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part23 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1402511954/
part24 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1409263162/
・スキル
BH : Black Hole
Dynamo、ダイナモ : Arcane Dynamo
EA : Energy Armor
EB : Explosive Blast
EE : Elemental Exposure
FN、ノヴァ : Frost Nova
FO : Frozen Orb
IA : Ice Armor
MM : Magic Missle
MW : Magic Weapon
RoF : Ray of Frost
SA : Storm Armor
WoF : Wave of Force
トレント : Arcane Torrent
ビーム : Disintegrate
ブレード : Spectral Blade
マンモス : Mammoth Hydra
分身 : Mirror Image
・アイテム
WoW : Wand of Woh
タル、樽 : Tal Rasha's Elements
テレポ杖 : Aether Walker
ヒドラ杖 : Serpent's Sparker
ミラボ : Mirrorball
火鳥、焼き鳥 : Firebird's Finery
・その他
APoC : Arcane Power on Critical Hit
ヤキトリプス、焼き鳥プス : Firebird's Fineryを装備してApocalypseをメイン攻撃スキルにしているビルド
[既出御免]海外サイト、ビルドのランキングのようなもの。T6用とかGR40+用とかタイトルに書いてくれてたり。
ttp://www.diablofans.com/builds?filter-build-tag=1&filter-class=32&filter-has-spell-2=-1&sort=-rating
特に脈絡はありませんが話の種にでもなれば。
というかいかに情報収集して無いかが判る・・・
何を急に上から目線になってるんだか。
というかいちゃもん付けたいだけなんでしょう？
通りでNRでも誰も使わないわけだ
ちなみにLoHもレジェジェムも効果も乗らなかった
単純にダメージアップとしか使えないのかね
神聖ダメージ＋1133-1342
ダメージ＋１０％
知力＋639
よろしくお願いします
さて、恐らく穴を追加で開けるパターンだと思いますので、
ダメージ重視の場合は、神聖ダメージのところをMAXまで数値を伸ばすと最も恩恵が大きいと思われます。
①神聖ダメージを最大値付近にした場合は[+9%]相当の武器ダメージアップになります。
②ダメージ［+10%］は数字通り。最大値。
③知力は恐らく[7%〜9%]前後を担っているはずです。最大まで伸ばしても[+1%]程度。
ただし、恐らくですが、①②は武器のみでソースのダメージには干渉していないと思われますので、
実際の火力への恩恵は１/4ほど落ちるかもしれません。（間違ってたらごめんなさい）
もし、リロールで穴を開ける場合でしたら、
①はそれだけで既に武器ダメージの内300%くらいを占めているはずなので潰すのは避けたほうがいいです。
②か③か、恩恵はあまり代わり映えはなさそうです。
判断材料としては、後ほど追加穴に差し替えることを想定すると、知力であれば戻すときに今より高い値を狙える。
知力600は火力だけでなく、被ダメージを4%前後カットする効果もある。
（すみません [Ramaladni's Gift]使うかどうか分かんなかったので念のため長く）
おお・・・
ご丁寧に有難うございます。
穴あけレジェ持ってないので出るまでのつなぎにと思い書きこみました・・・
知力はパラゴンで稼げるし知力つぶしでやってみますｗ
EliteDmageが30近く付いてるのなら、穴空けレジェが出るまで使わない方がいいですよ。
神聖ダメージをリロールし、自分のメインスキル以外の属性で最大値付近まであげ、Elemental ExposureでさらにDmg10%UPできる
同じようなサンキーパーでGR40以上行けてますよ〜
エリートダメ２４％です。
あちゃ〜知力でリロールしちゃいまいた；；
エリートダメ低めなので良品出るまでの繋ぎになっちゃいましたね・・・ｗ
PubではほとんどエリートKILL取れるんだけど、
Furnace持ちには確実に遅れをとるなあ
んで、装備プロパ見てみるとDPS3300程度の粗悪品だったりする
良品Furnanceをいつか拾いたい…
ソース持つ分他の部位のセット外せるってメリットはあるけどそれで組み込みたい装備がなんかあるかというと特に無いし
FBの着火が早くなって雑魚処理は楽だね
Furnanceも強いけどガス欠起こすからいつもSunkeeper使ってるわ
それは確かにうまく回せないとダルいかも…
画面が灰色になってる最中に連続で死ぬ事が多い
もしかして、武器のASはDPSの上昇して、すべてのスキルの与ダメージがあがったりしてます？
それと、今のWizにとって、ASの利点は、立ち止まって連射するスキルときの間隔が速くなるだけなのでしょうか？
（Hydraや傭兵の与ダメはあがらない？）
上がらない
うん
上がらない
（例）1.4 * (100%+7%) * （100%+7%+7%+10%） ※一番左の+7%のところが武器についてるASアップ。
2.1になってからは調べていませんが、従来通りであれば、
武器のASアップはダイレクトに効果があり、武器以外では、一個目の+7%はダイレクトに7%アップ、二個目の+7%は6.5%・・・という風に効果が落ちていく感じです。
（防具やパラゴン・バフによるASアップは加えれば加えるほど徐々に効果が落ちていく。）
※この効果の落ち方はASに限らず、属性ダメージやエリートボーナス、スキルによるバフデバフでのダメージアップでも見られます。
ASの恩恵は、一撃の威力は変わりませんが、チャネリングや連射できるスキルでは時間あたりの手数が増えるので、結果的にダメージが上がります。
手数が増える分、追加効果を入れている場合は発動チャンスも上がります。
一部例外を除いて、基本的に上記以外（DOTダメージやクールダウンのあるスキル）にはASの恩恵はない感じです。
イメージとしては、
特にASの高い武器においては、武器の弱さを手数（AS）でカバーが可能な場合の数値がDPSと言えますが、
・クールダウンのあるスキルは終わるまで待たないと攻撃できない（AS無視）。
・DOTダメージも攻撃一回分のダメージを参考にしやがるので、弱いダメージのまま。
と、せっかく手数を増やせるように努力しても報われない。
・チャネリングや連射できるスキルは手数カバーがちゃんと効く。
のでDPSの期待に近いダメージが出せる。
ってな感じです。参考まで。
チャネリングも基本のprocが低いせいでAS上げても燃費悪化のデメリットばかりが目につく
2H持ってビーム撃つようなビルドだとASの恩恵結構感じるかもしれないけど今あんまいなそう・・
主流の焼鳥プスで無意味なだけじゃなく、チャネリング系でも実戦だとマイナスのほうが大きい
>>32の言うとおりプライマリを軸にするタイプ以外では積む必要ないね
まあ積む場所もないんだけど
ASは躊躇なく捨てることができそうです。
ありがとうございました。
正確にはBlazing Hydraのみ効果ある
(攻撃速度は同じでダメージが上がる)
他のHydraは効果なし
上がるけど、そんなに重要じゃない
他のプロパのが大事ってことで
hydra杖でのBlazing妙に強いなと思ってたらそういうことか・・
まあその分Apocalipse微妙になって差し引きマイナスなんで結局Furnaceに戻ったけど
http://us.battle.net/d3/en/item/blind-faith
乗るならbane of the trappedと相性が良さそうですね
他キャラでやっててたまたま拾ったのでアドバイスをください
この2つって穴を開けるに足りますか？
ケチなのでどうもギフト使うのに踏み切れなくて…
ビルドは焼き鳥プスにしたいと思っています
ttp://i.imgur.com/2MPPbhi.jpg
ttp://i.imgur.com/iZN94cM.jpg
SunKeperはDPSが低いから、良品鳥ソース手に入れたらDevastator作った方がいいかな
あくまでもFurnaceが出るまでの繋ぎで
最大値が1400と1700だったら実質どれくらい違うんだ？
DPS210の差
http://i.imgur.com/NCwui6f.jpg
有名な高Tier用ビルドだよ、ダイナモ貯めてビームぶっぱ特化
火力は出るが生存性は皆無なんでcoopじゃないと運用できるシロモノじゃないけどね
他にも面白いビルドがあったら、教えてほしいかも。
しかしゴミの様にレジェやらセット落ちるね。
かなり温くなったのかな。
それで当面武器の心配はしなくて大丈夫だな
喧嘩売ってんのか？
あ？
2Hはノータイムで溶かしてたわ…
そうなんですね、ありがとう。
拾った時なんか凄そうな予感がしてチャットに貼ったら、PUBってた外人が凄い驚いてたので。
Wizで拾ったので勿論INTで、見た感じ馬場とか前衛っぽい武器だなーとがっかりしたんですが
よく考えたらD3ってそういうの関係なかったですねｗ
wizガンバろう！
もっと癖のある、とんがった性能のものが欲しい。
AP自然回復しなくなる代わりにプライマリ連射速度2倍とか。
JADEやらんからWIZ育ててる。
他職やれってのは無しで
装備極まった焼き鳥プスはけっこう早い
モブは硬いのである程度捨て置く
かなあ
どうせ２回死ねるんだから防御気にせずサクサク殺してくのも有りだと思った
エンシェントWoW、どうなんだこれ
2 Piece: Casting Arcane Orb, Energy Twister, Magic Missile and Shock Pulse reduce the cooldown of Slow Time by 1 second.
4 Piece: Enemies affected by your Slow Time take 1250% weapon damage every second.
6 Piece: Enemies affected by your Slow Time take 500% more damage from your Arcane Orb, Energy Twister, Magic Missile and Shock Pulse.
新セット来たか
テレポ杖＋ミラボMMによる高速RUNが捗るな
こういう脳死アイテムがどんどん増えてく一方だな
エムオーアールイーだよ
どうせなら焼き鳥一強時代を崩すくらい強くしてほしいわ。
新セットとGesture of Orpheusと>>68の新レジェつけて
Slow TimeでCC兼DoT撒いてMMでDynamo溜めてOrbやTwisterで削るって感じか。
オーソドックスなプレイ感でありながらも強ビルドになれるかどうか。
エンシェントWoWは無理ゲーすぎる・・・
PL1000で出るの？
http://i1.wp.com/media-diablofans.cursecdn.com/attachments/21/453/d3_x1_wizard_set_ad_0_png.png?w=474
Shock Pulseの無理やり捻じ込んだ感が凄い
まあでもＭＭ軸にするなら死んでるＡＳも価値が増すし
焼鳥に並ぶくらいの性能にはして欲しいかな
どっちにしてもセット集めゲーからは脱却できないけど
Cold好きだから。
あくまで予定だけど
今一番GRでいらない子ぶっちぎりのwizなんだから
火力またはBuff役とかで何とか居場所作って欲しいんだか、また特徴の無い半端なのになりそう。
その惨状は君のwizであって、他の人のwizは強いよ
一緒にしないでね
https://www.youtube.com/watch?v=PEyk63UaBI4
まだまだまだ装備に改善の余地あるけど、ちょっとGemLv上げ飽きてきたから他のクラスやろうかな。
Furnaceと火の鳥セットがサクッと集まり過ぎて逆に飽きるのが早まった感が(^^;)
DHのほうがいいよ。wizは足止めないとダメージ出せないし
あくまでネタの範疇。活躍の場はシーズンのリフトぐらい。
Season2では、1,250%[SlowTimeセット] + (100 + 500)[秘トルネ設置型]*2枚重ね + (280 + 500)*3[秘MMミラボ] ≒ 4,800%
期待してよい？
エリートが残り体力１０％で生き残るなんて事がよくある
シンダーとメテオ杖を併用した時に、アーケン低減がどういう計算になるんだろう。
buff計算式みたいな低減表、どこかにないかなぁ。
さすがにクールダウン低減みたいには行かないね・・そしたらパラゴン込みで簡単に0消費になっちゃうものね。
火力を求めるのであれば、SKに分がありそう。
細かな数字がわからないので、固有プロパティの最大値、
ダメージ出力+372％とエリートダメージ30%アップで比較。
SKの火力アップはエリートダメージを既に積んでいる場合はその分効果が落ちます。
（例えば既に50%積んでる場合だとエリートに対する火力アップは実質[20%]まで下がる計算）
TFの火力アップはビルドのダメージ出力が小さいほど火力アップが高くなり、大きいほど微妙になってきます。
ビルドのダメージ出力は、スキルや装備からの同時に出せる攻撃を全部足していくらになるか。
（MM、ファミリア・ストームアーマー・EB、ハイドラ・ブリーザード・BH・CDメテオ、FB、追加ダメージ系のレジェジェム等）
（※計算の際、MMはプライマリ用ジェムあれば乗算、DOT系の出力はASで割る（もしくはDOT系以外の出力にASを掛ける））
（これらの合計が仮にTFを除いて1000%であれば、およそ[37%]の火力アップ、1500%なら約[25%]、2000%で約[19%]の計算）
その他
理論上、TFのダメージ出力はprocを上げても表記値に近づくだけで上回ることはできない。
ごちゃごちゃ計算するよりGhomで時間測ったほうが手っ取り早いという意見もあるかと思われます。
ついでにエリートダメージとトライアル、
エリートダメージはトライアルではたぶん無意味なので、SKやFurnaceは替えを用意しておくといいかも、
エリートジェムはSoJにセットしておくと替えの指輪とごっそり変えられたり。
現実路線における焼き鳥プスの最終武器はSUNDERとかいうクラフト2H-Mace
ということになるんだろうか
それだと非常につまらんのでDoTにAS掛けてほしいなあ…
全クラスで一番脳死プレイに向いてると思う
長所でもあり短所でもある。
2.1.2だとバリア天使がバリア張らないらしいから、
Toxin外して防御用の新GEMとかが鉄板になるかも
5％ずつじゃなくて段階的に上昇量を増やすべきだと思った
火鳥使わずにミラボやTALとかWoWなどを使ったビルドでT6NR快走できるもんですか？
できるなら次はそれら狙ってみようかなーと。できないならもうWizは本当にいいや･･･。
問題はWoWが狙って出る物じゃないってとこ
ファーナスはGR用
ありがとう。まだ目標があるな！頑張るわ〜。
>>109
ファーナスしかまともな武器がないの。テレポ杖は･･･私はNSっす。
ファーナスが強いの間違いだろ
Furnaceはエリートダメージがセカンダリに付いてるから、エリートダメージで20％前後の差が付く
NRを回すだけなら1Hでもいいかもしれないが、限界を目指すGRでFurnaceが強いのは間違いではないと思う
計算上は１Hとソースを足した一撃より、２Hの一撃の方が1.5倍くらい強いです。
※表記DPSを武器のASで割って、ソース等その他部位のダメージを足すと一撃のダメージになります。
ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/10691/storage/1409263162.html#927
１H+ソースの方はintやCHCが余分につくので20%前後、さらにソースの特殊なプロパティによる火力アップもあり、
それを加味しても、一撃の火力は1.3倍近く１Hが優勢のようです。
１Hでは、この差をASによる1.4倍とかで補おうとしている感じです。
ところが、ASにものを言わせて連射できるスキルのダメージ出力がせいぜい1000%前後、（1.4倍なら秒間1400%）
対してAS無用のダメージ出力がFBだけで3000%。この比重の偏りがあるため、
FBを活用する場合は、DPSよりDPA（一撃のダメージ）の高いものを用いたほうが火力が高くなります。
ちなみに武器各種のベースダメージはクラフトのウィンドウの武器名にカーソルを当てるとそれぞれ確認可能です。
※大きな数字はDPSになるので、ベースダメージはすぐ下の「xxx-xxx Damage」の方をみます。
これにプロパティの「+xxx-xxxx Damage」や「+x% Damage」などを足すとDPAが計算できます。
ザコは勝手に死ぬけどエリートは後まで残る。
どんなにザコを早く片付けてもエリート一匹残ってたら始末するまで移動できない。（DOTとかで引っ張る場合は別ですが）
ので攻略の速度はエリート（と一部のHP多いザコ）の処理速度の影響が大きいと思われるので、Furnaceだと攻略が速い。
単に2Hというだけでも強いですが、さらに輪をかけて強いと感じるのではないでしょうか。
1H2000 50*300 2.5 5000
cc10の差以外の条件同じなら1撃のダメは1.5倍ぐらいだな
2ヒドラ&ビームビルドでやってるけどヘルアミュ持ってないLB DHより強いんじゃね？
Furnace（3600/42）も試したけど、シンダー&ソースの火ダメ+のが強かった
2ヒドラギアの高域な白ダメ表示が250-600Mだったのに対して、Furnaceは150-250Mぐらいしかいかなかった
いっても300後半ぐらいと思う
ストレッチタイム使えるから他のDHバフできるしele持ちエリートに近付きやすい
自分はまだ最高500M台だけど。肩とかソースのvita削ってエリアダメも有効そう
そりゃね、「久々だから」楽しいのであってねいや何でもないです。
インフレしすぎだろ。
ちょっと離れてたら消えてる事があるので…。
離れすぎるとダメなんかしら？
計測ありがとうー121です
ソロで計測ですか？
僕はcoop＆マンモスじゃなくて火の玉吐くルーンだったです
FBは発動してたと思う
ダメージ差はストレッチタイムとBBVが効いてたのかな
安定パーティになかなか出会えないから試せてないんだけどまたもうちょい試してみますー
なんか微妙に話が噛み合ってないような
それともダイナモビームぶっぱビルドでもファーなすの方が強いん？
ビームってこのビルドでしょ？
なんかasの関係と指輪のセットの関係で1Hの方が強いのかな？
ライフ全然減らないし、エフェクトもいい加減で避けられん
折角の密集マップだったのにパニシャーに邪魔されまくってクリアできなかった・・・
他所でもしばしば計測に使われるのでとりあえずGhomサンドバッグにしています。
ＨＰが一定で、計測環境を共有するのも楽で便利。
確かに現行で火の玉だとASがのるので、ハイドラのみのダメージであれば杖+ソースのほうが
2倍に近い数字が出るかもしれません。（エリート以外なら3倍近く）
ほかにもASが乗るスキルがあるため、DPAとASの都合で、
杖+ソースだと、ハイドラ（二本で2倍）・ビーム・ファミリア等の威力がASにより、ファーナスと比べて1.4倍高い（FBの威力は据え置き）
ファーナスだと、すべてのスキルの威力が武器ダメージの差により、杖+ソースと比べて約1.5倍高い。
その他、ファーナス側からすると、エリートダメージが+50%、火ダメージが-40%、CHCが-10%、intが-500。
参考までに。
確認するけど、>>132のビルドの話だよね？
ダイナモ貯めてないとかペット手使ってないとかってオチじゃないんだよね？
自分の体感とは大きくずれる実験結果なんだが、もし良かったら実験内容の詳細を教えて欲しい。
>>134はビルド全体の話ではなく、もっと部分的な話です。
とりわけハイドラ又はハイドラ＋FBでのダメージについてで、
杖+ソース 対 ファーナスで比較した場合の火力に関しての比較実験でした。
チャージ有りのビルドについてはいっさい触れていませんでしたが、別途思うところがありますので後述させていただきます。
今回行った実験について
マンモスのみ他スキルなしでのダメージ比較
T6GHOMで計測（エリートダメージが有効な相手）
①二頭杖＋FBソース（FBなし、半分まで削る）
２２０秒（※一本で半分削るのに２２０秒）
②ファーナス（FBなし、①より持ち替えただけ、後半分削る）
２６０秒（※一本で半分削るのに１３０秒）
③二頭杖＋FBソース（FBあり）
８８秒（※二本で全削り）
④ファーナス（FBなし、③より持ち替えただけ）
２４０秒（※一本で半分まで削るのに１２０秒）
⑤ファーナス（FBあり、④からシンダーをFB同に変更）
６０秒（※一本で全削り）
マンモス・FB・杖ソース・ファーナスについての実験であったため、（装備性能は>>121）
・マンモスのみの比較であれば、二頭杖の方が約1.3倍強い（エリート以外ならもっと強い）
・FBが入ってくると、ファーナスの方が約1.5倍強い（エリート限定）
・③対④のケースであれば二頭杖の方が約２〜３倍強い（ファーナス側のみFBなし）
というような成果を得られました。
未編集で公開してないですが、時間計測用にとった動画もあるにはあります。
きちんと当てられる状況ではマンモスのほうが約2倍の火力。
現行ではASが火球ドラだけには乗るとは言え、ASで勝負しようとすると、
DPSに対してDPA（DamagePerAttack）が下がるため、FBへの影響でビルド火力の減少が心配に。
きちんと当てられる状況については、
莫大な火力を用する高レベル帯であればCCがしっかり働いているはずなので命中は期待できるのかも
（じゃないと簡単に被弾して溶ける）
といったところで私は、火ハイドラの中ではマンモスが一番火力と信じて愛用しております。
※ダイナモ＆バスティオンに関しては前スレでも既に同様な反応はいただいてました。ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/10691/storage/1409263162.html#762
考察のヒントになりそうな事柄
①ダイナモ＆バスティオンに期待する火力アップは1.6*1.5で2.4倍で、効果中のスキルにはきちんと乗る。
②ダイナモやバスティオンはFBに乗らない。
③手元の計算例で、ダイナモ＆バスティオン時でFB込みの火力アップは最大1.6倍前後。
④ダイナモチャージにより火力ロスが発生する。（例えば15秒のうち9秒しかビームが撃てない）
⑤手元の計算例で、チャージロスを含めた理論上の火力に換算すると1.2〜1.3倍の火力アップ。
⑥⑤の火力アップに対して、スキル２枠を投じている上に、sojやset-1リングが使えない。
まあ他所ではもう討論終了してたりしそうですｇ
とりあえず>>121のビームビルドはダイナモビームです
ご指摘あるようにチャージに時間がかかるのが難点
僕もghomはかってみようと思ったですが倉庫キャラあがりでストーリーがA2で止まってた…ので試せず
とりあえずまともcoopを1度だけ試せたGR40でLDH&WDとwiz3人
2ヒドラダイナモビームで最高チックが300か350Mぐらいだった
もう一人分のバフかかれば500Mは超える…はずw
ちなみに表記dmgで1Mぐらい パッシブはダイナモ/なんとかwill/audacity/EE BMとSAにプライマリは氷MM
riswizさん
ヒドラはblazingの重複dotが範囲限定で強くないですか？
CCで固めてくれてる真ん中に2匹置いて使ってます
比較はしたことないけどw
出なかったって、それは当たり前じゃ…。
色々と実験するのは乙だが、>>121からの流れとしては流石におかしいんじゃないか。
いつかアルコンで暴れられる日はくるのだろうか。。
ハイドラとFB、ファーナスと二頭杖+ソースに関してのもので、
これらは、ダイナモチャージやアポカリプス、その他特定のビルドとは因果のないものです。
残りは考察ばっかりとなってます。（FBにチャージのらない確認実験はちょっとしましたが
今回手を上げさせてもらった経緯としましては、
>>121の時点では、チャージビルドというのは読み取れていなかったものの、
DOTによる圧倒的なダメージ出力を持つFBを用いているにもかかわらず、
2HよりもDPAの低い１H+ソースの方が抜きん出て強い、というところに違和感を覚えたためで、
「どちらにせよ二頭杖+ソースの方が劇的にダメージが上がるのは考えにくい」とコメントさせてもらってました。
ここで仮に、チャージビルドなら話が違う、となった場合も、（「FBを使わない」というのであれば話はわかりますが、
そうでない場合は、）ビルド火力のうちFBの占める割合をどうにか出来ないかぎりは同じ話になると思います。
ハイドラやビームのスキルダメージをピンポイントで上げていれば、ビルド火力のうちのFB（DOT)の比率を
薄めることは出来ますが、それでもFBの比率は高すぎるんじゃないでしょうか。
イメージとしては、仮に、ビルド火力のうち半分がFBのDOTだったとして、残りの半分が2.4倍になったところで、
ビルド全体としての上昇は1.2倍にしかならない、という感じです。
（この場合、スキル枠２つと指輪２箇所あればビルド火力を1.2倍以上にする方法は他にもあるんではないかなと。）
また、高いASを用いてFB比率を抑えている等、本来ビルド全体の火力を上げられるはずのプロパティを
犠牲にしてしまっている可能性もあると思います。
１Hか2Hかの選択も良い例ではないでしょうか。
武器の変更で、それ以外のギアやスキルで施されているASブーストやスキルダメージアップが
なくなるわけではないので、武器変更での火力の差異の考察は、
そのステータス変化のみ追っておけば十分なんではないでしょうか。
単なる一考察にすぎませんので、参考程度に。
試してみればわかるけど、ダイナモビームビルドではペット手とASバフで
ハイドラのダメージの割合が上がるから二頭杖の方が強いよ。
「ダメージが上がるのは考えにくい」なんて思考停止せず、
考察するならせめてなんでそういう結果になるのかを考察したら。
（ダメージ計算ではなく、発射間隔へ反映する形）
そしてblazingの説明のみ、ASがダメージ計算に影響与えなくなるとの記載が。
ttp://us.battle.net/d3/en/blog/16802653/patch-212-ptr-patch-notes-11-18-2014#wizard
2.1でいっせいにAS乗らなくなって、バグかとおもいきやそのまま仕様になってて、
その中にあって、なぜかblazingのみASがダメージ計算にのってる現状。
ので現行であればblazingのみASブーストでダメージをあげられる感じです。
ビルドもまともに読み取れないような人に実験やら考察やらを理由にこんな絡まれ方したんじゃ
もう何か書くのも嫌になるだろうな
新セット来るまではこのスレはずっとこんな調子かね
Griftの焼き鳥構成で、火力があと一歩足りないなって時、パッシブ何入れてますか・・・？
ttp://www.diablofans.com/builds/2005-comprehensive-firebirds-guide-40-greater-rifts
これを参考に39に挑戦してるんですが伸び悩んでます…
先のスレにも上ってますが、configlationの恩恵がいまいちわかんなくて、見たところBHのCritがやや増えてる位？
サンキーパー持ちのEA+MWで DPS12mil強、Toughness17mil強で大体この動画の人と同じ数値です。
公式のプロフを見たところElite Damageも一緒の+83%...
パラ600オーバーにして達成できないっす。
長文スマソ、どなたかSunkeeperユーザーで上手い人、ご教授をお願いしやす。
conflagrationの間違いです
40付近は1マップ目が蜘蛛やゾンビの密集マップじゃなかったらやり直しがいい
上以外のマップでどうしても達成したいなら
エリートをテレポで飛び越して引っ張りながら倒していかないと間に合わない
パッシブも大切だけど、150も言うようにソロGRならとにかく立ち回りが重要。
1パック処理して次に行くんじゃなく、パック間を交互に飛び回りながら徐々に削ってくようなイメージ。
最初は死にまくるだろうけど、慣れてくるとだいぶ速くなるよ。
そんだけの装備あるなら今のままでも39くらいなら何度かやればクリアできると思う。
僕の適当発言をきっかけに貴重な考察とか実測が失われるのは悲しいw
月光も
>>150
グラスキャノン試してみます。Winged Assasin来たら模索プレイで・・・
>>151
タフネス重視できてたら火力がなくてジリ貧でした！パック間意識してもうちょっと生存上げてがんばります
ようつべなんかにdps9mil toughness 22milの41クリア動画とかあったけど、やっぱりFurnace持ちでした（涙
有難うございます
なんか動画みたいにサクサクいかんなあT6 NR
damate 800k, int 9k, CC 50%, CD 500%, Fire 100%
ぐらいなんだけどザコ溶かす間にも削られて瀕死になりがちで
やり方が間違ってんのか単純に火力が足りないのか
多分、1Hにコンパスセットだと思うが
そのダメージってどこの数字かわからないが低いのは確かだ
装備はmagefist warzechian hellcat cinderに
クラフトmaceとSoJ RoRGみたいな見事なテンプレ、ただしpropertyはボロい
boonにgoldwrapしてみたら死ににくくはなったが意味ないなやっぱ
俺のビルドと装備がほとんど変わらないけど、すぐ死ぬってことはないなぁ。腕をストロングアーム
にしてブラックホールでダメ稼ぐ感じ。
ちなみにこのビルドのまんまです。
http://www.diablofans.com/builds/712-firebird-disintegrate-gr-30
パブくんなとか言われそうだけど、そこそこダメ稼げるし何よりディスインテグレイト楽しいー。
クラフトなら低く出るが、動画みたいに行きたいなら1.2Mくらいは欲しい
WizのRingはUnity固定だよ
Hellcat→StringかWitch
Warzchain→Strongarm
Magefist→Firebird
RoRG→Unity
Passive BlurとGlass Cannon
Gem Powerful Toxin Zei
これでT6はサクサク行けるはず
>>161ある
とはいえ、WDでペットなズボラプレイしてきたから、立ち回り自体が甘いっぽいなあ
ちなみにせっかく RoRG 使ってるし、Tal セットとかいいんじゃね？
と思って試してみたけど、あれ思ったより弱かった。残念。
ああ、そういうことでしたか。ありがとう。ヒュドラも凍結しないなーと思ってたんです。
>>167
rofは当て続けられるからすぐに凍結してくれる感じです。「すぐに」の感覚が人それぞれ違うだろうけど。
首とベルトはブラソンにしてるわ
conflagrationの燃えてる敵にchc+6%ってのは
自分以外にも有効だったんだな
新セットとかも気になる
何億ってダメージ出す鐘をポンポン画面中に降らせられるモンクがいたんじゃ
Wizの存在意義ってなんなのって思ってしまう
でもint
ほとんど変更なしの和田の前でも同じこと言えんの？
Wizで高LvGR行ったら峠ツーリングにマグナ50で参加したみたいになっちゃう
GRも行けちゃうようなレベルで
devastatorの良品エンシェント作れたら割と強くなりそう
無理かあああああ、ありがと
ただの愚痴になっちゃうけどこのゲーム敵を切るタイプの技全然ないんだよなぁ
いかにも斬撃みたいな攻撃が好きなのに
その点WIZのブレードは素晴らしい、まぁ使えないんじゃ意味ないが
まあhydraがどうなろうとこちらも同じだが
なんだかなあ…
メテオが強くなればグランヴェジェール（メテオダメージ+30%、メテオリソース-50%）と
シンダーコート（炎スキルダメ+20%、炎スキルリソース-30%）組み合わせてド派手な戦い方出来るのに。
これ武器+ソースの火ダメ+38％にSoJかunityかmagefist外してまで装備するもんなのか
ttp://download1.getuploader.com/g/diablo3_jp/1144/d3.jpg
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1414023207/113-
それはそうと、パッチによりASを手に入れたマンモスセンセーがしゅごい・・・
二頭杖での運用では、以前と比べると２倍に近い火力アップに。
AS1.0で実測した発射頻度を元に計算、
【AS1.0】の段階で、他ドラは以前と同程度の火力。対してマンモスセンセーの火力は３割くらいアップ。
ただでさえ（パッチ前から）他ドラより火力が飛び抜けてたのにさらにあがってます・・・
特に意識しなくてもAS1.5は軽く超えると思われるので、発射頻度の1.3倍にASの1.5倍としても1.95倍。
あくまで私の乏しいデータとそこからの計算上の数値ですので、参考まで。
デバフサポートビルドと思わぬ化学反応して面白かったです↓
デバフばらまく為に敵軍の中にブラック・ホールしながら突っ込んでいくので、
囲まれるとAS上がるジェムが自然と捗る、目押しでたくさん集まったと思ったところでマンモス召喚すれば、
その後もくそ速い（高火力）マンモスが継続。
他メンのバフとかと重なると嬉しいけどそんな時は（他メンも強くなるのもあって）
敵がすぐ溶けてあんまり堪能できない罠。
ヒドラ杖＋TnT装備はかなりいけてるね
直接ダメ/3secが焼き鳥プスと比べてかなり高いんで、
リフトボスへのDoTも焼き鳥プスと差がないかも
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/15270729572
旧麿新麿の有用性とは比べ物にならんが、
Ancientヒドラ杖と火鳥ソースとTnTの良品を
入手したらかなりいいんじゃないかな
レジェワンド1本も確認してないんだけど…
ファーナスか二頭杖（＋FBソース）かというのも現状わかならなくなっています。
長くなるので詳細は省きますが手元の計算では、
・武器性能の比較では、従前どおりのレジェで、【エリート相手】だとファーナスにまだ分がありそうな感じです。
（FBセット-1分での他部位換装で頑張るしか無いですが、火ダメージ+20%程度ではちょっと不足）
・スキルのダメージ出力の比較では、基本いい勝負。 → Wドラで＋1000%でDPAによりFBダメージは-1000%
（これが以前のASのらないマンモスでは2H4800%対1H4000%と二頭杖でも劣勢だった）
ということで、以前と比べてそこまで大きくは差がないので、タスカーやハイドラダメージアップを用いれば、
わりと楽に二頭杖優勢にできそう。
ただし、上記やASでは、やっぱりDOT（FB）のダメージは上がらないはずなので、
DOT割合を残すか削るか、一部の火力を研ぎ澄ますか、全体的に火力を上げるか、
ビルド状況によって、装備・プロパティの火力アップをどこに投資するか、
ベストポイントになる答えは変わりそう。
ビルドそれぞれ人それぞれ、参考までーに。
ついでにマンモスの弱点：段差・・・
グラフィックは段差無視して地形に張り付いてるけど、おそらく水平方向にしかダメージ判定が伸びてなひ・・・
階段とかスロープの高低差でグラフィックはヒットしてるけどダメージが全くかかってないって場合がよくあります。
設置場所は計画的に・・・
ブリザードやらチャネリング系skillでやたらと発動する
他クラスだとどうなんだろ？
あと、ヒドラにダイナモ乗るようにもなってる
これは2,1.2前からかな
数ヶ月ぶりにINすると変化があっていいね〜
SoHなんて現性能でもゴミ化してそうｗ
Tasker and Theoというペットの攻撃速度を上げるグローブ
ハイドラさんの攻撃速度も上がる
問題はグループになるとまったく居場所がないことだ
まあ、もうやる気ないんじゃねーかな
○○属性縛りみたいな感じで（自分はやりませんがｗ
氷、雷、アーケィンとあと3色あります（自分は(ry
ALミラボ拾ったんでミラボMMの時代来て欲しい
運用って流行ってるの？投資か何かやってる気分になるから？
うんよう【運用】
（ 名 ）*顥好*
①
物の機能を生かして用いること。活用。 「法の−をめぐって論争する」
②
金銭を利殖などの目的のために他の財産形態に変えること。 「財産を−する」
③
運転。特に，操船。
［句］
運用の妙は一心に存す
同じくAIミラボ拾ったけど、次のシーズン中に拾わないと新セットと組み合わせれるのは早くても8月ごろだぞw
まさに運用
って思ってました。。。
小学生くらいならありえるのかもしれんが
小学生が他人を煽ってるとしたらそれはそれでショック
新セットはノンシーズンにも同時じゃなかった？
勘違いだったら申し訳ない
でも予定通りにできるか怪しい。
シーズン2はシーズン1ほど長くならないようにするつもりらしいので
6〜8月頃にシーズン3開始とパッチ2.2（新セット 新マップ 新Mob）を
同時にやるんじゃないかと予想。
2Hメイスよりストレス感じないし、超級ヒドラ杖欲しくなってきた…
hydraのBP
ソロは高レベルはこのままではむりい
http://www.diablofans.com/builds/29350-sir-mammoth-build-2-1-2-high-dps-type-firebird
FB一強を打破できるのかマンモスセンセー
それ実際どれぐらいのダメージ数字出てるの？
（威力が多少下がっても、必中・エンドレスのDOTは依然優秀だと思います）
理論上は6setがかりの火力が2割以下の比重になるので、
ビルド的にはFBから換装可能になる、というところがキーポイントになってます。
ここから誰かがより画期的なアレンジを考えてくれるかもしれません。
ちなみにElectrocuteは60ヤードらしいので、Zeiの参考にでも。
>>223のビルドは、実を言うともうひとつ思案中のビルドがあって、その布石という意図もあったり。
（ここ最近ゲームPCに触れなかったので理論だけ先行してる状態）
数字的な話をするには野良GRの体験談は全然参考にならない※と思いますので、実験はまたやろうと思います。
※野良はパーティ火力、バフデバフなど多方面でバラつきがありそれを把握するのは困難で、さらに数値化したり他と正当に比較するのは至難。
その上、昨日の今日なのと、一身上の都合によりまだ機会が乏しく、野良運もあり今のところ40オーバーのグループにはめぐり合えていません。
以下役に立たない体験談〜GR３９
CC役がいなくて全員しにまくる。WDキターと思ったらやっぱりCC作動不良で全員しにまくる。
死にまくっているがタイムオーバーやカウントダウン突入するような自体はまだなし。
どこの馬の骨ともわからないDH達とkillログで勝負できるときがある。
FBwiz（AL含）にkillログをとられまくる。
実験してきました。
データから、一点を除いて、無事計算に近いダメージ出力が求められました。
二頭杖、スキルダメージアップ、タスカー、ダイナモ。
実品で、2*1.4*1.43*1.6で6.4、これにマンモスの出力として1000%を掛けて6400%。
Ghom体力/討伐時間をFireDamageで割ると近い数字になりました。
バスティオンセットがマンモスにのるとの勘違いをしていたところ、
あまりにも計算が合わなかったので、その後個別に実験して確認しました。
理論上のFB6setでの火力アップは２６%前後かそれ以下の比重となりそうです。
AIヒドラ杖の良ステとか絶望的だし最適解なんだろうなぁ
他の装備もAIだけど
unityついててもこんだけ易々とぶち抜かれるとSTセット来ようと足止めずに行ける竜巻以外の選択肢ねーな
ＤＨみたいな感じなのはわかるが数値教えてケロ
火鳥だけ普通のすら出ないわｗ
高GR目指すなら必須になってきそう
NRなら逆にヒドラすら要らない
武器以外で37%以上AS稼ぐとなると
TnT、魔女ベルト、-1リング、SoJ、パラゴン、全部MAXでギリ
タル鎧とか、ちょっとダルいけどGEMとか使えば比較的簡単にいけそうかな
楽にマンモスAPS2を達成できつつ
一発もそこそこ高くて火メイスより気に入った
ええ、本当はFurnaceかヒドラ杖が欲しいです
サンキーパーでも良いです
新セットで氷Wizの時代またこねーかな…
マンモスヒドラ置くだけで100M以上出るビルドや、ビームで2〜300M出せるビルドの後だとうーん…
うざすぎてキックされると思うwww
使えそうなテク
装備が揃えばビームもヒドラもぶっちぎる
まあ高GRだと近づいた瞬間に殴られて溶けるんですけどね
タルはCDRさえ効けばなぁ
現状でもT6なら回せるが
ヒュドラ杖とテレポ杖は出たけどWoWは本当に渋いんだな
ヨルダンとファーネスも相変わらず出ないし、まだまだ先は長いな
firebirdとか持ってない資産少ないときのビルドってどんな感じ？
俺には向いてなかった
こんなのよく気づいたな
高レベルだと1,2分短縮になるか
動き出せばダメージ上がる認識で良いのかな？
ghomで試したけど良く分からず・・
ancient... chantodo
色々試してるけど火力こそ最大の防御になってしまう。
ALがよかった・・・
どこで使うの？
新セットと合わせたら最強だと思う
ストレスが格段に減る
敵が食らうダメージがUPする、じゃなくてプレイヤーの与えるダメージが増えるって説明だから自分だけじゃないかな？
Buffアイコン味方に出ないしね
返答ありがとうございます
coopで使ったら有効かと思ったけどあんま意味ないかぁ
そのバフをsnapshotしてんのな
よー考えるわ
すぐ溶けるから
シーズン2専用レジェから、ET吸い込みブレイサーの所が横線で消されてるっぽいんだが
代わりにあるのがFrostNovaオートキャストリング
んでゴミリングが追加されたんで次シーズンは面白味なくなった
ブリコンで発表したくせになかったことにするのは詐欺くさいがｗ
https://www.youtube.com/watch?v=hqXDt_Ec6ys&feature=youtu.be
AIなら余裕で45以上いくはず
DoTバグ終了。きっちりEra2までに直してきやがった
以前のFBのDOTは途中でDPS変更してもも全くダメージ変化なかったけど、
今試したらダメージがついてくるようになってました。
（丸腰→武器装備という変更だけで簡単に試せます）
マンモスも同様にリアルタイム変動になったもよう。
マンモスのダイナモはちゃんと覚えてるみたいなのでビームとかのチャネリングに近くなった印象。
ダイナモスキル使用有無にかかわらずFBのDOTに変化なし（以前同様）。
ファイアブレードがFBやマンモス（DOT）にリアルタムで有効になったもよう（DETAILSのFireDamageが直接増える）。
バフでのスナップができなくなったけど、代わりに後乗せが有効に、
面白いけどファイアブレードのスナップあてにしてたビルドもあるので残念でもあったり・・・
リーダーボードに関する話題は一切含まれていません、まぎらわしくてすみません。
そして続報と言うか悲報というか、
マンモスのASもリアルタイム反映になったもよう、
[Pain Enhancer]つけて最初に大群に飛び込んでマンモスたてて
群れが減っても高火力が衰えないってのがこれで不能に。
（このチェックも武器ありと丸腰の比較で簡単に可能です）
orz
おまけ効果のIgnore Painが実にいいわー
って思ったのにエリダメ16%って…
AIでも微妙だろうけど、シルエット見た瞬間はやっぱ嬉しいわ
新セットでダメージバフされんかなー、確定じゃないけど、
プライマリとオーブのみってのがちと残念
凄いうれしいんだけど、リロールどうするべきか・・・
ダメージ10%にするよりはVIT削ってASなきもするし・・・
てかそれダメもほぼ上限だな良品だわ
割りに合わないと思う。ダメージ系どっちかリロール
ASつけてBP上げるのが良いんじゃないの。
VITが欲しくなる状況（ソロや適当パーティー）ならVITつきのFurnaceか火メイスで
アポカリしてた方が楽だろうし。
使えるよ普通にDEVAといい勝負だな交互に使ってるけど
http://www.inlagrow.org/word/galaxyS5copy.htm
まだリロールしないほうが良いよ
タスカー(7%,50%),SOJ,ROG,魔女ベルト,LACUNI篭手、全部AS7%が揃うまではマンモスAPS2.5は達成できない
メンポとかタル鎧とかアミュにもAS付くけどDPS下がるのは本末転倒だからね
全部揃ってからVIT->AS7%で十分
しかしうらやましい…
せっかく回答してもらってのになんかすみません。
ありがとう。
蛇で43いけるのか すごい
先日AI蛇とfireのLacuniでたのでHydraビルドやってみましたが38でぎりです・・・
ビルド構成をご教授ください
フラクチャーでブラックホールさせるかスロウタイム撒くかの違いしかないよね。
焼き鳥マンモスしてる方が被弾率が低くて安定してた
なんだかなぁ(´･ω･`)
設置するだけのヒドラやブリザードが安定かつ高火力で
肉薄して繰り出すwaveofForce
そういう接近戦スキルの威力もリスク背負うほど強くもないし
そもそも近接でWizが死ななけりゃ何で死ぬのってことにならんか？
遠距離職として設計されてるんだからそこは諦めるべきバランスだとおもうが
というかどこまでもやれるGRってコンテンツがあるんだからどうやっても一強一辺倒になると思う
正直T6リフトまでだったら何やって遊んでも何の文句も出ないと思うよ
ただそれは既に飽きるほどやって更に上がほしいってことでエンドコンテンツのGRが来ただけで
まず近接職だけダメージ30%軽減ついてるってゲームデザインがそもそも破綻してると思うんだよね、近接職だってろくに接近しないとかザラなのに
つかいまだになぜあれがダメージ出るのか納得できん。使ってるけどさ。たった170%/secだぜアレ
今のところGRは40が限界です
でも、なかなか見ないbuildなので自分ではお気に入りです！
爽快感が気持ちいです
アポカリプスとくらべて他のスキルがパフォーマンスを発揮できてなさすぎる場面が多いんじゃないかと。
考え方として、（スキルのパフォーマンスは）
①殲滅対象の内、何割に攻撃を当てられるか
②攻撃開始から殲滅終了までの間、何割の時間を攻撃に当てられるか。
で発揮度が左右される。
これがアポカリプス（ブリザード）は比類ない、「１００％中の１００％」と言ってもいいかもしれない。
一方ビームやトレントの場合、例えばモブ軍団がフロストノヴァくらいの小さな範囲で展開してる場合でも
３分の１とかにしか攻撃当てられないんじゃないだろうか、仮にそうとした場合は（殲滅対象に対して）パフォーマンスの３３％しか
出せていないことに、さらに回避行動やAP切れで攻撃を中断するタイミングも加味するともっとパフォーマンスは下がることとなる。
（※あくまで考え方のイメージのため、具体的な数字を用いましたが実際どうなるかの細かい話は不詳です。）
上記のようなパフォーマンス低下のケースが多く存在し、シチュエーションによって大きく上下しているものと思われます。
そのなかにあってアポカリプス（ブリザード）の安定性が他のスキルより勝っている、ということなのかな、と。
（逆にビームやトレントもボス戦など単体ターゲットではパフォーマンスを発揮しやすいはず。）
参考まで。
足止めるスキルをソロGRで使うにはクラウドコントロールがもう一個くらいほしい
・Ice ArmorはLifeの10%以上のダメージを受けた際，50-60% 近接被ダメージ減少 と自動で Frost Nova を撃ちます
Eye of Etlich で稼いでるよね？
CCCD のは素直に羨ましいな。
違うでしょ
Your Ice Armor now provides 50-60% Melee Damage Reduction and automatically casts Frost Nova whenever you take 10% of your Life in damage
Lifeの10%以上のダメージを受けるってのはFNキャストの条件であってダメ減少の条件ではないよ
両方の条件なら文頭に来るはず
リングじゃ最終装備にならんのよね
シーズンのジェムと併せたらGR50以上の4manでもかなり活躍できそう。
Wohの復権もありそうな気がする。このリングには色々期待できそう。
これならwizが4manのleaderboardに登場することもあるかも。
殴られたらLifeの10%以上じゃなくてもFrost Nova返すね
これは中々の良リングかと
WoWビルドなら是非欲しい
報告、アクティブでセットしているFrostNovaのルーンが適用されるみたいです。
とりあえずFrozen Mistで確認しました。
ｚDPSから攻撃的なのまで、いろいろビルドの幅が広がりそうだ
新セットとの相性も良さそうだし、Rimeheartが活かせるビルドができるんじゃね
逃げ回るだけのはもう簡便
gem of easeでレベリングしようぜ
＞殴られたらLifeの10%以上じゃなくてもFrost Nova返すね
アイテムの説明文と違うことが起こってて強いならバグでnerfされるんじゃ？
まあ高GRじゃあんま関係ないか？
200％ぐらいでいいから
これすごいビルドチェンジャーじゃないのー
マーラやカメオとアライス組み合わせれば
竜巻や電流棒や毒沼でFNが鬼連射で発動するから
ヘルアミュの材料集めマラソンはEBのボタン押してるだけで終わったわ。
まあ、エンシェント狙いで40セット位集めたけど
満足いく数値のアミュ出ませんわ。
鍵集めが面倒くさいだけで
CSってことは鍵はdupeしたのか？w
一度に10％くらわなくても、一定期間くらった量で判定される模様っぽい？
ダメージをアブソーブしてても発動。罠やらゴームガスやらなんでもOK。
ノヴァ発動時にファミリアも発射するし、MWがアブソーブならそれも同時に発生する（Act3火吹き像にて確認
ただファミリアは、ノヴァ3回に対し、2回だったので既存の制限はあるようだ。（アブソーブもか？
LifeOnHitは発動しない。ミストは重複せず。
ダメージ床にのると疑似凍結みたいになるから、CD追加されないか怖い・・。
あと、小ネタでMelee低減効果はAct3の地雷に有効でしたｗ
セットリング外して新リング着けるとして
どうしてもAI片手武器が欲しくなるなぁ
その前に焼き鳥セット集めないと・・・
焼き鳥揃った途端にドン引き焼き鳥プスに戻ってしまったぜ
なんというか、体に染み付いた習性がなかなか抜けないw
いきなりT1楽勝でワロタ
エリートやRGにそんな有効だと思えないけど
これとの組み合わせが鉄板になるだろ使うならね
あとこれだね
ジェムはEsotericと雷のみ、全部LV1、こんだけの糞装備でGR28はクリアできた。
記憶が確かなら、このあたりはユニティが無いと結構きつかった気がする。
ユニティの方が鉄壁になるけど、マルチでもタフネス稼げるのがいいところかな。
どうも中途半端感が…
だが、wizにとって今はこれが唯一の希望だからな。
T6になるとどうなるだろ
これば45↑が楽になりそうだ
まあ、メッキ剥げずにずっと評判が良かったら良かったで
すぐに弱体化されるゲームだから大差ないけどなｗ
メレー軽減のキャップっていくつなんだろうな。
てか最近武器のドロップが渋すぎる気がする
やっぱ蛇杖だな
ノーマル蛇杖のDPS２６５０のほうが圧倒的に使い勝手がいい･･･
やっぱペット手と蛇杖ですばやく焼き鳥するのが雑魚は早い気がする・・・
そりゃわかってるけど自分のスタイル的に雑魚殲滅速度上げたほうがよかったって話だ
↓
ハンバーガー50%OFFのクーポンじゃポテトは安くならないのに何言ってんの？
↓
それは解ってるけど俺はポテトが食いたかったって話だ。
最初からポテトしか頭に無いならハンバーガー50%OFFのクーポンが出てくる意味が解らないって事だ。
意味がわからない文章書いて意味が解らないって事だ。で締めてるから
そういうネタなのかと思ったｗ
↓
ハンバーガー50%OFFのクーポンじゃポテトは安くならないのに何言ってんの？
↓
使えるのは片方だから30%OFF使った方が安いって話
↓
読者目線「最初からポテトしか頭に無いならハンバーガー50%OFFのクーポンが出てくる意味が解らないって事だ。」
吾輩の視点「どの店の話かという背景があるはずなのにその手の確認を一切せずに意見だけ飛び交っている。これがハンバーガー離れか…」
まあろくなスキルないししょうがないんだが
前衛3職と比べると防御と回復力が違うから敵から離れざるをえないのはなるほどなと思ってるけど。
攻撃方法じゃなくてそこで差をつけるんだと。
killで持続時間が延びるやつ。
新リングいかせそうなんだがね・・・。
しゃあなく火セットとビームでなんちゃってアーコンしてるわ。
テレポしてきたり超速度でチェイン持ちがよってきたり敵使用がレンジ職完全無視だから仕方ないけども。
脆いからこそDRは近接よりも欲しいところなんだけどねえ・・・
画面外から一層可能だけど１パンチで即死とかdiablo2の
弓尼みたいなスタイルを想定してたから当初は面食らったよ
いまは楽しく中近クラスとして遊んでるけどねｗ
得るものがほとんどないからなあ…
ベースのステアップは40%、CD90秒、変身時間30秒、
全ルーン＋BUF延長がブレイサー1個にまとめて
実装されるくらいでやっと使用者増えると思う
まぁ無いよね･･･
EBってそんなものなの？
っていうかマンモンスってそんなにBuffされた？
いまの逃げうちビルドに適しているような気がする。
読み間違えていました、お騒がせします。
ククリが無い人のペットビルドには強そう
325%(MM) * 3(ミラボ) * 6(新セット効果) = 5850%DPA
1H武器のDPS換算だとFBの3倍近い強化だよ
まあ、DHの氷CAには遠く及ばないんだけどね…
あっちは本体だけで450%(1roket) * 5(5rockets) * 7(passive+マロ効果) = 15750%DPA
セントリー5台含めると合計27000％DPA
全部は命中しないけどね、うそ臭いけど合ってるか？
2.1.2ではこれと現行FBの3000%DOTを競わせるとか、鰤君は実に阿呆だな…
マルチで居場所がないっつうの
蛇杖強すぎて鼻水でた
2.1.2だとAncient Legendaryの蛇杖が最終装備でいいのかな？それとも相変わらずFurnaceゲーなんだろうか
良品のTnTがあればね
眩暈がするほど出る気がしない
MAXダメで連発可
DHのやつとか目障りすぎる
あとはご想像にお任せします
melee軽減ってそんなに意味あるとは思えないんだよな
これが一番いい使い方なんかね
この先どうなるか分からんけど
しかしRangedMobが痛すぎて、結局動き回る羽目になる。ノヴァの範囲内なら自動で凍るが、四方八方に配置されてるとハチの巣に。
今は目玉アミュ探してます。
正直単純計算だと１０００％与えてるだけだからそこまでぶっ飛んでるわけでもなくなってる
まぁそこから技のprocに左右されるのもね
SlowTime入れるスキルスロットが欲しい…
ぬぐぐぐぐ
GRランカーで「Bane of the Trapped」をつけてる人結構いるのですが、
もしかして自身だけじゃなく、hydraにも「15yard以内のモンスターの移動速度が30%減少」が
適用されるのですか？
Elemental ExposureとかCold Bloodedのおまけも美味しいし
http://www.diabloprogress.com/hero/milks-2874/Milks/3990378
この人、FBテンプレ装備、スキルですが、amuletに「Trapped」入れてます
もしかしたら、Hydraにも適用されてるのかな？？って思ったのです
Hydraにそんな能力追加されたりはしないよ
http://www.diabloprogress.com/hero/milks-2874/Milks/3990378
の装備・スキルで「Trapped」発動させるには？と言う事です
>>440のCCスキル
>>441TFってなんでしょうか？
テンプラーにTF=thunderfury持たせてる
CC=crowd control（状態異常）
質問はウェルカムだが、略語ぐらいは自分で調べてほしいところ
TF サンダーフュリー
別にムービングスロー目当てでじゃなく装備してると同じく装備してるPTの誰かがBHやらFN系の
所謂CC系のスキルが使っても宝石の効果があるから。
TF
ttps://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=tf%20diablo%203
CC
ttps://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=cc%20diablo%203
ttp://eu.battle.net/d3/en/profile/milks-2874/hero/3990378
ページ下の方、かのキャラクターはフォロワーにTFもたせてるようです。
皆さんおっしゃってるように、
・ソロならフォロワーの武器でスローを敵にかけられる。@441
・マルチプレイなら他メンバーのスキルで敵がスローになるかもしれません。@440
という感じです。
スロー以外にもTrappedの発動条件はあり、それらを手っ取り早く表現しようとすると「CC」に。
（厳密ではないかもしれませんが、分かってる人同士なら通じるはず）
PTやFollowerが状態異常発生させても効果があるんですね
略語については勉強不足でした
イリュージョニストで連発してるとそのへんスロウだらけになるから
トラップは結構有効だね。
ソロGRだとパワーが時間切れになったりするから、
zei トラップ 毒の三つにしたりすることもあるなあ。
CCもCritical Hit Chanceしか思い浮かばなかったので
略語についてもっと知識仕入れたいと思います
ブリザードの火力がもっと出れば・・・
まあ、それまでdh一筋だったから弱く感じるだけかもしれんが・・・
2.0時代、DHが旧マロで無双していた頃、WizのFB6セット効果は
KILL毎に300％の爆発ダメを与えるという産廃中の産廃だった
加えてMMもビームもトレントもメテオもマンモスもEBも今よりずっと弱かったので
T6ではマジでWoWが無いと雑魚すらKILLできないって感じ
2.1.0になってほぼ現仕様になったけど、それでも旧マロには遠く及ばず
そして2.1.2で新マロは超絶BUF、一方Wiz界ではマンモスがちょっと
早く動くようになったとか、そんな他愛のないことに一喜一憂しておったのだw
痛すぎて近づけないエリートボスを永久DoTでじわじわ確実に倒すってとこだね
でも2.1.2では永久DoTが敵のテレポやらで解除されがちなのがちょっと気になる
なるほど
所謂弱職みたいなものだったわけか・・・
とりあえずCDかソケ空き火soj入手目標に頑張ろうかな
mob処理遅いことに関してはもう諦めるわ
デモンハンターオンラインとか揶揄されるわけ
俺のDHつえーgearみてくれよ
おお！すげーな！GR40いこーぜ余裕そーだし
死にまくってたから
死んでちゃ意味ねーよって英語で言ってあげたら
その外人切れてたよ
FAAAAAA！途中退散していきました・・気をつけてね
犬も棒（ボウ）にあたる
bleedGEMをはめて、ブリザード落とすとGEM効果のDOTが100%発動するようだ。
最長ブリザード中6秒＋後3秒で9秒か。
これに＋PoisonGEM＋焼き鳥プスでT6程度なら雑魚がとろける。
2Hに火力Buff満載おすすめ。
s1終了してからs2始まるまでの間、60で放置してたモンクとDHを70まで上げて、ギア揃えて現行流行りのビルドにしてみたけど、びっくりするくらい強かった。
やわらかいのにDoTって・・・
微妙に勘違いしていた。申し訳ない。
100％発動ではなく、仕様通りのCri率依存のようだ。
試しにCri率を落としてみると2Tick目以降に発動が目立った。
しかしながら、Cri率50%もあれば高確率で1Tick目に発動してる。
タルセットこれっぽいな・・・
VALUE値次第ではあるけれどなんていうか大丈夫なんだろうかｗ
高確率ってどういうこと
CCそのままじゃねーの？
Tal Rasha's Elements 2 pieces: [Damaging enemies with Arcane, Cold, Fire or Lightning will cause a Meteor of the same damage type to fall from the sky. There is an 8 second cooldown for each damage type.]
Tal Rasha's Elements 4 pieces: [Attacks increase your resistance to that damage type by 100% for 6 seconds.]
Tal Rasha's Elements 6 pieces: [Attacks increase your damage by 75% for 3 seconds. Arcane, Cold, Fire, and Lightning attacks each add one stack. Adding a stack refreshes the duration.]
RoS発売一ヶ月前のときみたいに隕石ふりまくりゲーになりそうやな
フルスタックで300％とか、ずいぶん微妙じゃねえか…とも思ったがなかなかおもしろい
タルは全種AI揃ってるんで早く実装してくれ！
分かりにくくてごめんなさい。Tickという表現はややこしかった。
ブリザードを落としてから、最初のダメージ表記がポップするまでに、CC以上の確率で発動してるという事を伝えたかった。
落としてから最初のポップまでには時間差があるんだけど、Cri判定事態はそれ以前に何回か（体感）あるみたい。
（Rank25の効果が落とした瞬間から発動している。）
あと、このGEMはSkillのProcを無視してるのかな？
それはdotの仕様のせい
このゲームのdotはtickごとにダメージが入っているのではなくて、1秒間に60hit（確か）しているダメージの合計値が
1tickとしてダメージ表記される
その60hitそれぞれにcritの判定があるから、mobの頭上にダメージが出る前にPain Enhancerが発動してるってわけ
RoSが出たばかりのころにクルセのprovokeがものすごいダメージ出してた時期があったけど、それはこのhit1つ1つに追加ダメージがのってたから
今BHとIce Armorと焼き鳥プスで3色メテオ落としてるから
雷gemも入れてcoopでも4色落とせるようにするかな
これでタルメテオにCDR効くようにしてくれればなぁ
毎秒何かしら落とせるのに
EEが効くのは武器属性、スキル属性、マジックウェポン属性のみだっけ？
んで、タルメテオは武器属性では落ちなかった気がする
TFなどの追加効果からもいつからか無効になった
リングかブレイサーがあるならFBフルセットと組み合わせられるし、
肩でもVryとはフルで組み合わせられる
ブレイサーはさすがに無いが、リングは意外とあるかもしれん
まあでもパンツ、ブーツ、グローブのどれか２つでがっかりするパターンか…
できんじゃん！と思ってアドベンチャーで作ろうとしたら１６分待ち無理ってなって昼終わってからやろうとしたら５５分待ち
物売るってレベルじゃねーぞ！
まぁテスト鯖じゃしゃーないけど
>>480
FBしかいない現状をなんとかしたいっていうアプデだから最後の１行が正解じゃないのかね
6+2,4+4ぐらいがバリエーションできて楽しそう
http://i.imgur.com/z08L1Rz.png
この2つヤバない？
タルセットで敵を一生BHで固めてメテオ落としまくるビルドいけるんちゃうの
強いかどうかはしらんけどｗ
一応Tal6+Vry4の組み合わせは可能なのか
だからといって別に嬉しくないけど…
馬場の変身はパンツ一丁で全ルーンだというのに…
BHで完封＆テレポで逃げ放題とか、タルよりFBセットとの相性が最高すぎる
これなあ、ブーツはともかく剣の方は
ナーフされて無かったことにされそうな気配漂ってるんですがw
http://us.battle.net/d3/en/blog/18061643/patch-220-ptr-patch-notes-2-25-2015#wizard
ふむふむ、吸込ブレイサー復活しとる
メテオ靴なんかは期待が持てそう
いいのが落ちるかどうかは別として…
常時凍結復活か！？モルテン撃ちまくりも楽しそうだが
Hydra設置して、チャネリングを打ちながら、WOWもしくはCDR剣でEB連発とかね
とはいえ、、本命はやはり新セットじゃないかと
AIウィザードスパイクを掘る事が今プレーを続けるモチベーションだが、
おまけのオーブにバフ乗らなかったら残念だな…
タルモルテンマジ？
完封くさいビルドあるなこれ
ナイスジョーク
でも出たら二度と入れない気がするから出られない
WizでもDHでも拾えてないんだけど
じゃあ適当にぶっ放してた樽メテオまじめに考えんべ
おら久々にワクワクしてきたぞ
メテオでビーム中断されるのがなんとももったいない
セット効果にEBみたいに同時CASTできる効果でも追加してほしいぜ
30分後、俺はHydra置いて火の雨を降らしていた
火プライマリを使うと最大3体までに250%の爆発効果を付与して、
10ヤード内の敵に最大750%の武器ダメージを追加で与えるという認識でいいのかな？
えり30のやつ。
焼き鳥に比べ微妙もいいとこで範囲も狭いってのがあるけど
個人的に一番嫌なのが火プライマリ縛りってとこ。火縛りにして欲しいわ
エフェクトバグ
ちなみにアイテム拾っても１つ毎に１回エフェクトでるよｗ
それならそもそも装備で調整するんじゃなくてスキルそのものを強くしろよ
使い方が悪いのかタル＋メテオ靴が強すぎるのか
8秒毎にモルテン落ちてくるぞーすごいやーでいい気がしてきた
unity切った立ち回りができない体になってて無理死ぬ助けて
今度はボード2位が新セットで52行ってるのを見て俺にはもうこのゲームがわからない
ユニティなしで50とか回れるその腕に感服するほか無い。
Bastions of Willとタルとメテオ靴でスターパクトとかやったら10bとか出るんだろうか…
早く実装してくれ〜
使えるかどうかわかんねーけど
（2セット効果）
発動条件は属性ダメージ発生時（武器の属性は関与せず）
メテオ靴はのる、Focusセットものる
（4セット効果）
キャスト時に発動、再キャストでリフレッシュ、buffスキル、CCスキルキャストでは発動せず
セット効果の隕石でも発動（効果多重するバグありか？）http://i.imgur.com/aqsWOmA.png
（6セット効果）
キャスト時に発動、buffスキル、CCスキルキャストでは発動せず
すでに効果をだした属性のスキルを使用しても残り時間はリフレッシュされない
4stack後は3秒後に一旦効果が全て切れる、スキルローテーション必須なもよう
buffアイコンはでるが、シートには反映されず
stackボーナスは加算ではなく、各段階を乗算か？ｗ
noルーンヒドラ
ダメ0% 300kあたりが4stack後、3M弱に
ダメ55% 500kあたりが4stack後、5M弱に
マジックミサイル(ArcaneBuff有り)
ダメ0% 1stack後、700kあたりが4stack後、3M強に
ダメ45% 1stack後、900kあたりが4stack後、5M弱に
上記をメテオ靴と併用するとモルテン比較で
非タル、非メテオ靴時3M強だったのが、敵単体時だと120Mは超えていた・・・。
Focusセットいれるとどうなるんだこれ？ｗと思い
シート表記DPS150k（Int8864、AS1.79、CC48.1、CD+180%、Fire+18%）で敵単体時だと280Mでたｗ
なんかもう、おつかれさまでしたーー
旅する魔法使い姉妹みたいで萌えたｗ
wiz強そうだな こんちくしょー
チャネリングスキルはもう救済されないのかな…
ハイドラ→ET→プライマリ→メテオメテオメテオみたいにしないと駄目なのか
振れ幅でかいから常にとはいかんけどEEと樽とFocusセット効果乗ってればどれでも行く感じ
モルテンは8.7bまでは見えたから装備とジェムちゃんと揃ったら10b行くと思う
あんまり期待できないけどVryとFBと新セットの強化をお願いしたいところだ
再設計されたリングがクラスによってはクソ強いからなあ
CC100%常時変身馬場だのCD減常時無敵ハゲだの
まあ今回もね
かつ、ソロにおいて馬場とモンクは50を超えているのにソロWizは
最高48で単独最下位
あんま期待しないで待っとく…
Ancient Parthan Defendersの「25YARD以内の敵を麻痺（freeze)させるとダメージ10%減」が
ほぼ常に発動するHalo of ArlyseのFrost Novaのおかげでわりと良い感じだった。
Parthanが凍結でも発動するのはバグなのか意図的なのか分からんけど、
ほんとにFreezeでも効くなら説明文変えるか発動中にアイコン表示してほしいな。
変化しないし、効果の程は正直よくわからなかった
正式仕様で効果でると良いなあ
いつかAIWoWで近接ビルドやりたいぜ
range痛すぎて辛いです
吹き矢がそんなに痛いって変だよ
NRの上位陣の装備がすげーやGR44くらいから狂ってる
Ice Armorかけて棒立ちテストしてみたけど、
Parthan装備してるほうがやっぱりダメージ低かったよ。
きちんと数値までは計算してないけど。
>>555
ほんとに。
いいringなのにmobのrangeで削られるのが嫌で、
なんとか防御上げようと思ってParthanも試してみたんだよね。
更に非物理を軽減するgemとpassiveにBlur付けてなんとかT6安定してきた。
あとは殲滅速度をどぷやってあげるか…
Rangedは痛いねｗラクニボムとかAct3のデブ魔術師とかAct5の氷結デブ、雷様とか。
さらにその上を行くのが高GRでのエリートのジェイラー。青5体とかハメ殺されたｗ（リザキル含む
ここを参考にすると目玉で幾分か軽減できそうなんだけど、良OPがなかなかでないね〜。
http://www.diablofans.com/forums/diablo-iii-general-forums/diablo-iii-general-discussion/91166-elite-affixes-types-and-damage-reduction-mechanics
ChestArmorにエリダメ減いれてもいいかもね
まじかー、うらやましすぎる
シーズンでWoW全然出ないから、
Alテレポワンドで無理矢理近接やってるけど、疲れるんだよね。
ちょっとロマンはいってるよね
バグじゃないなら嫌がらせだよな。
パッチ前が1.75^4で約9.37倍
パッチ後が1+1.75*4で8倍
効果時間が倍になったからnerfなのかよくわからない。立ち回りで大きく変わりそう。
あと、ヒドラさんに乗らなくなってたｗ
現状のバランスだと、馬場X４最強
他クラス出番なしってことになりそうだな…
面白そう
高proc率を生かしてsmiteとかrimeheartとかどうだろうか？ロマンありそう。
ミラボとMMを混同していました。失礼しました；
実際にsmiteGemと一緒に試してみたけど、ロマンすぎました。
RG出現までに時間かかりすぎ・・・。
焼き鳥が染み付いているせいか、DoTばら撒いてるほうが楽だし速かった。
WoWの追加爆発分って焼き鳥に乗らないの？
これ使ってると焼き上がり速い気がしてるんだけど。
ありがとう
焼き鳥仕様も単調で飽きてきた。
PTR；Reaper of Soulsのほうに入るとPL 335になってる。
どうやって統一させるの？
ってか、どう違うの？
必ず同じである意味ないよね。
Season2、PL200も超えると装備も焼き鳥で安定してきて、
さりとて現時点だと他の装備では高難易度厳しいわで飽きてくる頃かもね。
今は特に目標なくなったんでBoon of the Hoarder装備してシーズン中の1B貯金目指してる。
PTRとliveってどう違うの？
テストするにも育ったキャラがあれば便利だから、
Liveサーバー(Americas等)からPTRにキャラをコピーできる。
単なるコピーであり、コピーしたあとは別々のデータになる。
知らずにPTRをプレイする人はおらんと思うが 一応
GrandVizier,SmolderingCore,WizardSpike
こいつらのAncientがほしいけどまったく出ないな
SlowTimeワンドは良品持ってるけど、正直不要だしなあ
しないらしい
チャネリングもダイナモみたいにバフ中の初期ダメージでロックしてくれれば
爽快そうなんだけどそれも無いらしい
ヒドラで火か氷
ブリザードで火か氷
プライマリで雷
こんなとこか
テレポでアーケイン
Ice Aｒmorで氷
BHで雷
焼き鳥プスで火
火メインを辞めればFamiliarに火を任せて無理なく回せそう
テレポやファミでは隕石は降るけど、DmgBuffはstackしないでぇ〜；；
自分は
1.ブリザード(SnowBound)
2.Electrocute(ChainLightning)
3.メテオ（ルーンなし）
4.ビーム（Intensify） にしてた。
他の人たちを見ると竜巻腕輪を装備してETを入れていたり、
雷部分をEBにしていたりと、同じセット装備でも各々個性がでてるね。
RoRG装備でfullタル＋SlowTimeセット（4セット効果まで）なんてのもあった。
過去レス探したのだけど見つけれなかった
検索したのだけど英語がさっぱりで･･
>>222
じわじわくるね。
テレポCalamityでタル効果6確認。スロットにひとつ余裕ができたかも？
Notes見る限りでは、他のBuff、CCスキルでもDmg発生型のルーンで同じ事が言えるみたい。
他、ヒドラも見てみようと思ったけど、エラーで落とされログインオンライン。
とんでもなくnerfされてる
http://i.imgur.com/T0ADxdT.jpg
酷い
メテオとかレーザーみたいなスキルで稼げるほうが面白いかなとは思う
ウィザード様とも遊びたいんだけど
2.2で改善されるんでしょうか？
焼き鳥一択な状況で野良するなら他のクラスで遊びたいでしょう
礼遅れて申し訳ない
今から試してみます
せめて指輪引くまではやってみようと思っていた私のシーズンは３０分で終わってしまった
S1もそんな感じだった
たぶん限定レジェは普通より出やすいよね
そして今一番欲しいのはAIテレポ杖だったりするが、ノンシーズンだとレアリティ高いわ…
これって使い道あります？
が、そもそも竜巻は射撃スキルとして期待するわけじゃないので直進することにメリットがまるで見いだせない・・
wand→Starfire
こればっか
AIを累計4本くらい拾った
敷居が上がったのう
AIのwandなんてテレポ杖しかないよ
2.2のセットではヒドラバフされないし
新タルもSlowTimeも良い感じなんじゃないかと
http://eu.battle.net/d3/en/forum/topic/13686161422
Tal Rashaなら乗るようにしたって書いてあるけど、そのことじゃなくて？
知らんかった、ありがとう
タルなら無理なくタスカー装備できるし、こりゃーヒドラ強そうだなあ…
地味に硬くなるからエリートのModダメが減って重宝してる。
フィードバックされてると思うんだけどな…。
http://www.diablofans.com/builds/53478
>>223から近接時有効なものに組換え。
・最低火力は>>223に匹敵します。（レジェジェム一個がビルドに必要なのでその分の差がでます）
・加えてプラスアルファの火力アップがあり、敵が溶けなければ2倍以上行ったりします。
（※とはいえ基本どんどん溶けていくので上昇率はムラムラです。）
・敵が多い程強化される特性から、GR道中に強くボスに弱い。
（※どっかの先行馬場ビルドににてますが防御は外注です。）
体感としまして、
野良で同PL帯のDHとkillログを争えているので、（完全に刃が立たなかったりから圧勝したりまで）
装備のクオリティに左右されるのでアレですが、（私自身、蛇杖を筆頭に、まだまだノーマルレジェの多い状態です）
ビルドとしてはDHと争えるとこまで来てるんじゃないかと思います。（嗚呼2.2
即死するような高GRであれば、敵のロックは前提となり、より倒れにくい敵のお陰でバフが進み火力伸びるはず。
難点としては、
キーマンであるWDにまず会えるか、会えたとしてもロック力に個人差がある。
他メンバーの火力が今ひとつでパーティ火力が出ない。
などから、パブでは肝心の高GRになかなか行く機会がないこと。
それでさえも同レベルDHにはとてもじゃないが敵わないです。
ビームの方が強いというのには疑問があります。
私のイメージする例で恐縮ですが、たとえば以前に何度か登場しているビームビルド
http://www.diablofans.com/builds/4580
これはビームを外すことで更に火力を伸ばせるはずです。
ビームの実質のダメージ出力は900%未満と予測されます。これを踏まえてビルド火力の割合として見ると良くて11%でしょう。
一枠で11%ならバフとしてはまずまずですが、
同ビームビルドでは、このAPを確保するためにファミリアとMWで合計20%のダメージバフを落としています。
（※ただしEE属性（全体に+5%）のことを考えるとファミリアの10%を選択することは必ずしも善手ではないです。）
ビームを外せばダメージバフを復活させるとともに、一枠の空きができます。
（追加でGale Force等のデバフを組み込むことも可能ということです。）
さらに主砲として、ビームを撃っていた代わりにプライマリスキルがそのまま使えるため、ダメージ出力も若干上がります。
（なのでビームを外すことによる出力の現象はおそらく10%未満）
>>625一連のマンモス先生ビルドは同ビームビルドに比べ、
ダメージ出力が10%程度劣っているといえますが、
代わりにフリーのスキル枠が1枠と、
AP管理にまわしていたルーン・プロパティ枠を火力アップに投じられる、
という点で勝っているはずです。
遠隔タイプの時点で、この要件を満たしていますが、
さらに近接タイプはここからバフで火力が上がっていくので、
同ビームビルドとは比較にならない火力が出ると考えています。
例えば10体以上の敵を10秒以上斬れる状態であれば火力は2倍以上に跳ね上がります。
さらにマンモスのブレイクポイントが乗ればダメージ出力も1.25倍となります。
ただし残念ながらGR40代序盤程度では敵が（溶けて）そこまで粘らないので、火力アップは安定しません。
ビームが900%未満というのは、
ビームを撃てるようになるまで15回のダイナモチャージと2回のマンモス召喚をしないといけないためです。
AS2.0でエレクトロも利用して完璧にこなしたとしても4.5秒、通常はもっと掛かるでしょう。
そしてビーム照射開始の数秒後にはマンモス召喚の為にまたビームを中断しないといけません。
チャネリングによるダメージ出力がトップになるまでのタイムラグも有ります。
高GRの水準が違っていると思うから、具体的に試したところを言った方がいいと思う
今のところ試せているのはGR40代中盤〜後半まです。
希望としてはもっと上のGRで試したいのですが、
パブでのメンバー運とプレイできる機会が手伝ってなかなか試せない現状です。
敵をロックしないと行軍できない＝敵のロックが前提、というのはGR50代でもGR60代でも変わらず、
防御を捨てて全力でビルド火力を上げることに務める、という点は変わらないはずでず。
なので想定レベルのズレはマルチ40以上ならいくらでも大丈夫のはずです。
>>625で言う
＞即死するような高GR
とは、雑魚に触られるだけでメンバーが即死するような状態で、CCで敵を止めないと行軍不能なレベル。
及びそのライン以降のレベルを想定しています。
終わりのラインは敵が硬すぎて歯が立たなくなるレベルまでですね。
っという感じのイメージです。
また>>627で例に出したビルドは、ムービーでは50代でしたので、
もしそのビルドであれば水準の範囲内です。
また同投稿通り、GR40代前半では敵が溶けやすかったため思うような火力アップが得られません。
もっと上のレベルで使うべきです。
グループでGR50+を普段から何度も回しての比較。ちなみに、WizもDHもどっちも使ってる。
AP管理は高GR回るような面子だとクルセかWDがグローブ出すからいらない。
近接ビルドのダメージバフ云々については、高GRでもクリア前提で回す面子なら敵が溶けるのは変わらない。
っていうか、ビームだろうがなんだろうが、結局DHの方が強い。
あと、ris*氏何度かPubで見かけたことあるけど、
マンモス先生ビルドとやらでGR40前後で普通に何度も死にまくってDPS全然出てなかったし、
サポートWizとやらでもBHホール連発でWDのロック何度も外してWDからVoteされてたよね。
プロフ見たらグループでのクリアGRもたしか40半ばぐらいだったし、
なんかここでのイメージと実態が随分とかけ離れてるなーって印象だった。
Rock外れたエリートにワンパンでやられて和田に八つ当たりすんなよ（外人に多い）
サクリ・恐怖・ネズミアミュ等、CC中心にギア組んでも維持すんの大変なんだぞー!
俺も欲しいぞ
それとも、この金枠Starfireですか？
もし即死クラスのGRに挑むのであれば必然的にロック万歳になっちゃうかと。
他のメンバーがロックのサポート出来ればいいんですが、
ロックでCC耐性MAXになってるエリートを止められるCCスキルがなかなか・・・
言い訳ばっかしてないで面子揃えて実績出せればみんな黙ると思うよ
高GRや固定面子でのグループの経験が殆どないってことでしょ。
そんなんで机上の空論で数字だけ出して「GR50代でもGR60代でも変わらず」なんて言われても
話のレイヤーがズレ過ぎていて「実際にやってみたことあるの？」としか言えんよ。
*
それにPubなんて特に他の面子次第でいくらでも変わるんだから、「ビルドとしてはDHと争える
とこまで来てる」の根拠が「野良で同PL帯のDHとkillログを争えている」はいくらなんでもねぇ。
別にGR60+クリアしてランキングに載れとは言わないから、せめて他面子を固定してGR45やGR50
辺りで何度か回した結果を比較実証すれば少しは興味持つ人も増えるんじゃないの。
漏れた雑魚をスルーしていく移動力がないってのが解決不可能な問題点だった
多分マンモスビルドも同じじゃないかな
DHなんかも野良の適当パーティーだと2HXで火CAよりも、
EA弓や氷CAや火マルチの方が安定することも多いし、そこらへんは状況によりけり。
普段から最適化された固定面子で高GRを回している人と、Pubがメインで面子もGRの
石のレベルも毎回バラバラの人とじゃ、視点もビルドも全然違うだろうし。
一方を擁護するわけじゃないけど、
机上論とか批判しながらも、それさえも発信できない人が何を言ってもねえ・・・。
現実で底辺の人じゃなきゃわかると思うけど、人の考えや発見を批判するのは簡単だから。
議論を活発にして、より良いものを目指してんならごめんなさい。
机上論と現実に差異が生じるのは当たり前の話だと思うし、可能性としていろいろ発信しているのはありがたい。
ランキングに入って見せてくれ？
装備やmob状況、多少PS関係してくるだろー。
それこそ逆に、最強（）といわれるキャラでランキング入ってみせてってもんだ。強いキャラなら入れんだろ？誰でもｗ
WIZが嫌ならやらなきゃいいじゃん。それでいいと思う。
オレは傍観するだけで批判もしないカスだけどさ。
わり。書き方にイラっとしただけ。
別に可能性の提示をすること自体は誰も批判していないと思うよ。
「机上の空論」レベルの話を「実際の結果」のように話すから毎回ツッコミが入るだけで。
「こんなビルド考えてみたんだけど、もしかして既存のビルドより強いんじゃない？」ならともかく、
「私のビルドの方があなたの言うビルドよりXX%ダメージ出力が高い（はず）です。」だもん。
で、それに対して実際はそうはいかないよ的なツッコミが入ると、
「その結果には疑問があります。私のビルドの方が（略）」で繰り返し。
「実際の結果」はあなたの言う通り、面子や立ち回りなどの状況で大きく変わる。
だからこそ、実際に普段から固定面子で高GRを色々なクラスやビルドで回している人からすれば、
ろくに試しもせずに高GRを語っている人の意見はなんの説得力もないわけ。
まぁ、risyaru氏の言うように、本当に「ビームWiz < 近接Wiz ≒ DH」なら、
このスレの住民としては嬉しいから、実証して好きなだけ論破してくれて構わないよ。
2.2が来週来るし、ワクテカしながら待ってようぜ
とか謳ってるならまだしも、強弁してるようには見えんかったがなあ。
誰の目に見える結果を示せていないのは本人が百も承知だろうし。
批判されてちょっと食い下がったら「ランカーになってから言え」と返される。
議論を始める前から敗戦処理みたいなもんじゃん。
なのにあえて提言したんだから、ある程度その覚悟は汲んでやってもいいんじゃね。
なにが言いたいかというと、みんなもうちょっと他人に優しく・・・
認知を増やしたいなら比較検証動画でもサクッとつべにアップして公式フォーラムにでも貼り付けてくれば
外人さんたちが喜んで飛びつくんじゃないの
fansにビルド載せられるくらいの英語力とやる気があるんだから
過去の悪評がない分あっちの方がフラットな視点で正直に見てもらえると思うよ
ツッコミが入るのはあっちでも変わらんだろうけど
しかも比較対象と同じ条件で比較してないこともザラだしそういうのを机上の空論って言うのよ
まあ結局ウダウダ言うより説得力ある動画とビルド貼っつければ全て解決なんだけどねえ・・
そのときは総叩きにあって消えたけど
実際いってることは滅茶苦茶だったりすることも多いぞ
それに対してのツッコミまでも一括りにして文句言うだけのどうしようもない奴らなんて言ったら
まともな人はどんどん去ってく
実際ちょと前のとんでも理論は誰も間違いを指摘せずスルーされてるしね
まー、彼の考察が正しいと思うならそれこそつまんないレスしてないで自分で試して見ればいいんでないの
そうすればどっちが正しいかなんて簡単にわかるでそ
だが、メンツにWIZが居たことは一度もない。
DH×2が削るってのが多いな。馬場は火力あっても死にまくりで結局使えないイメージ。
Wizは…あーうん、あれだ。賑やかし担当? スロウタイムやエフェクトで見辛くしてくれるな。
アポカリヒドラみたいな設置型なんかは完全に下位互換だし
ビームじゃ攻撃範囲が違いすぎる
そりゃ本気で高GRやってるやつらからしたら選ぶ理由ないよね
ってスレ立ってたぐらいだからね。いるだけでアベレージ下がるっていう。
PTRやってないけど次のパッチでどうなるんだか。
まあ2.20来ればTalと新セットで色々試せそうだしWIZにも希望はありそう
スロウタイム全ルーン頭と新セットとかメテオ靴とTalセットとか夢が広がりんぐ
>フォーラムでもWiz自体削除しろ、またはNo Wizってフィルター導入しろ
>ってスレ立ってたぐらいだからね。いるだけでアベレージ下がるっていう。
存在すら危ういですか、酷い・・ｗ
確かにJPコミュの名簿を眺めていると、圧倒的に希少種。
しかし、そこがいいんですけどね。我がハ道をゆく！みたいで。
いらない子感は尋常じゃないよ
いらないけど
火ダメアップあるクラフト武器のDevastatorでAI出たからそっち装備してるけど、
DPS落としても装備する価値あるんかな。
3,100 Serpent's Sparker NR
2,875 Aether Walker Bounty
2,944 The Burning Axe of Sankis GR
高GR目指すならAI蛇杖は必須だと思う
T1を好きなスキルや属性特化で回してる感じでしょうか
zDPSってやつか
エリアダメ、lohてめーら毎度毎度なんなんだよ！エンシェントでもないしよー！
むきー
俺は火ビームかダイナモ貯めてヒドラだったよ
ビーム系が主流だと思う
T4ぐらいまでなら4pplでも威力不足はない感じ
タイムリーなスレ立ってた
2頭マンモスにフレイムブレードでGR59
どこまでビルドが合致してるのかは知らんが。
それにしてもタイムリーすぎて笑う
WizはGaleForceで火buf、DHが火グレネードと火EA
DHとクルセが完璧なmob処理してるぜ…
実はソロしかやらないんですが
今日はそのスキルで遊んでみます！
ペットWDはkillログが取り易い＝高火力ビルドということになりますよね。
手っ取り早くGRにおいてのDHと火力比較するのなら
Zsader&ZWDと一緒に3pplGRに挑んでみるのがいいのでは？
結局高ランククリアしてる動画で見るのと理論だけだと違うよね。
まあリンク先の人とはスキルも装備も微妙に違うけど。
まあ他人には頼みにくいか。
RNGゲーゆえに状況再現が難しくて時間かかりそうだし。
killログの件は （※個人の感想です） だからどうでもいいっちゃいいけど、
>>684みたいなツッコミに答える手間だって増えるんだから
余計なことは書かないほうがマシやと思う
その食い下がりはいくらなんでも見苦しいｗ
あれって基準がいまいちわからんのだがどういう基準で出るんだ？
なんとなくラストヒット取った奴の名前かなと思ってたんだけど。
なのであまり目安にはならんかと。
殆ど意味ないのくらいわかりそうなもんだけどね
特にパブのDHなんか装備もスキルもムラがありすぎて
PL600超えくらいでも実DPSが自分の1/3以下なこともザラにあるし
まぁパブでのGR40前後で検証って時点で色々とアレだけど
ないので大まかなDPSの目安にはなると思う
エリートパック×３くらい同時に相手にしてると広範囲永久DOTのWiz有利ってのはあるかもしれん
DHのCAはもっと広範囲だけどな…
情報ありがとうございます。（こんなすごい動画は私には作れｎ
そしてwiz人口が意外と少ない4PGR
http://www.diabloprogress.com/rating.stat_grift_4p_s0/class.wizard
シーズン合流で全体的な数字や人数はどんどん上がっていくかもしれません。
SCでも人数少ない＋ダメでない中であの順位だからマジ凄いよ
すげーランカーだったんだな
wizardってそんな硬かったか
実際のWizの人口や記録とは別物なんじゃないの？
例えば4人グループでWizでGR55クリアしても同じ人がDHでGR60クリアしてたら
Wizのは記録されずにDHのが記録されるわけで
いくらなんでもGR50程度クリアしただけでトップ10入りってことはないでしょ
実際自分は4人グループでWizでGR50なら何度もクリアしてるけどそこに載ってないし
同時にSlowTimeのcooldownが50〜70％から30〜40%になる
セット装備との兼ね合いの調整だろうけど属性変更もあるからその分便利にはなるのでnerfとは一概に言えないかな
どっちにしろあなたが言ってるのは
「こうなったんです信じてください」って域を出ていないから
いろいろ言われるんだよ。
ここの人間はWIZやりたいからやってるような人間ばかりであって他職と比較されてもふーん、それで？としか思わん
それが苦し紛れの論調や計算だったらなおのこと、ですよ
っていいたいだけのような
議論したり読み手に理解してもらうことよりも
自分の正しさを証明するのが主目的ならもう個人サイトでやってほしい
もう外人が代わりに実証しちゃったんだから叩くのは諦めろｗ
4pplで59って思いっきり足引っ張ってるよね
4pplでDHに混ざってるからクリアできてるだけだよこれ
ちょっと調べてくる
>>714
敵の体力ベースだと
敵HPのスケーリングはGR1上がるごとに17%増加
4pplのトップが65。3pplと4pplの差異は火力役のDHの人数なので単純火力は二倍
体力が二分の一以下のなるのはトップの65から逆算すると60。体力ベースだと理屈上は一名DHサボっていてもクリア可能
ちゃんと話の流れやリンク先の記事諸々読んでる？
他の人が誤解しないよう簡単に説明しておくと、まずここで某氏が力説しているビルドと上の動画のビルドは違う
次に、火ブレを組み込んだ火鳥ビルド自体はシーズン2が来たときに既に色々と語られていて、
事実シーズンのソロなんかでは上位の多くの人がシーズン限定リングと組み合わせて使っている
上の動画がすごいところは、それを口だけじゃなく高GRで実際のプレイで証明し、その上で動画としてもアップしたとこ
事実、あの動画以降グループでの高GRでwizを試す人をちらほら見かけるようになった
ただ、現状では残念ながら某氏がいってるような「ビルドとしてDHと争える」みたいな目出度い話じゃなく、
「4人グループで1人だけならDHの代わりにいても（みんなが思ってるほど）悪くないかもね」みたいなニュアンスかと
ちなみに、例の動画はシーズンだからzdogのあるノンシーズンではまたちょっと違う結果になる可能性があり
（個人的には、zdog分DH（たぶんビームwizも）が相対的に強くなるから動画ビルドの優位性が下がると予想）
まぁ、これだけ良い材料も出たことだし、あとはお得意の実験で検証してもらえば良いかと
DHのクラスター一発だけの最大火力で見るとセット装備の倍率加えて525×6=3125
WIZのセット効果だけで3000%のDOTがあるしHydraも細かく攻撃しているから競り合える
でもDHは本体(3125×7)+タレット5(525×7)=40425
攻撃速度が1.5くらいあるから40425×1.5=60637.5これにbuff
wizはペット手とPEとBBVがasをブレークポイント3.333まで上げてるとして二匹で6.666
(330×6.666)+DOT3000=5199.78
PE分を毎秒1200ダメと仮定して6399.78その他buff込でもたかが知れている
で、ris氏のビルドを振り返ると近接Hydra想定なのにGEMと装備の想定がスカスカ
近接想定なのにbuffの大きいAudacityが15%入ってない。DHbuffのためかと言ったらそうでもなくGaleForceが無い
DH15%のbuffで60637×0.15=9095
武器にas7%とas+80無いとBP3.333は無理なので5箇所7%詰んでパラゴンで10、BBVで20これで65
雑魚が減った状況やRGではまず2.5での運用になる。要は火力が必要な相手に火力が出ない
１０秒毎にダメ１０の攻撃するのと、毎秒ダメ１の攻撃をするのでは取りやすさは同じ
ただ火WizはDPS一定で波が無いのに対し、DHは残りライフ見て瞬間的に高DPSを
出せるDHが圧倒的有利だよ
まあ自分がDHやるときは別に狙ったりしないけどね
>>でもDHは本体(3125×7)+タレット5(525×7)=40425
>>攻撃速度が1.5くらいあるから40425×1.5=60637.5これにbuff
DHの火力ってすごいのね・・
Patch数個分違いますやん
スレ疲弊するし、もう該当の件については触れないほうがいいと思われる。
スレのレベルに比べて氏に対する要求レベルが高すぎない？
ブレードの話なんかこのスレでほとんど出てないじゃん。高GRでの凍結リングの使い方とかもさ。
普段はしらんぷりして当たり障りないレスの山、目立つ奴出てきたら急に情報出してきて叩くって卑怯だよね
そいつが来て変な長文垂れ流した挙句に批判したら
嘘や間違ってても日本語で情報流してくれるだけありがたいとか
個人的にはありえない養護してる奴がいっぱい湧いてきて
まともな人居なくなっちゃっただけかな
>>677とかちゃんと原文読む(読める)人がまだ残ってた事が少し意外なぐらい
どっちもどっちだし、今では本人不在の場外乱闘
見苦しすぎる
自分用のチャットルームでやるように訴えてるの。最初から場外。このスレ使う気無いんだもの
>>677は自分。
フォーラム眺めて情報拾ってもただの知ったかに過ぎないことぐらい自分でも分かってるから、
自分で考えて実証しようって人を叩く気にはならないよ。
こういうよくわからない議論とか机上の空論を一蹴するには非常に便利だね
実績みればすぐわかるから。
スレの中には「実際にプレイしているからこそいっている批判」だってチラホラあるし
それこそ「批判の批判」だけしている人は一体どこまでプレイしているのやら
まぁせっかくだし援護レスしている人は個人チャットとやらの方に参加してレスしてあげたら
ここで不毛な叩き（？）に遭うよりも有意義な議論が出来るだろうしこっちは荒れないしでWin=Winじゃないか
丁度2.2も来たことだし良ければ今後はそっちで盛り上げてくれ
その辺にしてアイテムでもほれよ
しかしTal＋Focus糞強いけど忙しすぎてつらい
新セットはドロップにボーナスついてるとしか思えん
talパン、早く掘らないと…
とりあえず蛇杖とペット手でマンモスをメインにしたビルドをやってみたけど、火力は2.1.2に比べかなり上がっている
ただ、タルやダイナモやセットリングのバフ管理が忙しいのと、せっかくのメテオがあまり活かせてない気がする
それで試しにFurnance持って自分で火メテオ降らすのを中心に組んでみたら、一撃の重さとバフも相まってかなり良さげな印象
リソース管理とかも含めて丁度2.1.2の火CAのDHと同じようなプレイスタイル
まだ自分含めてグループとしてのビルドや立ち回りが最適化されてないからわからないけど、もしかしたらこれが主流になるかも
ちなみに新セットはまだ一部位も拾えてない
人によってはブレードぺちぺちするし
新セット揃ったけど武器悩むなー
モーション早いって理由だけで使ってたElectrocuteがまったく別のスキルになってて驚いた。
これでスタートラインかと思いきや、ソロの上位陣ではメテオ靴
履いてない人もいるし、結局DPS出すのはヒドラ杖とマンモスなのね
AIヒドラ杖は掘れる気がしない…
まあそれでもがっかりスキル代表のオーブで７００Mとか見れただけで満足です
装備はここで良く目にする火鳥装備を目指せば良いのでしょうか？
T3は快適なのですが、T4になると火力不足です。
ブリザード、メテオ、ブラックホールで戦っています。
どなたかアドバイス頂けたら助かります。
宜しく御願いします。
火の鳥かタルラシャかだろうね
タスカーとか魔女ベルトとかヨルダンなんかを探してたら緑装備は時間の問題でそろってくるよ
武器はまああれだ、自分を信じるんだ
レス有難う御座います。
武器は2h 3500位を装備しています。
参考になりました、有難う。
主に計算や考察がないと性能がよく見えないものに関して、参考になればと思います。
変なところもあるかもしれませんので、気づかれた方はご指摘おば。
FBセット(4)
・ダメージ出力+1200%、3つの爆発がそれぞれ独立してASと同様の発射サイクルをもつもよう。
（エレクトロでは先に3発でて少しタイムラグができる）
発射間隔のイメージとしては独立するファミリアを3つ待機させている感じ。
樽セット(6)
・バフデバフなどのグループとは被らないダメージ係数で、火力が最大で【7倍】（+600%）になる。
つまり従来のwiz７人分の火力を１人でだせるように…ってのは極端すぎますが、
それぐらいの革命的な倍率で、他の選択肢がどうりで霞んでしまう。
（今まで+10%、+15%、+20%など、火力に関してスキルや装備効果をちまちま調整していたところに+600%が現れればもうそれは）
（もっとも、樽セット適用完了後は、別係数が故、やはりちまちま調整で火力を研ぎ澄ましていく事にはなると思います。）
・効果時間は、各属性のキャストタイミングをギリギリまで引っ張った場合、最大で24秒近くまで引き伸ばせるが、
平均すると効果自体は半分近くまで下がってしまう。（階段上に効果が上がっていくため）
なので一息に4種をキャストし、短く区切っていくほうが効果を引き出せる。
ただ、6秒間隔で4種キャストを繰り返さないといけないため、主砲スキルは発射率が下がってしまう。
主砲を邪魔しないスキルとしてはひとまず以下。（ノーモーンションでバフ的に使えるスキル）
オービット：秘術。EB：雷or炎or秘術。フローズンミスト：氷※但しクールダウンが難点。
チャネリングスキルは特に相性が悪そうだが、これらを利用することで中断率を下げられる。
樽セット(4)
・レジストのバフ効果は、最大で50%のダメージカット。（45%程度が現実的）
フィジカルや毒は対象外のため注意が必要。
樽セット(2)
・ダメージ出力に換算すると秒間で750%（平均1500%とした場合×4発÷8秒）。
※キャストではなくきちんと敵に当てないと降ってこないため、
6セット用に4種揃えたからといって、安定して降ってくるとは限らない。
以下は論理値だけとなります。
メテオ靴[Nilfur's Boast]
・2つ目の効果は雑魚軍団がいると出にくそう。
・樽2セットに効果が乗るとすれば、その出力は3000%/ASまで上がる。
・メテオメインの場合、メテオの出力を約1000%とすると、2つ目まで効果が乗った場合は約4000%の出力が期待できる。
しかし、樽6セットを利用する場合、6秒おきにメテオとは異なる3つのスキルをキャストする必要があるため、
常にメテオを連射することが出来ないという罠がある。（例えば、キャストに3秒を用する場合は、2800%まで出力は落ちる。）
強化属性変動リング [Convention of Elements]
・単属性だけで見ると期待値は、ダメージ係数に+50%（火力1.5倍）但し係数グループは不明。
クリチャンリング[Broken Promises]
・計算が複雑ですが1.5倍〜2倍の火力アップと予想されます。
release me... help me...
プライマリでぺちぺちなんてやってられるか！
けっこう独特なプレイングが必要なのねコレ。
いままでにない感じで面白いんだがアイコンの数字見ながらやるのしんどいなｗ
まじで、焼き鳥の5倍位疲れる
これが強さの代償か…
それくらいTal6発動に適したスペンダーの種類が少なすぎる
50%が二個なので樽セットが7倍ならさらに2倍で14倍・・・ （界王拳かよｗｗｗ）
しかも驚くことにそれぞれが係数独立っぽいので、実は1.5倍×1.5倍で2.25倍
ダメージ変動のないFBダメージで確認できました。（つまり樽とで15.75倍）
ただししっかりプライマリスキルもリソーススキルも当てないといけないです。
低レベルのsoloランでは一番楽だけどね
そしてMOセットとTriumvirate揃ったんでやってみたけど、
タルより弱いけど、個人的にはこっちのが楽でいいかも
しかしこれ、全ルーン頭がFocusセットと両立できないのがなんともイラつく
また一つ使い道のないWizardHatが増えたな…
あとは>>767も言ってるけど頭とRoRG固定なのがね
Season3はWizだらけになるん？S2のモンクみたく
自分もダイナモ使ってたけど、
樽セットだと5回溜めるのが大変だし足も止まるから使うのやめたよ。
替わりにElemental Exposure入れたけど、効果あるんだか体感的にもさっぱりわからん。
樽の場合はringをfocusセットにしてパッシブは防御系で固めたほうがいいのかな。
4スタック以降は何しても切れるとか頭おかしいのかと
DH+wizで64
そりゃzDPS和田さんがいらっしゃったらまあねえ
すげー、starpactビルドってのがまた浪漫あるわwww
火力がどうのこうのっていうより、バルカソringとの併用がやばい。
吸えたから、高grに火力じゃなくてバルカソで吸うだけのzdpswizが
ありえそうだと思ったから。
これ味方のバフが多いとエフェクトで判別するしかないのがキツイな
タル＋ダイナモ＋エレメントで頭がおかしくなりそうや
でも今までより格段に強くなってるのが実感できていいわ
面白そうだったのでいろいろやってみました。
結論から言うと、樽はちゃんと乗りますが劇的なシナジーはなく、
指輪も火力アップ指輪として見ると、やや残念な性能となりそうです。
以下は樽を踏まえた指輪の性能についてです。
[Bul-Kathos's Wedding Band]
ttp://us.battle.net/d3/en/item/bulkathoss-wedding-band#post-12505360453
秒間に残りHPの0.4%のダメージ。
※樽の6セットでちゃんと7倍になることは検証済みです。
ttp://us.battle.net/d3/en/item/bulkathoss-wedding-band#post-15700810572
キャップは2000%のDOT
※FBと比較して、DOTが2000%であることは検証済みです。
試すのは簡単です、メインとソースを外しDPSを落とした状態で、雑魚をボスに見立ててリングの吸収＋樽6セットでどれくらい削りが捗るか。
ちなみにACTIの真ん中下のマップ、「Southern Highlands」ならすぐに雷羽虫がいるので、雷アミュつけていればノーダメージで実験できます。
そして考察など。
指輪に期待される火力アップ効果は1.5倍と考えます。
DOT2000%は秒間4000%以下の低い出力でないと火力を1.5倍にすることが出来ず、高いダメージ出力をもっている場合は1.5倍を下回ってしまう。
逆に1.5倍以上の火力アップが望める状況は、ビルドの秒間のダメージ出力が秒間4000%未満ということになり、そもそものビルドの火力バランスが疑われる。
上記の丁度よい（秒間4000%の）出力を前提にした場合、ダメージキャップが外れて敵が倒れるまで計算上15秒かかります。
ダメージキャップが外れてからの指輪による火力アップ効果は15秒間で平均すると、およそ1.2倍。
つまり戦闘時間が15秒を下回るような雑魚には火力アップ効果はそんなに振るわない。
そして、15秒を越えるものに限り、1.5倍となる時間帯はあるが、ラスト15秒が平均値の足を引っ張っり、30秒の戦闘時間なら約1.35倍、1分なら約1.42倍の効果にとどまる。
RGクラスになるとかなり1.5に近くなるとは思われます。
15秒という数字について。
1/36がおよそ2.8%となるため、指輪の2000%のDOTを維持できなくなった場合の敵の体力は、36倍で72000%分。
4000%でそれを削ると18秒かかり、減衰計算がややこしいですが、指輪のダメージも含めると15秒かかります。
15秒間で4000%の3秒分のダメージを与えていることとなり、秒間平均750%でこれは4000%からすると約19%。
他にも、物理属性のダメージなのでメイン出力の属性ダメージを強化している場合はさらに効果が下がる、近接しないといけない、という難点もある。1%リジェネが救いか。
まさかBKringにキャップが存在していたなんて・・・
自前の火力も上げなくちゃダメなのね。
相変わらず焼き鳥？
ダイナモもそうだが今回の樽で改めて思った。
WoWばりにUIカスタムできたら負担を減らせるのに・・・
難易度を上げるって考え方だったから
今更その辺はどうにもなんないんじゃね
変えようとするとえらいコストかかるはず
なのにDelsereは一個もでねー どうなってんだ
自分以外で付けてる人見かけないんだけど
マッハで死ぬんだけど
全段ヒットかそれに近い感じになるのかと思いきや
WWルーンでも敵を捕縛し続けられるわけじゃない
まぁ組合わせ次第じゃ十分有用かもしれないけど
アマレジと回復積むしかない
さすがに吸い込み続けたら強すぎだろ
BHのCD削除のほうがよかった。
強さ関係なしでCD短縮して連発しまくって
たんのし〜ｗｗ やってるやつおる？
もしかしておらん・・・？
いちおうソロでGR40突破できる程度のwizなんだけどBH面白くてPUBで連打しとる・・・
かなり願望はあるがCDが長すぎて使ってない
普段高GR行く時はZdps WDやってるけど
WIZでやる時は怒られそうでBH使えんw
おどろくほど地味だけど
ぽんぽん出せてまとめれるのが良い、ぽんぽん
威力弱いし。
竜巻⇒ハイドラ
で、巻き込んだところにタルメテオ２発
まさかタル効果でphysicalレジ倍増かと思いきやそんなこともなかったし。
ヒドラbuff狙いで使ってるだけ？
タルでGR60行けるグループで遊びで使ってみたけど、とりあえずGR55はクリアできた。
装備も結構適当で軽く試してみただけだから、煮詰めればもっと上も行けると思う。
何よりタルと違ってバフ管理が簡単だし、Slow Timeのおかげで死ににくいし、
適当に回るだけならこっちのほうが楽そう。
>>811
Pain Enhancerは主にRank 25効果のASアップ狙いだね。
Hydraのブレイクポイント上がれば火力もアップするし、プライマリ打つ速度も上がって色々と美味しい。
ただ、全部のビルドで有効なわけじゃないから、良くわからない人は他のジェムでも良いと思う。
ASが無駄になることがあるっていう負の意味で覚えとくだけでよさげ
ありがと。ジェム含めてのBP調整まではしてなかったなー。
ちょっと試してみる
新セット強いよ
Crown of the Primusとのペアは十分選択肢に入るんじゃないかと思う
何より、ヘタクソに優しい
ただ、4セット効果を活かす為にはBaseダメージのデカイ武器が必要になるかと
MaximusかFarnaceがあればいいのかね
吸い込みとも相性いいしまだ装備揃ってないS3向きだとは思う
あとはTriumと組み合わせてオーブ撃ちまくるマンすると気持ちいいけど肝心のオーブにFO以外ろくなルーンがないっていう・・
個人的に一番wizらしいスキルだと思ってるから残念
DHのCAみたいに高コスト高火力になったら良いのに
逆に不便になるっていうね
樽を起動できるスキルは限定されすぎな感あるなあ
ただでさえタイマーの仕様が厳しいのに・・・
Talセットで一属性を竜巻に置き換えると
吸い込んだところにメテオが落ちるからいいなこれ
調子に乗ってるとあっという間にリソース枯れるけど
Slowtimeセット＋ミラボＭＭ＋竜巻だとFOに殲滅力で劣るので
これは微妙だった
opus揃うのが楽しみですわ
Ranslor's Folly
http://us.battle.net/d3/en/item/ranslors-folly
Thx
しかしどのみちprocが低すぎて使い物にならんか…
オーブが威力もコストも範囲もメテオと比べて微妙すぎる
でも2セット効果と4セット効果は凄い強いと思うので、個人的にはタル6と組み合わせるのが好き
T&Tとサーペント杖で純粋タル6にした方がやっぱ絶対強いんだよなあ
問題はどっちも出にくいってことと、ハイドラメインとか楽しくなさそうってとこ
ASを意識せずに組んでもBPの中腹くらいにいる場合があるので、
そういった場合のBP+1段階は効率のよい火力アップとなることが多い。
一方自力で+2段階を成そうとすると、所要ASを全部かぶらないといけないため、最悪の効率に。
BPによるマンモスASの上がり方は1.666→2.0→2.5→3.333
それぞれ→1.2倍→1.25倍→1.333倍の純粋な火力アップ。
Pain Enhancerは、不安定ながらまとまったASを上げることもできるため、一枠でこの火力アップを得られる場合がある。
ひとつ前のBPラインからの所要ASはそれぞれおよそ、30前後→40前後→70前後となる。
まとめると
1.666→2.0[火力+20%] AS30前後がこの間に必要
2.0→2.5[火力+25%] AS40前後 〃
2.5→3.333[火力+33%] AS70前後 〃
>>717の「as+80無いとBP3.333は無理」と言うのはおそらくプレイヤーのASの方で、それだと間違ってるので注意。
3.333の達成はフルブーストPEでも到達至難と思われます。
ちなみに蛇杖タスカーの時点でのマンモスの自然なASは、性能により1.666到達前後〜2.0到達手前くらい。
BP到達以降の余剰ASは、確かにマンモスの火力には貢献せず無駄と思われるが、
マルチであれば他メンバーからのAS20前後のバフを貰える場合があり、
BP到達直後のASで止めておくと、このようなASバフの恩恵を逃してしまうこともある。
逆に余剰ASやASの背伸びをしておくことでBPのステップアップに手が届いたりすることもあり、
余剰ASも捨てたもんではない、という状況もある。
紛らわしんだよお前！！！！！
タル6＋Bastions of Will＋Hydraワンド+T&Tが鉄板な気が
HydraワンドのALが手に入ればだけど
しかし今のところS3リーダーボードにのれてるけど周りにはタルしかいねーわw
>>>717の「as+80無いとBP3.333は無理」と言うのはおそらくプレイヤーのASの方で、それだと間違ってるので注意。
間違ってない。
50%のTnT前提なんだから>>717の人のレスであってる。
っていうか、自分に都合の悪い指摘はスルーしてそうやって良くわからないところだけ抜き出して妙なレスするなら
いい加減もうブログの方でやってもらえないかね。
毎回殆ど投げっぱなしで議論にすらなってないじゃん。
レベリングでパブ行っても誰もいないんだけど、過疎なの？
それともソロでレベル70まであげるのが前提で
そっからは人もいるの？
twitch見ると結構見てる人はいるみたいだけど、
ぷれいやーは少ないのかしら
もうみんな７０だから育成でパブ行く人ほとんどいない
シーズン開始後数日はパブのレベル上げも賑わってた
そうかーがっつりは出来ないけど
70まではとりあえずあげてみようかな
ありがとう
おれも>>717,>>836で合ってると思う。計算しなおしてみて
ご指摘ありがとうございます、タスカーの効果を乗算するところ加算としていた間違いがありました。
それらしい参考記事が無いため、おそらく計算式を私が読み違えていたものと思われます。
AS1.0にAS+50%、タスカー43%品で試したところ、15秒間に24回のブレス音を確認しました。
加算なら21回、乗算なら25回の計算となるので、乗算での計算で良さそうです。
計算しなおしました。
その結果、>>832では所要ASが間違いとなっています。
＞ひとつ前のBPラインからの所要ASはそれぞれおよそ、30前後→40前後→70前後となる。
これは間違いです。再計算の結果【20前後→30前後→45前後】となりました。
同様に、
1.666→2.0[火力+20%] 【AS20前後】がこの間に必要
2.0→2.5[火力+25%] 【AS30前後】 〃
2.5→3.333[火力+33%] 【AS45前後】 〃
良品の蛇杖＆タスカーなら2.0過ぎからのスタートも可能なので、
>>717の「as+80無いとBP3.333は無理」と言うのはあっていました。
属性もBotTも抜けてるよ
基本的な秒間ダメージ部分だから>その他buff込でもたかが知れている
と分けて書いてある
結局元のビルドはHydraのBP想定すら抜けてたのね
おまけにDHの方が武器ダメ高い上にエリアダメージもガッツリ乗るし。
「だからお前はダメだ」とまで言ったり削除依頼する必要は全くない。
叩く側の横暴が目に余る
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/15270729572
表の見方だけど、「武器ベース速度×武器AS×タスカー×その他AS」が（つまりプロフィール上ASのタスカー倍）
例えば2.070155262〜2.470830473の間ならMannmoth Hydraは秒間1.66回攻撃する
＞属性もBotTも抜けてるよ
装備による属性ダメージの強化はシンダーやアンダリ頭等の固有装備でない限りは、DHもwizも調整できるプロパティ箇所は同じはずなので、比較の上では省略できるのではないでしょうか。
BotT（レジェジェムのBoTと解釈します）も同様かと思われます。
※PEをビルドに必須としている以上、ビルド比較としては、相対的にレジェジェム一個分DHが優っています。また、効果の大きいZeiもハイドラには乗りません。
＞基本的な秒間ダメージ部分だから>その他buff込でもたかが知れていると分けて書いてある
であれば、>>717では、DHの方はセット効果や設置数増加スキルのような、ビルド必須の効果（buff）を含めて計算しているのに対して、WIZの方はビルド必須のスキルを含めず途中で計算をやめて、「その他buff」とくくられている、ということになります。
あえて数値を出しているのに、これでは比較にならないのではないでしょうか。
※同様に（これは重要ではありませんが）717冒頭の3行の情報だけでは「競り合える」とされている根拠がわかりませんでした。
>>845
＞結局元のビルドはHydraのBP想定すら抜けてたのね
もちろんBPは想定しています。一点タスカーの計算間違いをしていました。
お陰で（当方の）計算上の火力が低く見積もられていたことがわかり、嬉しい限りです。
>>717の「でもDHは本体(3125×7)+タレット5(525×7)=40425」の×7というのはどういう数字なんでしょう。
ちょっと調べてみたのですがわかりませんでした。ご教授いただけましたら幸いです。
ちなみにwizの方はCDRやリソース管理が不要で、4＋3パッシブ分のスキル枠が空いてます。
またFirebirdは必須でないため、Aughild、黒トゲ、シンダー、アンダリ頭の同時適用。
あるいはsetリングを外し、Aughild、黒トゲ、アンダリ頭、CHD＋50%の指首セットの同時適応などもパターンと可能です。
具体的な数字が出て照らし合わせるようにであれば詳しく記載してみたいと思います。
※ちなみに2.2では樽6＆BoWが有力となりますが、議論の条件としては発信当初である、2.1.2のノンシーズンでお願いします。
私が一方的に悪かったです。お願いだから許して下さい
基礎情報や論点が意味不明で議論風にレスされても指摘労力が大きすぎて対応出来ません
もうこのスレッドには書き込みません
ランカーの人が試したりしてることを
さも自分が発見したかの様に解説始めたり
周り置いてきぼりの誰も読まない長文の解説始める人かw
さんざん予防線を張りまくって、いざ突っ込まれると無視か鬼の首を取ったかのような
細かいズレた反論か「計算間違えました（だから何？）orよく読んでませんでしたテヘ」
で逃げるんだものな。
実証とかする姿勢は好ましいんだが、その方法が雑だったり間違いを素直に認めて
内容を昇華させようという気がないのはwikiの頃から変わらんね。まあ卑怯だよ。
おれの考えたビルド、間違ったところがないか指摘して？
似ているようで違うもんですなあ
一つ違えば皆が絶賛するビルダーとかになるかもと思うとね
管理人への意見要望スレ 2013.04.02
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1364871379/303
>議論をご要望でしたら専用のスレを別個立ててそちらでお願いします。
>後日強制sage指定させていただきます。
とのことなので、あなたが>>843の言葉通り「議論はしたい」というのであれば、今後は自分で専用のスレを立ててそちらの方で。
ここの住人と議論がしたいのではなく、単に自分の考察を発表したいだけならブログがおすすめ。
新セット4＆スロータイム全部頭＆タル6でやってるけど、結構スロータイム全ルーンで
楽に回せるのがいいね
ただ、フォーカスセットが使えないのが痛いけど。
自分はタル6のみでリングはノバ＋エレメントかフォーカスセットだから
アーケン：ブレード
火：マンモス
氷：EB
雷：BH
で残りはアイスアーマーとテレポなんだけど
RoRG使って装備はなんとかなるけどスロータイム入れる枠が無いんだよね
スロータイムの全ルーンは確かにいいけど、
新セット４の効果より、FocusSetのほうがいいんだよね
つまり、Tal6セット＋FocusSet＋全ルーン頭がいいでっせ
ヒドラ杖がでたら、全ルーン頭をT&Tにかえるかどうか
Tal6セット使ってて4属性目をメテオにしないのはもったいなくない？
俺は>>778の動画と一緒
NRのときはMagicWeaponをテレポにしてる
PrimaryはElectrocuteじゃないと、すぐ動けないから怖いんだよね
メテオは最初入れてたんだけど
4人PTとかだとエフェクトで敵がどこにいるかわからなくなって当てにくいから抜いてしまった
これは野良でしかやらない自分には無理だわ
つか敵がRG含めて全然行動しないのな…やってるゲームが違うわｗ
軌道がうにょうにょするのは難点だけどArcane以外の属性も担当できるしホント優秀
しかしこいつのせいでブラックホールさんが虫の息なのはなんとかならんもんだろうか・・
エリートがまったくコントロールできなくて辛い
前回+Armoｒ
今回+Life変更になったのね
どっちが生存確率がいいのだろうか
この糞、NGに入れてたのにコテ消しやがったじゃん
擁護の余地なし、全面的にこいつが悪い
つかそろそろ言葉気をつけたほうが
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1429067089/
今後長くなるようでしたらこちらをお使い下さい。※強制sage指定
今後は他所でやってくれるみたいだけど
議論したい人は>>874へ行けばよし
以下引き続きウィザードスレをどうぞ
次スレの>>1建てる人は議論スレurlはったほうがいいかも
＞管理人が名前をNGにしたから仕方ないね。
それどこでわかるの？
Wizはそれなりにいろいろ防御方面に比重を割り裂くのが面白いと思ってる
日記終わり
ソロだと攻防の比重も大切だったりしてビルドの考え甲斐があって楽しい。
ただ放出したAP貯めるのがダルイのと
ウォーラーがうざくてリフレクトがクッソ痛いのが難点
http://imgur.com/uPR6lSG
LPHはいらないだろうからこれをBP的にASに変えるのがいいか
それともほぼ最低値を引いてしまった素のダメージを上げるのがいいか
タルセットで運用することを考えるとASよりも素ダメ上げたほうが総合的に強くなるかなあとは思ってる
BreakPointがどこまで総合火力に寄与するのかがいまいち分からない
まあ取り返しがつかないから慎重にね
AS追求はメンバーに和田いないと正直あんまり意味ないし
ダメ上げたほうがメテオの威力も増しますし、LPH残しは結構便利だと思う
ああ羨ましい…
BPテーブルよーく眺めて判断してくださいませ
ビルド全体で考えると難しいところだね
こういうときこそちゃんと検証してくれる人がいればな〜（ﾁﾗｯ
ASなんてタフネス切り捨てるときに積むもんであって、ダメを切り捨てて積むもんではない
ヒドラがタルの属性積む為のバフになっちゃって
あんまり気にしなくなったな。
TnTもそのうちメテオ靴かスロウ全ルーン頭になりそうだし。
火鳥と新セットのハイブリッド出来れば
また違ったんだろうけど。
メテオは、攻撃した属性と同じ属性のメテオが勝手に降ってくる。
fireのスキルや武器で攻撃したら火のメテオ。
4属性まんべんなく使って攻撃すれば4種類のメテオが降ってくる。
4つたまるバフは、攻撃スキルの属性ごとにバフが積まれていくんだ。
fireで攻撃するとバフが1つスタックされる。このバフが消える前にcoldで攻撃すると、
バフが2スタックになりタイマーも更新される。ってかんじ。
ZeiがHydraに乗らないってテスト済み？
敵とHydraとの距離で作用するって聞くけど
ZeiはちゃんとHydraに乗るから安心して
もう少し質問させてくだせぇ！
タイマーのバフスタックは4つまで溜まるけど
これはタイマー終了時のメテオに乗るの？
それとも4つスタックした時点で全部のスキルダメージアップするんだろうか？
それとパッシブのElemental Exposureと同じでデバフ効果？
悩んだけどやっぱり素ダメリロールにします
ヒドラ本体よりもメテオのほうがガツっと当たってるっぽいし
TnT外してスロータイム全ルーン頭とかにする可能性もあるので
メテオとバフのタイマーは関係ないよ。
メテオはタルセット2の効果。
バフはタルセット6の効果。
バフは1つスタックするごとに+150％ずつ増えていく。
与えるダメージすべてにこのバフが乗るはずだよ。
1〜4まで段々とバフを積んでいって、4スタックになったら6秒経過でバフ終了。
これを早いサイクルで繰り返しながら戦うかんじ。
コスリデュ積みまくれば一生ハメ続けることも出来るのだろうか
納得しました。あざしたー感謝。
帰宅したらwizで遊んでみます。
スロータイムって表示と違って、火属性になってんのね
スロータイム出すとモルテンメテオが落ちてくるし、カラミティとは別にタルエレメント発動する
DMOはスロータイムに今の装備の中で一番高い属性ダメが適用されるから、装備によって変わる
何もないとアーケだったかな。
たまにおかしくなるけど。
>>907
装備によって変るんですね、3時間前に拾ったばかりのAncient Furnace装備してました
火属性だと組み合わせ簡単で、エリート溶けるしスロータイム最高なんて思ってましたよ
あとスロータイム装備してない時はテレポの属性が変ればいいのにね、雷や氷のカラミティにしたい
分身っていう手があったかー
今度試してみますわ
積んでるエレメントダメージの合計が一番高い属性が適応される
すみません、やっと気付きました
Bracer等に付ける属性スキルダメージアップの合計ですね
DMO頭って白くすると鳩か鶏ぽいけど、ウィザードはそろそろ鳥から離れて欲しい
何故頭なんだ
リングの選択肢が増えたから余計に
そのうち部位追加とちょっとしたバランス調整のbuffはいるんじゃないかなあ
シーズン4だろうけど
diablofanのビルドを参考に、Electrocute/Hydra/Twister/Blizzardで組んで、
あと二つがIce ArmorとMagic Weaponなんだけど、
GR38くらいから防御面が弱すぎて困ってる。Vortex食らったら終わり...
ヤキトリでは45くらいまでいけたから、タルでも45程度までを回せるようになりたい。
50+の火力特化の構成ではなくて、45あたりまでを安定して回せる構成だと何かな？
ちなみにHalo指輪はまだです...
SBでザクザクとか目指すんでなければ・・・。
エナジーアーマーにして距離取りつつ
樽4属性積みつつペチペチしてたら
パッシブ防御よりにしてても火力出るから
火鳥より楽で早いはずだよ。
IAは近接で殴られたダメージをcutしてくれる。
haloはそのDRを最高60パーにしてくれてFNも発射するのね。
飛び込んで来る奴からの事故防止やWoWの様なスタイルに最適。
集団をまとめて凍らせてる間にタルの火力活かして処理できるしカイトよりも楽だと思う。
haloによるアイスアーマーの近接ダメージ低減を目的とするんじゃなく、
あくまでもフロストノヴァによるCCを活かすようなイメージ。
装備にもよるけど、自分は45くらいならほぼ毎回時間半分以上残して安定して回れてるよ。
S3ではunityないからカイトしてるけど全然面白くない・・・
45までは保障できないけど43まではそうそう死ななかったよ
自分は一応リジェネのジェムも付けてるけど
もうやめたくなる
割と良いよね
ダメージ25%減のルーンばらまいときゃ生き延びやすいし
はよハイドラ杖欲しいわ
ハイブリッドは2H強いね。
運良くfurnace拾えたからよかった。
蛇杖とペット手を諦める価値はあると思う。
それFocusセットつけられなくない？
俺はhaloで待ちガイルするんだ！
しかし俺、まともな2H武器がメテオ雑魚寄せ杖しか無いんだ…
SlowTime撒くと雑魚が寄ってこれなくなるんだ…
わかるｗ
なんやねんあのビームは
このタイプに出会うとどうしても時間かかる
焼き鳥安定？
火ダメを与えた分がどんどん蓄積されていくっていうコンセプトは面白いし、
せめて6セットのドットのキャップが緩和か廃止されればワンチャンあるんだが。
マジで？
SlowTimeのセット強いの？
Focusはつけられないけど代わりにunityやエレメンタルリングがつけれると考えてやってます
適当なAI２Hでタルが４スタック状態でslowtimeに包んであげたら２５０Mから３５０Mを秒間で与えられるから結構火力を出せると思うんだよね
結局自分がAIのハイドラ杖とTnT持ってないから比較できないんだけどハイドラはどれくらい秒間出してるか持ってる人教えてほしい
強くもなく弱くもなく
2.2きて復帰してやってるけど、火鳥は微妙な感じやねー
新セットはAI Tri出てやってみたけど結構強い。
ただ、ラシャセットの強さが高すぎて結局ラシャに戻ってしまう・・・
Pスキル低いからテレポ杖、エレメンタルリングで、IAリング出たけどどうも耐えれないから
unityにもどってしまう・・・
凍結Blizzardいれてればどうとでも
かなり適当な比較で申し訳ないんだけど、タル+SS+TnTビルドで自分の場合グループでバフ掛かった状態で
150〜300M前後の黄ダメが頻繁にポップしているよ。ちなみに、HydraのAPSは3.333状態のセッティング。
数字が多すぎて秒間ダメージは分からないけど、参考までに。
>>949
4色ボーナスのパッシブはあれは敵にかけるデバフだからアイコンは前から出なかったような。
敵の頭に白い靄がかかって、1色毎に色が濃い白になる感じ。
ちなみに、敵にかけるデバフだから当然グループメンバーのアタックにも効果あり。
樽セットも試したけどものすげえ忙しい
減ればいいのにな…
あれを縮めて4属性で回したらファイヤーバードよりも強そうだったんだけどな
他の属性は雷MWとAP回復ファミリアに氷ミサイルで手抜き
タルのバフのトリガーになったっけ。
でもまあGR50ギリ間に合ったし多少はね
ヒドラに効果が乗らないとかじゃないよね？
ソロ多めで近接wizしかした事ないから
人気っぽいzeiの良さとか活かせる状況がわかりません。
自分もヒドラも端っこで色々する感じ？
納得です。
自分はＳＴ頭、新４、タル６で、スロータイム打ち放題で一番多くの属性のメテオ落ちるから
雷かアーケインを一番多くつんで、ショックパルスで雷orアーケイン使い分け、ハイドラ（火）、ブリ（氷）
におちついた。
ＳＴ頭だけだとスロータイムがメテオ打たないので、新４にすることによって
４属性が早く回せるのがいいので使ってる。
タル６は結構４属性管理が大変で、新４、タル６が何より操作が楽でこれにおちついた。
まじ？そんなにダメ出る？俺のセットアップがおかしいのかな
>>961
Enforcerは乗るよ でもそれよりも有用なものが採用されてるってだけで
Furnace有るし焼き鳥で良い気がしてきた
この組み合わせだとBlizzard抜けるんで開いた枠に色々入れられて汎用性が高いのがいい
今手にはいるのはそう
前は50〜70％だった
やっぱメテオおしのけてヒドラがメイン火力ってくらいダメージでるな
あれのファームは地獄だ
私にとっては心外となるコメントを頂いているレスもありますが、ひとまずご意見ありがとうございます。
私事ですが、使える時間や動けるタイミングにムラがあり、また文章作成も遅く、いまだレスを付けられずにいますが、引き続き対応していく所存です。
取り急ぎ>>896
ZeiがHydraに乗らないというのは私の間違いでした。すみません。
Zeiは効果の高いジェムですので、私としてもぜひ乗って欲しかったですが、
Audacityが乗らなかったため、気になってテストを行っていました。
しかし、ペットからの距離とは考えもつかず、
プレイヤーからの距離のテストとなり「Zeiは乗らない」という結果になり、
それを元に各方面、記載を行ってしまっていました。ご指摘いただきありがとうございました。
先程新たにテストを行い、
「マンモス対ターゲット間の距離を離せば、Zeiの効果を得られる」ことを確認しました。
※テスト概要：ダメージに関わるパッシブや余計なレジェジェムは解除の上、動かないモンスターをターゲットとし、
マンモスからの距離によるダメージの違いをチェック。
同時にAudacityもスキル着脱によるダメージ変化のチェックにて効果を得られないことを再確認。
ただzeiの件もあり、想定外のこともあるかもしれませんのでこれに関しても何かありましたら。
それから、まだ何もかけてないですが、以降http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1429067089/を利用させていただくこともあると思います、よろしくお願いします。
「試しもせずに頭ごなしに批判をするなんて荒らしと変わらない。」
日々検証を続ける某氏が示された考え、しっかりと心に留めておきたいものですね。
てかタルのスタック溜めはノーモーションで出せるスキルにするとすごい操作楽になるね
FNのコールドとAOのアーケイン、EB各種は使いやすい
LoHって不要？ライフ90万でヒットごと2万積んでるけど全然回復できてる気がしないし
テンプラーの回復スキルのが余程効くほどなんだけど
いつかのパッチから内部処理が変わったのか、ヒット毎？に白や黄色で表示されるように変わったはずだよ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1429440595/
皆さんジェム何使ってるんでしょうか？
自分はpowerfulと非物理軽減つけてます
ハイドラは置いてる間に敵が溶ける
焼き鳥もDoTたまる前に敵が溶ける
近接系のも、Wizより足が速いクラスに負けて同じ
どれも微妙で、障害物をBHで消すのが唯一役に立ってるぐらい
おっと入れ違いで書き込んじゃった。今は黄色もでてるのか。ちょっと観察してみます。
ジェムはとりあえずBane of the TrappedかZei's Stone of Vengeanceが手堅い
どっちがいいかはビルドによる
両方活かせるなら両方入れてもいい
>>983
T6とか普通のリフトはもうソロでしかやってないが
焼鳥は瞬発力無いからすることないやろね
まあサボってるわけでもないし適当に攻撃してればいいんじゃね
https://www.youtube.com/watch?v=Y-xyAk2EyAc
撒く感じで悪くないと思うけど
残り一枠はzei入れといて適当にアポカリ撒いて吸い込み火竜巻か火BH置いて進むだけで雑魚は勝手に死んでくし
Mirinaeの方がマシじゃないの？
アポカリ一枚で雑魚がサクサク溶けるんでzei、toxin、painでばら撒いて進むのがなかなかの脳死プレイで快適なだけやで
タルラシャ2セットも入ってるんで足止めとメテオ頻度を考慮して
火トレント＋マンモス＋氷ブリザードでプレイしてたんですけど
アポカリプスメインのほうがヒット数や範囲、逃げ撃ち可能な分優れていて
完全に単体相手ならチャネリングのほうが速いって感じでしょうか？
ブリザードは連打しても見た目が増えるだけで効果は重複しない、とのことですが
アポカリプスを複数回かけるとすぐマークが付く気がしますが勘違いですか？
あと、焼鳥でスタックするダメージは各火スキルで与えられますが
たとえばブリザードのみ装備で威力を強化した場合、マンモスを併用すると
ブリザードだけで3000％到達するよりDoTダメージが減ってしまうのでしょうか？
スキルダメージ増加は3000%到達までの速度が上がるだけでDoTの上限には一切影響しない
ありがとうございます。4セットを意識してませんでした。爆発の影響は
爆発発生の敵自体にもあるんですかね？そうでないなら単体の場合は複数掛けは無意味になりますが
dotの概念ですが
＞与えたFire Damageと同等のダメージを3秒間かけて与えるDoTを敵に付与する
＞この効果は3000%までスタックし
ということなんですが、スキルの元ダメージを強化したとしても
”与えたFire Damageと同等のダメージ”は100％のままじゃないんでしょうか？
あと敵の頭上に炎のアイコンがついたのが3000％到達ということなんでしょうか？
理解が足りなくて申し訳ないですが宜しくお願いします
逆にMWなんかで表記DPS上げる場合はDoTダメージ上限は上がるがスタック速度は変わらない
焼き上がりは敵の頭上に上手に焼けましたマークが出たらであってるよ
あんま死なないのな、Wizって
スキルも派手だし、こりゃ面白そうだ
DH一筋だったが、ちょっと浮気してみようと思う
よろしくなおまえら