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ニコニコMUGENwikiスレその13

1 MUGEN名無しさん :2015/11/02(月) 10:35:45 ID:jFA/l5UM
ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない!
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。


あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望(ページ名変更や削除依頼など)は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください

951 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 21:08:47 ID:s1C36RU.
>>944
素早い対応お疲れ様です

952 管理人 ◆vC2xU0U37M :2017/07/01(土) 21:09:59 ID:Hpe5DOq.
取り急ぎ以下のページを作成しました。

【議論】編集規制緩和について
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8571.html

【議論】大会ページ緩和について
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8573.html

【議論】速報緩和について
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8574.htm

953 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 21:13:11 ID:sHfpYATc
>>950
>ここまで強く脅しを掛けておいて、まさか相手が穏便に立ち去ると思ってませんよね?追いつめられて発狂して銃乱射するとは想像出来ませんか?
の直上です
具体的なIPを晒したくないのでここにはIPそのものは書きません

954 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 21:25:45 ID:0v6QmWC6
>>953
ニコニコmugenwiki内部ではなく外部での話なのに即規制ですか。面白い管理者様ですね
それ以前にIP晒しをmugen外部サイトでしてはいけないについてガイドラインのどこかに書いてありましたか?
まさかそんなのも書いていないでいきなり規制しましたなんて結論を出していませんよね?
それに監視しているからなと匿名で好き勝手暴れている人にはお咎めなしなのも面白い話ですね^^
今回の規制は匿名なら何をしても良いっていう感じに見えるんですが
その辺短文で終わらせようとせず納得がいく説明をしてくださいな。

955 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 21:40:42 ID:s1C36RU.
>>954
>>950では
> 該当のブログやtwitterを見ても全くそんなのなかったけど
と、外部でIP晒しが行われたという前提で書いている

しかし、>>954では
> ニコニコmugenwiki内部ではなく外部での話なのに即規制ですか。面白い管理者様ですね
と、内部の話に限定している

956 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 21:51:27 ID:KdHiX.tc
反対意見の人を独裁的に追放し、その直後に慌ててWiki内に討論場所を作るあたり管理人のレベルの低さが伺えますね(笑)
そんなんだから自治厨とか人様の物をかき集めて我が物顔してる奴等とか言われるんですよ、間違ってないですけど
これからも過疎の一手不可避ですね さようなら^^

957 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 22:34:06 ID:oi6Pm1rI
>>952
エトワール氏を規制して追い出した後にエトワール氏から始めた議論の場を作るとか意味不明すぎる・・・

ひょっとして>>924付近からしか流れを把握してないのか?
一旦>>750辺りから全部読み直してどの発言に問題があって規制したのかちゃんと答えてほしいね

958 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 22:41:59 ID:sHfpYATc
そろそろスレが1000行きそうなんだけど次スレいるかな?

959 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 22:47:10 ID:s1C36RU.
IPが残るのを嫌がる人もいるかもしれないし、次スレはあったほうがいい

960 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 23:03:49 ID:sHfpYATc
ただ、ここは「掲示板の」管理者が音信不通って問題があるんだよね

IPの残らない場所としても、「wikiの」管理人が管理できる掲示板に移行した方がいいのかなって思った

961 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 23:04:25 ID:0/qSlIQQ
IPというより今更反対派を説得し直す労力がもうない。
しかも現実に荒らした訳じゃないどちらかというとwikiへの貢献者である
人を規制するという独裁っぷりにここは日本かな?って思う。

962 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 23:11:02 ID:0/qSlIQQ
>>960
氏を規制した事により氏寄りの発言をIP出して発言したら規制も同然の宣言。
現管理人は一部の住人の為にしか動かないのがこれ証明されて、これでどうして議論できると思うの?
君らがやってる事って本当に残った良心的な編集者を減らす行為だよ?
自分たちだけの楽園を作りたいって言うならそれでいいけど、まじで知らんからな。

963 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 23:15:17 ID:s1C36RU.
>>961-962
そこまで言うのなら、なんでこのスレに書き込んでいるの?

964 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 23:20:12 ID:0/qSlIQQ
>>963
ここまで言われて何故はっとしないのか?
ここが老害たる所以なんですよ。

965 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 23:24:39 ID:0dZ6VltU
何でここにいるのじゃなくてどうしてこう言われるのかにならない時点でもうね
まぁいつまでやるかは知らんがそのまま管理人をヨイショしてればええさ

966 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 23:28:17 ID:0/qSlIQQ
俺は緩和派(対価mugen記事を書かす)だが、残念だが君らを説得はできなかった。
確認だけど、規制継続派、ないしはwiki管理人はこの過疎っぷりに対する
打開策はあるのか?

967 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 23:48:41 ID:0/qSlIQQ
何も俺は門戸を全開にしろとは言ってないし、ルールを複雑化して本末転倒
を目的とはしてない(他の人も皆そうとは限らんが)。
その中でリスクリターンは勿論あって、現状打破の為にはお互い妥協が必要。
自分で言っておいてなんだがこのままじゃ話の本質が消えるから
俺は無視してもいいからその辺りきちんと現状残ってる「最後の民」で考えあって欲しい。

968 MUGEN名無しさん :2017/07/01(土) 23:59:06 ID:rmGfHhaY
規制派ではないが…規制緩和をせずにできることがあるとしたら
・今のガイドラインを掲示しつつ編集を推奨するような宣伝をして編集者を増やす
・編集に来てくれる方がガイドラインに沿わない編集をした際にいきなり規制とか公言せず、助言をし続けて正しく編集が行えるように根気よく続けて編集者を育てる
・キャラ製作者や大会開催者がwikiの編集をしたくなるような雰囲気作りを行う
とかかね、やれるのかどうかは別として

>その中でリスクリターンは勿論あって、現状打破の為にはお互い妥協が必要。
横からだけど、それを理解しているのであれば、話し合いをあきらめるのは何か違うと思うよ、とだけ
ここまでずっと静観しかしていない自分がいうのもなんだが

969 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 00:09:16 ID:jgsTccks
管理人さん早く>>954に対して返答してくださいよ
ニコニコmugenwiki編集者が自ブログでIP晒しをしちゃダメって
ガイドラインのどこに書いてあるんですか????
後から付け足したなんて言い訳は通用しないからそのつもりで^^

970 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 00:24:14 ID:BOV4z8T2
過去に規制された荒らし共がチャンスと言わんばかりに仕返しに来てるのか語るスレから出張なのか

971 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 00:28:24 ID:4Z4dvZ3.
こんな処置反発が起きて当然だろうに
ここ以外でエトワール氏の規制を歓迎する声があるなら言ってみろ

972 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 00:29:13 ID:kQqbZXZM
今まで匿名で書き込みできて特定もできない場所で話し合い(笑)させといて、ぽろっと管理人面して出てきては反対派が個人ブログで意見を述べればハイ規制。
問題提議していた人を追放し、その直後に場所を作るとかいうやってる事のちぐはぐさ。
規制賛成派、反対派関係なくこんな管理体勢なら不信感MAXでついていく気が失せる。
この時点で、Wikiをより良くしたいなんて思ってた奴は見切りをつけてるんやで。
現にWiki内の議論ページの書き込みは0っていう

973 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 00:45:55 ID:1GSmVJfU
語るスレでも言われてたが緩和派はコピー作ってそっちに移住したほうがいいかもな
こんなのじゃ何時自分が規制されるかわかったもんじゃないぞ

974 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 01:54:52 ID:UqwmPkLM
Twitterで色々と調べてたらmugenwikiの方に肩を持つ人のが少ないこの現状よ

975 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 09:37:16 ID:jgsTccks
>>944
は?

976 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 10:32:32 ID:KYRbBtoA
ガイドラインにあろうがなかろうが、「これから荒らしますよ〜」ということ言っておいて規制しないわけがない…
越権行為のようだけど、判断としては正しいと思うよ。

ただ、wiki内に議論の場を作ったのは早計かな、とも思う。
速報緩和の記事→緩和の場合、どうどうと「速報OK!」と宣言することになる。
緩和するにしても、おおっぴらではなく少しずつ、の方が良いよ。
速報OK!どんどん来てね!となるとそりゃ荒れる。


規制緩和→IP規制のことですよね?
現状IP規制されている人が仮に居た場合に参加不可になる…
また規制された嵐も記事は見れるから、解除に決定したら荒らすんじゃないかな。
まあここも見てたら同じと言えば同じですが

大会→これはwik内でいいかな、と思う。
どちらになっても荒れる要素は少ない。

まあ、規制されて文句のある人がこのスレにいる以上、話し合う場を変えるのは妥当かもしれませんが…

977 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 10:46:23 ID:FC8drzz6
いやいや、越権行為じゃないだろ

荒らし予告をするような人物に対しては、規制するぐらいしかできることはないし
規制するのは管理人だけができることなんだから

978 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 10:59:35 ID:XKMiY79c
議論ページ作るんだったら管理人さんとして期限とか方向性が欲しいな。
どうせ水掛け論で終わるし感情的な人が多いからTwitterやら外部で文句言われるだけ

979 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 11:01:35 ID:4Z4dvZ3.
>>977
疑わしきを罰するのは立派な越権行為かと
明確に荒らすと書かれたわけでもない文章の、それも第三者の適当な解釈を根拠に規制というのは
独裁と見られても仕方ない

980 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 11:03:38 ID:jgsTccks
もうmugenwikiも終わりだな
外部じゃエトワール氏に限らずあれだけ批判ばっか出ているにも関わらず
このスレじゃ管理人マンセーの老害しかいねーじゃねーか
肝心の管理人様(笑)も規制以降全くこのスレに来ないで
完全逃亡してるようだしどれだけwikiを独裁したいんだか
mugenwikiはてめーら身内の物だけじゃねえんだぞボケナス

981 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 11:09:32 ID:IxkzW4IY
エトワールもこっちに来て言いたい事全部直接言えばいいのに

982 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 11:10:57 ID:FC8drzz6
>>979
管理人は>>924の投稿直後から把握していると依頼所に書いている
第三者の適当な解釈を根拠に規制したわけじゃない

983 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 11:22:26 ID:4Z4dvZ3.
>>982
では管理人の適当な解釈に訂正致します
より独裁色が強くなったね

984 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 11:32:19 ID:FC8drzz6
利用者「荒らし予告があった。規制してくれ」 管理人「わかった」
↑独裁とみられても仕方ない

管理人「荒らし予告があった。規制する」
↑独裁色が強い

管理人に何を求めているんだ?

985 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 11:42:55 ID:jgsTccks
>>984
そもそもの話ガイドラインに荒らし予告に関する話や
IP晒しに関して何の規約もねーよな?
それなのに突然のIP規制とかどういう了見だ?
死ねカス

986 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 12:04:04 ID:bCYaXoO6
>>982
エトワール氏のブログを全部読んだら第三者が大げさに煽ってるだけなのが判ると思うけどなぁ

ブログの内容をざっくりまとめると(匿名は信用出来ないって部分は省略)
規制派の人たちはルールを守れと言うだけで行動が伴ってない
実際に1ヶ月速報ルールに違反した書き込みがあるのに気付かない、対処出来ていないじゃないか
①〜④まで対処方法を書いてやったからさっさと何か行動をしてみせてよ
ルールを徹底しろと言うだけで実際には機能してないんだから自分も速報ルールに反した記事を書くかもしれないね

で、一番下の部分だけ切り抜いて「wikiへの荒らし予告」として第三者が通報して規制された訳だ
第三者の偏った発言を鵜呑みにして即規制した様にしか見えないから管理人は規制した理由をきちんと答えるべきなんだよ

987 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 12:19:23 ID:wE0nuSiM
>>986
横からだけど、それだけエトワール氏の規制に関して不備があるのであれば、規制に関しての苦言を言うだけでなくて
管理人への依頼所にエトワール氏の規制解除依頼出してもいいと思うんだけど、どうだろ

規制されたら二度と解除できないわけではないし、
間違ってしまった対応であれば是正するきっかけになるかもと思う。

988 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 12:24:44 ID:jgsTccks
>>987
規制以降一向に顔も見せずに逃亡してる管理人様(笑)が
規制解除を出したところでそんなの無視するに決まってんだろ
現にガイドラインに書いていない荒らし予告やIP晒しに大して
私的に憤慨してIP規制なんて手段に踏み切ってるぐらいだしな
それに依頼所には規制解除どころか管理人交代依頼まで出てる始末だ

989 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 12:27:29 ID:ZU9mpfVc
エトワール氏も過激な発言自体は反省してるみたいだしね
氏の規制は解除しても良いと思う、今のままじゃ議論ページが無駄になるし

990 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 12:34:07 ID:yPjUbdyA
もう当事者同士でやってろ
管理人とかエトワールとか迷惑でしかない

991 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 12:40:54 ID:0TuQllco
争いは同レベルでしか起こらない

992 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 12:44:35 ID:gdFH2.Q2
>>986
荒らし予告ってそこじゃなくてこの部分でしょ
>いつかwikiのどこかに修復不能の風穴が空くかもしれませんが、それ位のマジギレを呼ぶのは承知の上でしょう?
>例え話ですが、いじめられたとの訴えが相手にされなかった子が、その都度窓ガラスを割って「聞け」と繰り返すだけですので。

993 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 12:52:03 ID:jgsTccks
依頼所のO0/jEgloなんて今回の話で一番漁夫の利を得てるよな
匿名での依頼でまんまとエトワール氏をIP規制に追い込めたわけだしな
O0/jEgloも管理人様(笑)同様の大概なクソ野郎だったって事だ

994 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 13:05:16 ID:FC8drzz6
新スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/

995 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 13:07:18 ID:yPjUbdyA
自分と違う意見の奴をすぐクソ野郎とか言う奴が本当のクソ野郎
993お前だよお前

996 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 13:14:45 ID:jgsTccks
>>995
俺がクソ野郎ならお前は蛆虫以下のゴミって事で合ってる?
煽りレスするぐらいなら建設的な意見でも出したら?^^^^

997 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 13:24:21 ID:bCYaXoO6
>>992
具体的にwikiを荒らす内容を書いてるのは>>986の速報ルールを無視して記事を作るって部分だけだよ

全文読んだならわかると思うけどその文章は匿名でエトワール氏を煽ってる人に向けての警告及び愚痴じゃね?
そもそも発言内容は妄想に近いし何処を見てwikiを荒らす予告だと判断したの?

998 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 13:53:52 ID:c3qLgT02
談話室で
>Twitterで影響力が強い人が説明しないと悪いイメージが広まってさらに人減るよ

影響力が強い(側)人を規制しちゃったからツイッター上で悪いイメージ不可避
なのは管理人と規制故事派の自爆だよね。

999 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 13:54:43 ID:fh2a.hZg
ほら、煽り合いになる…

判断が正しかろうと、誤りだろうと、人として正しい言葉遣いしないと、何も進まない。
規制が間違ってるなら規制解除を申請すればいいし、死ねとかカスとか言ったって何も変わらないんだからさあ。
子どもじゃないんだから話し合いしようよ。(子どもかもしれないけど)

>>994
ありがとう。

1000 MUGEN名無しさん :2017/07/02(日) 14:05:08 ID:c3qLgT02
言葉使い以前にこの問題を解決しようとしない管理人様がいます。




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