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雑談「東方シリーズ元ネタ2nd雑談スレ」 第1話
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弾幕の如く鏤められた元ネタを暴くスレ。……の雑談スレ
Wiki ttp://seesaawiki.jp/toho-motoneta_2nd/
姉妹スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 5発目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1425050246/（東方幻想板）
過去スレ
3.5 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205947085/
３ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204421559.html（スレ一新により過去ログ送り）
２ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1128251536.html
１ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1093972584.html
荒らし厳禁
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すみませんでした！！！
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雑談スレよろしくです
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あーごめんなさい
試しにテンプレ書いたら>>1に使われたようだけど、書いたテンプレが間違ってた
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1490107512/6
でも書いたが、5発目は東方幻想板じゃなく、あと過去スレに4発目が抜けてる
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テンプレ間違ってるっぽいのでまだこちらで…
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1490106795/
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多少間違っていても、次スレから訂正すれば良いので
スレ立て連発するのは板に迷惑がかかるから止めたほうが良いぞ。
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了解
wikiにリンク貼ってくる
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>>7
wikiのどこに？ ついさっきまで雑談スレ（の失敗作）へのリンクが貼られていたBBSは無くなったようだけど
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このスレでいいんだね？
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>>8
リンクの貼り替えとか色々時間かかった
メニューバーの（総合ではない）BBSを選ぶと本スレと雑談スレのリンクページに飛ぶようにした
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>>10
ありがとうございます。
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このスレが本スレです。
ボツスレには書き込まないでください。
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ババァの件なんだけど女神転生云々はどうやら前wikiのターボババァの保留案のうちの一つみたいだね？
画像つき、画像なし、シルバーなしで三つあったらしいけど荒らしがシルバー無し、項目一斉削除で更新しても差し戻してたみたい。
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「荒らしがいなくなったってさ
したらばの力ってすげー」
ポケモンでよく見かけそうだ
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>>13
確認したけど
今の版の編集者が荒し版から結構削ったようだけど、それでも余計というか蛇足な記述が多いね。
荒しが粘着していた版の作られた経緯はわからんけど
文面を見るに、ババア要素を薄めようと余計な記述をガンガン付け足していったんじゃないかな。
銀が７つのうちに入ってるってだけで関連がほとんどないのに、長々と七宝を全部あげて説明してるのがなんとも。
記載するにしても、鉱物の説明文の最後に「仏教の七宝の一つ。」といれる程度で十分だろう。
星の比喩ってのもどこに関連性があるのか正直わからん。（星蓮船か？）
スマブラや北斗関連の記述も類似する技がある以上の関連性はない気がするし。
まあ、完全に削除しなくてもいいけど
上記の内容は他の記事では備考欄に記載する程度の関連性しかないので
備考欄作って移動させるとか整理はしたほうが良いとは思う。
余計な説明が多すぎて読みにくい。
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七宝は白蓮が仏教関連なのもあるし残しておいたほうがいいんじゃないかな
星の比喩は多分「シルバースカイ」だとおもう
スマブラや北斗は普通にいらないと思うしカットした方が良いかな
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星の比喩のログがあったので書き出してみた
>星の比喩としても使われる言葉。ギンギラギンにさりげなく。
>星の比喩としても使われる言葉。
>銀は月とも関連付けられる。金が太陽と関連付けられしばしば対比される。
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荒れてた時のログなのでそこまで参考にならないかも
（二つ目の一つ上の文でバックアップからデータ消すなとかクソガキとか誹謗中傷してる）
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>>16
シルバースカイから星の比喩ってのはどこからくる連想なん？
検索しても色の名前程度しかでてこなくてよくわからんかった
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一応、銀河という単語の銀という点では星と関連がありそうだが
これは星全体というより天の川のを指してるんだよな
英語ではミルキーウェイというし
銀から星に直接連想はしない気がする
それならまだ雪景色を白銀の世界という方が連想しやすいかな
どちらにしろターボババアのオカルトとは関連がないけど
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>>19
「銀」河とかじゃないかな。 >>20も言ってるように空の道+銀河で天の河を連想したとかってないかな
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シルバースカイウェイを直訳すると銀河の道になるんだけども
英語圏では銀河の事を『galaxy、milky Way』って言うから寧ろ日本語での呼び方をそのまま英訳した感じがするよ。
因みに日本語の『銀河』って言葉は天の川の見た目から由来してる事を考えると、やっぱりシルバースカイウェイは天の河じゃないかと思うんだけど、どう？
追加
『Milky Way』も日本の銀河、中国の天河と同様に色と形状から想起したものみたい。
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参考程度に書かせていただきました
あとターボババァのバイクは多分陸王だと思うんだけども、バイクに詳しい人が居たら検証お願いします
カットしてもいいと思うところも置いときますね（なんかこじつけっぽいし）
・大乱闘スマッシュブラザーズにおけるワリオの横必殺技・ワリオバイク。
こちらは地上においてバイクに乗り、突進するもの。性能も酷似しており、左右反転・降車も可能。
・AC北斗の拳におけるマミヤの技・バイクこちらもバイクに乗り、突進する。左右反転・降車可能。
・大乱闘スマッシュブラザーズにおけるキャプテン・ファルコンの最後のきりふだ・ブルーファルコンから？
ブルーファルコンを召喚し、ヒット後、乗車したブルーファルコンで突撃するもの。
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>>19-22
なるほど、聖白蓮のスペカに
光魔「スターメイルシュトロム」、光魔「魔法銀河系」
というのが星蓮船であったから、銀河なら関連あるやも
>>23
私もこの部分の削除は賛成です。
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>>24
仏教の宇宙観は何となく判ったんだけども
星や銀河に関する情報があんまり出てこないからもうちょっと纏めるのに時間掛かりそう
許してくださいな
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一応、ここまでの内容を私のほうで編集してみました。
・備考の項を作成
・読みにくいとの指摘により七宝の説明を備考に移動、ついでに内容を追記
・銀河についての記載を追加。詳細は備考に記述。
・聖が黒いライダースーツを着ている云々の記述は、特撮系の記述の名残なので一応削除
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封獣ぬえのＵＦＯ関連のスペカは統一記事でしたので
二重となっていた記事を削除しました
報告まで
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いつもありがとう
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二軒目の新情報
・一個一個もネタとして面白いが一個一個に拘るより全体を楽しむ、流し読みをする本
・不安要素多い。これがないと今後の展開楽しんで読めない
・発刊ははたてが原因。花果子念報からやはりタイトルは来ている
・文果真報は『あんな本』
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アキバのメロンで何かでてたけど・・・体力がないので今日の編集はここまで
また明日買った人は続き書いて
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今更ながらwikiのコメント誰が書き込んだのか見たら荒らしのほぼ全てが一人で驚いた
自演もなりすましもしてるうえ最初のコメントで誰かまるわかりという
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>>31
どうやって見たんだよ
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俺の事言ってる？
昨日の夜中文果登場キャラをすごい勢いで更新してたのは俺だけど
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>>33
別の人
IP見れるの忘れてたので見ただけということ
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少し前に要望のコメント欄が荒れた件の話かと
このスレができたきっかけになった
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>>31
最近はどうなのよ
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あれからこっちに移ったから
wikiのコメント機能はもうほとんど使われてないんじゃ
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悪い文果真報の記事部分書いてくれていた人
追記というかほとんど書き直してしまった
記事の内容の要約を入れてしまうと
本を読まずにwikiだけ見て満足してしまう人が居そうで、それは本意ではないので
極力記事に登場したワードの元ネタを列挙するだけにしました
記事に登場するキャラ名もなるべく入れないように配慮して自分なりに推敲しました
不備や不十分な箇所もあると思うので気づいた方は追記や編集をお願いします
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>>31
せいっさいするの？
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>>39
実害はないので特に何も
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>>38
あとで読み直して修正＆元ネタ叙述〜ってしようと思って元だけ作っといたのよ
助かる
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>>31
その荒らしのwikiは
更新停止した模様
ざまあ
……新しいのが増えてちょっと嬉しかったのに…
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元ネタwikiに東方wikiの項目作り出したり
まとめwiki作ったり
なにがしたいのかわからなかったな
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>>43
何だったんだろうな
荒らしかな、
でもたかが荒らし行為で
まとめwikiを作るのは昇進に値すると思う
今後の更生に期待したいなした
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>>44
誤送信
したは入らない
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誤字と日本語の語意のなさからして
あんた民俗スレやwikiスレ等で不自然にそのwikiプッシュしてた奴だろ
ついでに言えば、元ネタ雑談スレをたてるのにミスしまくって乱立させた奴でもある
つまり荒らしてたのもそのwiki作ったのも全部お前ということか
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>>46
ってことはまとめ管理人ってこと？
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元ネタwikiに東方wikiのページ乱立
まとめwiki管理人
考察wiki移転の話を進めた
移転したことを考察wikiに書き込んだ
奇書版で元ネタwikiアンチをしたり「東方のwikiについて語るスレ」を立てた
元ネタwikiの荒らし大半（なりすまし含む）
奇書版での無断スレ立て代行
考察wikiスレで話を勝手に決める
今東方総合板にいる荒らし
下手すると全て同一人物
一番の被害は移転したと思ったらしてなかった考察wikiスレの住民か
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>>48
管理人黒いな…
おんなじseesaaだし何かできないのかよ
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>>49
seesaawikiの禁止条項に誹謗中傷とかあるから凍結はできそうだけど
中の人は他で荒らせるのでなんとも言えないところ
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>>50
いや、seesaaのまとめの管理人と今回の荒らしが同一人物だって言う証拠がないんだよな…元ネタの管理人がコンタクトとれないかなって
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>>51
元ネタ管理人は俺
今回の荒らしがどれのことかわからんが「元ネタwikiに東方wikiのページ乱立」に関しては
IPが同じであることからコメントの荒らしと同一人物
つまり東方wikiのページ乱立とコメントの荒らしは同一人物
荒らしが止んでメンバー申請されて（拒否して）まとめwikiが建てられた流れからみても同一人物の可能性あり
というかIPわかってるし運営は全部把握してるだろうから報告したら一発だろうけど
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>>52
ありがとう
なら次元ネタが荒らされたら現行犯で、確実に。
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「メンバー申請されて」の補足
東方wikiのページ乱立が止んだらある人がメンバー申請してきたんだけど
それがまとめwiki管理人のseesaawikiIDと同じだった
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>>53
あまりここで言い過ぎるのもあれなんで一つだけだけど
基本自分の領土は守るけど自分から攻撃はしない主義なので
荒らされたら対策はするかもしれないが通報とかはしないよ
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紛らわしいので補足
「通報」はしないが「荒らしてるの誰だよ」とかは答えるかもしれない（場合によるけど）
通報のための証拠も提示しても良い
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>>55
その意志を尊重します
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>>54
メンバーになりたい理由を書き込むところはどんな感じでしたか？
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>>58
うろ覚えだけど「東方への情熱は誰にも負けません！」な感じだった
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あんまり荒らしとか出てきてほしくないなぁ
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ま、そういう奴がいるということを
周知すれば、何かあっても人物特定しやすいし
何かあっても混乱しないですむというだけでも大きい
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>>61
最近見かけなくなりましたね
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動向から見るに春休みで暇なので荒らした感
ここで色々特定されたのか飽きたのかでやめた感じもする
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>>63
春ですよーって感じ？
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>>63
更新すらされてないしな
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リリーホワイト様々だな
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>>66
リリーホワイトって原作では“春ですよー”っていってないみたいだな
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>>65
まあ時々見回って定点観測する
こうしんされてれば
>>68更新されました
って書き込む
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>>67
星蓮船かなんかのエンディングで言ってた記憶あるけど
どうだっけ
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wikiのコメント欄は管理人さん以外は誰が書き込んでるのか不明なので議論に向かないのでこちらに
東方文果真報のコメント欄で論争になってるようなので個人的意見をいくつか
まず「一説には」と記述されても、それが原作からきてるのか個人的意見なのか東方ではない一般的な伝承なのか
さっぱり区別が付かない。
仮に原作設定だとするなら例えば「東方○○のどこどこで出た内容によると」
と具体的に記載すべき。
この記事に限らず、元ネタwikiである以上、出典は具体的に記載する方向で。
＞「天界の食べ物には体を鍛える作用があるの。美味しさはともかく……」
肉体強化効果があることはわかるが、中毒云々に飛躍するのは今ひとつ良くわからない。
むしろ、医薬品とかサプリメント的な感覚で摂取してるように感じる。
筋肉つけるためにプロテイン飲んでるみたいな。
これが、美味しくて止められないとかだったら中毒かもしれんがね。
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seesaawikiの掲示板復活することも出来るけどどうしようか
あとコメントはseesaawikiID持ちなら誰が書き込んでるかわかる
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間違えた
seesaawikiID持ちは偽れないIDが表示されるのであって、seesaawikiID持ち以外は偽れる
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>>71
お疲れ様です。
全員、誰が書き込んだか強制的に表示されるとかなら良いのですが
ＩＤを持った人『だけ』が表示されるだけでは
前みたいに連投や中傷等で荒れるだけな気がしますね。
ＩＤ持った人だけが書き込めるとかできるのならいいのですが。
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>>73
運営に頼んだけどコメントID表示はしないつもりらしい
掲示板あるからそれで代用しろってことかね
ID持った人のみ書き込みはないけど、seesaawikiID取るのになぜか個人情報入力必要だからあまりおすすめできない
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疑心暗鬼になっているだけかみしれんが
全ての書き込みが自作自演に見えて仕方ない
wikiのコメントは記事も廃止でいいんじゃね
成りすましもできてIDなしじゃ信頼感0
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今のところ自作自演したのは例の荒らしだけ
wikiのコメントは記事内容を話し合うのに便利かと思って残しておいた
仮にコメント廃止するなら別の場所を用意してからのほうが良いかも
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ああなんか誤解を招きそうだな
廃止ってのは記事のコメント部分のことな
当たり前だがwiki廃止しろとかいう意味じゃないぞ
wikiを復活させてくれた今の管理人には足向けて眠れないほど感謝してる
頑張ってくれ
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わかってるので問題ない
どちらにせよ代わりの場所見つけないとコメント廃止は得策ではないと思ってる
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記事のコメント欄廃止には反対だな。
wikipediaみたいに編集時に編集意図を書き込むことができないから
それを補完する機能として有用かと。
ただ上にも書き込んだけど、あんまりつっこんだ議論には向かないと思うので
本格的な議論はこっちでやったほうが良いとは思う。
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ああ自作自演はないのか、安心した
俺が一人で勝手にナーバスになってただけだな
コメント廃止提案は忘れてくれ
すまんかった
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スレに誘導はどの時点で行うのが良いかわからないので必要だと思ったら誘導してほしい
>>70にある「出典は具体的に記載」などはルール化するなら議論する必要はある
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「出典は具体的に記載」は努力義務くらいで考えてくれれば
誰が読んでも元ネタが解るのが理想なので
当然、出典記載はないよりあった方が望ましい
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>>70
相手からのコメントきてたよ
自分からもひとつ意見を。
天界の食べ物は体を鍛える効果はあってもまずすぎるって情報は緋想天のセリフであるのを確認。
新しく桃が主食、美味しすぎるって新情報が出てきたけど ""だけ""で生きていける〜みたいな事を老爺が言ってるのは妙じゃないかとおもった
少なくとも皮肉と懐疑的な情報で埋め尽くされてる文果真報故にグルメと食依存が題材の可能性はありそうじゃないかな、なんて。
＊＊＊
甘味成分はドーパミンの分泌に直結してるってのは結構知られてる話だけども
果糖の摂り過ぎは更にのエンドルフィン 分泌も促進するんだけどこれが鴉片とかモルヒネなんかオピオイドが含まれるもんを使った時と同じ反応になるんだと。
1000年も桃しか食ってないのは一種の中毒ってのは割と自分も賛成。
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元ネタwikiでの考察は、とかくこじれる
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>>84
そかそか？
1000年これだけでいいくらい病みつきになる⇒何故？⇒桃のルーツに迫る⇒中毒と繋がりそうなものの発見
って段取りをしようと思ったんだけど、ごめんな
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>>83
＞甘味成分はドーパミンの分泌に直結してる
>果糖の摂り過ぎは更にのエンドルフィン 分泌も促進するんだけどこれが鴉片とかモルヒネなんかオピオイドが含まれるもんを使った時と同じ反応に
う〜ん、これって記事でも触れられてるいわゆる白砂糖害悪説みたいなトンでも論の類に見えてしまうが
信頼の置ける学術的なソースとかあるんかな。
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一応、そっちのほうを専攻していた立場だが
「甘味成分はドーパミンの分泌に直結してる」
これはありえん
これが本当なら、砂糖でパーキンソン病や統合失調症の治療ができてしまうことになるぞ
あとオピオイド使ったのと同じ反応が砂糖で出るなら
砂糖に鎮痛作用があることになってしまうはずだが
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>>87
>砂糖に鎮痛作用
一応嘘ではないようだけどそれほど効果はなさそうな
ttp://gigazine.net/news/20091015_chocolate_reduce_pain/
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>>83
肝心の桃のほうをざっと調べて自分なりに考察
緋想天の天子ストーリー 咲夜戦の前の会話
・天界の食べ物には体を鍛える作用があるの、美味しさはともかく
というの台詞があるのを確認。
文果真報の天子のコラムで桃に関する内容は
・天人は基本的に大変美味な桃を主食として生活している
・みんな桃ばかり食べている
・桃が美味しすぎるんです
・（天子の）近所の爺さんは千年間桃しか食べず、飽きないと言っているとのこと
・天子は幻想郷に来てバリエーション豊富な食べ物の美味しさを知り、天界の桃に飽きた。
考察
天界の桃は仙果で「万能食」。
これさえ食べていれば生きていける、さらには身体能力を強化できるという代物なのだろう。
この桃自体はとてもおいしいので一応不自由はない。
ようは多くの天人はこれ以外の食べ物を殆ど知らない状態で満足しているのだろう。
ただこれは、一般の天人は地上の食べ物のおいしさを知らなからということでもない。
このあたり、紺珠伝で月から来た鈴瑚が地上の食べ物は美味しいと言っていたのと類似性がある。
仮に依存性があるなら天子は幻想郷の食い物を食べても、天界の桃が一番と言うことになっていたはずで
依存を示唆する内容にはなっていない。
また、文果真報の記事に懐疑と皮肉が多いとあるが、それは文の書いた記事のほうであって
こっちは天子が書いて寄稿したコラムなので、それはあたらないと思う。
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考察の五行目がおかしかった
＞ただこれは、一般の天人は地上の食べ物のおいしさを知らなからということでもない。
↓
ただこれは、一般の天人は天子と違い地上の食べ物の野美味しさを知らないからにすぎない。
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>>88
オピオイドは癌の疼痛にも使える現状、医療現場における最強の鎮痛薬
強力な鎮痛作用と記事には書いてあるが、効果は押して知るべしと言ったところだろう
仮に医薬品レベルの鎮痛作用があるなら人間で二重盲検法による臨床試験結果が欲しいところ
そもそもチョコレートに本当に強い鎮痛作用があるなら市販の痛み止めなんて誰も買わないよなあ
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>>86-87
赤ん坊に砂糖水を与えるのは糖分による排泄の促進と痛覚の抑制の為なんだってね。
砂糖が脳内のエンドルフィン受容体の活性化に繋がって砂糖依存症に繋がるってのは割とありそう・・・？
ttps://sugar.alic.go.jp/tisiki/tisiki/tisiki0908a.htm
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あと実質的な依存になったと考察した理由についてなんだけど
・天界の食のメーン
・「千年」間も食い続けて飽きない強い執着
・甘味成分の脳内麻薬に近い成分の活性化
・千年食った感覚の麻痺
から。期間は想像しがたいと思うけど、あの妹紅ですら
300年周期で活動スタイルを変えていたのにこのおっさんは1000年桃を食い続けられるという
言わば「デメリットなしの薬物への異様な執着」みたいなものを感じたのでコメントさせてもらった
>>89
纏めお疲れさま、ゆっくり返していくよ。
仙果で万能食、これさえ食べていれば生きていける、さらには身体能力を強化できるって所は共通。
天界は善徳と修行の功績で昇る世界だから地上の食に全くの理解がないという話でもないと言うのも共通。
登場キャラがグルメで好奇心旺盛な天人の中のはみ出し者のリポート、って言うのを踏まえて此の項は
低栄養ジャンクフード依存に対する「高栄養スイーツ依存」みたいな形になってるんじゃないかな？という考えでいた。
wikiのコメント欄でなんかボロクソ言われてたから
都市伝説や社会情勢の色濃く反映された本だけにこのページだけ元ネタがない、ってのも変だし考えてみただけなんだけどね・・・
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トップページに書かれていたけど旧wikiにも似たような荒らしいたの？
というかあのくらいで荒らし扱いなの？
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「考察未満」の〜って言葉と共に項目全消しする荒らしが居たよ。
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留意しておく
seesaawikiは復旧が楽なので何とかなるか
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何をもって考察未満なのか、私見で記事を書く奴は今も昔も腐る程居るんだし
今回みたいに不明瞭な事があれば追々こうして意見を交わしていったほうがいいとおもうんだ。
医学知識の無い奴が出しゃばって申し訳なかったorz
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前wikiは確か
考察未満と言われて編集されたのを根に持った馬鹿が
全部考察未満なんで削除しますね
とか言って消して回った流れだった
ま、あんまり刺激的な表現は慎むべきだな
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>>93
ひとつだけ
1000年云々は桃の話というより
天界という場所や天人という種族の気質の話では
敦盛の「人間五十年」にもあるように
天界の時間を下界の時間軸で判断すること事態に誤りがある気がする
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少し解説させてくれ
敦盛の「人間五十年（じんかんごじゅうねん）」は
人間の世界の五十年は下天（天界の一番下の世界）の１日にすぎない（夢幻のごとく）
という意味。
つまり、天界で千年桃を食べ続けたじいさんも
こっちの世界基準で言えば
「今、カレー流行ってるよな。俺、カレー好きだから三日連続三食カレー食ってる。全然飽きないわ」
程度の意味合いでしかないのかも。
もちろん、三日連続でも「お前、凄いな…（引くわ）」って反応になるわけだが
天子が千年桃じいさんに抱いた感想も、これと同じレベルで引いてるだけかもしれん。
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