変愚蛮怒ｽﾚｯﾄﾞその58

1：名＠無＠し★：2024/02/10(土) 00:46:01 ID:???: プレイ日記スレに書くほどでもない記録や、その他変愚蛮怒に関する事柄、
要望や疑問、雑多な話題などを扱うスレッドです。
要は変愚に特化した雑談場として使っていきましょう。

オフィシャルページはこちら
https://hengband.github.io/index.html
GitHub
https://github.com/hengband

Ver 2.0以降のビルド済みファイル配布(非公式)はこちら
https://rlbuild.herokuapp.com/

スポイラーwiki(3.x)
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_wiki/

変愚蛮怒ｽﾚｯﾄﾞその57
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1676283799/

次スレは>>970踏んだ方が立てて下さい。立てられなかったら迅速に次を指名で。
2：名＠無＠し★：2024/02/10(土) 00:49:02 ID:???: 過去のお題

その15：お題スタート、ハーフオーク自由形
その16：ものまね師自由形
その17：混沌の戦士、チャードロスとハイオンハーン以外推奨
その18：妖精自然ハイメイジ
その19：塔縛り（クエスト「宝物庫」終了の報告をしないで放置）、悪夢モード自由形
その20：クター自由形
その21：種族ゾンビ固定、職業戦士、アーチャー、騎兵、狂戦士、鍛冶師、忍者、スナイパー以外
その22：種族、職業、性格をランダム選択　あれば魔法領域もランダムで
その23：剣術家EXPぺナ100以上
その24：幽霊以外でセクシーギャル
その25：常に空っぽのアリーナレベルを生成オプションON
その26：鍛治師自由形
その27：荒野無し
その28：常に普通でない～以外の鉄人オプションを1つ以上on
その29：吸血鬼自由形
その30：人間戦士ふつう
その31：アンバライト自由形
その32：パラディン自由形　元ネタありor痛生い立ち推奨
その33：ロールプレイ自由系　縛りでも既存キャラでも痛ダンプでも
その34：影フェアリー自由形
その35：アンドロイドでメイジ職
その36：ランダム
その37：鍛冶師　☆★装備禁止
その38：力自慢半タイタン戦士or狂戦士
その39：第一領域：秘術
その40：盗賊自由系　スリングの使用推奨
その41：種族に似合わない職業
その42：第１領域自然 (地震の杖と地震エゴも推奨)
その43：帰還と上り階段なし
その44：鍛冶師以外で★縛り
その45：コボルドラッキーマン
その46：魔法職自由系
その47：第一領域：悪魔
その48：修復した武器でJ戦
その49：ぼくのかんがえたさいきょうのくみあわせ
その50：初勝利のビルド
その51：メイジ、プリースト、レンジャー、魔法戦士のいずれか（第二領域の積極的な変更推奨）
その52：チャージマンかマーフォークを最低１つ
その53：ハーフトロルかハーフオーク自由形　デュアル推奨
その54：スコアサーバーの未勝利の組合せ
その55：HD7の種族
その56：★憤怒の三叉槍か★ソウルソードでJ戦
その57：裸足

>>1000が連投だった場合はお題は無効
お題が無効の場合やお題が書かれていない場合は1つ前のお題案に繰り上がり
3：名＠無＠し★：2024/02/10(土) 00:50:19 ID:???: 以前のスレッドに関しては、Webブラウザで下記URLを開き

過去ログ倉庫
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/storage.cgi/game/9358/
こちらで「変愚蛮怒」で検索して下さい。
4：名＠無＠し：2024/02/15(木) 22:42:34 ID:1rvpdPmA: お題は最新版に更新必要って事やね

1000 ：名＠無＠し：2024/02/15(木) 22:30:07 ID:FaFgqfvQ
秘術クエストをクエストクリア報告にのせてクリア
5：名＠無＠し：2024/02/15(木) 23:09:42 ID:5KkQoeGY: >>1
乙

こ、これは乙じゃなくてタイム・ハウンドなんだから勘違いしないでよね///
6：名＠無＠し：2024/02/15(木) 23:30:26 ID:zaiAWtZQ: 秘術クエスト追加は3.0.1.1(Beta)以降だね
7：名＠無＠し：2024/02/16(金) 00:04:11 ID:NbZnebgI: >>1
スレを始動させた…一おつの指輪は漆黒に輝いた…
「新スレ…何と聞こえのいい言葉かーー！！」
何かが聞こえた気がした --more--
8：名＠無＠し：2024/02/16(金) 00:04:24 ID:1b2otxXM: より正確な表現だと
秘術の特異点をdumpの《達成したクエスト》一覧に記録させた状態でクリア　だな
9：名＠無＠し：2024/02/16(金) 07:06:32 ID:EfzWLKOg: 速めにズルに行かないと受注できない可能性との戦いになるな
10：名＠無＠し：2024/02/16(金) 12:12:13 ID:0L9fwoAw: 秘術領域を習得できるのはメイジ、プリースト、盗賊、レンジャー、魔法戦士、ハイ=メイジ、観光客か
11：名＠無＠し：2024/02/16(金) 18:47:53 ID:Uqc8QX4E: スペマスはどうなんだろ？
12：名＠無＠し：2024/02/16(金) 20:08:04 ID:c6B0k3GQ: 二度目の秘術領域縛りと言った所か
13：名＠無＠し：2024/02/16(金) 20:16:40 ID:NTyzBaeg: 盗魔戦あたりで自然領域でダンジョンを構築してみるかな
14：名＠無＠し：2024/02/16(金) 20:17:39 ID:NTyzBaeg: 間違えた、盗賊は逆にむずそう
15：名＠無＠し：2024/02/16(金) 20:32:58 ID:EfzWLKOg: >>12
そういやスぺマスと赤魔が参戦出来る以外はほぼ同じだな
16：名＠無＠し：2024/02/17(土) 04:00:41 ID:IiMCmXSk: 要望を一つ
ランクエ階にいるときは何かわかるような表示が欲しい
新しい階に入ったらまず感知…がルーティンになっているので「〇〇によって守られている」の一行を読み飛ばし
帰還した後に気付かないうちにランクエ失敗になっている…なんてことが過去5回は経験がある
6階間隔だったり12階間隔だったりまちまちなのもこれを後押ししている
そしてこのランクエ失敗がなかなかモチベーション低下につながる
17：名＠無＠し：2024/02/17(土) 06:55:25 ID:in1Tvl1g: テレパシー無いと危ないしテレパシーあっても危ないからその癖はやめた方が良いと思う（こなみかん
ま～ランクエ失敗すると大分データ投げたくなるのは分かる
あともう使ってるのかもしれないけどウィンドウ機能でログを別ウィンドウに流したら良いと思う
18：名＠無＠し：2024/02/17(土) 08:39:15 ID:niuDNDcI: 横からだけどログのウィンドウ表示してるけどそれやっちゃうな…
まあ後半のRQは失敗前提で遊んでるのもあるかもだけど
6、12、24、38辺りは続けてると嫌でも覚えると思うけど、確かに親切ではないかも
19：名＠無＠し：2024/02/17(土) 10:03:02 ID:YpNn9xwY: ########
#6F RQ#
#######

↑こんな感じの欲しい
20：名＠無＠し：2024/02/17(土) 12:27:58 ID:9bM1FRqc: BGMオンにしてるとクエスト時に専用のBGMが流れるから見逃すことはなかったな
RQ階であることを忘れてRQ階にうっかり降りてしまうことはたまにあるけど
21：名＠無＠し：2024/02/17(土) 18:31:41 ID:BAsnCuF2: 魔戦やってしっくりこなかったので、メイジの補助領域縛りに変えてみた。古い城は修復武器と魔道具で倒す。イカも容赦なく燃やす。
22：名＠無＠し：2024/02/18(日) 09:21:12 ID:ZrGkk6EE: 色々とやりくりしている中盤までは楽しいが、
それ以降は飽きてくる……というより、破壊ゲーになると飽きてくる
で、新キャラ作って、楽しんで、中盤を越えて、だれてきて、また新キャラ作って……
何やってんだろう
23：名＠無＠し：2024/02/18(日) 09:47:23 ID:HRfjg2lI: 終盤はオベロンサーペントへの準備でしかないからどの職でもやること同じになって単調なのはある
24：名＠無＠し：2024/02/18(日) 09:55:09 ID:yUQw3NrY: 終盤は飽きる前にサーペントを倒すタイムアタックしてる気分になる
実際そうというわけでなく心がまえ的な意味で
25：名＠無＠し：2024/02/18(日) 19:17:20 ID:/PtYo2iY: 76RQを加速不足から来る破壊切れで撤退した反省から88RQの準備中にダレて死んだり
ランクエに拘らないのも大事かなって
26：名＠無＠し：2024/02/18(日) 21:41:00 ID:R6aB2aZE: うーん何かというとラッキーマン選んじゃってる
他の性格の選びどころがわからない
27：名＠無＠し：2024/02/19(月) 14:07:34 ID:fB8/ko1w: オベロンは事故要素あるからクライマックスへの準備だぜー！って気合入れていけるな
Jは作業
28：名＠無＠し：2024/02/19(月) 16:39:50 ID:poZzGM7M: LV40台が作業感が重い、50までいっても装備不足とかだとなおさら
29：名＠無＠し：2024/02/19(月) 18:39:18 ID:4PIRVy.E: Jにも事故要素いれよう！
30：名＠無＠し：2024/02/19(月) 20:08:42 ID:Hghyo4bE: 対呪導入されたせいで破滅の手がほとんど決まらなくなって事故率が大幅に下がったよな
31：名＠無＠し：2024/02/19(月) 20:56:37 ID:zqEyFEpg: >>29
勝手版のJを本家に輸入したいと申すか
32：名＠無＠し：2024/02/19(月) 21:02:08 ID:zLq80RFI: 隕石ボール持たせたら低確率ながら最大火力あがるから、適度に事故れるんじゃないか
33：名＠無＠し：2024/02/19(月) 21:06:50 ID:Pnx2q8YI: Jの階層で太古の怨念が一定確率で発動する
JのHPを53万くらいにする
7の神様みたいな一定確率での連続攻撃を実装する
それは 22d10 のダメージで体当たりして粉砕し、 22d10 のダメージで体当たりして粉砕し、 10d12 のダメージで噛んで全ステータスを減少させ、触って充填魔力を吸収する
を一定確率で1d3回繰り返す
魔力の嵐を実装
新能力、天使の気まぐれを実装
暁の戦士みたいに一定確率で生き返る
ダンジョン主口寄せを実装
毎回のようにクトゥルフを召喚
これくらいやれば緊張感がましていいぞ～～
34：名＠無＠し：2024/02/19(月) 21:14:30 ID:gS.rNJ3M: >>26
耐久とHDこそが至上
ちからじまん・がまんづよいはいいぞケンシロウ
35：名＠無＠し：2024/02/19(月) 23:30:51 ID:PE5qquXg: 不機嫌J引くとアホみたいに強いからこれ以上は勘弁してほしい
36：名＠無＠し：2024/02/20(火) 00:16:29 ID:IE8S3wFs: チャージマン実装してからラッキーマン使わなくなったな
あと水着拾いやすくなったからセクギャが結構楽しい
37：名＠無＠し：2024/02/20(火) 01:50:34 ID:a26v0SMA: ラッキーマンは能力値下がりすぎるから全然選んだことないな
38：名＠無＠し：2024/02/20(火) 02:14:09 ID:Uh77YbU.: r呪あっても破滅の手通る時は通りまくるし連続行動でブレス軽減下振れたら850ぐらい吹っ飛ぶし今でも全然事故れるよね
それでも緊張感足りないっていうなら強化願うべきはサーペントゾンビじゃない？
39：名＠無＠し：2024/02/20(火) 07:53:43 ID:lt/SeVOc: 勝利できないライト層もいるんやで
たぶん
昔の格ゲーみたいになるぞー
40：名＠無＠し：2024/02/20(火) 09:48:11 ID:tfR/RSs2: 割と今が奇跡的なバランスだと思うJ戦
41：名＠無＠し：2024/02/20(火) 13:03:28 ID:gFUYXT1U: 破壊ゲーに飽きたら破壊を禁止して80レベル以上のユニーク全狩りプレイがいいぞ
(J以外の)ユニーク戦ってのは楽しいことがわかる
42：名＠無＠し：2024/02/20(火) 14:33:46 ID:07xmkvaY: あまりにも召喚祭りがダルそう　実際、破壊縛ってクリアってできるもんなのかな
43：名＠無＠し：2024/02/20(火) 14:37:08 ID:a26v0SMA: 迷路型の永久岩出るまで帰還スカムすればOK
たぶん物資消費はかなり激しい
44：名＠無＠し：2024/02/20(火) 15:44:41 ID:e7CBjuRc: リスクは高くなるし相当面倒だけど強職ならまあまあ行けるんじゃね
45：名＠無＠し：2024/02/20(火) 19:43:55 ID:mzCBn54.: そもそも狂戦士は破壊できないし
46：名＠無＠し：2024/02/20(火) 20:01:19 ID:IE8S3wFs: お題届け
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87808

カァウさん毒針で処理したけど殴り痛すぎるし耐久下げてくるしで危うく撤退するところだった
近接挑むなら能力維持か能力回復手段必要
あとウィルオウィスプに武器呪われると毒針持ち替えられなくなるんで解呪手段も欲しい
シャンブラーも電撃免疫つけても殴りが痛い
47：名＠無＠し：2024/02/20(火) 22:20:25 ID:zCENUluw: *勝利*乙
第二を生命で勝利はめずらし…なんやこの☆シミター（ドン引き
48：名＠無＠し：2024/02/20(火) 22:25:58 ID:bfOMcmq2: おめでとう
☆シミターに目が行きがちだが☆クロークも必要にして十分といった感じでこれは
49：名＠無＠し：2024/02/21(水) 21:18:50 ID:j1wPlRDE: 魔導具の失率ってゲーム中では確認出来んのかね
50：名＠無＠し：2024/02/22(木) 19:49:17 ID:WTJJsmco: 0回とか充填中になってる魔道具を連続使用するマクロ組めば失敗した時だけログが変わるから大体の失率を表示できる
%とか難度/魔道具使用を表示させるのはたぶん出来ない
51：名＠無＠し：2024/02/23(金) 02:06:25 ID:vSZ7VFzU: >>49
古いけどこれが使いやすい
http://meiha.s16.xrea.com/heng/magicdevices.html
52：名＠無＠し：2024/02/23(金) 18:18:55 ID:OI18oFow: どうもお題キャラがしょうもない原因で即死してしまう。
自分のプレイがしょうもないやり方なのが原因だが、しばらくキャラを変えて死に癖を回避するぞ。
53：名＠無＠し：2024/02/23(金) 18:22:31 ID:OI18oFow: 手始めにしばらく秘術から離れてやる（連投すまぬ
54：名＠無＠し：2024/02/23(金) 19:46:21 ID:L03Svack: 未クリアだけど噂の秘術に触れてみたいならどの職や構成がおすすめでしょう？
55：名＠無＠し：2024/02/23(金) 19:57:55 ID:Or2PuDv2: 盗賊か魔法戦士
魔法職だと二領域扱える職業だと秘術を選ぶ理由は少なく一領域だと縛りプレイになるから
これでメイジハイメイジプリーストレンジャーは除外される　観光客は言わずもがな

盗賊の場合近接か射撃かってことになるが未勝利だと少し厳しいかな
となると魔法戦士
56：名＠無＠し：2024/02/23(金) 20:00:51 ID:l4IuQBQQ: レンジャーかなぁ
第一領域の自然と被るところ多いけどトランプ同様に序盤からショートテレポート連打できて自然2冊目までにないアイテム感知と罠ドア破壊に触れるし
57：名＠無＠し：2024/02/23(金) 20:11:27 ID:zp6fEw5E: 一通りの探索用魔法が揃ってるから第二領域の呪文習得を最低限で済ませやすい（＝気軽に乗り替えれる）
という秘術の消極的な強みを味わいたいなら魔法戦士よな
58：名＠無＠し：2024/02/23(金) 20:15:31 ID:OI18oFow: 非術ハイメイジは手が滑ったら死ぬし、ロケット棒集めが大変だからチャレンジ用にしたほうがいい
59：名＠無＠し：2024/02/23(金) 21:44:07 ID:L03Svack: ありがとう
とりあえずそのうち死ぬだろうし盗賊、魔戦、レンと順番にやってみるよ
60：名＠無＠し：2024/02/24(土) 19:59:32 ID:BVdezWSg: ん？このお題ってカオストランプメイジとかで開始しても一応達成できるよね
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1689328337/338によれば旨味もなくはなさそう
やるなら報告時にも秘術が要るのに注意かな
61：名＠無＠し：2024/02/24(土) 21:10:10 ID:rC6u3PlU: >>58
>>非術ハイメイジ

次のお題決定である
62：名＠無＠し：2024/02/24(土) 23:01:15 ID:HTQs/dYc: お題に関して思ってたことがあるんだが
前回お題の裸足消化＝前スレpart57使い切るのにほぼ一年かかってるんよね

お題の更新間隔もっと短くするのはどうなんだろう
>>333 >>666 >>1000みたいに三分割かつするとか
63：名＠無＠し：2024/02/24(土) 23:54:55 ID:REdfPnBQ: >>61
全てが貧弱になった魔道具術師とな
64：名＠無＠し：2024/02/25(日) 01:52:13 ID:IQgNYUQA: ええ！？　魔道具が取り込めなくて3回しか殴れない魔道具術師を！？
65：名＠無＠し：2024/02/25(日) 02:28:53 ID:ycweMp2M: ふぃおーなを、撲◯しようと思ってる。
スレのみんなには、悪いけど。
抜け駆けで。
次の高級品、人感入るから。
アナグマして。そこでダメージあたえる。
ふぃおーなはこの@とドツキあったことないから。
びっくりするかもだけど。
もうダメージをあたえるのを我慢できないから。
66：名＠無＠し：2024/02/25(日) 02:35:52 ID:SGF2CSqE: これが撲殺の天使からエスカリボルグ強奪した者の末路か・・・ｗ
67：名＠無＠し：2024/02/25(日) 18:48:19 ID:OyKtrhH2: 連休を潰して自然修行僧で一度も*破壊*を使用せず勝利を達成した!
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87849
サイバーデーモンを召喚しない優しいサーペントだったので最終戦はあまり苦労しなかった。
最強魔法の石の壁と森林創造は当然として、薬草治療の継戦力や手詰まり回避の階段生成など自然領域は隙が無い。
上記魔法が*破壊*縛りで有効なのはプレイ前から予想できていたが、実際にプレイして修行僧のカマイタチの有用性に気付いた。
サーペントの召喚でワイアームに囲まれた際、カマイタチで全員朦朧とさせて無力化とか通常プレイではまずやらない戦法に気付けて面白い。
*破壊*縛りは敵の処理の面倒くささが増すだけと思っている人は実際プレイしてもらいたい。
*破壊*により自分に有利な状況が作り出せない中、現状における最善手を考えながら戦闘する通常プレイとは全く異なる楽しさがある。
68：名＠無＠し：2024/02/25(日) 18:54:28 ID:IQXeTE86: 修行僧と自然の強さがあれば可能かぁ…
普通でない部屋ONは永久壁のため？
69：名＠無＠し：2024/02/25(日) 19:37:57 ID:ERd8VYFA: という事は、|魔武器のレンジャーとかでも可能かもしれんね
70：名＠無＠し：2024/02/25(日) 20:28:48 ID:Y1Dm3ucE: >>68
サーペント戦で強いユニークが召喚されたら手詰まりになると予想されたので、ユニーク狩りを効率的に行うために普通でない部屋をONにした。
普通でない部屋かつ*破壊*なしだとVault判定ではないテレポート可能床がほとんど無いので、最終戦ではテレポートしてもサーペントの起こした地震範囲内しか跳べずスリリング。
テレポ後に森林創造で射線を切って準備時間をひねり出せるし、カマイタチでサーペントを殴る手を休めることなく敵を減らしてテレポ着地狩りを軽減できる自然はやっぱり強い。
71：名＠無＠し：2024/02/26(月) 10:05:19 ID:KWf5MeW.: 自然なら地震でvault内にテレポできるエリア作成できると思う
72：名＠無＠し：2024/02/26(月) 11:37:24 ID:D99q5QHo: 自然強すぎる…
73：名＠無＠し：2024/02/26(月) 11:45:01 ID:ZGSleyuU: 自然領域、３冊目が拾えなくてもしばらくはどうにでもなる程度には１冊目も２冊目も強いんだよな
74：名＠無＠し：2024/02/26(月) 11:54:07 ID:UGPuECWg: だが最強の補助領域かと言われるとそうでもないのが良くできてる
75：名＠無＠し：2024/02/26(月) 19:16:57 ID:MSScAkR.: スコアサーバーの第二領域ランキング見ると、自然はメイジでは人気2位、プリだと5位、魔戦だと4位だな。オベロンや闘技場では自然使うだろうしこのデータからは何ともいえんけど
76：名＠無＠し：2024/02/26(月) 21:12:20 ID:aQrOizEo: デュアルで一領域だけ選べ、と言ったら自然を選ぶけど
メイジなら仙術の方が最終的に強いかな、といった感じ
77：名＠無＠し：2024/02/26(月) 22:20:11 ID:EzusdIsE: >>71
システム的にはそうだが、100階帰還後即サーペントと接敵すると地震でテレポ可能地形を準備する暇がない。
普段はサーペントごと破壊するので気にならないが、テレポが役に立たず*破壊*もできない状況だとサーペントを引き剥がせるのは忍者くらい。
帰還まで耐えるか階段生成でVaultの左右に通路があるタイプになるまで100階地形を吟味すれば楽だが、そんなことしなくても勝てるのが修行僧。
78：名＠無＠し：2024/02/27(火) 20:34:38 ID:pxAccpTI: 勝利時の第二領域が自然になってるメイジ結構居るのが意外
79：名＠無＠し：2024/02/28(水) 00:17:23 ID:Ot6EDH12: 定期ver更新こないけどどうしたんだ
80：名＠無＠し：2024/02/28(水) 07:36:09 ID:1Aofzghc: 今朝の開発者からの情報によると更新は今週日曜にするとあった
2月18日の時点でも延期するといっている
81：名＠無＠し：2024/02/28(水) 11:52:19 ID:2VBVofB2: stupidフラグ持ちが普通に魔法選択できてたらしい
このフラグ全く意識したこと無かったけど、この修正で弱点をつくオプションアリだとアザトートが強化されたりするんだろうか
82：名＠無＠し：2024/03/01(金) 00:46:34 ID:wukkbTHM: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87867

赤魔で勝利
赤魔は弱いとか言われるけど個人的にはそうではなかった
生命2冊目でレンジャーと差別化できるし、連続魔で回復と結界のルーン再設置が同時にできるのは赤魔独自の強みだと思う
ただJ戦は強い近接武器と追加攻撃の指輪がないと間違いなく怠いから、聖堂騎士スカムでヴォーパル引けたのは助かった
お題はクエスト受注出来なかったので未達成
明日からは呪術ハイ逝ってきます
83：名＠無＠し：2024/03/01(金) 11:25:34 ID:E75rEWJc: 勝利おめ
ヴォーパルにドルローミンと恵まれた装備だ…マーリン鏡があれば最高だった
84：名＠無＠し：2024/03/01(金) 15:29:00 ID:wWqp/c1w: 赤魔弱いのは物資あたりの火力に問題があってJ戦の準備がすごい時間かかってたのが原因だったけど
物資供給量の増加と自前啓蒙の追加で相当まともな職に変わってる
85：名＠無＠し：2024/03/01(金) 17:58:18 ID:1ZiX5u2g: >>84
古い城報酬でサンブレードが出るから勝利に必要な火力は最低限はあるし昔と比べてだいぶやり易くなっているんだろうな

そういえば2.Xはほとんどしたことないけど、昔と比べて難易度が緩和されていたりする？
86：名＠無＠し：2024/03/01(金) 17:58:50 ID:1ZiX5u2g: >>85
全般的な話で
87：名＠無＠し：2024/03/01(金) 18:55:31 ID:xen8x1Cc: 証人クエストの実装やアリーナやクエストの報酬見直しなんかは2.xからだった気がする
昔は村長からの報酬がスモールシールドだったりで今思うとしょっぱすぎた
88：名＠無＠し：2024/03/01(金) 19:01:43 ID:sqDm7ySk: >>85
アーティファクトのレアリティが見直されて低層向けの★が
ちゃんと低層で出るようになったり性能を見直されていたりする
階層詐欺モンスターも異動させられたり調整されたりで相応になってるから全体的には簡単になってる
89：名＠無＠し：2024/03/02(土) 10:49:58 ID:uJY3w2mY: 赤魔の改変は良い内容だったな
最後は殴らなきゃいけない職だからだらだら物資集めるのしんどかった
今は殴りが強化されて啓蒙でロケットでもいい
90：名＠無＠し：2024/03/02(土) 11:36:19 ID:Pb8iPepo: パラディンさんもなにとぞ･･なにとぞ･･･
91：名＠無＠し：2024/03/02(土) 12:42:51 ID:w/AZYwzY: パラディンさんはまず破邪領域ラインナップに手を入れて
暗黒領域も難度をいくぶんか減らして…
生命領域も選べるようにした方が手っ取り早く強化と差別化できるのは密に密に
92：名＠無＠し：2024/03/02(土) 13:03:01 ID:5enRHi4E: パラディンはまず古い城報酬からテコ入れでお願いします
93：名＠無＠し：2024/03/02(土) 15:42:55 ID:7tXq6EiY: 暗パラは終盤まで狂戦士化二刀流だけで食っていけるし終盤は失敗率がアレだろうと幽体化無双だし四冊目の特異点クエ追加されるだけでも良さそう
破邪パラは…
94：名＠無＠し：2024/03/02(土) 16:17:02 ID:dULsZiUE: 上級者向け弱職が一つくらいあってもいい　そう思わないか
95：名＠無＠し：2024/03/02(土) 17:38:53 ID:VvrBRvAA: なまけもの生命コボルドハイメイジ
マジオススメ
96：名＠無＠し：2024/03/02(土) 20:15:36 ID:5enRHi4E: >>93
破邪パラは武器修復と4冊目の*破壊*のおかげで終盤の使用感はかなり良いので序盤が味しないのを何とかしてほしいな
97：名＠無＠し：2024/03/02(土) 20:21:24 ID:3e0.5XIo: （4冊目が手に入るとはいっていない）
98：名＠無＠し：2024/03/02(土) 20:43:22 ID:GjHfg9MY: 昔あったらしい生命パラとかも戻して欲しいかも
プリとは装備制限やHDで差別化できるし
99：名＠無＠し：2024/03/02(土) 20:51:36 ID:cagjdaIo: 体力回復が楽に使える生命を殴り強いパラに渡していいのかとは思うけど
現状でも魔法戦士が生命を使えてぶっ壊れとは言えないから生命パラもそこまで問題無いかも
100：名＠無＠し：2024/03/02(土) 22:05:29 ID:N8Fg175I: 昔あった生命パラディンは、生命領域が破邪と別れる前なんよね。
旧生命は無駄がなさすぎてやばいわよ。

1冊目
邪悪存在感知
軽傷の治癒
祝福
恐怖除去
光の召喚
罠 & 隠し扉感知
重傷の治癒
空腹充足

2冊目
解呪
解毒
致命傷の治癒
透明視認
聖なる光球
対邪悪結界
体力回復
結界の紋章

3冊目
悪魔払い
*解呪*
アンデッド & 悪魔退散
凪の刻
邪悪退散
邪悪追放
聖なる御言葉
真・結界

4冊目
士気高揚
祈り
アンデッド消滅
全復活
*体力回復*
聖なるビジョン
神威
究極の耐性
101：名＠無＠し：2024/03/02(土) 22:08:55 ID:SP7bI1bs: 破邪の士気高揚が四冊目なのはこの頃の名残か
破邪単体だと四冊目に送らなきゃいけないほどのもんでもないよな…
102：名＠無＠し：2024/03/02(土) 22:32:32 ID:1hQqgW8U: 破邪がクソなのって生命から分離の際に
フレーバー重視で穴埋めただけだからだったのか…？
103：名＠無＠し：2024/03/02(土) 22:34:44 ID:7tXq6EiY: 旧生命に無駄がなさすぎるという以上に破邪の無駄呪文の多さがすごい
104：名＠無＠し：2024/03/02(土) 22:41:07 ID:N8Fg175I: 良くも悪くも大味だったZAngからの引き継ぎと、最初からバランス取られた変愚ネイティブの違いが現れてる感あるね
105：名＠無＠し：2024/03/02(土) 23:24:13 ID:dULsZiUE: 旧生命ならアバン先生を名乗るに相応しいラインナップですね間違いない…
106：名＠無＠し：2024/03/03(日) 09:43:42 ID:4wK7zsQ6: 破邪に持たせられるおもしろ魔法ってなんだろうな…
107：名＠無＠し：2024/03/03(日) 10:15:07 ID:C1jB9E8s: 最終魔法の聖戦で唐突に集団戦法が出てくるので
前段階として善良なmob軍団召喚を1冊目と3冊目に差し込もう
壁越し聖なる光球やら壁越し邪悪退散やらでシナジーも見込めるし
108：名＠無＠し：2024/03/03(日) 10:17:02 ID:e9AQOTbc: 変愚蛮ジョというバリアントにいくつかデュアル向けのがあった記憶がある
周囲のモンスターを起こすかわりに自身を強化する宣誓とか、魔法剣の光スレイ付与版とか
109：名＠無＠し：2024/03/03(日) 10:52:09 ID:m5/TNpo2: githubにあったけど一時的邪悪スレイ付与は奥義としてはありなんじゃないかと思う
一時的がだめならパニモンみたいに次に攻撃にだけ付与するか
110：名＠無＠し：2024/03/03(日) 11:38:26 ID:.hF5kutI: 邪悪にだけ通るコスト激低のアウェイとか邪悪にだけ通るめっちゃパワー高い麻痺とか欲しい
111：名＠無＠し：2024/03/03(日) 11:56:45 ID:11GE4WT6: 生命の祝福のように破邪も士気高揚が1冊目か3冊目にあれば多少は評価が上向いたと思う
112：名＠無＠し：2024/03/03(日) 12:39:58 ID:.hF5kutI: 攻撃領域としては好きなんだけどプリーストとかパラディンで使う場合の印象がとても悪い
113：名＠無＠し：2024/03/03(日) 12:56:47 ID:knRO8RWQ: パラにとってホーリーランスのおまけに付いてくる魔法扱いよな
114：名＠無＠し：2024/03/03(日) 15:42:47 ID:Z.2SwB5I: >>107
パラディン召喚とかいいね
見習いとかなら蜘蛛召喚みたく数出てくるとか
115：名＠無＠し：2024/03/04(月) 01:21:44 ID:XWfNGfXE: 3.0.1.8-Betaがきたぞ
新規モンスター追加くらいか
116：名＠無＠し：2024/03/04(月) 16:25:44 ID:r6ALGwzE: 赤魔は古い城報酬も結構強化されてたんだな
アグラから理力武器になって実質弱体化みたいな認識だったわ
117：名＠無＠し：2024/03/04(月) 23:02:49 ID:Tl2tzDuU: ユニークが増えすぎて後半ダレる
めんどくさいからレベル50になって物資も揃ったら70階以降はササっと歩いて終わり
序盤もドラウグル系をはじめアイテム破壊持ちが増えたからめんどくささが増した
色々追加するのはいいけどあまり面白くなってる感じがしない
118：名＠無＠し：2024/03/04(月) 23:53:00 ID:nsAjyJjs: レベルって98Fでレベル50にするもんじゃ無いのか
119：名＠無＠し：2024/03/04(月) 23:59:26 ID:6ytdqnCQ: 泡とかキューブとかモアイとか嫌な敵が増えたな、とは思った
120：名＠無＠し：2024/03/05(火) 07:38:59 ID:xUeZbOBI: ゲームとしては一通り完成してる…を裏返すと、行き詰まってるからなあ
121：名＠無＠し：2024/03/05(火) 10:51:04 ID:DJIL6/dY: 旨味がない、旨味以上に厄介な敵増やす→破壊でいいじゃん→追加した意味がない

賞金首系のシステム増やしたらどうにかなるんだろうかね
122：名＠無＠し：2024/03/05(火) 11:49:33 ID:zlJpDMy6: ランダムクエストのハズレ枠としての価値が
123：名＠無＠し：2024/03/05(火) 12:31:52 ID:2UJYpS1w: >>82
だが、呪術ハイで無事死亡
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87888

聖堂騎士スカム中に致命傷で死ぬというまあまあ情け無い死に方をしてしまった
124：名＠無＠し：2024/03/05(火) 12:47:17 ID:SGbZVpTw: >>121
賞金首はもっと面白くできると思ってるけどシステム変更とかは現状作れる人が居無さそうなんだよな
あとはクローン地獄や古い城のように目標となる高難易度クエストをゲーム後半にも作るとか
125：名＠無＠し：2024/03/05(火) 14:25:13 ID:33wbOMBw: r呪は何かと便利だよね　＞追加要素
126：名＠無＠し：2024/03/05(火) 16:40:08 ID:FjkZofYc: テレポレベルテレポアウェイ＊破壊＊がある以上モンスターの追加はたいしてゲーム性に影響を与えない
種族職業四冊目クエストや魔法領域の調整みたいな＠にかかわる部分はまだなのか
127：名＠無＠し：2024/03/05(火) 16:44:11 ID:92foR8kg: 高レベルクエストならエリックの要塞とか増殖地獄とか王家の墓があるけど
破壊ができないのに敵の召喚が強いからリスクが高すぎる
128：名＠無＠し：2024/03/05(火) 17:01:50 ID:jiBLnYF6: かと言って感知範囲が広い護衛付き壁堀りやテレパシーに引っかからない高火力持ちみたくJ前のゲーム進行を長引かせる邪悪ユニーク追加されても困るし多少はね？
＊破壊＊あるしいいやで流せる程度が個人的にはちょうどいい
…でもモアイとクリスタルキューブはちょっと嫌かな
129：名＠無＠し：2024/03/05(火) 17:04:44 ID:33wbOMBw: グレートシング…　＞テレパシーで感知できない高火力持ち
130：名＠無＠し：2024/03/05(火) 17:35:13 ID:E9oUGb5U: 邪悪ではないから…
131：名＠無＠し：2024/03/05(火) 18:21:44 ID:92foR8kg: 中立もJに呼ばれるから邪悪スレイが効かない分余計にたちが悪いよ
正直より深層の火蜂よりタフだしかなり階層詐欺なユニーク
132：名＠無＠し：2024/03/05(火) 18:36:55 ID:18kyS0pY: ユニーク増えすぎて賞金首コンプがめんどくさくなった気分はある
133：名＠無＠し：2024/03/05(火) 19:32:20 ID:rGshFMCI: グレートシングちょっと強すぎるよね
ただゲーム全体で見ると難易度落ちてるしバランス調整的な意味で必要悪かもしれん
134：名＠無＠し：2024/03/05(火) 19:36:41 ID:3a8s.4Lg: >>126
今のところ破邪だけ4冊目の取得で不遇になってるから何かしら欲しいな
135：名＠無＠し：2024/03/05(火) 20:33:29 ID:SGbZVpTw: >>133
難易度上げるのはいいけどランクエで出てきたら絶対勝てないのは萎えるというか…
136：名＠無＠し：2024/03/05(火) 20:34:14 ID:92foR8kg: 過去verのセーブデータを最新verで読み込むと
地形の思い出フラグを読み込む際モンスターの種族情報を書き換えてしまっているバグがあるのか
陸の荒野でいきなりメカジキとギンザメに襲撃されてびびった
137：名＠無＠し：2024/03/05(火) 21:13:44 ID:FSnevDEo: ランダムクエストクリアしたところでたいしたもの貰えるわけじゃないしな
むしろたまに弱い奴が選ばれた時にボーナスが貰えると思ってる
138：名＠無＠し：2024/03/05(火) 21:16:36 ID:FjkZofYc: >>136
今イカ焼きやるとどうなるんだろうな　陸乗り越えてくるんだろうか
それはそれとして次verでモンスター仙人し直しなのはつらいわー
139：名＠無＠し：2024/03/05(火) 21:32:13 ID:92foR8kg: 竜窟入り口の荒野にファスティトカロンやレッサークラーケンが出たりするのかな
140：名＠無＠し：2024/03/05(火) 21:36:27 ID:h/fkX7iw: >>138
敵の情報がそろっていない状態をゲームとして楽しめばいいじゃない
141：名＠無＠し：2024/03/06(水) 02:10:36 ID:Zc2YQi7Q: 邪悪存在退散の杖が入手しやすくなりすぎになったのも破邪の不憫に拍車かけてる気がする
ファルメル系とか群れ雑魚ふえたのもあり
職問わずとりあえず持参しといて群れ雑魚みたら杖振っちゃってるわ
もうちょっと入手階層とかレア率とかあげてもいいような
ブラマ行かなきゃちょうどいいくらいなのかもしれないけども
142：名＠無＠し：2024/03/06(水) 05:28:14 ID:cJ.CNJsw: そこは破邪を強化する方が良いと思う
邪悪存在退散くらいなら強すぎというほどでもないし
143：名＠無＠し：2024/03/06(水) 06:55:39 ID:UMX0MxcI: 邪悪スレイあって元素スレイ無い強★武器ってエクスカリバーぐらいしか思い浮かばんのだが他にどういうのがあるんだっけ　＞グレートシング
144：名＠無＠し：2024/03/06(水) 08:08:12 ID:u2ejQb6I: だから高難易度追加とかやめれ
難しくしたかったら勝手に縛りプレイをやってくれ

ギャンブルのモンスター闘技場改造して
ペット戦わせるとかポケモンぽくてどお？
報酬はアリーナ形式にして
145：名＠無＠し：2024/03/06(水) 13:17:15 ID:6Bv5IfjU: 終盤だれる問題は勝利条件を自主的に追加するとええぞ
上位ユニークとクエストはダンプに載るから証明もしやすい
スルー安定だから全然話題にならないけどエリック・王家・増殖地獄は面白いんだぜ
そりゃ安定クリアできる職は限られるが
146：名＠無＠し：2024/03/06(水) 16:01:53 ID:cJTz.EOw: 王家は確かに受けるメリットないけど増殖地獄と同列に置くのはどうかと思ってる
147：名＠無＠し：2024/03/06(水) 18:22:04 ID:A3OTy9Is: エリックの要塞は善良が固定配置されてるせいで召喚地獄になりやすい
増殖地獄はランダムで善良配置されるとどうしようもない
王家の墓は善良と邪悪の喧嘩で召喚地獄にならない分他2つより遥かにマシ
148：名＠無＠し：2024/03/06(水) 18:27:17 ID:tUfXffLw: 高難易度追加をすると大体めんどくさいからいやだ
149：名＠無＠し：2024/03/06(水) 18:40:42 ID:QT/v66es: 敵の召喚システムを@と同じく召喚主が消えたら召喚された側も消えるようにすればいいのでは
150：名＠無＠し：2024/03/06(水) 18:54:43 ID:cH14.uQA: 王家の墓に良い報酬追加するぐらいなら簡単にできそう
151：名＠無＠し：2024/03/06(水) 19:27:37 ID:Zc2YQi7Q: ビルドによって難易度が天地だから古い城みたく職別がいい気がするが
それだと決めるのが大変そうだし
スピードの指輪とかどうかと思ったが
魔獣使いは楽勝できるからいいとして騎兵が涙目だな
152：名＠無＠し：2024/03/06(水) 19:29:03 ID:Zc2YQi7Q: でもクローンでもそうだし悪くない気がしてきた
153：名＠無＠し：2024/03/06(水) 19:47:00 ID:lXcHmMvE: ああ、次のお題が決まってしまったな…
「エリック・王家・増殖地獄クリアをダンプに載せる」
154：名＠無＠し：2024/03/06(水) 21:14:19 ID:9pV8x2ew: バランスとか気にせずざっくりやって欲しいけど流石に苦しいか
155：名＠無＠し：2024/03/06(水) 21:38:58 ID:cJ.CNJsw: 増殖地獄とか入ったことすらない
156：名＠無＠し：2024/03/06(水) 21:46:25 ID:pwQJlWAA: 王家の墓はドルジさえ何とかできれば割とどうとでもなるから結構好き
オベロン前後で度胸試しにやってみるのも悪くない
157：名＠無＠し：2024/03/06(水) 21:46:38 ID:phFiceMQ: あんまりガチなやつは報告できないお題にしかならなそう
158：名＠無＠し：2024/03/06(水) 21:52:57 ID:cyiBFkRM: 高隠密ビルドなら初手テレポでドルジ部屋に飛び込むのもアリだよね
通路開通しなくてもテレポ連打すればそのうちもう片方にも飛べるし
159：名＠無＠し：2024/03/06(水) 22:09:51 ID:A3OTy9Is: 自分はドルジは無視してテレポバック対策に反テレポ装備でやってるな
強いアンデッドスレイ武器と魔道具吸収対策の魔道具支配装備があれば深層探索前に行ってる
アーティファクトや破壊の杖がそこそこ拾えて美味しい
160：名＠無＠し：2024/03/06(水) 23:15:12 ID:lXcHmMvE: 魔法主体の敵を*完封*できるつよつよ職業があってだな
161：名＠無＠し：2024/03/07(木) 00:00:10 ID:tluDyZis: 増殖はレンジャーと超能力者のときだけクリアした
162：名＠無＠し：2024/03/07(木) 01:18:09 ID:qkTOvBNo: 破邪4冊目は特異点の新規実装がされ始めたからそのうち破邪の特異点も実装される、と思わせて結局秘術の特異点が実装されただけで続かずってパターンも有り得そう
クエストはモンスターと違ってテンプレートが無いから実装大変だろうし
163：名＠無＠し：2024/03/07(木) 01:20:39 ID:LrRc64.2: 破邪特異点のための実装じゃないからなあ＞秘術特異点
164：名＠無＠し：2024/03/07(木) 08:22:15 ID:5ynAubRg: 増殖地獄は石の壁が使えて殴りの強い職でしか入った事がない
それ以外クリアできる気もしない
スペマスならイケるのか？
165：名＠無＠し：2024/03/07(木) 10:27:17 ID:PoUqAFK6: 視界内攻撃できればなんとかなるんじゃないの
166：名＠無＠し：2024/03/07(木) 12:07:03 ID:A05CuTYc: Qは最高でも加速10でマスターQ以外は単体召喚しかできないから加速とアウェイ棒あれば、余程変なの呼ばれない限り簡単だよ
確実に事故らずにクリアできる職業となれば限られるだろうけど
167：名＠無＠し：2024/03/07(木) 18:03:09 ID:x6XhRBgs: 増殖地獄はQに召喚されるモンスターよりランダムで初期配置されてるモンスターが脅威
12日目でNasty補正がそれ程かかって無さそうなのにレベル73のウリエルが居たこともある
168：名＠無＠し：2024/03/07(木) 20:54:48 ID:CcEQNuAg: 自然なら石壁（森林生成しまくりでも大体OK）
生命でも結界の紋章で安全地帯作りまくってなんとか
破邪で神威安定運用ならまあいける
魔獣使いはD召喚でゴリ押し
その他も高隠密とQ即殺手段あればなんとかだけど
魔王の使い実装後はU軍団召喚がまあまあ発生するので難易度かなりあがった印象
169：名＠無＠し：2024/03/07(木) 21:00:38 ID:LrRc64.2: >>167
元のクエストレベルが高いから70台ユニークくらいならたまに居る程度には出てくるな
170：名＠無＠し：2024/03/07(木) 22:18:05 ID:x6XhRBgs: 増殖地獄のランダムモンスターは17体くらい生成されるから外れを引く可能性も高い
あとサルケットスが手に入りやすくて強いから報酬のBDSMが微妙に感じる
171：名＠無＠し：2024/03/07(木) 23:22:26 ID:rwIi2/jM: 報酬はPDSMでも良い（個人の感想です）
172：名＠無＠し：2024/03/07(木) 23:59:21 ID:LrRc64.2: クリア楽勝職があまりにも強くなりすぎる（修行僧とかシヴァジャケとPDSMで要らない方捨てれる）のでBDSMにもうちょい追加耐性くれれば・・・
173：名＠無＠し：2024/03/08(金) 00:13:55 ID:RF2q5Y5Q: 昔のバージョンなら破片耐性求めて受けるのもあり得なくは無かったけど
グレートクリスタルドレイクが強化された現在は破片抜きで挑むのは怖い
174：名＠無＠し：2024/03/08(金) 00:22:34 ID:TiKlielw: BDSMひとつだけだから微妙なんだ
BDSM+王者の加護の指輪+スピードの指輪の高レアベースアイテム豪華3点セットなら
必須級とまではいかないなりにゴージャス感がでるんじゃあるまいか
175：名＠無＠し：2024/03/08(金) 01:00:25 ID:.mQesARU: >>174
加速+10固定とかだったらたまに行くかもしれん
176：名＠無＠し：2024/03/08(金) 07:57:15 ID:bHLinD2o: いつの間にか実装されてた反撃召喚ってどんな仕様なの？
Qって視界入るとすぐテレポでどっか行くのでキライ
177：名＠無＠し：2024/03/08(金) 09:25:28 ID:hYCZuP3c: たいていの人が倒すなり引退してしまうJも実質報酬無しと考えればそんなもんよ
言うたらゲーム自体打算でやらないわけでな
178：名＠無＠し：2024/03/08(金) 10:24:03 ID:oBO3L.NE: 軌道に乗ったキャラで普通に鉄獄降りてればクリア出来そうなら相当報酬良くないと変なリスク負いに行かないよなあ
179：名＠無＠し：2024/03/08(金) 12:31:20 ID:h8IAkrAw: 次のお題は練気術師で超カメハメ波でJ討伐か
180：名＠無＠し：2024/03/08(金) 12:38:55 ID:Oq4nI5UY: 位置付けとしては高難易度自発的挑戦のトロフィーなのに数打ちの無銘だからなんかちぐはぐなんよ

★増殖地獄を解決した英雄『<プレイヤー名>』の豪華なミスリル像
それは家に飾ると楽しい

ぐらいにフレーバーに振り切っておけばそんなもんかってことで諦めもつくでしょうよ
181：名＠無＠し：2024/03/08(金) 13:19:22 ID:MOElVl9g: >>179
超カメでJ撃破なんて錬気でやるなら普通過ぎてお題にならない
182：名＠無＠し：2024/03/08(金) 19:01:01 ID:D6FyhUUE: 初*勝利*やったー！
マクロの使い方がよくわからなくて100時間くらいかかっちゃったけど勝てたからよし！

なかなか強い武器が出なかったので30階くらいで拾った
☆フランベルジュ『サンソード』 (3d7) (+19,+26) (+2攻撃) {+攻賢探r閃;祝/死}
を終盤まで使っていたのも良い思い出です
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87904
183：名＠無＠し：2024/03/08(金) 20:27:49 ID:Of.ryLPQ: *勝利*乙おめ
アグラより火力あって賢さも腐らないし最終武器レベルの☆だな
184：名＠無＠し：2024/03/08(金) 20:50:58 ID:.mQesARU: 初勝利がパラディンとはやりおる
185：名＠無＠し：2024/03/08(金) 21:51:23 ID:RF2q5Y5Q: セクシーギャルで初勝利だと
一見強そうに見える初心者への罠みたいな性格なのに凄いな
186：名＠無＠し：2024/03/08(金) 22:29:45 ID:lfJ5Y8/U: 初勝利おめ
187：名＠無＠し：2024/03/08(金) 22:37:25 ID:MOElVl9g: 束ねられるはずのアイテムが束ねられてない
オプションあんまいじってないのか
188：名＠無＠し：2024/03/08(金) 23:03:06 ID:o61tdUX6: セクシーギャルで初*勝利*はスゴいな…
189：名＠無＠し：2024/03/09(土) 00:06:17 ID:QJUwTwkk: 3.0.1.9がきたぞ
190：名＠無＠し：2024/03/09(土) 00:37:40 ID:VFFIvxLI: 職業間バランスとしてはパラディンはそんなに序列高くないの？
191：名＠無＠し：2024/03/09(土) 01:07:53 ID:UvFzCwWQ: 破邪がデュアルに合わなさ過ぎてネタにされるというだけで別に弱くはない
なまけ観光客とか呪術ハイとかもっとマゾくて弱いのは沢山あるから下を見て安心していいぞ、ねぇアバン先生？
192：名＠無＠し：2024/03/09(土) 02:11:51 ID:QJUwTwkk: 確実に下から数えたほうがはやい
意図的に弱い観光客を除いたとしてもパラディンの下は赤魔か呪術ハイか攻撃領域以外のハイメイジとかアンドロ錬気とかの縛りプレイに突っ込んでるようなビルド
魔法領域に調整入って四冊目クエストが実装されれば大分マシになるはずなんだけど

今更ながら3.0.1.8のバグを発見　死人返しで蘇らせたモンスターが敵として蘇生した
3.0.1.9だとどうかな
193：名＠無＠し：2024/03/09(土) 02:50:15 ID:FSryEkYo: 打撃とHD低い種族と匠ハイの組み合わせもかなりマゾい
194：名＠無＠し：2024/03/09(土) 04:42:58 ID:.yvfTx7U: 騎兵でユニークに騎乗してたら「突然敵にまわった！」って振り落とされたんだけどこれってユニークなら必ず発生するの？
もしそうならいきなり大ピンチになるからユニーク騎乗は使い物にならんな…
195：名＠無＠し：2024/03/09(土) 06:52:42 ID:jRNxLQsU: 徳が相反する相手は敵に戻る仕様だったはず
善良ユニーク乗るなら定期的に木こり作業必要かもしれん

>>190
プリ、ものまね、吟遊、青魔くらいしかパラディンより進行速度遅いの居ないからかなり低い
196：名＠無＠し：2024/03/09(土) 07:18:43 ID:bGOfn1V2: 不潔な病人をクローン棒で増やすの好き
197：名＠無＠し：2024/03/09(土) 07:58:25 ID:pAxg/.r.: ちからじまんニーベルングとかコンバットアルコンとか最強のちからじまんクターではなくセクシーギャルハイエルフでやって実際にクリアするところが素人的ではない気がする。
198：名＠無＠し：2024/03/09(土) 08:15:37 ID:.yvfTx7U: >>195
徳か、なるほど
徳が小善で邪悪なユニークに乗ってたからってことみたいだ
勤の徳は無くて情が低いから不潔な病人を回復させることにする
199：名＠無＠し：2024/03/09(土) 08:20:20 ID:.yvfTx7U: 間違えた逆だ
不潔な病人を増やして害虫駆除する
200：名＠無＠し：2024/03/09(土) 09:04:29 ID:eOAayxvQ: 今の赤魔はいうまで悪くないよ
他のデュアルと比較できるレベルにはなってる
201：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:02:30 ID:bGOfn1V2: うまく使えばだいぶ強いらしいね
自分は何の魔法使うべきかすら分からんくて殴り弱いMPないJ戦不向きの三重苦だったが
202：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:23:07 ID:iu5/VQSw: >>199
やってること倫理観ゼロの悪役だよこれ
203：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:26:03 ID:iu5/VQSw: 赤魔はアンドロイドでごり押してしまった
レベルさえ何とかなれば物資消費しないソニックブームが切り札の殴り職になれる
204：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:45:58 ID:bGOfn1V2: ソニブは強い、体力回復も強い。全耐性も守りのルーンもある。何なら1tに2回使える。
だが、感知と体力回復使ったらMPが残らない。今度はMP高めの種族でやってみるか
205：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:46:00 ID:6akglPXk: 赤魔は魔法剣が解禁されたおかげで
終盤は斬鉄剣とあわせて気軽にヴォーパル超えの火力出せるようになった…んだっけ？
206：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:55:40 ID:9UjGpOE.: 次元の扉とソニブを連続魔して
ほぼ確実に先手を取って朦朧付与みたいなこともできるよ
強い赤魔を楽しみたいならハイエルフか吸血鬼がオススメ
207：名＠無＠し：2024/03/09(土) 11:09:27 ID:eOAayxvQ: 赤魔吸血鬼はサンブレードのr閃が噛み合うのもオシャレ
208：名＠無＠し：2024/03/09(土) 11:24:37 ID:jRNxLQsU: 赤魔の燃費かなり悪くて種族毎のMP増加補正が馬鹿に出来ないのでマジでハイエルフおすすめ
209：名＠無＠し：2024/03/09(土) 13:00:45 ID:FNYx25FM: 黒装束[4,+15]から抽出したら30のエッセンスを得て黒装束[4,+12]になった
黒装束って[4,+12]がベースだったのかな
210：名＠無＠し：2024/03/09(土) 14:19:45 ID:WxW8FD.g: 昔から体力回復やソニブ、魔力充填とかを使いこなせればJ戦以外は強かったとは思うが
それらが揃うまで自然とトランプが軸になりがちなのがどうしてもね…
中盤ぐらいにあんま赤魔要素無くねってなる
211：名＠無＠し：2024/03/09(土) 20:32:49 ID:aXNefSaA: 死人返しで敵になるのバグだったのか
竜窟でやって死にかけたぞ
212：名＠無＠し：2024/03/09(土) 20:33:22 ID:wZ4w770Q: 赤魔とか魔法戦士とかはレンジャーと比較されてしまいがち
213：名＠無＠し：2024/03/10(日) 00:16:23 ID:cBiBylbM: 魔法戦士の下位互換が定評だったころに比べたらだいぶ地位向上してる
214：名＠無＠し：2024/03/10(日) 00:18:39 ID:.I/O49a.: スポイラーサイトの反魔法の洞窟の説明に「魔法を使用するモンスターは出現しない」って書いてあるけど
恐怖やら混乱やらの補助呪文持ちのドラゴン、攻撃呪文持ちのピカチャウ、雪女、パックンフラワー
さらには召喚持ちの年経た〇〇のエレメンタルまで出る
説明が違うのかバグなのかよく分からん
215：名＠無＠し：2024/03/10(日) 01:23:47 ID:cBiBylbM: 打撃ができないモンスターは出現しないの書き間違いじゃないかな
昔からDは居た気がする
216：名＠無＠し：2024/03/10(日) 09:44:10 ID:sDGBpRSI: レンジャーはZangbandの頃から魔法2系統使えるけど
変愚ほど職業豊富になるとそこで差別しないと単純な上位クラスになるよな
自然のみでも十分強いクラスだと思うわ
217：名＠無＠し：2024/03/10(日) 10:15:39 ID:7ztwGzDA: 魔法戦士やパラディンをレンジャー並みに強くしよう
218：名＠無＠し：2024/03/10(日) 11:52:24 ID:cBiBylbM: 魔力食いと明鏡止水を与えましょう
219：名＠無＠し：2024/03/10(日) 12:03:17 ID:6kJmwzrY: アーチヴァイルの死者蘇生で逆にペットになるの笑う
しょうがないからこいつを杖の代わりに連れまわすか
220：名＠無＠し：2024/03/10(日) 12:44:27 ID:frQxGihA: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87909

お題達成
魔法戦士ということでせっかくなので全領域制覇してみた
サーペント戦は悪魔、秘術クエストは仙術の無敵化でクリア
221：名＠無＠し：2024/03/10(日) 13:44:39 ID:.cShhbjo: >>214
魔法持ちでかつブレスや射撃などを使えないモンスター(ダークエルフ・ワーロックなど)は出現しないだった気がする
222：名＠無＠し：2024/03/10(日) 14:47:52 ID:.I/O49a.: >>221
あーたしかにみんなブレスか射撃持ってるな
純魔法系だけ出現しないのか
説明が違ってるんだな
すっきりしたサンクス
223：名＠無＠し：2024/03/10(日) 15:23:03 ID:2ok/woKY: >>220
乙　なんでカンベレクやフィンゴルフィンを差し置いてパウアニンメン装備してるんだろうと思ったが
サーペント戦は魔法でそのあと近接に切り替えたのか

悪夢モードで闘技場で12時迎えるとテレポ発生して死ぬこともあるんだなというスコアが
操作不能だったのかな　珍しい闘技場での死亡スコアだ
224：名＠無＠し：2024/03/10(日) 15:41:23 ID:VFEEmHeo: 闘技場で点Pもどきに量子テレポ食らって引きずり出されて死んだ＠もいましたねぇ
225：名＠無＠し：2024/03/11(月) 00:33:55 ID:rXLMttbY: 終盤加速が3~4足りずにプレイ時間が無駄に伸びることが多い
スピ指のpvalは8が基準な気がするが10くらいになったりしたらな
226：名＠無＠し：2024/03/11(月) 01:30:26 ID:R7UQEkOE: スピリンのpvalは生成回数が大事なので帰還スカムするのが良い
227：名＠無＠し：2024/03/11(月) 09:34:25 ID:QU0HzwlY: 加速3～4なんて誤差だよ誤差！
228：名＠無＠し：2024/03/11(月) 11:32:09 ID:hFHx3pls: 野郎オブクラッシャー！（一時込み加速20でJに近接を挑む@さん）
229：名＠無＠し：2024/03/11(月) 12:51:27 ID:E5majim.: ブランドボウ引けていればいいんだけどね
遠隔ならスピリン二刀流か神々の黄昏でいいんだけど
230：名＠無＠し：2024/03/11(月) 14:28:40 ID:ATiQfXZI: Vault漁り最高！Vault漁り最高！
231：名＠無＠し：2024/03/13(水) 17:46:45 ID:YObcsSEg: >>190の話で気になったんだけどパラディンの下になる職ってどれくらい居る？
232：名＠無＠し：2024/03/13(水) 19:22:57 ID:BMxK40V.: 観光客と青魔道師が下で、J戦楽な魔法戦士と色々便利な赤魔道師がパラと同レベルだと思ってる
233：名＠無＠し：2024/03/13(水) 19:39:35 ID:3dwB.wFo: 魔法戦士はスカム自重しなけりゃ快適な部類だしなぁ
赤魔もテコ入れ割と成功してるし今のパラはだいぶ劣ってると思う
234：名＠無＠し：2024/03/13(水) 19:54:38 ID:jJwXz5O6: 補助領域ハイは中盤までは殴るしかなくても最後は啓蒙使いたい放題だしパラよりは上だろうか
235：名＠無＠し：2024/03/13(水) 20:29:09 ID:KT89cKOU: パラは終盤になるまで本当に超劣化戦士でしかないから魔戦にも赤魔にもだいぶ劣ると思うぞ
特に赤魔は逆に終盤キツイ点で対比されやすかったけどサンブレと啓蒙の追加で勝利手段確実に揃えられるようになったからかなり水をあけられてる
236：名＠無＠し：2024/03/13(水) 21:25:55 ID:Jp4kdjoI: 暗黒パラなら打撃修正と呪文の種類で優位とってる盗賊（暗黒）にはマウントとれそう
肝心の幽体化は盗賊の方が上手いけど
237：名＠無＠し：2024/03/13(水) 21:37:23 ID:BMxK40V.: 一応狂戦士と戦士(と終盤の修行僧)に次ぐ殴り性能あるし、その点を評価して赤魔と同列って考えたけど
中盤以降は結局他のデュアルと同じ5回殴りしかできないから、やっぱり魔戦や赤魔より一段下なんかな
238：名＠無＠し：2024/03/13(水) 23:14:58 ID:aN4qt2Mw: パラディンに関しては普通のモンスター感知を自前で持っていたらなぁとは思う　暗黒にせよ破邪にせよ
239：名＠無＠し：2024/03/14(木) 00:14:33 ID:6pMmL0wg: 暗パラなら二刀流で火力は十分稼げる
J戦とか二刀できびしい強敵は装備組み換えればヨシ
240：名＠無＠し：2024/03/14(木) 00:23:30 ID:pE1uHEWw: サーペントに勝ち目あるなら充分だろ(観光客並感)
241：名＠無＠し：2024/03/14(木) 00:28:21 ID:lvpi8vfo: 破邪パラと比べたら青魔の方が楽だわ体感
暗パラはまだやった事ない
242：名＠無＠し：2024/03/14(木) 06:31:59 ID:rPTmojsg: >>237
序盤の武器とクロスボウ以外にやる事ない時間が長いから強さより仕上がりの遅さが目立つ感じする
他のデュアルならテレパシーと二重耐性完備して竜窟行ける時間帯に純戦とほぼ同じ感知力しかない
243：名＠無＠し：2024/03/14(木) 11:18:05 ID:RwQ55XtE: 深層到達までの道中とかサーペント戦の決め手とか
何に重きを置くかで評価変わるみたいね　自分は決め手重視だけど

青魔はラーニングめんどいけどスターバーストあれば後はMP確保だけだし
破邪パラはホーリーランスで一応サーペント倒せるし
暗黒パラは近接で挑むしかないけど狂戦士化と幽体化ある
サンブレードと体力回復と守りのルーンしかない赤魔が一番弱いと思う
244：名＠無＠し：2024/03/14(木) 11:28:28 ID:aDnLaB2k: 暗黒パラは地獄の劫火でJ戦行けるぞ
賢さ最大、力自慢、消費魔力減少、呪文失敗率減少、達人で失率33%だった
ただ、精神薄弱をほぼ確実に喰らうので、それ込みで賢さにする必要があるけど

http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87843
245：名＠無＠し：2024/03/14(木) 11:29:20 ID:aDnLaB2k: >>244
賢さカンストにする
246：名＠無＠し：2024/03/14(木) 13:09:59 ID:F/qImTts: パラディンは知能系デュアルと比べて打撃能力と賢さ補正を両立した武器を確保しやすいのが地味にメリット
ただの聖戦者・滅邪カオブレでもいいし、中堅～最終装備級★武器にも賢さが上がるやつが結構ある
暗黒パラなら賢さ補正の武器を二刀流すれば、吸血の連矢（真・吸血）で回復しながらぶん殴る型が割と楽に実現できる
もちろん失率0にはできないから注意が必要だけど、吸血可能なユニークはこれでかなり楽に狩れる

アンバー冠や運命のオーブに賢さ補正があるのも知能デュアル組より有利な点
247：名＠無＠し：2024/03/14(木) 14:35:06 ID:6y4RS7D2: ライバルは混沌の戦士だろうけどあっちはパトロンという欠点はあるが攻撃魔法もちゃんと使えるんだよな
248：名＠無＠し：2024/03/14(木) 14:56:42 ID:rPTmojsg: パラディンだけ魔法抜きデュアルみたいになってるのはなんか理由あるんだろうか
249：名＠無＠し：2024/03/14(木) 15:37:17 ID:aDnLaB2k: パラディン自体の問題というより、破邪と暗黒がデュアルと相性良くないというのが大きいと思う
盗賊の方が魔法が下手だけど、パラよりは深刻じゃないし
250：名＠無＠し：2024/03/14(木) 16:08:57 ID:3glAC.Ks: 昔の生命パラはプリーストを脳筋寄りにした感じで強かったのぉ…
251：名＠無＠し：2024/03/14(木) 17:27:01 ID:XxSNTjb2: >>241
たまに感知一切ない青魔の方が楽という人いるけど
序盤まがりなりにも感知手段があるのとないのってとんでもない差を感じる
どういうプレイしてるとその辺が楽にすっとばせるんだろう
252：名＠無＠し：2024/03/14(木) 18:01:44 ID:CvMapDUo: パラディンの邪悪感知は杖で代用出来るから無いよりはマシ程度かな
253：名＠無＠し：2024/03/14(木) 18:48:14 ID:rPTmojsg: >>249
暗黒同士で比較するとパラディンが盗賊に勝ってるの1冊目くらいな気が
狂乱戦士とか幽体化みたいな主力魔法が盗賊以下になってるので魔法使用力自体が低く設定されてるように感じる
254：名＠無＠し：2024/03/14(木) 18:49:36 ID:UsS8IcD2: 実は青魔はイカ焼きができない。
理由は感知手段がなく、滅邪エゴを当てる必要があるため。
イカ焼きができるのはパラディンの方だが36階で停滞しないとパラディンでもクローン棒も攻撃手段もそろうわけがない
ものまね師も同様の弱点を抱えるが、下手でも麒麟育成や聖堂騎士育成やバイルワイアームペット化で逆転できることを思えば彼らよりはましだ。
255：名＠無＠し：2024/03/14(木) 19:00:14 ID:RwQ55XtE: 滅邪テレパシー用意すればできるなら十分できるといっていいと思うけど
それ言い出したらアイスボルトのロッド用意しないとイカ焼きできない職業ができないことになるし
停滞云々は単なる運でしかない
256：名＠無＠し：2024/03/14(木) 19:02:04 ID:Fy/pTArg: 最終手段で邪悪感知の杖10本くらい持って行って狩ったりしてたけどそれじゃダメなの？
確かに何かが死ぬたびに反応しなきゃなんないのはめどいけど
257：名＠無＠し：2024/03/14(木) 19:28:44 ID:UsS8IcD2: 邪悪感知×10か、考えたことがなかった
停滞については、自分はわざと鉄獄の18階に戻ったり、森に出向してクローン棒を集めたり、龍窟スカムでアイスボルト購入費用にしたりするんだけど、
一般的にそんなやり方が許してもらえないと思ってたので意外な反応だ
258：名＠無＠し：2024/03/14(木) 19:58:39 ID:CvMapDUo: 青魔やハイメイジは地元素使いが強いから割り食ってる感はある
259：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:11:36 ID:UsS8IcD2: 青魔のいいところは反攻で撲殺の天使とローゼンバーグを生かしておけばレベル40まで上げたところで確実に最終スペルを覚えられるということがある
もちろん麒麟育成や聖堂騎士育成を行ってソーラーを召喚させるという正攻法でも全くかまわない
邪悪感知×10とかでイカ焼きできるのなら現実的に狙えるのかも知れない。
260：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:16:46 ID:F/qImTts: >>253
むしろ狂乱戦士以外で暗黒盗賊が実戦上勝ってるところがないと思うが

幽体化は相手の視界外で唱えるのが基本だから失率5％の差はどうでもいいし、消費MP差も考えれば実質互角
吸血の連矢はパラディンなら多少賢さが低くても失率3%に抑えられるけど、盗賊は知能MAXでも失率11%も残る
抹殺があればVault漁りが楽になるケースがあるし、地獄の業火でJを倒せないこともないけど盗賊にはそれができない

ついでに狂乱戦士だけど、盗賊の消費MPの少なさは暗黒盗賊の最大MPが1割程度低い分でほぼ相殺されると思っていいし
最終失率は互角だから盗賊の方が実戦投入の速い分ザックが空くのが早い程度のメリットしかない
261：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:21:44 ID:WfN92/d2: 暗黒盗賊やったけど一切魔法使わなかった思い出
パラディンってそんな盗賊と比較するほど魔法下手くそなの…？
262：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:23:44 ID:Fy/pTArg: 暗黒盗賊は結局スリング使うから狂戦士解除用のアイテムを余計に積む必要あるのも面倒くさかったな
致命傷でいいとはいえ
263：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:28:08 ID:rPTmojsg: >>261
>>260にあるように抹殺と地獄の業火が読めるか読めないかくらいの差しかない
264：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:34:32 ID:kVUeWWzA: 別に攻撃魔法唱えるだけがハイメイジじゃないんだし地元素使いの劣化って事は無いだろうよ
カオスハイならLv30ぐらいから*破壊*唱え放題だし耐性抜けユニークの混乱ハメも出来るし
魔力喰いあるから中盤以降は息切れもまずしないしな
265：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:35:06 ID:CvMapDUo: 暗黒パラは何故か専用クエストがある
ただ隠密と射撃が高い分暗黒盗賊の方が勝利しやすいと思う
266：名＠無＠し：2024/03/14(木) 20:57:31 ID:WfN92/d2: >>263
あんま差がないならスリングとH&A没収されてる分パラディンのほうがつらそうだな
267：名＠無＠し：2024/03/15(金) 07:49:38 ID:WV7Z11jI: 254だが、ペット育成とイカ焼き、普通のデュアル育成を応用した、現実的な青魔育成がありえる気がしてきた。TＡは無理だが検証したいな。
268：名＠無＠し：2024/03/15(金) 08:17:46 ID:NZo2z5Sg: 魔道具多めにすれば戦士でも出来るから青魔なら余裕だろう
269：名＠無＠し：2024/03/15(金) 12:03:00 ID:Y6cNdpEo: どちらかというとクローン棒を集めるのがめんどくさいんだよな
自分は山に行って邪悪退散の杖でTbitを潰しているけど
270：名＠無＠し：2024/03/15(金) 18:13:30 ID:i088z3ko: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87930

観光客でお題達成
ロケット棒も宝石も見つからんかったけどペットに頼ればクエストもサーペントも楽々
オベロンは幽鬼クロークと巨人夸父で回の字の森地形作ってピラーダンスで狩った
271：名＠無＠し：2024/03/15(金) 19:28:30 ID:kh29MvPc: >>270
乙
観光客はペット維持コストがメイジ系より高いけどパワーD圧殺ができるんだね
272：名＠無＠し：2024/03/15(金) 20:21:41 ID:WV7Z11jI: >>269
自分は運よく30階到達までに5本集まるか、
36階か41階で停滞してクローン棒が集まるか、
龍窟で古代か古代万色か天上界ドラゴンを倒して集めるか、
森の18～20階出向とかそういう手を使いがちだ
多分、後の方になるにしたがって一般的に承服しがたいやり方じゃないかね？
レベル45でスキルに必要なステータスが揃うようなビルドだと楽なんだがな
どうせ80階到達すればクローン棒も複数集まって雑魚を殲滅してレベル上げられるわけで、
そう考えたらレベル32で湖クリアする方が分かりやすいよね
273：名＠無＠し：2024/03/16(土) 03:56:00 ID:u2U1z0DI: アリーナの報酬にクローン棒を追加しないか（直球な提案）
274：名＠無＠し：2024/03/16(土) 05:00:36 ID:EZEbEwLc: >>271
まあそこまでの体制を整えるのがどの職業でも大変なんで
まして観光客だとだるすぎる
275：名＠無＠し：2024/03/16(土) 12:54:59 ID:4zwzfhjc: いずれは更新で湖クエのイカ焼きは封じられるよ
276：名＠無＠し：2024/03/16(土) 13:42:51 ID:WjP.EvMk: それはそうだけど今バージョンのセオリーを語ってるだけだから別に良いでしょう
277：名＠無＠し：2024/03/16(土) 14:32:03 ID:gz/Awbq.: 気になるなら、この前のメイジ魔道具オンリープレイみたいにイカ焼きなしの戦法を考えればいいじゃないか
まあクローン棒を使った強引なレベル上げ戦法はやったけどさ
278：名＠無＠し：2024/03/16(土) 14:44:07 ID:gz/Awbq.: 間違えた、魔道具オンリーじゃなくって、補助領域オンリープレイだった
大違いだ
279：名＠無＠し：2024/03/16(土) 14:52:29 ID:.EhJireo: しばらく休止してたから知らなかったけど3年以上前からあるんだなイカ焼きって
クエスト中はトラップ創造を使えなくするだけで対応できる気がするけどやらないのは何か理由があるんだろうか
280：名＠無＠し：2024/03/16(土) 15:25:07 ID:.0FLyWMg: イカ焼きのテクニック自体はv2時点からある　v2以前は知らんけど
要は地形を水地形以外にして閉じ込めができればいいんで悪魔と自然領域ができた
トラップ創造の巻物の発見でそれ以外の職業でもできるようになる
発見者はスナイパー想定だったが改良が進んで魔法やレイシャルパワー等でLOS攻撃が使える種族職業ならになり
最終的に魔道具の使用方法が考案されて狂戦士以外ならどんな職業でもできるように…といった感じ

悪魔領域の数少ない強みだったんだけど修正されたらその強みもなくなるのよなぁ
ただでさえ耐火耐冷がBM以外の店売りになって大きく水をあけられてんのに
トラップ創造の効果変えるでいいと思うんだけど
281：名＠無＠し：2024/03/16(土) 15:45:19 ID:SjZqXiMY: イカ焼きが消えたところで激戦場で暁養殖するなり毒針でD突くなりエント探すなり代替手段は幾らでもあるから大差ないとは思ってるな
そもそも装備ゲーの変愚だとレベル上がりきったところでHPと幾らか能力値上がるだけだから竜の住みかで装備や能力の薬漁ったりランクエ連続放棄する方が遥かにバランス壊してる
282：名＠無＠し：2024/03/16(土) 16:05:58 ID:WjP.EvMk: イカ焼き発見前のエント養殖はかなり楽しかった
283：名＠無＠し：2024/03/16(土) 16:14:00 ID:.EhJireo: そうかな？レベルで使える魔法や能力が増えるから大分変ると思うが
何より最大の利点はランダムで生成されその後もモンスターが自然沸きするダンジョンと違って、完全に安全が確保された状況が確定で手に入ること
イカ焼き利用した本来高難易度ビルドのクリアダンプが貼られまくってるのがその証明でしょ
284：名＠無＠し：2024/03/16(土) 16:22:22 ID:u2U1z0DI: 如何に手早くレベルとアイテムを集めるかというゲームなので効率の良い方法があるなら皆使うわな
イカだけに
285：名＠無＠し：2024/03/16(土) 17:02:17 ID:xuIS1oyo: 殴ってハクスラする方が楽しいからいか焼きをするのだるい
そのせいかレベルに依存しがちな魔法職を触ることがすっかり無くなっちゃった
286：名＠無＠し：2024/03/16(土) 17:11:53 ID:azz6T29w: なぜスカムしないんだい？
鉄獄探索よりも安全だし、効率がいいし、単純作業で稼げるよ
287：名＠無＠し：2024/03/16(土) 18:10:59 ID:0XC68O0o: ゲームするよりもっと有効な時間の使い方あるだろ、ってくらいの愚問
288：名＠無＠し：2024/03/16(土) 18:57:04 ID:gz/Awbq.: ところで6階ランクエの報酬がパウラエゲン、12階ランクエ報酬がデモンベーン弱で炭鉱夫のお誘いを受けているんだがこれってましな方かな？
289：名＠無＠し：2024/03/16(土) 19:04:36 ID:WJWlIkbo: いつ無くなるかわからんので今のうちに楽しんでおこう、それはそれとしてインチキくさいのは事実で済む話
290：名＠無＠し：2024/03/16(土) 19:27:06 ID:.0FLyWMg: >>288
腕★が6Fから出てるんならマシどころか当たりでしょうよ
クロスボウでも撃っとけ
291：名＠無＠し：2024/03/16(土) 19:49:11 ID:gz/Awbq.: >>290
どうもありがとう
多分シヴァ靴取ってから本領を発揮する装備だね
>>289
確かにイカ焼きのおかげで初勝利ビルドができた凡庸プレイヤーだと言われてもつまらないな
補助ハイメイジや実験ビルドはイカ焼きなしで戦法構築することにするよ
前回イカ焼きを辞退する羽目になったのはむしろ幸運だったくらいだ
292：名＠無＠し：2024/03/16(土) 20:14:43 ID:WJWlIkbo: イカ焼き言われるかもしれないけどそれぞれのスタンスでいいんじゃね
これからもバランス調整入るだろうし、イカに限らず過去の記録は参考記録になると思うんだよね
293：名＠無＠し：2024/03/16(土) 23:02:34 ID:lSqrXjZQ: 変愚は基本的に時間さえかければいつかはクリアできるゲーム
イカ焼きは時間短縮にはなっても「自分の実力では勝利不可能なビルドでも勝利させてくれる」ということはない気がする
まぁ弱い時期をすっとばせる分死ににくくなるとは言えるかもしれないが
294：名＠無＠し：2024/03/16(土) 23:18:30 ID:3alAvFko: イカ焼き縛っても龍窟に長くいるだけかもな
パターン化しない分マシかもしれんが
295：名＠無＠し：2024/03/16(土) 23:54:51 ID:WjP.EvMk: トロルやバルログにもデイドラ化してもらってスカム無しでもある程度サクサク進むようにしよう
296：名＠無＠し：2024/03/17(日) 08:09:59 ID:jQgw8f1.: トロルはストーム種以外おいしいほうじゃないのかな？
バルログは確かにイヤダ。
龍窟に長くいるというよりも、54階か60階で停滞して破壊の杖探しの方が多いよね。
龍窟で倒せる敵が出るまで階段昇降っていうのは低レベル帯だと効率が悪い気がしてきてる。
逆に龍窟に行くのは、
①ドラゴンを捕獲してペットにする
②財政破綻を食らった場合に資金稼ぎをする
③84階到達後、スピード指輪、クローン棒、ストブリをそろえた上で盛大に雑魚を増やして倒しレベル上げ
というのが多くなっている。
まあ、レベル36階で88階到達しなければ（当然全破棄前提）スカムをやるチキンだとか、龍窟には一歩も入ってはいかんとかそういうこだわりもありなのかもしれない。
297：名＠無＠し：2024/03/18(月) 00:32:05 ID:Qi.rKBh6: 自分は殴り職なら
1 レベル30あたりで龍窟に入って斬鉄剣でディドラしばくか毒針でワイアームをつつく
2 レベル35前後でクローン攻略して、それ以降は斬鉄剣でワイアームをしばく
3 レベル40すぎあたりから聖堂騎士スカムでカンストまでレベル上げと装備調達
4 レベルと装備が整い次第鉄獄深層に潜る

という感じでトータルプレイ時間の半分くらいは龍窟にいる気がする
298：名＠無＠し：2024/03/18(月) 13:28:12 ID:fm7vIC4Y: 裏技、ショートカット、なんならズルも別に嫌いじゃないけど
メラゾーマよりメラミの時期が好きな性分なので適性レベル帯のユニーク狩りで稼いでるクチです
299：名＠無＠し：2024/03/18(月) 15:09:43 ID:ZgBbulXY: 俺は*勝利*するのが好きなんじゃなくてスカムするのが好きなんだよ！　←龍窟スカム中の俺ら
300：名＠無＠し：2024/03/19(火) 10:26:43 ID:4efTZqM.: 3.0.1.10(Beta)のリリース日を過ぎていたのか…
ここ最近は新規追加モンスターとその追加に伴う？バグの修正しかないし動きがない
301：名＠無＠し：2024/03/22(金) 22:49:41 ID:KId7rQkY: お題達成
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87954
危ない水着って、男性に性転換したあとに抜いじゃうと着れなくなるのを初めて知った
302：名＠無＠し：2024/03/22(金) 23:23:39 ID:vjKPh/3Y: やりますねぇ！
おそらく神話に出てくるような武器だったのにこんな＠に拾われたばかりにラーメン屋の屋台にされるロングボウくんかわいそう
303：名＠無＠し：2024/03/23(土) 01:34:50 ID:/DBPoqRI: うまいラーメンとはステロイド入りラーメンのことだった…？
304：名＠無＠し：2024/03/24(日) 06:51:39 ID:glpj.uQ2: 軽く調べた範囲で、810関係で初めてちゃんと勝ちきった勝利dumpやね
おめでとう
305：名＠無＠し：2024/03/24(日) 13:10:04 ID:H6V7SGn2: 淫夢とbandの相性はバツ牛ン
306：名＠無＠し：2024/03/24(日) 13:54:04 ID:iHlVE59g: 810本人関係ならゴルゴ114514が、ファミリーならよく分からない脇役やTDNとかドラ田とかをたまに見る
チャー研本人がいないのにキャロンの影やマッタクツヨシが勝利してたときにも思ったが、ジャイアンやナッパを実装する開発者もアレだが、プレイヤーの方も大概なんだよな
307：名＠無＠し：2024/03/24(日) 16:11:04 ID:d0Xcjcvs: パッと見カオスすぎてついにスクリプトがしたらばにも上陸したかと思ったら変愚内容で間違ってなかった
308：名＠無＠し：2024/03/24(日) 16:20:45 ID:uX1pdW06: ジャイアンは十分にドラえもんのメインキャラなんだよなぁ
309：名＠無＠し：2024/03/24(日) 16:43:58 ID:WyTQDCCw: 変愚自体がカオスですし
310：名＠無＠し：2024/03/24(日) 19:59:23 ID:H6V7SGn2: ワーオ！　何もかもアルファベットに見える！
311：名＠無＠し：2024/03/24(日) 22:12:57 ID:IWcI9m56: 馬鹿馬鹿蛮怒はあるけど、本家変愚はほぼホモネタないからなぁ。そういう方針なのかも
阿部高和とかビリー・ヘリントンとか導入されてもおかしくなかったのに
ヴォルデモートは導入されてるのにダンブルドアがいないのはもしかしてそういう方針の影響が・・・？
312：名＠無＠し：2024/03/24(日) 23:17:29 ID:vbcGDrLk: 性的なのはさすがにな
313：名＠無＠し：2024/03/25(月) 00:05:41 ID:u4NnfWxM: 女性モンスターに、エクスカリバー使うと、効果抜群とかになるんか
314：名＠無＠し：2024/03/25(月) 00:51:22 ID:llcUr73c: 斬鉄剣は男女平等に反している！
315：名＠無＠し：2024/03/25(月) 04:06:35 ID:tnDtfRQ6: ゼリー「今の発言は特定種族に対する配慮を著しく欠いているのでは？」
316：名＠無＠し：2024/03/25(月) 06:32:03 ID:RBGJjqno: くにおくん
フレイザード
「おっ、そうだな」
317：名＠無＠し：2024/03/28(木) 01:00:07 ID:BdK5XfMo: 何度か練気で勝利したけどこの職レベルと戦闘能力の吊りあい取れてなくない…？
特に打撃回数2～3回の時期は完全に周回遅れしてる。この頃は露骨に朦朧も入りにくいから余計に。
加速と練気術捨てて殴りハイもどきに寄せてもそもそも得意武器以外の習熟上がらないからろくに殴れない。そのうえ通常カメハメ波の飛距離も異様に短いから、補助領域だと彗龍と明鏡止水擦り倒す以外は魔道具振るしかやることがない。
育ちきるまで殴りハイより弱い気までする。
318：名＠無＠し：2024/03/28(木) 01:14:40 ID:yHyucD2g: クロスボウは使わないんで？
中盤以降は素手殴りもそこそこのダメージ出た気がする。少なくとも破邪練気以外はトランプハイとかより断然強いと思う
319：名＠無＠し：2024/03/28(木) 02:59:23 ID:e3GSnSeQ: 練気の4回殴りは最速だと器用18/***の場合のLV32なのでLV31と仮定する
LV31で解禁される鷲爪襲(7d9)が毎回選ばれ成功する場合のTD期待値は(35+殺戮)*3でこれが技の成功確率と会心度外視した場合の最高威力
会心乗らないとストブリの通常威力に余裕で負けるんで器用カンストでもLV31まではストブリ振ったほうが強い
なお練気のストブリは6d6(-24,+16)
320：名＠無＠し：2024/03/28(木) 06:11:57 ID:yHyucD2g: Lv31の期待TDは16+殺戮修正らしい。そんなに苦労した記憶はないが種族やツモが良かったとかだったのかな
321：名＠無＠し：2024/03/28(木) 08:05:26 ID:y3NwEFXo: 結局微妙な職はクロスボウで36階に起結する。さらに言えば、反攻で魔道具とクロスボウも40階なので悪くない。
322：名＠無＠し：2024/03/28(木) 09:13:49 ID:2XifcnvE: 器用180/100とか120だとレベル38前後まで三回だから経験値ペナ重い種族の練気は辛い
イカ焼けばいいが
323：名＠無＠し：2024/03/28(木) 10:23:40 ID:JG0VWoG6: ペットでクローン誤魔化しつつクリアしてシヴァ靴で器用+4になって
ようやくスタートする職だと思う
攻撃回数の増え方がレベルに依存しすぎててイカ焼きでもしないと殴れるのかなり後半
324：名＠無＠し：2024/03/28(木) 11:45:26 ID:lnYanHTQ: グレータークラーケン養殖の発見で大きく得をした職の一つだな＞練気術師
325：名＠無＠し：2024/03/28(木) 13:03:34 ID:p1ipS5uU: 装備制限があることで装備更新を少しずつやってくわけにもいかんのでスカムぎみになるしそもそもレベルがイコールで強さの職なんでスペマスなんかと同じで中盤はレベル上げに注力してすっとばすことになりがち
だから練気術師慣れてると殴り性能の低さって実際はほとんど目にすることはない
だいたいレベル上限まで行ったら森林殴りでオベロン倒して光速超カメで勝利して終わりなのが練気
326：名＠無＠し：2024/03/28(木) 18:41:58 ID:y3NwEFXo: レベル32でクローン地獄をクリアしてレベル36で88階ランクエをやるような進行だといろいろ物足りないかもしれないよね。
自分は破壊の杖狩りをやるからそのあたりは少しマイルド調整になってるがそれでも練気は厳しいだろう。
327：名＠無＠し：2024/03/28(木) 19:28:22 ID:KLoV15KM: 練気テコ入れとして、初期所持品にクローン棒持たせよう
328：名＠無＠し：2024/03/28(木) 19:42:54 ID:Mh7bltzI: 晩成型な割に終盤も修行僧ほど派手な強さが無いから地味なんだよな
329：名＠無＠し：2024/03/28(木) 19:48:58 ID:p1ipS5uU: 俺はスカム許容派で練気も何回か勝利したうえで練気は強職だと言い張る者だ
だが鉄獄を探索しながら潜っていくレベル＝進行度のプレイにはかなり向いてないというかプレイフィールが悪い職だとは思う
イカ焼きや竜窟スカムに籠る時間を楽しめるプレイヤーにとっては目茶苦茶強いとは言い切れる特に自然練気
330：名＠無＠し：2024/03/28(木) 20:43:45 ID:MoElgrkI: アリーナ報酬クエスト報酬の見直しと確定斬鉄剣で中盤の停滞が無くなって自然とレベリングもされなくなった影響とかもあるんかな
331：名＠無＠し：2024/03/28(木) 21:07:23 ID:Mh7bltzI: いうて皆が斬鉄スカムやるわけでもないからな
332：名＠無＠し：2024/03/28(木) 22:18:37 ID:UL9tbsmE: やろうとして玉もショーテレもいくらいるんだよって感じになって
面倒すぎると感じたのでやってない
333：名＠無＠し：2024/03/28(木) 23:02:58 ID:yHyucD2g: 弓は命中90はないときついぞ
魔法棒が無くてもパニモンや火炎の指輪で倒せる
334：名＠無＠し：2024/03/28(木) 23:03:11 ID:JG0VWoG6: 物資の準備より見つけるのが面倒　人間ESP持って階段昇降
必要に迫られればやるけどできるだけやりたい作業ではない　竜窟スカムにも同じこと言えるが

練気はレベル上がって攻撃回数増える頃には近接より超カメ使ってたほうが強いのもなんだかな
結局レベルと装備が整った完成体だけが強くて過程は弱い
335：名＠無＠し：2024/03/28(木) 23:04:15 ID:JG0VWoG6: ちょっと変だな　できるだけやりたくないだ
336：名＠無＠し：2024/03/28(木) 23:20:37 ID:FsuBf2UI: マジックアイテムか！その発想はなかったサンクス
337：名＠無＠し：2024/03/28(木) 23:26:49 ID:y3NwEFXo: 鉄獄の41階や反攻で古代ブルードラゴンを捕まえて加速してけしかけるとか
その他の強ペットを育成してけしかけるのもわりと有益じゃないか？
見つけ方は人間ESPを持って階段昇降だけど、
こういった段階なら普通のアーティファクト×ダメージ指輪でも十分かもしれない
338：名＠無＠し：2024/03/29(金) 00:48:25 ID:VCKMJQqI: 五右衛門はガラスの城地上にも出るので階段昇降して探している
遮蔽物がないので昼間ならESPなしで十分

あと五右衛門に限らずだけど、特定のモンスターを探すときは、シンボル変更（Shift5）からモンスターのシンボルを変更するとスカム効率が上がる
339：名＠無＠し：2024/03/29(金) 07:18:19 ID:v5jWUDQk: ランクエでエゴ武器でればパニモン用意するだけで勝てるからガラスの城スカムは超簡単
340：名＠無＠し：2024/03/30(土) 15:39:47 ID:iZO9bA0Q: タイル関係はやく修正されないかな
341：名＠無＠し：2024/04/01(月) 07:53:29 ID:Asj9pNLc: 3.0.1.10(Beta)がでたぞ
死者復活による敵味方反転バグとタイル関連のバグの修正
342：名＠無＠し：2024/04/01(月) 20:15:30 ID:IgCWhDas: 『タッツ・ワイアーム』('D')
2年間の雌伏を経て、とうとう昇り竜と化したドラゴンだ。おや、勝ち星はどこだ…？
彼は通常地下 60 階で出現し、素早く動いている

エイプリルフールだし今年は期待しても良いよね！
343：名＠無＠し：2024/04/01(月) 21:55:12 ID:quCHTVeg: なお打てん模様
344：名＠無＠し：2024/04/01(月) 22:16:44 ID:68Ii5x0k: それは威力 10d20 の射撃をすることがある。
345：名＠無＠し：2024/04/01(月) 23:02:04 ID:IgCWhDas: 明日は巨人スレイ付けて３タテするから見てろよ見てろよ
346：名＠無＠し：2024/04/02(火) 07:05:14 ID:DuthdclE: つまりセリーグのチームはどれもX竜持ちだということか
347：名＠無＠し：2024/04/02(火) 21:54:49 ID:3DKhO6wQ: あかんドラゴン・ワイアームが優勝してまう
348：名＠無＠し：2024/04/03(水) 01:15:57 ID:CvMJK6.c: ベイスターズ→ヒトデ→自然界のモンスター→X動
スワローズ　→ツバメ→自然界のモンスター→X動
タイガース　→トラ　→自然界のモンスター→X動
カープ　　　→コイ　→自然界のモンスター→X動
349：名＠無＠し：2024/04/03(水) 12:30:57 ID:asO2mLNU: タイルは読み込みじゃなくて書き出しの時に問題があった感じか
よかったよかった
350：名＠無＠し：2024/04/04(木) 23:09:13 ID:KlJmwpI2: 縛りなビルド（非攻撃領域ハイ等）やると結局ペットか魔道具頼りになっちゃってワンパターンになる
攻撃回数が増えない職業でも火力出せるようなベース武器があればな
351：名＠無＠し：2024/04/04(木) 23:47:56 ID:H821RisQ: 太古の時代、宝物庫つらぬき丸がそんな感じでしたね
みんなして宝物庫！　失敗覚悟の特攻！　つらぬき丸！　
変愚プレイヤーとしての誇りは無いのか！
352：名＠無＠し：2024/04/05(金) 00:20:04 ID:zJsobom.: クローン棒とロケット棒廃止したり、クロスボウを専門職以外命中率を半分にしたり、
魔獣使いと騎兵以外ペットをつかえなくしたらいいんじゃない？
それで斬鉄剣を剣術家専用にしてストームブリンガーを原作並みにヤバイ奴にすれば完璧
みんな強いプレイヤーがいっぱいできるぞ。
ハイメイジはそもそも補助領域を選択不能にしてやれば問題ない
353：名＠無＠し：2024/04/05(金) 00:21:58 ID:zJsobom.: あと微妙なビルドはそもそもリストラさ。
354：名＠無＠し：2024/04/05(金) 00:53:02 ID:dBJU1Lq6: へなちょこビルドの救済措置みたいなもんでしょ
汎用戦闘手段
355：名＠無＠し：2024/04/05(金) 01:51:33 ID:SJZrmHsA: 泣きました、私はエルフでなまけもので腕力8で秘術ハイです
356：名＠無＠し：2024/04/05(金) 03:32:34 ID:.1dyTvDY: 量子ドットのpitをテレパスで感知したらネオンみたいにキラキラとウェーブしてて超キレイだった
まれに感知ってランダムじゃなくて法則あるのね
357：名＠無＠し：2024/04/05(金) 09:53:24 ID:ZEvUqX/U: 殴り弱い職はそもそもの命中悪くて良ベースで殴っても中々当たらんのよな
数撃ちゃ当たるスピリットで追放やソウルシミター握って殺戮掻き集めるほうがまだダメージ安定する
358：名＠無＠し：2024/04/05(金) 21:36:44 ID:nBKybtq6: そもそも弱さを求めた組み合わせを救済しようとすな
359：名＠無＠し：2024/04/07(日) 14:22:36 ID:AQBLwV9A: 確かに補助メイジって実際にやってみたら弱いね
スーパーロボットを前にバルカン砲を乱射して「化け物か！? 」と驚愕しているような気分だ
ぐずぐず戦ってたら敵を倒せず囲まれるから位置取りが大事すぎて面白い。
360：名＠無＠し：2024/04/07(日) 19:56:20 ID:FbO9jIfs: お題達成
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88017
カァウって意外と簡単に殴り殺せるんだな
361：名＠無＠し：2024/04/07(日) 20:11:19 ID:KOOOGx7w: ロケット棒を数本拾えても何かと併用しなければ削りきれないから魔道具のコレクション具合で取りうる戦法まで大きく変わるのが魔道具メイジの好きなとこ
魔道具が一本減るリスクを天秤にかけて充填して押し切るか一度街まで撤退するか判断を迫られがちというのも緊迫感長引いて楽しいよね
362：名＠無＠し：2024/04/07(日) 20:13:29 ID:aC/5zm.6: j<なんだ…[魔か…
363：名＠無＠し：2024/04/07(日) 20:16:16 ID:KOOOGx7w: 悪夢勝利おめ
三種の神器コンプは中々できることじゃない
364：名＠無＠し：2024/04/07(日) 20:39:12 ID:.BP1n/MU: HPひどいな
悪夢だと何時でも事故死できそうだ
365：名＠無＠し：2024/04/07(日) 20:50:39 ID:AQBLwV9A: 偉大な戦果お疲れ様
これだけのハイスペックなのに実際のHPが凡庸すぎて可哀そう
自分なんか盗賊使ってて特異点ガン無視したので丁寧に感じる
>>361
自分はその点割り切ってロケット以外のアイテムをガン無視、不殺を貫いてロケットだけを10本集める戦略を採用することにした
戦闘は斬鉄剣とストブリで雑魚だけを倒す作戦
実は以外にもイカ焼きをやることは少ない
366：名＠無＠し：2024/04/07(日) 20:54:20 ID:FbO9jIfs: >>363
三種の神器は悪夢モードでは金無垢とqが階層ガン無視するのを逆に利用して反魔入口で倒した。限りなくせこい
ちなみに金無垢の場合、生成確率は約85日以降最大となり、nastyの1/3と1d128で46以下を引いてRarの1/3を通れば出るはず。実時間で3時間階段昇降して4回出た。
HP30000なので倍射ヘヴィで矢(+10+10)が6スタック必要。見つけてしまえば治癒も反撃召喚もできないのでLOSすればサンドバッグ。金無垢の指輪かわいそうスカム。まあ反撃召喚は反魔じゃなくても対処法あるから金鉱とかでやった方が速い説はあるけど…。

>>364
なイ観のHPは約749～821なのでこれでも高い方だったり。どうせ悪夢モードではサイバーデーモン召喚即死があるのでターン刻み必須→回復ライン約600になるのでボス戦ではあまり関係ない
367：名＠無＠し：2024/04/08(月) 00:39:41 ID:2CdcRipU: そんな抜け道が　なるほどなぁ
368：名＠無＠し：2024/04/08(月) 00:49:37 ID:wRrOOWRk: 最新版
エネミーが死人返し使うとプレイヤーのペットとして蘇生されるんだがこれバグか…？
369：名＠無＠し：2024/04/08(月) 01:11:22 ID:HYFPGm0Q: 真の最新版(>>341)なら直ってるはずの不具合だがバージョンいくつよ？
370：名＠無＠し：2024/04/08(月) 02:47:44 ID:wRrOOWRk: >>369
変愚蛮怒3.0.1.10出てたのか
気づかなかった申し訳ない
371：名＠無＠し：2024/04/08(月) 04:54:33 ID:AFLJk2Ts: 金無垢の指輪スカムとかいう面白すぎる単語
372：名＠無＠し：2024/04/08(月) 12:43:07 ID:F2QAQtbg: 悪夢+なまけという地獄セットでしか再現不可能なスカムだ
373：名＠無＠し：2024/04/08(月) 14:39:35 ID:Yp5kIcW6: イカ焼きに並ぶスカムとして次verで修正不可避
374：名＠無＠し：2024/04/08(月) 16:23:05 ID:zm40jHDU: まずイカ焼き並に皆がやれないとな
375：名＠無＠し：2024/04/08(月) 18:01:27 ID:Yp5kIcW6: 初期オプションで悪夢をONにするだけでスカムできちゃう！
376：名＠無＠し：2024/04/08(月) 18:37:42 ID:xnuzLJ6Y: 悪夢モードにする
ロング・ボウ、又はヘヴィ・クロスボウの★や強品をゲットする
ない場合は怠けものにして弓を先にゲットする
日にちを経過させる
これが発動条件ですかね？？
377：名＠無＠し：2024/04/08(月) 19:09:06 ID:VVBrC8pg: これってサーペント戦前のユニーク狩にも応用できそうだね
反魔あんま行ったことないから出現する条件とかあんまり分かってないけど
378：名＠無＠し：2024/04/08(月) 19:51:05 ID:MzkSjxOg: 反魔はブレス使用率跳ね上がるの地獄すぎて通常プレイだとあんま行かないな…
50層前後の召喚持ち自体大して怖くないからスルーして勝利するか深層でついでに殴り殺すかになりがち
379：名＠無＠し：2024/04/08(月) 21:01:27 ID:xnuzLJ6Y: デイドラが毎ターンブレス吐いてきたり、
ブロンズリッチやモーティスが毎ターンブレスを吐いてきたりするから
ダメージが多くなりやすいのが問題だね
ユニーク狩りの場合はブレスをシャンブラーばりにブレスを食らうかもしれない。
380：名＠無＠し：2024/04/08(月) 21:40:22 ID:y.Ww.VdQ: 約85日以降は悪夢モードでなくても1/3の確率でモンスターの階層が+25Fされるので反魔入り口で65F、最下層で75Fまでのユニークが出てくるはず。
反魔に出現できないモンスターはおそらく魔法持ちでかつブレスや射撃などを使えないモンスター(ダークエルフ・ワーロックやモルゴスなど)だし、終盤倒したいようなモンスターはあんまり思いつかない。
悪夢モードだと、イェンダーの魔法使い(悲鳴しか使えない)や金無垢(LOSしやすい)は簡単に倒せるけど、ユニコーンとかになると2連ブレスに耐えるHP・耐性・加速が必要になってくる。金無垢にしても*破壊*は要るし敵が常に起きている都合上、ESPや感知した瞬間の金無垢などの攻撃に耐えるHPと耐性も欲しい
381：名＠無＠し：2024/04/08(月) 22:03:25 ID:pXtMWUB2: 反魔のvaultでグレートシングからロケット喰らって死んでる人がいた
テレパシーで感知できない1/2ロケットとか怖すぎる
382：名＠無＠し：2024/04/08(月) 23:26:31 ID:2CdcRipU: 魔法使いを反魔に送り込んだらそら悲鳴もあげたくなるわ
383：名＠無＠し：2024/04/08(月) 23:29:48 ID:9/VrNZOw: むしろどうして反魔に来ちゃったんだ君は…
384：名＠無＠し：2024/04/09(火) 02:21:49 ID:OFVqPpVk: 鉄獄と間違えて反功入った経験はあるが何と間違えて反魔入ったのか全くわからんな
385：名＠無＠し：2024/04/09(火) 20:33:24 ID:PPDG..O2: 道中も敵が強くて面倒なイメージ
386：名＠無＠し：2024/04/09(火) 20:45:12 ID:BW3J731.: 反攻と反魔、どうして差が付いたのか　慢心・環境の違い…
387：名＠無＠し：2024/04/09(火) 21:30:28 ID:cFLyfeNE: メイジ系やってて初めて宵闇のローブ拾ったんだけどAC0って怖いなこれ
スペマスだからゲーム開始時より高いからいいのかな...
388：名＠無＠し：2024/04/09(火) 21:48:22 ID:OFVqPpVk: 宵闇は反功専用装備
389：名＠無＠し：2024/04/09(火) 22:07:37 ID:IiZcf6Uo: なお射撃は当たる模様
390：名＠無＠し：2024/04/11(木) 19:25:12 ID:0vKZTX1U: カタログスペック以上にウザいなラフィーⅡ
救援からウサウサストライカー無尽蔵に吐き出すせいで起きてると一帯が地雷原に変わる
テレポートした瞬間光の剣4連打とかHP満タンじゃなきゃ死んでたぞ
391：名＠無＠し：2024/04/11(木) 19:39:59 ID:X6h.2uWk: 邪悪感知に引っかからないどころかこっちのモンスター感知の範囲より外で起きていつの間にか喧嘩始めてるのもまたひどいし
ものまねスナイパーを完全に否定してきてるダメージキャップもなんなん？ってなる
392：名＠無＠し：2024/04/11(木) 19:54:33 ID:0vKZTX1U: アズレンプレイしてる贔屓目もあってラフィーⅡは面白いユニークだと思ってるけどストライカーはちょっとなあ
戦闘開始時に召喚されるストライカーが眠ってる間に勝手に戦闘始めてるのも若干解釈違い
支援兵器じゃなくてトラブルメイカーじゃんって
393：名＠無＠し：2024/04/11(木) 20:49:05 ID:GwSV8ppQ: どうして突然こんなゴミモンスター実装したのか
まあガチャピン的なモンスターが嫌いってわけじゃないが
394：名＠無＠し：2024/04/11(木) 21:16:11 ID:X5rABCMM: ラフィーIIってユニークじゃないよな。非ユニークで特別製4つはおいしいと思う
395：名＠無＠し：2024/04/11(木) 21:36:45 ID:AvQJYyFk: ゲーム性に影響を与えるほどの新要素があってもいいけど元ネタがクトゥルフや指輪物語でなくソシャゲってのが何か嫌だなと思うのはジジイになったからだろうか
396：名＠無＠し：2024/04/11(木) 22:08:20 ID:XBLfzkdE: キャラクターだからてっきりユニークだと思いこんでたが非ユニークだったのか…
397：名＠無＠し：2024/04/11(木) 22:17:40 ID:We4kkbYo: 性能と出現率と出現階層がバグってるから流石にユニークだろうという先入観があった
398：名＠無＠し：2024/04/11(木) 22:55:47 ID:dK4.nwLw: え、非ユニークなの
出現率は実験用だから想定よりワザと上げてるって書いてた
399：名＠無＠し：2024/04/11(木) 23:05:21 ID:D.mCoqw6: 本家アズレンでほぼユニークに等しいラフィーⅡが変愚だと非ユニークという逆転現象
400：名＠無＠し：2024/04/11(木) 23:23:07 ID:lteYcTgM: 何故かは知らんが準ユニークじゃなかったか？
素直にユニークでいいだろとは思った
401：名＠無＠し：2024/04/12(金) 01:23:50 ID:Ujny2aiw: 越前と同じ放置推奨善良ユニークという立場か
402：名＠無＠し：2024/04/12(金) 03:30:49 ID:/aNESfxw: ホームページのほうのスポイラーだと［U］がついててユニークっぽいけど
dump出力だと［U］や[N]がないね　ユニークフラグ付け忘れ？
性能的な話だとダメージキャップは面白そうな仕様だとは思うが使用率1/2無駄魔法なしで実質魔力の矢のスターライトアローと光の剣とロケットは大丈夫か？とは思ってるけど
403：名＠無＠し：2024/04/12(金) 09:54:19 ID:B3Wn2/v.: サルマン先生に友好的邪悪軍団編成してもらってリンチにするぐらいしか関わりたくない
404：名＠無＠し：2024/04/15(月) 00:00:08 ID:8dHqSK1Y: 3.0.1.11(Beta)がきたぞ
今回はプレイに関係するものの変更はないか
405：匿名：2024/04/17(水) 04:55:19 ID:ttRe6cBI: 元教務部長が２１００万円横領か　小澤優
京都市内の専門学校で、部長をつとめていた６０代の元教員が、学生が加入する同窓会組織の口座から少なくとも２１００万円を着服したとして懲戒解雇されていたことがわかりました。
専門学校は近く、この元教員、小澤優を刑事告発する方針です。

元教員の小澤優よる着服の疑いが明らかになったのは、京都市上京区にある、看護師や臨床検査技師を養成する「京都保健衛生専門学校」です。
専門学校によりますと、臨床検査学科の教務部長を務めていた６０代の男性教員は、去年（令和４年）４月からことし３月にかけて、同窓会組織の口座から少なくとも２１００万円を無断で引き出していたということです。
同窓会組織の口座には学生が支払った会費が積み立てられていますが、ことし５月ごろ、外部調査で、同窓会組織の口座から多額の引き出しがあることがわかったため、口座を管理していた元教員に説明を求めたところ、着服を認めたということです。
学校は元教員を先月（６月）２７日に懲戒解雇処分にしたうえで、近く、警察に刑事告発する方針で、５日夜、学生や保護者に対して説明会を開き、こうした内容を明らかにしたということです。
京都保健衛生専門学校は「同窓会組織への支払いは、入学時に学校が窓口として関わっていて、管理責任があり、反省している。再発防止を徹底し、学生の授業などに影響がないようつとめたい」とコメントしています。

https://www.sankei.com/article/20230705-VUCIPM2QKJIANML6HNUSF3META/?outputType=amp
406：名＠無＠し：2024/04/18(木) 21:20:26 ID:tEeuj.Bg: まずい引退したらサーバへの送信失敗した
どのネットワークにも接続されてないぞこのボロPC…
407：名＠無＠し：2024/04/18(木) 23:03:39 ID:EdvsQS26: そういう話ではないかもしれんが、スコア送信再試行しますか？→n→後でまた送信しますか？→yで好きなときに送れる
408：名＠無＠し：2024/04/18(木) 23:33:30 ID:egS2q8.M: 「どのネットワークにも接続されてないぞこのボロPC」
そう呟き、彼はブラウザを起動してネットのしたらば掲示板に書き込んだ
409：名＠無＠し：2024/04/18(木) 23:43:31 ID:qOz0M4nE: >>407
そういう話だったthx
カニ入れ直してくる
>>408
スマホだよ！
410：名＠無＠し：2024/04/19(金) 08:38:56 ID:BlFdU1yQ: 今3.0.1.11-Betaベータ自然修行僧でやってんだけど
モンスターの動きが匠・暗黒の対壁抜けAIの動きで回り込んでこず壁があっても真っすぐ接近する動きになってんだけど
自然でもこの動きになるの仕様だっけ？
411：名＠無＠し：2024/04/19(金) 10:47:11 ID:Ia0PyHgE: 石壁生成使えるとそうなるんじゃなかったっけ？
412：名＠無＠し：2024/04/19(金) 12:53:18 ID:4anCU/bE: 仕様っすね
石壁生成で壁抜け同様のハメムーブできるから自然領域も敵がアホになる
413：名＠無＠し：2024/04/19(金) 18:43:42 ID:C3hUtJDA: 自然領域の時だけアホになるナベアツ仕様
414：名＠無＠し：2024/04/19(金) 22:43:34 ID:BlFdU1yQ: 仕様か　仕様ならいいんだ　穴熊に誘い込みにくいのは困りものだが
415：名＠無＠し：2024/04/20(土) 01:05:13 ID:Xqydz4EA: レンジャーの数少ない弱点
416：名＠無＠し：2024/04/20(土) 01:27:32 ID:vlpIvL5Y: 自然にも壁抜け実装してあげよう
自然と一体化というフレーバーにもピッタリ
417：名＠無＠し：2024/04/20(土) 04:19:30 ID:BSpN4jJI: 不自然な強さですね？
418：名＠無＠し：2024/04/20(土) 09:20:00 ID:mG3FKqr.: 暗黒自然の壁抜けメイジは強いぞ
419：名＠無＠し：2024/04/20(土) 11:28:38 ID:41qvPiw6: 暗黒自然と匠自然
どこで差がついたのか
420：名＠無＠し：2024/04/20(土) 12:45:42 ID:MiFcWqdY: 実用的な攻撃魔法の有無ですかね…
421：名＠無＠し：2024/04/24(水) 00:31:35 ID:shw.tGp2: 宝物庫の報酬、ダイスが見える・・・？
422：名＠無＠し：2024/04/24(水) 12:46:57 ID:el3SJ3Gg: >>421
仕様変更のアプデは無かったはずだからバグだろうな
バージョンは何？
423：名＠無＠し：2024/04/25(木) 23:19:53 ID:3xi4Yk.2: 今3.0.1.11-Betaでやってるけど宝物庫の落ちてる武器のダイスが見えたから
ダイスが違うものが報酬に選ばれればアイテム感知で場所特定できるかもしれないな
できれば一回じゃなく複数回確認したいけど
424：名＠無＠し：2024/04/26(金) 08:35:31 ID:wY8PBeJM: 今夜新キャラ作るから俺も確認して見るわ
425：名＠無＠し：2024/04/26(金) 19:22:16 ID:0nKoYVYs: モンスターの思い出から朦朧しないの耐性が消えてるな…
アプデするとモンスター思い出一部が消えるの過去のバージョンアップでもちょくちょくあるけど
これ結構困るんだよな
デバッグモードに全モンスターの思い出を調査済みにするとか追加してくれないだろうか
426：名＠無＠し：2024/04/26(金) 21:11:56 ID:8jvlIyag: モンスター仙人マクロ結構手間だからたしかに欲しいな
427：名＠無＠し：2024/04/26(金) 23:00:52 ID:LRYC6S5o: 杖とかで使える調査にもっとおまけを付けてもいい気がする
428：名＠無＠し：2024/04/27(土) 14:40:15 ID:kLU8D1eQ: >>423
宝物庫行ってきた
丸見えっすね…
429：名＠無＠し：2024/04/28(日) 07:04:23 ID:tqrluYr6: 久しぶりにジョークスレを読み返してみたが意外に実現したネタがあって笑う
火蜂、バンパイアキラー、撲殺の天使とエスカリボルグ、誰得の巻物、スティーヴン・成仏……
430：名＠無＠し：2024/04/29(月) 21:41:18 ID:09Drz55E: エゴモンスターやランダムユニークは将来的にはありえるのか
やっぱ接頭語付きモンスターはバリエーション増やせて山場作れるからくるよなぁ
431：名＠無＠し：2024/04/30(火) 00:35:02 ID:lyuF0tx2: 幻想蛮怒にランダムユニーク居るけど終盤はリスキーすぎて大抵*破壊*するからなあ
432：名＠無＠し：2024/04/30(火) 01:52:14 ID:lh7RFDeI: 死んだら終わりなゲームで能力不明なモンスターは戦えないね
ランダムユニークと一騎打ちなクエはあるけど、あれは報酬が別格だから意味がある
433：名＠無＠し：2024/04/30(火) 16:04:33 ID:9YDuP47k: ＴｏＭＥは敵の能力見れるけどランダムユニークは普通にクソだぞ
434：名＠無＠し：2024/04/30(火) 19:19:25 ID:Lc628TYA: 調査のロッドに枠埋められたくないな
435：名＠無＠し：2024/05/01(水) 03:09:01 ID:oPOUD7G2: 元々つよつよなレンジャーと半タイタンがさらにつよつよ
436：名＠無＠し：2024/05/01(水) 17:49:59 ID:FhRW1cQ6: 死にながら覚えるゲームに、ランダムモンスターはきつい

変愚蛮怒ｽﾚｯﾄﾞ その58