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運営議論スレ8
>>545
今から議論を始めたいと思います。
DVDPG、あそBDはこのWikiで扱って良いゲームでしょうか？
『ブラックリスト/過去ログ3』
配信欄に、PLAYSTATION NOWを追加しても良いですか？
かともレイサがまた来たので、履歴流しとタイトル改ざん等注意お願いします。
訂正：注意お願いします
７月に広域規制されたと思ったけどまたかあ
ゾンビみたいに複数回線持ってるんじゃね
PSOの時と一緒でVPNじゃね？
レイサと思しき人物が現れたため、各位今後もタイトル荒らし等注意お願いします。
>>556
>>557
また来てるね
ちょくちょく直した
ミス、⇒直せるの知らんのかな
今日、管理人さんいらっしゃるようなので質問なんですが
spmode.ne.jpとfunabashi.chiba.ocn.ne.jpがホスト規制されてるのにそれでも止まらないとかなんなんだレイサってやつ
VPNじゃねーの？
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
>>562-563
以下の依頼所の未対応の依頼をお願いします。
トップページの「新規記事を執筆したら〜」に判定ごとの一覧ページやシリーズリンクについても書いてほしいです。
>>567
PCの多機種移植作品一覧は、必要ないと思うのですが。
>>570
>>571
>>566
どうでもいいことだが荒らしごときに「殿堂入り」という表現を使うのがなんとなく嫌
勘兵衛とゾンビも同一説ほぼ確定したし統合してもよさそうだな
永久規制ってレイサみたいなタイプにも効くの？
多分無理。だから殿堂入りとか意味ない
ころころIPどころかホストまで変えるやつは止めようがない
勘兵衛もそうだしな
とりあえず、『ブラックリスト/荒らし』に書きたいなら
コロコロコミックと少年ガンガンシリーズ
ガンガンは現状維持でそのままでいいんじゃない？
間違えた、申し訳ないです
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何がとは言わんが本当に寒いわ…
誤爆しました
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まだ先のお話ですが、次の運営議論の時でいいので
管理人さん、荒らされた記事のピックアップと復旧マジで乙です
大逆転裁判2の記事を執筆したいと思うのですが
>>604
ADVだしシナリオ面がメインだから、普通に分けて書いた方が良いよ
一応調べたけど格ゲーのBLAZBLUEはシリーズ作品全部同じ記事内になってた。
ブレイブルーは昔から分けた方が良いと言われ続けてる記事だから
でも逆転裁判1〜3は同じ記事に纏められてるんだよな
あれも本当は良くない
逆転裁判1.2.3がまとめられているのって分割したら文章量足りなくなるからでしょ？
何にしろ移植でもなけりゃ独立ページ作成を基本に作るべきだわな
あの3作ってDSとかスマホでパック販売されてたりして3つで1つのイメージもある気がする
みなさんありがとうございました
4,5,6はそれぞれ別だし、検事も1,2別だしな…
>>614
逆裁スレのほうでは良作推しする意見が出てるな
伏線をほとんど回収したのと、終盤の怒涛の展開もあって2はファンからの評価はかなり高い印象
アークザラッドやアバタールチューナーみたいなもんだな
今日いっぱい待つつもりですが、話し合いが殆ど行われなかったため>>581
明日議論なので、白紙保護の依頼があるので纏めます。
下はそもそも対象外じゃない?
Steamで配信開始されるから
っていうか今ログインユーザーしか記事作れないのに白紙保護って必要なの？
確認が必須なわけじゃないから、ログインユーザーなら今まで通り新規記事も作れるし、意味がないわけではないな
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
>>626
UMDPG・あそBDなどは「このWikiで扱う作品」に入りますか？
バーチャはなぁ…
>>627 >>628
ポケモン総合スレや>>621
再生可能な機種がPCやPS4に当たるならゲーム用以外のDVDやBDでも扱う範囲内に当たるのか、そこをはっきりさせたいですね
と聞こうとしたら回答が来てましたね
>>631 >>621
>>631 >>634
他に聞きたいこととして、
『サンドボックス』でバックアップを取りつつ記述を整理していたら、連続編集規制に引っかかってしまった。
シリーズ総合ページの『ゲームボーイギャラリーシリーズ』は1作目の『ゲームボーイギャラリー』を紹介する形式に直して良いですか？
現状のままでいいんじゃないの?
>>638
>>637
結局下書きにあったソードアートオンラインシリーズの記事加筆されないまま全部消されたな。
下書き更新されるたびに見ていたけど、全然加筆されなかったのも気になったな
大逆転裁判2の記事を描こうと思いましたが新規ページの作成不可でした
メンバー登録しる
記事下書きにおいて依頼所に作成依頼するのもありだよ
助けて!十六夜咲夜さん!
ここで聞いても良いでしょうか？
前例はあるし、依頼はここで大丈夫のはず
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
要強化記事になっている『プロギアの嵐』ですが
>>651
評価点も問題点もどっちもなしでOkは流石に緩すぎないか？
言い換えるとプロギアを認めると、判定なしならゲーム説明だけで批評は抜きでも記事作成がOKって判断になる
カタログだし別にいいんじゃないの
>>655
個人的には批評なしでもいいと思うけど、変えないといけないならすぐにってわけにはいかなそうだな
少なくとも要強化の対象「ゲーム評価の一切ない記事」ってのがあるよ
あぁ、これか
異論があったため、>>652
要強化からプロギア消えてるけど、もうこの方針で決定って事？
>>660
>>662
プロギアの記事は評価点・問題点がありませんが、記事の量自体は十分なので要強化にするか否やで悩んでいました。
管理人とタイミング前後しちゃったな
FFのスレでFF15の判定なしの総評を管理人裁定で選んでもらうって話になってるんですけど>>648
>>665 >>666
わかりました
>>667
Vol.4が重複しています。
>>670
思ったんですけどここの記事って細々したところがいいとかダメとか書いておいてゲームの根幹をなす基本的なゲーム性について触れなさすぎじゃないですか？モンハンだって「いちいちのアクションに隙が生まれるのは駆け引き」みたいなこと書けって。〇〇のシステムは攻防のメリハリが生まれて作業っぽさを無くしてくれるとか書けって。
自分で書いて、どうぞ
>>672
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
『Shadowverse』
「記事仮置き場」の
>>676 >>677
シャドウバースはSteam版もあるから、そっちは執筆可でいいんでは
シャドバはDMM版もインストールしてプレイヤーから起動するタイプだからルール上は可能なはず
>>679
＜削除＞
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
『JUMP SUPER STARS / JUMP ULTIMATE STARS』
>>684
ドンキーコングGBのが分けられたか、待ってましたよこの時を
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
『運営への依頼』の依頼対処お願いします。
『ゲーム一覧 (AC)2』が肥大化してきたので
>>688 >>689
『ゲーム一覧 (AC)3』の案をサンドボックスに書きました。
「運営への依頼」で
依頼所に変なのが沸いているので削除してください
>>692
それはそっちも分けるべきかもしれんし、今がこうだからじゃなくて、どっちの方が良いかを話し合った方が良いと思う
『英雄伝説 空の軌跡シリーズ』の項目でまとめられているけど
＜削除＞
>>691 >>693
記事下書きの『バトルクロード』を作成するのお願いします。
>>699 https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/283.html にて↓
予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
『パワプロクンポケットシリーズ』
>>702
前回の終わりごろに出た『英雄伝説 閃の軌跡III』のページの扱いに関してはどうでしょうか？
期限が過ぎていて今日まで放置されたままの、記事下書きの「BOX UP」の件ですが、
『クラッシュ・バンディクー アドバンス2 ぐるぐるさいみん大パニック!?』の個別記事化お願いします。
>>705 >>706
>>704
議論開始が予定より遅れてしまいました。申し訳ありません。終了時間は23:00までとします。
以下の依頼所の溜まっているものをお願いします。
「判定なし専用意見箱」で分割すべきとの意見が出たので
>>710 >>711
>>712
『英雄伝説 空の軌跡シリーズ』を『英雄伝説 空の軌跡FC』に変更お願いします。
12日に依頼の出ている『ストリートファイターV』のページの凍結もお願いします。>>264-283
>>713 >>714
戦国無双Chronicle
古い形式のまま凍結されてるのか
表記統一のため
>>715
>>717 >>719
『英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡』を『英雄伝説 零の軌跡』に変更お願いします。>>718 >>717
>>722 >>718 >>717
>>717
記事作成権限をログインユーザーのみにした後しばらく
凍結解除の申請は次回の議論であげた方が良いんじゃないかな
運営議論前ですが、現時点で依頼所で溜まっている依頼一覧です。>>525-531
すでに流れてる依頼も追加します。
>>728 >>710
あ、そうなのか>>525-531
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
『ロックマンロックマン』を『ロックマン ロックマン』に変更。
>>730
『2D格闘ツクール2nd』を『2D格闘ツクール2nd.』に変更お願いします。
>>733-734
>>733
>>736
>>737
https://www10.atwiki.jp/atpagesguide/pages/367.html
atwikiが終わるわけじゃないからそこまで話題になってないのよな
>>779
@ページを利用したホームページがえつらんできなくなるだけだと思う
昨日は急用があったため予定していた議論を開始できませんでした。
お忙しい所お疲れ様です。
>>744
削除対応ありがとうございます。>>717 >>718 >>724
>>746
どれも未プレイだけど3年以上経ってるこのへんも
未プレイなのにそういうからには、根拠があってのことだろうね？
逆転検事2は凍結の一時的解除で様子を見てから判断したいかな、凍結の解除は。
まぁ数年経ってるなら様子見で解除しても良いとは思うね
そもそも後の２つはともかく検事２はなんで規制されてるんだっけか
凍結、保護中のページより>『逆転検事2』(2015/11/24) 荒らし被害からの保護
なるほど、この辺かhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1423405338/660-
「大乱闘スマッシュブラザーズ for Nintendo 3DS / Wii U」にて個人的裁量で勝手に不満点諸々消した馬鹿いるから修正お願いしますhttps://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/3942.html
>>755
本日9:30までの未処理依頼を、依頼所に再掲しました。
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
>>758
>>759
お疲れ様です。>>990 >>991
>>761
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
お疲れ様です。
>>764
『BALDR SKY』のページ名を『BALDR SKY Dive1 "LostMemory" / BALDR SKY Dive2 "RECORDARE"』に変更してください。
>>766
その他専用意見箱及び判定変更議論スレにて
不安定は難しすぎる、もしくは易しすぎるものにつけるもので、
「外部の攻略情報無しでは攻略困難」が不安定全部に適用されるって思い込んでるから
不安定の中で項目分けて書いた方が良いのかもね
難易度設定が非常に厳しい(或いはヌルい)ゲームの一覧。
>>772
簡単すぎて不安定になったゲームの例が少なすぎるから
基本的に不安定かどうかの議論されるの難しすぎる場合ばっかりだしね
それだと初見では難しいが攻略情報知ってれば簡単なゲームが該当しなくなるな
それそもそも不安定じゃなくね？
>>776
現状を少しまとめてみる
>>779
あくまで現状は〜という話だけど
>>780
>>780
根本的な話になるけどぶっちゃけ「不安定判定」っている？
「難易度が普通じゃないけど、クソゲーってほど遊べないわけじゃない」作品を「判定なし」に分類するのはやっぱり違和感ある
PS4PS3マルチゲームの機動戦士ガンダムバトルオペレーションNEXTがクソゲー判定ではないのが疑問
すみません、>>786
>>783 >>784
>>782
「不安定」って言葉が全く実態と合ってないゲームがあるんだよな
逆に聞きたいんだがそうまでして難易度が低すぎるゲームを定義から外したい理由って何よ？
判定の定義見直しって多分思ってるほど楽じゃないぞ
あくまでも「今後新たに判定をつけるゲームから適用」って話なんじゃないの
>>791
>>793
簡単すぎるゲームを仮に不安定適用対象外にしたところで
>>796
今更判定の定義なんか変えたら、各記事への対応は膨大になるぞ。
>>797
>>798 >>799 >>779
>>800
>>801 >>774 >>775 >>790
それは「定義を変更したうえでその新定義に当てはまる名前にしよう」って話であってまたややこしいな
>>775 >>779 >>775 >>779
>>791
>>779
>>806
ここの傾向として、子供向けだから簡単みたいなケースも判定なしになるケース多いよね
にこにこぷんみたいな度を越した簡単さじゃなければ「まぁ子供向けだし、こんなもんでしょ」って意見の人が多くなるわけだし
スーパーマリオブラザーズは子供向けながら手ごたえもあるように思えますが
言い方悪かったかな…「子供向け」っていうか「幼児向け」だね。マリオブラザーズは「子供向け」ではあっても、小学校中学年ぐらいから上が対象年齢でしょ？
それは子供向けと言い切っていいかは微妙じゃない？
連投失礼>>812 >>810
それなら、ハットリくんやゲゲゲの鬼太郎も…
>>806 >>806
扱う場合どこまで対象にするかは、はっきり言って明確な基準なんて設けられないから個別で判断するしかない
>>802
不安定じゃなくて極端とかどうだろう
依頼所の方で流れてしまったものですが、管理人さん来る予定の日なのでこちらに。
議論開始が予定より遅れてしまいました。申し訳ありません。終了時間は23:00までとします。
お疲れ様です。>>819
>>821
依頼所に挙がった依頼
>>823
現在、判定変更スレ避難所3にて議論が行われている「悪魔城ドラキュラXX」の提案者ですが、
今回の荒らしはさすがにレイサじゃない気が
あと自分の勘違いだったらすまんが、BASARAの判定が勝手に変わってるぽいから
いくつかの記事に自分アピールな文章残してたのよね
言われてみればそうだね
ミス、連投失礼
いや規制繰り返せば発信源絞れるんじゃないか
>>828
総合スレに書き込んだ者です、
予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」のサイト名についてですが、
>>835
『アイテム探しゲーム(Wiiウェア)シリーズ』を『ああっ!見つけた!☆アイテム探しゲ〜ム☆』に変更。
『戦国BASARA3宴』『戦国BASARA4皇』の2つは
サイト名を「ゲームカタログ@Wiki 〜名作からクソゲーまで〜」に変更しました。>>833
>>837 >>838
>>838
『SUPER STREET FIGHTER IV 3D EDITION』を『スーパーストリートファイターIV 3D EDITION』
ダンガンロンパV3の保護解除の検討についてはどうなりましたか？
『スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神F COFFIN OF THE END』とか『逆転検事2』とかも一時解除案出てたかと
>>841-842 >>843
雑談スレから
前から期限を延ばすような提案はされたりしてるが、「どこまで伸ばすのか」「それで本当に3か月とは変わるのか」辺りは疑問視されてる
『ゲーム一覧 (Switch)』に追加された以下の記事は
ロマサガ２はVitaとかと同じ移植としてVita版の基本情報に一緒に入ってるよ
ハードによる変更点とかがあるなら追記すべきだろう
>>847
「荒れるから取り扱い禁止」なんて前例作ったら荒らしの思う壺だな
だから極論だよ。でもそれぐらいやってもいいんじゃないか、って思えるぐらいポケモンスレの過熱ぶりは異常な気もするのよ
何かしらの対応を取りたいって気持ちは分かる>>852
そもそも議論が過熱する事は悪い事じゃないよ
いや、他のサイトとかでも話題にされるぐらいだし、過熱しすぎはやっぱりマズイと思う
その他のサイトとやらは此処の決定に何ら関係が無いけどね
ロマサガとかドルアーガは思い出補正で逆にそれぞれの意見が固まっちゃってる節もあるしなぁ。あんまり参考にはならんと思う
ポケモンスレが荒れてるのは局所的な問題でしかない
だから「ポケモンスレが荒れているのは問題だから、次からポケモンを扱うのは時間置かないか？」っていう提案だよ
伸ばすとしてどれくらい伸ばすのを希望なんだ？
判定変更論議で意見がまとまらなかった場合、一週間期限を延ばすけど、あれと同じようにしたらどう？
元々荒れやすい案件と判断された故に避難所に置かれている以上、
ニュートラルに判断できる人がまとめ役になれば良いんだけど、
この前のクラッシュバンティクーの判定変更議論みたいに総ツッコミもらうレベルならともかく、
ダラダラ延ばせば何か解決するのかっていう話でもあるしね
個人的には、避難所の利用期限がほぼ無制限なのが良くないと思うんだよね
もう「いちいち管理人さんの手を煩わせるわけにはいかない」なんて言ってる余裕ないと思う。
何かしら期限を決めて議論を進めた方が良いというのは賛成
判定変更議論でも1ヶ月議論して結論出なかったら管理人裁定に持ち込めるんだから
「一月経っても結論出なかったら必ず管理人裁定を通すこと」ってルール変更したらどうだろうか？
管理人裁定を強制してしまうと、それはそれで管理人の負担が増えてしまうのがな……
仮に裁定が強制とすると、1か月は短すぎる気がするんだよな
議論をかき回しているIDのIPを調べて規制かけるという管理人さんのお仕事が期間限定になるのは負担が減っていると思うのですが
俺もさすがに1ヶ月は短すぎると思う
避難所にあるもののみ議論できる期間を伸ばす(3+3ヶ月の延長を認める 延長決定は管理人が決める)
結局は議論引っかき回して
最も優勢(数ではなく質で)な判定で一旦作成
>>878
この前のポケモンスレでやってたみたいに、
その根拠って誰がどうやって決めるの？
最初に議論始めた人がまず自分の根拠と判定を書く
それって判定変更議論ではなくて？
判定決めるって意味では変わらないと思うけど
それと、期限までっていうのは、誰かが意見を出したら何週間か猶予を作って、
ごめん変換ミス
考えてたのは前者かな
なるほど
＞避難所使う以上、必ず期限を決めて管理人裁定にしろ
永遠に決まらなくても、記事ができないだけだしな
そも期限も裁定任せるにしても話し合えばいいんじゃないの？
その話し合いじゃ結論全然出ない作品があるし、長引けば長引くほど同じような議論ループするばかりだから荒れるだけなんだよ
特定の誰かと言うか、片側の意見が崩せず停滞ならばそこで決定で宜しいのでは
議論の状況がかれこれ1か月停滞したら、何かしらの動きを入れるのがいいと思う
>>892
進行についても今の流れに反対したい人は続けようとするだろうし、とっとと終わらせたい人は打ち切ろうとするし、長引いてる議論じゃ結論なんか出ないと思うけどな
要は責任持って最後まで議論を進める人が必要なんだよなぁ
そもそもここで言う「荒れてる」が議論のヒートアップを指してるなら
時間制限も、ゲームごとに決めればいいだけで、サイトで一括で決めるのもどうかとは思う
やるとしたら記事下書き避難所に、↓の注意書き書く感じになるかね
サイト側で機械的に決めるのは不具合が多そうだし、
なんで議論開始に一々管理人の許可を貰わないといけないんだ・・・
結局「最初にしっかり期限決めろ」「管理人頼るのはどうしようもない時だけ」っていう今まで通りの方針だわな
それはゲームによるとしか、やっぱり言えないんじゃないの？
ただ最大でも１年くらいにすべきとも思う
1年決着つかなかったら、しばらく凍結でもいいかもね
凍結ってのが記事作った後で凍結なら良いけど、判定決めずに白紙凍結ならそれは結果的に荒らしの勝ちだからそれはどうかと思う
何故そうなる…
結果的にそうなるでしょ
そもそも荒らしって何なんですかね
色々いるよ
規制してもらえばいいんじゃない？そういうのは
最初二つは明らかに規制対象だから良いんだ
じゃあ管理人裁定してもらえばいいんじゃないの？
それ結局>>903
そういうことか
>>901
議論途中にすみませんが、本日管理人さんが来る日なので依頼所の未処理依頼を再掲。
ID:qqV1N0Ac0のIP調査も依頼所で疑問視されてる意見がある
とりあえず今の段階で異論なさそうな「避難所利用の際の期限明記」ルールは今日の段階で管理人提出でOK？
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
>>921 >>918
『スターウォーズ (ナムコ)』を『スター・ウォーズ (ナムコ)』に変更してください。
>>923
『記事下書き1』の『ゲーム一覧 (Playdia)』『伝説のスタフィーシリーズ』の代理作成をお願いします。
>>925
>>925
前回言った『スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神F COFFIN OF THE END』や『逆転検事2』の凍結解除はどうなりました？
>>928
ゴタゴタしましたが、「記事下書き2」の『Routes PE / Routes PORTABLE』の記事化をお願いします。
・クソゲー一覧 (海外ソフト、その他機種)
＜削除＞
>>930
>>931
>>933
>>933
>>936
PSPを起動して確認しましたが「る〜ちゅ篇」はCS版にはないようです。
>>937-938
>>910
ゾンビとかまさにそれだな
あとポケモン総合スレで強引に黒歴史判定をごり押した連中
また荒れそうなことを…
判定について最低限の話し合いは行われたんだから、余所にこういう遺恨を飛び火させるようなことはやめようよ
>>944
期限決めて話し合ってたんだからゴリ押しいうのはやめよ
ID:5W2IFqVo0がまさに
>>947
「黒歴史判定をごり押しした連中」
>>940 >>942
>>949
本当に黒歴史になったのが不満で駄々を捏ねてる様にしか見えないよ？
>>952
過去ログ読む気が無い人間である事を自ら晒していくスタイル
そもそもポケモンスレの状況ってまさに>>893
>>955
企業問題の定義の明確化について、論議をしたいのですが。
箇条書きでちょっと仕分けしてみる
悪質な販売戦略ですが、
>>958
論争が起きましたってどこで？
>>960
>>961 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1491648404/l50
コンテンツの無断盗用をゲームの問題点に含めないとなると「このWikiでは肯定も否定もしない」と取られかねないので反対
メーカーの問題のある対応はメーカーそのものの問題点でゲームの問題点とは違うかな
最近の記事で、問題点に書かれていた
>>966
>>964
コンテンツの無断盗用を、企業問題に含めるのは反対です。
>>969
>>970
認識が甘いから良いって話で良いなら、KOF2001のK9999みたいにガチで問題になったの以外格ゲーってその時代でもパクリパクラレが常態化してたんだが…
>>968
>>973 >>968
>>972
>>975
特定の年代を境に、そのへんの記述の仕方はひょっとしたら変えなくちゃいかんかもだな
盗用をゲーム評価に含めるなら、（おそらく無断で）ソースコード丸流用した『剣と魔法と学園モノ。』(2008年発売)は判定なしからクソゲーになるんかな
元作品であるWizXTH2のファンからしてみたら間違いなくクソゲーだけどな＞ととモノ
>>979
トレスとかは元が良いものを不正に使用するわけだし、
話を少し整理します。
各項目を順序立てて話を進めないと混乱するので、
不適切表現ってのが香港97みたいなのを指すなら、絶対に企業問題じゃないとも言い切れない気がするなぁ
>>983
バグ・コンテンツの無断盗用・不適切な表現はゲーム内容に関わるから企業問題ではないと思う
バグ、不適切表現を企業問題から外すという点については、異論は少ないようです。
次は、スタッフインタビューについて進めたいと思います。
問題点オンリーなんだ…
「スタッフがファンアートを褒めた」
>>988
埋まりそうなので次立てました。https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/
>>988
今日議論なので、現時点で未処理の依頼をまとめておきます。
>>990
>>994
>>996
議論前に埋め
>>994
次スレhttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/
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