>>810、
耐久＆☆検証乙です。
☆は+30時で-25%にまでマイナス値のマイナス成長を抑える効果を前提条件とすると、
＞☆22から☆23が+0.2
＞☆23以降は+0.1
これは装備毎に変わってくるんでしょうかね？+30時では%参照、それ以前も%参照だとすると装備毎に
ステータスも違うから、+0.2から0.1になるタイミングが変わってくるはず。
装備問わず同じなら途中途中％参照で、その中間で無理やり辻褄わせの計算が行われてる？

+0☆15か+30☆15時のマイナス値の抑止率が知りたいですね。-50%なのかどうか。
>>808
>防具は+0でひたすら☆を先にあげてる
上記☆15装備を見かけたら、教えて頂けると幸いです。
818： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 10:05:57 ID:zMvpTF0s: >>809
おめです。大魔境でも銀2両手武器でもあれば全然違うのになぁ・・・
初心者モードと違って、フルスロ空き品ばっかりで辛い。

>>811
インパクトはそういうものですしねぇ。
インパクト発動前に倒せちゃうならいいんじゃないですかね？
インパクトはエフェクト派手ですが、おまけくらいなダメージに思ってます。

>>812
＞ガンナーズブルームはやっぱりインヴォーカーとDex3セットにして火力うpしたいよね。
攻撃基準値に入ってないからDex3不要では？MagとかResの方が恩恵ありそうな。
インヴォーカーはいいですね！

そしてwikiの射撃武器ページのに一部(二丁拳銃)は攻撃基準値の欄が省略されていて、
表上に補足があるのは見落としがちになりやすいから、いっそ表に組み込んだほうがいいのかな？
と思ったり。
819： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 10:09:45 ID:zMvpTF0s: >>813
確かにその銃スキル二種が便利すぎますよね。
ガイデッドは活力消費と装備ドロップがなくなるのが嫌で封印してますけど。
Exモードでコラプションがあまりにうざい時だけ封印解除。

自分も基本は二丁拳銃(というかオートマータオンリー)です。
後、ガイデッドクロスはないけどドーンスターのあるインパルスを愛用してますね。
820： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 10:13:25 ID:zMvpTF0s: 後、朝から連続書き込み酷くてすみませぬが、気づいたこと。

アイテム投げにはスキル判定があって、レイヴン・ウェスタンシザーズ記述のついた武器を装備した
まま投げると暗闇やスタンが発生しますね。どうでもいいですけど。

ウェスタンシザーズ付いたまま、巻き物をゴートに、果実をレイヴンに食わせて痺れさせてやる！
821： ◆oyitatV2yg：2014/10/12(日) 12:35:24 ID:.MTJWhd.: >>816
そうです。まだ村人Lv7xですよ。
敵Lvは40後半から60台が多いです。
あんまり探索値上げ過ぎもダメなのかなぁ。
822：管理人(仮)：2014/10/12(日) 14:01:10 ID:???: >>818
＞攻撃基準値に入ってないからDex3不要では？MagとかResの方が恩恵ありそうな。
おっとそうだった。長らく離れてるとボケちまうなぁ。

＞表上に補足があるのは見落としがちになりやすいから、いっそ表に組み込んだほうがいいのかな？
奇遇ですね、俺もそう思ってたところです。
823：名無しさん：2014/10/12(日) 14:43:17 ID:Q6cFyj0c: ミスリルガンナーズブルーム（ディフェンス）を黒猫が拾ってきてた。。。
フォートレスではないとはいえ逸品っぽいので確保
824：名無しさん：2014/10/12(日) 14:47:31 ID:XyswKw3Q: >>817
★30時点でエッセンスのマイナス効果が4分の1なのは、
ロングホーン+30★30に関しては確定です。
もしかしたら、もっと早い段階で4分の1なのかも知れませんが、
そこは検証中なので未定という事で…。

装備自体のマイナス効果抑制の変遷は、元の値が違うのでバラバラだと思います。
★無しから★30までどう変化するのか、
未強化か+30の状態で詳細に記録した方が良いですよね、やっぱり…。
825：名無しさん：2014/10/12(日) 15:53:51 ID:7TSsGZ92: >>817
参考になるかどうか微妙ですが
ゴシックビスチェ(超ミニ)の☆強化時(拾った時に+3付いてた)
我慢の値は☆20過ぎても上下共に-0.5で変動が無かった

今強化してるシスター服(+0)は上☆14下☆13は
スリット状態で敏捷-1.5、タイト＆タイトミニで敏捷-1

☆をいくら強化しても強化+0時より(マイナス補正を)0に近づける事は出来ない希ガス
(強化+0なら☆0も☆30もマイナス数値は同じっぽい)
826：名無しさん：2014/10/12(日) 16:33:55 ID:7TSsGZ92: >>817
+30シスター服上☆20下☆17ならあった
スリット　　上☆20：敏捷-2.7(70%)、下☆17：敏捷-3.1(65.6%)
タイトミニ　上☆20：敏捷-2.2(74.1%)、下☆17：敏捷-2.6(69.4%)

☆の数値が同じでも、軽減するマイナス補正値が異なると軽減率も変わってる
☆30で1/4(75%カット)に収束する様な関数だとしても、
装備(とその形状)又は軽減するマイナス補正値によって変化率が変わるっぽい？
単純に☆nでm%軽減とは言えない予感(計算ミスってなければ)
827：名無しさん：2014/10/12(日) 16:35:57 ID:2/37HSts: >>816
自分も村人レベル50くらいにしたけど
出るのは20～30代とかで無駄に硬い奴ばっかりで困りましたわ

村人レベル上げるにはやっぱ探索値の増やしやすい森がいいのかな？
828： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 16:38:35 ID:zMvpTF0s: >>821
レスどうもです。

＞敵Lvは40後半から60台が多いです。
その辺のレベル帯がベストですね。自分も村人レベル70を目指します。

＞あんまり探索値上げ過ぎもダメなのかなぁ。
探索値稼ぎすぎると登場する敵の傾向が変わってお目当てのモンスターに出会いにくくなるという話を
聞きますが、混沌の渦との関係はどうなんでしょうかねぇ？

探索値関係なく、3層に1回は登場する大魔境が羨ましい。
829： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 16:45:56 ID:zMvpTF0s: >>827
村人レベル50くらいだとまだもう少し上げた方が良さそうですね。

＞村人レベル上げるにはやっぱ探索値の増やしやすい森がいいのかな？
かと思います。特に混沌の渦を放置しまくって敵を増殖させまくれば、
たまに出現するレベルキャップを解放する敵(極端にレベルの高い敵)が出現しやすくなるはず。
PCに負荷がかかって大変なことになるかとは思いますけど。

しかし、仕様変更あってから村人レベル上げるの大変ですね。
超魔境導入直後、トータルで30階程度潜っただけで、気づいたらオーラ敵ばかりだったあの頃が懐かしい。
今なら村人レベルを初期状態から始めたくらいであれば、初潜りでも100階以上潜れそう。
830： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 16:54:35 ID:zMvpTF0s: >>822
ドンマイｂ

＞奇遇ですね、俺もそう思ってたところです。
では修正しちゃいますね。後ほど、wikiスレで報告します。

>>823
おめです。そうして使わない武防具で倉庫が圧迫されていくんですよね。

スター・ライブラリ・空き1・ボーンソウ・・・何でこんなギガントもないものを買ってしまったんだ・・・
そしてストーン・フォートレス・ライブラリ・空き1・リムファイア・・・これを買っておくべきか悩む・・・
ストーンが無ければなぁ。

まあ、拡張錬成に使えるかと思いきや、倉庫には既に類似品が10個ずつくらい並んだまま埃をかぶっているという。
831：名無しさん：2014/10/12(日) 16:55:12 ID:7TSsGZ92: (ひょっとしてなまじ深く潜れる分、普通モードの方が
お持ち帰りペナルティきついんじゃないかとｗ)

って言うか他の人のプレイングを動画で見たいマジで
(言いだしっぺは無しの法則)
832：名無しさん：2014/10/12(日) 17:00:35 ID:/fG/8Zzo: 子宮記述の条件がなんとなくわかりました。
たぶん「活力ゼロかつHPが1以上の状態で膣内射精をうける」です。
相手が単体であれば、ある程度簡単に記述を受けれます。

裏を返せば、活力ゼロでも、HPさえ残ってればお持ち帰りされません。
今活力ゼロの状態で小部屋のモンスターハウスをみつけたので、中に入らずに
何か投げ当てて単体で通路に呼び出す
→おねだりエッチで膣内射精を受けて子宮の記述が書き換わる
→呼び出したモンスターは満足して帰る
→出産してエッセンスゲット後、HPがある程度回復するまで足踏みorMP回復させて聖水作ってリキュパレイト
→出産で手に入れたエッセンスを投げ当ててモンスターを通路に呼び出す
→最初に戻る
を繰り返してますが、大丈夫っぽいです。
召喚モンスターにあてたら大惨事になるのと、コラプションは回復するので呼び出せないのが難点ですが、
もう少しでモンスターハウスを絞り切れそうです。
833： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 17:15:32 ID:zMvpTF0s: >>824
＞★30時点でエッセンスのマイナス効果が4分の1なのは、(ry
これは他にも皆さんから色々な武防具のデータを頂いたデータからすると装備に関係なく、確定っぽいですね。

＞装備自体のマイナス効果抑制の変遷は、元の値が違うのでバラバラだと思います。(ry
ですよね。ただ、☆30で1/4が確定で、その数値にするための調整の段階で、☆25~☆29までは
どの装備も+0.1くらいの上昇になってる傾向はありますね。

＞★無しから★30までどう変化するのか、
＞未強化か+30の状態で詳細に記録した方が良いですよね、やっぱり…。
まあ機会があればということで5の倍数、特に☆15のデータがあればイメージがつかみやすいかと思うんですけどね。

>>825
情報どうもです。

＞☆をいくら強化しても強化+0時より(マイナス補正を)0に近づける事は出来ない希ガス
＞(強化+0なら☆0も☆30もマイナス数値は同じっぽい)
これは重大な情報ですね。☆のマイナス成長抑止は+強化も上げていかないと恩恵なしと。

ちなみに、+0、☆14のシスター服の他のプラスになるステータスはどうなってます？成長してます？
+0、☆15あたりになれば最高ですけど、情報頂けると幸いです。2/15頃の仕様変更で
☆だけではステータス成長がないとかの可能性もあるかもと思ったり。

>>826
＞☆の数値が同じでも、軽減するマイナス補正値が異なると軽減率も変わってる(ry
なるほど。☆30で1/4は確定ではない可能性が出てきましたね。

目安として☆30時点でマイナス成長は約1/4になる傾向があるというくらいでしか表現でき無さそうですね。
ただ、☆30になる頃には無理やりつじつま合わせで1/4になる可能性もありそうですが。
834： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 17:23:31 ID:zMvpTF0s: >>831
＞ひょっとしてなまじ深く潜れる分、普通モードの方がお持ち帰りペナルティきついんじゃないかとｗ
なるほど。

＞って言うか他の人のプレイングを動画で見たいマジで
つ【ニコニコ動画】【by　mokkomoko氏】弦巻マキのメイデンスノウが最早さる前夜祭　シリーズ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/42466626

wikiのリンク集にも貼ってるのでご存知かとは思いますが。最新話はどうされたんでしょうね？楽しみにしてるのですが。
お仕事が忙しいのか、こないだの別の配信者の方のニコ生がアレだったので放送のあり方を模索されてるのか・・・
835： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 17:36:59 ID:zMvpTF0s: >>832
＞子宮記述の条件がなんとなくわかりました。
検証＆情報どうもです。wikiの記述ページのにはHP1以上という条件は記載してませんでしたね。

お持ち帰り条件が、活力0／HP0／絶頂して失神　が全て複合した場合なので、それを回避した上で、
「活力0かつ膣内射精フィニッシュ」という意味合いで記載してます。

HP1以上などの条件も併記してた方がわかりやすそうですね。修正しておきます。

＞もう少しでモンスターハウスを絞り切れそうです。
頑張ってらっしゃいますね。

あれっ？そういえば、膣内射精時に活力回復する事象について、09/20版導入直後には皆さんから情報頂きましたけど、
最近のバージョンだとそんな事象をすっかり見なくなりましたね。あれは一体何だったんでしょう？
以前のバージョンでも同じ事象はちらほらありましたけど。PC負荷にまつわる不具合だったのかしらん？
渦とかで負荷があがりますし、処理調整で今では影を潜めたということ？

現在でも奥低条件下で発生したりします？ご存知のかたがいらっしゃいましたら、教えて頂けると幸いです。
836：名無しさん：2014/10/12(日) 17:46:02 ID:XjuGaRGA: 今は失神時に突かれるたび回復してますねー
eveは活力0でも強制終了無かった？ので活力0で探索すれば割と楽に行けそうですねー
837：管理人(仮)：2014/10/12(日) 17:47:17 ID:???: >>831
Skypeというものがあってですね、しかも画面をビデオとして相手に中継することもできてですね。
838：名無しさん：2014/10/12(日) 17:48:22 ID:XjuGaRGA: ローランさんの寝取られビデオレター
839：名無しさん：2014/10/12(日) 17:49:39 ID:7TSsGZ92: >>833
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5359232.jpg
驚いた、+方向は成長してる？
上をうっかり修理してしまったので上☆15下14
上段スリット、下段タイト
840： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 18:15:42 ID:zMvpTF0s: >>836
レスどうもです。
あっ、そうか、あの活力回復は失神がやはり絡んでたんですね。
失神時に膣を突かれる度？が条件ですかね？中出し射精は特に条件でない？

まあ、今は記述のお陰で陵辱環境下でもコントロールしやすいですから、ちょっとコントロール戻してHP回復さえできれば
お持ち帰りは防げますからねぇ。万が一のリスクは怖いですけど、活力0の旅はありかもですね。

>>837
なるほど。そんな簡単に録画出来る環境が今はあるんですね。skypeは使ってるけど気づかなんだ。

>>838
それはぜひ見たいですね。チラッ>>831
841： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 18:23:13 ID:zMvpTF0s: >>839
レス&SSまで頂きありです。やはりプラス方向にも育ってますね。

2/15頃までは☆1は強化値+1と同等の上昇効果(ただし特定ステータス限定)もあったということですよ？
それ以降に修正入って上昇値は低くなってるみたいですが。
代わりに装着エッセンスのマイナス効果も打ち消せる仕様になったみたいです。
（詳細は　強化練成　―　強化について　ー　☆強化　を参照。）

後は+15☆0の情報と照らし合わせられれば、+と☆の強化の度合いの違いが明確になりそうですね。
+15☆0シスター服をお持ちの方がいらっしゃいましたら情報頂けると幸いです。
842：名無しさん：2014/10/12(日) 18:35:16 ID:Nl4vNaOE: このゲーム、いい赤付き装備を手に入れるには
毎層きっちり探索するor一気に深く潜る
どっちがいいんでしょうか

また難易度でレア赤エッセンスの付きやすい・付きに難いあるんでしょうか
初心者モードでいくらやってもいい装備が出ないのでノーマルにしたら
鍛えてない装備のショボさを思い出させられました。
843：名無しさん：2014/10/12(日) 18:39:23 ID:7TSsGZ92: いや俺自称JKだからナンパとかうざいスパイプとか環境が無いわ
って言うかwikiのとかtubeの大魔境？動画とか見るとやけに被弾を嫌ってるスタイルだったり
ここのレスでは100階とか潜ってる人がいたり、自分のとは根本的にスタイルが違うんだろうとか
今使ってるリムファイア(雷3・スタン1・麻痺1・シャープ)が大部屋引くと
そこだけで半壊してしまう問題の解決のヒントが見えたりしないかなぁとか

そこを自己解決するのも醍醐味ではあったりなかったり
844：名無しさん：2014/10/12(日) 18:42:52 ID:XjuGaRGA: 修繕持ち込もう
845： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 18:44:45 ID:zMvpTF0s: >>842
自分の体感だと前者でしっかり、探索値を稼いだ方が良い気がします。
(きっちり探索しつつ導きでスキップはしてもOK)

＞また難易度でレア赤エッセンスの付きやすい・付きに難いあるんでしょうか
これはあると思います。初心者モードは普通モード以上に比べると赤付きが若干出にくいです。
とはいえ、全く出ないわけでなく、深層まで潜ったり、超魔境オンにして探索値に配慮すればドロップ率を向上できるし、
工夫次第で他のモードにも追いつけます。

普通モードくらいまでは装備がたいして無くても、レベル補正で何とかゴリ押しもできるかと。
大魔境モードでは装備の大切さを痛感しますね。
846：管理人(仮)：2014/10/12(日) 18:49:41 ID:???: >>840
いやいや、Skypeで身内で実況する方が録画よりも楽かなと思っただけで実際はどうでしょう？

>>842
毎回帰ったほうが安定してて楽。あまり深いとこまで潜っても消耗の方が多い。なので20～30階くらいで帰ったほうが良いかな？
個人的な意見でした。

>>843
被弾してもいいのは低階層を行ったり来たりするときだけ。一発一発の積み重ねが自らを追い込むことが多いです。
攻撃を受けなければわざわざ防具に修繕の巻物を使う必要がないので武器だけ修正していればいいので修繕の巻物や完全修復の巻物の循環が良いです。
たとえば中途半端にいろんな防具の耐久値が減っていてアイテム満杯で修繕の巻物が拾えない状況なんかは被弾しているのが原因。しかもこういう時って手持ちに修繕の巻物なんかが結構あったりするんですよね。
なので被弾せずに武器だけ耐久値減らしておけばアイテム満杯で修繕の巻物が拾えないという状況になりにくいです。仮にそうなっても武器の耐久値回復すればいいだけですし。
さらに言うと、高レベル相手に攻撃を何発も食らおうものならあっという間にレイプされますし。うまく立ち回らなければ後半は辛いばっかりです。
100階潜るのは簡単で極力敵を相手にしなければいいです。ただそれじゃあ何のために潜るのかよくわかりませんが。
まあどこまで深い層に行けるかという自己満足ですね、結構楽しいですし。
847： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 19:26:24 ID:zMvpTF0s: >>843
＞wikiのとかtubeの大魔境？動画とか見るとやけに被弾を嫌ってるスタイルだったり(ry
誰しもわざわざ被弾は好まないと思いますが、わざと被弾することで、気力ゲージを溜めたりして
スキル発動しまくって倒すという手もあるでしょうし、それなりに自由なプレイスタイルが用意されてますよ。

>ここのレスでは100階とか潜ってる人がいたり、自分のとは根本的にスタイルが違うんだろうとか
確かに他人のプレイ動画は色々と参考になりますね。
特に、mokkomoko氏が次の動画で大魔境モードで深層チャレンジする予定らしいので大いに期待してるのですが、
なかなかアップされず残念です。

＞今使ってるリムファイア(雷3・スタン1・麻痺1・シャープ)が大部屋引くと
＞そこだけで半壊してしまう問題の解決のヒントが見えたりしないかなぁとか

大魔境モードでプレイ中ですよね？
自分も今、大魔境モードでの大部屋の乗り切り方を模索している最中です。
大魔境モードの森で今30Fくらいですが、装備が+10程度のフルスロ空き品くらいしか無い為か、
敵のアルゴリズムが凶悪な為か、複合的なものか定かではないですが、物資的にかなりボロボロな状態で、
初心者モードや普通モードでの深層チャレンジの感覚とは全然違うかと。

時には即降りで逃げると言った、退き時の見極めも大事そうな気がします。
848：名無しさん：2014/10/12(日) 19:56:55 ID:LI2SiOJE: コツコツ作った完全修復の巻物(9)を勿体無くて持ち出せない病
巻物系って欲しい時にでなくて持ちきれないほど持ってる時に限ってそこら中に落ちてる印象が
849：名無しさん：2014/10/12(日) 20:09:40 ID:7TSsGZ92: >>846>>847
やってみれば被弾を避けたくなるのもわかるといった具合っぽいですね
30/30シスター服が完成したら試してみようｗ

ちょっとスレチですが炎の塔に通常弾入りロングボウ投げつけたら
ミスリルチップドロップした、予ダメ5程度なので投げつけるゴミが
3個程度必要だけど、近接パンチより楽な人もいるかもしれない(私とかｗ)
850： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 20:15:23 ID:zMvpTF0s: >>848
あるあるですね。
けど完全修復なら1回使っただけであれば完全修復1枚で補充できるから自分は常備してます。

森だと黒猫から買える事が多いですし。修繕はその点、黒猫があまり取り扱ってないし何か使いにくいです。
しかし、大魔境モードで同じ感覚で使ってたら、黒猫でないことも多いし、修繕も完全修復もいつの間にか7/7→1/7に・・・
これはまずい！

そういえば、錬成で限界点ってあるんですかね？本編妖怪大魔境だと、10数回錬成するとロストの危険があるという話ですが
eveではそういう話を聞きませんねぇ。
とりあえず12回まで錬成したワンドなんかはありますが、なかなか確認する機会が訪れないという。
もし錬成しすぎでロストを体験された方がいらっしゃいましたら、情報頂けると幸いです。
851：名無しさん：2014/10/12(日) 21:01:09 ID:XyswKw3Q: プレイ動画を作ること自体はそこまで難しくないですが、
投稿サイトの規約に合わせて編集する等の手間を考えると一筋縄ではいかないですね…。
ひたすら探索するだけの単調動画に面白味があるかと言われると、答えはノーですし…。
多分見ていて楽しくないでしょうしねぇ…。
最大の難点として、異常に長くなるのが問題ですね。
852： ◆zOoo9mYctY：2014/10/12(日) 22:12:07 ID:zMvpTF0s: >>768
お持ち帰りで渦　の検証してみました。

環境は初心者モード・超魔境オン・エクストリームオン

1F→　渦がマップにいない　→　お持ち帰り　→　再開後　渦なし
2F→　渦がマップにいる　→　お持ち帰り　→　再開後　渦がいる　→　放置でお持ち帰り　→　再開後　渦がいる

つまり渦がいる場合にお持ち帰りされても再配置でまた渦がいるという話なのでは？と思ったり。
ちなみに2層目で女性救出して扉に向かえば、ほぼ確定で山小屋でした。
また、とどめを刺す選択肢は武器をもってないと表示されないんですね。芸が細かい。

結論からすると、結局渦を見つけなきゃいけないんで意味ないかも・・・という結論に。
853：名無しさん：2014/10/13(月) 00:06:03 ID:Me430XpQ: 記述自体はそこそこ出るんだけどお目当てのとなると全然出ない
超魔境にした方がいいのかな

小部屋魔境は必ず地形なしなので外から見れば判別できることに気づいた
854：名無しさん：2014/10/13(月) 00:16:32 ID:u38oIJis: >>852
ありゃぁ、それは残念……
渦を倒してインク出して再度お持ち帰りされてもインク消えてしまうし
そこで手間かけて工夫するより普通に潜った方が早そうね
855：名無しさん：2014/10/13(月) 00:22:51 ID:XyswKw3Q: 丁度メイド服+30★15があったので書き込み。

服の数値はスカートの状態によって変動する。
上下とも同値で、エプロンスカートのデータ。
【防御力19.1　魔力7.3　敏捷性-2.3　正確さ9.9　抵抗力12.5　我慢5.3】
同じく、ミニスカートのデータ。
【回避1　防御力16.5　魔力6.1　敏捷性4.1　正確さ8.4　抵抗力10.7】
同じく、超ミニのデータ。
【回避1.5　体力4.4　防御力18　魔力8.7　敏捷性4.4　正確さ8.7　抵抗力8.7　我慢-2.3】

エプロンスカートの場合、★0で敏捷性-8なのを考えるとかなり抑制されているなぁ…。
そして超ミニがミニスカートより防御力が高いってどういう事なんだ…？
856：名無しさん：2014/10/13(月) 00:46:47 ID:XyswKw3Q: >>855追記
上下共に+30★15の場合のデータ。
超ミニにはCRI+0.5%の補正が付く。

メイド服という同じカテゴリの中では、エプロンスカートも超ミニも、
+0★0の時にマイナスになる能力値(エプロン：敏捷性、超ミニ：我慢)が変わっても、
★の数で抑制される割合は変わらないのかもしれない。
若しくは、★の数毎に決められた分だけ数値が加算されるのかも知れない。
(例：マイナス値に★0→★1の時+0.5、★9→★10の時+0.3)※仮定の数値で、実測値ではありません
857：名無しさん：2014/10/13(月) 02:17:01 ID:HcMyDukg: 森の確定山小屋、9F・21Fの次は33Fで良いのかな？
33Fで生贄非所持で山小屋が出た。その次の34Fで生贄救出。その34Fでも連続で山小屋出現した。

これは33Fが強制山小屋だったか、33Fでランダム山小屋引いて34Fが強制だったかのどちらかだよね
858： ◆zOoo9mYctY：2014/10/13(月) 05:51:32 ID:zMvpTF0s: >>853
モンスターが出るのに記述が出ないなら、探索値の稼ぎが足りないかと。
　　　　　　　もっと深層に潜るか、しっかり殲滅してから、次のフロアに移動するか、探索値を稼ぐ必要がありそう。
　　　　　　　また、混沌の渦遭遇時に放置して個体数を増やすか。
　　　　　　　→ただ、これって本当に増えてるか疑問。
　　　　　　　　既に配置されてるのをプレイヤー周囲に再配置してるだけなら、フロアの個体総数に変動はないわけで。
　　　　　　　　けど大魔境での渦ｘ2の召喚を見る限り、ボス以外の雑魚に関しては増えてる気がします。
　　　　　　　　以前どなたかがおっしゃってた別のプールからの配置説が合ってそう。

モンスターがほとんど出ないなら、探索値の調整が必要。高過ぎると出ないこともある様なので
　　　　　　　超魔境も一長一短。しかし、試してみる価値はあるかと。
　　　　　　　うまくハマれば、お目当てのモンスターばかり出る環境になることもありえるかと。

モンスターが全く出ないで、wikiの記載を当てにしてたなら、wikiの記述誤りの可能性が。
　　　　　　　これでしたらすみません。教えて頂けると幸いです。
　　　　　　　逆に記載がないのに登場したのを確認できれば、これまた教えて頂けると幸いです。

＞小部屋魔境は必ず地形なしなので外から見れば判別できることに気づいた。
そういえばそうですよね。以下だとモンハウは発生しないかと
・触手沼と点在する岩などの地形がある場合。
・混沌の渦 or 生贄の女性がいる場合。

千里眼の巻き物とか、入口付近でセーブ後ロードして一瞬チラッと中を確認できれば、
または、魔法の地図で渦がいると思われる5つの岩表示がある部屋を確認できれば、
そこにはモンハウは存在しないというわけで。

後は、生贄の女性がいそうなポイントを魔法の地図で見つけるテクでもあればなぁと思います。

とりあえず森ページのネタバレのとこにでも追記しておきます。情報ありでした
859： ◆zOoo9mYctY：2014/10/13(月) 05:52:56 ID:zMvpTF0s: >>854
＞そこで手間かけて工夫するより普通に潜った方が早そうね
ですね。そう、うまい話はないもので。
860： ◆zOoo9mYctY：2014/10/13(月) 06:06:15 ID:zMvpTF0s: >>855
情報ありです。そういえばメイド服・超ミニのデータはまだwikiに記載してませんでしたね。
マイナスステータス以外は同じはずなので反映させて頂きます。

＞★0で敏捷性-8なのを考えるとかなり抑制されているなぁ…。
確かにこの時点で予想の1/2を大きく超えてますね。すでに1/4近いとかどういうことっ？って感じです。
☆1で0.1ずつ上昇しても1/4の-2.0まで3回しかないし。☆を上げても変動しないこともあるんでしょうね。

＞そして超ミニがミニスカートより防御力が高いってどういう事なんだ…？
セーラー服やビスチェでも若干そういう傾向がありましたが、これは顕著ですね。
データの総合値考えるならミニより超ミニの方が断然いい感じ。

>>856
＞★の数で抑制される割合は変わらないのかもしれない。
＞若しくは、★の数毎に決められた分だけ数値が加算されるのかも知れない。
なるほど。ありえそうですね。また何かわかりましたら宜しくお願いします。
861： ◆zOoo9mYctY：2014/10/13(月) 06:53:15 ID:zMvpTF0s: >>857
wikiに記述した確定山小屋の条件もまだ不明瞭なところが多くて何ともいえませんが、
お話通りだと33Fが確定山小屋だった可能性が高そうですね。
(あるとしたら多分3の倍数)
862：名無しさん：2014/10/13(月) 07:32:30 ID:u38oIJis: なるほど３の倍数か、ならば
3*3, 3*7, 3*11………3(3+4n)かな？そうであるなら次は3(3+4*3)で45Fだろうか
863： ◆zOoo9mYctY：2014/10/13(月) 07:55:58 ID:zMvpTF0s: >>862
＞3*3, 3*7, 3*11………3(3+4n)かな？そうであるなら次は3(3+4*3)で45Fだろうか
なるほど、その法則はありえそうですね。
864： ◆zOoo9mYctY：2014/10/13(月) 08:06:39 ID:zMvpTF0s: >>849
＞30/30シスター服が完成したら試してみようｗ
ぜひ、色んなプレイスタイルを楽しんでみてください。

＞ちょっとスレチですが炎の塔に通常弾入りロングボウ投げつけたら(ry
スレチじゃないですよ？この掲示板カテゴリだと、ここ攻略・雑談スレがこのようなお話をして頂くのに一番ふさわしいかと。
9/20版以降は攻略特化っぽいですけど、従来は雑談よりでしたし。

そして器物系にはアイテム投げも有効なんですね。情報ありです。

実用性は不明ですが投げるものによっては一撃必殺の場合もあるかと。
そういえば投げる行為は色々とネタ満載なのに、wikiにほとんど記載してありませんね。
モンスターと投げたものによってどういう効果があるのか、そろそろまとめてみますかねぇ？
865： ◆oyitatV2yg：2014/10/13(月) 09:52:21 ID:t226eJFw: 確定山小屋もモードで違ったりするんでしょうか…。
ワタシ、33Fで開幕ベル＆ベート＆中型魔窟中央で死にかけました。
866： ◆zOoo9mYctY：2014/10/13(月) 09:54:32 ID:zMvpTF0s: 注意すべき事象が発生したのでとりあえず一報。

これから、うさぎさんに不具合報告予定ですが
履歴書き出し/読み込み時に保護数が保存時のものを参照してしまう模様。(リセットの可能性あり)

気づいたら、生贄の女性の保護を申請しても箱が拡張されないので変だなぁと思って、
ステータスを確認したら、保護数10(履歴読み込み前) → 4(履歴リセットに気づかず4人保護済み。)になってるのに気づきました。
箱の数は最後に拡張した状態(寄進箱110)で、多分保護数が以前の数値を上回るまで拡張されないはず。

環境は10/05版パッチ全適用。
履歴読み書きしてない人はひとまず注意で、しちゃった人は、所持している女性はとりあえず箱の中に眠らせて、
保護数がリセットされる前の履歴があれば、念の為書き込んでおいたほうがいいかと。
うさぎさんの方で対応されても、ロールバックして以前の保護数を計上してくれるかどうか不明なので。
867： ◆zOoo9mYctY：2014/10/13(月) 09:56:55 ID:zMvpTF0s: >>865
確定山小屋は存在しない可能性もありそうですね。
何か、まだ考慮漏れなことがありそうな気がします。
868： ◆zOoo9mYctY：2014/10/13(月) 13:45:51 ID:zMvpTF0s: >>866
む・・・これを悪用すると無限に・・・ゲフンゲフン
869：名無しさん：2014/10/13(月) 15:44:28 ID:2/37HSts: >>866
うおマジか
急に寄進箱の容量増えないと思ったらそういうことだったのか
幸い収納箱は最大まで増やしてあるのであんま気にしないけど
870：名無しさん：2014/10/13(月) 21:59:19 ID:fVG.taMY: 森に潜りたいけどectが足りない。
銃も剣もまだ+10程度で耐久減るの早いし、防具の修理費が高くてectがガンガン減る。
なにか効率のいい稼ぎ方は無い物か…
871：名無しさん：2014/10/13(月) 22:35:56 ID:7TSsGZ92: >>870
私が大魔境だからなのかもしれないけれど、武器の強化が落ち着いたらectは余裕になると思う
私は+強化前に☆30を目指しているせいかすでにect500k突破
プレイ時間は150時間強らしい
872：名無しさん：2014/10/13(月) 22:39:55 ID:7TSsGZ92: >>870
もう一つ思い当たるとすると基本的に銃弾を買わない
余ったプラズマとショットシェルを2丁拳銃に詰めて倉庫に貯めてたりする
873：名無しさん：2014/10/13(月) 22:42:25 ID:2/37HSts: 特に意識して鍛えてたわけじゃないけど（寧ろ超魔境と森実装前はﾇﾙｹﾞｰにならないように抑えてたくらい）
装備は大体+15～くらいあるなぁ
今はメインは大体+30でectは20万くらいある

+10くらいでも大丈夫じゃない？
記述出るまでやってるうちに勝手にect溜まるだろうし
低層ループでも出るときは出るから
874：名無しさん：2014/10/13(月) 22:49:12 ID:ES86ZVI6: 低層で生贄とインク集めて、プラス高いのをインクで強化に使う
潜るためのアイテム貯まったら50か30くらいまで潜る、で物資尽きたら帰ってくる
多分二回目に戻ってきた時には武器と防具は30になって、記述が10個から20個くらい貯まってる、ectは10万くらい

+10くらいあると安定する、それくらいはないと深く潜る時に事故りやすい
護りと裁き3枚地図1枚あれば山小屋から山小屋までは渡れると思うけど、ローグライク苦手ならアイテムもっと積み込めばOK
875：名無しさん：2014/10/13(月) 23:57:49 ID:fVG.taMY: おお、廃坑道の低層ループしてるあいだにたくさんレス頂いてる。みんなありがとう。

銃弾はショットシェル以外買ったことない、というかショットシェル以外使ったことが無い…。
森に入ると、３層潜る間に稼げるect＜全装備のメンテ代+ちいさなパン代になって、貯蓄が無いからどうにもならなくなって途中帰還してしまうんだよね。
深く潜れる気がしないぜ。

水脈なら消耗少ないから２０層くらいをぶらぶらしてるけど記述は一個も手に入らない。もち大魔境モード。
シュバルの記述さえあれば防具の消耗少なくなると思うのになぁ。

というか、インクの+移植って、上書きじゃなくて足し算なのね。もうドワーフの法外強化費用に悩まされなくても済むわ。
とりあえず>>８７４のアドバイス通り護りの杖と裁きの巻物と魔法の地図を集める作業に入るぜぇ。
876：名無しさん：2014/10/14(火) 00:24:08 ID:u38oIJis: とりあえず45F→46Fの移動では山小屋出た(ふつうモード、エクストリームOn、超魔境Off)
877：名無しさん：2014/10/14(火) 01:14:07 ID:7TSsGZ92: あぁ森なら倉庫インベの圧迫になるけれど千里眼も良いかも
敵の索敵範囲が広いので使うのはbossが出る且生贄救出に
梅雨払いする3の倍数フロア
チキンな私は黒猫から買うくらい使ってる
878： ◆oyitatV2yg：2014/10/14(火) 03:14:03 ID:t226eJFw: >>876
僕も45Fからの生贄なし移動で山小屋出ました。ここは確定かな？
一応、念のために33F→34Fもデータが残ってたのでやってみましたが
やはり山小屋じゃありませんでした。

オーラ持ちもチラホラ出だして物資消費半端ないっす。
チキンなくせにこんなとこまで潜るもんじゃないな！
879： ◆oyitatV2yg：2014/10/14(火) 03:45:26 ID:t226eJFw: なんでこんなにオーラ持ちが出だしたのかと思ったら、36Fで「あらゆるものを飲み込み増幅する地獄の力」付き饗乱の魔窟大部屋を殲滅するという無茶をしたせいでした。失敗したなぁ。でも良い記述が落ちちゃったんだよなぁ。
ということで、村人レベルを上げる手っ取り早い方法として、間欠泉を踏んだ後、「悪寒と共に総毛を立たせる腐臭」を伴う扉をくぐる、というのをご紹介しときます。
Aのデバフにもよるし、アイテム消費激しいのでオススメかどうかはわかんないけど、確定山小屋の手前とか生贄持ちな状況でどうぞ。
880： ◆zOoo9mYctY：2014/10/14(火) 04:36:56 ID:zMvpTF0s: >>869
いや、マジでした。
箱拡張した状態で履歴保存してるなら影響無いですけどね。
大体、以前にも履歴読み込み活用してて、渦討伐数20に対して、保護数10って何だよ！って感じですね。
全然箱拡張されないなぁと思ったら、時々履歴でリセットがかかってた模様。

しかし、これは逆に箱拡張の救済措置かも？って仕様ですなぁ。
大魔境とかはポンポン渦が出るからいいですけど、初心者モードは遭遇率低すぎ！

大魔境モードで、混沌の渦を倒した、ローランさんが保護した女性の記憶が、
別世界戦の初心者モードのローランさんでも読み出せるとか。

無限拡張までは意図してないとは思いますが。
881： ◆zOoo9mYctY：2014/10/14(火) 05:19:50 ID:zMvpTF0s: >>870
全モードでect欠気味だった自分が通りますよ。
中でも今大魔境モードは最大+10程度の装備ですが、30Fくらいまではいけました。
森はなんだかんだ稼ぎがいいですね。

とりあえずwikiにも金策関連の情報はあまりないですが、以下あたりが参考になるかと。
・基本的テクニック、待って、そのアイテム必要？～お金を稼ぎたい方、アイテム収集したい方へ～
　ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/33.html
・アイテム価格表
　ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/53.html
なるべく稼げるアイテムを戦利品としたいとこですね。

後は大魔境でプレイ中ということで、Q&A―ゲーム・操作に関しての難易度モードに記載したリザルトの計算方法。
コスパ良く稼げるラインを見つければよいかと。

　・非超魔境村モードではレベル依存で　　（レベル-1）*100
　・超魔境村モードでは階層依存で　　　　　600+（階層-1）*100

レベル換金なので余裕があれば以下でレベルを上げるとか。
・密集したモンハウや大部屋で混乱の巻き物→敵同士食わせて、急激に成長した敵をメイデンスノウで確殺。
・コラプションやマカーブル、ミニオンを増殖させて倒しまくる。(コラプション以外は強いのでオススメしない)
・混沌の渦を放置して、モンスターを召喚させて倒しまくる。(下手すると積むのでほどほどに)
・>>879の方法で、レベルを上げまくる。

>>872
＞もう一つ思い当たるとすると基本的に銃弾を買わない
自分はまさしくこれで金欠になってましたね。ショットシェルを見かけるといつも必ず買い込んでましたので。
拾えばいい。と思うようになってから溜まり始めましたね。

>>874
＞護りと裁き3枚地図1枚あれば山小屋から山小屋までは渡れる
後、収集対象に灰かぶりのワンドもあると良いかと。うまくすると、渦を一撃で倒せるかと。
ってこの感覚は初心者モードだからかしらん？Exモードの火傷はレベルも参照されてるら倒せるだけ？
大魔境だと倒しきれないから、護りの方が良いとかになりますかね？大魔境で灰かぶりは試してませんが。
882： ◆zOoo9mYctY：2014/10/14(火) 05:29:28 ID:zMvpTF0s: >>876
情報どうもです。確定山小屋は存在するんでしょうかねぇ？

>>878
45Fは確定の可能性が高く、33Fは確定じゃないっぽいと？
連続して現れる山小屋は確定山小屋なのか、何なのか・・・色々不明です。

>>879
なるほどその手が。
一気に探索値稼げて良いドロップに繋がりやすそうですね。村人レベルが全然上がらずに困っていたので朗報どうもです。
早速試させてもらいます。wikiにも記載しておきますかねぇ。
というか、金策とレベル上げのテクはどこかにまとめて記載しておきたいところ。
883： ◆oyitatV2yg：2014/10/14(火) 07:45:40 ID:t226eJFw: >>882
んー、でも33Fはみなさん山小屋率高いみたいですし。>>857さんのお話だとたしかにどちらか確定くさいですよね。
僕のこのデータが、なんかやってこうなったのか、山小屋にならない条件でもあるのか。
何回か試したいとこですけど、いかんせん33Fまで行くのは若干、めんどくさいw

あと地獄の力とやらを木馬で確認してやろうの試みは見事に失敗しました。
マップステートは動かないみたいですね。1ターンくらい見えるかと思ったのに残念でした。
884：名無しさん：2014/10/14(火) 08:03:13 ID:.7nCHe5Q: 山小屋出現は生け贄フラグと同時に
前の山小屋からの探索値の上昇量が関係しているという
仮説を提唱してみる
あるいは特定階層や生け贄持ってるとその数値に大きく
＋されるとかいう仕掛けかもしれない

根拠は最初の頃の層だけ深くしていた頃の山小屋数に比べて
全滅型に切り替えてからの遭遇数が明らかに増えたことと
20層中盤でヘマって装備耐久一気に減らされた時に
半裸の涙目即降りモードで8層ぐらい走るハメになったこと
近いうちに検証してみるつもり
885： ◆zOoo9mYctY：2014/10/14(火) 08:45:59 ID:zMvpTF0s: >>883
>んー、でも33Fはみなさん山小屋率高いみたいですし。
33／34Fに関しては、まだ、>>857の方のみの情報しか寄せられてないし、◆oyitatV2yg 氏の情報を反証として
一旦保留とさせて頂きます。

45Fに関しては、>>876の方、及び、◆oyitatV2yg 氏からと複数の方が出現であるという情報から、
一応wikiの境界の森ページにも確定山小屋？として、追記させて頂きました。

＞あと地獄の力とやらを木馬で確認してやろうの試みは見事に失敗しました。
検証乙です。やはり木馬でも確認できませんよね。

>>884
＞仮説を提唱してみる
自分も確定山小屋ではなく、こういう出現法則があるのでは？と最近思いつつあります。

＞半裸の涙目即降りモードで8層ぐらい走るハメになった
　即降り故に探索値が貯まらずということですね？益々ありえそう。

＞近いうちに検証してみるつもり
何かわかりましたら教えて頂けると幸いです。
886：名無しさん：2014/10/14(火) 20:15:43 ID:Q6cFyj0c: 元々は拡張してるとその分を読み込まずリスタート時の寄進箱＆保管箱に不具合が出たから
開放数はリセットされないようになったんじゃ？

救助数だけリセットされてると判り難いから救助数も引継ぎにしてもらいたいですね
887：名無しさん：2014/10/14(火) 23:17:21 ID:XyswKw3Q: スク水の「水びたし無視」効果ですが、ＭＰＲは通常通り減りますね…。
炎耐性20%は有効で、火傷無効はスク水でなくても表示されないので謎。
感電の持続時間100%増加もステータス上では確認できないので不明。

じゃあ何が無視されているのかと言えば、
意外にも活力消費+100%を無視している模様。
ＵＳＧ語では活力消費量変動は能力値変化に分類されるらしい…。
つまり、活力は能力値なのであった！

大体の人は「ふふっ」とはなりません。
888： ◆zOoo9mYctY：2014/10/14(火) 23:23:20 ID:zMvpTF0s: >>886
なるほど、やはり、以前のリスタ時に箱が増えてないバグの際にこういう仕様になってしまったんでしょうかねぇ？

＞救助数だけリセットされてると判り難いから救助数も引継ぎにしてもらいたいですね
ですね。現状だと、性癖操作に障りがあるのと、生贄1人でも箱がMAX拡張できたりと色々問題が。
何かトラブルの種になりそうな気がします。
889：名無しさん：2014/10/14(火) 23:33:02 ID:XyswKw3Q: スク水の「水びたし無視」効果は下着として着用しても有効ですが、
だからと言って一緒にスカートの長い服を着たまま水中散歩を楽しむと、
あっという間に活力はごっそりと減り、やがてＨＰも減りだします。
恐らく水中でスカートの長い服を着ている時の、
コンディションには表示されない活力消費増加補正が異常に高いのだと思われる。

そして、「水びたし」に関してマニュアルに記載のある敏捷性微減少効果はどこへ行ったのだろうか…？
890：名無しさん：2014/10/14(火) 23:41:49 ID:ES86ZVI6: それでガルグイユ記述で水歩くと凄まじい減り方してたのか
分析とかしろって話なのに分析とかできないの多かったり
エッセンスの記述とかアクセの記述とか、最早どれがバグなんだか区別つかないんだよな

首装備の消費MPとかも実際そんな消費してないみたいだし・・・なにがどうなってるんだろうか
891：名無しさん：2014/10/14(火) 23:45:30 ID:XyswKw3Q: 更に、水びたしで「活力消費が早くなる(+100%)」と言いつつ、
ロザリオ「活力消費が遅くなる(+20%)」装備時に水びたしになると、
コンディションでは「活力消費が早くなる(+60％)」となる。
つまり、計算式は「0.8(ロザリオ)x2.0(水びたし)」の掛け算なのである…。

「活力消費x2」とか「活力消費x0.8」という具合に統一すれば分かり易いのに…とは思います。
892： ◆zOoo9mYctY：2014/10/14(火) 23:55:07 ID:zMvpTF0s: >>887
検証乙です。MPRには変動がありませんでしたか。ステータス上では減ってても、
そこは無視されて、実際の減りを確認してみたら、通常通りという可能性もありそうですけど。

＞つまり、活力は能力値なのであった！
活力が能力値扱いでしたか、うーむ、想定外でしたね。ＵＳＧ語って難しい！
ふふっ、流石うさぎさん、常に創造の斜め上を行ってくれる。
wikiの身体防具ページにでも記載させて頂きます。

>>889
>スク水の「水びたし無視」効果は下着として着用しても有効
なるほど。下着としても着ても有効でも、結局長い服着てると意味ないんですね。

活力消費は合算ではなく、長い服に上書きされるんじゃないですかね？
で、水中脱衣可能だから、上だけ脱いで下着状態の時でも、活力消費減の恩恵が受けられると。
そういえば、ガルグイユ記述時でもこの脱衣は可能になっていましたね。

この辺も反映しておかねば。

＞そして、「水びたし」に関してマニュアルに記載のある敏捷性微減少効果はどこへ行ったのだろうか…？
そういえばそうですね？以前ルークで検証した時もこれを感じませんでした。
敏捷性down付与とか、ステータスの敏捷性が低下してるかと思ったのに、変動なかった気がします。
893： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 00:05:23 ID:zMvpTF0s: >>890
＞分析とかしろって話なのに分析とかできないの多かったり
ですね、仕様なのかバグなのか判別できない時があるのが困りもの。

＞首装備の消費MPとかも実際そんな消費してないみたいだし・・・なにがどうなってるんだろうか
アラクネーの封印とか使い勝手いいですね。MP消費無いし、ホーリーヴァイアルでも封印付与できるので。
ベル・グール・ゴート・アンクーが遠方にいる時とかに使うと召喚やら遠距離魔法封じれて便利。
混沌の渦に適当なワンド使った時でも封印付いて、護りのワンド同様、長時間召喚防ぐ効果があったりしますし。

最近多い発動条件で、スキル使用時と特殊に当たる行動がわかりにくいから、何か一覧でもあった方がいいですかね？
894： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 00:16:56 ID:zMvpTF0s: >>891
なるほど。

＞「活力消費x2」とか「活力消費x0.8」という具合に統一すれば分かり易いのに…とは思います。
ですね。表現統一すれば捗るのにってことは結構あります。

まあ、でもエッセンス効果で持続時間減少なんか「60%になる」というのを、「40%減少」と
いう風に表現変更とかもされているので、そのうち治るんじゃないかな？と思いつつ、
そろそろ最終アップデートでそれ以降はよほど致命的じゃない限りは放置されるんでしょうねぇ。
895：名無しさん：2014/10/15(水) 00:31:35 ID:XyswKw3Q: 最終アップデート…、近いんでしょうかねぇ…？

どうせなら、タイトル画面でやってる剣と銃の同時装備を見てみたいですね。
スキルはメイン側依存で左右持ち替えて戦うとか、
「ぼくのかんがえたさいきょうのろーらん」妄想も終わりが近いという事ですね…。
寂しい様な、ひたすら長かった様な…。
896： ◆oyitatV2yg：2014/10/15(水) 00:46:21 ID:t226eJFw: どうでしょうねぇ。とりあえずラスボス実装とメモリー埋めですか。まだ先は長い気もしますが。
それが終わったら終わったで、今度は前夜祭じゃなく本祭がはじまるんでしょう？っていう期待もできますかね。
897： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 00:56:38 ID:zMvpTF0s: >>895
以前は10/5頃にその最終アップデートの構想があったはず・・・なのに音沙汰ありませんね。
恒例になりつつありますけど。

まあ後未実装なのも、真ボス＆苗床エンド＆乱交UI、旧スクくらいですので、そろそろ終焉になるのでは？
寂しいことですが。長かったですねぇ。まだもう少し長引きそうですけど。

＞剣と銃の同時装備
いいですねぇ。銃にも剣が存在して、銃放った後に近接叩き込んだりはしてくれてるのでそういう
イメージもありましたけど、立ち絵では銃の補助剣は表示されないし、具体的にはイメージしずらいですね。

左右入れ替えるとスキル構成が変わる武器もあって良さそうだと思ってましたけどね。
ヴァンガードランサーとかは特に。
898： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 00:59:55 ID:zMvpTF0s: >>896
＞今度は前夜祭じゃなく本祭がはじまるんでしょう？っていう期待もできますかね。
いいですね。続編として本祭の作成に着手されるのであれば、それはそれで嬉しい話。
妖怪大魔境が本祭って話じゃないですよね？100年近く空白があるみたいなので。
899：名無しさん：2014/10/15(水) 01:04:56 ID:XyswKw3Q: >>896
本祭…。

＊＊＊「わたしの村人レベルは53万です」

…とか言いだしそうな予感！
900：名無しさん：2014/10/15(水) 01:08:32 ID:ES86ZVI6: 妖怪大魔境で、昔あった出来事（祭り？）の後始末みたいなもの、って言っていたから
前夜祭（Eve)、本祭り（次回作）、後夜祭（妖怪大魔境＝本編）、になってるはず
というかこんなような考察こっちの板じゃないけど前にも書いたが・・・

後、月さん＝ベルと今のところメイデンスノウ（大叔母様だっけな）が出会ってないから境界の森で出会うか
次回作で出会わなきゃ辻褄が合わない
901： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 01:10:26 ID:zMvpTF0s: >>899
主人公変わってて「ローランのことか───────っ!!!!!」的な展開もなければいいですね。
未プレイですけど妖怪大魔境だと大伯母？に当たる人がローランさんっぽいとかで長生きするんでしょうね、きっと。
902： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 01:13:46 ID:zMvpTF0s: >>900
なるほど。そういう繋がりなんですね。

＞後、月さん＝ベルと今のところメイデンスノウ（大叔母様だっけな）が出会ってないから境界の森で出会うか
＞次回作で出会わなきゃ辻褄が合わない
ああ、あの月さん＝ベルなのか。なるほど。
903：名無しさん：2014/10/15(水) 01:26:30 ID:XyswKw3Q: >>901
人造人間(オートマトン)編とか続きそうなのが何とも…ｗ

やり込みゲーなので、今から妖怪大魔境は取っ付き難いですよね。
やってみたい気持ちはあるのですが…。
904： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 02:47:03 ID:zMvpTF0s: >>903
ありえそうですねｗ　大魔境にはオートマトンのサブキャラもいるみたいですし。

今からでも遅くないんじゃないですかね？かつて、有用だったテクとか使えなくなって損することも在るでしょうけど、
後発でやりやすくなってることもあるでしょうし。

eveから大魔境に行く人も結構多いみたいですし、eveやってるおかげで操作はお手のものでしょうし。
と思いつつ、大魔境をやろうと思い立ち、半年過ぎてる自分がここにいますけど。

月さん＝ベルってとこのストーリーの繋ぎが凄く気にかかりますね。
この辺知っておくと、eveのストーリーももう少しイメージしやすくなるでしょうし。
はっきりわかれば、eveのモンスター詳細ページにもネタバレとして記載していきたいところ。
905： ◆oyitatV2yg：2014/10/15(水) 02:52:14 ID:t226eJFw: とりあえず森に消えた月さんとか、オオカミさんの回想とか、いろいろ埋める穴がありそうですね。
いつのことやらわかりませんけども！

村人レベルといえば、堕落の力大部屋魔境殲滅後でも、まだ76だったり。
あるぇ？そんなに上がってないよ？これで40Fあたりでオーラ持ちが出てくるのか…。

あと、礼拝堂の神父様が生贄保護の時だけ「J」とかいうイタイ名乗りをしておいででした…。
ttp://i.imgur.com/iKuPTcM.png
906： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 03:14:16 ID:zMvpTF0s: >>879
しかし、この方法は村人レベル上げるのにもいいですけど、記述やドロップ集めにもいいかもですね。
探索値が急上昇するせいか、大分出やすくなりますね。首輪でやった時は詰みかけましたけど。
未だにヴァインとか出てこないけど、そのうち収集できるはず。という予感はあります。

後ウェスタンシザーズも出ないなぁ。初期の頃1つだけ入手したのは奇跡だったんだなというくらい。
今ではほとんどの武器にレイヴンが付くくらい、レイヴンは出まくってるのに・・・

混沌の渦出現もやはり探索値が関係あるっぽいですね。毎回Cフロアをこの方法でクリアするように
なってから初心者モードですがポンポン出るようになってきました。3層に2回とかも。

思うに、混沌の渦出現率は、階層に対しての探索値がある程度のしきい値を超えると出現し、
さらに多いと複数出現。10層以下の低層階だとそれが低目に設定されてるから、比較的よく出る。

けど10層超えると階層に対しての探索値が、全フロア見敵必殺でもイケてない状態になるので、
こういう方法でそれを打開していかないといけないのかな？と思ったり。
「虎穴に入らずんば虎児を得ず」って奴ですかね。

ただ、普通モード以上はこのしきい値が低いんでそんなことをしなくてもポンポン出てくる模様。
907： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 03:24:59 ID:zMvpTF0s: >>905
なるほど。大魔境でも伏線の詰み残りは多いんですねぇ。

＞村人レベルといえば、堕落の力大部屋魔境殲滅後でも、まだ76だったり。
これ、ホント上がるの遅くなっちゃいましたね。自分も35F程度でオーラ(レベル130)とかその他オーラを3体ほど
倒しましたけど、未だに村人レベル51とかです・・・
作り出した高レベル敵はレベルキャップ解放敵と見なされないのか・・・上昇補正が低いのか。
多分後者だと思いますけど。

＞あと、礼拝堂の神父様が生贄保護の時だけ「J」とかいうイタイ名乗り(ry
ホントだ。よく気づきましたねｗ
908：名無しさん：2014/10/15(水) 03:39:13 ID:ES86ZVI6: >>907
というか本編では、ずっと昔の影響が現代で起こっているけどそれは影でしかないってことだそうで（恐らくEVEから繋がる「祭」の影響）
それを祓うために主人公夏休みの一週間くらいでチャチャッと終らせるって話、バックストーリーはあるらしいけど伏線とかは別にない感じ
現代でもブラックハンドが暗躍している様子だったりはする

本編のおまけみたいなモノに、月さん（アドバイス役）が昔荒れててその代のメイデンスノウに鎮められちゃったテヘペロみたいな話が出る
その関係もあってメイデンスノウ（亜流）な主人公と友達的な感じなのだが、月さんは西洋の大妖怪だったりするのと
主人公の大叔母がローランさんっぽいことなど、時代の繋がりとか一言二言から、ベルが月さんっぽい雰囲気なのだが・・・って感じ
909： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 08:24:40 ID:zMvpTF0s: >>908
なるほど。本祭の残滓で起こる事象を解決していくのが本編妖怪大魔境と。
メイデンスノウに鎮められるというのであれば、eveでは大路や森では邂逅しているけど、
本格的にベルの心の部分まで踏み込んで祓っているわけではないので、その辺が本祭でイベントとして描かれていくって感じでしょうかね。
イメージが膨らみます。

ちなみに、りょな板のログを見るかなりの頻度で「マリアベル」(聖母ベル？)というボス名がたまに出てきますけど、これもベルと関係あるんですかね？
某ピッコ◯大魔王みたいに、ベルの良心が月さんに、悪心(もしくは狂気に囚われてた時の残滓)がマリアベルに、別れたみたいなイメージをしたんですけど。
関係ないです？
910： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 10:35:29 ID:zMvpTF0s: >>887
＞意外にも活力消費+100%を無視している模様。
wikiに反映しようと思ってふと思ったこと。

これはスク水の水びたし無効効果じゃなくて、水着や下着全般の効果では？
水着や下着は活力消費0で、服とか長いスカートのものだけペナルティがあるのではなかろうかと思ったり。
911：名無しさん：2014/10/15(水) 11:26:53 ID:XyswKw3Q: >>910
革のボンテージだけ装備している状態では、
「水びたし」の活力消費+100%効果がコンディションに反映されていましたよ。
下着として着用して調べたので、服としては扱われていない筈…。

まぁ、例え服として着用しても、革のボンテージには裾なんてありませんが…ｗ
912： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 11:53:57 ID:zMvpTF0s: >>911
レスどうもです。
なるほど、革のボンデージはスク水と露出度的に同様ですし、それでもスクール水着と差分があるということは、
水中での活力消費0はスクール水着の水びたし無効効果の一環のようですね。wikiに反映しておきます。
913：名無しさん：2014/10/15(水) 13:49:52 ID:ES86ZVI6: >>909
月さん＝ベルが街で暮らしていたけど、ひょんなことから街の人達にバレてしまって（黒き手が細工したかも）
ベルの旦那さんが（多分ベルを庇って）死亡、その慟哭で魔境が開いた（黒き手が細工した）と思われるので
ローランさんが戦っているベルは、本当のベルとは全く無関係の街の人達が想像した噂話に過ぎないということらしい
ベルが呼び出しているベートが恐らく旦那さんなんだけど、神父の話を聞く限りではただの人間なのだが
元々仲間だったか誑しこまれたかと街の人達が想像した結果ベートとして呼び出されているみたいね

主人公の仲間にオートマトンの「さつき」というキャラがいて、主人公の家の喫茶店や家事を手伝っているのだが
昔は主人公の父親と色々無茶をしていた（さつきは主人公の父親が作った超一級オートマトン）
その時の噂が魔物化したものが「マリアベル」、マリアベルってのはさつきの元の名前
昔色々あったので名前と容姿を変えて「さつき」として今はくらしている
914：名無しさん：2014/10/15(水) 13:57:17 ID:ES86ZVI6: >>909
ローランさんが倒してるのは偽者（ベルに関する噂が魔境によって形になったもの）
なのでベル＝月さんとローランさんは、現時点では会っていないはずってことです

マリアベルは主人公の父親が初恋の人？だかを参考にして作ったので、その人の名前がマリアベルって可能性もあるし
ひょっとしたらベルで、文字を加えてマリアベルにしたって可能性はないとは言わないけど・・・全くそういう描写はない
マリアベルとベルは無関係だと思うよ
915：名無しさん：2014/10/15(水) 14:02:03 ID:Me430XpQ: ゆきゆきのもゆきのの噂が実現したものだったのか・・・
916： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 14:26:45 ID:zMvpTF0s: >>913->>914
なるほど、詳細説明どうもです。
eveで戦ってるベル・ベートは偽者だったんですね、なるほど。魔境が人々の想像を具現化したものと。
で、まだ実在のベルとローランさんは出会ってないと。なかなか複雑ですね。奥が深い。

そしてあのさつきというオートマトンの前身がマリアベルでしたか。またしても噂は具現化するんですね、それが魔境ということか。なるほど。
マリアベルに関しては名前がちょっと似通ってただけで関係無さそうですね。マリアベルという人名の女性も存在しますし。

>>915
悔しいけど、ゆきゆきののネタが大魔境関連としかわからない。きっとコミカルなネタモンスターなんでしょうねぇ。
やはり大魔境もやってみないことにはストーリーの全貌がつかめませんね。ただでさえUSG語で抽象的な物語ですし。
917：名無しさん：2014/10/15(水) 15:50:54 ID:Q6cFyj0c: 使い道が乏しいソードブレイカーの活用を考えてみた
ソードブレーカー（技３、雷３、闇１～２）＋グローブ＜ヘルバトラー＞
こうすれば高確率で回避→カウンター発動して防御低下付与まで成立できるんじゃなかろうか？

そこまでせずとも狩人記述で攻撃＋精神ダウン付与でいい気もしますが。。。
918： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 15:59:46 ID:zMvpTF0s: >>917
ソードブレイカーは今まで不遇でしたからね。そろそろ見直す機会が来たのかも。
カウンターを活かすにはその様な構成が良さそうですね。さらには暗闇エッセンス分はレイヴン記述でも補えるので
また別のものにもできるかと。
首輪：キドゥ記述でホーリーヴァイアル時の暗闇率をさらに上昇させたり。

色々可能性が広がりますね。
919：名無しさん：2014/10/15(水) 16:11:33 ID:Q6cFyj0c: 狩人記述にエンジェルハイロウで攻撃ダウンを先にばらまいてカウンター１回で防御低下を狙う構成も
悪くないのかもしれない
920：管理人(仮)：2014/10/15(水) 16:26:36 ID:???: >>917
高レベル帯を防御力を下げつつ攻撃していくことでうまくダメージを与えてやるというわけですね。
なるほど、減少量が大きければ確かに行ける・・・。
921：名無しさん：2014/10/15(水) 16:40:49 ID:XyswKw3Q: ガンナーズブルーム+30★22まで強化が終わりました。
★22の時点で敏捷性は-5.4にまで抑制されています。
抑制の伸びは、★20→★21が敏捷性+0.2、★21→★22が敏捷性+0.1でした。
ヴァンガードランサーやロングホーンと比較すると、★増加時に+0.1になる時期に違いがありますね。
922： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 17:14:19 ID:zMvpTF0s: >>919
なるほど。良さ気ですね。
しかし、武器系の記述はどれも使い勝手よいですね。ほとんどレイヴンしか入ってこないですけど。
弓種・狩人・ウェスタンシザーズは一つずつしか無い。
特にウェスタンシザースをポンポン入手出来てる方がいたらコツを教えて欲しいです。

廃村より遺跡に行くようにしてそれなりに撃破してるのにウェスタンシザースの記述は全くでないですね。
Bフロアの「悪寒と共に総毛を立たせる腐臭~」扉で何とか無理やり探索値稼ぎたいのに扉がなかなか出ないという。

大部屋で1つしかない扉を潜った瞬間、近場の何もない場所に一瞬見えなかった扉が見えたんですけど、何かの理由でマスクされてるんでしょうかねぇ？
Cフロアで導き使わないと、次のCフロアの扉が1・2ヶ所、使うと2・3ヶ所出るような気がするけど気のせいかしらん？
923： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 17:17:32 ID:zMvpTF0s: >>921
検証＆情報乙です。
もう20の時点で1/3にまで抑制されてるんですねぇ。割合で語れるものかは今だ不明ですが。
そして、やはり装備ごとで☆上昇値は異なると。
また何かわかりましたら教えて頂けると幸いです。
924：名無しさん：2014/10/15(水) 17:30:06 ID:Q6cFyj0c: 未だに手に入れていませんがバンシー記述は毒と吸収ダメージの大幅軽減ですかね？
深層のアンクーがやたら痛いので便利そうな雰囲気
925： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 17:38:16 ID:zMvpTF0s: >>924
自分もバンシー入手してないので不明ですが、面倒くさいことに生命系の耐性って以下の２系統あるんですよね。
そのうち入手したら確認しようとおもって忘れてましたが。これってどちらのことを指してるのかしらん？
それによって有効になる内容が変動するかと。

・↓DEFと書いてあるもの：毒などの生命系ステート耐性(状態異常[生命系]としたステート全般に有効)。付与率低下等。
・黄色のウォータークラウン凹：HP吸収攻撃や毒攻撃など生命系に属する攻撃を受けた際、または毒ステート付与時の継続ダメージのダメージ軽減。

毒だと上の方、吸収だと下の方ですね。
926： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 17:41:23 ID:zMvpTF0s: >>925
失礼、間違えました。
＞毒だと上の方、吸収だと下の方ですね。
上だと主に付与率、下だと食らった時のダメージ軽減なんで、下の方なら仰るとおりの
毒と吸収ダメージの大幅軽減ができるかと。
927：名無しさん：2014/10/15(水) 17:53:53 ID:ES86ZVI6: バンシー記述見てみたけど
生命、精神の属性耐性の方だと思うよ、シンボルが属性の方の生命と精神だし
「系」がついてないから
928：名無しさん：2014/10/15(水) 17:55:23 ID:XyswKw3Q: >>921訂正

★19→★20が+0.2、★20→★21が+0.1かも知れません。
それらしき仮説が思い浮かんだので再検証に入りますが、
今のところ、この数値は不明という事にしておいてください。
929： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 18:00:01 ID:zMvpTF0s: >>927
確認どうもです。ということは、下の方ですね。ありです。wikiにも反映しておきます。

＞「系」がついてないから
ああ、なるほど、そういう違いもあるんですね。
930： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 18:03:50 ID:zMvpTF0s: >>928
了解です。また何かわかりましたら宜しくです。
931：名無しさん：2014/10/15(水) 18:32:51 ID:Nl4vNaOE: ほとんど服が落ちてないし敵も落とさないのに水着やボンデージはよく落ちてます。
単に下着扱いで落ちているだけでしょうか
932： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 18:58:46 ID:zMvpTF0s: >>931
あるあるですね。ちなみに、水着やボンデージを装備・愛用してたりしませんか？
自分は最近メイド服ばかり着てたら、メイド服が落ちたり、ドロップするのをよく見かけます。
こないだ、気絶2・Str3メイド服拾った時も、メイド服1着をずっと装備した状態でした。

装備品や所持品の傾向を見てユーザーの好む傾向のものとして多めに放出してくれてる補正があるっぽいです。

しかし、未だに呪われたメイド服が入手できない・・・こないだ1スロのを見かけたけど、荷物いっぱいだったし
お気に入り登録して黒猫で回収すればいいかと放置してからはや1周間・・・あの時ちゃんと持ち帰ればよかったと後悔・・・
黒猫のお気に入りの店売り優先度とかあるんでしょうかね？強化値とかスロット数とか装着エッセンスでレア度が決まったり。
だとするとあのメイド服は相当優先順位が低くて出回ってこないんでしょうねぇ。

後、お持ち帰り直後で裸の状態だと、下着感覚で無スロの服も大量にばらまかれてますね。
933： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 19:02:40 ID:zMvpTF0s: >>931
後、ドロップや床置・店売り品は落し物プールで再利用されて、再配置される可能性が高いので、
不要なものは水中や穴に落としたり、敵にぶつけて消滅させたほうがいいですよ。
934：名無しさん：2014/10/15(水) 19:12:40 ID:Q6cFyj0c: たまに気になってはいたんですが生贄を開放しても渦が消えないのは何故なんですかね＾＾；
生贄を二人開放したんですが渦が二つともそのまま残っていて詰みました(ﾟ-ﾟ;)ｳｰﾝ

破壊出来る巻物か条件は満たしてそうなんで呪いの木馬でもあれば壊せそうですが全くでないで
画面が処理落ちするぐらい敵で埋まったので投了
935：名無しさん：2014/10/15(水) 19:14:50 ID:Q6cFyj0c: 関係ありそうなことは生贄開放から即クイックスワップで武器を持ち替えて祭壇からとっとと離れたぐらい
もしそれしちゃうとアウトと確認が取れればうさぎさんに伝えて修正して貰わないと
936：名無しさん：2014/10/15(水) 19:23:57 ID:Nl4vNaOE: ＞＞９３２
お気に入りとかよくわからないので全然使ってませんでした。欲しい装備に一通り付けてみます。
倉庫まで参照されてるとなると使いもしないボス記述水着を寝かせてあるのでお手上げですが・・・・
いらないドロップは出来る限りぶん投げると、欲しい装備を手に入れるためには結構コツあるんですね・・・。
呪われていると何かメリットがあるんでしょうか？
937： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 19:26:26 ID:zMvpTF0s: >>934
自分もその現象が発生します。もう3回くらい遭遇してますね。
自分の場合はダンジョン生成おかしくていけない孤島に生贄と混沌の渦がいるのかなぁ？と思ってましたが。
地図で見ても行ってないフロアがないという。そしてたまに、水でジャンプスキル使わないといけない部屋も出現したりしますよね？

けど、さすがに2人解放で1体も消えないならその線は薄そうです。

幸い、灰かぶりとか適当なワンドで倒せてますけど。
何か破壊や召喚封印できる手段は用意しておいたほうがいいですね。
アラクネー首輪はMP消費無く適当なワンドで封印付与できたりするので、急場凌ぎとかにも使えますよ。
微弱ダメのワンドでも封印しながらであればそのうち倒せますし。2体いたらそんな悠長なことはできませんけど。

>>935
なるほど。自分の場合は特にクイックスワップでの切り替えはしてないですけど、それが原因だと判明できたのであれば、
うさぎさんに報告してあげてください。
938： ◆zOoo9mYctY：2014/10/15(水) 19:37:29 ID:zMvpTF0s: >>936
お気に入りは多分敗北時などにロストしにくくしてるだけな気もします。倉庫までは多分参照してないかと。
あくまで装備・所持品にその傾向があるかな~？という。ジンクスの類かもですが。

＞いらないドロップは出来る限りぶん投げる(ry
この辺は拠点　設備　メモリー　ページの下の方の黒猫の落し物プールについてに記載しましたけど、
まだイマイチ確証が取れていないのでこれまたジンクスレベルの可能性もあります。
ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/24.html

＞呪われていると何かメリットがあるんでしょうか？
この呪われたメイド服は妊活用に、もしかしたら使えるかもしれないという逸品なのでコレクションしたかったんですが。
詳しくはエッセンスについてページ―エッセンスの入手テクニックー紫色を参照してください。
ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/64.html
939：名無しさん：2014/10/15(水) 20:55:05 ID:XyswKw3Q: ガンナーズブルーム+30の★を増やす再検証。

★18　-6.1
★19　-5.9
★20　-5.7
完全破損２回
★21　-5.5
完全破損５回
★22　-5.4

再確認したところ、上記の様になりました。
★の数が少ない内は黄色辺りで修理しても大抵★が増えます。
★20までは完全破損１回で★が増えましたが、以後は極端に★の数が増え難くなりました。
破損回数に関しては、倒した敵の数なども考慮されるかもしれませんので目安とお考えください。

さて、仮説を纏めないと…。
940：名無しさん：2014/10/15(水) 21:46:43 ID:XyswKw3Q: 現段階ではサンプル数が少なすぎて何とも言えないのですが、
もしかしたら、と思える仮説が立てられたので発表します。

ヴァンガードランサー+30とガンナーズブルーム+30で比較してみると、
「ヴァ」の抑制量は★22→★23が+0.2で、★23→★24が+0.1ですが、
「ガン」の抑制量は★20→★21は+0.2で、★21→★22が+0.1になります。

「ヴァ」の敏捷性は、★22の時-5.2、★23の時-5.0、★24の時-4.9になります。
「ガン」の敏捷性は、★20の時-5.7、★21の時-5.5、★22の時-5.4です。

【A】
「ヴァ」は、+0★0の時-2.0、+30★0の時-14.0で、その差の絶対値は12です。
「ガン」は、+0★0の時-2.0、+30★0の時-17.0で、その差の絶対値は15です。

【B】
「ヴァ」は、+30★23の時-5.0なので、+30★0の時との差の絶対値は9です。
「ガン」は、+30★21の時-5.5なので、+30★0の時との差の絶対値は11.5です。
941：名無しさん：2014/10/15(水) 21:47:01 ID:XyswKw3Q: ここで注目したいのが、
抑制量が+0.2から+0.1に変わる境目の数値【B】が、【A】の75%前後であるという事です。

「ヴァ」の場合、
★22で-5.2の為、絶対値8.8(73.3%)
★23で-5.0の為、絶対値9(75%)
★24で-4.9の為、絶対値9.1(75.8%)になります。

「ガン」の場合、
★20で-5.7の為、絶対値11.3(75.3%)
★21で-5.5の為、絶対値11.5(76.6%)
★22で-5.4の為、絶対値11.6(77.3%)になります。

一方、★30まで★が増える度に+0.1抑制されるとして計算してみると、
「ヴァ」の場合、★30で-4.3で絶対値7.7(64.1%)
「ガン」の場合、★30で-4.6で絶対値10.4(69.3%)になります。
しかし、実際は★31以上に増えていくので限界値が分かりません。

そう考えると、若干のズレは有りますが、+30★30の予測数値よりは差が少なく、
極端に★が増え難くなる時期とも重なります。
また、装備に依って+30★0と+30★30の数値を比較した時の抑制割合が異なる事の説明も付きます。

比較データが少なすぎるので、正確な検証にまだまだ情報が必要です。
942：名無しさん：2014/10/16(木) 01:38:27 ID:2/37HSts: >>917
面白そうですね
スターソードブレイカー手に入ったので回避特化型とかやってみようかしら
>>922
レイヴンは嫌がらせみたいに全域に配置されてるので出やすいのかと
ウエスタン増やす場合は出てくるマップで渦放置くらいしかないんじゃないかなぁ
943：名無しさん：2014/10/16(木) 12:56:34 ID:Q6cFyj0c: 渦が消えないことがあるバグをうさぎさんに報告
クイックスワップの有無に関わらず発生したので明確な因果関係は無さそう

渦にちょっかいを出した後に生贄を開放しても自然消滅しない？とも思いましたが
消えるときと消えないときが合ったので検証はもうお手上げ
944：名無しさん：2014/10/16(木) 14:20:41 ID:LI2SiOJE: 護りのワンドで沈黙にすると沈黙解除するまで消えないことがある
945：名無しさん：2014/10/16(木) 15:25:23 ID:Q6cFyj0c: 確かにワンド等で状態変化を掛けると解除されるまで消えないようですね
946：名無しさん：2014/10/16(木) 18:02:38 ID:Me430XpQ: とどめさして次のターンなのはそこで自己消滅スキル使うからか
947：名無しさん：2014/10/16(木) 18:47:44 ID:Q6cFyj0c: 渦を完全無視して（巻物等でも巻き込まずに）開放して周りましたが消えないときが
やはりありますね。。。
確実に自滅させるのは現時点だと不可能っぽい
948：名無しさん：2014/10/16(木) 20:33:05 ID:7TSsGZ92: シスター服+0☆30出来たけど、ステは>>839の☆15と全く同じだった
☆による+側ステ成長は15の時点で終わってるっぽい
普通に強化してれば☆15以前に強化+30になってるだろうから
どうでもいいと言えばどうでもいいｗ
949：名無しさん：2014/10/16(木) 20:48:11 ID:Q6cFyj0c: な、なんだと？
ついったーによると混沌の渦が二つ出る時点で不具合だったと言う衝撃の事実
渦が二つ出た時点のセーブデータを複数サンプルとして送ったほうがいいらしい
950：名無しさん：2014/10/16(木) 21:06:40 ID:Q6cFyj0c: 生贄の無い渦も案外不具合なのかなぁ
サンプル取りしてみよう
951： ◆oyitatV2yg：2014/10/16(木) 21:32:41 ID:t226eJFw: うーん。みんなマゾいよねぇ。
あんな大量召還奴が二匹もいるゲームバランスを文句言いつつも受け入れてるとか。
あるいは不具合が日常茶飯的過ぎて感覚麻痺してるのか。
僕もそうなんですけども！

さて、2個渦探しに行くか。
952：名無しさん：2014/10/17(金) 00:26:22 ID:Q6cFyj0c: 狙うと出ない件。。。
ペンだらけで＋５程度のハズレ装備を巻物代わりに装備の強化が捗ってます
953： ◆zOoo9mYctY：2014/10/17(金) 01:46:16 ID:zMvpTF0s: >>939->>941
＞抑制量が+0.2から+0.1に変わる境目の数値【B】が、【A】の75%前後であるという事です。
検証乙です。
なるほど、☆30でのマイナス成長1/4は誤りで、
実際はもっと前の時点（装備別に異なる【B】)で、1/4になってるということですね？
B以降は0.1上昇で、☆上限も特に無くて、装備別にマイナス成長を0にできるとこまで行くのかもですね。

>>948
＞☆による+側ステ成長は15の時点で終わってるっぽい
検証乙です。☆によるプラス成長は15の時点で終るんですね。

後☆関係で気になるのは以下3点くらいでしょうか。

1、wikiでは☆強化でのプラス成長を「防具の服(下着にもなる服含む)においては防御力・抵抗力の上昇効果を持つ」と
　服限定にしてしますが、その他防具でも☆成長によるプラスが発生しているのでは？

2、☆15までのプラス成長の上昇値は+強化とどう違うのか。
多分14/02/15版以前は+強化と同じ上昇値、
　　　　　　　以降は半減、もしくは同じだけど☆15でストップ

3、相乗効果で+強化とどう絡むのか。どの辺の+◯◯☆◯◯がコスパ(上げやすさや強さのバランス)が良いのか。
と思ったけど、☆でのプラス成長するステータスは、武器においては攻撃力、防具においては防御力・抵抗力と限定的。
かつ+強化は耐久性向上に絡むので一概には言えませんね。

+と☆どういう順番で上げていくのがいいんでしょうかねぇ？経済的には☆から上げていけば+は巻き物でいけるということですが、
☆単独では極端に上がりにくくなるポイントとかありませんか？

これらの問に答えを出せそうな方がいらっしゃいましたら、教えて頂けると幸いです。
954： ◆zOoo9mYctY：2014/10/17(金) 01:57:28 ID:zMvpTF0s: >>943
報告乙です。よもや渦2つ自身がバグだったとは。
箱拡張やインク目的、記述やレベル稼ぎなら歓迎のシチュでしたけど、
そうでなければプレイに時間が掛かるし、ゲームが重くなって、嫌がらせレベルになってましたからねぇ。
自分もこんなもんかと思ってスルーしてました。

>>944->>946
なるほど。自然消滅というスキルを封印するということか！

>>947、>>949-952
皆さんからの渦関係報告がドンドン寄せられそうですね。自分も見かけたら報告しようっと。
生贄の無い渦もありましたね。
955： ◆zOoo9mYctY：2014/10/17(金) 02:07:04 ID:zMvpTF0s: >>866
＞履歴書き出し/読み込み時に保護数が保存時のものを参照してしまう模様。(リセットの可能性あり)

とりあえず、兎さんから回答頂けました。
現時点ではどうしようもなく、次回バージョンアップの際に修正される模様。
次バージョンであれば保護数(見捨て数も？)は汚染度の様に変更されない。

なお、過去にリセットされた分までは追えないとの事、
箱拡張に精を出されてる方は過去に作った履歴を読み込むのはやめた方がいいです。
しばらく履歴読み書きは封印したほうが良いでしょう。

箱を全拡張後に履歴を作成したなら問題は無いかと。
956：名無しさん：2014/10/17(金) 02:12:50 ID:7TSsGZ92: >>953
失礼、一応誤解の無い様に改めますが
少なくとも☆15以降成長が見えないのであって、それ以前に止まっていた可能性があります

又、>>839で見える様に、一応体力や魔力等服であっても攻撃用ステも上がってはいる様で

☆を30又はそれ以降まで強硬的に上げるならば、剣以外は先に☆を上げた方が楽そう
+強化を先に上げると修理費高い？し壊れにくい
銃で例えると+0なら300発で全損出来るけれど+30だと500発でも壊れないとか

今回スケスケ下着も+0で☆30まで上げたけど、☆29→30上げるのに軽く20回は全損させたよ
下着はエッセンス付かないからいいけど服は良赤付いたら作り直し、
趣味の世界かおまけ程度に捉えないと作業感が以下略
957：名無しさん：2014/10/17(金) 02:20:27 ID:7TSsGZ92: >>953
後もう一個、ドッグベルトも+0☆30やったけど、耐性と時間減少も
一応成長してた
958： ◆zOoo9mYctY：2014/10/17(金) 02:59:09 ID:zMvpTF0s: >>956
補足どうもです。なるほど、それ以前に成長が止まってる可能性もあるということですね。

＞又、>>839で見える様に、一応体力や魔力等服であっても攻撃用ステも上がってはいる様で
　失礼しました、☆で防御・抵抗以外のその他ステータスも上昇するんですね。もっと限定的なものかと思ってました。
　wikiも修正しておきます。

　後、すみません、もし宜しければお手数ですが>>839でアップロードして頂いた画像を再度アップロードして頂くことは
　可能でしょうか？保存し忘れてしまい確認できない状態ですので。できれば、wikiの身体防具ページに参考値として
　記載しておきたいと思います。

＞☆を30又はそれ以降まで強硬的に上げるならば、剣以外は先に☆を上げた方が楽そう(ry
　なるほど。やはり経済的にも☆からですね。

＞今回スケスケ下着も+0で☆30まで上げたけど、☆29→30上げるのに軽く20回は全損させたよ(ry
　頑張ってますね。しかし20回も全損しないと☆1つまでしか上がらない感じですか。なかなかマゾいですねぇ。
　通りで☆の上限情報が上がらないはずです。
　
　ちなみに、>>939で頂いた情報ですと、☆20までは全損修理で☆1上昇できるけど以降は極端に増えがたい
　ということですが、
　できれば体感で良いので、☆21以降で上昇しにくくなった☆の数値があれば教えて頂けると幸いです。

　りょな板では☆28から極端に上昇しにくいという情報を拾いましたがそういう傾向はあります？
　それとも、☆21以降から徐々に度合いが高まっていく感じでしょうか？

　なお、、そのスケスケ下着もお手数ですが(画像でも良いので)データを頂けないでしょうか？
　☆での上昇値などのヒントになるかと。

>>957
　了解、その他防具もやはり☆成長効果はあるんですね。
　できればそのドッグベルトもデータを頂けると幸いです。
959：名無しさん：2014/10/17(金) 03:17:30 ID:Q6cFyj0c: やっと渦２のデータが一つ取れた
もう少し溜めるかな？
960： ◆zOoo9mYctY：2014/10/17(金) 03:22:33 ID:zMvpTF0s: >>951
後、りょな板で解析した方によると、2体いるうちの１体は大部屋専用フラグ持ちの渦だったとか。
それが修正されると大部屋でも渦が出るようになるんじゃないか？という話でしょうかね？
今まで大部屋で渦を見かけたことはなかったんで、大部屋には出現しないのかなぁと思ってましたが。
>>879の強制レベル上げプレイが捗りそうです。

また、渦の大部屋フラグが立ってるということは、2体いるということは探索値を稼いでるということかぁ。
もしかしたらCフロアで間欠泉踏んで山小屋到達時、その先のAフロアが大部屋にはならない場合には渦出現とかになったりしませんかね？

そして、すみません、混沌の渦はやはり、どこか別に>>697の方の仰る様なモンスタープールから召喚してきますね。
召喚祭りのモンスターの湧き具合は半端く、明らかに配置されてるのを引っこ抜いてるのではない数が出てきます。
大部屋で渦が出るとなると、どれだけわらわら登場することになるのやら？

そしてこのCフロア大部屋作戦実行中、ボスが必ずしも出現するわけではないことが発覚しました。
ボス不在の大部屋もあったので。
961： ◆zOoo9mYctY：2014/10/17(金) 03:29:03 ID:zMvpTF0s: >>960
＞後、りょな板で解析した方によると、2体いるうちの１体は大部屋専用フラグ持ちの渦だったとか。
訂正。生贄と渦が同部屋にいる場合の渦、及び生贄にそういうフラグが立ってたということですね。
あの形での登場が実はおかしいのでは？ということになりますかね。

確かに渦出現の脅威の時に、解決法がすぐ傍にあったら、若干興ざめですよね。
先に生贄見つけちゃうこともあるでしょうけど、生贄を探索ゲームなら別々の部屋に出現しないと。
962： ◆oyitatV2yg：2014/10/17(金) 07:36:38 ID:aZ4PGMbs: >>961
いや、そういうことではないと思いますが…。
生贄セットの渦（大型って書いてたような？）はそういうマップがあって、明らかに意図して作成されてます。
大部屋専用？うーん。大部屋にインテリア配置するような感じ？うーん。
963： ◆zOoo9mYctY：2014/10/17(金) 12:20:55 ID:zMvpTF0s: >>962
なるほど。あの渦と生贄セットのマップも意図的なものと。
ツクールで確認できるマップグループの話でしょうかね。グループ分けしてる名前(タグ？)に大部屋云々かいてあるとか。
つか、自分もツクールあるんだから確認しろって話ですよね、早合点してすみません。

同じ部屋でも無限召喚されれば、生贄まで辿り着くのは大変ですし、それはそれで醍醐味がありますしね。
964：名無しさん：2014/10/17(金) 22:05:14 ID:7TSsGZ92: >>958
+0☆15シスター服
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org88712.jpg

+30☆30ドッグベルトとシスター服
(すぐに+30にしてしまったので期待したものではないかもしれませんが)
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org88714.jpg

+30☆30スリット(上段左右)とスケスケ(下段左右)
(すぐry)
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org88715.jpg
965：名無しさん：2014/10/17(金) 22:24:55 ID:7TSsGZ92: >>958
強化値+0での場合ですが
☆6辺りまでは耐久上限が低くなっていても全損1度で☆+
以降は耐久上限が最低値(下着でn/5など)で全損修理だと増えない事も有った
個人的なジンクスとして、☆20以降は耐久上限が最低値だと上がりにくい
☆28以降は耐久上限が最高値(下着でn/9など)でないと上がらない感覚

アセイミを+13で☆24/25まで上げたけどこれは無理だ、あきらめたｗ
後、私がマイナス補正の無い物も☆30を目指しているのは
単に耐久への補正に☆での上限が無いと期待(ここ重要)してるだけで
体感できるかと言うと出来ないｗ
潜っている最中「拠点で修理して☆を増やそう」と言う思考に陥らない
戸惑う事無く巻物修理ができるメリットはあるｗ
966：名無しさん：2014/10/17(金) 22:38:37 ID:XyswKw3Q: >>940　>>941
この仮説を使うと、+0★0と+30★0の時とのマイナスの能力値の差から、
その装備の★が幾つ位から上がり難くなるかが逆算できます。

ストレイキャット(超ミニ)を例にすると、
我慢の値が、+0★0で-0.5、+30★0で-8なので、差の絶対値は7.5。
7.5の75%は5.625なので、-8+5.625=-2.375になります。
ストレイキャット(超ミニ)+30の我慢が-2.3になるのは★15の時で、
★15→★16の抑制量は+0.1でした。(★14→★15は記録忘れで分かりません…)

問題は、この仮説はマイナスの能力値が無い装備に当てはまるのか分からない事です。
★の数が極端に上がり難くなる時期は勿論ありますし、
エッセンスのマイナス効果抑制量から判別できるのかなぁ…？
しかし、それでは計算上全ての装備で★の数が増え難くなる時期が一緒になってしまうしなぁ…。
装備に依ってエッセンスのマイナス成長抑制量も異なるのか…？

★が増える事の恩恵は、耐久性の上昇、装備＆エッセンスのマイナスの能力値の成長抑制、
そして★15辺りまでは装備のプラスの能力値上昇効果もあるとか。
(強化値による能力値上昇と相乗効果があるが、打ち止めも存在する様ですね)
そう考えると、以前フリルガーター+0★10だったか★15だったかの耐久性を調べましたが、
フリルガーターに何の能力値上昇効果も無い為気付きませんでしたが、
耐久性に関して「+0★10」≒「+10★0」の可能性が有ります。
+30で★の数が違う同種の装備の耐久性比較もした方が良さそうですね…。
967： ◆zOoo9mYctY：2014/10/17(金) 22:40:07 ID:zMvpTF0s: >>964
レスとSS画像ありがとうございます。
今度はきっちり保存させて頂きました。wikiにも参考値として使わせて頂きます。

＞すぐに+30にしてしまったので期待したものではないかもしれませんが(ry
+30時データではありますけどドッグベルトの持続時間関連の最終値の情報も未だなかったので助かります。
また何かありましたら宜しくお願いします。
968： ◆zOoo9mYctY：2014/10/17(金) 23:21:47 ID:zMvpTF0s: >>965
情報どうもです。早速頂いた情報をwikiにも反映していきたいと思います。

＞個人的なジンクスとして、☆20以降は耐久上限が最低値だと上がりにくい(ry
耐久上限が最低値だと上がりにくいという話は皆さんからもあがってますね。

＞☆28以降は耐久上限が最高値(下着でn/9など)でないと上がらない感覚
なるほど、最大耐久値でないと上がらない体感ですかね。
そして極端に上がりにくくなるという☆の数値もやはり☆28からと。

＞アセイミを+13で☆24/25まで上げたけどこれは無理だ、あきらめたｗ
アセイミはコンセクで運用しがちだから、耐久性削るのは大変そうですね。
敢えてコンセク封印してボロボロにしていかないといけなそう。

＞単に耐久への補正に☆での上限が無いと期待(ここ重要)してる(ry
そういえばお聞きし忘れてました、肝心なことを。
この文章は、☆での耐久性向上効果があるかも？と期待してたけど、体感できず、やはり無さそう。ということで良いですか？

＞戸惑う事無く巻物修理ができるメリットはあるｗ
なるほど。巻物修理を経由しても、蓄積値リセットはやはり無いと。
しかし、☆の強化補正だけでも結構戦い抜けるもんですねぇ。
自分も大魔境垢のローランさんは+強化封印してなるべく☆強化だけして進めてみたいと思います。

後そうだ、☆と巻物強化の関係で、お聞きしたいことが。
☆20くらいであれば、+28まで巻き物強化がほぼ1発で成功。☆30であれば+30までほぼ1発で成功という認識でよろしいでしょうか？
また、☆10や☆20でこの+強化値までならほぼ1発成功というラインがおわかりになるようでしたら、
体感でも結構ですので教えて頂けると幸いです。
969：名無しさん：2014/10/18(土) 00:36:38 ID:7TSsGZ92: >>968
☆での耐久性向上効果に関して
+0と+10ではかなり固さに差が感じられますが、☆0と☆10では体感では大差無い様な感じ
☆10から☆30にしても性能差を体感できない

体感評価での問題点
☆は上げるのに時間がかかるので例え変化があったとしても体感するのは難しいと思われます
対して+強化は例えば2ピースアイテムの場合、全損1回で計+3強化出来るので変化量/時間が
大きくなり感じやすいとも考えられます
検証するなら銃で+値を固定して、☆0、15、30で全損までに何回射撃できるかの計測でしょうか
これは今探してるクォーツ2丁銃を見つけたらやるかも、どうせ☆から育てるので

☆30装備の巻物強化はそもそも失敗したことが無いのでなんともｗ
+18に成功した記憶はあるのですがectが大量に有るので巻物は拾ったその場で使ってました
強化直後で☆青でも問答無用で成功

なにせ、剣と頭装備以外全て+30☆30なので剣以外蓄積リセットされたとしても無関係だったり
970： ◆zOoo9mYctY：2014/10/18(土) 01:15:24 ID:zMvpTF0s: >>966
＞この仮説を使うと、+0★0と+30★0の時とのマイナスの能力値の差から、
＞その装備の★が幾つ位から上がり難くなるかが逆算できます。

なるほど。そういう使い方をするものでしたか。検証＆考察乙です。
確かに合ってそうな感じですね。
すると、上がりにくくなる☆の数値は☆28と一様ではなく、装備ごとに変わってくる可能性があるということですか。

＞問題は、この仮説はマイナスの能力値が無い装備に当てはまるのか分からない事です。
確かに。この辺が疑問になってきますね。

＞★が増える事の恩恵は、耐久性の上昇、装備＆エッセンスのマイナスの能力値の成長抑制、
＞そして★15辺りまでは装備のプラスの能力値上昇効果もあるとか。
＞耐久性に関して「+0★10」≒「+10★0」の可能性が有ります。

なるほど。☆の耐久性上昇効果はやはり疑問が残りますね。
>>969で0☆30まで上昇してる方でも体感をあまり感じないという話ですし。
ただ、☆15までは+強化と同様のステータス上昇効果があったみたいに、☆15までは+15相当、または+15の半分くらいは
耐久性上昇効果があるという可能性もありえそうな気もします。これくらいの上昇では体感では気づきにくいでしょうし。

その調査に関しては、>>969の方の銃を使った調査方法が良いでしょうね。自分も機会ができれば挑戦したいと思います。
一応フルリガーターの>>134の結果で、0☆10で何らかの破損率低下効果があることは証明されてますしね。
971： ◆zOoo9mYctY：2014/10/18(土) 01:25:34 ID:zMvpTF0s: >>969
レスどうもです。

＞☆での耐久性向上効果に関して
なるほど。体感では☆耐久上昇効果はほとんど感じないと。

＞体感評価での問題点(ry
仰るとおりですね。たはり、この調査に関しては体感ではなく、銃を利用した統計が一番わかりやすい結果になるかと思います。
機会がありましたらよろしくお願いします。自分も機会がありましたら挑戦してみます。

＞☆30装備の巻物強化はそもそも失敗したことが無いのでなんともｗ
☆30になれば+強化は巻き物で1発確定ということでよろしそうですね。

＞なにせ、剣と頭装備以外全て+30☆30なので剣以外蓄積リセットされたとしても無関係だったり
なるほど。そこまで装備が育ってるのは羨ましい限り。それでも剣は相当上げにくいと。
972：名無しさん：2014/10/18(土) 01:54:55 ID:XyswKw3Q: とりあえず、サンプルとして気になっている装備のメモ。

【各種穴開き下着及びバイブ付ショーツ】
上下で能力値に差があるのでマイナスの抑制量も変わってくる？

【革のボンテージ】
マイナスの能力値が２種類ある。
手持ちの品で★を１つ上げても能力値が変わらず、
2つ上げる事でマイナス能力値が両方変わる事を発見。
何らかの法則があるらしい。

【マイナス能力値の無い各種装備】
仮説は適用できるのか？
形態によってマイナス能力値の変わる(マイナスになる)装備は、
差の絶対値が変わらないので仮説が適用可能かと思われる。
メイド服(超ミニ)+30★0の我慢は-8だと予測。

…と言うか、服のマイナス能力値成長の差の絶対値って全部7.5だ…。
バイブ付ショーツも他の下着類と同じじゃなかろうか…？
973：名無しさん：2014/10/18(土) 01:59:17 ID:XyswKw3Q: >>972
革のボンテージに関しては勘違いの恐れもあり。
手持ちを見るに、★１つ増加の度に抑制量+0.1では無さそうな可能性が有るという事。
974： ◆zOoo9mYctY：2014/10/18(土) 11:21:47 ID:zMvpTF0s: >>972->>973
＞各種穴開き下着及びバイブ付ショーツ
＞革のボンテージ
なるほど。確かに異色な防具ですよね。

＞…と言うか、服のマイナス能力値成長の差の絶対値って全部7.5だ…。
実はこれが大ヒントじゃないですかね？
割合でなくて、マイナス成長するステータスは全て絶対値で予測可能？
他にも各種ステータスは＋☆強化でいくつ数値が上昇と決まってるとか割合でなく、絶対値で考えていけば
もしかしたら・・・？と思って一覧眺めたけどやはり不明ですね。
975： ◆zOoo9mYctY：2014/10/18(土) 11:29:49 ID:zMvpTF0s: >>964->>965、>>969
頂いた情報を以下の強化錬成ページ(特に☆強化周り)に色々と反映させて頂きました。
宜しければご確認ください。
また何かおわかりになることがありましたらよろしくお願いします。
ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/23.html

>>966、>>972
頂いた情報を徐々に上記の強化錬成ページに反映させて頂いてます。
宜しければご確認ください。
マイナス成長関連もはっきりしたらぜひ載せたいと思います。
絶対値での予測は大発見かも。
976： ◆zOoo9mYctY：2014/10/18(土) 12:10:21 ID:zMvpTF0s: むう、またしても気絶2・Str3の装備を引きずるものからドロップ。今度はアセイミ。
状況は初心者モード・超魔境オン(村人レベル70弱)・Exオン、9F(林道)
あらゆるものを飲み込む地獄の力+非大部屋+渦1体で渦が自然消滅するまで放置して
1フロアで8体くらい登場したうちの1体を倒した時に入手。

ちなみに、アセイミは所持してたけど倒した時の装備はレイピアだったかな？その他所持品に
双剣系は途中で拾ったソードブレイカーとジェイドブレイドが1本ずつの計3本。
他の武器種と比較しても双剣系の含有率は高目でした。

やはりこの地獄の力を利用する方法は探索値が急上昇するので、記述を含めレアドロ狙う時には良いみたいですね。
それなりにリスクはありますが。

そして次の10F湿地では、麻痺2のスケスケ紐水着を入手(アラクネードロップ)。こちらは敢えて9/23版で個体数配置上限なしの
アラクネー(グールも？)を倒し続けた効果が出始めたんでしょうかね？
しかし、最近はいつもの妊活セットを所持してなかったのにスケ紐が出るとは。
そして、ずっと装備しているメイド服に次いで床落ちで見かける気がする。

たまたまなのか、もしかしたら、こないだは否定したけど、やはりお気に入り登録した装備の傾向もユーザー嗜好ということで
箱に入ってても、ある程度ドロップ・床落ちの抽選に反映させてる可能性もあるのかも？
とふと思ったり。確かに服の中では一番お気に入りしてました。(フルスロ3、Mag3赤付き、明晰2赤付きの3種)
他の服で登録してるのは多分1着のみ。
まだ、ジンクスとか仮説の段階ですが。

さて、この双剣はどう活用しようかしらん。双剣だとギガントは両手剣と違って命中が下がるのが痛いですね。
両手剣だと最高だったのに。ちょい残念。気絶2だけならスパインブレイドで超状態異常特化もできたのに。
しかし、攻撃基準：力100でそこそこ有効だし、２刀効果で1.6倍の効果はあるし、元の攻撃力が低い双剣ばかりだから
色々活用できそうではありますね。アセイミもいいけど、とりあえずソードブレイカーにして雷3入れてみるかな。
977：名無しさん：2014/10/18(土) 15:54:49 ID:Q6cFyj0c: 錬成で別武器にシフトしても☆って引継ぎでしたっけ？
可能ならアセイミからショートソードとかに換えれば☆溜めを手っ取り早く行えるんじゃ
978：名無しさん：2014/10/18(土) 16:06:16 ID:Q6cFyj0c: パラノイアショックのダメージはどうなっているんだろう・・・
遠吠え→パラノイアショック→金属音→遠吠え→のループ２～３回であっさり死にました

アイアンジャック記述とパラノイアショックは相性最悪っぽいので境界の森に潜る際はご用心を
979：名無しさん：2014/10/18(土) 17:27:24 ID:7TSsGZ92: >>975
確認しました、いつも更新お疲れ様です

>>977
鍛冶屋錬成では強化値☆共に移行できますね
以前削れた最大耐久が戻るのでは？と思ったけど甘くなかった
きっちり現耐久値も引き継がれるｗ
980：名無しさん：2014/10/18(土) 17:36:52 ID:7TSsGZ92: そういえば森のコラプション、浄化しないで倒していたら
2～3回目でエッセンスを落とした
又、浄化しなければ何度でも経験値が入る模様
渦が残ってたので2回目ドロップは確認できなかったけど
多分無いよね、経験値牧場にはなりそう
981： ◆zOoo9mYctY：2014/10/18(土) 17:48:06 ID:zMvpTF0s: >>977
☆は錬成しても引き継げますよ。
>>965の方のアセイミで☆稼ぎにくいというお話の件ですよね？
確かにその手もあるかもですね。

>>966の方の仮説では、0.1上昇ゾーンに突入すると極端に上がりにくくなるのでは？というお話。
アセイミのそのラインが☆24だったとして、他の武器に錬成すればそのラインが押し下げられて緩くなる可能性もあるかと。

また、双剣は全部二刀でどうしようもないですが、二刀より両手剣の方が壊れやすいとかであれば、刺突剣なら。
レイピア→クレイモアにするとか逆に、クレイモア→レイピアにするという手もありますね。

>>978
確かにあれのダメージはパナいですね。HPの1/2~1/3くらい削っていく？

森だと主にBフロア扉で永続パステの「首輪」と「グレムリンエフェクト」で付きますね。
後者は射撃時25%なんで、アイアンジャック記述の金属音カウンタと関係なく、
前者の首輪での＜行動前＞パラノイアショック(60%)ってのが該当して発動するんでしょうかね？
行動は（あらゆる）行動ということで。　

で、首記述のカウンタでいちいち発動してたら、敵に隣接される度に約1/2の確率でダメージ発生していくとしたら、速攻ピンチになるはず。
けど、自分は最近アイアンジャックからアラクネーに変えてB扉の首輪で、レベル上昇しまくりの大部屋に挑んだ時は詰むか？
と苦戦した記憶がありますが、そこまで酷かったかしらん？
接敵されたくらいでは封印カウンタが発動してもパラノイアショックは発動しなかった様な。
カウンタ範囲の広いアイアンジャックの記述だとそうなりやすいんでしょうかね？

それにしても相変わらず首輪の効果は酷すぎですね。数回調整入ってますけど、もっと効果を弱めてほしいところ。
982：名無しさん：2014/10/18(土) 17:53:40 ID:ES86ZVI6: カウンタ、リアクトとかここら辺の説明がないし、行動の解決順番が不明瞭だからね
ゲームの深みってことでわざと隠してあるんだろうけども・・・

っていうか行動順関係はバグがあるような気がしないでもない
行動が早くなる、遅くなる、遅れる、ターン無償費、その他あるけど
ここらへんが重なると明らかにおかしい挙動をしているように感じる・・・気のせいかもしれないが
983： ◆zOoo9mYctY：2014/10/18(土) 18:05:07 ID:zMvpTF0s: >>979
確認どうもです。どういたしまして。
おかしなところや補足があればご指摘頂けると幸いです。
体感でもこれは違うんじゃないかな？というのでも遠慮せずにどうぞ。

>>980
＞森のコラプション、浄化しないで倒していたら2～3回目でエッセンスを落とした(ry
情報どうもです。
そう、これは自分も以前>>757で体験しましたけど、ミニオンの復活にはそういう復活以降のドロップ
がないんでおかしいんですよね。

＞又、浄化しなければ何度でも経験値が入る模様
ですね。経験値稼ぎには良いかなと思ってます。

ちなみに、B扉をくぐっての「あらゆるものを飲み込む地獄の力」(敵を倒す度に周囲の敵がレベルアップ)状態では、
初期配置のコラプションは倒せば周囲の敵がレベルアップしますが、
増殖したコラプションはいくら倒してもレベルアップ効果が発動しませんでした。
また、レベルアップする対象にもなってませんでしたね。ちょっと残念。

しかし、渦とコラプションのコラボでも十分経験値、レベル、ectがガンガン稼げそうですね。
大魔境でやると詰むかもしれませんが。
984： ◆zOoo9mYctY：2014/10/18(土) 18:10:21 ID:zMvpTF0s: >>982
確かに、行動云々やリアクト周りの効果説明の詳細が確認できないのがもどかしいですね。
wikiにもまとめたかったのですが。

＞っていうか行動順関係はバグがあるような気がしないでもない(ry
なるほど。自分もあれっ？行動速度の優先順って？となることがありますね。
バグが潜んでる可能性もありそうです。
985：名無しさん：2014/10/18(土) 18:12:20 ID:Q6cFyj0c: コラプションは増えてるんであって復活してないからドロップもリセットなのでは？
試したところ確かに何度でもドロップしますね

ある程度深層で低Lvのコラプションが出たときは記述やボーン狙いでぷちぷちやるといいかも
986： ◆zOoo9mYctY：2014/10/18(土) 18:30:02 ID:zMvpTF0s: >>985
なるほど。しかし経験値だけでなくアイテムまで稼げちゃっていいのかしらん。
しかし、普通に再現できます？自分の環境だと20体以上倒しても全く出ない時と、ポンポン出る時があるんですけど。

＞ある程度深層で低Lvのコラプションが出たときは記述やボーン狙いでぷちぷちやるといいかも
なるほど。ちなみに、倒してから増殖するコラプションのレベルに法則性ってありましたっけ？
倒した敵のレベルになるとか、周囲にいた媒介となるコラプションのレベルになるとか。
超魔境モードでは結構バラけてたんで、低レベルからオーラ持ちとか出ることもあるのかな？と思ったんですが。
もし、倒した敵のレベルをある程度引き継ぐなら、混乱の渦で急成長させて増殖させるのもありかなと。

そして、もし、ミニオンみたく復活(増殖)阻止率の高い武器・エッセンスの組み合わせを見つけましたら教えて頂けると幸いです。
種族特攻だけ高めるとしてアセイミでも復活してくるということは、悪魔・不死ともに特攻(+100%)でなく有効(+50%)
とかなんでしょうかね。両者100%にする組み合わせとなると不死2アセイミにアンクー記述か・・・と思って
アンクーが全く出ない状態。泣ける。

もうちょっとログの%確認してみるかな。
987：名無しさん：2014/10/18(土) 18:36:00 ID:Q6cFyj0c: ちなみに先のは部屋に居たジェヴォーダンから犬をいっぱい呼ばれて遠吠えを連発されたところ
威圧が発動キー？になってパラノイア＋金属音連発で接敵することなく死んだという話。。。

おそらく金属音連発するスケアクロウや、バンシー、アイアンジャック相手でも詰みそうです
988：名無しさん：2014/10/18(土) 19:34:48 ID:2iZVXEFY: 記述スキルの飛びかかりがショートカットから使用できないのは仕様ですか？
989：名無しさん：2014/10/18(土) 20:48:06 ID:XyswKw3Q: 武器の耐久性の減らし方と武器変化錬成の話。

【銃編】
ガンナーズブルーム等は攻撃回数以上に弾を消費している様なので、
空撃ちに大量の弾を必要としてお財布に優しくありません。
耐久性の減少が発砲時に行われているので、
出来る限り攻撃回数の少ない物に錬成した方が経済的な気はします。
但し、フォースデトネイターは３発固定なので注意。
どうせ壊れるまで空撃ちするのであれば、消費弾数は少ない方が良いです。

【剣編】
敵を殴らない事には耐久値を減らせないので、
コンセクレイションを封印して千本ノックするしかありません。
銃とは逆に攻撃回数の多い物の方が耐久値を減らし易くて良いのですが、
変化錬成しても銃ほど攻撃回数に違いを出せません。
なので戦い易い武器で壊していくのが良いと思われます。

それよりも謎なのは、レイピアとマインゴーシュで★の数に違いがある場合、
ナイトストーカーに変化錬成した場合左右どちらの★の数になるのかという事。
多分メインであるレイピア側の★の数を流用すると思うのですが…。
990：名無しさん：2014/10/18(土) 21:15:21 ID:XyswKw3Q: ただ、武器変化錬成で武器の種類を変えたとしても、
マイナスの能力値の成長抑制量が種類毎に異なっている可能性が有ります。

ボーンソウとカッツバルゲルを比較してみると、敏捷性のマイナス成長量に差がありますが、
仮説通りだとすると、ボーンソウは-7.7辺りで、カッツバルゲルは-7.0辺りで伸びにくくなります。
しかし、実際に★の数が幾つでそれぞれの敏捷性がその数値に近づくかは分かりません。
もしかするとカッツバルゲルの方が抑制量の伸び幅が大きく、
結果、同じ時期に抑制量が+0.1になる可能性が有ります。

この仮説では、「★の数が幾つの時に抑制量がこうなる」とは言えないので、
次の課題は★の数毎の抑制量の集計ですね。
それが終われば待望の計算式を導き出せるかも知れません。
991：名無しさん：2014/10/18(土) 23:05:20 ID:XyswKw3Q: 【革のボンテージ+30★22】
『服として』
体力9.7　防御力20.7　魔力１２　敏捷性-1　正確さ17.7　我慢-1　CRI+1%
『下着として』
体力2.7　防御力7.2　魔力4.1　敏捷性-1　正確さ7.2　我慢-1

『服として・Dex3付与時』
体力9　防御力20　魔力12　敏捷性-1　正確さ25.7　抵抗力-0.7　我慢-1　CRI+1%

【貞操帯+30★21】
『服として』
体力9.7　防御力20.7　魔力１２　敏捷性-1　正確さ17.7　我慢-1　CRI+1%
『下着として』
体力2.7　防御力7.2　魔力4.1　敏捷性-1　正確さ7.2　我慢-1

『服として・Dex3付与時』
体力9　防御力20　魔力12　敏捷性-1　正確さ25.7　抵抗力-0.7　我慢-1　CRI+1%

貞操帯を★20→★21にした時点で敏捷性と我慢が+0.1されて-1に。
革のボンテージも★21で共に-1なのを考えると、
革のボンテージ+30は★21で敏捷性と我慢に関して限界まで抑制された事になりますね。
なので >>972 >>973 は間違いです。

服の場合、エッセンスの効果を２等分して付与するというよりは、
服のパーツ全ての合計能力値にエッセンスの効果を足して、
それをパーツ分で等分割している気がする。
なのでアンダーとショーツで★の数が違っても、
Dex3の体力・防御力・抵抗力が揃うのだと思われる。
武器だと、★の数が違うとエッセンスのマイナス効果も差が出る。
なお、シルクのショーツの様な下着系もアンダーとショーツで数値が異なる個別仕様。

参考画像「ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5369597.bmp.html」
992：名無しさん：2014/10/19(日) 00:06:03 ID:XyswKw3Q: 【シルクのショーツ+30★10(シルクのブラジャー)】
『合計値』
防御力8　抵抗力8　我慢13.9
※犯されづらい(+50)　秘部責めを防ぐ(+50)　胸責めを防ぐ(+50)　撫で回しを防ぐ(+10)

【スリットショーツ+30★10(トップレスブラ)】<原型はシルクのショーツ>
『アンダー』
体力4.8　魔力4.8　敏捷性4.8　正確さ4.8　我慢-4.2　CRI+1%　(+30★0で我慢は-6.2、抑制量+2.0)
※壊れづらい(+75)
『ショーツ』
体力4.5　魔力4.5　敏捷性4.5　正確さ4.5　我慢-4　CRI+1%　(+30★0で我慢は-5.9、抑制量+1.9)
※壊れづらい(+75)
『合計値』
体力9.3　魔力9.3　敏捷性9.3　正確さ9.3　我慢-8.2　CRI+2%

マイナス成長の差の絶対値が異なれば、抑制量も異なるということ。

【シルクのショーツ+30★10(トップレスブラ)】
『アンダー』
体力2　防御力2　魔力4.6　敏捷性4.6　正確さ2　抵抗力2　CRI+1%
※壊れづらい(+75)
『ショーツ』
体力2　防御力2　魔力4.3　敏捷性4.3　正確さ2　抵抗力2
※壊れづらい(+50)　犯されづらい(+50)　秘部責めを防ぐ(+50)
『合計値』
体力4　防御力4　魔力8.9　敏捷性8.9　正確さ4　抵抗力4　CRI+1%
※犯されづらい(+50)　秘部責めを防ぐ(+50)

【スリットショーツ+30★10(シルクのブラジャー)】
『アンダー』
体力4.6　防御力2　魔力2　敏捷性2　正確さ4.6　抵抗力2
※壊れづらい(+50)　胸責めを防ぐ(+50)　撫で回しを防ぐ(+10)
『ショーツ』
体力4.3　防御力2　魔力2　敏捷性2　正確さ4.3　抵抗力2　CRI+1%
※壊れづらい(+75)

『合計値』
体力8.9　防御力4　魔力4　敏捷性4　正確さ8.9　抵抗力4　CRI+1%
※胸責めを防ぐ(+50)　撫で回しを防ぐ(+10)

アンダーとショーツのどちらかを変化させる事で、能力値に大きな違いが現れる。
993：名無しさん：2014/10/19(日) 00:38:51 ID:XyswKw3Q: wiki内の「強化練成」「強化（＋強化）詳細」内の一文、
『アクセサリにおいてはロザリオ限定だが活力消費がより少なくなったりと
特性の効果が上昇したりもする。』の文章ですが、
現行Verでは活力消費がより少なくなる特性の効果上昇が無い(我慢の数値は上昇します)ので、
この文章は削除または変更した方が良くないでしょうか？

過去Verではあったのかなぁ…？
994：管理人(仮)：2014/10/19(日) 00:54:00 ID:???: 確かにその通りですね。良いと思いますよ。
995： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 00:59:58 ID:zMvpTF0s: >>987
なるほど。遠距離からの特殊に対してのカウンタする際にパラノイアショックが発動して詰むと。
あまり酷くてゲームにならないようなら、うさぎさんに報告したほうが良いかもですね。

>>988
そういうのはうさぎさんに問い合わせないとわからないと思いますが、
とりあえず自分の環境でも飛びかかりなど記述由来スキルを登録しても、グレーアウトして使えませんね。
パッドにてシフト技用のボタンで出してたから今まで気づきませんでしたが。

ご不満がお有りなら、うさぎさんに要望したほうが良いと思います。
ただ、ショートカット関係は過去にもバグの温床となっていたことがあるので、対応は難しいかもですが。
ダメ元でも言ってみないことには始まりません。
996： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 01:16:13 ID:zMvpTF0s: >>989->>990
検証＆考察乙です。

安易に攻撃回数の多い武器ほど、耐久の減りが早く☆稼ぎにもってこいと思ってましたが、
ガンナーズブルームにはそんな落とし穴があったんですね。
銃は逆に攻撃回数が少ないものにした方が経済的と。なるほど。

剣はそれなりと。
マジマジと検証したことはないですが、刺突剣の場合、両手剣と二刀とどちらが
消耗しやすいとか経済的とか差は出てきそうな気はしますね。
前者だと1ピースだから修繕ですむのに、後者は2ピースだから完全修復の巻き物が
必要とか。

＞それよりも謎なのは、レイピアとマインゴーシュで★の数に違いがある場合、(ry
そういえば謎ですね。予想された通りメインに合わせられる気がします。

>>990
＞武器変化錬成で武器の種類を変えたとしても、
＞マイナスの能力値の成長抑制量が種類毎に異なっている可能性が有ります。
なるほど。

＞この仮説では、「★の数が幾つの時に抑制量がこうなる」とは言えないので、
＞次の課題は★の数毎の抑制量の集計ですね。
＞それが終われば待望の計算式を導き出せるかも知れません。
ですね。何かわかりましたら教えて頂けると幸いです。
997：名無しさん：2014/10/19(日) 01:38:00 ID:XyswKw3Q: >>991　追加・訂正

誤：革のボンテージも★21で共に-1なのを考えると
正：革のボンテージも★22で共に-1なのを考えると

Dex3の体力・防御力・抵抗力マイナス効果が、
革ボン+30★21の時点で限界まで抑制されている可能性も有り。
違う服で★の数を変えて検証しないといけない。
998： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 01:38:41 ID:zMvpTF0s: >>991->>992
検証・考察乙です。情報どうもです。
革のボンデージはまだ最終値が記載できていなかったので使わせて頂きます。

>>991
＞なので >>972 >>973 は間違いです。
なるほど。絶対値で考えるとともに同じ時期に0.1上昇の域に到達すると。

＞服の場合、エッセンスの効果を２等分して付与するというよりは、
なるほど。アイテム図鑑のデータも上下合算の数値ですが、それを分割する処理が働いてるみたいですからねぇ。
頂いた最終値を見ると、バイブショーツと貝殻ビキニだけちょっと謎仕様ですが。

＞武器だと、★の数が違うとエッセンスのマイナス効果も差が出る。
武器は個別計算と。なるほど。

＞シルクのショーツの様な下着系もアンダーとショーツで数値が異なる個別仕様。
ドロップスレで 7TSsGZ92 氏より頂いた情報でも上下チグハグな場合の計算が変だな？とは思ってましたが、
>>992で再確認すると、こんなに差があるのかと驚きですね。
しかし、このチグハグ装備で固定するのはなかな有用なテクかと。

上昇するステータスの総合値からすればシルクのショーツよりチグハグの方が恩恵がありますし。
スリットショーツは陵辱抵抗なさすぎなので、上はトップレスブラ、下はデフォ下着という組み合わせが良さそうですね。
999： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 01:43:14 ID:zMvpTF0s: >>993
ご指摘どうもです。思いっきり自分の勘違いですね。
活力消費効果の向上効果は過去バージョンでもありません。

削除、または修正しておきます。

>>994
修正したら報告します。
1000：名無しさん：2014/10/19(日) 01:49:07 ID:XyswKw3Q: >>998
バイブショーツは下着系統ですし、
貝殻ビキニは下着+スカートという構成なので、
他の服と同じ様には計算されていないんだと思います。

話しは変わりますが、
剣を壊す時に、魔化や聖別の無い物でコラプションを殴れば壊し易いんじゃないでしょうか？
状態異常付与エッセンスを付ける等して有利に立ち回らないと、
こっちもタダでは済まなくなりますが…。