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スパロボシリーズ総合8
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そもそも、OG初心者って触れ込みなんだっけか
版権も含めたまっさらな新規を期待してたわけではなく
ソースが判明すればおのずとわかることかもしれないけど
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俺の記憶ではファミ通の初報の時のインタビューに
そんな内容があった気がするから多分これか
http://bookwalker.jp/de0cd92d8c-80b8-4d96-b445-2c4ea1b85709/
違ってたらすまん
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誰か持ってる人いるといいけどね
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んなもの自分で用意しろ
なので用意した！
http://imgur.com/JLLsQYx
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新規向けのためにビギナーズモードを用意したってことか
既に特徴にあるね
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>味方機体の入手条件はビギナーズモードとノーマルモードで同じです
グルン弐式赤「」
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OG初心者ではないけど、魔装は3とFやってなかった
グレイトバトルシリーズもほとんど知識なかった
そしたらいろいろと置いてきぼりになった
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初心者への敷居の高さも賛否両論か批判点に纏める必要があるっぽい？
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それやることになると、他のスパロボにも挙げる必要でてくるけどね
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書く必要はもちろんないと思うが、政治的要素に重きを置いた結果キャラ同士のクロスが淡白になったっていうのは、
鉄血のオルフェンズと共通してる要素かもな
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サプライズ要素は、知る人ぞ知る、といった要素だし、初心者関係なくないか？
グランドレッド知ってた人が多かったとは、あまり思えないし
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○○を知らない/やってない人には〜とか言い出すと、JだってGC/MXだってやってない人はいるわけで
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MXじゃねえ、XO
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>>111
それらの作品はOG本編内で話をやってるから問題ではないな
>>106で言われてる点で問題なのは、それらの作品が原作終了後の扱いであり
この場合原作はゲームであり、元のゲームをプレイ・なおかつクリア済みであることが前提の参戦をしている
これでは、知らない人はついていけない。これは十分に問題点たりえるだろう
実際BXの記事でも、大半の参戦作品が原作中途・終了後な問題点を挙げられてるわけだし
魔装やグレイトバトルだけでない、ムゲフロとかも同様。知らない人は本当に理解できず置いてけぼりすぎる
久保絡みの因縁を理解するにはαシリーズも網羅してないとわからない
告死鳥戦記も、元々のジャンルの違い故のマイナーさもあって敷居は十分に高い
これら全部追っかけて把握してて当然という前提で話が組まれてるってのはいくらなんでも異常
その把握難易度も今となっては高すぎる。多くをDVD等で気軽に見られる版権作品と違い、入手困難なものも多い
αやZのシリーズも結構続いたが、何だかんだで基本的にシリーズ内で完結してるからシリーズ追っかければ話は理解できるが
今のOGはOGシリーズ本筋を追っただけでは十分理解できないのは問題
２次までは兆候こそあれどそこまで酷くはなかったんだが、今回のMDで明確に一線を越えてしまった感はある
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×それらの作品はOG本編内で話をやってるから問題ではないな
〇それらの作品はOG本編内で「一から」話をやってるから問題ではないな
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つってもな
別に知らなきゃ楽しめない類のものでもないしな
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>>115
まあ大半はそうだと思うけど、ハーケンや魔装あたりともなると流石にもうキツイよ
楽しめないことはないが、理解できず置いてけぼりという意見は出てるわけだし
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>>113
ムゲフロとグレバトについては賛同しかねるな。
ロアとアクセル、ハーケンが原作知らないと分からない話題で話してはいなかったし、
グレバトにしたって、そもそもコンパチブルカイザーの元ネタがそこなわけだし、
今回にしてもOG外伝で倒したダークブレイン（外伝のダークブレインについてはあらすじにしっかり載ってる）の部下ってだけの話
これで置いてきぼりというのはさすがにおかしいわな。
久保については、次回以降でしょ。そもそも、アインとしてでてきたんだから、
その時点で原作のαとは異なってるし、そもそも久保自体、過去作から出てる。
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魔装機神についても、
ラ・ギアスにアーマラが召喚された
ヨーテンナイという敵が騒動を起こした
XN-Lやフューレイムの同族がいて、そいつのせいでサイバスターから精霊の力が消えた
これくらいでしょ。ゲーム内でしっかり言われてたし。
理解力の問題と言われるとそこまでなんだけれども。
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魔装もムゲフロもOGサーガとしてOGシリーズには入ってるじゃん
それにアーマラ辺りはたしかに説明不足だけど、ハーケンとか異世界から知人が来ただけって状態で別にムゲフロのシナリオ知らなくてもシナリオ進行上問題ないし
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そもそも、前提からして間違ってるところはあるかな。
>>101で提示されたソースは「ビギナーズモードが初心者向けに作られた」ということで、
今作が新規向けに作られたということではないわけで。
「新規向けと言っておきながら、新規にとって敷居が高い」とするソースにはなりえない。
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>>117-118
うん、グレバトについてはわかる。元々別に原作知識なくても問題ない展開のされ方だったし
ムゲフロは……まあ、こっちが期待しすぎたがための拍子抜け故の評価だったのは否定しない。え？そんだけ？っていう
久保は、その過去作から出てるってのがそもそもの問題なんじゃ……とは思うが、
そこはMDに始まった問題点ではないし、次回以降の流れにもよるから評価としては保留でいいかもしれん
だが魔装……そのセリフで流しただけで説明が完璧だと、本気で思えるのか……？
仮に理解はできても置いてけぼりでしょ
それまでのOGシリーズにおける彼らの情報から、あまりにかけ離れたものが一気に詰め込まれすぎてる
まあ、魔装Fの時点で予想される事態ではあったが……
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>>120
新規向けどころか、シリーズ経験者にも敷居が高い内容になってきてる点を言ってる
OGシリーズ本編だけでは理解が難しいというか、最低限は理解できてもよくわからない事態になってきてるし
まあ、本筋の物語だけ見る分にはまだそこまで深刻な状態にはなってないと思うけどね
一応、一筆は入れたほうがいいんじゃないかと思う
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魔装は2までしかやってない人間だけど、魔装Fのクロスゲートに関わる大筋に関してはMD内の説明で理解できたよ
少なくともMDのストーリーを妨げない程度には
ただアーマラについてはOG2で終盤まで出張った敵キャラなのに「今は記憶なくして部下だから」で済まされて「え？」とはなった
まぁ、アーマラの事情知らなくてもMDのシナリオには関係ないから流しはしたけど
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魔装F未プレイ。一応、大まかな流れだけはわかったが、あくまでそれだけ
アーマラの説明不足を含めて、置いてきぼり食らった感は否めない
細かいことはよくわからないままだし、まあそれによる大きな話の阻害こそなかったが
いい形だったかというと首は傾げる
ていうか一番置いてきぼりだったのはマサキとシュウの関係の変化だったり
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マサキとシュウの怨恨は外伝で決着してただろ
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2次OGでの関係が、原典の4次に比べ最後まで険悪だったからかな
その後のLOE以降で軟化したことも十分知ってるんだが
リチュオルのくだりについては本当に意味不明だったけど
F以外では影も形もなかったものをいきなり搭載されたとか言われても
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じゃあなにか、MD内でもう一回魔装Fの話を最初からやればよかったとでも？
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何でそう極端に走るんだ
もうちょっと説明欲しかったってくらいの話だろうに
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確かに外伝作品のあらましは欲しいな
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つまりアレか。OGサーガのあらすじも付けとけって話か？
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あった方が良いとは思うよ
ムゲフロはムゲフロのシナリオが絡んでこないからまだ良いけど、魔装Fはあった方が良かったと思う
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あらすじと言っても、辞典とかで長々と文章を読まされるようなのはそれはそれで勘弁
ああいうのって思いのほか苦痛で、頭に入らんし
ならば、いっそメモリアル・デイみたいなのを本編中に挟むのも一つの手だったかもね
擬似的でも、その場の光景の触りを体感するだけでもだいぶ違うかもしれん
まあ強引な付け焼き刃でしかないかもしれんが
この手の設定の説明不足は如何ともし難いんだよなぁ
会話中にも用語辞典見られたりと昔よりはマシになってるんだが
今回新規で民間出身のトーヤやアキミの視点はそこらへんをカバーする材料として適任だったんだけど
そういう役割は皆無だったのは残念
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>>132
光景の体感なら、できてると思うけど
ちゃんと原作の画面使われてるし
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物凄い身も蓋もない事を言うと、あらすじ以前に「そもそも関連作そんなに増やすな」って言いたい。
魔装は魔装、ムゲフロはムゲフロ、OGはOGでちゃんと区別して欲しい。
ましてや外伝小説なんて小ネタですら挟まれても困る。
「前作だけ把握してください」「シリーズ作だけ把握してください」ならまだ分かるし、
「外伝一作か二作程度もついでに把握してください」ならまだなんとか我慢出来る。
「関連作山ほどあるけど把握してください」はふざけんな追えるかそんなもんと。
実際売上が右肩下がりなのは、関連作増えすぎて追いきれない人が多いってのも原因の一つだろうと思うし。
「それがOGのウリ」「それが楽しい」って人もそりゃあいるだろうから問題点にはならないけど、
「賛否両論」点なんだから入って良いでしょ。
「それが楽しい人もいるけどそれがつまんない人もいるんだよ」ってのが賛否両論なんだし。
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スパロボ通じての賛否両論点ではあるかもな
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告死鳥は新キャラと思ってみても何の問題もないような出番だったと思うが
魔装が問題になったのは原作知らなきゃ困る部分があるからでしょ
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スパロボじゃなくて、今のOGだけの問題だと思うぞ
ここまで何から何までの把握を要求されるって、普通のスパロボじゃそうはない
魔装にしろムゲフロにしろ、2次まではある程度住み分けはされてたと思うんだけど
魔装Fあたりからその線引きが一気になくなって、今回の過剰な内輪受けに至った感じ
わかる人はニヤリくらいならちょうどいいんだが、今回はわからないとついていけないあたり
度を越してしまった気はする
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分からないとついていけないとか、度を越してるとまでは誰も言ってないと思うが
昨日も、もうちょっとアーマラ辺りは説明あればなって言われたくらいでしょ
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vもヒュッケバインやグルンガスト出るし、似たようなものだと思うが
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VのヒュッケやグルンはOGとなんの関係もない、まったく別の設定らしいが
研究所の名前もニコラ・テスラ研じゃないし
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そういえばMDでクストウェルにトーヤ組を乗せていても最終話で強制的にドラコデウスに乗り換えさせられてしまうっていうのは賛否両論か問題点になるのかね
隠しだから仕方ないって言われればそれまでかもしれないけど、よりにもよって最終話で強制乗換えってのは個人的に疑問に思う
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「クストウェル使いたかったらカルヴィナ乗せてね」ってことなのかもしれんが、トーヤとクストウェルで使いたい人もいるだろうしなぁ
問題点っちゃあ問題点よね
個人的にはカルヴィナグランやトーヤベルゼも使いたかった
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Dと違ってストーリーの中でも乗機が固定されちゃってるよね
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じゃあ第2次OGの最終話イングも問題になるのかね
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さすがにそこまで問題点とか言い出すのは重箱の隅をつつきすぎじゃね
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そこは好みの問題だから仕方がないし、わざわざ挙げるほどでも無い
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あ、俺が重箱の隅をつつきすぎと言ってるのはイングじゃなくてJの乗機に関してな
D組だって第2次でフォルテギガス入手後にジェアン＆デアで強制出撃あったし
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イングもクストウェルも記事にあげるほどじゃないと思う
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というか強制出撃の際に強制乗り換えが行われる点が問題ではある
ただこれは今回に限らず、前々からずっとあった問題点だからなぁ
特にOGは版権に比べて乗り換えが自由だから、余計にこの縛られる不便さが目立ってしまう
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版権でも珍しくないような
マックスをアーマードバルキリーに乗せたいのに、ちょくちょく青バルキリーに強制載せ替えさせられたことあったし
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別に前からあったからとか版権でもあるからとかは今回問題点にしない理由にはならないでしょう
ストーリー途中での強制乗り換えならともかく、今回やイングは最終話ですし
少し考えてみるべき話題かと思います
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話の大詰めだからこそ重要キャラは強制で話盛り上げた方が良いと思うけど
世界樹みたいに自由度が全てみたいなゲームだったらともかく、シナリオも重要でしょ、スパロボは
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まあ前々からあるにしても、今回それが改善されてないなら問題点になりえるからな
これに限らず、システム面の問題点は一度どっかで洗い直した方がいいのかもしれんね
前からあるから、シリーズじゃよくあるから、でまずい部分から目を逸らし続けるのは評価としては良くない傾向だし
どの作品の記事にどう書き込むかとか、いろいろ面倒な所はあるかもだけど
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>>152
そういう点も踏まえて、賛否両論点とするか、問題点にする際にも補足でその旨を付け加えるかとかした方がいいかな
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シナリオ上重要な所で強制出撃があるのは演出上当然の事で問題に上げるべき事じゃないと思うけどな
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強制出撃が詰み要素（まったく育ててないキャラで敵を全滅させろとか）になるのでもなければ
問題点としてあげるのは間違ってると思う
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詰み要素になってるOEでは問題点になってるしな
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最終話でのイベントを考えればグランティードに乗り換えるのは当たり前の事なんだがね
それともクストウェルでもクロスゲートを破壊出来る様にしろとでも言いたいのかね
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スパロボに求めてるものの違いかなぁと思う
「乗り換えの自由度よりシナリオ優先だろ」と思うならグランティードに強制乗り換えで正しい
「シナリオより自由な乗り換えが優先だろ」と思うならクスト乗り換え不可は問題点
それに合わせてシナリオや設定変更してほしいと思う人もいるかもしれない
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それでも何でもかんでも求める物じゃないだろう
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俺もそう思う
不満に思う人もいるかもしれないなんて良識派ぶって
そんな言いがかりレベルの意見まですくい上げてたら際限が無いよ
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ただ、さすがにOEのあれはいかがなものかと思うぞ
俺は平均的に上げてたからまだ被害少なかったけど
08とか上げてない可能性も高いと思うし
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詰み要素になりうるならそれは問題点だよ。でも「特定の機体で強制出撃」だけならそれは問題点じゃない
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あぁ、それはもちろん問題点じゃないと思う
すまん
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乗り換えくらうのが最終話じゃなければな
性能もクストの方が上だし
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言いたい事は分かるが、記事に載せるほどとは思わないな
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同感
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むしろクストだとおかしなことになるしな
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クストだとおかしなことになるシナリオがまず良くないだろ
クスト未入手のシナリオとクスト入手のシナリオで分岐してもいいくらいじゃん
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とりあえず、自分が気になっても他の人が殆ど気にしない・気にしても軽度って事をそろそろ理解してくれ
何でそこまで拘るのか謎過ぎるんだが
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たかが隠しユニット1機の有無で分岐とかアホか
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たかがって言うけど元主人公機でしょ
グランティードと何が違うのさ
隠しでシナリオ分岐ってのは言い過ぎた
でもテキスト分岐くらいはできるだろ
トーヤ強制出撃はわかるけど、機体ぐらいは選べるようにして然るべきじゃないのと思う
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シナリオの為に一部キャラと機体の組み合わせが犠牲になったってくらいなら、選べるようにして然るべきとまでは思わない
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問題点の項目に出撃数が不自由ってのがあるよね
これって「使いたいキャラと機体が自由に使えない」ことが問題なわけで
クストの件といっしょでしょう
これを入れる以上はクストの件も単体でなくとも入れるべきだと思う
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一緒じゃないよ
アレは度が過ぎてるから問題にされてるだけ
強制出撃も度が過ぎてたら同じかな
出撃の半数が強制出撃で機体固定とか
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気になる人がいるのは理解できるが、問題点として挙げる程の事かと言われればそうでもないと思う
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これだけ反対されてるのに、自分の意見が通るまでずっと主張し続けるつもりかな
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熱くなりすぎてた
ごめんよ
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どう考えても度が過ぎてないから
そもそも隠しユニットだぞ
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むしろ強制出撃のたびにツイン解除されるのが面倒。まあ今回に限ったことでもないが
ツインや小隊のシステムとの兼ね合い上これは仕方ないかもしれんが、ここらはもう改善する気自体ないのかね……
ただ、強制といえど別にツイン解除するほどのものでもないステージも多いんだよな
実際そういうステージでは強制出撃後も他の任意出撃の機体と現場でツイン組めたりするし
以前はそういう場合は強制出撃時も小隊員や相方を組み込めたりしたこともあったんだが
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たしかに出撃後もツイン不可の場合はともかく、出撃後にツイン組めるマップは出撃前にツイン組めても良いじゃんとは思ったな
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3Zでは組み直せないからか、タッグになれないことなかったな
ステージ途中でほぼ必ずタッグになってた
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ラマリスがマップで面倒くさいってのは既にあるけど、戦闘面でもうっとうしい……ってのは流石に問題点には薄すぎるか
もし議論済みならすまん、忘れて
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むしろ鬱陶しい要素が何一つ思いつかないわけだが
強いて言えば分身くらい？でもそんなの到底問題点じゃないしな…
それが問題になったらオーラバトラーが出るスパロボ全部問題になるし
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鬱陶しいというより、単純に面白味がないんだよね
他の敵と比べて、戦っててつまらない
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また末尾Oか
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なんだろう、「気にしない奴がいないから記事には書くな」って言う意見が
やたら多い気がするんだけど……
「賛否両論点」は何のためにあると思ってるんだ
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賛否両論というのは文字通り賛と否の両方の論が成り立っている事であり
肯定否定の両方に一定の賛同もしくは説得力が必要なんだよ
それが得られていない意見と万人が同意している意見とを同列に扱う事は
賛否両論では決して無い
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意味が分からん
気にしない人がいないなら書けばいいだろう？
万人が気にしてるんだから
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>>189は>>187宛ね
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気にする人といない人がいる問題点は書くなら問題点だぞ
一々そこまで書かなくて良いからってレベルの物は書く必要ないから、もし書くならね
>>187こそ賛否両論点が何のためにあると思ってんだ
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それは場合によらないかねー
「これは問題点だ！」
「いやいや問題点にするほどじゃねーよ」
ってパターンもあるそれ
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>>192
「賛」「否」「両論」点の意味分かってる？
>>192の後者の意見は決して褒めてはいない
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そういえばMD記事の評価点に特殊戦闘台詞の多さが挙げられてるけど
これってMDの場合その発生パターンが多過ぎる事に加えて特殊戦闘台詞が流れる優先度が高過ぎるせいで汎用戦闘台詞を聞ける機会が凄く少ないって事態にもなってるから賛否両論点にした方が良いんじゃないかとは思う
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>>194
特殊台詞の増加そのものについては普通にプラス要素だと思うから、それ自体は評価点にそのまま残して
その汎用台詞等の聴きづらさを問題点に加えるという形の方がいいのでは
全部ひっくるめて賛否両論というと何か違う気がする
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特殊台詞を増やしたら汎用台詞が聞く機会が少なくなったと
長所すら短所に挿げ替えるなんて
最早ここまで来るとクレーマーレベルの言いがかりだな
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>>196
実際改まって問題点に挙げるほどかというと確かに疑問だが、不満としては理解できるし
そうまで反射的にクレーマーとか言いがかりとレッテル貼って一方的に否定するのはどうかと思う
正直、ここのスレはもう少し冷静になるべき
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そういう比較的どうでもいいのまで加えようとするのはよくないって考えも間違ってないでしょう
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重ねて言うけどこんなのはクレーマーレベルの言いがかりだよ
特殊台詞を増やしてバリエーションに富んだ会話を楽しめる様になったのに
それのせいで汎用台詞を聞く機会が少なくなったなんて単なる我儘だよ
別に汎用台詞を無くした訳じゃあないんだからね
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>>198
その指摘の仕方がどうかと思う、というわけで
>>196にしても、こんな言い方では意見が間違ってなくとも空気が悪くなるばかりだろう
あと「比較的どうでもいい」も、その基準が自分の主観であるなら発言には気を遣うべきだと思う
余程のことでもない限り、一方を悪者扱いするような言い方は慎むべき。まあ俺も他人事じゃないが……
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特殊台詞の増加自体は評価点に残すべきって書いたやん……
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>>200
リベラルで良識的なのはご立派ですがね
言葉遣いがどうだの主観がどうだのとモタモタやってたら
何時まで経っても纏まる物も纏まらんよ
君の言う所の主観だけど台詞云々は切って捨てるべき要素だと思うよ
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大体、OGsでは特殊セリフが少ないことを問題にしといて、増えたら増えたでまた問題にする
これのどこがクレーマーじゃないというんですかね…
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>>203
それはOGSで問題にしてた人と今問題にしてる人が同一でないと成り立たない理屈だぞ
反論にしてもすぐに極端に走ることで相手の意見を有耶無耶にしたがるし
肯定にしても否定にしても、どっちの立場も相手の意見をあまりに受け入れようとしなさすぎる
やっぱり冷静さが足りないわこのスレ。これじゃいつまで経っても記事は完成できんよ
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確認だけど、汎用台詞が聞けなくなると何が問題なの？
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>>204
いいや、成り立つよ。記事は一人でつくるものじゃないからね
そっちもそっちで極端だよね
ここが嫌なら帰ったら？
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とうとう俺ルールまで持ち出してきたぞ
誰も賛同しない意見をいつまでも騒ぎ立てているのが冷静と言えんのかね
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>>205
それは>>194に言ってくれ
まあクレーマーだとかボロクソに言われてる状況じゃ言うに言えんかもしれんが
つーかそもそも俺は台詞の件は別に書くほどの問題とまでは思ってないわけだが……
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ていうか、汎用台詞がきけなくなるのが問題点だったら、
OGsには汎用セリフが聞きやすいという評価点をぶち上げるべきになるよね
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だったら何故こうも絡んできたんだよ
誰も賛同しておらず言いだしっぺも沈黙してんのに
しつこく騒ぎ立てるのは荒らしと変わらんよ
冷静さが一番足りてなかったのは君だよ
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冷静じゃないというより、無自覚に煽ってる感じ
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あ、煽ってるのと思ってるやつは204のことね
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ID:5yceGV520とID:saEF06UE0は
他人をクレーマーよばわりするのはやめて落ち着こう
>>212
ID:AwAgDkfc0はなだめてくれてる人じゃないか
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まぁとりあえず
問題点とするほどの問題とはいえない
というのと、もしそれを問題点にするならば
OGSで汎用セリフをいっぱい聞けることも評価点にしないと不公平である
という理由から、載せる必要はないってことかもしれない
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普通に考えてキャラゲーで専用台詞をたっぷり用意するのは評価点だろう
汎用台詞はあくまで専用台詞を用意できなかった時の為にあるもので、汎用台詞を聞くためのものじゃない
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>>213
え？なだめてる？これが？
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正直俺も>>213の意見には呆れてるけど、とりあえずそれは置いておこう。
要するに>>205の言う通りで、汎用台詞が聞けなくなることで発生する不具合を証明できれば、ただのクレームじゃなくなるわけだ。
その答えが納得できるものであれば、問題点にする余地はなくはないと思う。
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ごめん、訂正。
聞ける機会ももちろんあるわけだから、汎用台詞を聞きづらくなることで発生する不具合、にしておくね。
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いやいやいや
何でこの流れでしれっと問題点にしようとしてんのさ
特殊台詞が増えれば相対的に汎用台詞を聞く機会が少なくなるのは当然だろ
俺がスパロボのスタッフなら「じゃあどうしろと」って思うぞ
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>>219
正直俺もそう思うけど、
もし万人が納得できる「汎用台詞が必要な理由」があれば、
可能性はゼロではないと思っただけで。
すまん、蒸し返してしまったかね。
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絶対的な解決策はないよな
専用と汎用5分5分の確率とかって方法もあるけど、そうすると今度は専用台詞が全然聞けない可能性が出てくる
特に前線に出して戦闘しまくれば問題ないけど、後ろについて行ってるメンバーは戦闘回数自体少なめになりがちだし
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何にせよ問題点どころか賛否両論点ですらないな
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汎用台詞が聞きにくいのが問題だって話なのに、何で賛否両論点が出てくるんだ？
賛否両論点は軽微な問題を書く場所じゃないぞ？
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>>223
何でも何も、この話の言い出しっぺである>>194が
賛否両論点にしたほうがいいんじゃないかって言ってるから
賛否両論点ですらないと言っただけだが
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前から賛否両論点に書く事勘違いしてる人が常駐してるから、またその人かと思ったんだ
すまん
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>>221のような冷静なさとし方ならいいのに
いきなりクレーマーよばわりしちゃいかんな
認識と考慮が不足しているから叩いてもいいってのはあかん
こちらはこれで終わらすので蒸し返しとか書かんでくれよ
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人、それを言い逃げと言う
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>>226
一応忠告しとくけど、お前はいちいち一言多い
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蒸し返しは止めよう(自分はやる)
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>>227-229
3レスも議論とは全く関係のないおちょくりに使ってんじゃねぇよ
それに「一言多い」のくだりって特に根拠もないのに同一人物と決めつけてるよね？
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同一人物と決めつけてるのはどっちでしょうか
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>>230
根拠もなにも、｢こちらはこれで終わらせる｣とか書かれれば、同一人物だと思う方が普通なわけだが
仮に違ったとしても書き方が悪い
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確かに。思い切り根拠になってるな…
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>>226
の様な他人の言葉使いにいちいち噛み付く奴程
自分の書き込みには常識も礼儀も足りてないもんだよ
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あんま、こういう話し続けるべきじゃないんだろうけど
どっちがどうとかじゃなくて、お互いに常識と礼儀はわきまえて欲しい
言わなくてもいい一言、スレが荒れそうな反応ぐらい自分で判断つけろよ
荒らしに思えたら調査以来なり何なりして、管理人の判断を仰ぐかすべきだわ
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>>235
さも｢俺はまともだから｣みたいな上から目線だね
そういうのが反感を呼ぶってなんでわからなうかな
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おおう、肝心なところで誤字った
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だから反感も上から目線もお互い様だって
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>>226も>>230も>>235も全部まとめて「言いたい事は分かるが、言い方が悪い」に尽きる
言い逃げとか〜しろみたいな言い方で注意されても余計喧嘩になるだけだよ
先生だの上司だの明らかに目上の人が言うならともかく、ここ匿名掲示板だぞ
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>>238
じゃあお前も常識だのれいぎだのわきまえろよ
そういうことになるだろ
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>>239で話は終わっただろ、しつこいぞ
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しつこいのはどっちだよ
礼儀とか常識とか言いながら礼儀が全然なってないよお前も
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常識や礼儀を重んじるなら>>241のような発言はできないと思う…
話が終わったと思うなら反省はしてほしい
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>>226だが>>213以外の書き込みはしていない
これで終わらすといった割りに一言しか書いてなくて誤解をあたえたのはすまないが
とりあえずみな相手への敬意を忘れないで暴言は謹んでほしいんだ
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>>244
それはわかったけど、>>226の書き込みが要らぬ火種を生み出したことも自覚してね
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すまない
蒸し返しという言葉は
「蒸し返すな」ってレスされるのが怖くてついいれてしまった
お互いこの言葉は使わないようにしよう
どうも現状維持にこだわる人間が相手を非難する目的で使ってる気がするので
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>>246
それも決めつけじゃないかな？
実際、蒸し返すなってのをそういう使い方で多用されてる？
話し合った結果に対して全く同じ理論で話を蒸し返すとかは「現状維持にこだわる」とは違うよ？
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そもそも都合が悪くなったら単語のせいにして
挙句にこの言葉は使わんようにしようなんて一方的に決めるなんて
何様だよ
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確かに、同じことを何度も繰り返すことを厭うことを現状維持とは言わない気はするな
それを餌に実際に蒸し返す奴も出てきそうだし
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まだ続ける気かお前ら…
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上でも言ったけど、この手の言い争いはどっちが正しいとかじゃないと思う
言葉遣いのタブーを決めたいんだったら運営スレでも使うべき
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続けるも何も、「蒸し返すという言葉を使わない」ということに対する反論をしただけだけど？
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>>251
同意だな
個人的に目に余るのは>>230だけだし（>>228がおちょくってるとか、何言ってるんだって感じ）
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>>251
流石に「蒸し返すという単語は酷い使われ方してると思うから皆使わないようにしよう」なんてルール作成に反対するのは正しいと思うんだけど
こんなルール作る方が後々の議論の火種になるし
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まぁ、それはそれとしても、ID:DeUNxPjw0も、>>241の発言は詫びるべきかなとは思う
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>>254
いや、ルール決めるならふさわしい場所でやってほしいってことじゃない？
賛成する人がいるとは俺も思ってないけど
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>>255に対してだけじゃないけど
スパロボスレだからあまり長引かせたくないというスタンスだったが
俺自身の発言で激化させてしまって申し訳ない
>>256
自分もやるなら他所でという意味合いで言った
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スレの雰囲気が悪化したのは、そもそもゾンビのせいなんだよね
あの天災が幾度となく大暴れした結果、疑心暗鬼が根付いてる
完全に規制しても、どこからかIP変えまくって暴れるの繰り返しで
正直、今回の騒動にも関わってるかもしれない
そういう意味では、今回荒れたのもゾンビによる被害と言えなくもないんだよな
どちらが正しいとかない、のはその通りだけど、ゾンビが悪いというのは事実
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今回ここまで荒れたのは議論の内容じゃなく言葉の方に絡んでくる自称モラリストが原因だと思う
最近ちょっと強い言葉や表現にまで噛み付くようになっているのは流石に度が過ぎてるよ
俺なんかピントの外れた提案や作り手の努力を踏みにじる文句にまで敬意を払いたくないし
そういった意見はある程度は強い言葉で叩かれるのも仕方ないと思ってるし
言葉使いの規範なんて人それぞれなんだしモラリストの方にこそ冷静さと寛容さが必要な気がするよ
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それは
「言葉遣いのひどい人に敬意を払いたくないし、
そういう人はある程度は強い言葉で叩かれるのも仕方ないと思ってる」
と何が違うのだろうか
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全然違うよ
前者は議論を進めるが後者は議論が止まるどころか置き去りになる
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また始めてる…
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タイミングを逃してしまいましたが、>>230にて過激な物言いをしたことを謝罪いたします
本スレや荒れている議論への介入を今後自粛したいと思います
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必要なのは言葉遣いとか礼儀より説得力じゃないかって気もするね
こういう場所だと特に
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話がそれたな
確かに今回に限って言えば、言葉狩りに近いモラリストの姿勢にも問題はあったとは思う
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hokudaiってこれ北海道大学か？
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そろそろ判定出して欲しいと思ったが、この状況じゃあちょっと無理か
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ここぞとばかりにクソゲー判定にしようとしてる奴がいるからな
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問題点を挙げたらクソゲーにしようとしてるって決め付けてんのか？
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「それだけとは思えんが」
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シリーズ物や大手タイトルは変なのに粘着されやすいししゃーない
スパロボとかもろ粘着されてるのは凍結履歴とかで明らかになってるし
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ていうか双方どっちも全く譲らず、相手の意見を聞き入れる気ないしな
挙句関係ない話で長々と煽り合ってるんじゃどうしようもない
ここまで来たら、もはや作品を評価するための場としては不適切とすら思える
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（煽ってるのは>>272では…？いや、よそう。俺の予感だけでみんなを混乱させたくない）
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>>278
申し訳ありません。
ゾンビの規制を依頼したものですが、範囲をミスしていました。
幸い、管理人様が気づいて下さり、そちらの規制は免れましたが
こちらのミスで取り返しのつかないことをしてしまうところでした。
謹んでお詫び申し上げます。
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図らずも、>>271の発言が証明されてしまったな
全く…
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とりあえずリンクバトラーの件だけど
要は「64のおまけとして認められるか？」が肝だと思う
それが通るなら、新やＺのSPDと同じ理論が成り立つわけだけど
ネックはリンクバトラーはタイトルに64関連の何かがついてないってことかな
付属品だということに説得力を持たせられないと、復活は難しいと考えた方がよさそうだ
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>>281
新とZのスペシャルディスクはそれぞれ元の作品と同じページに書かれてるけど同じ扱いじゃないぞ
新は基本情報表もあるちゃんとした一つの作品記事
Zは、元々は基本情報表あったけど内容が一つの作品の記事としては薄すぎると判断されて基本情報表消されて
「関連項目」という扱い
で、リンクバトラーはもともと1つのゲームの記事として体裁をなしていなかった（だから要強化依頼を出したし、それが通って消された）んだから
そのままの形での復活はありえない
基本情報表を含めた一つの記事として復活させる(新SPDと同じ)なら記事の大幅な強化が必要だし
そうでないなら、関連作品として数行程度の解説に留める(ZSPDと同じ)べき
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連動要素がある事を余談として書くくらいの関係でしかないと思う
WA5とWAXFみたいな
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あぁ、そうだったのか
余談に書き込むか、ZSPDと同じ形式ならセーフってことかな
混乱させてごめん
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>>283
少なくとも、64の攻略本にリンクバトラーの攻略が一緒に収録されるぐらいには深い関係だぞ
あとストーリー的にも「64の未来の世界で、過去に起こった64の大戦を元にして大ヒットしている対戦ゲーム」という設定でちゃんと繋がりがあったはず
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>>285
そりゃほぼセット販売だし、リンクバトラーが単独で攻略本だすようなもんでもないからってだけじゃね？
ストーリー的にもそれくらいなら気にするほどでもないだろう
関連作なのは確かだけど
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>>286
「ほぼセット販売」って、自分で深い関係だって認めてるじゃないか
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まぁ、何にしても、
論点は「再度まとめ上げて独立させるor64と同じページに作成する」か
「64の余談に数行書き込む」か
「現状維持」
のどれかじゃないか？
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>>287
そりゃ連動要素があってアレだけ発売日近づけてればね？
でもセット販売って言ったのはそれくらいの意味でしかないよ
>>288
一つの記事として独立して書く気がある人がいるならそれがベスト
少なくとも連動要素がある事を余談に書く程度なら問題ない
以前のままでの復帰には反対
俺の意見はそれくらいだな
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>>289
俺もほぼ同意見
言い出しっぺが直そうとしない限りはこのままだろうとも思うけどね
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そういや言い出しっぺは姿を見せてないな
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いいだしっぺです。
そもそも論で、リングバトラーと64はセットで考えていいと思ってる。
出演作品もほぼ同じで、64の隠し要素がリングバトラーで開放されるとかもあるし。
後、攻略本の件も。
別々のゲームを一冊の本にまとめて攻略を載せるってのは、やはり関連性の深さがあるからこそでしょ。
逆にそうじゃなかったら、リングバトラー側は必要ない情報がほとんど占めた攻略本を買わされるって話になるし。不自然。
それで併記する場合、要記事強化の意見にあった通り判定を消して基本情報を整理する形でいいんじゃないかと思う。
ただ文章が一般の記事の体裁をとってるんで、整理する必要があると思うけど。
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いや、基本情報表には必ず判定載せなきゃいけないの。このwikiの基本ルールわかってる？
判定だけ消すなんてことは許されない
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判定なしの基本情報表形式使ってるページもたまにあったりするけど、そっちが表記ミスだからね
あと関連作ではあっても独立したゲームって見方が強いから、同居に関しては議論の余地があるけど、判定なしの情報だけ詳しく載せる形式には反対意見も出てるよ
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言い出しっぺが「リングバトラー」って呼んでるのはどうなのよ
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プレイ経験者かどうかさえ怪しくなってきたな
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リングバトラーは流石に草
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＜削除＞
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申し訳ない。292の意見は取り下げる。論点を勘違いしてた。
>いや、基本情報表には必ず判定載せなきゃいけないの。このwikiの基本ルールわかってる？
言葉が足らんかった。
基本情報は整理するって意味は、例えば以下のようにするって意味。
**概要
-スーパーロボット大戦64に先行し、ゲームボーイカラーで1999年10月1日に発売された作品((発売元：バンプレスト、開発元：エーアイ、アンブル、定価：4,725円))。
話を最初に戻すようだけど、まず経緯についての説明する。元の要記事強化依頼は以下の通り。
-&b{『[[スーパーロボット大戦リンクバトラー]]』} 判定:良作 依頼日:16/2/23
--良作なのに評価点が存在せず、良作である根拠が不明。記事そのものも薄く、対戦のシステムやルールなど基本的な部分が説明不足。総評も存在しない。
--このまま加筆がないのであれば『[[スーパーロボット大戦Z スペシャルディスク>スーパーロボット大戦Z#id_d49fb537]]』のように基本判定欄を削除して、補足という形にするのがいいかと思われる。
---ルールについては多少加筆されたようだが読みにくい上に、相変わらず評価点はない。
つまり良作判定がついているけど、記事として不十分ではないかって話。ただ最終的に記事が不十分であるという点については、異論はなかった。
争点となるのは処理の方法。
なんらかの形で残すか、削除するかという点。で、当時の議論では残すという意見が一つとそれへの賛同が一つ。しかし反論もないまま最終的に削除されていた。
だからこの処理方法は、マズイのではないかというのが自分の意見。
ちなみに自分は64はやったけど、リンクバトラーはやってないよ。
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>>299
そういう書き方にするなら1つの記事にするべきだろ
しかも未プレイで議論進めるっておかしいぞ
最低でもきちんとプレイして出直してこいよ
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>>299
あのまま残すわけにはいかんし、削除対応は別にまずくはないよ
一つの記事として残すのに必要な項目が作成されなかったんだし
その上で出来る範囲で情報を復帰させたいって事なら、>>289に戻る
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その要強化依頼したのは俺だけど、何度も言うが削除それ自体には何も問題ない
まず君は依頼内容がどうこう削除がどうこういうより、このwikiの基本ルールを理解してから出直してきてくれ
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削除に問題はないって、当時のあった二つの残してもいいって意見は無視した処理をしてもいいって話？
削除すべきって反論もあったってなら、分かるけど。
論議の流れを無視した処理をしても構わないみたいな結論は、どうにも納得し難いんだが。
まあ、それでいいってならいいや。
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>>303
納得できないならもうこのサイトに来ないほうがいいと思うよ
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どちらにしろ、悪いけど言い出しっぺの人の理論は詰みに近いとは思う
何故なら
今のままでは記事にできないレベルというのが受け入れられて、消された
つまり、再度記事として有効にするには、クオリティを上げなければいけない
当然それは、言い出しっぺの人がやるべき（他にやりたいという人がいるなら別だけど）
しかし、言い出しっぺの人はあろうことかリンクバトラーをプレイしてないので、それも不可能
既に削除はされてしまったので、ここを何とかする方法を考えるしかない
削除について文句を言う時じゃないことは、悪いけど分かってほしい
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この話では初レスだがGBCとソフトあるので内臓電池切れてなければプレイするから
一年後位に記事書くつもりはある
期待せずに待ってくれ
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＜削除＞
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言い出しっぺの人はもう>>306で納得したのかな？
まぁ、プレイしないと記事は書けないし
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そろそろ発売から半年だけど、MDは判定出ます？
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十分遊べる内容だし、良作でいいかと
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俺個人としては良作と感じた
けど、問題点とかで判定なしって人の意見もまぁ分かるかなって感じ
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今回はあえて判定なしで
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第2次に劣ってるとも思わないし、良作かな
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>>312
あえてって事は判定なしとは思ってないって事？
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>>314
楽しめたけど良作と言うとなんか物足りなかったというか
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>>315
なんとなくじゃちょっと困る
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一応DP挟んでるとはいえ2OGから3年以上は経ってるし他シリーズから精神コマンドや特殊技能とかの逆輸入をやって欲しかった
キャラが多いから仕方が無いとはいえキャラ同士の交流が少なめで作品同士のクロスが良いのが余計に勿体無い、後マイルズ
良い加減空Bのオンパレードは辞めて欲しい
こんな感じかな
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そんくらいじゃ良作でも問題ない
特に一行目は問題点って言うよりも要望
-
>>317
2〜3行目の言い分はまぁ、分かる
○○も欲しかった、は言い出したらキリがない部分だろう
-
判定の話のたびにこの流れだな
「良作or判定なしだと思う」→「その理由は？」→「○○だから」→「それじゃ良作or判定なしの理由として弱すぎる」
の繰り返し
どうしたもんかね
これまではどんな感じで決まったんだっけか
-
>>319
2,3行目は、同じく良作である第2次OGでも同じ点が指摘されてるから、弱いというのは事実だと思うぞ
変らないのが悪い、というのも、賛同しかねる
-
人によってスパロボの大事な要素が違うからなあ
自分はキャラ同士の交流やクロスオーバーを重点に置いてるから、
それが薄いMDは自分の中では判定なしだな
-
>>322
でもよぅ、交流はともかく、クロスオーバーに関しては、版権スパロボじゃないにしては頑張ってたとおもうぜ？
交流についても、第２次から劣化したとも思えねえし、良作でいいんじゃねえかな
-
交流に限定するなら二次より更に薄くなってるから劣化でしょ
個人的にはアニメの使い回しの多さで新作値段は無茶があると思うし良作にはなり得ないなあ
-
劣化したとは俺も思ってないけど
かしてないかは個人の感想でしかないし
評価に結び付けるのは難しい気はするな
ロードの快適さとか、バグの少なさも良作を後押ししているし
過去のOGの評定を踏まえても良作だろうな
-
アニメの使い回しといっても前作のだし、
新規組には新規アニメあるしで
そんな気にするもんでもないと思うが
-
アニメの使いまわしって言っても、新規分は十分あるし、既存分も別に見劣りはしてない
全部を1から作ってたらまた数年かかるし、それは望むもんじゃないだろ
そもそもが第2次の時点でそのせいで目茶目茶待たされて、そこまで力入れなくて良いからとっとと出せなんて意見まであった程だし
-
判定はともかくAC・AB以外は第2次OGと代わり映えしない部分が多いという風に感じた
-
AC？
-
>>329
間違えた、CBね
-
OG→OG2や
OGs→OG外伝でも見られた要素だな
まぁ、今回はDPが間に入ってると言えば入ってるけど
-
「新規組には新規アニメある」って正直擁護する理由になるのかね
-
それは普通の事だろう
俺が言ったのは、新規が不足してるわけでも、新規の所為で使いまわしが古臭くて浮いてたりもしないって事
「別に問題じゃない」であって、「新規があるから評価」って訳じゃない
-
よく読め。新規分も十分にある、だぞ
-
俺は判定無しかな
クリアした時に感じたのは満足感じゃなくて物足りなさだったもの
話数にしても敵勢力キャラにしてもやっぱ少なかったよ
-
そういう、個人的な感想で判定を言われても困る
特に話数はOGsや第2次OGが飛び抜けて多いだけで
平均で言ったら決して少ないわけじゃないし
-
そんなことは承知した上だよ
それを考慮しても少ないと感じたから感じたままを言っただけさ
だいたい個人的じゃない感想って何だよ
漢字の意味も理解できないの？
-
その感じたままの意見が認められなかったと判断した方がいい
-
何でそう、いちいち人格攻撃するかね
-
【感想】物事について、心に感じたことや思ったこと。所感。
だもんな
個人的じゃない感想なんてもう感想じゃ無いわな
アホは無視しとけ
-
こっちも悪かった
>>320も言ってるけど
要するに、〇〇だから良作、〇〇だからクソゲー
とかじゃなくて
〇〇という点を、判定の参考にしてみてはどうだろうか
とした方がいいんじゃないかってこと
でも、悪いけど、今の意見では、>>336ですよってこと
ただ、個人的な感想云々は謝る
-
物足りないというのだって立派な判定の参考だろ
それを個人の印象と決めつけるのも傲慢じゃないのかね
-
また人格攻撃か。
流石に眼に余る
-
>>342
そこを具体的に言えないと
せいぜい参考程度にしか出来ないでしょ
なんだか物足りないなんてのあらゆるゲームで言える
-
また言葉狩りか
流石に目に余る
-
>>335は
話数にしても敵勢力キャラにしてもやっぱ少なかったよ
って具体的に言ってるじゃん
-
>>346
>>336で個人的な感想はともかく
反論は出てるんだからそれを無視して「アホは無視しろ」は
それこそ目に余る
-
アホは無視しとけと言うのを批判したら言葉狩りなの？
どう考えても人格攻撃にしか見えなかった。
-
では具体的に反論すると
敵勢力をざっと書き出してみると、
DW：ＤＣ、エアロゲイター
TI：ノイエDC、シャドウミラー、インスペクター、アインスト
UW：修羅、ユルゲン一派、デュミナス、ダークブレイン、シュウ
ＧＳ：シュテドニアス軍、カークス軍、ガイアセイバーズ、ゲスト、ルイーナ、バラル
ＤＰ：シュテドニアス軍、ヴォルクルス、ルイーナ、バラル、ゴライクンル
ＭＤ：フューリー、ダークブレイン軍団、ガディソード、ゴライクンル、ゴラー・ゴレム
大まかに並べるとこうなるけど、決して見劣りはしてないはず
-
物足りないと感じた根拠を示す（じゃないと判定の根拠にはならないただの感想）
それが過去作と比較してでない事を示す（90点の後の80点は十分良作の可能性）
とりあえずここら辺をきちんと説明すりゃいいんじゃないかな
-
ごめん、GSにフェイル軍も追加で
-
個人的な感想って言うなら、俺は第2次OGは
序盤がほぼEXの再現に取られてたのもあって逆に詰め込み過ぎと感じた
MDのほうがちょうど良いボリュームだった
-
「勢力が少ない」と思うのは
マッドネット・バイオ兵・AI・ラマリスみたいな無口or語彙少ない勢の出番が比較的多かったから勢力のバリエーションが少ないと感じられるとかでは？
というのを考えた
そのことに対して是非はまあまた別の話だけど
-
今回はマイルズが出しゃばり過ぎて新規勢の印象が薄いのが悪かったな
なんか第2次の悪い部分が形を変えて出てきた感じ
-
>>315
「敵勢力」ではなく「敵勢力キャラ」で数えてみてよ
「敵パイロット」のみでモブや台詞なし、同一人物、演習時のみとかを数えないという方法でも
OG 26
OG2 26
OG外伝 21
第二次 56
MD 21
と外伝と同数なんだよ
1と2がまとめられた事や外伝の値段を考えるとやっぱりMDは少な過ぎだと思う
-
第2次が多かっただけで、他はほぼ同等じゃないか
その第2次だって、EX部分で肥大化したようなものだし
ゲームの判定を覆すほどのファクターではないと思うがね
もちろんこの意見も「感想」なので、判定を左右できるとは思ってないけど
-
そもそも、判定を左右することはほぼ下書きに乗ってるんだよね
俺はそれを見て良作の根拠としているわけだが
なんか物足りないだの「敵の数」がどうだの、そういうのって本当に「ゲームとしての判定」を「大きく覆す」ものなのか
それが疑問ではある
-
ゲームとしての判定で言うなら二次とDPから進化のないゲーム性が問題になるかな
まあ、スパロボ自体ゲーム性での進化はほぼ止まってるけど
-
だから、ならないっていうのは既にある通りなんだが
-
ごめん、言い方が悪かった
「一つのゲームとしての判定」に言い直すわ
-
>>358
だって基本的に変えると不評じゃん、スパロボ
NEO、OEみたいに単発で色々実験的なのやるのはまだ良いけど、シリーズ続けてる物でやってこけたらシリーズ終わる
不評の意味は違うけど、魔装23が原因で出来が良いのにFが全然売れてないの見ればこけたらどうなるか分かるでしょ
-
この辺りは、システムを大きく刷新したＶがどう転ぶか、かもな
ただ、シリーズもので進化がどうとか言うのは、少し違う気もするが
-
>>357
ボリュームを重視している人には十分判定を覆し得る要素だと思うよ
満足感を得られず買って損したと感じた私とっては本作は良作足りえてないのさ
-
それはどうなんだろう
例えば、ボリュームが不足していると思しきEXは単体でも良作になってたりするし
第2次はともかく、OG1やOG2は今作と同等かそれ以下だけど良作になってる
まぁ、要素ではあるのかもしれないけど、これだけで良作落ちというのは、納得しかねる
ましてや「敵の数」というワンポイントだけを挙げられてもさ（魔装機神Ⅰとか15人弱だし）
「味方の数」でいえば、今回はむしろかなり多い方だし
-
フルプライスなのに2〜3時間で終わる、といったレベルのボリュームなら
内容によっては評価落とすレベルの問題点だろうけど
MD程度のボリュームなら良作を判定なしに落とすほどの問題点とはなりえないな
>>352のように「MDのほうがちょうどいいという意見もあるんだから
-
DPがフルプライスだったら>>363の言い分も分かるが、MDは最低限必要な量は十分ある
-
EXは短いように見えて３主人公全部でそれなりにある
会話だけの面を抜いて約60
総ユニット数は少ないが そのせいか細かく考えさせられる
-
>>367
つまりEXは十分ボリュームがあると言いたいわけだ
ならMDはプロローグや分岐全部含めて63話、十分ボリュームがあるな
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EXはボリュームが多いから良作判定になってるわけじゃないでしょ
シナリオ数については賛否両論点だし
MDがボリューム少ないと言われてるのはシナリオ数の問題じゃなくて、
ラマリス倒すだけで終わり、デブデダビデがラマリス捕獲するだけで終わりってマップが
数話あって水増ししてるような印象が残るからじゃないかな
他のシリーズでも水増しマップはあるだろって言われたら否定できないが
-
今話されてるのは「ボリュームがあるから良作」じゃなくて、「良作から落とすほどボリュームがない訳じゃない」だぞ
-
そんなん言ったらEXなんて戦闘すらないマップもあるぞ
もちろん、だから良作とは言わんが、>>370の言う通り
-
やっぱり2OGよりもシナリオが薄いわ＞MD
-
散々言われてるが2OGが多かっただけだ
普通の量はある
-
シナリオの長さよりもキャラ同士の絡みがやっぱ薄いなーとは思った
ぶっちゃけマイルズの出番をキャラ同士の交流に割いたほうが良かったんじゃないかと
-
物足りなさを率直に感じている人に対して
第二次が多過ぎたからそう感じるだけと切って捨てるのもなあ
そこで思考停止して聞く耳を全く持とうとしていない様な気がする
-
だって実際そうだろ
その第2次の多い理由も、ほぼEXが加わってるからだし
-
物足りないって思ってる人の中には>>369のようにわざわざ水増しされてるのもあるんじゃない？
-
物足りないという意見は別にいいのよ
ただそれで良作判定を覆すほどか？という話で
良作判定を覆すほどじゃないという意見のほうが優勢というだけだろ
これで「聞く耳をまったく持とうとしてない」とか言われたらそれこそ話にならん
-
じゃあ第二次OGを未プレイな私がMDで物足りなさを感じていたのは何故なんだろうな
そういう人に対しても第二次OGによる錯覚だとオウムのように繰り返すのかい
-
>>377
水増しされてるシナリオなんていくらでもあるのは>>369本人が言ってることだろ
〇〇するだけ、なんて、それこそ
デビルガンダムを追いかけるだけとか
海を進むだけとか
どのスパロボにでもいくらでもあるぞ
-
すいませんでした
-
いや別に謝らんでも
まぁ、ゴラー・ゴレムやゴライクンルと決着付けられなかったのはあるけど
それを消化不良と言い切るのも、違うと思う
何故なら、エンディングが次回予告になってたOG1やOG2と違って、
第2次以降はどれもキリよく終わっている
それと、これまた個人的にだけど、
ロアが最初からいるのも初めてなのも高ポイントだった
外伝でも第2次でも、正式加入は割と遅かったから
-
>>379
じゃあ、第２次OGをプレイしてる俺が何周も楽しめたのは何故なんだろうな
-
俺が言いたいのは第二次が多いからボリューム不足を感じるだけというなら
未プレイの人が物足りなさを感じた事まで第二次のボリュームが原因になるのかと聞いただけだよ
-
>>383
ピントのずれた事言ってんな
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>>385
お互いにね
-
物足りなさを感じる人はいるだろうけど、第二次OGの後だから物足りなく感じただけだろうとしか思えないな
大盛りを普通に食べる人には、並盛りは物足りなくなるだろうし
でもだからって並盛りを一般的に物足りない量って言われても困る
MDは敵勢力数も話数も今までのスパロボの平均的な量はあるんだから
-
>>384
「未プレイの人が物足りなさを感じた」って、じゃあどのスパロボならやったんだ？
スパロボ初プレイでって事なら、プレイ時間的にも十分な量はあると思うから、よっぽど長時間かかるゲームが基本時間になってるだけじゃないのかって聞きたいかな
-
>>388
OGシリーズは携帯版を含めて全部、他にF、F完、α全部、D、R、Zとプレイ済だよ
その上でMDは全然物足りなかったと言ってるのさ
勿論それが絶対に正しいとは思ってないしそれが良作という判定を覆すかどうかは分からない
けどMDの物足りなさを全て第2次による錯覚と決め付けている現状は少しおかしいと思う
前作のボリュームが凄いと次の作品でボリュームの話題をするのは許されないのかよ
-
ボリュームについてのレスを読み返すと殆どが
第2次ガー第2次ガーって言ってるだけだもんな
第2次の威を借りてMDへの不満を錯覚だと一方的に断じてばかりなのは公正じゃない
現に第2次をプレイしてない人の意見には誰もまともな反論をしてないじゃないか
-
>>389
「何故」物足りないのかを聞いて返ってきた、「話数」「敵勢力キャラ」が「第2次OGと比較すれば少ないが、それ以外と比べると普通」だから、そうとしか返ってこないよ、そりゃ
この状況で物足りないと感じるのは「第2次OGと比較した」「スパロボ初プレイで比較対象がない」辺りにしか思えないし
データとして目に見えるか、圧倒的に分かりやすい物足りなく感じた理由をきちんと説明してくれないと、他の人は納得できんよ
-
>>390
だから「第2次OG以外と比較したら物足りなくない」量はあるんだって
-
話数：第2次OGと比較すれば少ない。OG全般で見れば普通
敵勢力数：第2次OGと比較しても少なくない
敵キャラ数：第2次OGと比較すれば少ない。OG全般で見れば普通
これで敵キャラや話数がボリューム不足って言われても、「第2次OGと比較しない限りは」少なくないじゃんとしか言いようがない
第2次OGと比較するなら「第2次OGが突出して多かった」から、基準にするには適してない
-
価格換算すれば2〜3割減っているのを誤差の範囲と言われてもね
-
それは第2次OGと比べて、じゃないのか？
そうなると結局、第2次ガー第2次ガーって言ってるだけなのは足りないって言ってる方になるが
-
OGｓおよびOG外伝の話だよ
ちなみにOGｓはちゃんと半分にしています
-
OGｓは比較するなら半分とかじゃなくて2.5は先行体験のおまけで見て、OG1部分、OG2部分と比較すべきじゃないか？
-
もちろん2.5は計算から外してますよ
-
それで言ったら
OGs1：42話（分岐込み74話） ※ただし終盤は別ルートではなく主人公違いによるシナリオ差分
Ogs2：50話（分岐込み61話）
OG外伝：36話（分岐込み41話）
OGMD：47話（分岐込み57話）
価格換算で2〜3割減？
-
敵パイロットの話です
-
待て
ゲームとしての物足りなさを語る時にパイロット数で価格換算してどうする
格ゲーみたいに１キャラずつ戦うゲームとかなら１体につき時間がかかるからまだ分かるけど、
１ステージに敵キャラ一人ずつ戦うわけでもないSRPGでキャラ換算って
-
ついでに言えばシナリオの方だってその数字で計算すると
ＯＧ「外伝」とやっとトントンでＯＧｓはやっぱり三割は減ってるじゃないですか
-
>>402
じゃあ「もし」だけど、ＭＤが6800円だったら十分満足だった？
-
「外伝」扱いではないと公式でアナウンスしておいて
「外伝」とやっと同じ程度の話数でボリュームが十分と言われてもね
-
価格換算してるから、それ相応に安ければ不満はなかったのか？って聞いたのに、価格は関係ないって･･･
-
価格部分を見ずに、話数とボリュームだけで見るならＯＧ2相応だから、ボリューム十分じゃないか
-
ボリューム云々よりも第2次OGと悪い意味で代わり映えしない部分が多いのが問題なんじゃない？
-
早合点せんで下さいよ
>>404は>>400
の続きです
>>403
う〜んどうだろ
それでもやっぱり物足りなさは感じたんじゃないかな
ラマリス・マッドネットにダークブレインの幹部がちょこちょこ飛び回ってるだけの
スカスカのシナリオが20もあればさぞ楽な仕事だったろうなとは思ったけどね
-
結局、ボリューム不足って言ってる人の言い分をまとめると、
「第2次OGで引き上げられた定価を据え置いたのに、ボリュームは定価がもう少し安かった頃と同じくらいしかない」
って事で良いのか？
値段の割にはってのは問題点に追記して良いのかもしれんね
-
>>406
価格部分を見ずにってｗ
価格換算の話に一度乗っておいてそれはないでしょ
-
>>408
それでも物足りなさを感じるなら、主な問題は金額にある訳じゃないって事じゃないのか？
定価が割高ってのは少しとはいえたしかにあるから、それはそれで問題ではあるけど
-
>>410
そっちも早合点してる
価格換算無視してると思ったから繋げて>>406言ったんじゃないか
-
それでも「まだ」物足りなさを感じたろうけど現状はもっと物足りなさを感じているという事です
価格が本当に6800なら今よりは評価を上げたと思うわ
-
>>412
成程ね
そこで価格の話は打ち切ったと解釈したのか
どうも済みませんでした
-
ていうか、値段の割にボリュームが、を問題点に記載するなら
大半のスパロボにそれ書かないといけなくなるぞ
-
>>390
俺は言ってないぞ
そもそも、ボリューム不足と言ってる奴だってまともな反論なんかしちゃいない
-
>>376
ではっきりと言ってるじゃないか
挙げ句に>>384から始まった議論を無視して反論してないとか
狐が人間様の討議に口を挟むな
-
第2次「だけ」を言ってるだけじゃないって言ってんだよ
まぁ、紛らわしいことを言ったのは悪かったが
暴言については見なかったことにしといてやる
-
まぁどっちにしても
ボリュームが判定を左右しないことには変わらないんだし、別にいいんだけどね
-
>>417
見なかったことにするのは甘くない？
一昨日アホとか言ったのもこいつのような気がするし、ip調査くらいはした方がいいと思う。
-
ごめん、>>418だった。
-
>>420
うーん…まぁ、決めつけるのもよくないと思うし
次また暴言があったら依頼しようと思う
-
最後の一文についてだけは詫びるよ
>>376の発言とIDを覚えてたんで
同じIDでダブスタとも読める発言を見て頭に血が上ってしまった
-
だけとか、いちいち癪にさわる発言するね。
本人同士がいいならいいけど。
-
>>407
それもあるというか間接的にではあるがそれがＭＤの最大の問題点なんだと思う
即ち他作品（外伝系を除く）と違って、システムやＣＧ、アニメーションを
直接的かつ大量に第二次およびＤＰから丸々流用しておきながら
それによって生じたであろう余力が値段においてもボリュームにおいても
プレイヤー側に何ら還元されていないから割高感が生じてるんじゃないかね
-
＞即ち他作品（外伝系を除く）と違って、システムやＣＧ、アニメーションを
＞直接的かつ大量に第二次およびＤＰから丸々流用しておきながら
これってスパロボシリーズじゃ常套手段じゃないか？
特にシステムなんか細々変化はあっても一つのシリーズ内じゃそこまで変化ない事も多いし
-
丸々流用できたのはＭＤ位です
他はハードが変わればかなりの部分を作り直す必要性が生じるが
第二次からは完全に流用だからそれによって生じた「楽」は比較にならない
-
その「流用」で問題になるのは、「時代に追いついてない」「古い部分が悪目立ちする」って時だろ
ＭＤはどっちでもない
-
>>427
インパクトって知ってる？
-
いいえ違います
「流用」による陳腐化は問題ではなく流用によって生じた「楽」が
値段にもボリュームにも一切反映されておらず
単に制作側が「楽」だけを享受しているから割高だと言っているのです
-
>>429
プレイ済ですが？
-
>>430
その「楽」が販売ペースには繋がってると思うが
一切流用なしだったら更に数年は遅れるだろ
それだけ待たされるよりは十分新規要素もあったし、今のやり方が無難だわ
-
その通りです
流用は大いにやるべきですしそれに文句を付けるのは筋違いです
値段にもボリュームにもなんら反映されていないのが問題だと言っているのです
ＭＤにはおよそ175機の機体がありますがその内ＭＤ独自の機体は31（色違いを除けば20）しかなく
その大半がアニメーション込で完全な使い回しです
第二次が破格な内容だとしてもこれで割高でないなどとは到底思えません
-
スタッフに恨みでもあるのかなこの人
楽が浮いた分、他のアニメーションの充実に費やすとか、考えようものだけど
いや、まぁ、そうしろというわけでもないけど
どちらにしろ、ゲームの評価を左右する要素にはならないね
-
暴言を吐かれて通報するとか騒いだのが
スタッフに個人的な恨みがあるとかレッテル貼りですか
-
推測しただけです
気に障ったならごめんなさいね
-
そんなのは推測ではなく邪推でしかありません
-
AB・CBの個性化など制作側は決してを手を抜いてる訳ではないけど肝心なところが直ってないというか
-
>>433
アニメの流用は販売ペースに繋がってる
値段はまだしも、ボリュームに繋がるのはOGsみたいに「シナリオの流用」だろ
そのおかげで一本に大量のシナリオ詰まってるわけだし
MDはOG用の新規シナリオだから、「シナリオのボリューム」は流用されてないぞ
そりゃJとかGCとか元ネタはあるけど、一本のゲームにするのは版権スパロボ同様一から作り直す必要があるわけだし
-
>>433
31？
数えてみたら60あったよ
-
アニメーションをボリュームの問題と切り離さないでください
百歩譲ってそれを認めてもそれなら価格で対応すべきでしょう
-
「ゲームとしてのボリューム」を考える時、一番大事なのはプレイ時間でしょうに
いくらアニメが良くてもプレイ時間はほとんど延びない
多少は何回も見ようと思うけど、結局雑魚戦じゃ飛ばすだけだし
ボリュームの話だけで言えば、アニメの流用は殆ど関係ない
金額はまた別の話
混ぜないでくれ
-
自分がアニメーションを飛ばすからといってこっちまでそうと決めつけないで下さい
金額かボリュームで対応すべきというのが私の意見なのですから切り離せません
-
そりゃ、見る人は今でも全部見るし、そういう人もいるだろうさ
それでも結局ゲームのプレイ時間に影響するのはシナリオの分量と、マップ戦闘時間の長さ
大事なのはそっち
-
成程幾らアニメーションで楽をしようともそれでシナリオのボリュームは増やせないのかもしれません
だがそれなら他の部分で帳尻を合わせるべきだと思うのです
それをせず漫然とそこそこのボリュームで済ませて
作り手側が流用の恩恵だけを受けた本作が値段相応とは私には思えないのです
-
その分主役の活躍に集中して帳尻合わせたと思うが
オーバーカイザーソードとかインフィニティキャリバーは補って余りあるように感じたし
-
それが8割以上の機体でアニメーションの使い回しとの引き換えに成り得るとでも？
-
まぁ、とりあえずアニメの流用とゲームのボリューム切り離してくれるなら良いよ
>>447
使いまわした分も十分今見ても綺麗じゃん
-
>>447
それは人に寄るとは思うけど
それに、ガリルナガンとか、ケルベリオンとか、敵だったのが味方になるだけでも
新鮮な気持ちに意外となるものだよ
-
十分に綺麗ですし使い回しは否定していませんよ
繰り返しになりますがそれをやった分楽が出来たのに
それがユーザーに何の恩恵も与えていないと言っているのです
-
恩恵ねぇ…
発売日が早まった、っていうのは、推測に過ぎないかね……
-
そうです人によります
アニメーションに関してもボリューム面で問題だと思うのも人によると思うのですが
-
俺もそれは十分恩恵だと思うけどね
第2次OG滅茶苦茶待たせまくったし、第2次OGの出来自体は良いけどあのペースは勘弁して欲しい
前の内容も忘れるし
-
>>452
アニメの流用が気になった、なら分かる
アニメの流用でボリューム不足、ってのは繋げる場所が間違ってる
-
まぁ、人によるよな
なら、このサイトでの判定を変えるほどの影響力も持てないよな
-
それも人によるでしょう
仮に早く発売されたせいであの内容になったのなら
私は何年掛けてもいいから傑作を作って欲しかったですよ
-
いいえ私は間違っていないと思います
少なくともそこで楽をした分を他で補えと言っているのです
-
だから発売日を早めたことで補ってるわけです
-
それを恩恵とは思っていないのですよ
繰り返しになりますが早く発売されたせいであの内容になったのなら
私は何年掛けてもいいから傑作を作って欲しかったですよ
-
それを恩恵と思ってるのも思ってないのも「人による」な
何言っても「人による」じゃあ結論でないからこの点はもうスルーしようか
-
そうですね
これは流石に不毛過ぎです
-
>>461
じゃあ「人による」じゃなけりゃ、どう決める？
-
了解です
-
そもそも、決める必要あるのかな
問題点に、使い回しによる弊害は既にあるし
スタッフがどうということは勘定しないことにすればいいんじゃないだろうか
-
とりあえず私の意見というかボリューム不足と思った理由をまとめますね
Jの大ファンだったから思い入れもあったし正直に言ってMDにはかなり期待してたんだよ
んで調べてみるとシステムを始めとして第二次からの使い回しが相当あると判ったが不安は無かった
それなのに第二次よりも高価っていうならきっと凄いボリュームがあると思ったのさ
vyq9SjBI0が言ってたようにシナリオに凄く期待してたんだよ
そんで蓋を開けたら1周で50話にも満たないわ(Jの52話位はあると思ってた)
かといって分岐が豊富という訳でもないわで凄くがっかりしたんだ
正直クリアした時「え、もう終わりなの？」って心境だった
キャラクター同士の会話も物足りないしマイルズは鬱陶しいしね
勝手に過度な期待をしたと言われてたらそれまでなんだけどさ
この価格ならと期待していたのに
単に使い回しで作り手が楽しただけじゃないかって思いを持たずにはいられんかったんだよ
-
まぁ、言いたいことはある程度わからなくもないが
長ければ傑作ってこともないと思うがな
俺もＪは好きだが、ここでの記事通りオリジナルには改善の余地があると思ったから
今回の改変は素直に賞賛できたし
-
それで値段の割りにシナリオ量が、とか言うのはまだ分かるよ
アニメ流用！アニメ流用！って言うから散々突っ込み入ったんだろうに
-
>>467
その通りですね
短い会話の応酬を繰り返すうちに本当に言いたい事から脱線しちゃったのは認めますしお詫びします
>>466
そうですね
私は長い＝じっくり楽しめると考えていますけど
そうじゃない人がいるという事位は弁えているつもりです
だから問題点に絶対に上げて欲しいとかあまつさえ評価を下げろとは言いません
ただ、これだけはどうしても思ってしまうんです
「一体この作品のどこに8,200円分の労力・そして価値が詰まってるんだろう」と
-
Jの改変は良かったけどGCはちょっと…
なんでガディソードをわざわざ壊滅させたのかが分からん
-
「使い回しで作り手が楽しただけじゃないか」
これはさすがにスタッフを馬鹿にしすぎだし邪推だろ
あと使いまわし使いまわし言ってるけど、分かりやすいGコンパチカイザーの他にも
R-1とかヴァイスリッターとかビルガーファルケンとか
続投組でもちゃんと描き直されてる機体結構あるぞ？
第2次ビルビル
ttps://i.ytimg.com/vi/azOemI576bQ/maxresdefault.jpg
MDビルビル
http://srwog-md.suparobo.jp/images/system/ss/ss0102_s01.jpg
-
>>468
スパロボほぼ全部やってるからかもしれないが
スパロボをやってるって高揚感みたいなのって、あるものだと思う
長さ自体は、何度も言うようだけど第2次を除けば劣ってなかったし
結局その辺りは個人の感想にしかならんと思う
>>469
ヴォートに関しては改善してたし
ファースト・コンタクトが交渉からというのも、ゴライクンルと結託というのも個人的にはよかった。
壊滅はマジであかん
-
それは承知してますよ
それでも8割以上が使い回されているんですから
今回も同じ位に大変だったなんて絶対に思えませんね
-
いや、こういうの加味すれば8割というのはさすがにおかしい
-
ではその書き直されてる機体とやらを全部上げて下さい
全部で何機かで結構です
数えた人に対して印象だけでおかしいと言われても困ります
-
ちょっと待て、今レス見返してきたがID:gVDIuOsE0は
>>379で「第2次OGは未プレイ」だって言ってるよな
それでどうやって「使いまわしが8割以上」だなんて断言できるんだ？
-
大きな声では言えませんが動画とか幾らでもありますし
-
それで「実際に数えた」とか威張ってるのか……話しにならんわ、これは
-
十分ですよ
ちゃんと確認済です
-
はっきりと断言しますが殆どが完全に使い回しでしたよ
-
動画は並べて比較出来るからな
テレビ二台並べて実機で比較出来る一般人が何処にいるよ
単にいちゃもんつけたいだけでしょ
-
さすがにエアプはいかんよ
-
プレイしてないって宣言済みでプレイしたなんて一言も言ってないんですが…
エアプの定義を調べてはどうですかね
-
プレイしてないのに使い回しがどうとか言われても説得力はないってことだよ
-
確認だけどエールの換装武器も勘定に入ってるんだよな？
-
画質が多少劣るとしても一応調べた奴と単なる煽りがケチつけてるのじゃ
後者の方が話しにならんな
-
ちゃんと調べたのって>>470のことだよね
-
>>486
その程度ネットで調べりゃすぐ出てくるよ
-
ネットで調べればすぐ使い回しでないところも多いのがわかるってことか
なるほど
-
そもそも、前作プレイしてないのに発売日伸ばしてもいいとか言うのって、どうなんだろう
いや、批判してるわけじゃなくて、毎回楽しみにしてる人もいるのでは、と
-
ID:gVDIuOsE0にとっては全部が新規アニメだったわけじゃん
それで流用！流用！って文句出るのか･･･
流用って続けてプレイするからこそ出る文句だと思うんだけど
-
流用自体に文句は無いと言ってるじゃないですか
そんだけ流用が多くてこの金額ならその分ボリュームが期待できると思って購入したという事ですよ
-
>>491
じゃなくて、「これもう前に見た見飽きたアニメばっかなのにこんな金額取るのか」ってのが流用の問題なんだよ
ID:gVDIuOsE0視点だとさ、第2次OGやってない以上凄く綺麗になったアニメーションが大量に新規で見まくれたわけじゃん？
第2次OGで見てないんだから
それだったらむしろボリュームたっぷりの視点のはずなんだけど
-
流用ってモーションだけじゃないのか？
第2次では、頭身がまちまちなのが問題点に記載されてるけど
今回はその点は解消されたように見えるが
-
なんかネットで調べただけの煽り扱いされてる？（苦笑
とりあえず>>474に答えておくと
R-1、R-GUN、ART-1、ラインヴァイス、ビルガー、ファルケン、量産型ヒュッケ
龍虎王、虎龍王、ソウルゲイン、アシュセイヴァー
あと他にもいるかもしれない。念のため言っとくがPS3引っ張り出してきて切り替えながら調べたからな
それから、OGは換装武器があるから1機あたりの作業量は版権より多くなりがち
>>493
ビルビルなんかはまとめて頭身変更されたからいいんだけど、
アルト＆ヴァイスなんかはヴァイスだけ書き直されたから逆に違和感がひどくなってる
これは下書きにも問題点として書かれてる
-
>>492
なるほどね確かに返す言葉が無いわ
シナリオの短さがどうしても不満で
使い回しが多いんだから他の要素を充実して欲しかったという論法を使ったけど
その使い回しを予備知識としてしか感じていない自分にそれを言う資格は無いか
いや確かにその通りだわ
シナリオの短さへの不満を主張しようと躍起になる余り
その論法が自分に通用するかを考えていなかったのは完全に私が悪い
本当にすいませんでした
-
なるほど
でもまぁ、何も変えられないよりはマシだと思う
もちろん、問題であることに異議もないけど
-
>>495
もちろん第2次OG抜きで、「前より定価が上がったのに、シナリオ数総量は減った」ってのが気になったの自体は間違った感性じゃないと思うよ？
少なくとも俺はそこは否定してない
-
うん、そこは今でもそう思ってる
でもそれを証明しようとして自分が語る資格の無い論法を用いたのは完全に失敗だったよ
ボリューム不足を主張しても第二次を引き合いに出して拒絶されてばかりだったから
まともに相手をしてもらえた事で浮かれてしまい調子に乗って論理破綻を起こしてしまった…
-
ボリューム不足に関しても、今話してるのは「MDの判定をどうするか」なので、
ボリューム不足でも判定に影響しないと言うのなら、今話すことではなかったかな
-
>>389
そこまでやってて２次OGを未プレイかつMDはプレイしたんか
-
>>500
そうです
後、新とImpactとMXもプレイ済みです
Zシリーズのノリが肌に合わなくてしばらくスパロボ熱が冷めてたんだけど
一番思い入れのあるJがOG参戦と聞いて情熱が再燃したんだ
で、どうせならPS4でやろうと思って買ったからPS3を持って無いのよ
-
全く話の腰を折って申し訳ないんだが、
現状クソゲー判定派はいなくて
判定なし派と良作派で議論していくってことでOK？
自分馬鹿だから１個ずつ消去法していきたい
-
発売日前にフライングで建てられた時クソゲー判定にされてたことはあった
スパロボVも同様だけど
-
そんな明らかにゾンビの仕業とわかってるのを持ち出されても
-
ごめん、念のためという感じで一応
他にないとも言えばよかった
-
「それ今言うことか？」って言われそうだけど
問題点のエースボーナスのとこ、個人的にはマサキとアラドがあるならブリットとトウマも名前くらい表記してもいいかなと思う
「など」に含まれてるということなのかもしれんが
この2人は「発動条件が厳しくて、そのわりに恩恵がほぼ無い」、マサキは「1つめの効果は優秀だが、2つめの効果は99%無意味」
この3人に比べたら、ゼオラと組んで出撃→解散→他のキャラと合流の手間をかければ十分有用なアラドはずっとマシだと思う
-
ごめん上げ忘れ
「アラドを消せ」ってわけではないです、一応
個人的にはギリアム＞ゼオラ＞トウマ≧ブリット＞ヨン＞マサキ＞アラド
くらいの印象だったので、
今いるメンバーみたいにきちんと説明は書かなくても、一応名前は出しておいてもいいのでは？と思います
-
トウマは条件上一緒に発動する底力との合わせ技で他にない活躍できるから十分アリ
底力自体強くなってるし
まぁ、底力のクリティカル補正強いからそういう意味では効果薄いけど、ほぼ確定と確定の差はプレイしててやっぱ違ったと思う
ブリットはたしかに話題に上がってなかったけど酷い方かな
気迫が欲しいのはマップ開始直後だけど、始めてすぐ体力減らさないといけないし、トウマと違って低い体力維持する意味もあんまりないし底力もデフォじゃ持ってない
俺が比較するなら、
（ギリアム≧ゼオラ＝ヨン＞ブリット）＞アラド＞マサキ＞トウマ
こんなところかな
-
ブリットのこと書き加えておいたけど
ひとつ気になったんだけど、ブリットのボーナスって第2次から変わってたっけ？
あの問題点って変わったおかげで割を食ったって認識してたけど…大丈夫なのかな
-
一応その点も注釈で書き加えておいた。念のためね
-
>>509
乙です
テコ入れされた中でも何も改善されてないキャラもいるよ、って例としていいと思う
前から優れてたならまだしもね
-
マイルズは問題点のほうに含めちゃっても良いと思うけど
-
＜削除＞
-
＜削除＞
-
＜削除＞
-
＜削除＞
-
エースボーナスに関してだが概ね同感なんだが
ヨンの使い所が難しいと書かれていた事に疑問を感じたな
ヨンの出撃可能な話数は39でその中でゾウォークの機体が出現するのは12
そして同じ様なエースボーナスであるカルヴィナは出撃可能が42でフューリーが15
パーセンテージで比較すると6%以下の差でしかないんだよね
ヨンの方は命中補正までプラスされる事を考えるとそこまで不遇とは思えないんだが
-
>>517
ゾヴォークって、マッドネットの物でも適用されるのかな？
だとすれば同意だな
あと、ガンスタブレーダーって、DPでは格闘だったけど、修正されたのかな
だったら、DPでの問題点に書いてあったことが修正されたことで、評価点に加えたいと思う
-
ごめん、訂正
DPでは格闘であるという問題点があったけど（プレイしてないので確認できない。ごめん）
MDでは射撃だったんだけど、修正されたのかな
-
>>518
実際に確かめるのは困難なので未確認だけど
説明文に○○の「機体」に対してって書かれているんだから
例えマッドネットであってもヨンのボーナス対象の筈だし
逆にヒュッケバインに搭乗した場合のジュア=ム達はカルヴィナのボーナス対象外の筈
-
確かめようと思ったら、そもそもヨンがエースになってなかった
-
とりあえず反映させといた。
-
乙です
折角なので言い残した事を書いておくよ
ヨンのエースボーナスは対象がいないと無価値になってしまうが
乗り換え可能＆サポート精神無し＆努力持ちのおかげで
いっそゾウォークが出るシナリオ限定と割り切ればむしろ使い易かった様に感じた
詭弁かもしれないが使い所が限られるというのは使い所が明確だとも言えるし
この点もヨンのエースボーナスを擁護したくなった理由だな
-
使いどころ以外も機体は他の改造済み使い回しで良くても、パイロット自体は育てとかないとダメじゃね？
結局育てる間ずっと使う事になる
-
それが案外そうでもないんだよ
ゾウォーク機は大体3〜4話間隔で出て来るから
ヨン自身が持ってる努力を活用すればＬＶ差はそうそう開かないんだ
ただ29話〜36話の間は戦う機会が無いんでそこは補給装置か参式に頼る事になるし
この運用だとヨンにPPが行き難くなるから修行持ちと組ませる様な配慮も必要だよ
-
まぁ、そうじゃなくても最近はレベル差による経験値補正でかいし
少し努力使って倒せばすぐ追いつくな
-
でもそういう努力でレベル追いつかせる運用だと、
そもそも「ヨンがエースにならない」という根本的な問題が出てくるんじゃ
-
それは他の連中にも言えることだし、ここで言及することじゃないかなぁ
-
エースボーナスを得たヨンの運用の一例を話してるんだよ
エースになってないヨンをゾウォークのみの運用にする意味なんて無いでしょｗ
それは根本的な問題ではなく前提がそもそも異なる完全な別問題だよ
-
じゃあそれもう2周目の話だよね＞エースボーナスを得たヨンを努力でレベル追いつかせる運用する
そうなるとやっぱりヨンのエースボーナスは(少なくとも1周目では)使いにくい、という結論になるんじゃ
-
>>525
の運用方法が2周目以降の話であるのと
1周目ではヨンのABが使い難いは=じゃないぞ
そこを自分の言葉で主張しなきゃ
-
実質＝じゃね？
１週目はピンポイント起用だとエースに出来ない、２週目限定じゃ結局使いづらいAB
これくらい読み取ればいいだけでしょ
-
エースボーナスはキャラの個性だと思うが…
そこまで問題視するほど他キャラと差があるかな？
-
あの…
1周目をピンポイント起用する意味がそもそも無いんですが…
努力は持ってますけど別にそれはヨンのみに限った話じゃないし…
エースになった後の運用方法とエースになるまでの運用方法を混同してませんかね
-
どうやら
ヨンがエースボーナス使えないカテゴリから外されたのが相当お気に召さんらしいな
-
いや、俺言いだしっぺと別人よ？
そもそも消した事には反対してないし、その後で修正したりもしたし
-
元々記載されてた理由の「敵が少ない」が間違ってた時点で、消す事自体には賛成
ただ、ピンポイント起用できるからって擁護意見には、うん？ってなっただけで
-
2周目以降の運用を無価値の様に言うのも、うん？ってなったけどな
-
使いづらいって言っただけで無価値とまでは言ってないけどな
-
>>530
>>じゃあそれもう2周目の話だよね
>>そうなるとやっぱり使いにくいという結論になる
無価値と言ってる様なもんだろ
-
>>530俺じゃないんだけど
-
IDが変わってしまえば何とでも言い張れるからなw
-
何か誤解してるようだから、俺の考えをまとめて言っておくよ
ヨンのAB自体は対象がそれなりにいるなら、別に問題点に上げるほど酷い能力とは思わん
けど、命中率とダメージ＋10％程度だと、ゾヴォーク相手に出して損はないけど、「ピンポイント起用できるから擁護したくなった」って点には同意しかねる
ピンポイント起用って運用だけに絞るなら、正直微妙だと思ってる
-
>>542
だったら管理人にIP調べてもらってもいいよ
むしろそんな煽りをしてくるならこっちから依頼してもいいくらい
それではっきり違うって分かれば、そんな煽りする方が恥ずかしいってはっきりするわけだしね
-
まあその何だ
言いたい事は解かるけど言わんでも良い事ではあったな
賛成だったのなら何も言わなきゃ良い
意見には賛同するがその意見を言う理由には同意しかねるなんて
言っちゃ悪いが0rsIReQQ0以外にはどうでもいい事だろ
-
それを言うなら、>>523でしょ
追加で意見を出してきたから、終わった話がまた始まったんだし
-
とうとう意見を言っただけの奴の責任にしてきたぞ
面倒なくせえのが張り付いちまったな
-
「言わんで良い事言うから」なんて言うからでしょうに
面倒くさいのどっちよ
-
さっきからID一致してるのID:KHwjUFGU0だけなんだけど、他は単発煽りが沸きまくってるの？それともIP変えてるの？
-
少なくとも
>>547
は俺じゃないぞ
面倒くさいなんて一言も言ってないぞ
-
>>550
いや、あんたが悪いって言いたかったわけじゃない
原因追求するならそこじゃなくね？って話をしてただけなのに、他人の責任にして面倒くせぇとか言い出すやつこそ面倒くせぇなって
言い方悪くてすまん
-
いや、俺の方も
君以外にはどうでもいい事だろなんて言い方は失礼だったね
こっちも謝るよ
-
単発煽りか飛行機飛ばしか知らんけど、こんなのがいるんじゃしばらくMDの判定は決められんな
-
いや和解したようだからいいやろ
-
荒らし続けてMDの記事を作成させないのが目的だろうしな
さっさと判定決めて記事作ったほうがいいと思う。その上で記事が荒らされたら保護処理で
-
じゃあ良作で一旦作っていいか？
今の段階では良作でいいんじゃないかと思ってるんで
もしどうしても他がいいなら、判定変更議論すればいいし
-
別に「とりあえず」で記事を作成する必要はないでしょ
記事下書きは現状でも見られるし
きちんと議論して、より多くの人が納得した上で判定をつけて作成した方がいいと思う
-
>>554だが下書きは期限あるんじゃないか？
と思って確認したら「事情あり」枠か…とはいえ、一カ月が基本である以上下書きでの長居は望ましくないな
議論は必要があればするべきだが、
とりあえず判定そのものに異議のある人はいるのかな？
-
問題点も出てるしとりあえずで作るなら判定無しが落としどころじゃね？
-
判定の相談するならageようぜ
で、問題点は認めた上で良作じゃね？から、追加で出てくる問題がおかしいだろってのがこの前の流れだったと思ったが
-
問題点出てるから判定なし、なら良作判定のゲームはなくなるな
俺も問題点はあるにせよ良作でいいと思う
-
スパロボは大抵、良作と判定なしの境目に来ることが多いけど
今回は俺も良作でいいと思う
他のOGシリーズの判定を参考にしたというのを理由としてあげとく（理由になってないかもしれんが…）
-
個人的には判定なしかなぁ
良作とするにはGC関連やバランス調整の問題が大きいように感じた
ただ、「それらを込みにしても良作だ」と言われたら、それはそれで納得できる
>>562の言うようにちょうど境目くらいかなと
-
問題もあるし第2次OGより下ではあるけど、良作ではあったかなと思う
-
ボリューム以外は第2次OGに劣ってないと思ったがな
アニメーションがどうとかは、他のシリーズにも言えるしあまり重視したくない
GC関連とかバランス調整の問題と言っても、OG2を考えると判定なしに落とすまでもないとは思う
外伝みたいにアタッカー、SP回復必須というほど偏ってもないしね
-
バランスとかパイロットの会話の少なさとか
前回の時も言われてたとこがほぼ改善されてないし判定無し寄りかな
特に会話関連の問題はマイルズマイルズでむしろ悪化した感すらあるし
-
俺は良作だな。
バランスは他のシリーズと比べてひどいと言うほどじゃないし、記事を見ても、良作で通用する内容だ。
-
何か売り上げの話とかやたら批判的な記事に変更されてんだけど
-
売り上げとか持ち出す辺り、ゾンビの仕業だな
2017/01/16 (月) 16:26:34 の版に復元させてもいいか？
-
一応総評は差戻し、問題点は分からなくもない点もあったから大幅カットで修正はしたけど、いらんかな？
-
>>570
いいんじゃないかな。こっちでも気になったところの修正と、あと特典に関しては余談に移した。
-
この前ゾンビ発生したばかりだし
IP調査依頼した方がよさそうだな
-
ざっと見てみたが、全体的に詳細を事細かに書きすぎて冗長・水増しが強くなってる感があるな
ネタバレが行き過ぎた箇所も見受けられるし、まとめられる部分はもっと簡潔にまとめるべきだと思う
具体的に一例を挙げると、エースボーナスの項とかもっと省いてシンプルにできるだろう
タスクやハーケンみたいに個性が極端に出てる物ならまだしも、一人ひとり必要以上に細かく書きすぎだと思う
書くにしてもカイ・カチーナ・トロンベあたりは色・機体括りで一まとめにできるし
その性能や使い方・適用機体一つ一つまで事細かに書くのは、完全に攻略サイトでやるべき内容だろう
-
そういうのは判定が決まってから言うべきだろうと思う
良作でいいなら、変えてくるけど
-
ごめん、
変えてくるじゃなくて、保護解除依頼だったね
-
良作でいいと思うけど、エースボーナス関連は、慎重にやった方がいい気もする。
-
攻略でやるべきところって、例えば
後述するカチーナのボーナスも相俟って、ジガンスクード・ドゥロ以外にも、グルンガスト系列（特に念動フィールドを持っている弐式か参式）に乗り換える有用性も出てきた。
とか？
これらはどれだけ役に立ちますよってアピールだし、余計と切って捨てるのもどうかと思う。
スパロボシリーズはこういう要素に尺取ってる記事多いし。
-
何でもかんでも冗長！水増し！と切って捨てるのも味気ない記事になるしな
-
>>577
そもそも書くにしても「役に立ちますよってアピール」だけで十分だし、どのキャラをどの機体に乗せて、まで「どれだけ」書くこともないんじゃないか？
ここはあくまで評価点としての項目だし、多すぎる情報はかえって要点をわかりにくくするだけに見える
そういうのは本当に特筆する情報だけで十分成り立つのではないか
現状、ある程度切って捨てても十分充実してる内容だと思うぞ
というかこの辺り、改行がされてなかったり、一文一文が長すぎたりで単純に読み辛い
削れる、まとめられる場所は可能な限りそうすべきでは？もちろん、何でもかんでもでないのは当然として
-
だから、スパロボシリーズはこう言うので尺取ってる記事が多いんだって
過去作の記事もきちんと見たうえで言ってるのかね？
-
そもそも、要点自体は一番上に書かれてるからな。
情報が多いから分かりにくいって言うのは、反論になってないと思う。
-
すまん、過去作を見比べた上で今作は一つ一つのくどさや冗長さが所々目に付いたから言ってみた
まあ主観と言われればそれまでだし、スパロボ記事がそういうものだというならこれ以上は言わない
-
冗長…かなぁ…？
変らない気がするけどな
-
すっげぇしょうもないことで申し訳ないんだけど、賛否両論の最後のアラドのとこ、
>相変わらず技量が低く、タスクのみ大幅に強化された「ラッキー」が未だ死に技能になってしまっている
って、「技量が低いからラッキーが死に技能になっている」みたいな風に見えない？
自分の読解力の問題だろうけど、思わず技量とラッキーの因果関係調べてしまったわい
-
あぁ、これはあかんな
「そのうえ」って入れた方がいいと思う、これ
-
>>580
むしろそれは過去記事も含めて直すべき点だと思うけどね
記事によってはそういう添削でばっさりシンプルにされた事もあったはずだし
-
Kのこと？
あれは容量が限界だったからなわけで、また事情が違うよ
-
そういう容量のためでなく、全体修正
第4次とかインパクトとか大分記事更新しなかった？
-
そんな大げさには更新してないはずだけど
それに今回は、不要な人がいればあった方がいいという人もいるわけだし
-
ていうか第4次の記事見てみたけど
削られてるどころか増えてるぞ
-
第4次はSが記述不足過ぎて足したんだったか
勘違いすまん
インパクトは履歴が大分埋まってるけど、もっと前はかなりゴチャゴチャした記事だったはず
-
単純に順番入れ替えただけに見えるけど…
ていうか、良好なゲームバランスってあるけど、本当にそうだろうか
-
いや、だから履歴が大分埋まっちゃった所為で見れなくなってるけど、履歴残ってない前の話
これ2015年からしか残ってないのよ
-
これ以上ごちゃごちゃしてたって、どんだけって思わなくもないけど
今の状態のインパクトも、他とあまり変わらないと思うけど
-
個人的にヴァルシオーネの武装が気になった
ランクアップ武器のミラージュボールは無くても納得はできなくはないが、ディバインブレードやツインメガビームランチャー、メビウスジェイドすらなくOG2ndのコピペ
時系列的には使えてておかしくないはずなんだけど……
問題点に入れてくれってわけではなくて、ちょっと自分以外の意見を聞きたい
-
それ言いだしたら、魔装2章前の第2次で乱舞の太刀とか使えるのもおかしいことになるし
気にしてもしょうがないと思う
-
「今後習得する技の前倒し」と「習得済み」とは事情が違うでしょ
まあ今回のヴァルシオーネの場合は「装備を全部置いてきた」で済ませられなくもないけど
元々魔装機神4機に比べ変化自体が地味で少なかったからな
-
それはそうか
まぁ、MDのヴァルシオーネは強かったし、換装武器でメガビームランチャーやディヴァインアーム装備できるからね
-
予算が決定的にたりないからあのままにされている
ヴァルシオーネRもサイバスターもな
-
皆さん戦闘前会話の少なさはどう思われます？
個人的にラスボスに誰も無しってのは流石にどうかと思うし、それ以外のボスも終盤にかけては特に少ない
スタッフ側としては「その代わりに戦闘中の特殊セリフを充実させました」ということかもしれませんが、それらは一方的な台詞であって会話の代用には足りないと感じます
-
どのゲームのことかわかりません
少なくともＺシリーズや携帯機ではないと思いますが
それ以外のシリーズでは結構多いので
-
ああごめんなさい
OGMDのことです
-
あぁ、それか
OGは元々ラスボスとの戦闘会話なかったはずだから
言及することもないんじゃないか
まぁ、そりゃ、ないよりあった方がいいとは思うけど
-
OG2では普通にあったから伝統っていうのも疑問だけどな
まあラスボスはそれで通るとしてもだ
MDのクライマックスシナリオといって良い筈の
冷たい世界からのフューリー最終決戦に戦闘会話が一つも無いのはどういう事なんだろうな
トーヤやカルヴィナにすら対ジュア＝ム、カロ＝ラン、グ＝ランドンに戦闘会話が無いのはどう考えてもおかしい
スタッフにどういう意図があるのか全く解からんかった
-
あぁ、その辺はな
ペルフェクティオとか、エルデとか、外伝のシュウとかも、
主要キャラとの戦闘前台詞はあったからな
-
まぁ、意図を言うなら、戦わせる前に問答させること、なんじゃないかね
戦闘中の特殊台詞は充実してるから、その点は第2次より優れてるしね
-
戦わせる前というのは、登場時のイベントってことね
そこでの問答と、戦闘中の会話という形にしたんじゃないかということで
まぁ、それなら納得できるかなとは思う
まぁ、ないよりはあった方がいいのは事実だけど
ないことがそこまで問題とも思わないかな
-
ラミアを最後まで使えないって、問題点に書いてもいいかな？
飛影は途中で使えるようになるし、真聖ラーゼフォンも操作できるなかで
ラミアだけ最後までNPCっていうのは、少し納得できないというか
ストーリー的に仕方ないってフォローも入れつつだけど、どうかな
-
だからまずどの作品の話か書けと。ラミアとだけ書かれても大抵の人は
「ラミアが最後まで使えない作品なんてあったっけ？それともAのライバル時の話？」としか思わんぞ
コンパクト3のベターマンのラミアの話でいいんだよな？
だとしたら正式に仲間入りしないNPCなんていくらでもいるんだし
お前も言ってるように「ストーリー的に仕方ない」んだから問題点に入れるのは反対
-
いくらでもはいない…と思ったけど
いないこともないか、トレーズとか
やめときますわ
-
OGMDどーすんだよ
-
良作でもういいだろう…
-
判定無しでもういいだろう…
-
こうして永遠に決まらないのだろう…
-
OGMDの戦闘前会話の件は問題点でもいいのでは？と思うけど、
単体でなくてシナリオのところに追加する程度でいいと思う
終盤が非常に少ないのは事実だし、登場時のイベント会話がそれを補うほど充実してたとは感じられなかった
戦闘中の特殊セリフはあくまで一方的なセリフだし、会話の代わりにはならないし
まあ全部「おまえがそう感じただけだろ」と言われたらそれまでだけど
-
第2次OGにも書かれてるし、第3次Ｚでは評価点に戦闘前会話が充実してるの書かれてるし、まぁ、あってもいいか
これで判定が左右されることはないと思うけどね
-
ということで加えといた
ただし、戦闘中の特殊会話が大きく増えたのは、「第2次ＯＧ」ではなかったことだからそのままにしてる。
-
OGMDはもう永遠にほったらかしで良いよ
ここの意見も無限ループ状態だし
-
>>618みたいな荒らしの思う壷な意見も出てくるからもう良作でも判定なしでもいいから記事作ってしまおう
それでその判定に不満があれば判定変更議論して、それで1ヶ月結論が出なかったら
無条件で管理人裁定に持ち込めるから、今の宙ぶらりんな状態よりよっぽどいい
-
スマブラとか、下書き避難所で話し合ってたところで管理人裁定じゃなかったか
Ｖ発売まで決まらなかったら、管理人裁定依頼でいいんじゃない？
-
>>619
そういう理由での作成なら、反対だな
こんだけ意見が割れ長引いてるものを、一方の意見に無理矢理固めて見切り発車するのは
たとえ仮決めであっても「強行」「ごり押し」のような印象が付くことになる
管理人裁定という手段も提示されたことだし、ならば待つべき所は待つべき
下手に急いで不十分なまま行ったら、それこそ荒れる元・荒らしの思う壺になりかねん
-
とはいっても、そんな感じで待ち続けてもう何ヶ月も経ってるし、適当にぐだらせて記事が作られないこの状況自体荒らし得なんだよね
最初の１〜２ヶ月ならともかくいい加減待つ以外の選択肢用意しないと同じ事が続くだけだよ
待てば荒らしは消える、なんてのは今までのスパロボ関係見てれば絶対にないのは分かりきってるわけだし
-
いや、管理人裁定という新たな選択肢が今まさに出てるじゃない
まあ待つべきとは言ったが、依頼することについては別にV発売まで待つこともなく
さっさとやってもいい所だとは思うが
なんだかんだで記事自体はまとまって、あとは判定だけな所までできてる感じだし
一方で判定についてはもうこれ以上は水掛け論で平行線だと思うから
ここはばっさり管理人さんに外部の視点から判定してもらった方がいいのではないか
-
現状で管理人裁定に持ち込めるのであれば、それに賛成しとく
ここでこれ以上話し合ってもぐだるだけだし、ある意味一番公正な判定になると思う
んで判定が決まったら、今の記事で作っていいんじゃないかね
もう大筋は固まってるし、どうしても気になる点があればその都度議論して修正していけばいいでしょ
-
管理人裁定もって行くのには賛成
そうでもしなきゃこのままぐだり続けるだけだろうし
とりあえず持っていく前に良作と判定なしの判定根拠まとめ直しかな
-
持っていった時点で編集は禁止すべきだと思うが
-
>>625
根拠纏める必要もないでしょ
記事見て管理人に決めてもらえばいいだけ
-
じゃあ次に管理人来た時に裁定お願いするでいいのかね
-
サイトに依頼所って場所があるから、そこに依頼すればいいよ
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依頼所は
「削除・規制・モード変換など、管理者権限による処理を依頼する所」
であって、そういうための場所じゃないだろ
-
あぁ、そうなん？
じゃあそれでいいんじゃね
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それ＝>>628ね
これに関しては意見一致してるし、V発売日まで待つこともないかなと思う
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履歴に上がってるから見たら気になったけど、Ｆの記事も大分ごちゃごちゃしてるなぁ
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Vは未来から過去にって話らしいが、そうなるとRタイプの話になるのか
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＜削除＞
-
＜削除＞
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＜削除＞
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＜削除＞
-
＜削除＞
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何が起こったの……
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いつもの荒らしが大量に書き込んで規制＆削除
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判定も出たことだし、誤字脱字チェックしてページ作成します？
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ゾンビがフライングで記事作っちゃったから、作成は無理
まずは依頼所で、凍結解除依頼しないとダメっぽい
-
Vもゾンビがフライングで記事作ってんだよな
シリーズのページには5月23日から、って書いてあるけど
気づかず作ろうとされたらあれだし、外した方がいいかも
-
と、一応上げとかないとな
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特に反対意見もないようなので、一旦外します
多分、今まで同様の流れになるかなと
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『スパロボシリーズ総合8』スレの635-639
荒らし時期 2017/2/26
IPアドレス 124.140.130.219
これもゾンビ＝勘兵衛BBAで確定
今日になって2ch各所(戦国BASARAアンチスレ関連及びBBAヲチスレ)で出没を確認
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もう、勘兵衛確定でいいな
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OGMDの賛否両論点の最後の方に「パイロットのマサキの能力や精神コマンドこそ上方修正されたものの〜」ってあるけど
OG2ndとOGMDのマサキを両方レベル50で比べてみると
OG2nd183*181*206*139*275*274*100
OGMD 175*185*210*135*277*273*100
順に 格闘*射撃*技量*防御*回避*命中*SP
特殊スキルは変化なし
確かに上がってる部分もあるけど、能力が上方されたというのは違わないか？
-
精神コマンドは気合が気迫（同じ消費SP）になったから上方修正されてる
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ごめん言葉足らずだった
「能力と精神コマンドこそ」じゃなくて「精神コマンドこそ」に直したら？ってこと
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それは同意
-
Vは普通に面白かっただろ
なんとかデュエラーズ()に比べて
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知るか
とりあえず3か月ほど待てや
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リンクバトラーの記事、
セーブデーターが一つしかないを問題点に上げるのはいいが
話数水増しがデータ消さないと出来ないから問題点だ！というのは同意しかねる
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『スーパーロボット大戦シリーズ』のページについて、『PROJECT X ZONE 2:BRAVE NEW WORLD』が関連作品に含まれるかどうか、判断して頂けないでしょうか。相応しい、相応しくないと考える理由についてはページ内のソースにコメントがあります。よろしくお願いします。
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2は…難しいな
一応、ムゲフロに出てくる零児や小牟、KOS-MOSは出てるわけだけど、
彼らはムゲフロ原作ってわけじゃなくて、スパロボでいうガンダムマジンガーゲッターみたいなものだし
うーん、個人的にはなしかな
-
こっちに話題もってくるならそのやり取り持ってこないと
意見出してくれる人も一々COされてるのを見に行かなきゃいけないでしょ
で、含まれるかどうかだけど、入れない方に一票
「ナムカプ→ムゲフロ各種→PXZ」っていう「クロスオーバーシリーズ」が終わったって話でしょ
その内、スパロボが関係してるのはムゲフロとPXZ1だけ
逆にPXZ2を入れるなら、何でナムカプは入れないの？って話になる
-
PXZ2がスパロボの関連作品かどうか
関連作品と思う理由
・PXZはストーリーや登場キャラクターの一部がムゲフロから連続しており、PXZ2はその続編。
・ムゲフロEXCEEDで貼られた伏線はPXZ2で回収された。
・森住氏がモノリスソフトを退職し「ナムカプ→ムゲフロ→PXZとキッチリ完結させることができました」と発言。
関連作品とは思わない理由
・ムゲフロやOGのキャラクターはPXZ2には参戦していない。
・ナムカプ→ムゲフロ→PXZと完結したのはあくまでナムカプの主人公である零児のストーリーのみ。
森住氏の発言のソース
https://twitter.com/MD_so1/status/847770788753096704
先ほどのレスの補足となります。
-
スパロボのキャラが参戦してないから、PXZ2は関連作品ではないだろ
-
>>658
ナムカプはスパロボwikiでは関連作品に数えられてる
自分はPXZ2を含むに賛成
開発当初は2にもムゲフロのキャラ出すつもりだったって森住がツイッターで言ってたし
少なくとも無関係の作品じゃない
モノリス辞めて「ムゲフロは未完となります」とは言えなかったからかもしれんが
公の場でPXZで完結しますと言っちゃったのは間違いない
-
・PXZはストーリーや登場キャラクターの一部がムゲフロから連続しており、PXZ2はその続編。
ムゲフロはOGシリーズだが、続投キャラはムゲフロオリジナルではなく外部キャラ
・ムゲフロEXCEEDで貼られた伏線はPXZ2で回収された。
これは何のことだっけ？
・森住氏がモノリスソフトを退職し「ナムカプ→ムゲフロ→PXZとキッチリ完結させることができました」と発言。
さっきも言ったが、これで一つのシリーズであって、これが全部スパロボシリーズと関係するって意味ではない
-
出すつもりだったと言っっていただけで
実際には参戦してないわけだからなあ
ストーリーでもムゲフロ関係ないじゃん
あとスパロボwikiに関しては、こことはそもそも関連作品の基準が違うので参考にならん
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>>661
スパロボwiki気になって見てみたらあっちの単独記事は作られてないんだよね
やはりスパロボの一部として扱うのは無理があるんじゃないか
-
NAMCO x CAPCOMについてはむげフロに出るキャラクターの出典元だからだし
PXZはOGキャラクターが出てきてむげフロも絡むし
PXZ2はクロスオーバーシリーズの1つでスパロボシリーズでは無いでしょ
-
そういやもうすぐVの解禁日だけど、今回は事前保護しておかなくて大丈夫そうかな？
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既にされてると思ったけど…されてない？
-
ここ見る限りではされてるね
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5256.html
-
>>668
「スーパーロボット大戦V」のページは凍結されてるな
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6357.html
-
Vの記事書いてみようかと思ったんだけど凍結か…残念
-
書く気があるなら下書きの避難所に書けばおｋ
凍結された記事は基本そっちで一度上げて相談しながら記事にするもんだから
-
では避難所で下書きを書いてみます
-
判定については「審議中」でよろしく
-
具体的には、というか、
下書きから完成させる場合は
まず概要、特徴、評価点、賛否点、問題点、総評、余談を書いて
1ヶ月ほど他ユーザーの編集の時間を設ける
大体固まってきたら、記事の内容から、ここで判定についての議論を行って
決定したら判定を書き込んで、凍結解除依頼
こう言う流れね
ただ、あまりに判定についての議論が長引いた場合は、管理人裁定をお願いすることになる
-
ちょくちょく加筆してるけど、判定はとりあえず今は良作でいいかな
もし、異を唱えるものがあったら、審議することにはなるかもしれないと、覚えておいて欲しい。
-
避難所の記事について相談するならageようぜ
判定は俺も良作で良いと思うよ
-
良作に賛成
-
まあ良作かな
-
良作に賛成で
-
判定は良作で固まった感じだな
一週間ほど内容に肉付けして、大丈夫だったら凍結解除お願いする形でもよさげ
-
選ばなかった主人公の扱いって問題かなぁ？
第4次とかαもヒロインが敵になって後で仲間になる展開があったし
特に問題があったとは思えないが
-
仲間になるのが遅すぎ＋条件付きというのはちょっと問題な気はするが
敵に回る展開自体は問題点とまではいえんかな
-
部分編集だとページ更新の際に編集競合とか聞かれないのかな？
文章校正した部分がまるっきり元に戻ってるから気を付けてほしい…
-
サブ主人公の扱いは賛否両論に回しても良いんじゃない？
-
@wiki全体で起きてる短時間内の編集での書き換え問題っぽい
掲示板機能使ってるwikiだと多発してるけど、書き込みが消えたり戻ったりする
-
>>684
「問題点とはいえない」というだけで
賛否両論の「賛」に当たる部分がないから賛否両論にはならんよ
-
でも問題なのかって言われたら微妙だし…
特筆することかはわからんけど
-
序盤は味方NPCとして登場して、味方のまま離脱したのが一番の原因かもねぇ…
最初から敵だったらサブは敵になる展開なのかーって普通に受け入れられたと思う。
-
>>687
じゃあ、問題点ではないとして消せばいい。賛否両論点は「問題点と言うには弱い不満点」を書く場所じゃないんだから
-
ルールにまで書かれてるのにいつまで経ってもこの誤解をする人っているよね
-
主人公の扱いについてCO。
主人公の扱いは携帯機と同じくらいになってる。
AやDみたいだけどあっちは敵組織との大きな因縁があるけどVの主人公には直接的には無いかな？
-
>>691
まぁ直接的には因縁はないかもしれないけど
ナインと関係があるから無関係と言うわけではない。
ガミラスのほうが因縁が大きいのは確かだけど
-
評価点のバンプレストオリジナルの部分の主人公に関して追記(賛否両論点のCOされてた部分の一部から移植)
あとは賛否両論点のゲームバランスの部分のナデシコについてのマジンガーZEROの表記を削除、EN消費の激しいユニット全般のようなニュアンスに変更
-
主人公と敵組織の扱いを１つにまとめてみました。
-
版権キャラでもよくあることだし仕方ないんだけど、
20話以降に加入するキャラはサブ主人公と全く面識ないから、敵として登場しても反応薄いのがちょっと寂しかったな
最終盤加入にしては機体性能が微妙なのも書き加えていい気がする
-
機体性能が微妙なのはサブ主人公だし別に必要ないだろ
きちんと改造施せば最終盤でも1.5軍ぐらいの力はあるし
αのリアル系サブ主人公だって必殺武器のないグルンガスト弐式で最後までだし
Dのリアル系だってサブ主人公離脱しなければ初期機体で最後までだぞ
-
出撃枠は個人的にはちょうど良いか、ゲームバランス考えるとまだ多いくらいに感じたな
今回全体的にヌルいから今の人数ですら戦力過剰だし、かと言ってこれ以上敵の方を1.5倍とかにしたらOEみたいにただ面倒なだけになると思う
シングルユニットに戻した関係で出れないユニット自体がとんでもなく多いし
俺は今回くらいでバランスは取れてて良いと思ったし、そういう意見も込みで賛否に移して良いかな？
-
どうぞどうぞ
編集は必要だし、そのための期間だからね
-
サブ主人公の問題を発売当時に指摘されていたシナリオと統合し、「一部シナリオの粗」としました
他、細々とした修正を入れています
-
シナリオというかキャラの扱いで思ったんだが
チェンゲの號が原作でも竜馬に食われてたとはいえ一応主人公なのに
加入遅い上に主要敵への戦闘前会話がない＝脇役扱い
って問題になるのかね
加入遅い事自体はカミーユもだが、戦闘前会話すらないのはどうかと思うんだ
-
それは今に始まったことじゃないし、別に問題ではないと思う
-
むしろ原作再現じゃねぇの？ってレベルで
敵と会話してた印象がない＞號
-
だいたい「ゲッターの力を信じるんだ」で終わるしな
-
號が竜馬より影が薄いのはスパロボ以前の問題だからなぁ
-
個人的にVの下書きを見て思ったこと
・タツさん
クロスオーバーかオリキャラかは任せるけど、マイトガインのキャラって勘違いってネタは割と良ポイントではないだろうか
・賛否両論点にスーパーロボット大辞典
一部を除いて最初から最後まで書いてるせいで割とネタバレ気味なのが多い
・賛否両論点に「ヒュッケ・グルンガスト」の扱い
シナリオは明らかに初回特典のヒュッケグルンを序盤から使えるコードを前提にシナリオ進んでるせいで初回版が手に入らない場合割と矛盾してる所がある
-
・賛否両論点にスーパーロボット大辞典
一部を除いて最初から最後まで書いてるせいで割とネタバレ気味なのが多い
これはないだろ。つかロボット大図鑑のことか？
まぁどっちにしろだけど
-
>>705
ヒュッケは手に入れないパターンやってないんだが、どんな矛盾が出てたんだ？
-
>>705
タツさんについて入れてみました
-
賛否のオリジナル敵組織についてDG同盟が入ってないのは意図的なのか忘れてるのかどっちなんだろう
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違和感ないだけじゃないかね？
-
結局矛盾って何だったんだ
-
今回の號は原作であった真ゲッター搭乗時期、すなわち竜馬のいない時期の
紛れもない主人公としての活躍パートの存在そのものが根本的に抹消されてるからどうだろ
扱いとしては一概に影薄いだけでは済まない気はする
しかし同じ先代に喰われて微妙化した主人公なのに、シンとは完全真逆の扱われ方だな號w
あっちは描写もフォローも多く厚遇されてるのに、號はどんどん悪化の一途を辿るとは…
そしてそのことを誰も気にかけないし望まれてもなさそうなのが泣ける
-
第2次Zでもそんな感じだった気がしないでもないけどな
破界篇では出てこなかったし
-
破界編はある意味原作前史に近いところがあるから、これとは一概に一緒にはできんが
まあそれは別にしても、スパロボでも今さらな扱いなのな…w
-
まぁ実際今更指摘されてもなぁって言う話題だからなぁ
シン・アスカと比較している人いるけど
シンの場合は納得行かないって人が多かったのに対して
號とかに感してはさほど…って言う感じだし
-
そりゃあんだけ無口ではな…
-
まあ號の活躍の場を増やすってことは、真ゲッターが一機だけである以上
それだけ竜馬達の出番、特に隼人と弁慶が後に押されるわけだから…
かといって真ドラゴンなんてデカブツを前半から出せんしw
にしても、今回カミーユの出番が遅いとか割とよく話題になってたのに
それより遅い號達が全く気にかけられなかったのは同情せざるをえない
-
隼人はチェンゲの竜馬合流までの話やってくれりゃタワーで出番作ったりもできるが、アレも微妙っちゃ微妙だしなぁ
結局竜馬と真ドラゴン辺りにチェンゲの需要が多いから、そういう意味じゃ今回みたいな方が無難ではある
だからこそそこまで文句も言われてないんだと思うよ
いっそDみたいに乗り換え式にしてもいいかもしれんが
-
会議中（？）申し訳ないけど
今の議題が終わったら、そろそろ一週間経つし、
記事の凍結解除お願いしてもいいかな？
判定も決まってるし、大事なところは大体抑えられてる印象だし。
-
判定意見も割れてないし良いんじゃない？
修正入るとしても、作ってからで大丈夫でしょ
-
と、失礼。
例のごとく？ageて1日ほど待ってみます。
-
反対意見なかったので、凍結解除の依頼をしてきます
解除され次第、避難所のデータをコピーします
-
凍結解除されてたから下書きのを移しておいた
-
乙
自分の書いた部分の間違いを指摘してくれると、
ありがたい反面申し訳なくなる…
-
昨日魔装機神IIIの問題点を整理させていただいたものです。
報告なしで大規模な編集をしてしまい申し訳ありませんでした。
-
＜削除＞
-
＜削除＞
-
意見まとめた上で管理人裁定貰って出した判定だし、変えたいなら今までに出てない根拠出して変更議論するしかないね
-
いつものエーアイスパロボ信者荒らしだから触っちゃダメ
-
ゾンビ久しぶりに見たな
ところで、ワッ太の声が入ってるって本当？
かなりの回数合体攻撃使ったけど、一度も聞いたことないんだけど
-
「アタック」の部分らしいけど、俺は気づかなかったな
流用してる台詞の流れ的に同時にしゃべってる部分はワッ太の声も入ってるはずだって思い込みとか？
-
合体攻撃時のやつ？
あれは初代Zの時の音声に聞こえるな
-
スパロボＶの「スペース・コンビネーション」はワッ太の声入っていると思う
3Zはワッ太の声が無いから初代Z、２Ｚと比較して聞いたらVは2Zの音声使っているぽい
-
動画のURL貼りたいけど、NGワードとして除外されてしまうから貼れないみたい。すまん
-
思う、じゃダメなんだよ
明らかに入ってる、じゃないと
-
ちなみに、実機で確認したけどやっぱり入ってなかったぞ
坂本と間嶋の声が近しいから、勘違いしてるんだろうな
-
それこそ検証動画でも無い限り
入ってるなんて断定するのは無理
それで「声が混ざっていると思う」じゃあ乗せることは出来ないし
-
こんな微妙なラインの情報なんだし、確実に入ってるって検証でもされなけりゃ載せられないわな
-
検証動画が無いから判断が武装集の動画になっちゃうんだよね
URLが貼れないからYoutubeの動画タイトルと「アタァァァァック！！」の部分がどこから始まるのか書いておく
初代Ｚ
【スパロボZ】 ザンボット3 武装集
長さ 7:06
該当部分 6:30〜
２Ｚ
第2次スーパーロボット大戦Z - 武装集 (PSP)
長さ 31:23
該当部分 5:47〜
3Z
【第3次スーパーロボット大戦Z 天獄篇】最強武装集 【スーパーロボット編３】
長さ 8:52
該当部分 4:00〜
V
| スーパーロボット大戦V | ザンボット3 | 全武装 |
長さ 5:42
該当部分 4:58〜
-
だから検証動画がないと記事には反映できないと言ってるだろうが
こんなの出されたって意味ないよ
-
あぁそういう事か。それじゃ反映出来ないね。ごめん勘違いしてた
-
あっても信ぴょう性が薄ければ無理だけどね
「かもしれない」「思う」を反映させてたら、記事自体の信ぴょう性も危うくなる
-
同意 ガセネタ言ったもん勝ちになる
そして検証動画一本じゃ編集でどうにでもなるし
-
このWiki内に根拠のない疑惑レベルの記述がいくらでもある中でそんな事言われてもねぇ
-
そうやって開き直ってwiki全体の評価落とさないでくれます？
-
開き直ったつもりはないけど余計な一言だったのは確かだね。ごめんなさい
-
この流れでそんなこと言ったら
「他でもやってるんだからガセネタは追加してもかまわないでしょ」って取るしか無いじゃん
-
久しぶりにVのティザーＰＶ見たら、一部キャラの顔が製品版と違うね
ハサウェイ、ジョー、ヒルダは誰？レベル
修正して良かったけど、出来ればバナージも直してほしかったな…
-
>>744
問題があるのが事実で何でそうなったのかが憶測っていうのは多いと思うが、問題があるかどうかすら根拠のない疑惑レベルの記述って例えばどの記事だ？
流石にそれは放置してたらまずいと思うし、消すべきだと思うから教えてほしい
-
少なくともスパロボでは今のところないと思う
-
MDの賛否両論の「機体、パイロットのバランス」のとこ、なんか文章がおかしくなってない？
アラドのとこが「コンボSPってなっちゃってる
あと「相変わらず技量が低く、タスクのみ大幅に強化された「ラッキー」が未だ死に技能になってしまっている」って書き方だと技量とラッキーに関係があるみたいにも読めるから直した方がいいと思う
-
直しときましたぜ
-
>>749-750
魔装機神の版権絡みの噂に関して公式で否定されてるのにα外伝とかには記述がまだ残ってるのは問題じゃないの？
-
>>753
版権問題があった、ってところだよね？断定口調になってるし、これはよろしくないな。
消しといたので確認しといてくれ
-
>>754
迅速な対応ありがとうございます
-
>>755
どういたしまして
ただ、一応言っとくと、依頼する際にはsageを消してくれた方がわかりやすいかも
-
魔装機神IIIの問題点を追記修正していて、内容的に賛否両論点を作った方がいいと思ったのですが
そういった一部分をまるまる移動させるような編集はここで同意を得てほしいということでしたので相談です
賛否両論を作って移動させたいのは
問題点の1行目〜
なお、今回相手取ることになる敵勢力の数は''驚きの12勢力''((ヴォルクルス教団をはじめとし、テロリストが4つ、ラングランなどの国家勢力が5つ、個人単位が2つ))。新規勢力は10もあり晨明旅団以外は何かしら固有の戦力（＝今作初登場）がいるため、どう考えてもこいつらが敵種類増加の原因の一つ。
までの部分です。
この部分は相手や状況に合わせて戦略を練る必要があるというということなので、私は他の問題点と違い賛否両論としてた方がよいのではないかと考えています
よろしくお願いいたします
-
移動には反対
理由としては主に、意図的に戦略を練るようにしたわけではなく
バランスが悪くなったため、結果的にいろいろ考えないといけないようになったから
-
参考までに、OEやＦ完結編など、「ゲームバランスが不安定」のゲームにおいては、バランス調整関連は問題点になっている
-
>>758
それは制作側の意図と違う楽しみ方ができてもそれは賛にはならないということですか？
意図しているかどうかをどうやって判断すればいいのかわかりかねるのですが
-
なんだかすごい勢いで編集してる人がいるようなので一応記載しておきますが
私が編集したベースが【2017/09/05 (火) 00:16:19】の分です
-
>>760
要するに、面倒な計算を強いられるのは、一般的には問題とされるという事
１やＦが良作で、３が不安定判定されているのはそれが理由と思われる。
-
Ⅲ以外のシリーズでは、P武器は射程が短いか、威力が低いかの調整がされてるけど
ⅢはP武器の射程や威力がおかしなことになってる
それを君は、その対応をするためにあれをしろ、これをしろと言ってるだけで、
そういうのは攻略サイトででもやってろって話になる
-
SRPGで敵の攻撃パターンが増えて色々対応する必要が増えるのは場合によっては賛否にもなるでしょ
「攻撃パターンが増えて面倒だから問題点」としか見ないなら、変化もなくずっと同じ事続けてるのが正解だけど、スパロボの方でそれが変わり映えがないって問題になってるしね
ただ魔装3はただ面倒になるだけの変化で、その変化が良いってのはまず聞かないから、問題点のままが無難かな
-
>>764
魔装3は逆だよ。「敵の行動パターンが減った」から、その結果面倒になって難易度も急上昇してる
ほとんどの雑魚が「高威力長射程のP武器」しか使ってこないんじゃ工夫も何もあったものじゃない
たとえば普通のスパロボなら
「こいつは長射程だから、射程ギリギリで待って近寄ってきたところを殴ろう」とかは普通の戦術だけど
魔装3はその長射程武器がP武器なんだから通用しない
-
で、そんな変更はやはり問題点であって、賛否両論点ではないと思うね
そりゃ「そういうのが好き」という意見もごく一部にはあるだろうが
それは「ごく一部の人が良作だと主張したからってクソゲーが賛否両論にはならない」のと同じこと
-
相手や状況に合わせて戦略を練る必要があるって話で勘違いした
すまん
-
色々な意見ありがとうございます
>>965
それはその戦術は通用しないと途中で諦めてしまっているだけで実際は通用します
もちろん一応は別のゲームなので全く同じ戦術という訳にはいきませんが
少し長くなりますが、一例として相手の移動距離とP武器の射程を合わせた範囲は概ね◇のような形です
この範囲に入らず◇の頂点の一つに味方機を配置すると、敵は高確率でその位置へ移動してきます
相手の最大射程を6だと仮定し、この位置にディアブロ等の最大射程6の機体を配置
そして隣接するように射程7以上のラ・ウェンターとデルギランを配置します
敵ターンでまずディアブロが攻撃を受けますが、援護できる味方を隣接させているので回避を選択する余地ができます
プレシアは堅忍不抜があるので援護防御を温存して防御選択する戦術もありです、相手の命中率次第では援護防御を保険として反撃することも選択肢に入ります
味方ターン敵はディアブロから6マスの位置にいるので射程7のラ・ウェンターとデルギランは敵射程外からフレイムバスターを撃てる位置関係になり更にプレシアに援護させることも可能です
◇の頂点ではなく辺に味方を配置することで複数の敵を射程外から狙える位置に誘導することもできます（もちろん敵ターンで攻撃を受ける回数も複数回に増えますが）
敵が集団でも反撃をさせずに攻撃することができるものの、この場合は完全な任意の位置への誘導ができないのである程度読みや勘が必要になります
とは言えこの自分の読み通りに敵が動いてくれるかどうかというのも戦略ゲームの醍醐味です
これはあくまでも戦術の一例ですが、このように魔装機神Ⅲは近年のスパロボに比べて待ち戦法が特に有効に活用でき
キャラゲーとしては無双できない等の問題点になりますが、戦略ゲームとしてみると通常のスパロボより一手二手先を読むゲームとして昇華されています
無論それだけ戦術を組み立てるのが面倒になったということでもあるので、結局それを楽しめるか面倒に思うかはプレイヤーに左右されることになります
しかしそういったプレイヤーの性格や技量を排除してゲームのみを見た場合、これはどちらとも取れる賛否両論が適切なのではないかという考えです
最も判断の基準が新しいであろうスパロボVではバランス関係は賛否両論としてまとめられていたので
しかし問題点のままがよいという意見が今のところ多くみられるので
賛否両論点として移動させるのではなく、私が追記した分は問題点と対の評価点として別にした方がいいかもしれませんね
とりあえず数日様子を見て編集してみます
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そういうのを考えるのが楽しいというのはわからんでもないが
それはどのスパロボでもできることだ
そもそも◇の意味が不明
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>>戦略ゲームとしてみると通常のスパロボより一手二手先を読むゲームとして昇華されています
>>完全な任意の位置への誘導ができないのである程度読みや勘が必要になります
なんか矛盾してるんだよなぁ
それに、相手の移動距離とP武器の射程を合わせた範囲をFEみたいに表示できないから
入らずとか言われてもいちいち数えないといけないからしこたま面倒だし
これを評価点にしろって言われても、さすがに強引だと思うぞ
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待ち戦法が有効に使えるって言ってるけど、本当にそうか？
敵の攻撃力がバカ高いし、射程のそとで待てないしでむしろ他よりやりにくいだけなんだが
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いかにも砲台っぽいゴリアテとかも含めて、同じような奴しかいないんだよな
しかもこっちは高威力長射程のP武器持ってるユニット少ないし
敵だけアーチャーしかいないタクティクスオウガでもやらされてる感じ
同じ魔装機神シリーズでも、他はある程度（完ぺきとは言えないけど）バランス取れてるだけに余計に気になる
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評価点に加えるのも反対、というか、ID:UeWzXUk60が追記する前に差し戻したいくらいだな
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現在修正してる一人だけど、大体こいつのやってた「ここはこうしろ」祭りは修正できたと思う
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>>769
やること自体はできるんですが、こういう創意工夫が根本的に不要というかなんというか
α外伝やAPあたりはそれなりに戦略を組み立てる楽しさがありますが、殆どはこの部分に力を入れていません
戦略ゲームは究極的には考えることを楽しむゲームなのでもう少し力を入れて欲しいんですが
◇は要するに移動後のP武装まで含めた敵の射程範囲の最大マスを線で結んだ形です
動かない敵の射程外ギリギリで待機する際に味方が斜め一列にならんでるような形になった経験があると思いますがそれが1周したものと考えてください
>>770
まぁ勘と書きましたが、実際は辺の位置へ誘導する場合は二つの頂点から同じ距離に味方を配置すれば勘に頼る必要はさほどないんですけどね
私は戦略ゲームはスパロボ系を除くと野望シリーズや三国志等の歴史系くらいしかやっていませんが、プレイしたことがある作品では最大攻撃範囲まで表示するタイプはあまりありませんでした
それでもプレイヤーは相手の攻撃が届く範囲を数えたり感覚として覚えたりして楽しんでいます
戦略ゲームはそういった戦略を練る為の準備過程も込みで楽しむものと思っています
しかし当然そういった面倒は極力省きたい人もいるという考えに至り賛否両論ではないのだろうかとなった次第です
>>771
戦術は人による部分もありますが、私は待ち戦法をベースに射程外から反撃を受けない立ち回りを念頭に置いてプレイして結構快適でした
幸運のかけ忘れとか以外では基本的にリセットしない性質なのでさすがに撃墜0とはいきませんでした
もちろんステージによっては攻勢に出た方が楽に攻略できるステージがあったのも事実です
足を止めて戦うにしてもある程度前に出てからでないと、いざという時に下がるという選択肢が消えてしまいますしね
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まぁ結局は>>766だな
「ごく一部の人が良作だと主張したからってクソゲーが賛否両論にはならない」
もちろんあれがクソゲーとまではさすがに思わないが
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なんか赤サブレ的なやり取りになってるな
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スパロボプレイヤーの大多数がそんなガチの戦略性は求めてないからな
ID:UeWzXUk60の基準に合わせたら、Wなんか賛否両論どころかクソゲーになりそうだ
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>>776
一応訂正ですが、問題点が賛否両論点になり得るかですね
良いところは見方によっては悪いところとも取れるというような感覚ですが
主観を抜いて客観的に判断するのは難しいので、別の見地からは賛にもなりうるということで
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「ごく一部の人が良作だと主張したからって問題点が賛否両論点にはならない」
これでいいでしょうか
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>>779
同じだよ
「ごく一部の人が評価点だと主張したからって、問題点が賛否両論にはならない」
分かるようにちゃんと言い直したぞ
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>>778
基本的に楽しむことをができるゲームならばしっかりと楽しむという性格なので
下方向に評価することはあまりないですよ、ゲームは娯楽ですから楽しみたいですし
私の基準はそのゲームの評価点はどこなのかということであって、魔装機神Ⅲがたまたま戦略面だったというだけなので
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>>782
それは立派な心掛けだと思う
けれども、ここは多数のプレイヤーが意見を出し合って、ゲームの評判を含めた現状を記載するサイトなんだ
生憎だけど、その戦略面が低評価である以上、その意見は却下されたと思って欲しい
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数日待つつもりでしたが若干加速して思ったより早く結論は出たようですね
それなりの人数からそのままがよいという旨の意思表示を頂いたので今回の編集は見送りにします
ただ>>768で挙げたように考えたり工夫する楽しみもあり、そういった点を楽しめるプレイヤーがいることを少しでも気に留めていただければと思います
できれば【2017/09/05 (火) 00:16:19】の一つ前に戻しておきたかったのですが、履歴が流れてしまったようですみません
スパロボに限らずプレイしたゲームはたまに編集しているのでまた意見を頂くこともあるかもしれませんが、その時はまたよろしくおねがいします
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APとかインパクトとかそこそこの難易度は求める人もいるし、実際俺も楽しんでる一人だけど、難しけりゃなんでも良いってわけではないからなぁ
OG外伝のダークブレインとか面倒以外の何物でもなかったし
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＞難しけりゃなんでも良いってわけではない
だからこその「ゲームバランスが不安定」判定だしね
難しくても理不尽さのない、まっとうな難易度なら判定なしでとどまってたろう
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このサイトって、解析で判明したことって記載していいの？
割とグレーゾーンのような気がしなくもないけど…
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グレーっつってもゲームの中にデータとして入っちゃってるわけだし、別に問題なくないか？
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いや、そうじゃなくて
普通にプレイしてわからないことを解析して
それを勝手に公開するのはまずいんじゃないかってこと
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何かまずいか？
ネット上に昔からいくらでも転がってる情報だし、通常プレイで見れなくてもバグで見れちゃう場合もあるし
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それもそうか
ビビリマンですまんありがとう
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まあ書くとしても、ゲームに直接関係してない没データとかは余談で軽く触れる程度だな
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CBの記事見て思ったけどあの頃のスパロボってαまで4次のシステムが基本で
F独自のシステムって別にないよね
パイロットステータスもCB独自の物だしバランスも別にFぽくないし
Fに原因もとめる感じなのっておかしくない？
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おかしくないよ
直近の作品はF/F完だし、第4次とFとでは基本は同じでも精神コマンドの消費の基準とかはかなり違う
CBの問題点は中途半端にSFC版のパラメータを
何の考えもなしにFのシステムにそのまま当てはめたってところが大きいから
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キャッチコピーにも「最新のシステムで蘇る」ってあるしね
実際に第4次よりははるかにFに近かった
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Fベースなのに敵も味方もどっちもやたら硬いんだよなCB
FC第二次みたいに再攻撃ある訳でもないし
マサキの章はそこそこバランス取れてて楽しかったけど他の章と二次三次はカット不能&硬いでゲンナリ
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Fで始めて次にやったのがCBだったから、スパロボはこういうもんかと思ってやってたなぁ、当時
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64やαやって感激したクチと見た
あのふたつは画期的だったと今でも思う
64はバグの産物という側面もなくはないけど
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64はバランス的にはF(F完ではない)と大差ないよ
あれが評価されてるのは主にストーリー
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>>798
その後に新やってαだったから、大分遊びやすくなったと感じたな
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>>799
いや、さすがにFと比べるのは違うと思う
味方の能力差なんかは歴然だけど、敵の強さが落ちて戦いやすくなってる
例外としてダミーはうざいけど
たとえるなら天獄篇とVくらいの差があるよ
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あと、中盤はＦを彷彿とさせる難易度だったかな
特に完全平和ルートはきつい
終盤いくと、ゴッドマーズとかマリアとかウイングチームみたいな強力なユニットが多数加入するから
そこまでいくとかなり楽になった気がする
ムゲ以外はだけど
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コンプリは
「敵が話数に応じて改造されて出てくる」
を適応してるせいか
話数の多い第三次の後半が地獄なんだよね
終盤の登場敵であり始めから装甲７００とかいうベルガギロスでさえ改造が施されるし
武器も改造されたっけ？
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改造があるスパロボで敵が改造されてないのって
3次と２次Ｇくらいじゃね
EXはどっちだったかな
CBの敵改造なんてかなり緩い方だろ
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ゲーム中盤はドレイク閣下のハイパーウィル・ウィプスみたいな容赦のない改造がされてるのに
終盤は手抜きな設定が多いＦ完結編（特に限界反応が酷い）
オージェとか終盤の敵なのに限界380しか無いし
Ｆ完1面に出てくる雑魚敵のベルガ・ギロスが限界430あるというのに
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クロスオメガに注力して最近CSのスパロボ出ないと言われることもあるが、大体一年に一回くらいで出るペースだし、ここ最近のゲーム業界のシリーズモノとしてはハイペースなくらいだと思う。逆に90年代後半から00年代初頭のように一年に数本（魔装OG含む）出てた方が異常だったというか・・・
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15周年のときのように、発売されたのが移植のXO1本だけなんて年もあったわけだしな
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まぁ１５周年は予定してたのが延期だから、元々出すつもりはあったみたいだけどね
つーか、そもそもプレイヤーの方がソシャゲに移行しちゃってるから、CSはどこもゲーム出なくなってるし、バンナムの判断が悪いって事はないでしょ
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『スーパーロボット大戦』の判定変更議論を行います（判定変更議論スレより移動）
『スーパーロボット大戦』 提案:なし→ゲームバランスが不安定 依頼日17/09/27
得られる経験値が少なすぎて最適な攻略法は「経験値と強化パーツを一人につぎ込む」という無茶なものになっており到底ゲームバランスがまともとはいえない。
仲間とともに進むならば「既存の仲間を殺し、随時敵から勧誘していく」というSRPGとして疑問を持つようなものになってしまう。
試みこそ斬新であったがまだ様々な版権キャラをコラボさせただけでシステムはおざなりという感じがする。
今回HD版の基本情報がCOされたようだが、HD版こそこれらの問題を改善し、まともに遊べるようにしたものだと感じる。よって基本情報を戻したうえで判定を「なし」と加えたい。
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プレイしてないので判定に意見を出すことはできないけど、一つだけ。
HD版も、説得したユニットの方が強いって事態が多発してたように思うけど
「既存の仲間を殺し」ということは、GBでは仲間にできる数に限りがあるってことかな
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判定変更議論スレでいいということなのでそこに戻って議論再開します
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そういや初代スクランブルコマンダーとか初代スーパーロボット大戦COMPACTの記事は誰も書かないの？
こいつらだけすっ飛ばされてるから前から気になってた
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COMPACTはプレイしたことないけど、初代スクコマは結構熱中したスパロボだからいずれ書きたいとは思ってた
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compactはimpactには無い隠し要素があったりしてやり込んだ覚えはあるんだが、如何せん文章力がかくしかかくしか
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初代スクコマはこれはこれでって感じで結構楽しめた記憶はあるけど、細かい事覚えてないんだよなぁ
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compactはいろんなところがうろ覚えで…
たぶん書こうと思えば書けるだろうけど
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しかもさりげに二パターンあるのが厄介
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>>817
ノーマルとカラーがあったね初代compact
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初代スクコマは修理で出撃禁止が気になるとか射撃に対して格闘弱すぎるとかEVA量産機強すぎとかそんな記憶ばかりあるな。
RTSとしては割りと普通だし使徒と量産機は少しキツいけど他はそこまでバランス悪い訳でもないし、なし判定で良さそう。
ただ普段のスパロボと違いすぎて一瞬で投げ売りワゴン常連になってたのがやっぱ印象残ってる人多いだろうな
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その投げ売りワゴンで見かけて、この値段なら外れでもいいかって手を出した俺みたいなのもいる
粗削りでゲームとしての出来は及第点くらいだけど、スパロボって題材でRTSやりたいならまぁやってみたら？ってくらいだし、俺も判定はなし推しだな
>>819の問題以外だと、話数短めだったような記憶がある
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個人的には2よりプレイしてて楽しかったから相対的に良ゲーに落ち着くかな
修理のおかげでなにもしないまま放置状態になるユニットが出なかったから色々使いたい派としてはそこはプラスに捉えてる
命令関係もカスタム命令がないから防御とか囮が2に比べてかなり機能してるし、必殺技もチャージ時間や回数制限のおかげで2に比べて戦闘に関してはバランスが取れてた
あとはクリア後にグラフィック鑑賞モードがあったのがでかい
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まあどっちも判定なしかなあ。お世辞にも良作とは言い難い
スクコマ1は個人的には途中で投げた唯一のスパロボだからクソゲー扱いだけど
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インターミッションやミッション間でのポリゴンの機体を使った演出とか
（ガンテに切り付けるエピオンのポリゴンデモとかスパロボっぽくて好き）
ぬるぬるのフレームレートとか版権作品がオリジナル設定使ったオリジナル機械獣作っちゃうとか
見所や良点もあるけど
アプサラスだのキュベレイのような逃げ回るうっとおしい敵とか
迫りくる量産型えばー軍団とかで気軽には遊べない敷居の高さよ
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ソーディアンがOGに参戦した時は驚いたなぁ
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次のＯＧはＳＣⅡやＮＥＯ出てほしいなぁ
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どこまでOG時空に合わせられるかが肝だけどな
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ラルヴァも鳥の人も、カドゥム・ハーカームになりそう
特に後者
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コキムラのやらかした「全並行世界の消滅」なんて芸当はOG世界じゃ無理だろうから
小物になるくらいなら参戦しなくてもいいかと思う
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本家から因縁が絡み続きのユーゼスイングラムクォヴレーとか、ラースエイレムみたいに設定上の制限が追加とか、
本家でやらかした事を完全再現する事は不可能だろう
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スパヒロイングラムがＯＧシリーズで使える日が来るのをずっと待ってるけど、正直諦めてる
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スクコマ2がマイナー気味だったり版権と組み合わせたからいいものの
OGでそれやるとボコボコに叩かれかねんからシャドウミラー世界や他の星に危害が及んでるとかその程度に留めそうだな＞アゾエーブ
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コキムラが叩かれるっていうのが全平行世界滅亡のことを言っているのなら
むしろ他社を巻き込まない自社版権のＯＧの方がやりやすいと思うが
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そういやα主人公はエンジェルハイロゥの件で「ガンダムを踏み台にした！」ってよく叩かれるけど
コキムラは「真聖ラーゼフォンを踏み台にした！」って叩かれんね
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別にα主人公も叩かれてはないと思うが
それで叩かれるならイサムも叩かれてるし
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αの記事の問題点にしっかり
「オリジナルが版権作品を踏み台にしている一部の描写」って書かれてるんだが
叩かれてないっていうならこの項目いらなくない？
俺としては「個人的にはさほど問題あるとも思えないけど
問題視する人やこの件で叩いてる人がいるのも事実なので記述はあってもいい」という認識な
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>>832
版権を巻き込まずにできるのは分かる
が、OG世界の魑魅魍魎具合で他の平行世界を崩壊させられるのかが気になる
1平行世界に1ハーカームは存在するっぽいし
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>>835
踏み台にしてる描写はそこじゃないと思うんだけど…
あれ、そう書いてある？もしかして
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というかそもそもだけど
αは味方が踏み台にしてるってのが大きいんじゃないかな
コキムラは飽くまですべての敵だし、
それでなくても、アル＝イー＝クィスとかルイーナとか御使いとか、
超常的な力を持つオリジナルボスは叩かれてないし
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>>836
ルイーナは、フューリーやガディソードの母星を壊滅させてるし、
可能性はなくはないんじゃない？
ラースエイレムみたく規模は落ちると思うけど
-
版権作品を踏み台にしたと聞いて最初に浮かぶのはむしろOGだなぁ
-
ＯＧに版権作品などないのですがそれは
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多分だけど「OGシリーズ自体が他の版権スパロボを踏み台にしてる」と言いたいんじゃないかな
それにしたって的外れすぎるけど
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既存オリジナルを踏み台にって事じゃね？
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それは版権と言わない
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>>843
版権関係ないな
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スパロボの新作発表来ないな、今どうなってんだろ？
エーアイの新作も気になるけど、さざなみはOEでややしくじった感あるから次があるのか心配
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>>846
スパロボは予算の都合でBBとトーセしか開発が出来ないから永久に新作は来ないだろ
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なんで永久にとか書くのかね
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脳内ソースの痛い子か
-
>>846
ＯＥはシステム自体は好きなんだけどなぁ
ＣＥとレベル差補正がなけりゃ
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レベル差補正だけはなんで採用したのか本気でわからん
それも敵にだけ一方的に有利になる形で
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理由は何となく分からなくはない
ボス敵はレベル差補正かかりやすいから強敵感出しやすいし、敵側だけなのは味方側に同様のを実装したら一方的になりやすい
まぁ、仮に理由がその通りだとしても、クッソ面倒くさいシステムでふざけんなって意見は変わらんけど
-
OEは後に手直しして1本に纏めたのが出ると思ってたんだが、何もなかったな
このままコンパクト3以上のレアゲーになってしまうのか
-
OEの失敗でNEOの路線が経たれてしまったら残念だな
-
>>853
ユーザーから見れば手直しの一言で終わっちゃうけど、制作側はそんな気楽に手直ししようとは思わんだろう
DLCとかプロダクトコードとかも扱いに困ってそう
-
>>846
アンケートで出して欲しいハードから3DSが削除されてスイッチが追加されていたらしいしエーアイもグラフィックデザイナーを求人していたからエーアイスパロボは3DSから撤退してスイッチに移行した可能性が高いからなかなか発表が来ないのかも知れない
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エーアイがスイッチに行くとますますさざなみの立場が・・・
スマホは既にクロスオメガがあるし
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VITAもなくなるしな
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3DSはまだ1〜2年は頑張れそうだし、最後に1作出してほしいけどなぁ
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いやさすがにスイッチの方が売れるんじゃないか今だと
今後発売予定あるのってペルソナQ2くらいしか思いつかんぞ
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これだけまだ本体品薄なのにスイッチのほうが売れるはない
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じゃあいっそ、ＰＳ４とスイッチの二機種でもいいような気がする
ロストスフィアとかアトリエの新作みたいに
-
ソニーと任天堂ハードじゃ互換性無いから作る側の負担はでかいだろうね…
コンシューマー売れてた一昔ならともかく、今そういうのはなかなか出てこないと思うよ
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茨の道やねえ…Ｘ－Ωが充実するわけか
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年内に新作発表あるかなぁ
年末頃に期待したいが
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Ｖの一年後くらいじゃないかな、発売日は
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乗り換えの幅広さは年々狭まる一方だなぁ
今のところ、オリジナルキャラクターのキャラクターが版権の機体に乗り換えるのと、版権のキャラクターがオリジナルの機体に乗り換えるのは各々では達成（？）してるけど、両立できた作品は無さそうだな
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キンケドゥ「おっそうだな」
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強いて言えばヒュッケバインやR-1に乗ったアムロやカミーユとかそういうのってほぼ無いからね、逆はウィンキー時代によく見た気がする
αDCのガーディアルやガルストームは良い感じだったけどスパロボつーよりサンライズ英雄譚のオリジナルだし
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いやねえよそんなの
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だよなー
どっちかてーとオリジナルメカに乗る版権のキャラクターは敵サイドの方が多かったな
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それは結構多かったな
一番版権キャラが多く乗ってたオリジナルメカは多分ライグ＝ゲイオス
そういえばどこかの攻略本で、デビルガンダムに乗ったカテジナさんが希望されてたな…
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>>867
第3次でインスペクターのバイオロイド兵が版権ユニットに乗ってるのと
コープランダー隊がパンタグリュエル（事実上SRWオリジナル）に乗るのを両立してるが
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>>873
前者は乗り換えシステムではないので違うだろ
後者は乗り換えだけど
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オリジナルの味方キャラが版権ユニットに乗るのって、
第4次、Fの主人公と、セレイン、クォヴレー、ランドくらいかな
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>>875
ツィーネ忘れてます
まあその中でシステム上の乗り換えは4次とFくらいだが
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アラドもおる
-
MXPのアクアがドラグーンに
Wのカズマがカイト時代にメビウス(イベントのみ)
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>>854
画面見るにフルメタがあの路線だと思う
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ようやっと新作出そうか…
版権でもOGでも何でもいいからはよやらせてくれ禁断症状ががが
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CBの件こっちでいいのかな
1面はガンダムに敵を集中させる方が簡単だろ
１機に集中すればHPの管理は楽だし反撃で１ターンあたりのダメージは取りやすい
ジムなんて下手に使ったら敵がジムに寄ってこないよう気を使わなければならなくなりめんどくさくなるだけ
そのくせして火力が無いんだから話にならない
-
使わないとさらに難度が跳ね上がる。から
ターン数をかけたくない場合は嫌でも使わざるを得ない。
にするべきかなと
-
特に反対意見もないようなので、書き換えますね
-
普通に反対
ラグナロク狙い程度のターン数ならジムなんて何の役にも立たないよ
最速狙いなら知らないがそれはただのやりこみだし
-
そう言われても…根拠を提示してくれないことには
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何にしても反対意見出たのでいったん戻します
-
CBは発売当時にやってラグナロクまでいったが、主役級以外はろくに使った記憶ないな
他にユニットいなけりゃ手数の為に使いはしたと思うけど、いなきゃ無理って事はなかったように思う
むしろピグドロンかなんかで無駄にターン数増える罠マップがなかったっけ、３次は
-
ゴッドボイスのところやね
SFCだとそっちをプレイしても余裕だったけど
CBだと難易度上がったうえにかなりターン制限厳しかった気がする
GMについては…思い出せないな。SFCでは確かに、いてもいなくてもどうでもよかった記憶はあるけど
-
大分うろ覚えだけど、CBが3次初プレイではあったけど、CB時点で既に情報はあったから、出来るだけ急ごうってプレイはした
経験値効率考えると次ターン回した方が良くても、早めに倒したりとかね
その上で俺は余裕が10ターンか多く見積もっても20ターンくらいしかなかったと思う
ガッチガチの効率プレイじゃないから、そのせいもあるかもしれんが
とりあえず「腋に経験値を与えなきゃいけないのがつらい」って程のキツキツプレイではなかったように思うよ
-
要するに、使わないときつい、とは真逆で
役に立たないうえに途中離脱するからゴミ同然ってことかな
-
最近やたらと参戦作品の順番並べ替えたりバンプレオリジナル消してるのがいるけどなんの意味があるんだ？
ゲッターを一番下にしたりわけわからん
-
参戦作品の順番は公式サイトや説明書の表記に合わせるべきだよな
ホントなんだろあれ
-
何か規格が変わったとか思ったから放っておいたけど
単なる無思慮な変更か？
だったら元に戻した方がいいか
-
例えばVはガンダムの宇宙世紀を時系列、アナザーを放送順にしてるな
フルメタも発表順なのか原作小説を一番前に持ってきてる
ならスーパー系も放送順なのか、と思えばわざわざダイターンをザンボットより前に並べ替えてる
気を利かせたつもりで滅茶苦茶にしてるだけっぽいか？
かといってWなんかマジンカイザーの次にガンダム系、その後にまたスーパー系とか本当にわけわからん
元に戻すべきだと提案するぞ
-
できる限り元に戻してみた
-
>>895
乙です。
-
まさかのワタルとナディア
毎回まさかの今後も言うことになりそう
-
まあ、ヤマトが出られたんだからナディアが出られない理由はないよなあ
-
そしてまたサーバインは機体だけ
-
それHi-νも同じやろ
-
Hi-νはパイロットも揃うが、シオン出ないやろ、これ
-
とりあえずワタルのためだけに買う
PVの最後、限定版の曲卑怯すぎるわー
-
Vに続いてプレミアムサウンド版とね
スパロボの限定版は今後もこのタイプが基本になるのかな
-
まぁそうじゃない？
前から高くても原曲入れてくれって需要はあったし、実際それで高くても売れてるんだし
理想は通常価格のまま原曲入れて呉れる事だけど、使用料高いんだろうしな
-
今回は対策もされてるし、ゾンビが発売前に記事を作ることもないかな
-
記事作成はいつも通り下書き経由した方が良いとは思うが、作成に権限が必要なうちは事前保護は大丈夫だろう
-
＜削除＞
-
＜削除＞
-
＜削除＞
-
＜削除＞
-
あれ、「Kの記事も悪意を持って書きすぎやろ」的な事書いたのが削除されてる
ここそういうのNGなの？
-
荒らしに反応するのは荒らし
-
真面目におかしいところがあるなら具体的に上げてみればええ
一応これでもクソゲーから黒歴史になった頃にある程度は文章見直されてる
-
クソゲー判定の時の記事読んだけど
あの時に比べると今のは、悪意どころか何とかいいところを探そうとする意思すら見えてくるな
いつの話をしてるのか真面目に気になる
-
これ以上具体例も挙げずに「Kの記事は悪意がある」と主張するなら
荒らしとして規制も視野に入るね
-
>>911
知ってたのか知らないのかはわからんけど
あなたが反応したのはココらへんの界隈で超有名な荒らし（ゾンビって言われてる）
そいつが自作自演してここのwiki叩いてるのに反応したから
あなたは同一人物だと疑われてたよ（別のドメインだから規制は免れてるけど）
まぁ知らなかったとしても悪質な自作自演をしてる相手に
便乗するようなこと言ったら荒らしとして扱われて当然だと思わない？
-
特に話が来ないんでVに関する話をしたいと思うんですが
波動砲の扱いについては賛否両論よりも特徴の方に移動させたほうがいいのでは？
波動砲が気軽に使えない理由はヤマト2199のストーリーの根幹にあるものだし
アニメ監督からも「波動砲は人間には撃たないもの、ゲーム作品でもそうであってほしい」と
言われたことが言及されている（攻略本のインタビューから）し
逆に気軽にぶっ放せたらそれはそれで原作破壊としか言えないようなきがするし
アニメ監督のスタンスを踏まえても、もし今後再参戦したとしても
波動砲が気軽に使えるものには決してならないと思うから
-
>>917
賛否両論に入れたの確か俺で
原作再現という意味では凄い評価点だし
けどかといって、使えないのは惜しいなぁ、と思ったのがきっかけだったんだけど
原作再現ができてるってことならいっそ評価点に移動…はダメかな…？
特徴に書く、でも、全然いいとは思うので、逆に>>917の意見を聞きたい、すまん
-
>>918
原作再現が出来ている点は確かに評価点に当たるかもしれない。
むしろ気軽に撃てないことが物語に深みを与えているし
気軽に使えないからこそ解禁する場面（インベーダー戦、困難ルートのラスボス戦）で
熱いイベントになっているわけだし
それでも人によるかな？という考えはあるし
かと言って否定点の「スパロボでくらい気軽に使わせて」ってのも身勝手に思えるから
特徴のほうが喧嘩にならないかなと思ってる。
個人的には評価点でもいいと思うけど
-
>>919
そうなんだよな
第3次αのイデオンやMXのゼオライマーに感激したクチだから
それも確かにあると思ってたし
評価点にするなら、ヤマト関連への追記もいいかなと思わなくもない
シナリオの描写が秀逸なら間違いなく評価点だし
気軽に使いたかったのもシナリオが優れているが故ってのはあったし（少なくとも俺はこの口クチ）
評価点に移してもケンカになることは多分ないんじゃないかと
-
シナリオには合ってると思ったけど、それでも上に上がってるイデオンガンみたいに原作無視していくらでも撃てる前例もあるから、何でずっと撃てないんだとは思ったな
スパロボって原作では出来なかった活躍をさせる楽しみもあるゲームだし
-
うーん、だとするとやっぱり特徴の方がよさそうかな
-
>>921
まぁそういう意見があるならやっぱり特徴ってことになるのかな。
賛否と言うには好みに偏りすぎてるし
-
特に反対もないみたいだし、よかったら特徴に移してこようか？
-
とりあえず移してきた
-
いつものスパロボならできる事が出来ないんだし、問題と思う人がいるのも自然だろう
今まで通り賛否にすべき
-
>>926
いつものスパロボって言われても
今まで波動砲が撃てたのに…って話じゃないんだから関係なくないか？
イデオンガンの話をしてるならそもそも作風の違いでしかないし
-
強力過ぎる武器とか気にせず使いまくってるスパロボで今更何気にしてんだって意見も前に見たし、それはそうだと思う
・原作再現だし、これは使えないからこそいい（評価）
・たとえ原作再現でもまともに使える機会がほとんどないのはキャラゲーとして残念（悪評）
どっちも評価としては妥当だろう
賛否分かれてる以上、賛否に書いておくままが良いと思うぞ
-
ストーリーの都合上バンバン撃てるようにしたら流石にまずい
キャラゲーとして残念と言われても覆しようがないし
-
別にスパロボ時空でやるならいくらでも覆しようあるでしょ
原作ストーリー絶対変えられないわけじゃないんだし、変えられるからこそのスパロボなんだし
そういうストーリーにしちゃった時点で原作ファンからすりゃ賛否って事よ
-
波動砲に関しては違う気もするんだよね
人に向けて撃ってはいけないという作劇上の理由があるわけだし
イデオン系は、結局のところ劇場版で何度も使ってるしね
ソードだけだけど
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それに、正直波動砲バカスカ撃つヤマトって、原作ファンも望んでるの？
俺は原作さほど興味ないから少し違和感感じてたっていうのはあったけど
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>>930
原作ファンが波動砲をポンポン撃てるようにしてくれと望んでいるとでも？
旧作ではむしろ気軽に撃つという状況に非難轟々だったんだぞ？
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波動砲以上に危険な機体が集まってるスパロボだからってのもあると思うけどね
ヤマトだけに焦点を当てたゲームなら良いのかもしれんけど
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>>932 >>933
ちゃんと見たのは2199が初めてだけど、スパロボに出るからには波動砲バンバン撃って活躍させたかったよ
自分の好きな機体の最強武器とか撃ちまくって活躍させたいもんだし
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本当に好きなのか疑問だけど
見てない俺だって、迂闊に撃ってはいけないんだな、というのはわかったし
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原作でうかつに撃ってはいけない扱いされてたってだけなら、サテライトキャノンとかもそうだけど、だからってまともに撃てない仕様にしてくれなんて思わんよ、俺は
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とりあえず聞くけど
>>937はF完結編のイデオンより、3αのイデオンの方がいいってことだよね
下手に原作によせたり制約をつけるより、爽快にプレイしたいっていう感じかな
スパロボならそれもアリな気はするし、だったら賛要素が強くても賛否に置くのは落としどころかもしれないかな…
他のスパロボ関連の記事でも、明らかに賛要素が強い賛否両論点ってあるし
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>>938
流石に原作破壊級の行いはファンも望まないと思う
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>>939
だったらやっぱり駄目じゃない？
少なくとも意図して敵を倒すためには撃ってないようだし
波動砲乱発は原作破壊級になる可能性が高い
インベーダーやネバンリンナみたいな機械相手にはやむなしってところが落としどころになる
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>>938
そうね
スパロボっていうキャラゲーに出るからには、下手に制限されるよりは好きに使いたい
ブラスターテッカマンだってシナリオで戦うほどに危険だって扱いされてるけど、ゲーム中だと好きに全力出せるし、戦うほど後でヤバくなるとか制限はいる方が嫌だ
あくまでスパロボに出るならって話でね
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>>940
それならそれで最初からインベーダー戦だけでも解禁してくた方がなんぼかマシよ
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あ、ごめん
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勘違いしてた
つまり、原作破壊してでも強ければいいというタイプのプレイヤーもいれば
原作を尊重して、自重するべきところは自重して欲しいと考えるプレイヤーもいる
その中で賛否がある
こういう形で賛否両論ってところでどうだろう
スパロボというゲーム自体、その間口はどちらのプレイヤーにも開かれてるのはわかるし
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参考までにだけど
確か第4次や第3次CBだと、ゴッドボイスの制限が問題点にあげられてたことがあったけど
あれは単に問題しかなかったから問題点だけど、今回は賛意見もあるという形で
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>>944
実際、シナリオを考慮して自重した他の例だと、サルファでガルドの特攻削除されたのには文句も結構聞いたよ
外伝で突撃武装があって使ったら死ぬなんて仕様になってない事は原作ファンぶち切れとも聞かないし
それはそれでどうなんだってツッコミ自体はもちろんあったけども
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ただ、バカスカ撃ててもそれはそれで賛否両論点にはなったってことだよな
そういう意味では、可哀想ではあるかもしれないな
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あれ、第4次の問題点にはなかったのか
追加しておかないと
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個人的にそれは少数でも賛否両論になりうるのかという不安がある
難癖つけたもん勝ちって感じになりかねんし
もっと他にも人がいたらいいんだけどね
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それはまぁ、そうだな
一度これ関連をCOして、1週間か2週間くらい意見集めた方がいいか
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つうか、原作準拠を大事にするなら、いわゆるスパロボ補正の数々も厳密には原作破壊ばっかでしょ
それでもゲームとして楽しむのを優先出来たりするから、それはそれで楽しまれてるわけで
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いい方向に作用したのは破壊とは言わないと思う
それに、どちらにしても今回の波動砲は、補正をしてない「だけ」であって、その問題とは違う
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使ったらヤバい系の武器でも気にせず使いまくれたのがスパロボだし、「使えたらヤバい武器でも何回でも使える」がスパロボの常識になっちゃってたと思う
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どっちにしろ気軽に使わないことを徹底することがアニメ監督から呼びかけられているし
今後参戦するとしてもバンバン使えることにはならないだろう
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アニメ監督から呼びかけられてたのは大きいかもな…
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好きに使いたかった人からするとアニメ監督の横槍で邪魔されたとしか思えんのよね
スパロボのいつもの感覚で撃ちまくるのを期待してた人だって当然いるわけだし
きちんとシナリオに盛り込んで相応の扱いをした事を評価する意見も分かるけど、事情が理解できる事と納得できるかは別だし
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横やりって、参戦させてもらってるんだから、希望を出すのは当たり前だと思うけど
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>>956
横やりというのは良くない
スパロボにはあくまで「参戦していただいている」んだから
監督の意向を汲み取るのは当然だし
それでスパロボが成り立ってる
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アニメ監督が希望を出した結果それが再現された、ってので事情は理解できるよ
事情は理解できるけど、結果的にいつもならできる事が出来なくなったのはやだなって話
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つうか、そういう開発事情ってのは評価の対象外でしょ
今回の件がそうだとは言わんけど、事情さえあればシナリオがクソでもいいかっつったらそんなわけないし
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いつもって言うけど、ヤマトはVが初参戦だぞ
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というか、今回の難易度で波動砲を好き勝手にぶっ放せたら
高難易度フリークがより大暴れしたような気がしないでもない
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何でこの流れでヤマトの事だけだと思うのか
すぐ前の>>953くらい読んでよ
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>>962
仮にいつでも使えたら通常時の最強武器くらいの威力になってたと思うよ
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>>953にも実例がないからわかりにくいのよね
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>>964
それじゃ突撃戦法でいいってことにならないか
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既にイデオンガンとかサテキャとかガルドの特攻とか実例出てるじゃん
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ガルドのリミッター解除はともかく、どちらも「任意にセーブしてる」武器ではない
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>>966
「数値上強い武器だから使いたい」んじゃなくて、「ヤマトの最強武器だから使いたい」んだよ
キャラゲーなんだから当然だろう
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>>968
サテキャは原作だと任意でセーブしてる武器だよ
戦術レベルで使う武器じゃなくて、戦略レベルの兵器だから撃つ事自体を任意でセーブしてる
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>>969
いや、だから、もともと原作では敵を倒すための兵器ではないって言ってるだろ
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というかそこまでいくと単なるわがままになるぞ
原作では使うことに慎重なものを「最強武器という理由だけで使いまくりたい」とか
誰も賛同しないんじゃないかな
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>>971
それでも敵を倒すために使っちゃってるシーンはあるわけだし、それこそそこだけを意識するなら序盤からインベーダーに使えない意味が分からない
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>>972
それが今までのスパロボで平気で出来まくってたって前提があるからこそだよ
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序盤からコーウェンやスティンガーがいるわけでもないからねぇ…
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原作なんて知ったことか！
俺はあの武器をバンバン使いたいんだ！
というのを意見として認めるのは流石に出来ないと思う
>>973
序盤で使わない理由は
全宇宙を脅かす天敵と判断されてなかったからだよ
それがわかってない内に使うなんて
害虫駆除にミサイルを撃つくらいのオーバーキルだよ
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それは本当にヤバい連中で会って、インベーダーの性能考えたら雑魚ですら撃つべきってくらいヤバい相手だぞ
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>>974
これまでのスパロボとはわけが違うと思うんだよなぁ…
>>976
まぁ、原作無視でバンバン使いたいという意見に賛同もあれば、
それはそれで、記事に1つの意見としても載せてもいいと思わなくはないけど
今の段階だと、もう特徴にも賛否にも評価にも入れなくていいんじゃないかな、とすら思う
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じゃあ逆に聞くけど、今までの作品の使ったらヤバい系の武器は全部、問題点扱いすべき？
原作考えたら撃っちゃいけない武器なんて大量にあるんだが
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>>977
やばくもないだろ
そもそもヤマトの連中がインベーダーの脅威を知ってたわけじゃないし
冥王星でのインベーダーとの戦いではグレートとゲッターとクロスボーンとヴァングレイだけでも何とかなったんだし
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>>979
別に問題点扱いしなくてもいいんじゃないかな
ただし、好き勝手にぶっ放せないことを問題点扱いする必要もない
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>>979
別にそれを問題点にするつもりはないよ
だから撃てないことを問題にするつもりもないし
かと言って評価するかといえばそうでもないから
賛否とも言えないと思ってる
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ちなみに、最初に賛否にしようとしたのは、ヤマト自体をよく知らなかったというのを付け加えておくね
難易度が低いとも思ってなかったって言うのもあるし
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>>981
その理屈だとどんな評価も問題も特徴に押し込めるな
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>>984
そりゃそうだよ
基本的に評価点も問題点も突き詰めれば特徴でしかないわけだからね
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>>985
じゃあもう全部特徴に入れちゃえばいいじゃん
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>>986
それはこのサイト自体に言ってくれ
少なくとも俺は、「原作要素を無視して好きな武器をぶっ放せない」という点に問題があるとは思えないと主張してるだけだ
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>>987
それが出来ないのがこのサイトだって分かってるんじゃないか
だったら「突き詰めれば全部特徴なんだから、特徴に押し込め」はこのwiki上ありえないって分かってくれよ
それをやろうとしてるんだぞ
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やろうとしてんのはそっちでしょ
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>>989
マジで言ってる？
俺はそれはありえないから、波動砲についてはあくまで特徴じゃなくて賛否で扱えって意見だぞ？
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>>990
何度も言ってるでしょうが
俺は「原作要素を無視して好きな武器をぶっ放せない」という点に問題があるとは思えないと主張してるだけだと
そもそも俺はID:1tXWYU9s0の意見に賛同しているに過ぎないわけだし
で、今の段階では、評価点にも問題点にも賛否点にも特徴にも入れる必要はないと言ってる
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改めてきちんと説明するけど、あくまで特徴ってのは評価を抜きにした事実を書く所
今回の件で言えば、「原作再現として極一部しか使えない」という事実だけを書くならそれは特徴
その事実に対して「原作再現としてそれはそれであり」というのが評価点
「スパロボなのに自由に使えない不自由さを感じる」というのが問題点
どっちも内包してるんだから、評価自体は賛否両論点に書く事
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ちなみに言っとくけど
「原作要素を無視して好きな武器をぶっ放せる」という意見にも、「納得できる理由があれば」問題とは思ってないから
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「スパロボなのに自由に使えない不自由さを感じる」
俺はこれに不自由さを感じないから駄目だね
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>>993
今までのスパロボで納得できる理由なんてあったか？
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>>994
個人的に感じないだけで問題消して良いんだったら俺が問題ないと思ったの全部消すぞ
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付け加えると、「自由に使える方が良くはあるが、原作要素を蔑ろにしてまでそれをしろと主張したいとは思わない」が正確かな
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>>996
誰の賛同も得ずにそれをやるのは荒らしだよ
だからこそ、そちらに賛同する意見を待ちたいところなんだけど
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>>997
あくまでそれはそっちの一個人の意見だろう
こっちのも一個人の意見だが、だからこそ話し合わなきゃいかんのに、切り捨てんでくれんかね
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>>995
じゃあ逆に、波動砲を好き勝手にぶっ放せるのに納得できる理由って何よ
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