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記事移転議論スレ
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「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」「ゲームカタログ（仮）」
各Wikiのゲーム記事の登録先や判定の変更に関する議論スレです。
[参考]
初代スレ@chs：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/
※掲示板移行時点で現役だった初代スレは、当スレの避難所となります。
移転について(良作Wiki)：http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/1373.html
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カタログにある「殺意の階層」を良作に移転できるか、意見を募りたいです。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/72.html
状況としては、過去に良作支持の意見レスが一件あり、
指摘を受けて執筆主の自分が記事を直して現在に近い状態にし
掲示板で意見や感想を募った事もあるのですが、
マイナーなゲームだからかそこから先に進まなくなってしまいました。
なのでこの議題は、場合によってはWiki側での告知を予定しています。
良作移転を支持する人や、内容を見て良作扱いに問題ないと感じてくれる人が
他にも出てくれたら移転決行、やはり意見が無いままだったら現状維持、と考えます。
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今日から一週間、記事や意見箱に告知を出して
様子を見ることにします。
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『地球防衛軍3』の記事内に置かれている『地球防衛軍3PORTABLE』の部分について
良作wikiに移転できるか意見を募りたいと思います
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/81.html#id_b6a681c4
『地球防衛軍3』は一度移転について議論がされ、統一した見解がとれなかったので残留となっています
『地球防衛軍3PORTABLE』についてはペイルウイング追加、オンライン4人協力プレイ搭載、
武器追加、良好なバランス、移植元と比較して処理落ち等の操作感覚の変化が少ないことなど
単なる移植だけではなく追加要素がゲームの出来をさらによくしているものと考えられます
カタログの修正依頼にも告知して様子を見たいと思います
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>>4
防衛軍3の話し合いの時に争点になってた部分は
おおよそ改善された上で追加要素もあるのか
今のところは、カタログ意見箱の方で移転に同意する意見があり
明確な反対意見はなし、という感じだね
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北斗の拳 世紀末救世主伝説(PS)の記事がクソゲーと名作両方に存在するようだが
どっちかに統一とかはしないの？
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両方読んだけどバカゲーっぽいな。
バカゲーの方にまとめた方がいいかもね。
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個人的にゃアレを名作と呼ぶのには抵抗がある。コンティニュー誌のGOTYだかでいい順位を獲得してたのは憶えてるが。
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良作というよりはバカゲーとしての側面が強くて
面白かったし確かな原作愛は感じるんだけど長持ちしない、あたりが正直な意見
そのへんは、両方の記事に書いてある「アクションゲームとしてはあまり優れていない」の通りだった
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「殺意の階層」の意見募集者兼初稿をカタログに書いた2ですが、
考えを変えて自分から良作移転を提案します。
メジャー作品ではなく、Wiki分類上の類例も見当たらないため
情報が限られている点は未だ不安ですが、
今の記事の内容で抜けや間違いは概ねなくなり、
良作Wikiに置くADVとして遜色はないだろうと考えています。
告知はしているので、反対意見や現状維持を支持する意見が無かった場合は
移転を優先させるつもりです。
その後もしばらく掲示板にいますので、
どんなものでも意見がある人はよろしくお願いします。
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一応上げます。
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『地球防衛軍3PORTABLE』について、提案から一週間が経過しましたが
意見が出ない（カタログ意見箱で賛成意見が一つ）ようなので
提案したとおり良作wikiにて記事を作る形で移転したいと思います
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SDガンダム Gジェネレーション OVERWORLDのカタログ移転提案を行いたい
良作wikiにある記事の構成自体も問題だが、作品そのものの問題点として
・ロードが長すぎる
・原作シナリオがただのぶつ切り構成、尚且つボリュームが過去作と比べて異様に少ない上、原作再現にすらなってない事がある
・可変機体の変形形態が大幅に削除、スーパーモード等の強化形態も大幅減
・戦闘デモにおける戦闘前演出削除
・カスタムサントラは周波数やビットレートを合わせてもきちんと読み取ってくれない事がある
・(上の続き)ループポイントの設定不可かつ、最後まで演奏した後ループが正常に行われない事もある
・マイキャラ作成において、外見とボイス(台詞)に｢色物(男の外見にアカハナとか)｣が多すぎて、結果的にキャラ作成の幅が狭い
・ワールドコアのシナリオが原作キャラを完全に踏み台にしているため、ファンから猛烈に叩かれている
・ワールドコアのオリキャラとオリ機体があまりにガンダムシリーズから浮きすぎている(どう見てもガオガイガーのキャラだったり、スパロボOGの機体にしか見えない演出など)
・1戦闘単位でのバランスは良化しているが、バランスを完全にぶち壊せる性能の機体が最序盤から容易に手に入るため、結果的に難易度がヌル過ぎる
以上の事から、良作判定は妥当ではないと思うので意見を募りたい
さすがにちょっと粗探しに近い所もあるとは思うが、それでも正直この内容で良作はないと言いたい
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ポケモンBW、BW2は名作じゃないから格下げすべき
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「アク禁してください」まで読んだ
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格下げしたきゃ手前のすぐ上のレスを見とけって話だな
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申し訳ないが、あからさまな絶許狙いはNG
こっちだってwikiの判定に関しちゃ結構な数で不満があったりするが、
文句を言うならそれなりの用意はしてから問題提起してるんでね
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ただでさえ馬鹿共の所為でここにおけるアレの立ち位置は微妙なんだからな
妙なことはすんじゃねえ
言うだけ無駄だろうが
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現在、「超兄貴」を名作に移転せよという意見が出ています
賛同・反論などありましたら
クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/
までどうぞ
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マリオカートが全体的におかしくないか
特に、問題点はほぼ全作品で共通しているのに
何を基準にカタログと良作で分けているのか、全く分からない
特にwiiと、アドバンス・６４・ＤＤをカテゴリ分けしている理由を知りたい
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バイクの強さがネックになってるみたいだけど、オンライン導入されてるWii以外のマリカも結局上級者は最適解とされるキャラで挑んでくるのばっかだし、馴染みあるカートが揃いも揃って弱いというのは大きなマイナスポイントだがカタログに並べる程かねと言われるとうーんって感じだな。
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>>13
自分で言ってるが実際粗さがしのレベルでしかないな
・ロードが長すぎる→インストールしろ
・原作シナリオがただのぶつ切り構成、尚且つボリュームが過去作と比べて異様に少ない上、原作再現にすらなってない事がある→いつもの事
・可変機体の変形形態が大幅に削除、スーパーモード等の強化形態も大幅減→ユニット増加の弊害でこれもいつもの事
・戦闘デモにおける戦闘前演出削除→昔から
・カスタムサントラは周波数やビットレートを合わせてもきちんと読み取ってくれない事がある
・(上の続き)ループポイントの設定不可かつ、最後まで演奏した後ループが正常に行われない事もある
・マイキャラ作成において、外見とボイス(台詞)に｢色物(男の外見にアカハナとか)｣が多すぎて、結果的にキャラ作成の幅が狭い→色物じゃないのも多数いるだろ
・ワールドコアのシナリオが原作キャラを完全に踏み台にしているため、ファンから猛烈に叩かれている→コピーとやり合ってるだけ。踏み台ならレオスの方がよっぽどひどい
・ワールドコアのオリキャラとオリ機体があまりにガンダムシリーズから浮きすぎている(どう見てもガオガイガーのキャラだったり、スパロボOGの機体にしか見えない演出など)→気にならない人には気にならん
・1戦闘単位でのバランスは良化しているが、バランスを完全にぶち壊せる性能の機体が最序盤から容易に手に入るため、結果的に難易度がヌル過ぎる→やらなきゃいいだろ
とりあえずこんなもんで
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>>22
インストールした上でロードが長すぎるし、そもそも｢いつもの事｣なんてのは理由にならんと思うのだが
何より、シナリオ数の削減がいつもの事だから粗探しに過ぎないとか冗談も大概にしろ。いくらなんでも減りすぎだ
ワールドコア云々はレオスよりはマシとか気にならない人は気にならんなんて言い出したら、
どんな問題点だろうが｢気にならない人は気にならない｣で押し通せる
どこの評判を見てワールドコアの評価は大した問題じゃないとしているのかまでは知らんが、
少なくとも自分で調べた限りでは総スカンに等しい評価を受けてる
ぶっちゃけ、細かい所を抜きにしてもワールドコア1つで評価をガタ落ちさせてる
原作シナリオが少ボリュームのぶつ切りに加えて、続き物シナリオのワールドコアでプレイヤーに大きな不快感を与えてる訳でね
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ワールドコア俺は全然気にならないけど？
そういうのをもって主観というんじゃないのかね。
少なくとも本人じゃなく黒歴史からのコピーなんだから「踏み台」って表現は当て嵌まらんでしょ？
俺はGジェネF以来でOWやったんだけど100時間ほどはプレイできたぞ
ユニット数とチョイスは不満がないと言ったら嘘になるが容量の問題と思えば仕方がないし
ハイパーモード削除は前作どの程度あったのか知らんけどその分G-Unitが復活したりUCや
AGEや鋼鉄の七人が充実したりとかそういう点は無視なのか？
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>>23
>>どこの評判を見てワールドコアの評価は大した問題じゃないとしているのかまでは知らんが、
少なくとも自分で調べた限りでは総スカンに等しい評価を受けてる
そういうのを粗さがしだっていうんだよ
これがギャザビだったらまだしもトムクリのＧジェネだぞ
元々シナリオなんてあってないようなもんだろが
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それに、「戦闘がスパロボに近い」とか難癖たれるまえに
昔のＧジェネも変わらんだろが
理由にならないとかアホかお前と言わざるを得ない
例えばスピリッツ黒歴史∀のビームライフルなんて
お前の大好きなOGの機体のグランゾンそっくりだしな
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>>ID:fZrdCbQE0
自分だけの評価じゃなく、周りも同じような評価であると確認するってのを粗探しと言うならそうなんだろうな
だとするとここで重要視される客観的評価って何なのか気になるが
元々シナリオなんてあって無い様な物だが、その｢無いようなシナリオ｣の方がマシ
黒歴史∀はアニメ版より更に性能について踏み込んだ内容の小説版∀という土台があったからこそ受け入れられたもので、
受け入れられる土壌があった黒歴史∀と、ポッと出のマスターフェニックスと同じだと言うならそれもそうなんだろう
で、何が｢お前の大好きなOG｣だよ。誰もそんな事言ってないのにアホか？
スパロボ的な戦闘が問題なんじゃなく、ポッと出の機体がやたらと炎のエフェクト出しまくったりしてMSには思えん演出をされてるから問題なんだが
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ともかく、｢コイツならしょうがない｣な黒歴史∀(ガンプラビルダーズや武者、騎士も同様)と、｢いきなり出てきて何なんだコイツ｣なマスターフェニックスが同じとは思えん
どっちも受け入れられる土壌が無いなら異物感が半端無いが、前者には受け入れられる土壌があって後者には無い
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色々書いたが、>>13は取り下げにしたい
このまま続けても価値観が根本から違うっぽいから不毛な議論になりそうなのと、｢自分が見た周りの評価(と言うか2chの本スレ)｣ってのが多数派という保証も無い
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『SDガンダム Gジェネレーション OVERWORLD』は
移転提案以外に要強化依頼もあるけど、そっちは解決したのかな
ワールドコアのシナリオ関係は書くのが難しそうだけど、
記事が出来上がったなら依頼文が残りっぱなしになるのは良くないから
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>>30
移転提案とセットみたいな物だから、強化依頼も削除でいいでしょ
記事本文の粗探しレベルの記述も当然削除
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Wikiを編集するのは、運営議論の様子を見てからにします。
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3Wiki統合の方向でほぼ確定しているため、移転については
あまりにも時間がかかると確定しない限り
現時点では作業を見合わせたいと思います。
ただし、判定の概念はしばらく残るそうなので
統合完了後の一覧掲載はさせてもらうつもりです。
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『機動戦士ガンダム めぐりあい宇宙』の良作移転を提案する。
原作再現は申し分なし、ゲーム自体のボリュームも十分（ちょっと水増し感があるけど）、アクション面も良好。
なによりあのゲームでしか味わえない機体や小ネタも多い。
アクションゲームとしてなかなかのものだし、ファンアイテムとしてはかなりの名作だ。
「宇宙戦だけしかない」という批判も、続編という立ち位置や原作再現の都合から考えると的外れだと思う。
異論が出なければ5日後（02/06 00:00まで）当たりに移転を実行したい。
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記事を読んでみた。不足や誤認などが無いなら
良作として置かれてても何も違和感はなさそうに思えた。
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>>34
「カタログから他へ」の移転は
Wiki統合（運営方針スレ参照）の動きが思いの外早かった場合は
作業が二度手間になりえる事を先に伝えておく。
上の『殺意の階層』みたいに、判定を決めるだけ決めて移すのは待機しているゲームもある。
明日明後日の運営方針の動向だけ、少しチェックしといて。
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『サンライズ英雄譚3』のクソゲー移転を提案する。
評価するポイントが一つしかないというのは流石に…
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>>37
そのパターンだと、判定はクソゲーか黒歴史？
一応分類まで提案する決まりなんで
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>>36
おっけい。その点は心得てます。
それから元記事の方に誘導貼ってくれた方、どうもありがとう。
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Wiki統合のスケジュールが、今年の下半期に設定されたので
近日中に殺意の階層の移転を実行しようと思います。
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>>38
俺はシリーズ全体をプレイしたわけじゃない（3とSWWのみ）から黒歴史かどうかはわからない。単体で見ると間違いなくクソゲーのカテゴリーに入れていいと思う。
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>>41
なるほど、クソゲー判定でクソゲーWiki移転か
黒歴史は「単体でクソゲーではないが」が頭につくカテゴリだから
単体でクソだったら考慮しなくて大丈夫
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では勝手ながら、提案した日から一週間後、
4/8を〆日として記事に誘導を張りました
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カタログの移転依頼にもある、バイオハザードアウトブレイクの良作移転を提案します。
難易度が高いという点はありますが、評価点も多い作品であり、十分良作で通ると思います。
異論があれば現状維持でもかまいませんが…
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俺はアウトブレイクは良いゲームだと思うけど、あの難易度は人を選ぶと思うなあ。
難易度上昇の原因の一つが味方CPUのせいもあって理不尽に感じる人もいるだろう。
いろいろと革新的なゲームでもあるから評価したのは山々だけど、自分はカタログのままがしっくり来るかな。
あくまで参考程度に。そこまで反対してるわけではないです。
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さて、特に移転申し入れに反対もないようなので『機動戦士ガンダム めぐりあい宇宙』のカタログ→良作移転を実行します。
作業は明日の朝ごろを予定。
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>>42-43
サンクス。ちなみにあの項目のままだと薄いと感じる人もいるかもしれないけど、本当に内容があれぐらいしかないんだよね。
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「サンライズ英雄譚3」は一応
クソゲー判定移転に異論なし、で期限過ぎたから
あとは提案した人の判断で編集をしていい事になってる
もし>>47みたいに「薄くないか」と言われたら、総評の補強なりがいるかもしれない
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>>44で移転の提案をした者ですが
確かにノーマルでも決して簡単とは言い難い難易度設定ですし、やはり高難易度であるという点が賛否分かれますね。
味方AIがバカな点も高難易度に拍車をかけていますし、「4」以降のTPS型に比べて万人に受けるかと言われると若干微妙かもしれません。
>>45の方の言う通り、カタログのままの方が妥当ですね。
アウトブレイクの良作移転依頼は取り下げます。
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カタログwikiに存在する『アーマード・コア3 サイレントライン』の良作wiki移転を提案する。
単体のアクションゲームとしての完成度は良作wikiにある『3』に勝らずとも劣らないし、ファンも多い。
アレがカタログで執筆された理由として「対戦環境の一極化」「ブレードの冷遇」が挙げられていたが、正直言って同作のバランスはシリーズでも良好な部類に入る。
ブレードもガチの対戦では廃れてしまったが、一人プレイでは十分使えるし、仲間内で対戦する分には盛り上がる。
（典型的な「コアな対戦派にとっては引っ掛かるが、他のユーザーはあまり気にしない」問題）
そうした難点も記事内でしっかり触れている。
2013/02/18 23:59まで意見を募りたい。
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＞カタログで執筆された理由
重箱の隅をつつくようだけど、サイレントラインは元ガッカリゲー。
カテゴリ廃止により、ガッカリの烙印は外れてカタログに移った。
でも、「複数本同時に3日で」という流れだったから
再考の余地は十分あると思う。役に立たないレスで申し訳ない。
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>>51
訂正ありがとう……そうか最初からカタログではなかったか。
てなわけで>>50の「アレがカタログで〜」は「アレがクソゲーwikiで〜」に脳内置換願います。
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ルナークのクソゲーWikiへの移転を提案します。
操作方法、及びゲームバランスは悪く、、設定や演出面もおバカな物になっているので、
良作の初稿からカタログ移転と各種ウィキを転々としていた中で、それらを取り扱っているクソゲーWikiが一番妥当だと思います。
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>>53
判定は不安定かバカゲー？
クソゲーWikiは、各Wikiを転々とするような経緯を持つゲームは
今はむしろ居場所がだんだん減っているような状況に思えるけども…
あ、移転反対という訳ではないです
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ルナークの移転先での判定はADKのニンジャシリーズの例に倣って
メインが不安定で、サブをバカゲーにした方が良いと思う。
ちなみにクソゲー側のゲームバランス不安定のリストに、何故かカタログ側のルナークへのリンクが張られているのだが、
あれは非合法マリオが編集していた名残り。
移転を機にリンクの修正を行っていきたいところだが…
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>>50に同意してアーマード・コア3 サイレントラインの良作・名作入りを支持します。
理由として
・一人プレイに関してはミッションアリーナ共に数も種類もAC2AAと並び最高峰。ACFFと方向性は異なるが奥深く、やり込みプレイヤーも存在するAI育成や人気の高い僚機システムも健在。
・対戦も、オフラインメインの旧シリーズとしてはAC2AAにつぎ、NBと同等以上に対戦バランスは高く現在も対戦は行われている。3系としても3での対戦は滅多になされず、SLが選択される傾向が強い。
・実際問題として一人プレイ部分が同等で対戦は3よりも遥かに広く行われているのに3が良ゲー、SLがカタログという差が不明。
・ゲームとして大幅に劣化している、ならまだしも新システムは賛否両論もしくは遊ぶ上で大きな短所とならない物が多く、3で良質だった部分は強化されている。
・全体として見て、「3から世界観等に大きな変化がないこと」「左は補助武器という伝統を崩し、後の主体となるWトリガーの登場」ばかりがネガティブに捉えられすぎている。
各所でネガティブ要素としてよく挙げられる(見かける)点について掘り下げ
・対戦におけるOB偏重が著しく、弾が当たりづらいゲーム性
これに関してはラストレイヴンやfor answerも(特殊機構やゲームスピードの違いこそあれど)大まかな部分は同じで、
むしろ弾は当たりづらくとも押し引きがはっきりしていて引き側が単調に強いということが無い分、引きが楽で強い仕様のそれらよりもマシかもしれません。
対戦の敷居に関してはオフラインメインで人口が少ない以上仕方ない部分もありますが、よく対戦されている他作と比べて操作の難度が高いわけでもないです。
初期からずっとコアな対戦が継続された結果上位プレイヤーのレベルが異常に高いAC2AA、2段QB連発交差などのより複雑で素早く正確な操作が求められる4系や、細かい流行の変化についていくために継続的やり込みが不可欠なV、などに遠く及びません。
「OB戦闘が主軸となるアーマード・コアシリーズ」の対戦人口の減少(やむを得ない部分もあります)、から来る馴染みのなさがそのまま敬遠に繋がっているのではないでしょうか。
・ブレードの有用性が下がった
3と比較されがちなのでよく言われますが、同様に両手銃主体の後のシリーズと比べて遥かにまともに使えます。敏感すぎるもののしっかり動くブレードホーミングや長めのブレードの登場などにより
対戦でも割と当てていけるレベルです。研究が進んだ結果あくまでコアな対戦派にとって銃よりダメージ効率≒有用性が低いというだけです。実際事実対戦の研究が中途であった全盛期には4脚剣豪の対戦派プレイヤーも存在しました。
少なくとも対戦が並〜良とされているナインブレイカーや4では相当習熟しないと対戦で当てる事そのものがかなり困難な判定(ブレードホーミングも無いか頼りない)で主軸に据えた戦法などほぼ不可能であるのに
これらが両手に銃を持つのが当然のシリーズであるからか大きな問題点として言及される事は少ない(ネガティブな要素として挙がる事自体はたまにある)ことも、比較しておかしい部分かと思います。
・色を変えただけの水増し武器が存在する
確かに問題ではあるものの武器の一部だけ、フレームパーツには存在しません。使い回しを除いても3からの追加はそこそこあり、パーツ数はしっかり多く見た目も多彩。
性能的にも差別化されており、Vで問題としてしばしば挙がる件とは比べ物になりません。
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・ミッションの難しさ
たまに挙がるが、あくまでSランククリア(やり込みプレイ)を目指した場合に難度が上がるだけで、普通にプレイする分には難しすぎるような物は存在しないという点が大事。
ラストレイヴンでストーリーを進める上で回避不可能なミッションにおいて極端な強敵が登場するケース、が初見殺しではあるが慣れればなんとかなる、
と概ね高評価であることを考えると欠点やネガティブな要素とは成り得ないんじゃないかと。
短くまとめようと考えていたけど推薦する理由をしっかり掘り下げようとしたらどうしても長くなった。お目汚し失礼。
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カタログの「魔法陣グルグル2」は良作判定でよいかと思います。
初稿で「シビアな戦闘」と書かれていたことは、現在では反論されてCO状態です。
初稿執筆者が「戦闘難易度が問題点」としてカタログにしたのだと思いますが、
現状では「戦闘がシビアだから問題点とする」がほとんど否定されています。
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>>53
2/21〆で誘導を張った
もしこのまま反対のない状態で期間が過ぎたら
「反対はされなかった」という状況を参考に編集をよろしく
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>>55の
＞ルナークの移転先での判定はADKのニンジャシリーズの例に倣って
＞メインが不安定で、サブをバカゲーにした方が良いと思う。
これに賛成。
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サンライズ英雄譚3、移転しました。
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『AC3 サイレントライン』だが、移転を実行します。
作業は本日の夜ごろを予定。
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『AC3SL』の移転だが、私は現在荒らし対策ブロックに引っ掛かってしまっている。
申し訳ないがどなたか代わりに行ってもらえないだろうか。
手を入れ過ぎた…。しかし最後に手を入れてから一週間たったのに……。
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自分はできるようなので、では代行をば
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移転と目立つ部分の直しは入れた
できたら、次の二点を考えてやってほしい
・ソニー据置一覧に、武器格差以外の側面にも触れた愛ある紹介文を。
・微妙リメイク扱いの「サイレントラインポータブル」はそのままでOK？
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依頼の遂行を確認。レイヴン、協力に感謝する。
正直言ってポータブルもカタログに移したい。微妙な、本当にわずかな違いがあるとはいえ原作の良さはそのままだし。
ただ、今は当該記事の推敲や移転の音頭取りも取る気力が無いので、また後日行いたい。
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AC3SLの移転自体に文句があるわけじゃないが、文章がまとめられた結果微妙にニュアンスが変わってしまってる部分があるのは不満
・ガチアセンの幅は旧作全体と比べてもそう見劣りするほうじゃない
何よりも、広い視点で見れば008コアの存在はむしろ長所のはず
これらに関する記述には違和感がある
・総評前半部分に偏見が混じっているような
実際のところは、既にAAの時点から主流な機体は大半がブレ無しor移動用の初期ブレだけという状態で、
対戦環境におけるブレの地位低下はSLが始まりというわけではない
つまり、「ブレードの凋落に落胆したファン」うんぬんをSLの記事で語るのは適切と言えないのではないかと
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>>67
自分で編集しておくれ。誰に求める権利なんてないし、荒れるのが怖ければCOで補記するなりやり方はある。
俺は3から入った地底人なもんで火星と地球には疎い。補足してもらえると助かる。
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おｋ
自由に編集していいならそうする
正直移転作業に関わる手続きは何も知らないから、まずここで段階踏んでみようかと思ったわけで
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もう手続きは済んだから、あとは一般的な良作記事とそんなに変わらない
移転前に修正しないと話にならない場合以外は気にしなくて平気よ
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クソゲーwikiの『DanceDanceRevolution X3 VS 2ndMIX』のカタログ移転を提案します。
「クソ」とされている理由が
・本作のみで発生するものではなく、以前からのものであること。
・アーケードゲームの性質上、稼働終盤になるまで評価がしづらいのに稼働途中で記事が制作されていること。
加えて
・編集者の恣意的な部分が見える点（評価点も多くあるのに、悪い点のみを列挙している点）
・アップデート等で改善された点が多いこと。
などが理由として挙げられます。
2013/2/27 23:00ごろまで意見を募りたいと思います。
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58の人はまだいるかな？
誘導を張ったから、期限が過ぎたらもう一度考えて結論を出し
それから必要な編集をよろしく。
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>>58
誘導見て来ました。移転賛成です
リアルタイムでプレイして、小学生でも余裕でクリアできる難易度だったと記憶してますし
正直良作に立ってないのが不思議なくらいだったので
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>>71
とりあえず記事を修正してきたら？
その方がやってない人判断しやすいと思うし。
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魔法陣グルグル2は良作移転でいいと思う
記事も総評の「佳作である」を変えるだけで、あとはそのまま移して問題ないんじゃないかな
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>>71
色々修正してきたがいい加減妥当だと思う。初代Xも恣意的な視点が大して修正もされないままカタログに行ったし、
この記事立った当初から引き合いに出されているX2も現状カタログ判定である通り、冷静に分析すれば手放しで
良作と言える物でも無い。この記事だけクソゲー側にあるのは異常。
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>>71
移転に賛成です。
X2を少し下回ったぐらいでクソ判定されてるとしか思えず批判点の強調ばかりが目立つ記事で問題しかないと思います。
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おいおいロックマンX3がX2を少し下回ったぐらいでクソ判定とか冗談じゃねえ！
……と一瞬思ってしまった
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クソwikiにある『少年サンデー&少年マガジン WHITE COMIC』のカタログ移転を提案したい。
理由は
・いつまでたっても判定が「審議中」、結局クソゲー判定で良いと言う意見が出なかったため
・問題点の多くが大げさに誇張されているものに過ぎない（ストーリー関連など、無理やり粗探ししているように見える）
・問題点をしっかり見たところで、クソゲーと言うほど致命的な問題点は無い
戦闘が長期戦になってグダグダなのは間違いなく問題点、でもせいぜい駄作レベルでは？と言うのが自分の意見です
ただ、スベリオンだのメジャーDSだのを遊んだせいでクソゲーに対する自分の感覚がマヒしてるだけなのかもしれないんですよね…
最低でも、26日までは意見を募りたいと思います。
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ごめんなさい語弊を招くかもしれないんでこの部分は前言撤回します
>ただ、スベリオンだのメジャーDSだのを以下略
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>>79
26日は短すぎだろ。最低でも一週間は待てよ。
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>>79
誇張されてると思うなら、とりあえずそこら辺の文章を直してみたら？
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サンマガWCは、クソゲーまとめ・新意見箱5の178〜195あたりにログがあった。
少なくとも、記事立てからまもなく審議中になった事と
長期間そのまま（クソゲー支持が薄い）だった事は間違いないみたいだね。
RPGの戦闘というよりカードバトルみたいな感じ？といったやり取りがあったから
システム・仕様の解説を追記してみるといいと思う。
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>>81
せっかちすぎましたかね。3/2、17：00頃まで待とうと思います。
現在追記の準備中です。
記事の問題点にある売り文句と違う！みたいなところ、説明書とかHP見れば普通に説明してありました
中身をよく確認せずに買ったのが悪いとしか言えないんですけど、ここの記述、残すべきでしょうか？
しかもその売り文句、何処にも該当する記述がない…どこから引用したんだ…？
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サンマガWCの追記終わりました。
システム・仕様の解説、誇張部分の訂正・削除を行いました。
改めて移転に対する意見を伺いたいと思います。
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あと、記事の冒頭と修正依頼に誘導を張って頂いてる方、ありがとうございます。
日にち代わる前にせめて感謝の言葉を。
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ルナークは確定でいいのかな
しばらくして編集がなかったら、代行で形ばかりの移転をさせてもらう
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>>84
>しかもその売り文句、何処にも該当する記述がない…どこから引用したんだ…？
それファミ通の記事。
ファミ通の取材が足らんのか、メーカー側が誇張した宣伝にしてくれと頼んだのかは分からんが、少なくとも消費者にとっては話が違うって点では間違いないだろう。
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ごめん。
ファミ通じゃなくて、アマゾンだった。
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仮にamazonだけにある記述なら、amazonの担当者が勝手にそう宣伝したのかもしれんし、
ゲームの出来に含める事とは違うんじゃ？
小売の監視にまで目を行き届かせろ、とか無理でしょ。
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>>71
カタログ行きに一票
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今Amazon見てきたけど追記前の記事の内容が2009/11/26のレビューとほぼ同じだな
初稿作成者がAmazonの情報しか見てなかった可能性があるね
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ルーンファクトリー-新牧場物語-がずっと宙ぶらりんのままみたいなんだが
致命的なバグ他で問題のある作品なのでクソゲーと判定しておきたい、どうだろう
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>>93
このレベルでクソゲーに置けないとなると、
クソゲーwikiに置けるハードルがむやみに高くなってしまうという意味で賛成したい
なんでもかんでもクソゲーにしたいわけではないが、
ハードル上げすぎると狭窄化を招き、
携帯KOTYみたいな事になってしまう危険がある
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魔法陣グルグルは良作移転OKで決まりっぽいかな。
期日からあまり時間が経つようだと自分が>>75だけ反映してベタ移植してしまうので
58さんかそれ以外の移転支持派さんが見ていたら、是非作業をよろしくお願いします。
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>>93
クソゲー判定に賛成する
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「ルーンファクトリー-新牧場物語-」は
記事内容のチェックと判定付与作業さえ済ませれば
クソゲー移行OK（他分類への推薦意見が無い）という状態で、
賛成が多いならそれなりに安心なタイトル、だったと思う
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>>95
魔法陣グルグル2の良作移転をしました。
前作の記事やカタログと良作のゲーム紹介欄のリンクも修正しました。
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マグナゲートは賛否両論のクソゲーまとめ行きでいいのでは
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>>85
未プレイだけど、あれだったらカタログでいいかなとは思う
「クソゲーってほど致命的な問題はない」って言う通り
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>>99
むしろ賛否両論と言うには否が大きいような
使えるポケモンの種類が異様に少なく、ボリュームも少ないってのはキャラゲーとしても微妙だと思うが
問題点を補って余りあるほどの良点があるとは言いづらいし
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>>71さんには申し訳無いのですが
DanceDanceRevolution X3 VS 2ndMIXについて分類を賛否両論ゲーからクソゲー判定に変更を考えておりました。
あまりにもDDRファンを舐めた使いまわしの数々に全然来ない新曲。
誰も得しない解禁システム、前作からの要素削除多数に売り文句であるweekly EDITの未配信。
本来問題点として上げられるべき点が無かった事にされたり、賛否両論点扱いされてたりします。
終盤になって曲が定期的に追加される頃には客は殆ど居なくなっていました。
良い点も沢山あったGuitarFreaksXG3 & DrumManiaXG3も（かなり恣意的な内容だが）クソゲー判定になっているので
基本的な褒められる要素が新曲のみなのにその新曲追加にかなりの問題があったX3をクソゲー判定にしても問題は無いと思います。
記事については3月1日に完成させる予定です。
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およそ同意の得られた状態で期限が過ぎたと判断し、
今日の夜あたりに「ルナーク」の移転を実施します。
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なんかおかしな事言ってる人がいるけど
>>71の提案は一週間の期間を設け、
該当記事に告知も行い、特に反対意見も出なかった。
つまり移転に関する正式な手続きを行い、それは認められたんだろ？
だったら
>>71の提案により記事の移転を行い、
>>102はサンドボックスにでも記事書いてもう一度正式な提案を行わなければならない。
こうじゃないの？
「申し訳ありませんが」じゃないよ何のためのルールだよ。
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一週間は意見求めるには十分な期間だし、それで反論なかったんだからまずそれを実行でしょ。
まぁ、たまたま過ぎてから>>102が気づいたのかもしれないけど、それならそれで>>102は
「反論をして議論をすべき」であって「いきなりの移転は論外」だな。
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クソゲーWiki残留の意見は期間内に出ず
むしろ71の移転提案の支持はあったので、
102が不利なのは間違いないけど、
＞本来問題点として上げられるべき点が無かった事にされたり、賛否両論点扱いされてたりします。
これについてはどこのWikiに置くにしても自由に相談できるから
記事や修正案を書くこと自体はムダにはならないと思う。
ただ元賛否両論のゲームは、丁度良く中身を弄るのが難しいものばかり。がんばれ。
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>>105
おっしゃる通りに気づいたのが本日の2時頃で
自分の勘違いで>>84の書き込みを>>71さんの書き込みだと勘違いしてまだ間に合うと思っていました。
自分の独断で判定変更を行うというつもりではありませんでした。
上で噛み付いているアレな人の言う通りにサンドボックスに記事を一から書けば良いのでしょうか？
ルールについてはざっと読んではみたもののここに記事を書いた事は今まで一度も無く
突然の移転告知にビックリして>>102を書き込んだ次第です。
>>106
応援ありがとうございます。
ただ自分のチェックの甘さから移転を許してしまい手遅れになってしまったので
明日までに記事を仕上げる必要も無くなってしまいました。
モチベーションが回復したらまた来たいと思っております。
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>>107
どう動くかは好きにするといいけど
口が悪いのはなんとかしような
チェックの甘さがそうだとしても、
「102と同様に感じた他者」もいなかったんだから
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>>107
あんた、口ではそう言ってるけど独断で判定変更する人だわ。
チェックが甘いだの移転を許してしまいだの、カタログ移転に加担した人間は全員悪者感覚なの？
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「上で噛み付いているアレな人」って……
自分自身が噛み付いてるアレな人だって自覚はこれっぽっちも無いんだな
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>>107
＞自分のチェックの甘さから移転を許してしまい手遅れになってしまった
いや、貴方の意見が全面的に正しい保証はどこにも無いからね？
別の見方もあるのは認めようよ。
言い方が悪いけど、10人中貴方1人だけクソゲーと思ってたら、クソゲー判定にはならんよ、と。
何か言葉の節々から、自分と違う意見を認めないように見えるから、
気をつけたほうがいいと思う。
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ロックマンX6を、クソゲーから普通の評価の分類にしたいです（↓の評価欄で カ ってなってるのに）
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/383.html
変更理由は「改悪点ばかりが目立つ」「シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れている」「黒歴史扱い」のどれにも当てはまらないからで
荒いポイントこそ多いゲームだけど、シリーズで高く評価されてる部分の面白さはむしろ作品屈指だと自分は思います
まず、ロックマンXシリーズ（ロックマンシリーズ等も含め）で「肝の部分」といったら
アクション性の高さ、スピード感の高さだと思います
この2つは確実にX6はむしろ高水準のゲームであると主張します
まず、アクションゲームとしての操作性では過去作と比べ劣らない（というより同じ）です
なんで大事になるのはステージの配置で、現在X6が不安定黒歴史とされているのはここだと思いますが
実際はX6はかなりスピード感のあるプレイができます
理由は、強制ストップがシリーズ内で比べてみても少ない、8ステージが（一部を除き）前半後半で分かれていないからです
特にステージが（一部を除き）前半後半で分かれていないのは、PS以降のXシリーズでX6を除き必ず発生し、必ずロードが発生するので大きいポイントです
さらに不安定黒歴史に分類される理由の、ステージ難易度の落差などは、肝の部分がしっかりしていて
OPステージ→8ステージ→ゲイトステージ でOPステージは簡単、ゲイトステージが難しい、8ステージの中で難易度に落差がある というのは
ロックマンシリーズのお約束にそったバランスであり、全体から見ると特に避難されるバランスでは無いと思います
さらにステージ構成で「即死トラップが極めて多い」と書かれているが、即死トラップに関するバランスは悪くなかったと自分は主張します
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どこが「カ」なんだ？
どう見ても「ク:黒歴史/不安定」と書いてあるようにしか見えないが
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カ ってなってるのに「変えたい」って意味ね
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分類には手をつけず、ロックマンX６のwikiを書き加え＆書き換えました
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/160.html
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これ新手の荒らしですかね
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多分慣れていないだけだと思うけどね…一応相談しているし、コメントアウトも使っているから荒らしって言うほどじゃないと思う。
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クソゲーまとめの方で話し合われてるし、そっち見た方が早い。
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スレは目的と性質に合わせて好きなほうを使っていいけど
片方に絞らないと混乱するだけよ
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とりあえずクソゲーまとめの方に絞ることにします
色々不慣れなもので…すみません
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結局DDRX3 VS 2ndMIXに関しては移転することにしてよろしいのだろうか？
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ルナークの移転とリンク修正をしました。
>>102の件は記事の直しをする前提だそうだから、
今カタログに置かれている事についてはそれでいいと思う
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クソゲーwikiにある行列ナゲループをカタログwikiに移転を提案します。
あれ多分バカゲー判定がクソゲーwiki側にしかないからとりあえず書いたというだけで、ゲーム自体はパズループ亜種としては次第点。もちろんプレイした上での感想だ。
値段やボリュームを考えると良作でもいい気はするが、スタッフはクスリでもキメたのかと疑う実写ムービーはLSD（ゲームの方）の領域に片足突っ込んでる代物だからどう評価したらいいんだろあれ…
記事自体はあのままでいいかな。問題点のロード時間はSDカードの機種によりけりだからそれを付け加えとくべきか。
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>>123
まず、クソゲーwikiは「クソゲー（だけ）を書く場所ではない」ということを理解・納得して欲しい
クソゲー以外にも色々なゲームが取扱対象となっており、その一つが「バカゲー」である
当wikiでは、ナゲループはバカゲーとして評価・注目すべきだと判定されており、
バカゲーの称号を与えっれて、クソゲーwikiに配置されている
「それはおかしい。クソゲーじゃないものをクソゲーwikiに置くこと自体が間違っている」って？
うん。そう言いたい気持ちはよくわかる
だから近日中に３wikiが統合され、この問題は解消される予定だ
それまで我慢してもらう訳にはいかないか？
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音楽ゲームで立て続けになってしまうが、
SOUND VOLTEX BOOTHの判定変更（カタログか良作）を提案したい。
そもそも本記事は修正依頼の項目にもある通り
・同人音楽中心のノリが好きな人、好きになるかも知れない人のためのゲーム
という本来のコセンプトからズレた観点から記事立てされており、
（その背景には、稼働当初から他のBEMANIシリーズと同様にコナミ楽曲のリミックスが収録されている事、
同人ノリが嫌いな人が本作からの楽曲移植を警戒してプレーせずともアンチ化した事があると思う）
稼働から1年経過＋次回作の制作も発表された今、改めてその評価を見直す段階にあると思う。
また、本作に限らず他のBEMANIシリーズでも同人楽曲その物や関連作家によるオリジナル楽曲は収録されており、
例えばjubeat_plusにおける「ニコニコ･ミュージックpack」が楽曲Packの中でも高い売り上げを記録している事、
その中から収録されたjubeat_saucerにおける「千本桜」が削除されるまで選曲ランキングトップにあった事など、
BEMANIシリーズ全体にとっても同人音楽分野への需要は高いと思われる。
その上でも「嫌いな人には合わない」という、乱暴な言い方をすれば『配慮する必要の無い層』に向けるような触れ込みは必要無い
→賛否両論という評価は不適当だと提案したい。
その上で本作は同人音楽に特化し、同様に同人楽曲を収録している他社の音楽ゲームでは勝負にならない程広範囲かつ
（オリジナル・ソフトウェアを問わないボカロ歌物・生歌歌物・有名・無名・EXIT TUNES・東方等)
ハイペースな楽曲収録を実現させた事は大きく評価するべきで、今現在の問題点にあるような
初心者の取っ付き辛さはSAVED導入やプレー方法の記述で改善されている事、
解禁が辛いのは近年の初代jubeatや初代REFLEC BEATも抱えていた問題であり、これも本作は
稼働途中に緩和を行っている事から、そんなに重大な問題点にも思えない。
総合的に踏まえて、カタログに限らず良作判定でも良いのでは無いかと思う。
長々と書いてしまったが、意見をお願いします。
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>>125
サンボルの移転提案は結構出てるけど毎回意見がまとまらずにうやむやになってるからそろそろ決着付けた方がいいかも
初期は既存曲のREMIXが多くて同人向けなのかBEMANIシリーズファン向けなのかどっちつかずな感じが原因で叩かれてた。
その時期は嫌う人も多くてそれで記事が作られた（というか執筆依頼の容量食うってことで突貫工事で作った）
でも最近では東方とボカロをメインにした方向性が定まってるからそういうのが嫌いな人はもう逃げてる。
ただ、版権曲がなくて同人曲しかないから手を出しにくいってのはあるかと。
自分はカタログが無難かと思ったけど、良作でも別に良いと思う。
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どうしても傾向的に好き嫌いの激しい曲ばっかりだからね。
音ゲーはとりあえず手を出すような人とか、何となく軽い気持ちでやったりとか、
知識無しでいきなりやった時に好き嫌いの激しさから評価割れやすいと思う。
一見さんに勧めにくいのは軽い欠点かも？
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アルゴスの戦士（PS2）のカタログ移転を提案します。
確かにボリュームも敵も少ない。ストーリーも薄い。
だからと言ってプレイに支障があるかというとそういう訳ではない。たいしたバグもなく、むしろBGMと造詣についてはかなりいい。アクションもまあまあ。
さらにカメラだが、言われてるほど悪くはない。カメラで引っかかるのはせいぜい、指摘されてる空中ステージくらい。カメラ固定も問題点にされてるけど、そもそも本作はデビルメイクライや鬼武者のギリシャ神話版というべきもの。だから、カメラが固定なのは当然。だいたいゼルダやキングダムハーツを引き合いに出してる点も、初期投稿者はどうもゲームの趣旨を勘違いしてるんじゃないかって気がするし。
ぶっちゃけ、デビルメイクライをボリュームダウンしたゲーム。それなりには遊べる。やっぱクソゲーとはプレイに重大な支障があってこそだと思ってる。本作にはそこまでの問題点はない。
3/8辺りまで意見を募集したいと思います。
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>>125
「SOUND VOLTEX BOOTH」も何度か話題にあがっては流れているタイトルだから
誘導を張るために期限を設定してくれないかな。
できれば、正式手続きをフォローする1週間超のスケジュールで。
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>>128
記事作成者です。ご意見ごもっとも。
自分はデビルメイクライはやったことないんで一番近いゲームとしてはゼルダかキンハーかなって思ったんですけどね。
ただ、確かに遊べることは遊べるけど、あの致命的なまでのボリュームの薄さ、あれだけでクソゲー扱いされても文句言えないと思うんですよね。
難易度調整とかもあって周回プレイさせようって意識は感じるんですけど2周目以降の追加要素もピザーマぐらいしかなくて後は見た目が変わるわけでもない秘石集めぐらいしかやりこむことがないってのも…
演出が綺麗なのはいいけど、その綺麗な演出で何度もやり尽くされた薄っぺらい話をあれだけ少ない登場人物でやられるってのも(悪い意味で)衝撃的でした。
あと、記事には書いてなくて後から思いついた問題点なんですけど、先にこっちで相談しておきます。
・パッケージ、オープニング詐欺
説明書やオープニングでゼーンがケルベロス(?ゲーム中に出てこない召喚獣)に乗って空中戦をやっているシーンがあるが、ゲーム中一度たりともこんな戦いはできない。
・ボスが強いと言うより面倒くさい
自分が下手なだけかもしれないけど、ろくにダメージ与えるチャンスがないイカロス(2回目)とガード不能の衝撃波をほぼノーモーションで撃ってくるラスボスはかなりイライラしました。
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>>130
ストーリー薄いとか、周回プレイでやる事が少ないとか、言って問題点については同意できる事ばかり。ただ評価がちょっと違う。
どうも、純粋なACTと見てるか、ADV要素のあるACTと見てるかで評価が違うようみたい。自分は前者。
その意味ではストーリーに関しては、せいぜい添え物レベルにしか思ってなかったから、薄くっても気にしなかった。だから個人的にはストーリー面の淡白さは、大したマイナスポイントになってないんですよ。そして、ただのアクションゲームだから一周の時間が、そう長くはないだろうは思ってたし。それにしては周回プレイの要素は薄さはいただけないけど。
難易度については、ラスボスは確かにやっかい。それまでのボスと違って攻略をやらされてる感はある。でも、他にはそれほど違和感を感じなかったし。まあ、難易度的には、デビルメイクライの方がもっと難しいから少々の違和感は気にならなかったんだけど。
問題点ではむしろアクション面でのコンボの繋ぎがイマイチな方が気になった。まだ書かれてないけど。
このゲームは固定カメラでコンボ重視。そこでデビルメイクライ系統と捕らえた。だから本質はデビルメイクライ的なアクションだろうと。で、そのアクション面では致命的な問題点は見当たらないんで。そうなると大きな問題はボリュームの薄さだけ。しかしボリュームが薄いだけで、クソゲーあつかいはどうかと。それでカタログ相当と思った訳です。
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>>127
ゲームの見た目やインターフェース的に、一見・初心者がプレーしてみて内容にびっくりする
という事でしょうか。逆に言えばポスターやPOPで一般人ドン引きのIIDXが曲的にはそうでも無いような。
とりあえずやってみて、楽曲プレビューや作曲者の名前見てダメだと思えば>>126の言うとおり他のゲームに移るし、
残った人でも自分の好き嫌いに合わせてやりたい曲だけやって楽しいボリュームにはなっていると思います。
他の音ゲーでも「この曲嫌いだからやらない・1回プレーして放置」というのはよくある話なので。
>>129
了解です。一週間超なので、
SOUND VOLTEX BOOTHのカタログor良作移転の意見募集期間を3/9 23:00頃と設定させてもらいます。
開始期間は3/2 13:00でいいのかな？ 勿論今までに貰った意見を無視したいわけでは決してありませんが
正式に提案出すのは今からという事で。問題あれば訂正します。
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>>132
現在アルゴスの戦士(PS2)と同時進行だし、
見た人が関連意見を探しやすいよう
初回レスの数字なりでコテをつければ良いのでは
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>>132
サンボルの一見さんのってのは、>>127でも言ってるけど曲の事ね。
同人音楽中心ってのが好き嫌い激しい。
ビーマニとかは当初からクラブ系ミュージックで始まって、今でもいわゆる
「格好いい音楽」的な感じである程度の方向性は合ってる。
もちろんその中で好き嫌いはあるけどね。
サンボルの場合、見た目的にそっちを期待すると同人音楽って辺りでそもそも癖が強くて、
前知識なしじゃ拒否反応でやすい曲が多いって事。
ようは「何となくゲーセンでやってみたけど、いい曲全然ねーじゃん、これ」とか感想が出やすいって事。
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あ、サンマガWhite Comicは反対意見出なかったんで今日中に移転しますね
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まあ最近ではビーマニにも「アニメ調の女性がムービーに出てくる女性ボーカル曲」や「同人出身のアーティストの曲」が増えつつありますが
とりあえず自分はSOUND VOLTEXのカタログ移転に賛成ですかね
確かに人を選ぶような楽曲（ボーカロイド使用曲等）が多いことは事実ですし、
またその楽曲が音楽ゲームの要とも言える部分でもあるのでその点からすればカタログが無難かと
他の音ゲーにあるような「TVに出ているアーティストのJ-POP」といった曲も収録されていませんし
ゲームシステム面等では特に問題は感じなかったのですが
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とりあえずアルゴスの戦士にシナリオ面でのツッコミどころを追加してみました。
>>131
個人的にはパッケージ詐欺が一番ショックが大きかったんだよね。
パッケージに書かれているとおり何でもぶちこわせる爽快感があったら、むしろ「ボリュームに問題があるけど良作」を推していたかもしれない。
でも実際の所地球防衛軍シリーズの方が遙かに壊せるものの量は多いっていう…。
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>>136
「そういうのもある」と「それしかない」は違うぞ
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>>137
それは同じ事を思った。壊せるのこれだけ？って感じの。
でもそれはどちらかと言えばガッカリゲー的な要素で、クソゲーとは違うのでは？
やっぱりクソゲーと呼ぶからには、遊ぶのが苦しいというレベルの問題点でないといけないと思う。
例えばストーリーなら、辻褄が合ってないとか、中二度が酷く苦笑レベルで、プレイの興を削ぐとか。そのレベルまでいかないとクソゲーとは呼べないと思ってる。
本作はストーリーが薄いと指摘されてる通り、興を削ぐほどの濃さもない。
それとツッコミに関しては少々やりすぎな気がしてる。
単純で薄いストーリーの問題点を探しにいくというのも、あら捜しあえてしてるみたいだし。
というかそれほどストーリーが気になるのかな？
やはりこのゲームのメインはアクションで、評価の中心に置くのはアクション面だと思うんだけど。
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>>139
ストーリーが気になるか、と言われたら気になる。
最初から特に説明もないならそれはそれで構わないんだけど、わざわざムービーを使ってまで見せてくるんだからそれは「開発者が伝えたいこと」じゃないのかな?
アクションメインってのは間違っていないけど個人的にアクション面の評価は精々駄〜凡レベル。特に爽快感もないし、「まぁ動かすのに支障はないよね」ぐらい。
そして苦痛かと言えば苦痛。だって周回でやりこみさせようって言うのにやりこみ要素が全くないってのはいくらなんでも作業すぎる。
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>>131の意見を読んで気になった事が一つ
やたらデビルメイクライの名前が出て来るが、開発者が影響を受けたとか公言してるんだろうか？
「デビルメイクライ系のゲームだから〜」と言われても未経験者には分からないし
そもそもの前提からして主観じゃないの？という疑問が残ってしまう
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>>140
自分は、アクションに関しては、光る面もあるけど問題点もあり、相殺して並。今一歩届かない感じ。もっと面白くなる要素もあったけど、そこまで作りこんでないという印象。
どうもお互い、認識してる問題点はだいたい似たようなもんだけど、それらに対する評価がかなり違うみたいね。
でもこの手の人によって評価が大きく分かれるのは、賛否両論ゲーだったり、カタログだったりするんだけど。そういう意味での移転はどう？
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>>142
うーん、あえて移転しろって言うなら賛否両論かな。
凡作って言うにはあまりに粗が多すぎる。グラフィック、音楽以外に明確に褒められる点があまりないのが…。
あと、人にもよるけど、「秘石集めだけを目標にした周回プレイ」ってのはマジで苦痛の域に入っていると思う。
秘石入手の条件も今ひとつハッキリしないし…2周目プレイしたらその辺の雑魚が秘石落とすのはなんなの、あれ?
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>>141
もちろん公言はしていない。
でも、本作が今までにない画期的なゲームなんて事は全然ない訳で、何かの流れを汲んでいるのは確か。すると同じような「固定カメラのアクションゲーム」って文法は、当時はデビルメイクライと鬼武者くらい。むしろそれを特徴にしていた。だから本作がどの流れのゲームかとなると、自然とこのどちらかな訳で。この系統のゲームをやってれば本作の目指してるつもりの所は想像つくとは思う。
丁度、3D格ゲーのバーチャファイターやってた人が、鉄拳をいきなりやってもどの部分にキモがあるピンと来るように。逆に3D格ゲーを全くやった事ない人が、鉄拳をやればなんだこりゃにはなるだろうし。
>>143
では賛否両論ゲーと言う事で。
ただ期限はまだ先なので、他の意見もあるかもしれないので、締め切りまで待つ事にします。
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>>144
待て待て、「あえて」って言っているでしょ。
個人的には「賛」の部分があまりに少なすぎる気がする。
グラフィック、音楽なんてのは基本のゲーム部分がちゃんとできていない限り、決定的な評価点にはなり得ないと思うし。
良かったら評価点を追加していってくれないかな。自分はあれぐらいしか書けなかったけど、もしかしたらもっといい部分はあるかもしれない。
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>>145
評価ポイント増やしてみる。ただ今日は遅いでの。
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アルゴスの戦士をプレイした一人として意見したい
何かやたらとストーリーにこだわってる人がいるけど、ちょっと的が外れてると思う
そもそもPS2版アルゴスは、86年に発売された古いアーケードアクションゲームの「アルゴスの戦士」のリメイクに過ぎない
ストーリーなんてものは元々あって無いようなもの
逆にあまり入れ込まれても、リメイクという趣旨が損なわれるから困るわけ
自分は86年版もPS版もプレイした立場だけど、PS2版はリメイクとしては良く出来ていると思うよ
やや単調感は否めなかったが、ディスカーマーのぶん回し感覚は楽しかったし、思わず絶句してしまう程美しい風景描写はいつまで走り回っても飽きが来なかった
確かに食いたりない部分はあちこちあるが、リメイクとしては悪くない出来だ
決してクソゲーではないことは断言できる
本作を評価するなら、まず86年版のリメイクであることを念頭に置かないと、およそフェアな評価は出来ないだろう
なぜ本作にわざわざ「アルゴスの戦士」というタイトルがついているのか、よく考えるべきだと思う
本作が86年版のリメイクである以上、基本的には純粋なACTと見るべきだし、評価の基準を中核となるアクションではなく添え物に過ぎないストーリーに置くのは、やはりフェアではないと思う
ゆえに自分は本作の移転には賛成だ
あと本作のカメラワークについてだが、自分はあれでいいと思った
バイオと同じで慣れの問題に過ぎない
自分はすぐ慣れたよ
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>>147
Wikipedia見てきただけだけどストーリー全然違うやん。
そもそも記事中にも書いてあるけどラスボスの名前すら違うのにリメイク名乗るのはどーなのよ。
本作を一言で言うなら「中途半端」だろう。
ストーリー描写は中途半端。はっきり言ってあのレベルなら最初からないほうがテンポがよくてマシなレベル。それにムービーで見せよう、ってしている以上それは開発者が見てほしいところでしょ、そこがひどくちゃ話にならない。
やりこみ要素は中途半端。周回させようって言うのにそのモチベーション維持が困難。じゃあ一周は長いかって言うとそれすらダメ。
売りの「超破壊」も中途半端。壊せるものがちょっと多いぐらいでむしろあっちこっち壊して回させてテンポの悪化につながっている
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リメイクに関しては「あえてリメイク前の雰囲気を残す為」とかで、
今やると少々気になる所を納得できる可能性はあるとしても、
あくまでそのゲーム単品で見るべきでしょ。
ハードが数世代レベルで変わってるんだから、今回は特に。
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>>147
もう一つ、リメイクとしてみるならむしろストーリーへの評価は辛口にならざるを得ない。
なぜなら設定がまったく違うから。原作そのままなら古臭くても「原作再現を重視した」って言い訳が通るけど、
「あえて」時代を変えて「あえて」登場人物を変えて「あえて」設定を変えているんだからこの設定変更は開発者にとって重要なものだった、ってことでしょ?
それなのにあそこまで演出不足の陳腐極まりないストーリーだったら非難されてもしょうがない。「アルゴスの戦士」の名前が泣いているよ。
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PS2版アルゴスの戦士は駄作から凡程度だと思ってる。
良ゲーでも無いがそこそこ遊べるからね。
そのうえで、賛否両論に移るかどうかには興味あるな。
「じゃあ他ゲーのアレとかアレもっと酷いやん」が出てくるだろう。
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評価点加筆と感情的な表現を修正しました。元の部分は一応COにしてます。
それと他のアクションゲームのクソゲー記事をいくつか見ましたが、システム部分+他の部分というものはあっても、システム部分はあまりなく他の部分がメインの理由となってるゲームはほとんどありませんでした。
もちろんその他の部分があまりに酷いければ、クソゲー評価もありうると思いますが、アルゴスPS2版はそこまで酷いとは思えません。
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>>152
自分の感覚としては「アクションとしては精々平均レベル」「グラフィック、音楽はいいけど決定的な評価点とするには微妙」「ボリュームの薄さが完全クソゲーレベル」なんだけどね。
ぶっちゃけストーリーとボリュームが酷すぎるってのが決定的。同時代の他のアクションと比べてもアクション部分の良さがこの問題点をひっくり返すほどの評価点とは思えなかったのでクソゲーとさせて頂きました。
あと、「アクションなんだからストーリーは気にするな」ってのは論外な意見ね。陳腐さを除いたとしてもあまりに説明不足、超展開、ご都合主義の連発のあのストーリーは酷すぎる。一応シリアスっぽい雰囲気だからなお酷い。
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>>153
あと編集内容で気になったことをいくつか。自分あんまりやりこんでいないんで、ゲームシステム関連とかは抜きにして。
・モブを気にするヤツがいるのか?
→あれだけいたのに襲撃してきた瞬間、一人もいなくなる不自然さを指摘したつもりだった。あと生き残りとかがいないのもおかしい。
・ファンタジーなんだから、世界史とか関係ない
→クレオパトラだのアリストテレスだの実在の人物の名前を使っている時点で「史実を元にしたファンタジー」だろう。
「アレクサンダー大王にアリストテレスが殺されて悪魔に魂売った」なんて戦国時代を元にしたゲームで「石田三成が豊臣秀吉に殺されて怨霊化した」なんて言っているようなもの。
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>>154
> →クレオパトラだのアリストテレスだの実在の人物の名前を使っている時点で「史実を元にしたファンタジー」だろう。
つ女神転生シリーズ
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>>153
連続投稿で申し訳ないが、さらに気になった点を
ハッキリ言ってボス戦が一番酷かったんだが。雑魚戦の方がなぎ倒す爽快感があってマシなぐらい。
「攻略させようとしている」というが、特に弱点があるわけでもなく、隙を見て殴るだけ。
特に酷かったのは以下の連中
・巨大魚
距離をやたら取る(冥でも届かない所まで)、隙を見て近づくと噛みついてくるわ、ブレス吐いてくるわでまともに殴れない、結局長期戦になる。
・イカロス(2回目)
ダメージ与えられるのが攻撃中の隙しかないのに、突進とか繰り出すせいで当たらない。明確なダメージチャンスがあるわけでもなく、酷く時間がかかる。あと、オーラの色の意味もよくわからない。
・ラスボス
ガード不可の衝撃波をほぼノーモーションで、2連射してくるのはどうなんだ。一発目当たると2発目かわしきれないし。それ以外にもやたらかわしにくくて隙の少ない攻撃ばかり。常に空中にいるせいでまともにコンボが入らないのも大きい。
全体に「強い」ってより「面倒くさい」ボスが多い。まともに戦えるのケンタウロスとかミノタウロスぐらいじゃなかったかな。
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>「攻略させようとしている」というが、特に弱点があるわけでもなく、隙を見て殴るだけ。
それを攻略と言うのでは？スト２なら波動拳のスキを察して、飛び込んでコンボいれるのは攻略と言うと思うんだが。
>「アクションなんだからストーリーは気にするな」ってのは論外な意見ね。
何故？
いや、無視するべきとは言わない。だがアクションゲームにおいては、重要度が高いとはいえない。少なくともシステム面を押しのけて、クソゲーの決定打になるほどのもんじゃないと思う。
そもそもストーリーがメインのAVGにすら、もっと酷いストーリーのクソゲーがいくらでもある。あくまでアクションゲームの本作の話がそのレベルとは思えない。
ボスに関しては、魚とラスボスは同意。イカロスは実はあの色、ディスカーマーに対応したもの、それに気づくとそれほど大した敵じゃなくなる。
>自分あんまりやりこんでいないんで、ゲームシステム関連とかは抜きにして。
となると、アクションゲームにも関わらず、肝心のシステムの良し悪しが判断できないって事？だとすると一面的な部分だけでアルゴスPS2版をクソゲーと判断したとなるんだけど。ゲームって総合的に評価するもんじゃないの？
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>>157
言葉が足りなかったが一応2周ぐらいはやっている。大体の問題点も掴んでいるつもり。
ただ、隠しダンジョンの存在とかそういうのは知らなかったから、そういうのは詳しそうな人に任せるよ、っていいたかった。
まさか極限までやりこまないと記事書いちゃいけないとかそういうことじゃないよね?足りないところは他人が補ってくれるのがWikiのいいところなんだから。
で、判定だけどカタログに置くのは反対。凡作と言うにはあまりに粗が多すぎる。アクションとしてももっと磨けた可能性はあったのに結局可能性のまま終わらせているし。
アクションとしての価値を最大限に評価して賛否両論じゃないかなぁ。
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> 戦国時代を元にしたゲームで「石田三成が豊臣秀吉に殺されて怨霊化した」なんて言っているようなもの。
おっと、戦国ソーサリアンの悪口はそれまでだ
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>>158
ではとりあえず、賛否両論評価という事で。
メ切りは、3/8なので、それはまでは待とうと思います。
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アクションゲームのストーリーは最低限シナリオを納得できる範囲ではあった方がいいと思うな。
ただ薄いのは「好みの問題」に入ると思う。
例えば格闘アクションになっちゃうけど、スト２とかほぼストーリーないも同然だよね？
最近じゃ家庭用でそれなりにシナリオつくようになったけど、「ろくにないからクソゲー」とはいえないと思う。
あくまで楽しむメインは格闘部分だから。
ただ「あった方がよりいい」とは思うよ。
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>>161
同じアクションでも、対戦メインの格ゲーと一緒にしちゃダメじゃないか？
球技だからといってサッカーと野球を同一に語るようなもん
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>>160
確定してからでもいいけど、
今回の話し合いの流れを参考に総評を書けないかな？
分類はどうあれ、見所はどこで何が大問題なのかが
分かりやすい記事になるのではないかと思う
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>>162
どっちもスポーツを楽しむ（見るにしろやるにしろ）って点では同じだし、
選手単位まで（シナリオまで）気にするかどうかは二の次じゃね？
-
とりあえず、賛否両論な感じで総評追加。あとボスに関しては賛否両論点に移して、シナリオの問題点をネタバレしない程度に抜粋しておきました。
>>161
ストーリー重視の格ゲーってのはあんまり見たことがないんですけどね。
本作の場合、ムービーとかそういったものを積極的に使ってストーリーを「見せよう」ってしているんですよ。
例えば「ワンダと巨像」みたいにストーリー描写がなくても面白いアクションはありますよね?
なくても構わないものを無理に入れてそれが酷かったから問題点なんでしょう。
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＞ストーリー重視の格ゲー
つMORTAL KOMBAT 9
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＞ストーリー重視の格ゲー
アルカナとか、Ｐ４Ｕとか、ＢＢとか、家庭用ならＧＧも。
というか最近の家庭用格ゲーは大抵ストーリーしっかり描いてる気がする。
＞ムービーとかそういったものを積極的に使ってストーリーを「見せよう」ってしている
ムービー＝ストーリー重視じゃなくね？
薄いストーリーにムービー使うのはむしろ良いとこでしょ。
ムービーってのは飾りみたいなもんだよ。
短いながらに、それを豪華にしただけであって、あくまで議論の対象は「ストーリー自体の濃さ」なんだから。
結局、ストーリーが濃いか薄いかって話で、今回のは「薄い」んでしょ？
だったらストーリー重視じゃないってだけだと思うんだけど・・・。
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>>167
ストーリー重視の格ゲーがないと言ったことは撤回します。
ただストーリーが薄いからストーリー重視じゃないってのはどう考えてもおかしいと思います。
例えばマリオみたいに最初から特に説明がないならそれはそれでいいんですよ。アクションに深いストーリー期待する人もいないんですから。
でも本作の場合、随所に落ちている石版とか深い設定を感じさせる描写はかなり多い。
でも実際のストーリーは薄くて陳腐。これはどう考えても問題でしょう
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>>168
それは濃いか薄いかじゃなくて伏線の未回収が問題じゃね？
問題点がずれてる気がする。
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上手く伝わらなかったみたいなんでもう一回言います。
深い設定を感じさせる描写が多い→スタッフは本作のストーリーをきちんと見てもらいたいと思っている(ストーリーが本作での重要な要素の一つになっている)→でも実際は…
こういうことなんですけど、どうでしょうか。
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>>170
中央が余計だと思う。
深い設定を感じさせる描写が多い割には、これといった掘り下げもなくストーリーが薄い。
これくらいであって、マイナスポイントではあってもこれだけでクソにする要素じゃないと思う。
つーか、「スタッフは本作のストーリーをきちんと見てもらいたいと思っている」なんてのは、
セールスポイントにしてるかどうかでしか計れないよ。
パケとか公式サイトとかＣＭとかの広告でストーリー推ししてたかどうかって話。
それがないなら、スタッフが重要視してるかどうかなんて分からん。
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パッケ裏には「悠久の世界へと誘う壮大なストーリー」って書いてあります。
少なくとも期待させるような文言はありますね。
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セールスポイントに書いてあんのかよｗ
それはまぁ、それも含めてマイナスポイントだなぁ。
ただ、個人的な感覚じゃ、アクションゲームの評価をする場合、100点満点で、
・アクション部分70点、シナリオ20点、その他10点
アクションは捨ててシナリオ推し（シナリオメインでアクションはおまけ）でも、
・アクション部分50点、シナリオ40点、その他10点
くらいの感覚なんだよね。
今回の場合、どっちかって言うとアクション推しみたいだし、「シナリオも」ではあっても、
・アクション部分60点、シナリオ30点、その他10点
って割合だと思ってる。
その上で、推した割には薄くてもシナリオが破綻してなけりゃ30点中10点は硬い。
まぁ、評価の割合は人それぞれだけど、俺の場合はこんな感じ。
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つか、これ記事全体を見直す必要さえありそうな気がするんだが。
たとえば問題点にある
＞また、難易度調整にも問題がある。何度も死んだとき、
＞EASYでプレイできるようにさせてくれるのはいいのだが、
＞以降そのデータではNORMALに戻せなくなる。
＞一度クリアしてから再びNORMALで始める必要がある。
＞なぜこのような面倒な仕様にしたのか…。
こんなの「ピンポイントで難しいところだけ難度を落としてクリア」を抑制してるだけでしょ。
一定難易度、一定以上の評価でおまけ開放するんだから。
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>>174
そういう意図だったんですか…とりあえず修正して評価点の方に移しておきました。
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正直アクションゲーム経験が少ないんじゃないかって編集もある。
>攻略方法を考えさせるにしても、モブが全くいないためヒントをくれるキャラがおらず、戦闘中自分で考える必要がある。これを面白いと考えるか理不尽と考えるかは人それぞれだが…。
ゲーム中に攻略法教えてくれるアクションなんてほとんどない。いくらなんでも甘えすぎ。それに戦闘中自分で考えるのがアクションゲームってもの。
アクションをちゃんと評価するだけの下地がないんじゃない気がする。
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お前も落ち着け
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ルーンファクトリーの判定付与は
特に問題がなければ今日やっちゃいます
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そういえばサンボルって公式はどういう売り方してるんだろ？
公式が東方とかを前面に出して売りまくってるなら、ぱっと見でも「そういうゲーム」だってわかるし、
そういうのが苦手な人は最初からやらないから変な誤解も出ないと思うんだよね。
仮に初期と今で違うっていうなら、「初期はそこの誤解で評価が割れたが」くらいは書くべきと思うけど。
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そもそもサンボルは稼働当初はボカロ版権や東方が入るって告知はされてなかったけど、
今度春〜夏に稼働する新バージョンではもうボカロや東方曲が入っている、とわかっているわけだし変わってくるかもしれないな
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>>179
パッと見は弐寺と同系統のカッコいい系
でもプレイしてみると、キャラアイコンに萌え絵が混じっていたりして
オタくさい雰囲気があることにすぐ気づく
とはいえ、BEMANIシリーズって本来、オタくささと相反する存在ではなく
他作品にも版権曲の一環としてアニソンが収録されてたりするので
個人的には、そんなに大騒ぎすることもないと思っている
サンボルに対して強い拒絶反応を示している人の気持ちが、正直良くわからん
グレンラガンや超電磁砲は許容可能で東方はダメということなんだろうか
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>>179
初期は既存曲のリミを中心に売り出してたけど、少し経ってから東方アレンジとボカロ曲追加して
味を占めてそのままそれを中心に切り替えて売りだした。
まあ、「一般参加で作る音ゲー」のコンセプトとは結構離れたけど。
>>181
確かに他の機種でもオタク向けな曲とかキャラは少なからずある
弐寺はゼクトバッハ関連やDJキャラ、ギタドラはムービーやクリップでアニメ調のキャラ、
ポップンはキャラに力を入れて宣伝してるし、ドラムンコアダストみたいに合成音声の曲もある。
サンボルに対して拒絶反応が出るのは他の機種以上にオタク臭がすごいのが原因かと。
雰囲気もそうだけど、メインで押してる曲の大半がボカロ・東方だからそう取られても無理はない。
他機種に比べて前面に押し出しているのが同人ってことで拒絶反応を示す人も少なからずいるみたいよ。
やっぱりBEMANIシリーズのメインはDJ YOSHITAKA、猫叉Master、Sanaとかの人気アーティストだから、
そういったアーティストが参加してないのは他機種のユーザーからすると気になる点かと。
あと、レールガンとかの版権は基本的に客寄せにしか思われてないからオタ臭いのが入ってもあまり批判されないんじゃないかと思うよ。
ポプのトラウマパンクみたいに高難易度でもない限り大した話題にもならないし。
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そもそも音ゲーにとって同人要素もオタ臭い要素も別に珍しい物じゃ無いし、
『同人だから』『アマチュア』だからっていう抽象的な差別意識で記事書いたり判定して
誰も納得してないから今こうなってるんだろう。
ナムコもセガも音ゲーでボカロ関連曲を使いたい（太鼓の達人新verの目玉は千本桜)
タイトーも東方曲を使いたい(ミュージックガンガンどころか、ロケテスト中のGroove CoasterAC版でも収録内定)
サンボルはその両方に対して、大量のカードを持っている。
それで人気があるからコンテストもアップデートも続けてるし、次回作も出す。
賛否両論とかそういう問題では無いだろ。
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同人作家の曲が嫌って言うよりニコニコの悪乗りみたいな曲が嫌いなんじゃないの
自分も正直大して好きじゃ無いけどそういう主観じゃなくて客観的な質とかを見るべきでしょ
FF8の記事とかみれば分かるけど賛否両論判定って質の評価が割れてるって意味であって好みの問題じゃない
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オタ臭いのが嫌、で賛否行きなら他のゲームもこぞって賛否行きだし
音ゲーだけ特別ルールなんてなるわきゃないし、ゲームとしてどうなのよ？が最重要なのにまったく見えないのよね。
しょーじき、コンセプトとしてそっち推しで、かつ現状棲み分けがなされてるならそれでいーじゃないか、と。
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悪乗りって点ではどっちもどっちだろうしなあ
アーティストやスタッフが歌ってみたとかスタッフがつぶやいたダジャレを曲名にしましたとか
何も知らない人相手じゃどっちも内輪ネタだろうし
稼働当初は方向性が明確に決まっていなかったけど、稼働開始から時間が経った現在では、
公募曲、ボカロ版権、東方曲を追加していくという方向に決まってそれが評価点である「楽曲の配信ペースが非常に速い」に繋がっているわけでもあるし
>>182
いや…むしろFLOORで採用された一般公募の曲を収録したりと最近の方が「一般参加で作る音ゲー」に近づいているんですが…今月も募集が始まったばかりですし
「スタッフがオファーした人」の既存曲のリミックスの収録よりよほど近づいていると思いますが…
あなた何も知らずに他人の伝聞で聞いたことを鵜呑みにしているのでは？
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何度か言ったことがあるけど
楽曲があれだから賛否両論なんてのはやっぱり成り立たない
スパロボを参戦作品だけで賛否判定するようなもんだし
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ゲームとしては普通の部類じゃないかな。むしろBEMANIだけで言えば
jubeat(疑似タッチパネル)、REFLEC BEAT(タッチパネル)、SOUND VOLTEX、DanceEvolutionAC(kinect)、ミライダガッキ(kinect)という流れ
だから古典的にすら思える。ただ、エフェクトを視覚的に楽しめる工夫で音ゲーやってる事と、
同じ曲でも譜面難易度毎に別アレンジになるパターンが多いという点は良い。
問題点は記事の通りあるにはあるが、バグフリーズ処理落ちの類では無いし改善もされている。
そして楽曲追加ペースが速いのと定期的に楽曲公募を企画して実行している点も評価出来る。
稼働途中からEXITや東方枠が出来て、ユーザー参加型のコンセプトが薄れたという指摘もあるが
選曲ランキングや公募楽曲の収録ペースが落ちていない事を踏まえると大幅にコンセプトが変化したとは思えない。
少なくとも（使い方を間違っている）今の賛否両論を含めて、クソゲー側の判定はありえない。
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「慟哭 そして…」の良作への移転を提案します。
REVIVEみたいな理不尽な謎解きもないし、脱出ゲームとしても良く出来てる。
エログロ辺りが好み分かれやすいけど、そういう好き嫌いは評価とは別だし。
良作wikiに記事を作った後でカタログにあったのを注意されたので、
カタログの記事の気になった点を修正した上で提案しています。
移転で問題ないようなら、作ってしまったページにカタログの記事を移し、
カタログのままという結論なら、良作の記事の削除依頼を出します。
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>>189
良作のスレで、意見を出せる人が少なそうとの指摘があったので
今の内から告知を出しておきました。
この状態で一週間の期限を設ければ、提案者の希望を優先させる事ができます。
その場合は、移った後に記事を読んだ感想などが意見箱に上がる事もあるので
しばらくそちらの様子の確認をお願いします。
何か意見が出たら、その時は話し合って結論を出してください。
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説明の漏れがありました
× この状態で一週間の期限を設ければ、
○ この状態で一週間の期限を設けて反対意見が出なければ、
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わざわざ対応ありがとうございます。
それでは一週間意見を待ちますね。
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＜削除＞
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なんかろくでもないヤツ沸いているね。
それはともかくアルゴスの戦士は特に反論もないまま期日になったので賛否両論に移しておきます。
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>>191
ちょっと待ってくれ
「反対意見がなければ移転可能」ってそんなルールいつできた？
「賛成意見がなければ移転不可」の間違いだろう？
それで移転可能なら、マイナー記事なんか移転し放題じゃないか
-
移転の正式手順の中に
・意見が出ずに議論が成立しなかった場合は、提案を認める。
・もしもそれ以降に異論が出るなら、改めて略式・正式いずれかの議論をやり直す。
・話題が流されてしまいやすく議論の難しいレトロゲーム・マイナーゲームに配慮した方式である。
ってあるけど。
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要するに既プレイ者の意見が一番重要視されるって事。
マイナーゲーの場合貴重な既プレイ者の感想を考慮しなさい、って話でしょ。
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>>195
初稿執筆者と移転提案者の1対1という状況に対して後手優先を認めるけど、
移転先で定着するかどうかは結局そのゲームの本質（とそれを表現した記事）次第だから
停滞させるよりは話を進めてみて考えよう、って話でもある。
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>>197
最初に記事を書いた人間も当然既プレイ者な訳で、その感想を無視するのは…どうなんだろ？
>>198
賛成意見があったならまだ納得も出来るだろうけど
意見すら出ずに移転されたら、最初に労を負った人間が報われない気がするのよね
マイナーゲーの場合、そうしないと立てたモン勝ちになってしまうというのも分かるけど
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>>199
そいつが立てっぱでもうここに来ないなら話が動かなくなるし。
まだ来てるようなら今の形式ならまた突っ込み入って移転で話動くからいいんじゃね？
-
SOUND VOLTEXの締め日を迎えましたが、収録内容については概ね
・好き嫌いの激しい曲は多いが主観の域を出ず、そもそも評価基準として不適当
という意見にまとめられ、この点では意見が大きく割れているわけではありません。
（加えてこの点は、修正依頼で挙がっていた問題提起に通じている物があります）
なのでまずカタログ移転はすべきだと思いますが、良作への移転についてはこの問題抜きで
もう一回別の機会を設けて提案した方がゲーム性含めてより確かな意見が集まるとも思いました。
よってカタログ移転という結論で、11日月曜夜には移転作業を行いたいと思います。
異論あればお願いします。
-
サンボルについて
もう書き込み期間切れだから評価対象にしなくていいけど、
個人的にはその楽曲の評価が分かれるというレベルではなく
"激しく分かれる"から賛否両論なのだと。
内輪ネタとかニコニコの悪乗りによってゲームを行う上での
前知識が必要になりゲームの敷居を高くしている。
これは方向性は違えどゲームの難易度を上げているのと同義だと思うのだが。
最近賛否両論事項がごっそり消してたけど、
バグは改善したとか楽曲が多岐になったとか
何とか評価を上げようとしているように見えるのは考えすぎ??考えすぎか。
とにもかくにもだったらSOUND VOLTEXとSOUND VOLTEX BOOTHに
記事を分ければいいと思うんだ。
前者はそのままクソゲーリストに残し、BOOTHをカタログに載せるとか。
-
>>202
激しく分かれるなんて単なる個人の裁量でしか無いだろう。
何を持ってニコニコだから激しく評価が分かれるといえるのか、その主語が全くない
そもそも前知識が無いなら賛否がわかれるはずもないと思うんだけど（どういう楽曲なのか知らないってことになる）
結局ゲームの難易度がなんで上がってるのかわからないままなんだけど
それと「なんとか評価あげようとしてるように見える」っていうのはそう思う根拠がなかったら
タダのいちゃもんでしか無いんじゃないだろうか？（実際にやってみた印象とかが全く言ってない）
長く書いてあるけど結局「この楽曲はちょっと…」としか言ってないように見えるのですよ
-
これだけ言われても具体例も出さず内輪だノリだと
抽象的な事しか繰り返さない方こそ
なんとか評価を下げたい人なんでしょ
-
＜削除＞
-
特に意見が出ませんでしたので、「慟哭 そして…」を良作へ移転し、
カタログのページには削除依頼を出しました。
報告までに。
-
>>206
乙
移転した記事はなんだかんだで目立つから
移転後に意見箱あたりにレスがつく事もある
話をできる人は少ないとわかったから、もしそうなったら積極的に意見してね
-
了解。
意見貰えるなら貰いたいんだけどね・・・。
自分一人だと勘違いしてる事あるかもしれんし。
-
>>201さんいないみたいだし、17日夜頃にSOUND VOLTEXの項目をカタログ移転してもいいですかね？
何か問題等ありましたらお願いします
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今来ていない様子なら仕方ないだろうな
-
問題ないようでしたし、そもそも一応議論の決着もついていての移転待ちだったようなので、
ゲームカタログにSOUND VOLTEXの記事を移転しました
-
イース6の名作移転案を出します。
・設定の練り直しによる、後続作品への影響
・週刊アスキーで売り上げ1位を4週連続で獲得
・BGM（特に中ボス戦）の評価が非常に高い（イース6でググると真っ先にBGMが出てくる）
・本作をベースとしたフェルガナやオリジンが良作wikiにある（操作性は快適になってはいるが、基本的には同じエンジン）
・弱すぎるラスボスとはいうが、第一形態はそんなに弱くない。大体2のラスボスも同じくらい弱い
・使いにくいダッシュジャンプは攻略に必須だが、使用する場面はそう多くない
-
>>212
上げておきます。
未プレイなんで、偉そうなことは言えないんですけど、記事見る限りだと明確にコレが!という評価点に欠けているように思います。
「プレイする上で不愉快ではないよね」程度というか…。
とりあえず、足りないと思われる評価点を自分で追加した上でもう一度提案することをオススメします。
それともう一つ、売り上げで評価するのはすさまじく荒れる要因になるので絶対に避けてください。
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今のまま移す想定で記事を読むと、
「このシリーズは基本的に良作」という前提に立っているような、
外側へ向けた説得力はあまりないような。
>>213同様に未プレイで、>>213同様の印象という感じです。
-
ｔ
-
ウォーシップガンナー2 鋼鉄の咆哮の名作移転を希望します。
ゲームシステムも評価高いし、難易度も変えられるので初心者でも難なくクリア出来る。
特に悪い評価も聞かないし、PSP版はPS版が簡単すぎた影響でかなり難易度上昇した点が少し言われてるけど。
なんかゲームの1割にも満たないおふざけ要素だけでバカゲー扱いされてるような･･･。まあ特殊任務はいつもバカゲーなんだけどさ。
記事を読むと間違った部分が多かったので編集させてもらいました。
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>>216
分類ではなく「カタログのバカゲー一覧」の話でなんだが
一応バカゲーではあるの？ 特にそうでもない？
それで、バカゲーカテゴリに置いた初稿執筆者の趣旨を一部汲めるかなと思ったんだけども
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>>217
クリア後のおまけステージや一部の兵器を見るとバカゲーになりますかね
本編はいたって真面目です、波動砲なども別におふざけ要素として出てるわけじゃなんいで
少しでもバカゲー要素があるならやっぱりバカゲーのまま分類の方がいいんですかね？
-
バカゲーの間口が広すぎます
ゲーム全体がバカな雰囲気じゃないとバカゲーと言えないんじゃないですか？
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>>218
むしろ「“バカゲーだったらクソゲーwiki所属”はおかしい」という意見は過去に何度も出てる。
でも今はwik統合の話が出ているのでバカゲー→カタログの移転はタイミングが悪く、
結果的に類例が少ない。
でもバカゲー→良作は話が別で、良作かどうかに決着をつけられるならその方がいい。
そしてバカゲーでもあるならば、カタログのバカゲー一覧にも載せておいて
統合後のカテゴリの扱いに対応できるようにしておくと安心かなと思った。
それを置いておいても、>>218みたいなのは
今日び色々なゲームに大なり小なりあるおふざけの域を出ていないように感じるけども……。
-
イース6加筆しました。
-
・「ウォーシップガンナー2 鋼鉄の咆哮」は、バカゲーのレッテルを貼れるほどバカなのか？
・そもそも、「バカゲーだからクソゲーwikiに置く」という基本ルールはおかしくないか？
この２つの問題が、別個に存在しているんだよな
前者については、プレイ経験者にしか判断できないことだろう
この点、未経験者である俺達にも納得できるように、もっと詳しく説明して欲しい
後者については、>>220の言うとおり
おかしいという問題提起は何度もなされている。
しかし、いまは3wiki統合という大事業が立案されており、
それが成された暁には無意味化する問題であるため、
特に積極的に動いていないというのが現状
-
>>220
>そしてバカゲーでもあるならば、カタログのバカゲー一覧にも載せておいて
統合後のカテゴリの扱いに対応できるようにしておくと安心かなと思った。
こんな感じにしてくれるとファンとしてはありがたいです
良作かどうかに決着をつけるですか、amazonとかのレビューはやっぱり駄目だよな･･･
-
>>222
・軍艦を自由にカスタマイズして現実にはないような船を作れる
・現実にはありえないような船が出てくる（巨大戦艦や巨大航空機など」
・ありえない兵器（100cm砲等）の中に更に「かに光線」等のおふざけ兵器がある
・本編クリア後にギャグシナリオがある
巨大戦艦や波動砲等「実際にはありえない」物が出てくる架空戦記ですけど
そのありえない船や兵器自体がバカゲー要素としてみなされるならバカゲーですね
説明するの難しいな
-
なんというか軽いおふざけの一つの域という印象だから、名作に移動しても良いんじゃないかな？
他のゲームを例に挙げるとマリオRPGの「なにかんがえてるの」みたいな
-
>>224
バカゲーの基準がキッチリ存在してる訳ではないんだけど、
バカな部分がクソ要素と話題に上りやすいものは
クソゲーwikiに置くのが丁度よかろうという判断が時々出ている。
カタログの一覧の方は、わりと気軽に「バカであれば載る」くらいのノリ。
一応ww2前の地球が舞台て事になっている中で、クリア前（「中盤から」と書かれている）からネタ武装が暴れ出すらしいのを
生真面目に批判するのではなく笑って受け入れよう、という意味で
バカゲーではあるのかもしれないね。
でも最終的には、プレイ経験者にとって一覧に載るのがしっくり来るか来ないかの話になる。
-
>>226
レールガンやら荷電粒子砲等の兵器をネタ武器に含めるならそうなりますかね
「ねこ」や「カニ」等の完璧ネタ武器も中盤に開発できますけど100以上ある兵器の中のたった10個くらいですから
記事に書いてある「あひる戦艦」や「サメ潜水艦」はギャグシナリオで手に入るアイテムだし
「あひる戦闘機」なんかはゲームクリア3週目で手に入るアイテムですし
-
>>227
レールガンも荷電粒子砲も一応理論上は実現できるから
ネタ武器ではないとは思いますがね
-
>>227
記事にある通り「史実には沿ってない」点が微妙ですかね。
>>223を見たところ、バカゲージャンル一覧に載るのはいいけど
バカゲー判定からは外す、という希望でいいですか？
それと良作移転の方については、ゲーム部分が良好であるのは初稿から書かれている事なので
反対する声はそうそう出ないと思いますが、1つでも多くの意見を集めたいなら
記事の方にも告知を出すのがよいかと思います。
（できれば「イース6」も）
-
>>228
ここらへんは多くの作品に登場しますしね
>>229
エスコンの軍艦版みたいなものですかね
>バカゲー判定からは外す、という希望でいいですか？
お願いします
-
まあ、アレがバカゲーなら萌え二次だってバカゲーだよね…
-
まあ、アレがバカゲーなら萌え二次だってバカゲーだよね…
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あれ、重複しちゃったゴメン
-
…バカゲーじゃないの？＞萌え二次
-
バカゲーではあると思うぞ、あれも。
-
今ある議題の進み具合は、こんな感じか
・「ウォーシップガンナー2 鋼鉄の咆哮」
今日で提案から一週間。明日以降あたりに話し合いの結果から
具体的な処遇を決めて実行
・「イースVI」
記事の改定後から動きがなく、提案した人も結論を出しづらそう
正式手続き通りの告知を出して「反対意見が無い」事を確かめると安心かと思う
-
ゲームカタログにある「R-TYPE FINAL」ってクソゲーまとめに入れるべきじゃないの
評価点が設定だの演出だのばっかりでＳＴＧとしての完成度はかなり低いぞ？
難しすぎるって理由で「R-TYPE II 」がクソゲーまとめに入れられてるのに
-
>>237
R-TYPE FINALは元廃止カテのガッカリで
一番支持の多かった分類もガッカリなんだ
今クソゲーまとめにとなると、何判定なのか決めるところから始めないといけない
（ちなみに、カテゴリ移転議論箱にクソゲー・黒歴史推し意見はとくに見当たらず）
-
難易度で思いだしたんだがTHE HOUSE OF THE DEAD IIIの記事に「高難易度」と書いてあるけど
あれ実際は初心者でも普通にクリア可能な難易度なのよね
-
>>237
付け加えると「R-TYPE II」は「ゲームバランスが不安定」判定
クソゲーまとめに記事を置かれているが、クソゲーと判定されたわけじゃないよ
FINALはどうすっかねぇ
ガッカリゲーのカテゴリが廃絶された今となっては、クソゲーまとめの中での居場所がないんだよ
キッパリと「クソゲー判定」！と断定できるほどのクソでもないし
その設定がTACTICSに受け継がれ、シリーズの歴史を総括したという事実を踏まえると、黒歴史判定も明らかに違う
-
TACTICSがあるから設定はなんとか救われたってだけでFINAL単体で見たら設定も演出も全然ダメだろ
ＳＴＧ単体で見たらR-TYPEシリーズって枠に含めなくても完成度低いし
シリーズの歴史を総括って言っても半分私物化に近いぞ？
ＳＴＧを作るノウハウが消滅してしまってるのを開き直って所有権だけ主張してるのを偉業のように扱われても困る
何が「アイレムのR-TYPEに対する愛と情熱はハンパなく感じられる」だよ。
本当に愛してるならちゃんとしたＳＴＧ作れよ。変な方向に持ち上げるファンも同罪だよ。
-
気持ちはよくわかるけど
あのレベルで普通に遊べるゲームを「クソゲー判定」とするのはどうかね
他に賛同者がいるかな？
-
カタログでもクソゲーでもどちらでもいいが、
出来の悪いゲームのフォローに続編を持ち出すのは
R-TYPEの記事に限らずよく見かける例だね
あくまで単体で語るべきだろう
クソ仕様について述べた後「続編では改善された」とか、
色々パターンはあるが読んでいてもにょる
-
>>243
R-TYPEの場合、それとは事情がちょっと異なる
とりあえず、FINALとTACTICSの記事だけでも読んできて
-
FINALは「中の下」安定だろ
俺はOF-1系でヌルヌル遊べればそれでいいけど
つか廉価版だとパスワードが分からないんじゃなかったっけ？
-
「R-TYPE II 」がクソ扱いなのは難易度だけの問題じゃなく
情報規制とか邪魔な追加武装とか結果的にSTGを衰退に追い込んだ事実とか
いろんな要素が重なってると思うんだが
>>242
FINALを普通に遊べるってどういう基準で言ってるんだ？
101種類全部出すのは苦痛の極みだぞ？
F-Aクリアなら前作の「R-TYPE Δ」 に比べるとガッカリゲーだし
F-Bクリアはかろうじて評価できるレベルだけど
F-Cクリアは「R-TYPE II 」に匹敵する難易度な上に難しいだけでメチャクチャつまらんぞ？
このゲームを普通に遊ぶって何を指してるんだ？
-
>>246
お前は俺を論破したいのか？それとも「FINAL」の記事の置き場所を移転させたいのか？
もし後者なら、左メニューの「移転について」を一読することを勧める
-
個人的にはFINALはカタログだけどね
間延びしちゃう部分もあるけどSTGとして破綻しているわけではないし
というかクソゲーまとめに移動させるとしてどのカテゴリに入れるつもりなん？
-
＞結果的にSTGを衰退に追い込んだ
もとから最終作予定やったのに何をいうてますのん。
とりあえず>>247の言うとおりに「移転について」を読め。お前さんは運営面の意見を無視してひたすら「FINALは糞」と騒いでいるだけじゃないか。
見た感じ、お前さんと他の人間の感性はずれまくっているようだから苦労するかもしれないが。「普通に遊べる」の対案でなぜそう返す？
-
>>249
最終作予定だったのは「R-TYPE II」じゃなくて「R-TYPE III」じゃないのか
IIが最終作予定って初めてきいたぞ
>>248R-TYPE IIも別にSTGとして破綻しているわけじゃないぞ
IIの２週目の難易度を考慮に入れて「ゲームバランスが不安定」とするなら
FINALのF-Cの難易度や、101種類の機体を出現させることを強要するゲーム性についても考慮するべきだろ？
そもそも何を主目的としたゲームなのかハッキリさせようぜ。頭脳戦艦ガルみたいな例もあるしさ
-
てっきり『FINAL』のことを指した発言だと勝手に思い込んでました。
大口叩いていて大変申し訳ない。ROMに戻ります……。
最後に『II』について言っとくと、こっちは「不安定」でもいいのではと思う。
二週目の難しさが過剰に取り上げられている気がするが、一週目も十分キツイ。
-
まず「ゲームバランスが不安定」って定義だけど、難しくてクリアできないゲームが当てはまるとは限らないんだよ。
難しさってのは結局個人差だし、クリアできなくても面白いゲームはある。
自慢にならないが俺は「グラＶ」を一回もノーコンテニュークリアしたことがないが、クソゲーと思った事はないよ。
「R-TYPE II」の一番の問題点は赤レーザー１択に縛られるゲームバランスなんだよ。
初代のころからその傾向はあったけど、状況によっては他の武器も使い道があったし、改善の余地もあった。
続編で様々な新武器を用意しておきながら使い道が見当たらず、それでいて赤レーザーをなかなか出さず、
役に立たない新武器を使わせようとするゲームバランスは「不安定」と断言していいと思う。
「FINAL」はF-Aクリアを想定した場合、難しくはないが、つまらない。
101種類も自機がいて、そのどれを選んでもまんべんなくクリアできるようなステージにしたら
そりゃ爽快感も緊張感もないダラダラとしたステージばかりになるよ。
それを「クリアできるから」という理由だけで不安定じゃないと言い切れるのか？
更に言えば「FINAL」の主目的が「Ｒの系譜」の完成にあるって事が大問題。
ごほうびとして新機体が使えるのではなく、新機体を使えるようにプレイするのを強いられる。
この違いが大きいって事は頭脳戦艦ガルの項目にリンクされてる記事を読めばわかると思う。
101種類の自機ってコンセプトがＳＴＧの面白さを損なわせ、さらに101種類の自機のためにプレイを強制するってのは
ゲームデザインとして問題がありすぎると思わないか？
-
「FINAL」をＳＴＧとして不安定と考えた場合、機体の性能のバランスを考慮するべきだと思うんだけど
その点で言えば「ストライクボマー」のメガ波動砲がバランス崩壊級ってのが挙げられると思う。
２ループチャージとは思えない過剰すぎる威力と攻撃範囲、あらゆる敵や障害物を貫通する万能さ。
あらかじめメガ波動砲偏重のゲームバランスがされている「R-TYPE III」とは訳が違う。
更に言えば「ストライクボマー」の解禁条件が軽すぎるってのも問題点。（３面をクリアすると使える「ウォーヘッド」を３０分使うだけで良い）
それに「ストライクボマー」からそんなに手間もかからず最強機体の一つ「ラグナロックII」（どんな敵も一撃倒せるギガ波動砲を搭載）が
使用可能になってしまうところも問題点と言える。
もっとも「FINAL」の主目的が「Ｒの系譜」の完成にあるというのなら他の機体を使わざるをえない訳だが、
「R-TYPE II」以上に使えない武器が多すぎるのも問題。機体を変えても変わる要素が限定されてるのはどうなのかと。
光子バルカンはチャージショットじゃなくてメインショットの変わりに打たせてくれればいいのに、結局メインショットが変化する機体はない。
おかげで装備が編集できる「ラストダンサー」が解禁されても閉塞感しか感じられない。
-
「R-TYPE FINAL」の初回〆日を、
記事冒頭に誘導が書かれた4/15から一週間後の4/21と修正依頼ページに載せました。
「ウォーシップガンナー2 鋼鉄の咆哮」は提案者さんが不在なのでしょうか？
記事の修正は入っているようなので、動きがない場合は2日後に、
カタログバカゲー一覧に掲載と良作Wiki移転を実行します。
-
>>254
すみません、色々ありまして来られませんでした
任せっぱなしで悪いのですが移転お願いします
-
OK出たので移しました
不備がないか確認願います
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R-TYPE FINALはカタログ
大して面白くもないゲームだけど、クソゲーではない
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クソゲーではないとするなら、もうちょっと明確な反論が必要だわ
俺は好きだけど、だけでは通らない
>>252と>>253の意見に対する明確な反論を頼む
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>>258
逆に、こちらからお願いがある
「今は何について話し合っているのか」を明確にして欲しい
短い文章から読み取れる範囲内で判断すると、
>>252氏は「クソゲー判定」と「不安定判定によりクソゲーwiki行き」の区別がついていないように見える
このような状態では、互いの意思疎通は期待できない
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やたらと頭脳戦艦ガルと関連付けようとしている点は気になる
機体を一定数集めないとエンディングが見れないとかそういうわけではないんだし
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>>259
期待できないのではなく、あなたが出来ないだけでしょうが
何に対しての「不安定」なのか、見定める必要があるってこと
>>260
セーブデータや機体系統図で「○○/９９」とあるように
ゲーム開始時点から機体の総数が９９機であることはこれでもかと強調されている。
本当の意味で隠し機体と言えるのは１００機目と１０１機目だけ。
特定の機体を選ばなければ出現しないステージや、そのステージをクリアしなければ解禁されない機体もある以上
機体の解禁が単なるおまけ要素ではないのは明白。
さらに言えば>>252でも言ってる通り
エンディングが見れるかどうかは「ゲームバランスが不安定」という定義とは別問題だ。
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どうにも>>261氏がFINALを「ゲームバランスが不安定」判定にしたい理由が見えてこない
悪いけどFINALは激ムズゲーなのかヌルゲーなのか、そしてその理由を教えてくれないだろうか
出来れば簡潔に、そして客観的に
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>>256
確認しました、ありがとうございます
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自分が読み取れたことは
普通はおまけ要素とか収集要素なものがゲームクリアに組み込まれている
ってことぐらいかな？
これであってるかどうかはプレイしたことが無いからわからない
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>>262
だから、激ムズゲーとかヌルゲーとかその程度の判断基準しかないのかって言ってるんだ
>>252をよく読んでから反論してくれ
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>>265
いやさ、このWikiの「ゲームバランスが不安定」の定義が
「難易度設定が非常に厳しい（或いはヌルい）ゲーム」なんよ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/933.html
だから「ゲームバランスが不安定」判定を受けるゲームは
激ムズゲー又はヌルゲー以外ありえない、というのが自分の解釈
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良作扱いのバトルガレッガって前例があるみたいだし
「カタログ残留で不安定のリストに列挙」案も挙げとく。
ぶっちゃけ普通の腕の人ではクリアなんてどうにもならないんじゃないか、って難易度のゲームを
「そういうものだから」みたいな表現で言い包めて名作・良作に突っ込んであるのだっていくらでもあるだろうし
難易度の記述は記事内にあって当然なんだから不安定の基準が「特に難しい、簡単」程度なら
このリスト自体要らない気もするけど。
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いま、なんの話をしているの？
「FINAL」を「クソゲー判定」にしようという話？
それとも「FINAL」に「ゲームバランスが不安定」判定を与えようという話？
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まず「FINAL」が「クソゲー判定」にしようという意見と
「R-TYPE II」が主に難易度の高さを理由に「ゲームバランスが不安定」扱いされてる事に対する物言い。
「ゲームバランスが不安定」でも名作扱いされてるゲームもあるし、「R-TYPE II」がクソゲー扱いされてる理由は難易度の高さだけじゃない。
逆に言えば「FINAL」が「普通にクリアできる」と言う理由でクソゲー扱いを免れているのはおかしい。
そもそも「FINALを普通にクリア」とは何を指しているのか。何を楽しむべきゲームなのか。
ここをもうちょっとハッキリさせるべき。
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極端な話、クソゲーのマシな部分だけに抜き出してクソゲーじゃないって言い張るのは
四八(仮) のゲストシナリオだけ評価してるようなもんだからね
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あれ？FINALを不安定判定にするって話じゃなかったの？
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誰か議事進行役が必要なんじゃねぇの？
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まず「R-TYPE FINAL」をクソゲーまとめに以降するってのが当初の議題。
その為の一例としてR-TYPEシリーズで唯一クソゲーまとめに記事がある「R-TYPE II」を例に出してる。
「R-TYPE II」がクソゲー扱いなのは難易度の高さだけでなく、ゲームの質の問題であるとして
「R-TYPE FINAL」が「普通にプレイできるから」という理由に対して、普通にプレイできようが質が低ければクソであり
さらに「FINAL」の主目的がハッキリしない以上、「普通にプレイ」の基準も定まらない。
１０１機の機体の解禁がゲームの最終目標で、それを達成するための道のりが果てしなく苦痛で、楽しめる要素がないのならそれはクソゲーだということ。
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というと、当初の希望としては「クソゲーまとめのクソゲー判定」なのね
-
ちなみに、いくら『R-TYPE II』のゲームの質に問題があっても
「クソゲー判定」を取ってない以上、
このWikiに置いてある決定的な要因は「難易度」とその付け方。
『R-TYPE FINAL』の分類の引き合いには、しない方がいいのでは。
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このWiki的に言うと、「質が悪い」だけじゃクソゲー判定としてはちょっと弱いんだよね…
現にクソゲー判定を受けているゲームの中には、「普通にプレイ」すらさせてもらえないものも結構あるし
あと、>>273は機体集めの「過程」にばかり目が行っているようだけど、
その「過程」の先にある「結果」についてはどう思ってるわけ？
「過程」が苦痛そのものであっても「結果」が報われるものであれば人は達成感を覚えるものだよ
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>>273
＞１０１機の機体の解禁がゲームの最終目標
あなたが勝手にそう思い込んでいるだけではないですか？
これはSTGなんですから、目標は全面クリアとエンディングへの到達（および高いスコアの達成）でしょう
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それも固定観念の類でしょ。
項目を埋める手段がＳＴＧ、つー考え方は出来ないのかね。
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STGのクリアと機体集めの両方が目的、でいいんじゃね
それに何を目的とするかはプレイヤーに委ねられている部分もあるし
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>>276
>クソゲー判定を受けているゲームの中には、「普通にプレイ」すらさせてもらえないものも結構あるし
逆に普通にプレイできるけど内容がクソっていうのもクソゲーに入ってるよ
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>>280
まあ確かにそうか
ただ、FINALが「普通にプレイできるけど内容がクソ」というタイプのゲームともちょっと思えないんだよね…
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>>281
できればそこのところを詳しく聞きたいわ
機体を集めるのが強制とかだったらちょっとキツイと思うし
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>>282
機体集めは強制じゃない
「R-MUSIAM」という専用画面があって、すべての機体を陳列すべき飾り台がズラリと並んでいる
機体を増やすと飾り台が埋まっていき、開発思想のようなものがおぼろげに見えてくる。ちょっと楽しい
「これを全部埋めたい、いや絶対に埋めなきゃ！」と考える人が出てきても、別におかしくないとは思う
（ただし俺はゲームクリアを目標と考えて、機体埋めは二の次でプレイしていた）
STGとしての普通のゲームクリアとは別に存在する、もうひとつのモチベーション維持システム
基本的には、無いよりはあったほうが良い物だろう。特にプレイの邪魔になる要素でもない
-
そして、すべての機体を集めなくてはいけないという記述はゲーム内や説明書には無い
すべてを集めることで特別な何か（新ステージやEDやムービーなど）が開放されるわけでもない
ただし、100機目の入手条件が「それまでの99機をすべて入手すること」
最後の101機目の入手条件が「100機目を入手すること」となっており、
この101機目は、全ての武装を自由にエディットできる
したがって「全機集めた報酬として、武装エディットシステムが解禁される」と言っても間違いではない
-
無いよりはあったほうが良い物とは言うが、システムの取捨選択は必要だよ。
自機の性能とステージが噛み合って初めてゲームは成り立つ。これはSTGに限った話じゃない。
例えばスーパーマリオでクリボーが地面を歩いて上から踏んだら倒せるのは、マリオにジャンプという行動を取らせるためだ。
マリオがＳＴＧの自機のように上下左右に移動できたらクリボーは存在意義の大半を失う。
「R-TYPE FINAL」はそんなステージばっかりだ。ゲームの難易度とは関係ない部分でのバランスの悪さだ。
その原因は間違いなく「１０１種類の自機」にある。
それに、記事にも「無敵コマンド(公式裏技)を使うことでラスボス(自爆しない)相手に放置するプレイも出た」とあるが
それはＳＴＧを楽しんでると言えるか？ モチベーションもクソもないじゃないか。
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>>284
細かいツッコミだけど、それ微妙に違う。
99機目に入手できる機体が「それまでの98機をすべて入手すること」で手に入るエディット機体。
100機目と101機目は見た目が違うだけのおまけ。
ゲーム開始時から提示されてる99機目が最終目標なのには変わりはない。
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> それに、記事にも「無敵コマンド(公式裏技)を使うことでラスボス(自爆しない)相手に放置するプレイも出た」とあるが
> それはＳＴＧを楽しんでると言えるか？ モチベーションもクソもないじゃないか。
それ一番厳しいであろうR-9AD3とR-13Ｂ、譲歩してもそれとOF-1の話でしょ。
自分で調べるの面倒だからリストを用意して4〜5回程度クリアするのが面倒だからそうやった人もいるって話。
みんながみんなそんなことしてたわけでもないだろうし3%をピンポイントでつつくの?
ちなみに公式マスターズガイドにパワーアップとドーズ99.9%は載ってるけど無敵コマンドは載ってないよ。
今閉鎖されて確認できないけど後日OHPに隠し要素としてコマンド一覧が掲載されたから公式扱いなのかな。
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>それ一番厳しいであろうR-9AD3とR-13Ｂ、譲歩してもそれとOF-1の話でしょ。
時間経過で解禁する機体全部に言えることだろ。3%どころか大半がそうなんだから。
使いたくもない機体を使わなくちゃいけないってのが問題。
それでステージのクソさについての反論はないの？
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>>288
＞使いたくもない機体を使わなくちゃいけないってのが問題。
すべての機体を出すことが目標だと思い込んでいるから、そうなるんだよ。まだ気づいていないの？
-
「Rの系譜」を完成させるのが目標であるなら、そりゃ機体集めは「強制」だよ
でも、FINALをプレイする全ての人間が「Rの系譜」を完成させないといけないかと言うと、そうじゃない
全ステージ・全エンディングを見るのが目標の人もいれば、最高難易度でクリアするのが目標の人もいる
そう言う人たちにとって、機体集めや「Rの系譜」の完成は単なるおまけ要素でしかないし、
使いたくもない機体があってもそれこそ使わなきゃいいだけの話
そもそも「使いたくもない機体がある」というのが主観的なんだよね
とにかく全機体・全武装を使ってみたい、と言う人も必ずいるわけだし
-
なにを目標とさせたいかの基準は主観的なものじゃない。
セーブデータ画面を見ればわかると思うが、そこに表示されてるのは
パイロットネームと、経過時間と、使用可能機体/機体総数の表記だけだ。
どのエンディングを見たか、でもなければハイスコアでもない。
「Rの系譜」の完成はこのゲームの達成率の指針なんだよ。
-
セーブデータに表示されている情報は、他のデータと区別するためというのが目的
それを根拠に「クリアやハイスコアはFINALの目的ではない」とか言われてもなあ
それに、その理屈だと、セーブデータに名前とプレイ時間くらいしか表示されないゲームは
「目的がない」という事になってしまうぞ
-
それこそ屁理屈だよなあ
パッケージだのなんだの見ても「Rの系譜」が一番の売りなのはわかりきってるのに
「R-TYPE FINAL」って検索したらどんな画像がでてくる？ 自分で確認してみな。
それに一番の問題は、その全機体・全武装を楽しめるステージ構成になっていない事だろう。
ステージの駄目さ加減についてもっと触れて欲しいな。
-
今の流れとしては
・「FINAL」のゲーム目的は「Rの系譜の完成」（機体収集）である、という主張は、そもそも正しいのか？
・仮に正しいとして、それはクソゲー判定の理由になるほどの重大な欠点なのか？
・機体収集の話とは別に、STGとしての内容自体が、クソゲー判定に値するほどダメなんじゃないのか？
の３つが同時進行中であるという認識でOK？
混ぜて同時に話すより、一つずつ焦点を当てていったほうが話が早いと思う
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「FINAL」はまだ結論を出せそうに様子であるため
〆日を延長しました。
-
日本語でおｋ
-
参考までに
http://futalog.com/187483262.htm
-
>>294
やった人にしかわからんかも知らんが
その三つの合わせ技でクソなんだよな
-
全7ステージで終わるし、ルート分岐は後半2ステージくらいしか変わらないし
エンディング３つしかないし、そもそもエンディング目的でやるゲームじゃないし
スコア狙うにも、どの機体でやったが記録されるから機体の解禁は必須だし
必然的に「Rの系譜の完成」が主目的にならざるを得ないんだわ。
そのためにつまんねーステージを何週もさせられるのはまさに苦行。
眠気が最大の敵ってのは比喩でもなんでもないぜ。
-
もう無理なんじゃないかなぁ
今までのことを思い返してよ
君が何を言っても、かならず何処かから反論やツッコミが入るでしょ？
君の意見は一般的なものじゃない。他人を動かすことができないんだよ
もし「FINAL」にクソゲー判定を付与したら、その記事を読んだ読者だって、
きっと疑問を持ち、不審に思うんじゃないかな
-
君は同じ事を繰り返しているだけだ。他人の言葉を聞いていない
だから、他人の意見を打ち砕くことも
他人の意見に対応して有利な場所に動くことも出来ないんだよ
-
それって詭弁のガイドラインの一つ
自分の見解を述べずに人格批判をする、あるいは根拠のない勝利宣言をするってやつかな？
というかここ人が少なすぎるんだよ。議論が全然進まないじゃないか。
他人の言葉はちゃんと聞いてるから遠慮なくツッコミは入れてくれ。もちろん人格批判以外でな。
-
だったらとりあえず、>>294に一つずつ焦点を当てて答えてあげたら？
良いたい事だけ言って、人の意見聞いてないように見えるから、
>>300とか>>301みたいに言われるんだと思う。
>>299とか「俺はこう思う。以上」だし。
-
クソか否かの説得力も大事だけど、
最初からクソゲー判定ではなくガッカリゲー判定だったものの移転には
提案へ同意する声も集めたいところなんだ
それが無いのが、かなり心もとない感じ
-
修正依頼ページの移転議論依頼に
「クソゲーまとめへの移行を前提に、分類先を検討中」
とあるんだが、まだ移行するかどうかを話し合ってる段階だよね？
それに記事の総評もクソゲー寄りに書き換えられてるし、
どうも「とにかくクソゲーまとめにぶち込みてえ」という何者かの意志を感じる
-
>>305
総評が書き変わってるのは多分提案者さん本人だけど
移転議論依頼の文章がおかしかったのは俺のせい。すみませんでした。
-
>>306
こちらこそ変な勘繰りしてすみませんでした
-
>>302
勝利宣言したわけじゃない
もう結論が出ているように見えたから、議論を打ち切ろうって言ってるんだ
え、「お前にそれをジャッジする資格はない」って？ ごもっとも
だったら、誰かに進行役をやってもらおうよ
進行役を置かないと、この話はもうどうにもならないよ
-
>>308
それを勝利宣言と言うんだ。根拠のない人格批判はただの負け惜しみだぞ。
一般的なんてあやふやなもの基準にしても、その一般的な意見とやらがここに集まる根拠はないし
一般的な意見が正しいとも限らないだろ？ ここで出来ることは筋を通すことだけだ。
まだ語り合える余地はある。途中で投げ出すのだけはカンベンしてくれ。
-
くっだらね
-
これいつまで続けるの？
-
「移転について」の補足部に書いてあるけど
利用者同士の協議が難しかったら、管理人裁定を依頼する事もできる。
開始から一ヶ月経つ前でも、必要な意見がほぼ出揃ったと思った時点で
提案者の方から依頼してもらえれば、追々結論を出してもらえるかと。
-
>>309
＞一般的なんてあやふやなもの基準にしても、その一般的な意見とやらがここに集まる根拠はないし
これはここに人が集まる保証ないから仕方ないにしても、
＞一般的な意見が正しいとも限らないだろ？
評価をクソゲー、カタログ、良作に分ける議論で、さすがにこれはないわ。
それこそサイレントマジョリティとか言い出したバカと同じ理論。
クソゲー推しの人が譲る気一切ないようだし、管理人の裁定に任せた方がいいかもね。
-
とりあえず、議論中のタイトルの記事に手を加えるのはまずい
評価点の項目を特徴に変えて評価点がないように見せかけたり、総評を書き換えるとかしてて
議論を有利に進めたいがためにクソゲーとして印象付けたいのでは？とどうしても勘ぐってしまう
もちろん、議論を知らない人の編集と言う可能性もあるわけだけど
もしあれが議論提案者本人の仕業だとしたら…
-
移転に当たって、話し合いのきっかけの為にまず記事を直すのは間違いじゃないけど、
意見が割れてる場合はいじらずに話し合ってから直すべきだよな。
ただ、
＞評価点の項目を特徴に変えて評価点がないように見せかけたり、
さすがにコレは酷い。
-
>>313
なんか議論そっちのけで陰謀論に持っていってないか
一切譲る気がないのはどっちも同じだわ
>>315
そりゃ評価するに値しないと判断すれば移すだろう
問題点とも評価点とも言い切れない部分は作品の特徴と言うしかない
評価点だと言い切れる部分があればそれを入れれば良い
-
こりゃ駄目だ
自分が何をやったのかすらわかってない
-
どうやら「主観」と「客観」の区別がついてないみたい
こういう人相手に議論は成り立たないよ
-
「賛同者が一人もいなくても、自分の意見は絶対正しい」
「自分に都合の悪い意見はオールスルー」
な点とか、ロックマンXで暴れてた奴を思い出すわ
-
そんなこともありましたねぇ
-
>>316は「私がやりました」という自白だと解釈していいよね
スレで暴れてる分にはまだマシだけど
wikiに被害を及ぼしたら、荒らしとして処理するべきだろう
-
FINALの記事修正しようかと思ったけど
「議論」が開始された版（4月15日）に差し戻した方がいいんかな
-
そこに戻した上で、
「現在、移転スレで議論中です。結論が出るまで編集は控えてください。」
とでも書いておいた方がいいと思う。
評価に関わらない書き間違いとかは直しても問題ないだろうけど。
-
差し戻した上で、編集を控えるように注意書きを追加しました。
-
後はここで話し合って結論出すか、どっちも引かないようになるなら、
管理人裁定に任せるかだね。
-
もう管理人裁定でいいと思う
「一切譲る気がないのはどっちも同じだわ」
って言ってるから彼は賛同者0でも一切譲る気はないようだし
-
>>321 >>326
上から目線で煽るようなのはやめてくれ
そういうやり方は携帯KOTYの連中を連想する
-
他の人のレスをどう感じたにしても、
判断に必要なゲームへの意見以外は抑えとけ
-
誰も偉くないんだから上から目線は確かに駄目だよね
-
同じ立ち位置での議論を拒否したのはどっちだよ
-
なんかニコニコ大百科のFINALの掲示板に変な奴が湧いてるな。
-
同時期とはまた
-
とりあえず、TACTICS関連の記述は要らんと思うの
後はどうでもいい
-
TACTICS関連はまとめて「その後」に移動させるのがいいかと
-
ゲームカタログ意見箱スレでも挙がっているんですが
デモンゲイズは良作判定でも問題ないんじゃないでしょうか？
記事内容も特に佳作に置いておかなくてはならないようなものはないようですし
-
>>335
デモンゲイズについては、意見箱の空気を読む略式で
十分移転OKな案件に見える。
「このまま反対が無かったら、数日後に移転します」（いきなりではない方が良い）
と宣言してその通りにすれば、少なくとも強行移転とは見られないはず。
-
で、FINALだけどどうしよう
すでに2回目の議論〆日過ぎちゃったわけだけども
-
はっきり見て取れる「提案への同意」が無い、というのは
希望を通すには辛い状況だと思う
管理人さんはIPを把握できるから、是非にというなら裁定依頼、
あるいは基本は現状維持で記事に異議があるなら編集方針の相談に移行、という感じなのでは
-
実際にFINALをプレイした人の意見は>>297の他にないのか？
-
>>339
え、なんで虹裏を巻き込んでるの？
-
>>339
ここにいる人間全員がFINALを未プレイだとでも？
-
プレイ済みの人は良点・難点だと思ったことを箇条書きすれば
未プレイの俺でもわかりやすいです
-
MOTHER3がクソゲー纏めってどう考えてもおかしいだろ
確かに2をやっててガッカリした人がいる事はわかるけど
システムとかは悪くないはずなんだが
良作とは言わんがカタログくらいいけないか
-
とりあえず続けるだけ無駄だな
虹貼ったり皆未プレイ認定始まったりとか臭さが半端ない
そもそもが議論として成立してなかったけどそういう領域を越えてるわ
-
>>343
まあ、クソゲーじゃなくて賛否両論扱いだけどね。
-
お互いに意見まとめて、管理人裁定に任せるのが無難な気がする。
-
しょうがない。賛否両論はクソゲーウィキにしかないから。
他にも、トータル的に並レベルなんだけど、
賛否両論だからとか、劣化移植だからとかでクソゲーウィキに置かれてるのはある。
まあ3ウィキ統合の話が進んでるから、統合されちゃえばどこのウィキにおかれてるって話はなくなるよ。
-
まあ、前作の評価が高すぎて損してる作品も多いわな＞ガッカリ＆賛否両論
-
ちなみに「FINAL」の裁定は、誰か（基本的には提案者）が
依頼所に持ち込む事で初めて受理・検討される。
そうしない場合、今後は「移転提案が可決されなかった」という事で
同じ議題では通りにくい案件になるけど、それでいい？
-
FINALの件は、移転議論ではなくて荒らしとして対応するのが妥当だと思う
特に、他のネットコミュニティにまで迷惑を及ぼしたのは重大に受け止めるべき
-
>>350
よそへ飛び火させた件は一応管理人さんに報告しておこうかと思う
-
イースVIについて、名作移転案を出させて頂きます。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/821.html
ゲームとしての個々の完成度については荒削りだったり大味だったり
するところが散見されますが、イースシリーズを再起させた点は非常に大きな影響をもたらしていると思います。
難易度もフェルガナほどでもなく、オリジンほどヌルく冗長なわけでもないので、
2Dイースの入門用としてオススメできる良作と考えてます。
-
イースVIの前回の提案で、一度記事を見直してみては、と感想を述べた者です。
告知しての提案であるならば異論は無いので
記事と修正依頼の方にも誘導を張らせて頂きました。
-
>>352
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1356144866/690-692
-
１作目が革新的な内容でゲーム界に多大な影響を与えたならともかくこれはなぁ。
-
名作wikiの鉄拳6だが、名作と呼ぶにはあまりにも問題点が多すぎて…
カタログwikiに移転した方がいいんじゃないかな？どう？
-
見た感じ、アケ家庭用含めて総合だとどっちでも問題あってカタログな感じ。
個々別ゲームと考えるなら、カタログ落ちするかどうかは人次第に感じたかな。
それよりも対戦バランスを評価点に上げながら、問題点に「キャラクター間の差」ってのは何なんだって言う。
それとも「キャラクター間の差」って性能差じゃないのか？
何も書いてないから判別できないけど。
-
キャラ人気の差かもしれんでごわす
-
それは問題点にあげないだろｗ
-
身長差に違いない
-
P4Uってストーリーの問題点に全く触れてないのに良作扱いってのが気になる
-
格ゲーじゃないのかあれ
-
格ゲーは対戦バランスが全てな気がする。ストーリーはおまけじゃないかね？
自分はやったこと無いしバランス面での評価に関してもなんとも言えんけど
-
ペルソナだからプレイした側からすれば格ゲーだからストーリーは二の次とスルーはできないかな
原作から続くifではない正規ストーリーなのに、判子ストーリーの上尻切れトンボで終わっちゃうのは原作ファンとしてはガッカリだった
-
基本的に、格ゲーでストーリー重視してるユーザーは、居ないわけじゃないけどあんまり多くない
UNIの一部シナリオとかKOF01とかMVC2とかよっぽど酷いのがあった時だけやっと問題点に移る程度、あって賛否両論でちょろっと書いてあるだけ
基本的に需要としてはめちゃくちゃ軽視されてる部分だから、格闘部分さえちゃんと作ってあればシナリオの微妙さがゲームの総合評価へ与える影響は無いって言ってもいいレベル
-
P4Uは「今回の事件」に関してはきっちり終わってるから及第点じゃね？
最後に黒幕出てきて「まだ終わっちゃいなかったんだ！」とか出きれば続編出したい格ゲーじゃ割と見かける光景だし。
KOFのネスツ編だって、毎年出るだろうっていう前提はあれど、
「ラスボスを次回作ボスが証拠隠滅」（９９）
「ラスボスを組織の暗部が始末」（００）
とかやってるしさ。
P4Uのアーケード版だと「今回の事件」すらちょっと中途半端だったけど、
アレはそもそも家庭用出すって最初から言ってたから、やった時も「家庭用の為だろうな」と思った。
-
ペルソナユーザーと格ゲーユーザーの違いってことか
移転議論のここに書きこむには俺が格ゲーの評価方法について無知過ぎたんだな。すまん
ただ問題点にちゃんと書き足してほしいことと、総評のキャラゲーとしてもそつなく纏まっているとの部分を修正してほしいかな
-
賛否両論点に加えるのはいいけど総評いじるのは反対
キャラ物格ゲーとしてはぶっちゃけ最高レベルの出来
さっきも言ったように格ゲーはストーリーあんまり重視されてないから、どっちかって言うとキャラクターの動きに「らしさ」があるかどうか、動かしてみて楽しいかどうかで判断するユーザーがほとんど
原作愛が感じられると評判の北斗やMVC3なんかストーリーしょっぼいぞ
それにキャラ同士が戦ってなんぼのジャンルなもんだから
A：「何見てんだこらやんのかおら？(´・ω・｀)」B：「お？やんのかおら？(´・ω・｀)」 の繰り返しだけでストーリーが最後まで続くキャラゲーも珍しくない中で
ちゃんとそれぞれのキャラの個性が表現されてて、新キャラのバックグラウンドや魅力もしっかり描かれてるとなればストーリーとしても十分評価できる
-
ただ、シナリオもP3とP4の実質的続編って形で売りの一つとして押し出してたはずだし、
それで「続く」ってのは、次回作決まってないと残念ではあるかなぁ、と思う。
格ゲーとしては>>368の言うとおり、らしさとか含めて良作だと俺も思うけども。
「格ゲーが売り、シナリオはあるけどおまけ」ってゲームと、
「シナリオも売りの格ゲー」では評価も変わるかな、とね。
そのシナリオも破綻してたりはしてないし、続く要素出しただけで、
話に区切りが付いてないわけでもないから、カタログに落とすほどとは思わないけどさ。
-
箱版初期のラグの問題は触れてないけどどうしたもんかね
あれで対戦人数の掴みにしくじったと考えると小さな問題ではない気がするが、実際の影響はどの程度か調べ様がないから書きづらいんだよな
全く触れないのも不自然だし
-
そういやそんな問題あったな。
箱版で当時実際にやった人の意見聞きたいけど、ここにいる人にいるんだろうか。
-
一応P4Uのシナリオ問題点は書き足しといた。
尻切れ具合説明するだけでもネタバレ入るからregionで隠しちゃったけど。
あと、実際やるのはやったけど、アケやって、家庭用は１年くらい経ってからPS3版買ったから、
>>370の問題は経験してないのよね。
だからその事はとりあえず俺は手を出してない。
-
要るか？この追記
-
書く前のは大雑把すぎるしどう賛否両論なのか分かり難いと思ったんだけど。
-
尻切れトンボって書いときゃ十分だと思う
-
俺は今のでもいいと思うけどな。
-
前の方が詳しくのっていて分かりやすかったのにどうしても尻切れトンボだけにしたい奴がいるんだな
-
そもそもなんでここで続けてんのか謎
-
クソゲーやバカゲーは詳しく書けば書くほど面白い記事になったりもするけどそれ以外のゲームはそうでもない
詳しさが正義とは限らない
-
かといって、省略すりゃいいもんでもないと思うけどな。
ただ、まぁ、>>378の言うとおり、続けるなら良作スレとかだよな。
-
家庭用KOF13は良移植でもいいんじゃないかなぁ…
-
同意。11ほどではないがいい出来だった。
ただアケ版のバランスそのままも遊べる要素があればよかったかなあ。
-
パワポケダッシュっていつ議論されていたの?
いつの間にか移転しているけど…。
-
>>383
あれについて話されたのは記事仕分け。
第二段の対象カテゴリ（元鬱ゲー）で、クソゲー扱いされやすい〜より前の話だけど
ずっとプレイ経験者による作業待ちしてて今までクソゲー側にあった。
-
クソゲー判定として記事が立てられた「けいおん！放課後リズムタイム」の判定欄が
誰かの手によって、何の議論も宣言もなく削除されてしまいました
削除を行った人は、もしここを見ていたら理由をお教ください
（また本人以外でも、この作品の判定について何か意見を持っている人は、ぜひ書き込みをしてください）
クソゲーとすることへの反対意見が出なかった場合、クソゲー判定を復活させようと思います
-
「けいおん! 放課後リズムタイム」をクソゲー判定に戻しました
-
太鼓の達人DS ドロロンヨーカイ大決戦の黒歴史判定に異議。
ネット上では概ね高評価でストーリーも十分楽しめる出来。
手抜きといえる要素がほとんどない。
ページ削除してもいいでしょうか？
-
>>387
とりあえず要強化に入れて様子見てますが、
やっぱりそのままだったら判定変更を提案したいと思います。
場合によっては削除もあり、で。
-
見る限り黒歴史要素は皆無ですから判定なしからでいいんじゃないでしょうかね？
黒歴史だと思う人はあとで何故そう思うかを追加すればいいだけだし
-
「太鼓の達人DS ドロロン!ヨーカイ大決戦!!」の
分類を「なし」にする提案を出します。
要強化ページにて、判定に相応しい記述の増強を依頼しましたが
黒歴史判定の決定打となりそうな記述は見られず、
また音ゲー総合、移転議論、他のどこのスレにもやはり黒歴史を支持する意見はありません。
削除の意見もありますが、要強化は引き続き依頼しつつ分類を外すところまでが
現時点では無難ではないかと思っています。
8/11開始〜8/17〆で意見を募ります。
-
太鼓の達人の記事見ました。
書いてくれた人には申し訳ないけど、かなり記述が残念に感じます。
昔いわゆる「どんだー」で、このゲームもプレイしましたが、
前2作からの流れで今作だけ「黒歴史」は違和感があります。そもそもが子供むけのゲームなわけですし。
個人的には390さんの意見に賛成ですが、どのみちリライトが必要に思えます。
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未プレイ者ではありますがあれを見ただけでも何をもって黒歴史なのかわかりませんでした。
そもそも妖怪をテーマにした作品でホラーではない作品なんてそれこそ数えきれないほどありますし
何より問題点としてあげる部分だけではクソゲーとはとても言えないものばかりです。
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「パワプロクンポケット4」の
分類を「良作」にする提案を出します。
4のストーリーは単品で楽しめ
BGMは高評価です
野球部分にはまだまだ改善の余地がありますが遊べない程の出来ではないため
シリーズ未プレイの人にも勧められる作品です
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>>393
まずは、判定変更依頼を出しては？
論議を活発にするため、記事のトップでこっちに誘導してもいい。
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読み直して気づきましたが
意見箱を通さずここに書き込んだのはまずかったですかね？
変更依頼出して大丈夫でしょうか？
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まずいというか手順として、
判定変更依頼を修正依頼に出して、その後このスレや意見箱で討論、
結論を反映させるという形なので。
意見箱やこのスレは順番としては後の方です。
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とりあえず判定変更依頼を出しました
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「太鼓の達人DS ドロロン!ヨーカイ大決戦!!」の分類は
390の通り「なし」への変更を結論としたいと思います。
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『パワプロクンポケット3』 良作→なし
に賛成です
良くも悪くもある程度慣れが必要で
ストーリーも万人受けしにくいので
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「THE IDOLM@STER SHINY FESTA 」を良作判定にすることを提案します。
本作は問題点のほとんどが太鼓にも当てはまりそうだと思います。
難易度表記が当てにならないのも太鼓に当てはまりますし、初心者向けなのは大きな評価点です。
太鼓にもアイマス曲は多数収録されているため良作判定でいいと思います。
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エヴァ2に記事内で良作と言っているので良作判定つけてもいいですか。
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PSP版ならね
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>>400
あんなクソゲーと太鼓を一緒にするとは許せん
太鼓歴１０年の俺が言うんだから間違いない。俺に従え
……みたいなのが湧いてくるから、太鼓を引き合いに出すのは頼むからやめてくれ
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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1364636014/l50
誰も覚えてないし使ってないけど、アイマス総合スレもあるんだよ……？
まあ、今の議題は判定変更だからあっち行く必要ないけど
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提案から1週間経ったので
パワプロクンポケット7 不安定→賛否両論
パワプロクンポケット3 良作→なし
パワプロクンポケット4 なし→良作
に変更して良いでしょうか?
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>>405
同意があって反対の無い3はOK
7は実際に話されていたのはクソゲー意見箱の方だけど、強い異論は無さそうだね
4は反応がちょっとわからないけど、提案した当人が自信無いわけじゃないなら多分OK
ただ、後から異論が出るようならそこから議論を始める事になる
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＜削除＞
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393,399,405が私ですが
とりあえずは全て変更したいと思います
7は満場一致の判定変更とは言えませんが
少なくとも不安定より賛否両論の方が良いと思うため変更します
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405さんも把握してたかもしれないけど、分類別一覧の方を修正
良作移転がまだで一覧がないから、余計な世話を承知で手出ししました
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>>409
すっかり忘れていたので助かりました
空欄になっているので以下を書き加えようと思いますがどうでしょうか？
賛否両論に分かれるゲーム一覧
パワポケ11
過去キャラの出演が多く新規には辛い表サクセス
裏サクセスは好評
パワポケ12
フリーター主人公がネトゲで野球
人を選ぶ表サクセス
裏サクセスは好評
その他のゲーム一覧（分類なし/GBA）
パワポケ3
パーツでパワーアップする唯一の主人公
おまけは地雷
パワポケ5
2度目のプロ野球編
裏サクセスは評価の高い忍者戦国編
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>>410
そのへんは、普段から編集者の裁量任せなので書いていいと思う
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「真・三國無双6 Empiers」の良作判定への変更を提案します。
ベースである6は良作判定ですし、
重大な問題点として挙げられているのはフリーズ問題ですが
パッチである程度改善されていますし
（これは私の環境下ですが、数ヶ月前に買ってプレイして、プレイ時間100時間越えても一度もフリーズに遭遇したことはありませんでした）
同じくバグ・フリーズが問題点として挙げられている「真・三國無双7」が良作判定で
6Empiersがそうでないというのには納得いきません
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フリーズだけが評価落ちの原因ならありかな
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無双7は良作評価に疑問を抱いている？人を
良作意見箱で見かけたから、あまり関連させない方がいいかも
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俺は今のところは反対だな
前2作より改善されたとはいえ拠点落とすのが簡単すぎて戦略性低めだし
それに、6や7の判定がどうこうじゃなくて6エンパ自体の中身で話をしたいと思う
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前にも書いたかも知れんがそもそも無双は自分一人で戦況をひっくり返すシステムのゲームなんだから
戦略SLGとは噛み合わないんだよねぇ…
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一応あげとく
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パワポケ10って良作判定でもいいような気がするのですがどうでしょう？
無難に纏まってて良作の範囲内だと自分は思っています
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ついに良作でも始まったか
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PSP「デジモンワールド リ：デジタイズ」が良作扱いなのはおかしくないか
記事の内容も殆ど3DS版に言及してるみたいだが
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カタログ意見板にも書きましたが、月あかりランチの移転を提案します。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1371738518/549
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>>421
何判定にするんだろう。分類なし？
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ここでやっていいのか分かりませんが、PSP版ファイナルファンタジーの判定を「なし」にすることを提案します
そもそも「微妙リメイク」なんて判定ありませんよね？
それに記事内で「微妙」と評する根拠すら「微妙」に思えます。
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>>423
とっても微妙な話だけど、ここでは移植とリメイクを厳密に分けて考えてはいなくて、
「劣化移植・微妙な出来のリメイク」の後半が「微妙リメイク」と呼ばれている
（微妙ゲー判定が生きてた頃からの名残がまだ整理されていないのか
需要があって消えてないのかはわからないけども）
でも、特定の記事に対して判定を変えたいという提案はありで、担当するスレもここで合ってる
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つうか前に「アレは移植かリメイクか」で議論になってたような＞PSPのFF１
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ときにPSPのFF1は一度、劣化移植一覧に載りっ放しのまま判定だけ修正された事があって、
手続きの跡が無かったからという事で今の状態になっている
もし風化させたくないなら、記事トップに誘導を貼って意見箱にも連絡すべし
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>>426
言われた通りの手続きを踏んできました。
初回締め切りは勝手ですが20日にしようかと考えています
この日までに提案に反対が無ければ意見は通ると言うことですよね？
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>>427
ちゃんと一週間取られてるからOK。
ルール解釈だけで言うなら同じ事をやれば元に戻せちゃうので、
判定を変える理由や記事のおかしい部分を
期間中に指摘・修正しとくと簡単には差し戻せなくなるよ。
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提案から一週間経っても特に意見がないようですので、
パワプロクンポケット5、10を判定なしから良作に移させていただきます。
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>>429
その2件は記事冒頭での誘導はしていなかった様子なので
変更後しばらくは（やはり一週間くらい）意見箱の様子を見ていてください。
たぶん大丈夫だと思いますが、一応決まりなもので。
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>>400の件がほとんどスルーされていますが、
作法に則って移転提案をしているのだから、
少なくとも、議題として真面目に取り扱ってもいいと思います
（修正依頼にも、もうずいぶん前から良作判定付与の提案が書かれていました）
なお、私個人の意見は「反対」です
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そりゃやってない人間が口出すわけにもいかんし、
他に口出せる話題があればそっちに口出すでしょ。
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>>431
反対と思う理由はなんだろう
既出の意見と同じでないなら書いといた方がいいよ
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>>433
基本的には、記事に書いてある賛否両論点と問題点が、その理由となります
「キャラを知らない、興味すら無い、でも音ゲーは基本的に好きだという人に、音ゲーとしての面白さだけでコレをオススメできるのか？」と考えたら、私ならやめておこうと思います。
例えば『初音ミク Project DIVA』や『けいおん！放課後ライブ』なら、この条件でも自信を持ってオススメできます。これらが名作扱いされるのは順当でしょう。
しかし『シャニフェス』は残念ながら、原作も元キャラも関係ないと言えるほど、絶対的・圧倒的な面白さを備えたゲームでは、ないと思います。
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>>434
キャラ方面で初見向けに勧められる要素もない？
音ゲーとして良作まで至らなくても、他の要素で良い感じなら一応良作になりうるんじゃね？
あくまでやってない人間が気になった程度の事だけど。
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よしみんなどっちが楽しそうかで決めよう
シャイニーフェスタキラメ
www.youtube.com/watch?v=S1SRj531RQ4
太鼓キラメ
www.youtube.com/watch?v=HyO8OSrtCLw
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間違ったこっちな
どっちのほうが面白いかで決めよう
シャイニーフェスタキラメ
http://www.youtube.com/watch?v=S1SRj531RQ4
太鼓キラメ
http://www.youtube.com/watch?v=HyO8OSrtCLw
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>>437
知ってるか？動画だけでゲームの良し悪しを決めることはここでは嫌われる行為なんだぞ
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>>438
すみませんでした。
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意見箱で少し話題になってたので…
「ファイアーエムブレム 覚醒 の分類を「ゲームバランスが不安定 」にする提案を出します。
記事の中でも難点を大きく取り扱われているので判定変更は妥当ではないかと思います。
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>>435
＞キャラ方面で初見向けに勧められる要素もない？
実は「論理的には」あり得なくもないです。
シャニフェスには、TVアニメ１話分に相当する長さとクオリティのアニメムービーが収録されています。
そして、それをゲームを起動して最初にぜんぶ見せられます。内容は、そのバージョンでフィーチャーされる４（５）人をメインとしたストーリーです。
つまり、ゲームもアニメもアイマスを全く知らないという人がシャニフェスを手に取った場合でも、
「音ゲーをやろうと思っていたのにいきなりアニメを見せられる」
→「アニメを見ているうちにキャラが好きになる。あるいはそこまで行かなくても、どんな性格・設定のキャラなのかを把握できる」
→「音ゲー本編をプレイする。ゲームとしては凡作だが、キャラを把握できているため普通以上に楽しめる」
という事態が生じる可能性はあります。
製作者側もそれを考慮して、一番の目玉・ウリであるはずのアニメムービーを、ゲームの一番最初に持ってきたのでしょう。
ただし以上はあくまで「私が考えた、論理的には起こりうる幸福な事例」に過ぎません。
現実に「アイマス全く知らないけどシャニフェスは楽しかった」「シャニフェスからキャラを知って他作品にも興味を持った」という報告は、ちょっと私は聞いたことがありません。
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>>438
ゲームシステムを大雑把に理解して、その独創性などを評価するためには、動画も有効だと思うけどな
特に音ゲーのシステムは、言葉でいくら説明してもピンとこないけど、
画面を見たら一瞬で把握できるというケースが多い
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>>442
動画「だけで」ってトコだと思うよ、問題は。
一つの参考にはなると思うけどね。
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>>442
別に動画を参考にすること自体を否定するわけじゃないんだけど、
今回はゲームシステムの把握とかじゃなくてゲームそのものの評価を動画のみで下そうとしていたので意見させてもらいました
ちょっとキツイ言い方になったのは謝りますが、やはり「どちらが面白いか」というのは両方のゲームをプレイして初めて判断を下せるものだと思いますし、
これを許すといわゆる「動画評論家」のやってる事を肯定する事になってしまうので…
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「良作」だけど「ゲームバランスが不安定」って分類は禁止ですか？
今回カタログに移転したX-MENに不安定を適用したいんだけど
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他が良くてもゲームバランスが不安定だと良作にはし難いかな、って気がする。
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>>445
「禁止ではない」と管理人さんは言っていた。
けど、併せて「良作と賛否両論は両立しない」とも言っていたのでそこは注意。
過去にはWikiが別だったほどの違いなわけだから、
そのイレギュラーがしっくりくるほど珍しい存在…という事になると思う。
FE覚醒の不安定変更提案も、旧基準ではWiki移転を想定している事を
念頭に置いといてください。
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>>445
以前「X-MENはカタログ相当」って意見出したんだけどその時はスルーされたんだよね
いまでもその意見は変わってない
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話せる人が少ないとどうしても話自体進まんからね。
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月明かりランチの判定移転を提案したものです。
一週間経過して特に記事の修正がないため、
判定を良作→なし にしたいと思いますが、ご意見のほどお願いします。
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>>450
キャラの個性が立っているという点について、
「かわいい女の子」としての個性でなく「シナリオ上の役割」が巧みであるなら、
丁寧で良いシナリオなんだろうなと未プレイなりに思います。
そのようには書いていないので、変更されるのもありかな？くらいの感想を抱きました。
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>>440
記事の記述も特におかしなところはなかったし移転に賛成
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>>452
正気か？
このレベルで不安定判定だったらまずトラキアも当然不安定になるが
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おかしなところはなかった（言い過ぎと思うところはちらほらだが）
けど、あれの何を以て不安定に移転するのかさっぱりわからん
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ルナティックがあれだからか？
それで不安定なら色んなのが紛糾するな
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いや、実際覚醒は不安定だと思うよ
正直不安定貰ってる暁並かそれ以上にゲームバランスに問題がある
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初心者の俺にはちょうどよかったと思ってたんだけどどのへんが不安定だったんだろ
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だからどこがだよ
従来と違うのはわかるが、ラグズ王族みたいな最初から壊れてたり、超威力の奥義とかはないだろ
無限チェンジプルフとかは相当な育成が必要だし、そういうのはディスガイアでもある
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>>458は>>456当てね
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超簡単と超難しいのどちらかに振り切りやすいからってのはあるかもね
カジュアル&イージーで遊んでる子はユニット適当に突撃ゲーだと思ってるし
ルナ+はそれこそスキルリセット必須の運ゲー
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イージーなんてねえよ
にわか乙
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逆に高難易度だと無限チェンプル以外に答えがない作りなんだが
多くのユニットを用意しているゲームで育てる対象を極端に絞らないとまともに戦えないのはどうかと
従来なら出来た飛行系での釣りや盗賊・杖・踊りもほぼ出来ないから本格的に使い物にならない
かといって低難易度でもリセット等の吟味なしに自然と壊れキャラができてやはりバランスが悪い
あと、ダブルとデュアルは（最初からではないが）ラグズ王族や奥義並にぶっ壊れてると思うぞ
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>>462
レベル上げできるんだからそれは通らないと思うが
単に従来のＦＥと違いすぎるだけで、ゲームとしてバランスが悪いというのは通らないと思うが
ダブルはともかく、デュアルは単なる援護攻撃、援護防御だし
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>>463
レベル上げはどこでするの？高難易度のフリーマップは稼ぎ場として実質機能してない
まさか有料DLC使えとか言わないよね
記事にも書いてあるけどデュアルは単なる援護なんてヌルい仕様ではない
旧作仕様の連続と大盾のスキルみたいなもの
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>>464
多くのユニット使いたいなら難易度下げろよ
難易度設定がなければ不安定でもよかったけどね
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>>464
正直贅沢に聞こえるな
普通にすすめる分には問題ないところばかりに思える
不安定に持ってくには弱い
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高難易度はレベル上げ作業しないと詰む
初期の無料DLCあればどうにかなるが、
それでもおそろしく作業だし、後から始めた人は有料DLC必須だろう
そもそもルナは作業ダルいだけで全く面白くないからやる意味無いとは思う
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面白いかどうかは各々で決める問題だと思うが
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>>465
低難易度だと壊れキャラが自然と作れるって言ってるじゃん
オーブやリセットみたいな意図的にバランス崩壊させるのとは訳が違うと思うが
>>466
元からそういうゲームだと割り切るにしても酷いと思うけどな
少なくとも終盤まではそれほどバランスおかしくなかった暁に比べれば
あと、このゲームが（一応）シリーズ集大成を謳ってるのにゲーム性が大きく変わりすぎてるってのも
急な変化にバランスの不安定さを感じる理由の１つ
-
低難易度だと簡単すぎる
高難易度だと難しすぎる
だから不安定
は？と言わざるを得ない
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それを言い出したら全部のゲームがそうなって判定付ける事自体ナンセンスになるがな
覚醒はナムカプみたいな、戦術立てる面白さが薄い代わりに
キャラゲーとして優秀なSLGて位置じゃないかね
そういうタイプは他の例だと評価甘いから、覚醒だけ厳しめにするかどうかって話に見える
-
実際>>457みたいな、初心者にはちょうどよかったって意見もあるしね
熟練者の意見こそ絶対、みたいな風潮はどうかと
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>>471>>472
バランスの悪さにゲームの腕前が関係あるのかどうか分からないが
低難易度での初心者救策としてとは成り立ってるね
それでいて高難易度のみで不安定判定にするには弱いってことかな？
>>470
簡単とか難しいとか一言も言ってないんだが
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>>473
そういう事だな
ルナティックのバランスのとり方は問題点である事は誰も否定してないと思うが
バランスのとり方の一部が間違ってるだけで不安定と言い出す事には疑問を感じる
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ハードならバランスいいって訳でもなくね？
最初ハード稼ぎなしで遊んだが、初期はともかく
後半は２回攻撃で即殺すか２回攻撃で即殺されるかのどっちかに偏っていったよ
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その程度じゃ不安定とも言えないだろ…
つーかＦＥって大体そんなものだと思うが
いつもの難易度以上の印象はなかったな
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壁戦法不可だから即殺される奴はまるで戦闘に出せないんだよ
設計自体が既存のFEとは違う
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だから、それは異色であっても不安定、ではないってわけさ
戦法を変える必要があるのは確かだけど
それに既存とは言うが過去にもそういうのはいくつかあったのは事実
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聖戦か
あのあたりも選民思想的なところあって、使えない奴は絶対に使えなかったからな
神器補正は言わずもがなだし
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意見聞いてたら暁が不安定判定貰ってるのが不可解になってきたが別の話か
ダブル・デュアルに関してはどう思ってるのかも気になる
無限チェンプルと違ってメリットしかない上に
救済要素とは言い難いほどゲームに根付いたシステムだが
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初期しかやってないがＦＥって満遍なく誰でも使えるイメージがないんだけど・・・。
最近って格差なくなって誰でも一軍で使えるのが普通なん？
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>>475
レベル上げすればいいじゃん
RPGで詰まったらまずレベルを上げるのが鉄板
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ある程度の稼ぎは想定してバランス立ててるだろうしそこは不安定でもないな
ハードでも魔符と適当に遊んでたら本編がやたらぬるくなった覚えが
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FEとしてはアレだがゲームバランスは体を成してるよ
不安定というより賛否両論や黒歴史じゃないかな
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パワプロクンポケット1・2 なし→良作
評価の高いストーリーはそのままに
野球面,グラフィックが進化したうえ機能も増えたため
良作への移転を提案します
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>>485
プレイしたことはないけど、元が良作のリメイクで
進化した部分があり大きな問題点もないなら
判定変更というか「参考記事→判定付き」で大丈夫そう
この件とは関係ないけど、パワプロのシリーズリンク見てたら
基本良作か、そうでなければ賛否両論（クソゲーにも取れうる）くらいの勢いで
すごく極端なシリーズなのかなと思った
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>>486
1から9まで野球ミニゲームができるADVっていう感じだったから
ストーリーがちょっとアレだと賛否両論（クソゲーにも取れうる）ってなりやすいのかな
10以降は野球とADVが両立してると思う
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>>486
アドバイスありがとうございます
参考記事→判定付きにしたいと思います
ここで良作扱いされてる9,10辺りも嫌う人はいるし
評価なしの3や8を最高傑作とする人もいるからなあ
合う合わないがはっきりしてるシリーズだと思う
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いっそ全部判定無しでもいいように思える
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>>489
とはいえある程度万人受けするナンバリングもあるから
判定無くすのは不味いとマジレス
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パワポケって10より前は野球部分に目を向けると結構評価落ちる気がする。
個人的には賛否両論の7は野球部分が酷過ぎるからクソゲーでも問題ないと思うんだけど、
シナリオを重視するならそうもいかないんだよね
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>>426
特に反対意見も出なかったようなのでFF(PSP)の判定を変更してきます。
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>>492
分類一覧の方も、劣化移植から分類なしへ移さないと
知らずに親切心で元に戻しちゃう人がいるかもしれないから気をつけてね
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>>493
あっ…
お手数かけましたありがとうございます！
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PS3移植を記念して、シャニフェスの記事をいじっていたら
これ良作でもよくね？ という気がしてきたｗ
結局は、記事の書き方次第というところはあるよね
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>>495
太鼓の達人と比べられるのも一つの要因だろうね。
ドンだーの自分から言わせてもらうと正直ヌルかったんだよなぁ・・
しかし音ゲーとしては特に問題はないから佳作か良作だろうね。
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GITADORAがそろそろアップデート後も記載対象になるけど、
いっそアプデ前と分けたほうがいいんじゃないだろうか
アプリも含めて結構内容変わってるし
-
クソゲーの方で判定に疑問符がついていた「天地無用! げ〜む編」の判定「なし」への変更を提案します。
向こうではすでに「なし」でいいのではないかと、まとまってはいたのですが。
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>>498
多分、現状のクソゲー意見ログだけでも十分だと思う。
念を押すなら、提案から一週間くらいは時間を取って。
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反対意見もないようなので、「天地無用! げ〜む編」を判定なしにしました。
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DDR2013の判定がまだ決まってないけど稼働当初の問題点が直った面では改善ゲー判定でいいの？
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よほど致命的なバグとかならともかく
調整がどうのこうので改善ゲーとか言い出したらキリが無いんじゃないかなと
不満点読んで思いました
自信が無いのなら「なし」にしておきなさい
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DDR2013の判定を改善に変えました。
>>499が言ってたように一週間くらい時間取ることも考えましたが、
流石にここまで来るとコンマイクオリティとかで済ませられないと思ったので判定を変えました。
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>>501
統合される前の6月にカタログに作られたページのようなので、
ルール上は「まだ決まってない」ではなく、「カタログ記事」扱い。
改善判定は、それが理由でクソゲーWikiに置かれるのがふさわしいもの、
改善前はクソゲー扱いされていたものにつける。
という訳で、即日変更は本来よろしくないので
音ゲー総合の方に連絡だけしときます。
-
>>504
即日変更の事は謝ります。すみませんでした。
今度から気を付けます。
-
ゲームカタログ＠新意見箱N-2から移ってきました
逆転裁判5は「良作」ではなく「賛否両論」だと思う
理由
・演出は良くなったが難易度が低すぎ、シナリオも全体的に前作を批判したユーザーを媚びている感じで苦痛を感じる
・ADVとしてはいいかもしれないが、推理モノとしては劣悪だと思う
・アマゾンの有用性のあるレビューの内容からもその点が浮き彫りとなって批判が多い
・更に子供用の難易度なのにCERO:Cのせいで低難易度なのに子供が遊べないというのは致命的な欠陥だと思う
以上を考えてADVとしては良作なのは認めるが
謎解き好きのシリーズファンにとっては苦痛が大きいので「賛否両論」だと思う
-
自分は低くなったと感じたけれど、次に繋がりやすい無難な出来になっていると感じた
他の人と自分が求める推理モノのレベルの違いからか、自分は劣悪だとは思わなかった
難易度以外だと
物語としては「法の暗黒時代」のきっかけとなった二人が、暗黒時代にケリをつけて未来へ進む
っていうのが良く思ったし、王泥喜も熱血は残しつつ先輩として良くやってた、新キャラの心音も良いキャラだったと思う
セーブ周りやバックログ機能を搭載したっていうのも、今までの逆裁シリーズに無かったものだから、純粋に正当評価できると思う
BGMに関しては好みの問題になってくるのかな？と思う
ちなみに俺は、前までのちょっとチープだけど強弱が激しい感じのほうが好みだった
これらを総合で見たら、自分は良作の範囲に入ると思う
-
>>506
＞シナリオも全体的に前作を批判したユーザーを媚びている感じで苦痛を感じる
前作がクソゲーって言われるくらい悪かったシナリオなんだから、少なくとも大多数のファンにとって評価は低い。
それを受けて改善したのを「媚びてる」とか言ったら、シナリオ評価が低いゲームの続編がどうやっても悪い事になるが・・・。
あと、アマゾンの評価は参考にはなってもそのままこのwikiで受けるものでもないから、
問題点があるなら他所を引き合いに出すんでなく、単純に何処が悪いか言ってくれ。
加えて、CERO:Cは「遊べない」ではないよ。
あくまで推奨されない程度で、これを厳密に評価に入れてたらキリがない。
ぶっちゃけ100点満点で-1〜2点程度のマイナス。
-
検事とは違う方向で4を意識してるというよりし過ぎてる
そういう部分はたしかにあるこれはシナリオだけに限った話じゃない
しかしこれで評価下がるかって言ったら微妙だ
せいぜい気になる点レベルだと思う
-
あ、自分の中でのシリーズ相対評価では
4＜2＜5≦1＜3って感じです
-
2低いなー
まぁ4との間に|越えられない壁|があるんだろうけど
-
2はなんていうかあんまりインパクトみたいなのが少ない印象だった
自分でも上手く表現できないけど、無難よりちょい下みたい感じ
-
まぁ4話の顛末ぐらいか2で目立つのって
3話もシナリオ自体はいいがインパクトとは無縁か
トミーの証言は衝撃的だったけどな！
-
逆転裁判5のゲームスレでもよく書かれているけど
自分なりに言って思い返して言うと
なんていうか、「キャラの一生懸命さ」や緊迫感が足りないんだよ
その時点その時点で考えられる思考戦というのかな？
1〜3まではそれぞれの立場で職務に頑張って
「無罪にしよう！」「有罪にしてやる！」っていう強い意志を感じたんだよ
誠意といったほうがいいかな？
今作にはそれが全く感じない
弁護士は盲目的に依頼人を信じてちょっと考えれば分かることで狼狽える
刑事は職務怠慢が過ぎて糸鋸だったら何百回減給食らってもおかしくない行為を平気でする
検事は、心理学とか言って証人を意味もなくいびったり、論理的な弁論ではなく威嚇で勝とうとする
犯人は証拠隠滅が簡単にできるのにしない
(結局、黄金があるのか調べずに殺すなんてアホすぎる、しかも散財の原因が自分しか使わないブランドのため？理解不能)
(証拠を燃やせばいいとか何を言っているの？だったら最初からやれ！)
(お前なんか気持ちわるいし)
証人は、今までは勘違いなどが多かったのに今回は偽証だらけしかもその理由がほぼ全員私欲に絡んでいる
(スリは立派な窃盗、ギャグ色が強いからって逮捕されない、反省しないのはおかしい)
(法曹界に進もうと決めている学生が平気で偽証をする、確かに理由を同情できるがこんなことをしでかす人間が法曹界に行こうとするな、別の暗黒時代に陥る)
(センター長とか、立派な行為に見えるけど法廷で隠す必要はない)
(結果的に事件解決に貢献したからって拉致監禁しかも拷問までしようとした女を良い人のように扱うな、せめて被害者たちには謝罪しろ)
(検事が嘘をつくな！本当に犯人なのか検証してから疑え！)
とか
オドロキたちは弁護士なんだから犯罪にはもっと厳しく怒って欲しかった
あれじゃオドロキは「熱さを勘違いしている馬鹿」にしか映らなかった捏造証拠を出した成歩堂を殴った彼はどこいったの？
(狙撃犯が狙っている法廷で何普通に裁判しているの？逃げようとは思わないの？)
とか説明不足な点も多い
俺が潔癖すぎるのが原因かもしれないが
あまりにふざけすぎている
1の5で感じた大物を倒した感じとか
2の3で感じた犯人への同情とか
2の4で感じた緊迫感とか
全く感じないんだ
シナリオが破綻していないというが俺から見たら
「誠意のない奴らが誠意のない劇をしているだけ」
破綻するべき所を無視しただけなんですよ
まだまだいっぱいあるけど
これ以上書くと朝まで書いてしまいそうだからやめとくよ
-
>>507
4をやったあともそんな感じなんだよ
最初は疑問を持たないけど
思い返して再プレイをやってみると「なんでこうなるんだ」っていうのが多すぎる
>>508
＞前作がクソゲーって言われるくらい悪かったシナリオなんだから、少なくとも大多数のファンにとって評価は低い。
＞それを受けて改善したのを「媚びてる」とか言ったら、シナリオ評価が低いゲームの続編がどうやっても悪い事になるが・・・。
何ていうかね、「発送を逆転させろ」「どんな事があっても依頼人を信じる」「法定は証拠品が全て」とか
過去作を無視しながら過去作の名言を言っているのがなんか気になっちゃったんだな
例を挙げると
ナルホドは2の最終話を忘れているみたいで
オドロキは4の第三話でやらかした事に反省もなしにしている点が気になる
ナルホドには「どんな事があっても依頼人の為に戦うんだ、依頼人が犯人じゃないことを証明できるのは君たちだけなんだよ？」
オドロキには「成歩堂さん、「法廷では証拠品が全て」なんですよね？ 新人弁護士じゃないんだから証拠品で語ってくださいよ」
とかそういう風にフォローしないでを忘れている部分が多い
＞あと、アマゾンの評価は参考にはなってもそのままこのwikiで受けるものでもないから、
＞問題点があるなら他所を引き合いに出すんでなく、単純に何処が悪いか言ってくれ。
>>514の通りなんだがまだまだたくさんある正直ここで書くのは重労働すぎる
アンチスレにたくさん良質な批判があるからそっち行ってくれとしか言えない
一言で要約して感想を言うと正直安っぽいんだ「アンパンマン」を見ている感じがプンプンするんだ
コーヒーのブラックを注文したのにオレンジジュースが来たら誰だって怒るだろ？
今までの逆転裁判はコーヒー味、4はなんだかわからない変な味がする水、5はコーヒーを頼んだのにオレンジジュースが来てふざけんなって感じなんだよ
オレンジジュースが飲み物として失格なんじゃない、今までコーヒーを楽しみにしていた人間を馬鹿にしているというのが「逆転裁判5」だと言っているんだ
＞CERO:Cは「遊べない」ではないよ。
それはわかるけどこれはつまり「大人向けです」って宣伝しているみたいなものでしょう？
それで「どんなダークなストーリーなのか」…とガッカリしちゃったんだよ
「大人向けゲーム」と宣伝して中身は子供向けなんて
なんか宣伝詐欺を受けたみたいで…
CEROは目安でも何でもないというのなら
俺の勉強不足でした、スミマセン
-
CEROは、ただ単に教育に悪いか悪くないかだけを判別するためだけのレーティングであって、
カプコンとは全く関係の無い第三者が、子供に好ましくない要素だけを抽出して、勝手に付けただけのアルファベットに過ぎない。
君の仮定通り目安でも宣伝でも何でもない。
-
>>514>>515を簡潔にまとめると
「俺の気にいらない点が多いから逆裁5は良作じゃなくて賛否両論！」
ということか
-
>>516
だったら子供に悪い表現が入っているので子供に勧められませんね
>>517
そんな乱暴な言い方はないでしょう
少なくともテキストADVにおいてテキストが推敲されていないというのは大きいですよ
だいたいそんな言い方をしたら
「一部自分勝手なことを言う奴がいるが俺達が良作だと言っているんだから良作」と聞こえますよ
-
>>518
> CEROは目安でも何でもないというのなら俺の勉強不足でした、スミマセン
と言っておきながら「目安でも宣伝でも何でもない」と指摘されたら反論するって、どういうこと？
そこは「宣伝詐欺」という自分の発言を取り下げるべきなのでは？
-
>>519
何を言っているんですか？
「カプコンとは全く関係の無い第三者が、子供に好ましくない要素だけを抽出して、勝手に付けただけのアルファベット」
これ十分目安じゃないですか？
単に言い換えただけで「第三者が考えた目安です」って行っているようなものじゃないですか？
CEROは中身もろくに見ずに作っているというのならわかりますが
子供に好ましくない要素が含まれているものを子供に勧められますかと言っているんですよ？
-
え？もちろん中身なんかろくに見ずに設定してるよ？
CEROが見てるのは暴力と性的要素だけだよ
もしかしてCEROについて自力で調べもせずに言ってるのかこいつは
日本語もアレだし
-
逆転裁判のCEROとか犯罪行為(特に殺人)や死体が出てくるからってだけの設定でしょ
CEROなんて血が出てればさらに対象年齢アップとかその程度のクッソ単純な審査だぞ
物語の渋さor子供っぽさだとか謎解きの難易度とかそんなもん考慮に入れてるわけがない
教育に悪いか悪くないかだけを判別するためだけのレーティングだって言ったじゃん
もしかして「全編きっちり通してプレイした上で総合的に考慮してどの世代にオススメなのか公正に教えてくれる親切な機関」とでも思ってんの？
さすがにアホくさいとしか言いようがない
-
CEROによるレーティング審査は、審査員が実際にゲームをプレイして審査してるわけじゃなくて、
メーカーが提出した映像や資料などを元に行われる
（ゲームソフト完成前に審査依頼するから当たり前だけど）
ついでに言うと審査時間はだいたい1作品ごとに1〜2時間
-
CERO:Dの大正野球娘はどんなゲームだと思ってるの?
-
よくいる「自分の間違いは認めない」タイプの人間だろ。
自分に都合の良い文章だけ見て、他人の文章のあら捜し。
都合の悪いとこはスルー。
「別のスレの総意」とかを持ち出したり、前のエクバ荒らしと同タイプだわ。
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5は逆転検事と同じ臭いがするんだよなあ
制作者の手探りを感じるというか、キャラが全体的に大人しすぎるというか
検事はスピンオフだからそこそこ満足したけど、
本家でこの出来は名作扱いしたくないなあというのが率直な感想
-
CEROなんて「パンツじゃなくてレオタードです」と言えばそれで通じるくらいのもんよ
-
ＤＱ９のＣＥＲＯ：Ａは絶対ウソだと思うんだけど、いったい何を見てどんな審査をしたんだろう。
発売後にも差し止めどころか指導すら入ってないあたり、ＣＥＲＯ的にはあれで問題ないと認識されているようだが。
-
いくらパンチラするとはいえ、3頭身のポリゴンじゃCERO：Aでも十分だろ。
あれで、DQ8なみのグラだったら、さすがにCERO：Bになってただろうけど。
-
よくよく考えたらDQ9はパンチラだけじゃなく水着まであったか。
まぁ、どのみちCERO：Aで十分だな。
-
>>526
俺はむしろ逆に感じるんだけどな
4のあれから続けるとしたら、4の問題点や破綻になるべく触れず、それでいて細かく土台を作っていくしかない
そうなるとスピンオフとはいえ4の直後だった検事と同じ手さぐりな雰囲気になるのはやむなしじゃないかな、って
それに本家と言っても、5スタッフで本家に関わってた人って4の末端部分にちょっと関わっていた山崎しかいないし
システムが正常に整っていて、あからさまな破綻がない状態のゲームならそりゃ十分「良作」だと思うんだ
-
良作っていうか凡作じゃないのそれ・・・
裁判5はテンポ悪すぎ。待ったで助っ人登場で引き伸ばし、弁護士の葛藤やトラウマで引き伸ばし
リアクションもみんな取りすぎでアホかと思った
-
突然誰かが「待った」or「異議あり」→バーンの効果音＋カメラ一人一人切り替わり
の演出が今作多用しすぎなのも気になった
-
重箱の隅をつつくような問題点だな
-
>>533
検事に比べれば大したことないような…
-
この重箱の隅が多すぎるからひっかかるんだよ
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って言うかそれ3ぐらいからそうだったような
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そうなった原因を考えてみた
3D化と相まって余計そう感じるのかも
-
テンポはたしかに良くない
ただ、比較が今手元じゃできないから、過去作より悪いかどうかが判断できん
確実に言えるのは最終話の法廷はかなりくどかったって事だけ、それ以外はそこまで気にしてなかった
-
逆裁5が「良作」である根拠がよくわからない
「あの4からよく持ち直したな」とは思うが、
「調べる」なくしたせいで探偵パートがすごく薄くなったと思うし、
だからといって法廷パートが充実したかっていうとそうでもないし
謎解きだけで評価は決まらないと思うけど
一応推理物なんだから、謎解きがめっちゃ簡単になったことは重視すべきだと思うよ
そう考えると、「賛否両論」だとおもうんだけどな
「4と比べると良い」ってのは「良作」とイコールにはならないと思う
4の評価がひどいから良くみえるけど、良作とまでは言えないと思うな
-
いや普通に逆裁5は良作だろ
賛否両論という人こそ「過去作と比較」してると思う
-
勉強不足だったら申し訳ないけど
シリーズ物だから過去作と比較しての評価が含まれるのは自然じゃない？
「普通に逆裁5は良作」の「普通に」がどういう点を指してるのかがわからないんだよねー
他の良作の記事と比べるとさ、問題点とか賛否両論点が多いし
そういう意味で「賛否両論」じゃないかなって思うんだけど
-
うん、別に長所短所の文量総合力競わせて勝ち負け決めるとかしてるわけじゃないからさ
それで評価動くなら、どんな傑作でも細々とした指摘で量がかさんだだけで凡作になる
5の記事の場合、数こそ多いが直接評価に響くようなのってシナリオと難易度の2点だろ
-
>>542
「逆裁4と比べて出来がいいから良作は駄目」で
「過去シリーズと比べて出来が悪いから凡作はOK」というのがダブスタだといってるんだよ
そういう比較を取っ払って、1ゲームとして評価すると逆裁5は良作というのが俺の言う「普通に良作」
ちなみに過去作と比較してもさほど劣っているとも思えないけどな
-
コンスタントに９０点前後を出すシリーズで７５点のゲーム出したら、
「いつもより駄目じゃん」とは言われるけど、７５点なら十分良作。
ただ、記事としては「いつもより劣る」にはなっちゃうね。
-
>>544
なるほどね、そういうことね
「普通に」がどういう点を指してるのかわからんっていうのは
「1ゲームとして評価すると逆裁5は良作」って具体的にどういう点を評価してるのかなっていう意味なんだけども
-
どんなレベルの出来なら判定無し扱いされるのか気になる
-
判定なしになりやすいのは、
・ゲーム自体は出来が良い（良作）けど、誰もが見過ごせない問題点がある
・良くも悪くも無難すぎる出来（褒める所もけなす所もほぼない）
・出来の良いゲームじゃないが、少なくともゲームの根幹は破綻してなくて、問題なくプレイできる
こんな所じゃね？
-
ポケモンＢＷの判定議論を思い出すわ
あれも新要素は微妙だけどポケモンと言う作品としては問題ないから良作って理屈だったな
5は細かいけど心の無いラスボスになぜか絆をお説教し始めたりとかアニメのなんか妙な古臭さとか気になって仕方なかったな
>>548
逆転シリーズだとまさに検事1がその3つの要件当てはまるような気がするんだけど、良作判定になってるね
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気のせいじゃないかな
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いや気のせいではないぞ
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誰もが見過ごせない（ｒｙ以外は完全に当てはまってるだろ
-
その他掲示板にも書きましたがクドわふたーって本当にクソゲー?
（KOTYと年代別一覧ではクソ、本記事では無判定）
-
>>553
wiki並立時代にカタログに無判定で作られた記事であり、
変更議論があった事は無いとおもいます。
記事中COなどで相談した場合は痕跡が無いケースもありますが、
恐らく無断編集ではないかと。
-
明らかに独断
-
最大往生X360版の劣化移植について書いた者ですが、最大往生AC版が良作判定なのには少し無理がある気がしました。ポイントとしては
・通常クリアですら不安定、賛否両論判定の大往生と肩を並べる難易度
・得点システムの練り込み不足
・賛否両論の萌えキャラ
辺りです
BGMや演出のクオリティなら大往生も負けてないし、同じ判定じゃないのはやや疑問が出ます
大往生の判定がつけ終わったら、最大往生の判定も変更した方がいいと思います
-
意見を出せない身で申し訳ないですが、とりあえず上げます。
-
>>556
思うように意見が集まらない場合は、記事冒頭での告知をお勧めします。
そこまでしないのも、それはそれでOKですが。
-
FC『闘将！！拉麺男 超人一〇二芸』なんですが、ほぼ問題点しか書かれてません。
『クソゲー』とまではいかなくても『不安定ゲー』あたりに記事を移転してもよいのでは？
-
逆にこれがクソゲー判定ついていないことに驚いた…。
-
『闘将！！拉麺男 超人一〇二芸』は、容量確保の目的で
執筆依頼の文章をそのまま独立させてできたページです。
（chs掲示板のゲームカタログ意見箱 Part2より）
何故かゲームカタログにクソゲー判定希望で依頼されていたものであり、
後付けで修正依頼ページに掲載され、それから扱いが浮いたまま今まで後回しにされていました。
依頼文にしては詳細な文章だった上にクソゲー判定を希望していたらしいため
およそそれで間違いないだろうとは思いますが、推測の域を出ません。
また、記事として完成しているという確証もありません。
あれから時間が経ち、現在は「判定の不明瞭な投稿は削除で対応する」というルールが出来ました。
ページにお知らせを載せつつ3日待ってから削除を考えていますので、
何か意見のある人はよろしくお願いします。
-
>>561
記事を見る限り、今のままクソゲー判定付与で問題ないと思います。
強化されるに越したことはありませんけど、現状ままでも必要十分な体裁を満たしているものと。
正直、無駄にダラダラ些細なことまで列挙されてるような記事より、あのくらいの方が分かりやすくて好ましいんじゃないかとすら。
-
>>561
依頼がクソゲーなら、それに準拠するというのも悪くないと思います。
普通に執筆する場合も、判定は依頼に準拠という形はよくありますし。
文句が出るなら、それはそれで判定確定の論議になればいいですし。
-
>>561
ああ、そういう経緯だったんですね。納得。
記事的にはきちんとポイントを抑えてありますし、
自分もクソゲー判定で異存はないです。
移動が遅すぎる点はもう少し強調してもいいような気もしますが、
実際にやってみないことには実感しにくい部分ですからね…。
（例えば画面端から端まで歩いて○秒かかる…とか補足すれば通じやすい？）
執筆依頼のページは見ていると裏で結構苦労されているように思えますし、
もう少し細分化するなり拡張するなり検討してみてはいかがでしょうか？
すでに議論中でしたら済みません。
-
不当な「分類なし」ではなくなり、ルール上は強制力を持たない執筆依頼からの出発とはいえ
記事の内容自体が支持されました。これなら存続OKでしょう。
近い内に諸々の編集を整えます。
-
シャイニーフェスタは良作でいいと思うんだが
難易度が低いのはリズム天国に当てはまる
詐称曲が多いのは某音ゲーにも当てはまる
なぜ良作ではないのかわからない
-
「拉麺男」に修正が入っていたようなので、各リンクも軽く見直しました。
今後はゲーム記事として一人立ちした扱いとなり、
プレイ経験者からの大改稿なり判定変更希望なりがあれば
通常のWikiルールの上に乗せられます。
-
削除の危機から救ったはいいけどクソゲー判定化…って
冷静に考えると滑稽だなあ…。
作品にとってはどっちが幸せだったのだろうか。
-
>>566
シャイニーフェスタ良作説は、もう何度も出てるんだけど、
いずれも提唱者がいつのまにかいなくなってしまったり、
同調者も反論者も出てこない（そもそもプレイ経験者が少ない）から議論が進まなかったりして
立ち消えになってるんだよ
もうちょっと詳しく、具体的に、wikiのルールに沿って押してくれれば
今度こそ良作判定が付けられるかもしれない
-
不思議のダンジョン 風来のシレンDS2 砂漠の魔城
NDS一覧では「劣化リメイク？」になっていますが
微妙リメイクの方が合っていると思います
-
微妙リメイクなんて判定もう無いと思います
-
「劣化移植・微妙な出来のリメイク」
＞リメイク元の作品と比べて劣化していたり、改悪と呼べるような変更が加わっていたり、
＞あるいは改善すべき所を改善しないでそのまま移植された等のゲーム。
これの後者の方が合ってる（または前者のニュアンスが合ってない）、という感じ？
かなり前から判定議論依頼に、追加・改善点も多いからという理由で
「分類なし」を希望している人がいるけど、それよりも微妙リメイクの方がいいのかな。
-
カプコンのACジョジョが無印→良作、遺産→分類無しになってるけど
むしろゲームバランスは無印のほうが酷かった記憶なんだが・・・
遺産は例の鳥以外はそこそこ良バランスだったはず
-
その鳥が酷すぎたからじゃないか？
それにバグではあるけどアンクアヴは普通に操作できる上で酷いバグだったし、
例外はあっても「タンデム出来るか出来ないか」の格差もあった。
鳥とアンクどけても、ゲームバランス良かったとは思わないなぁ、アレ・・・。
-
>>573
もともと遺産は「参考執筆」って形で初代の補足として書かれてたから分類無しだった記憶
-
鳥とアンクを並べられるとむしろ仮面ライダーを思い出す…
-
初代はほぼ全員がタンデム持ち・永久か即死ないし瀕死持ちだったから逆にバランス取れてたのか
-
3部格ゲーはバランス云々よりまともなジョジョゲーが存在してなかった当時において
ここまでやってくれた！という歴史的評価で良作になってるゲーム
なんだかんだ言ってカプコン製だけはあって
ASB（初期版）みたいに格ゲーとして基本的な部分が崩壊したりはしてないし
原作じゃ本体の顔出てなかったミドラーを荒木先生に頼んで描き降ろしてもらったり原作愛もあるしね
-
そういえばここではシャニフェスと太鼓比較しちゃダメなんだよね？
-
違う。
太鼓に変な粘着がいるから話題に出すのを嫌がる人がいるだけだ。
-
定期的に沸くなこのシャイニーフェスタキ○ガイ
-
>>581
すいませんでした
しかし太鼓と比較しちゃダメとなると良作行きは厳しいなぁ
-
なんでだよｗ
実際どうかはともかく、ただ単体で評価して良作だったらそれで良作になりうるだろ。
あと、他の音ゲーとは一切比較できんのか。
-
>>583
自分文章力低いから太鼓じゃないと比較できないと思うから。
すいませんでした。
-
普通に今の記事のまま良作依頼すればいいじゃん
別に反論出ないと思うぞ
-
なんで比較前提なんだ
-
「ツインビー」を判定なしから良作への変更を提案します。
一週間ほどしてから結論を出したいと思います。
-
>>585
よく依頼は出されるけど、なぜか立ち消えするんだよね、これ。
提案しても賛成も反対もほとんど出ないから結論出せないんだろうけど。
確か依頼所にも残っているはず。
-
>>588
主に流れる理由は、「太鼓と比較して〜」、「太鼓の話題持ち出すな」で
話題がそれるからな気がする。
あと、ココ見てる人で単純にやった人少ないんじゃねーかなって気がする。
つか、反論でないなら良作に変えちゃって、反論出てから議論進めりゃ良いんじゃね？
別にそれでちゃんと議論されて「やっぱ良作じゃねーわ」ってんなら戻せば良いだけだし。
-
よく見たらすぐ上でも同じやりとりがあった。
何気に自分、やったことのある一人なんだけど、
ホントに微妙な境界線上にいるから判断つけられない。
でもまあ、提案がこれだけよくあるわけだし、
（提案者がほとんど同じ可能性もあるだろうけど）
言われている通りひとまず変えてしまってもいいのかもね。
とりあえず一週間くらい待って、反論が出なかったら
自分が変えるってことでいいかな？（キリがないし）。
-
良いと思うよ。
その一週間の間に反対派が来るなら来るで止まってる議論進むし。
-
>>587
ツインビーは良作でいいと思う
難易度非常に高いと書かれてるが当時のSTGとしてそこまで高難度なわけじゃないし
-
なぁに、まだシャイニーフェスタの話してんの？
んじゃあ、もう正式に良作移転提案を出しちゃえよ
こんなに何度も何度も何度も繰り返し、実は良作じゃないかという意見が出ている
そして、それに対して「絶対反対！」の意見は出ていない
これだけで、ある程度の説得力にはなるだろうよ
-
>>593
>>590だけど、そういう意図で宣言したつもり。
伝わっていないかもしれないので改めて書いておきます。
『THE IDOLM@STER SHINY FESTA』を判定なしから良作への変更を提案します。
理由は>>589や>>593にもある通り。
何度も提案されてはその度に立ち消えする不毛な展開を繰り返すよりも、
良作に変えて反対意見を待つ方が建設的という見解によるものです。
一週間くらい待って、反対意見が出なければ実行したいと思います。
よろしくお願いします。
-
AC一覧のダライアスが勝手に良作になってるんだけど、どういう事？
記事やダライアスシリーズは判定なしのままだし。なんか中途半端。
確かに良作への判定変更が出て大分経つし、判定変更依頼見てると良作寄りの論議のようだけど。
-
ダライアスを良作にしてはいけない、なんて事は無いけど
手続きや処置が半端なのは一応ルール違反
シャニフェスの例みたいにきちんとした手順さえ踏めば、判定に対する異論以外の文句は出ない
-
>>593
>>594
さすがにそれはどうかと思う。何度も提案されてるっていうけど
それは動かさない理由にはなっても動かす理由にはならないよ
何度出しても明確に良作にする理由が出てこないって事だし
-
>>597
じゃあ「シャイニーフェスタは良作じゃない」とする理由を挙げてくれ
-
>>597
毎回ぐだぐだになって結論が出ないから今回ちゃんとやろうってなっただけだ。
>>587の言う通り「良作じゃない」理由言わないとただの難癖だよ、それ。
-
いえ、この作品というか何度もあがってるからとりあえず良作に移す
というところが気になっただけです。
この作品に対しては特に思うところもないのでスレの意見として
良作になるなら反対はしませんよ
-
>>600
良作推しの理由はその都度出ているんですよ。
ちなみに判定変更依頼の方にもあって、いくつか具体例が挙がっています。
それに対して反対意見は今のところ1つだけで、内容はやや抽象的。
それらを総合して考えると、ここでは良作寄りの意見が多いですし、
こんなに何度も繰り返すんだったら…というのが現在までのあらましであって、
別に何度も出されるからとりあえず変えるという理由ではないのです。
-
>>599
>>587見たらツインビーで和んだw
あ、私もツインビーは良作でいいと思います。
-
>>600
何度も上がってるけど・・・ってのはちょっと前にも言われてるが、
「太鼓との比較」で話がそれてぐだってたからだよ。
つか、「スレの意見として」って言うなら今までの流れちゃんと読もうよ。
>>601の言うとおり反対意見録に出てない「スレの意見」見ればそんな台詞でないと思う。
-
「ツインビー」の判定変更ですが、良作との意見がいくつか見られたので、
良作へと判定変更しました。
-
ツインビーの執筆者です。
正直、私自身もツインビーは良作でいいような気もしましたが、
どちらかといえば「佳作」寄りのゲームだと思ったので分類なしにした経緯がありまして。
ゲーム自体は結構大味なところがありますしね（特にゼビウスの後にプレイするとそう思える）。
良作判定に反対する理由はないので、良作意見が多いのならば、そちらに従います。
ついでに3Dクラシックス版などの判定も書き換えておきました。
私自身、ツインビーは好きなゲームですよ。
ゲーセンでもよくプレイしていたし、ファミコンで初めてプレイしたゲームてしたし・・・。
-
提案から一週間が経ち、明確な反対意見も出ませんでしたので、
『THE IDOLM@STER SHINY FESTA』を判定なしから良作へ変更しました。
ありがとうございました。
-
>>606
乙
-
>>606
ある意味、これでスッキリしたよ
-
カタログに分類なしで執筆されている『GUNGRAVE』および続編『GUNGRAVE O.D.』の記事双方について
バカゲー判定を付与するべきか意見を募りたいと思います
GUNGRAVEの記事はこちら→ http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4262.html
O.D.はこちら→ http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4283.html
双方の記事に挙げられている通り、意図的に笑いをとろうとしていると思われる演出やデザイン・設定が多く、
またゲーム性などについての企業や原作者の発言など、公式にバカゲーであることを強調している節が見られることから
本作はバカゲー判定を付与するのに十分な要素がそろっていると思います
カタログの修正依頼にも告知したいと思います
-
バカゲー判定でいいと思う
-
無双OROCHI2 Ultimate、判定丸投げだったんでとりあえずルールに従い白紙化してきたんですけど、判定が決まったら復活させていいんですよね?
初稿者や経験者の意見が欲しいんですが、その相談はここでいいんでしょうか。
-
>>611
判定さえ決まれば復帰OKです。
平常運転へ向けての相談をする場所は特に決まっていないので、
カタログ意見箱かここでいいと思います。
記事に誘導をつけたり、スレを上げたりすると良いかと。
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OROCHI2アルティメットは良作でいいと思う
良作判定のOROCHI2より劣化してる部分はないし
アンリミテッドモードもおおむね好評だし
空中TAのおかげで高難度では浮かされたら終わり、ということも少なくなった（無敵の無い一部キャラを除いて）し
強いて問題点挙げれば完全版商法であることぐらいだけど
それはゲーム自体の問題じゃないしな
記事自体で気になったのは攻略wikiへのリンクが多すぎることか
-
良作に異議なし。パワーダウンしてる部分がないのは大きい。
-
「無双OROCHI2 Ultimate」の依頼処理に参りました。
基礎方針が否定している丸投げ投稿という事で本来なら速やかに削除するべきところですが、
消さずとも速やかに復帰できそうとの事なので、それで良いか伺いたいと思います。
もし良ければ、白紙前の状態に記事を戻して判定を付与、
（内容の修正はお任せします）
機種別・五十音・新着のゲーム一覧掲載、依頼所への対応報告までをこちらで行います。
-
良作判定での復帰でいいと思います
-
「無双OROCHI2 Ultimate」の記事を良作判定で復帰させました。
後をよろしくお願いします。
-
>>609の提案から1週間が経過し、反対意見がなし、賛成意見一票ということなので
『GUNGRAVE』および『GUNGRAVE O.D.』を分類なしからバカゲー判定にしました
-
>>618
五十音、分類別（なし）、バカゲーの各ゲーム一覧掲載、及び判定表示を見直しました。
また、判定変更履歴に掲載しています。多分これで大丈夫です。
-
ファンタシースターオンライン2（http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/3086.html）は
初期からの問題に積み重なった改悪アプデや不具合などで
もはやクソゲー・不安定判定を免れないと思うのですがどうですか。
記事内コメントアウトにも「そろそろ評価を下してほしい、ただし個人的にはクソゲー・不安定」という声もあったし
「ライトユーザー向け」を謳っていたはずなのに低難易度はものすごい冷遇だし…
-
>>620
修正依頼の方に判定議論依頼が追加されていたけど
決着がつくまで話し合うつもりなら、記事冒頭にも誘導をよろしく
立ち消えしてもいいならそのままでOK
-
現状のPSO2は不安定判定でも致し方なしとは思う
なんというか初期のころから積もりに積もった不満がHDDの件で一気に爆発したというか・・・
記事も書き方こそ辛口だが、内容自体は全くもってその通りだし
アップデートで良くなる可能性ってのが最早免罪符にならないのは確かだし、
不安定判定には全く異論なし。
クソゲーかって言われると微妙なラインではあるけど
-
PCのデータ破壊してるんだしクソゲーでもいいと思う
-
HDDバーストは運営側が起こしたトラブルであって
ゲーム内容自体にはあまり関係がないと思うが
-
実際のところもクソゲー判定をつけるかそれとも不安定判定だけにするか、実のところは迷ってたりするんですね。
それでもプレイヤーのせいにして「プレイスタイル押し付け」ている運営なんて＜＞以上にどうしようもないクズだけど。
>>623
Vita版には「HDD破壊」も「nPro」も存在しないんだよなー
-
とは言えそのクソゲーが今でも大人気なわけでユｰザーは多いわけだからなぁ
-
初心者の人には評判は良いんだよね、ただ後半になるにつれて駄目な部分がどんどん見えてきて。
これこそ地雷と呼ぶべきゲームだよ。個人的には不安定判定
-
一応キャラメイクとか着せ替え関連は他よりも勝ってるし、途中からクエスト参戦とか出来るお手軽さあるからね
ぶっちゃけ今のレビューのやつは悪いところしか書いてないから誰か追記して欲しいレベルだけど
別にSHが1発で即死なんてするほどの超難易度でもなんでもないし、防衛戦での☆11バーゲンはむしろ喜ばれてて批判は少ない
加えてDF緊急はそこでしか入手できない☆12が結構ある上に経験値が美味しいから死に緊急でもなんでもないしな
あとガルドミラは良いとしてエリシュオンが公式チートってなんだよw
-
一年前に早死したやつだから、最近の事情はあんまりわからないんだ(´・ω・`)〜0
っつても即死じゃなくても、普通にやっててもたった2〜3発しか耐えられないモードを実質強制されるのはさすがに厳しすぎた感じっぽい。
擁護点があるのなら記事に書いてくれればこちらも助かる。
-
初心者〜中級者くらいまでは評判がいい
廃人にとっては不満だらけ
-
PSO2のやつ見たけど、事実も多いが改善されてるところもあるのにそこをほとんど言及してないね
☆10の格差も今は☆10買えるようになったし、金策もTAをやれば1日最低500kは溜めれる
経験値もデイリークエや緊急で簡単になったし昔程レベルが全然上がらないってことはほぼない
少なくてもアプデごとに段々と改善されていってるし、アプデごとに改悪されてるとは自分は思わないな、HDD消去は当然のぞくけど
-
>>629
何で強制されるのか意味が分からないんだが･･･
そもそも2〜3発耐えれる時点でアクションゲーじゃ有情の方だし、FoとかTeだと攻撃なんて喰らわないしな
-
>>628
キャラクリは同意だが、着せ替えが勝ってるっていうのはおかしい。流石にPSO2しかやっていないような意見。
実質1箇所しか変更できないんじゃ精々並程度でっせ。
アクションゲームってのを考えず3Dネトゲで着せ替えの部分だけ考えたらPSO2のは底辺に近いレベル。
-
TAの問題点はゴミのような内容の不人気コンテンツに
異常な報酬をつけてそれ以外の金策をほとんど潰して
やらざるを得ない状況に持ち込んだことだと思う
-
>>632
少なくとも無印GEと同じくらいプレイヤーが脆いARPGが有情とは到底思えない
-
その辺りはアクションゲーマーとライト層で認識変わるんだよね
個人的にはわりと温い方だと思う
-
ＰＳＯ２の記事が羅列気味で読みづらいし私情も混じってるし・・・
せめて読みやすいようまとめてほしい。
-
>>634
マイショップあるんだからそれでも楽に金策出来るでしょ
>>635
やれば分かるが死亡にデメリットほぼないし蘇生ですぐ復帰できる
しかも回復アイテムや魔法も大量にある現状でそんなポンポン死ぬほうがおかしい
ただでさえPSO2はソロでもヌルゲーって言われてるんだから有情としか言いようがないよ
-
モンハンみたいに回復するのに長い隙ができるわけでもないからね
-
ＰＳＯ２の記事にほかのネトゲでは
１４個ものの見た目装備アクセができるって書いてあったけど結局なんのゲームなんだろうか。
そのゲームは顔や体系はパーツ形式じゃなくてＰＳＯ２と同じタイプ？
またはｖｉｔａでも実現可能なのかな？
-
確かにPSO2の記事ひでーな…私怨こもりすぎ
とりあえず主観的すぎる部分直してから判定変更の議論した方がいいんじゃねーかな
-
>>629
てか1年間もやってなかったのに記事書いたの･･･？
PSO2の記事はとりあえず何をつっこんだら良いか分からないレベルで酷い上に無理やりとにかく叩きたいっていう
意図しかみえん、最後の方はブログでやってろと言いたくなる
-
まぁ、うろ覚えで書く事自体は古いゲーム書く際とかには仕方ないが、
それならまず調べろとは言いたいｗ
しかも叩くなら余計に。
うろ覚えで誹謗中傷とか最悪だ。
-
ていうか止めろよ・・・。こんなアホみたいに肥大化する前に。
-
自覚していた以上に狂っていたので、ボクのIPはBANしても構いません。
-
PSO2の記事は正直凍結でいいというか作り直しレベルだと思う
思念と予想で長々と感想を書かれてもどうしろというのか
-
ＰＳＯ２の記事書いた人ってたぶん廃人（）に火力無いとか叩かれたんじゃなかろうか。
でなきゃレア10拾っただけでギスギスになったり
廃人とライトを同じ土俵に入れてはならないとか普通書かないと思う。
ちなみに本物のはいひとはＰＴに地雷がいても何も言わず一人でなんとかしてる。
マナー元々の問題なんじゃないかな？
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>>645
せっかく書いたんだからアク禁してくださいで丸投げするんじゃなくて
ちゃんと謝罪なり記事直すなりしたほうがいいと思う。
セガの怠慢叩いておいてそれは無責任かと。
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いや1年間やってなかったのに記事直すとか無理でしょ、現状のPSO2内のシステムとかシヨウとか分かってないと無理だよ
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それ以前の問題として、region使いすぎて何がなんだかわからなくなっているぞ。
後半部分が全部収納されているから修正しようと思ったけど、どこ直したらいいのやらさっぱりわからん。
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削除でいいでしょ。手直しでどうにか出来るレベルじゃない。
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今見たら大分まとまってきてるけどね。
無理に削除せんでもいい気はする。
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とりあえず変なregionは修正してきた。
CO使うならプラグインが含まれていないか確認してくれよ…。
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だいぶどころかぜんぜんまとまってないように見えるんだけども
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今書かれてる問題点をまとめてみた。
1.戦闘
・アタッカー偏重でヒーラーと支援が不遇
・クラスごとの戦力バランスが悪い
・アクション、スキルの殆どが使い道がない
・戦略・戦術を必要とする敵は存在せず工夫の余地がない
・唯一の金策が知識や技術を必要とするタイムアタックなので初心者に辛い
・敵の攻撃が強すぎるためすぐ死ぬ。回復の余地もない
・低難易度ではできないことが多い
・無課金では★10武器を購入できない
・マルチパーティーでの自パーティー外プレイヤーの追放機能がない
2.ストーリー
・低難易度でクリアできない
・昔はアイテム収集系マターのドロップ率が悪かった
・ストーリーに矛盾
・シナリオディレクターが入社前に作った設定を使っている
3.運営
・臨時メンテや定期メンテの延長で発生した期間制アイテムの損失が行われない
・負荷によるラグが多い
・ブラックリストの仕様が微妙
・必滅の呼び声
・追憶の熱砂
4.その他
・衣装の種類が男女や種族によって差がある
・キャラクタークリエイト画面と実際のゲーム画面で差異がある
・キャラクリの種類が少ない
・前作と比較してフィールドごとの個性が薄い
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思えばゲーム内のユーザー同士のみが共有してる風潮（あれしたら地雷これしなかったら地雷とか）って別に書く必要はないよね？
運営側が「これやるやつ地雷ｗｗｗｗ」とかあからさまに一部クラスを迫害する発言をしたのなら別だけどさ
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>>655
とりあえず現役プレイヤーからの意見として
1.戦闘
・アタッカー偏重でヒーラーと支援が不遇←ヒｰラーは自分で利用する以外不遇かもしれんけど、支援はRaのWBが非常に強いので普通にあり
・クラスごとの戦力バランスが悪い←Teが今のところ一番不遇、タイマンだとエスケープのおかげで並
・アクション、スキルの殆どが使い道がない←アクションはまだしもスキルの8割は使い道ある
・戦略・戦術を必要とする敵は存在せず工夫の余地がない←ボスによって弱点箇所や部位破壊が違うから余地はある、防衛緊急だとチームワーク必須
・唯一の金策が知識や技術を必要とするタイムアタックなので初心者に辛い←メインの金策はマイショップによる販売、TAはプレミアだと無理してやるほどでもない
・敵の攻撃が強すぎるためすぐ死ぬ。回復の余地もない←むしろ敵が弱すぎてヌルゲー、喰らっても即回復出来る。一番ありえない批判
・低難易度ではできないことが多い←さっさとSHまで上がれ、ネトゲじゃ低難易度なんて通過点なのは当たり前、今ならレベル上げ簡単になったからすぐに上がれる
・無課金では★10武器を購入できない
・マルチパーティーでの自パーティー外プレイヤーの追放機能がない
とりあえず下２つ以外はほぼつっこむしかない意見だと思う
☆10武器が無課金だと買えないのも、無課金だからとしか言えんしな･･･
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>>651
削除や凍結を安易に行うと
「自分にとって都合の悪い記事をメチャメチャにして、削除や凍結に持ち込もうとする」
という行為を蔓延させる。それは良くない
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そんな奴おったらアク禁してもらえばいいし
PSO2記事の問題は1年以上もプレイしてない人が2chのアンチスレか何か見てから思念や見当違い、改善されてる
ところを改善前のまま評価してるような記事にして作った点でしょ
PSO2の記事だけの問題じゃないけど、自分がやってないもしくは何年もやってなくて当時の知識しかないうやむやな状態で記事を作るのはやめろと言いたいわ
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>>657
工夫の余地はある、て書き方だと
印象として「たいしてない」という風に見えるから
もうちょっと詳しく頼む
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というかここは裁定変更の議論スレであって記事内容のことは意見箱（その他）の方じゃないと駄目だろう
裁定変更については不安定かそのままでいいと思うけど、ネトゲなんてどれも不安定だしなぁ
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>>661
過去の例でもよくある事だし、今はあえてプレイ経験者を募っている訳だから
ここで判定議論と平行して内容も修正していっていいのよ
ネトゲで不安定をつけにくいって流れは過去にも見たな
ラグナロクオンラインが一時期バランスおかしくしてたらしいけど、
バージョン限定記事などの方法を取るまでではなくカタログに落ち着いた
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とりあえず現役プレイヤーからの意見として
1.戦闘
・アタッカー偏重でヒーラーと支援が不遇←ヒｰラーは自分で利用する以外不遇かもしれんけど、支援はRaのWBが非常に強いので普通にあり
・クラスごとの戦力バランスが悪い←Teが今のところ一番不遇、タイマンだとエスケープのおかげで並
↑このゲームはタイマンではなく雑魚狩りをこなすことがメイン。また、有料アイテム「マグ獲得チケット」を購入してもらうために敢えてゲームバランスを崩すようなクラス間調整をしているように感じる
・アクション、スキルの殆どが使い道がない←アクションはまだしもスキルの8割は使い道ある
↑Huの耐久スキルFiの状態異常スキルRaのトラップスキルGuのチェインやショウタイムスキルFoのフォトンフレアスキル等使い道が殆ど無いワナスキルが多い
ちなみに、スキルの振り直しには有料アイテムを必要とする
・戦略・戦術を必要とする敵は存在せず工夫の余地がない←ボスによって弱点箇所や部位破壊が違うから余地はある、防衛緊急だとチームワーク必須
・唯一の金策が知識や技術を必要とするタイムアタックなので初心者に辛い←メインの金策はマイショップによる販売、TAはプレミアだと無理してやるほどでもない
↑メインの金策はマイショップによる転売、買い占め、TAはプレミアだと多くの討伐オーダーも受注できるので積極的にやる
・敵の攻撃が強すぎるためすぐ死ぬ。回復の余地もない←むしろ敵が弱すぎてヌルゲー、喰らっても即回復出来る。一番ありえない批判
↑クラス間の戦力に異常な差があるので全職プレイしていれば一番ありえない批判とは言い切ることができないはず
・低難易度ではできないことが多い←さっさとSHまで上がれ、ネトゲじゃ低難易度なんて通過点なのは当たり前、今ならレベル上げ簡単になったからすぐに上がれる
↑ttp://butatogame.blog.fc2.com/blog-entry-1436.html
・無課金では★10武器を購入できない
・マルチパーティーでの自パーティー外プレイヤーの追放機能がない
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スキル振りなおしは定期的に公式から完全リセット券が配布されてるから別に買う必要ないんじゃね
マグチケットを買わせる為にゲームバランス崩してるとか意味不明だし、そもそもマグチケットはたった300円だろ
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このゲームは以前開発が
「課金者と無課金で差が付かないようにする」
「ライトユーザー向けに作っている」
と言っている以上問題にならないような物でも問題になる事をよく考えるべき
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アクションぬるいしネトゲの中では超ライトユーザー向けだと思うけど。しかも基本無料
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とりあえずPSO2以外のネトゲプレイヤーの意見も聞きたい感じ
特に「ライトユーザー向け」を謳ったネトゲやってる人
俺もPSO2じゃないネトゲやってるけど正直感覚がマヒしてて正常な判断が多分できない
レベル上げの欄のブログ見ても上げやすい部類に入るだろうし
そもそもレベル上げに脱落してる人は適性がなかっただけって話なんじゃ…という感想を持ってしまう
ネトゲの中には多かれ少なかれ「作業をこなせるか」という適正は入ってる気がするよ
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PSO2は相当ぬるいネトゲなのにそれすら我慢できない（あえてこういう）ゆとり多すぎ。
ただそれが今の時代なんだろうけど製作側も昔ながらのネトゲのラインで作ってるから余計荒れてる。
最高ランクの装備品が2.30回クエやって出ないとか本気で騒いでるあたりお察し。
シナリオがアレなのとHDDバーストやらかしたあたりだけは絶対に許されないけど他はネトゲとしてみれば普通。
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ぶっちゃけHDD事件以外じゃPSO2の運営は全然有情というか親切なレベルだよな、贔屓とかそんなのなしで
曲がりなりにも昔のFF11・PSU・RO・TW・ガンダムオンラインとかやってるからこんなレベルでクソゲーだの最悪の運営だの言い張る連中の気がしれない
てか今日が裁定変更締切日だけどどうすんの？
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書き込み見る限りクソゲーはない。
不安定判定は意見が割れてるしもう少し議論が必要じゃないかな。
記事の内容が正確でないという指摘もあるし現状では説得力に欠けてる気がする。
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>>669
月1くらいでアプデや公式生放送とかイベントとかいい方向に持っていこうとはしてるんだよね。
微妙にユーザーの望みとかみあってないぽいけど。
wikiとか掲示板の類みてるとやっぱり客層の年齢低いんじゃないかって思えるしそれだとあそこまで荒れるのも解る気がする。
今って判定何があったんだっけ・・・？
正直良作じゃないけどクソゲーってほどでも無いし。
判定とは別にあの記事は全部消して書き直していいレベルだしなぁ。
これらは総じてゲーム史上でも信じられない程極めて低いドロップ率に設定されている。
の一文だけで何いってんだコイツってレベルだし。
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ゲーム史上でも信じられない程極めて低いドロップ率か・・・。
FF4の隠し召喚集めたり、ロマサガシリーズで（出来る範囲で）アイテムコンプとかしたことあるのかな、この人。
まぁ、探せばこれらでもぬるいって言われるゲームありそうだけどｗ
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そもそもPSO2のレアアイテムなんて☆12以外はそこまで苦労しないレベルだしな
PSO2が初めてのネトゲって奴も多いんじゃないんかね、恐らく記事書いた人もそんなタイプでしょ恐らく
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そもそもPCユーザーとVITAユーザーでかなり評価が変わるんじゃないのこれ
経験値テーブル問題は言うほど問題にされてなかったけどVITAユーザーが増えてから大きな問題にされている気が
-
そのVITAユーザーでネトゲがPSO2初って人が多いんでしょ
VITA版発売と同時にコフィーのオダクエ（機能や探索可能マップを増やすクエスト）で経験値が大幅に入手出来るようになったから初心者でも
すぐにLV上げられるようになってるよ
これですら大きな問題って言うのは正直馬鹿らしすぎる
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加えて廃人や全職LV65になってる人が多いPCブロックはブーストエリア以外はアレだけど
共有（PCとVITAブロック）とVITA専用ブロックならマルグルの人も多いから一緒に狩ってればLVはすぐ上がる
てか経験値75％とかが簡単に手にはいって常に75％以上のブースト掛かってるようなPSO2で経験値テーブルが問題
っていうのがそもそもおかしいってか、これ普通のRPGじゃないよ？ネトゲなの理解してるの？としか言えない
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クソとまでは行かないにしても不安定は免れないんじゃないかな、
新コンテンツ追加でそれまでのコンテンツがほぼ全て死ぬのがいただけない
要求経験値の割にレベルの上がり方が問題になるのも
レベルが上がりにくいからというよりも人の居ない過疎帯に閉じ込められる期間が長いからだし
レアのドロップ率も低くないんだけど、掘れるクエストが制限だらけで好きなときにレアが堀に行けない
レア掘りがメインコンテンツなのにソレを満足に遊ぶことが出来ないのはやっぱりマズイと思うな
私個人の意見だとゾルゲと同じことやってこれまでのシリーズ踏みにじった地点でクソ判定入れたいくらいだけど
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>>677
どういう理由で不安定なのか分からん。2行目以降？
それってただの問題点であって不安定とは違う気がするんだが。
なんか不安定にする詳しい理由あるなら頼む。
てかこの程度でゾルゲの名前出しちゃうと逆に信用されないからやめた方がいいぞ。
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ゾルゲどうのこうのは特に世界観設定やストーリー関しての話じゃないの？
実際コレだけは擁護不可能なレベルの酷さだから記載しておくべきと思う
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一応、議論期限を延長しとく
-
そもそも宇野のSCF時代の使い回し設定はPSOP1〜2iで既にある話なんだよね
今更過ぎる気はするし、使い回してるから何？って感じ
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正直メーカーだって同人から取ってるってのは解ってるだろうしそれは別に批判要素じゃないだろ。
単純にクソだってだけで。
ジョジョASBで批判点にﾊﾞｯﾀｹﾞｰってみんな書くけどﾊﾞｯﾀｹﾞｰの何がいけないか説明できる人が皆無だったのみたいだな。
ネトゲは結局のところプレイヤーの温度差でいくらでも評価が変わるから。
毎日2〜3時間やる人からすればレベル上げ余裕レア出すぎだけど週に2〜3時間の人からしたらマゾゲーだしね。
どっちが客層として正しいかなんてのは答えは無いんだし。
-
ライターの批判だったら設定の流用より言葉の誤用を押し出した方が良いと思う
ライターで飯食ってるなら言葉のプロなんだしね
更新や実装時に複数人でテキストをチェックする気もないってレベルの誤用が多い
-
バッタゲーはＫＯＦで小ジャンプ攻撃からの牽制が強かったから、
皆ピョンピョン飛んでたのを揶揄して言われ始めた言葉ではあるけど、
「バッタゲー＝クソゲー」なんてのはＫＯＦ嫌いなやつが言ってたくらいな気がする。
しかも理由も「見栄えが良くないから」とかそんな程度の。
-
KOFのバッタゲーに関しては、ゲームの幅が狭まる上に理不尽感が強いってのが有る。
ジャンプ系動作が強すぎて地上戦の駆け引きが薄くなったり、対空の強さがキャラの強さに
直結したりしやすい。
調整上手く言ってる年だとそこらへんもちょっとした特色で済むんだけどね。
ASBはしらん。
-
ASBに関してはバッタが強い上に他にやる事無いのが問題って前にも説明しなかったっけ
忘れたけど
-
バランス不安定は特定LvのPA手に入れるまで→手に入れたあとの差やら
クラス性能のばらつき
流用に関しては流用元は合作だからライター一人の判断で流用出来ないし、仮に権利的に問題なくとも
世界観がまるで違うものの流用とか明らかにPSO2シナリオの私物化でアウト
ついでにメーカーが黙認したらしたで今までのPSシリーズにメーカー自ら泥を塗る行為でそれはそれで問題
権利的にもクリア、上も容認しててシリーズ物ではない新規タイトルなら別に問題なかったけどシリーズ物だと話しは別よ
いくらなんでもPSO2のシナリオ、世界観周りを問題ないってのは無理がある
-
タイトルが2だけど過去作とシナリオとかつながり無いっていってたからそこはいいんじゃ。
FFだって魔法とか同じでもシリーズ物としてシナリオ面はどうなの？て続編ばっかだし。
PSO2のシナリオ褒めてる人は居ないでしょ。みんな酷いっていってる。
でも宇野の過去作からの流用についてはもう宇野のならなんでも叩いとけって層の荒さがしレベルにしか見えないし。
宇野シナリオがクソ→正解
宇野の同人からの流用→良作クソゲー判定には関係無しでいいと思うが。
だからどうしたってレベルだけど。
-
ポケモン不思議のダンジョン 青の救助隊・赤の救助隊の分類をなし→良作
にする提案を出します
ストーリーやゲームバランスが良く1作目としては十分な出来だと思います
-
仲間関連とクリア後の地味さだな文句を言うなら。
後は何と言ってもバグ、青は当時GBAポートにエグゼと一緒にやってる奴のデータがことごとく吹っ飛んでたわ
-
>>690
ダンジョンに行くたびに仲間を呼びに行く手間がかかるのは確かです
バグに関しては赤はそもそも起こらず青に関しても知っていれば予防可能です
見逃せないほど酷い点ではないので
その辺りは1作目ということを考慮して我慢できないでしょうか？
-
「知っていれば回避できる」といっても他のゲームのセーブデータ破壊するのは
「見逃せないほど酷い点ではない」なんてとても言えないわ
ソウルキャリバー3もゲーム内容は間違いなく良作なのに
「メモリーカード破壊バグ」というその一点で判定なしだし
-
そもそも遭遇率が低ければ多少酷いバグでも評価落とすほどじゃないんだろうけど、
その青のバグって知れ渡る前はどれくらい被害出たん？
-
被害規模はどうだかわからんけど発売して凄い勢いで公式に謝罪した位だしかなり早い段階で知れ渡ってたんじゃないかね？
とりあえず記事にも書いてある「ロックマンエグゼはだいたいデータ消える」ってのはマジ
「ポケダン青 バグ」とかで検索してみると色々あるみたいよ
-
公式謝罪出るレベルでしかも他のゲームにまで被害出るのはさすがに良作じゃない気がする。
ただ修正版が存在するなら改善ゲーでもいいんじゃね？とは思った。
-
FF4アドバンス「おっそうだな」
-
アレもＥ３版はクソゲーだがＥ４版は改善ゲーで良くね？
-
いや、FF4アドバンスはいくら修正版存在していても完全にアウト
・公式が修正版（＝バグが）存在することを公式に認めていない
・バグの存在を認めてないんだから交換にも応じない
・修正版かどうかは買ってみるまで分からない
こんな状況では到底改善といえるような代物じゃない
-
>>698
バグが存在している事は認めてるよ
だけど交換は応じてない
あといくら修正版の交換に応じていてもリーズのアトリエのようにバグ以外の問題点が大きいままとクソゲーのまま
-
微妙に話ずれたけど、やっぱ青に良作判定付けるのは反対だな
でも赤は判定付き、青は無しとかそんなん出来んのかな
-
そういや改善ゲーの話題で提案しようと思ってた事思い出した。
「奈落の城」の改善ゲー→分類なしを提案。
理由は、
・修正（改善）されたバグ自体はそもそも評価を落とすほどじゃない
・評価を落としてる理由が改善されてない
-
青に関してはロックマンエグゼシリーズの普及数を考えると
それなりに被害者がいたかもしれません
なので「なし」もしくは「改善」が相応しいと考えを変えました
しかし赤に関してはデータ消去バグがないので良作判定への変更を希望します
-
青のバグはGBAのセーブのバックアップ方式によるらしいから、エグゼだけじゃなくてその一定の方式のソフトだと消える可能性がかなり高かったみたいね
-
>>700
以前は無理だったが、現在はwiki統合したから出来るんじゃないかと。
ただ、表記の方法を考える必要はあると思うけど。
-
PSO2は結局判定無しでいいのかね？
-
とりあえず>>701は特に反論でないままなら、>>701から一週間過ぎた頃に変えちゃって問題ない？
-
>>706
変えてOK。
もし後で異論が出たら、その時にそこから議論が始まる事になる。
-
今さらだが、ロマサガ２は統合するわけにはいかないのか？このゲームだけ２つ記事があるのはおかしいと思う
-
良作と不安定は兼用可能だし、統合してもよさそうだと思う
-
こういうケースはどっちベースで統合するのかを考えるものだけど
ロマサガ2は何やら、良作側の記事は不安定判定記事のコピペから始まった？とかで
良作側を白紙化するだけでいいのかもしれない
内容チェックできる人さえいれば、の話だけども
-
賛否両論ゲーって判定はもうできないんだっけ？
ロマサガ２は最高傑作と言われることもあるけど、バランスが記事立つほど問題にもなるわけだし、一番妥当だと思うんだが
-
>>711
賛否両論も選べる
ただし賛否は「良作とは両立しない」と断言されているので、
良作を支持する側がその扱いで納得できるなら
-
あんなに賛否両論に相応しいゲームもそうそう無いと思うんだがなぁ＞ロマサガ２
-
記事が二つに割れてて、しかもそれが両立しちゃってる現状からして賛否両論な気がするｗ
人選ぶし、色々問題点も多いし、賛否両論が無難だと思うよ。
-
賛否両論で、ポイントにフォローいれとけばいいんじゃない。
「名作相当だが、ゲームシステムの粗も非常に目立つ」
「好みが完全に分かれる名（迷）作」
まぁサガシリーズ自体こんなもんだし、難しそうだが。
-
>>715
いや、そこで賛否両論にランクダウンはちょっと
ほかの比較対象と一緒に置くのは失礼な気もするし、不安定と兼用のままで良くないか？
クソゲーと言う人も大多数って意味合いまで含まれちゃうし
-
>>705
元が判定なし、かつ期間内にまとまらなかったという事で、
現状維持しつつ経緯をCOで残しておく
-
>>716
ランクダウンか？
そもそもクソゲー記事が最初だったと思うし、むしろランクアップじゃないか？
-
>>718
当初は不安定ゲーじゃなかったんでしょうか？
-
俺は賛否両論は必ずしもランクダウンだとは思わないけどなあ。
賛側の人達には良作判定されてるものよりも面白い、傑作だと思う人も多い、でも否定される理由もあるのは分かる、てのが賛否両論のくくりだと勝手に考えてるからそう感じるのかもしれんが。
あと、兼用がいつまでも続いてるのはやっぱりおかしいと思う。
-
>>719
うろ覚えだったけど、そうだったかも。
ただ当初が不安定ゲーならそれはそれでやっぱりランクダウンとは思わないなぁ。
-
>>721
いやー、クソゲーとも言い切れないみたいな評価の不安定と賛否両論だとランクダウンに感じてしまうんだけれど…
というかまだ決まりましたってわけじゃないのになんでもう賛否両論に変わってんの？
-
ん？前からそうだったのかな…ごめんなさい
とはいえ、ほかの賛否両論作品と比べてロマサガのもともとのバランス的な面を踏まえたら
賛否両論の評価が難しいような…
-
>>702から1週間経ちましたが
赤はなし→良作
青はなし→改善でよろしいでしょうか？
-
奈落の城は特に意見でなかったからカタログ評価へしておいた。
-
>>725
奈落の判定変更に伴い、各リンクを修正しました。
-
>>724
改善にするの？
流れ的に判定なしかと思ったんだけど
-
>>726
そっちの作業もあったね、そういえば。
やってくれてすまん。
-
そういや良作と不安定って両立するん？
-
>>729
ルール上は両立OKらしいよ
良作と賛否はダメだから、
諸々考慮して総合的に良作と断言する前提だと「良作＋不安定」で
評価を定めにくいとするなら「賛否両論＋不安定」、という感じなのかな
-
>>727
私も迷っていますが青は「なし」の方がいいですかね？
とりあえずもう1週間待ってみます
-
>>731
了解です。
ちなみに自分は青は「なし」に賛同したいと思います
-
『1944 THE LOOP MASTER』のサブ判定「黒歴史」を削除し
不安定のみとする変更提案を出します。
今回強調したい点は2つあります。
1つ目は、この提案は既に修正依頼の方で同意を得られている事。
特に反対意見がなければ、一週間後に変更するつもりです。
2つ目は、『1944』は@chs掲示板の「クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱」で
黒歴史仕分けを行い、そこで「不安定」単独での存続が決まった
（つまり、一度否定されている）以外に判定変更を行った形跡が見当たらない事。
私が見落としている可能性もありますが、それならそれで
経緯を追えるように諸々整える必要はあるため、確認の意味でも問題提起をします。
-
反対なしで〆日を過ぎたので、『1944 THE LOOP MASTER』の分類欄を後日変更します。
ところで、>>731-732の件も一週間以上過ぎているようなので
問題がなければそれも一緒に編集してしまおうかと思っています。
-
>>734
すいません
提案者ですがうまく編集できなかったので一緒にお願いします
-
ドラゴンボールZ3の判定を良作に変更することを提案したいです
経緯はhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1384007835/550-555
あたりです
-
>>736
良作判定に賛成
対戦ツールとしてのバランス面はやや難ありだが破綻レベルにまでは達していないし
前作以前のノウハウを生かしたオリジナリティありで十分楽しめる出来
さらに高いクオリティのグラフィックと演出、ドラゴンボールのゲームとしては発売当時最大の使用可能キャラクター数
ドラゴンボールの新たなブームを作り上げた立役者としての功績を考慮すれば、間違いなく「良作」の部類だと考えられる
-
>>737
提案した自分も同じ意見です。
それと出来ればでいいのですが、修正依頼のドラゴンボールZ3のところに追記などをしてもらえないでしょうか？
自分だと上手く言葉で表現できなかったので、お願いしたいです。
-
あれ？ペーパーマリオスーパーシール知らん間に黒歴史から不安定になってるぞ？
-
>>739
過去にそんな提案があったのを見かけたけど、
結論をまとめた変更手続きとしては無かったと思う
-
見たところ、修正依頼の記述に応じた形らしい
修正依頼のところで判定変更的な提案が進んじゃっていたのが勘違いを誘発したのかな
判定変更議論依頼の項には注意が書いてあるけど、修正依頼の方には無いし
編集してくれた人には悪いけど、一度戻そう
-
>>736
私も良作で良いと思います。
ディンプス系DBに与えた影響も大きいですし。
-
個人的に真・女神転生if...は良作判定でも良いと思うんだけど
攻撃魔法の強化、属性による仲魔の制限、銃の弾の制限等前２作で調整不足だった部分は改善されつつあるし、
ストーリーは前２作と比べると確かにインパクトには欠けるが、決して手抜きでは無い出来だし
ゲームバランスは厳しめだけどちゃんと救済措置もあるし
少なくとも今の記事見る限りでは良作判定でも良いのでは？と思える
怠惰界やガーディアンの継承等、gdgdだったり不親切だったりする部分もあるけど
-
テイルズオブレジェンディアの記事なんですが何故良判定なのが疑問です
記事通りシナリオに関しては良でもおかしくないのですが戦闘面は擁護しようがないと書かれている通りで
戦闘も重要なシリーズであるはずなのでせめて中間の評価をとるべきではないでしょうか？
といっても現在編集制限されてるようですがどう思われますか？
-
提案や依頼の時はスレを上げよう
-
エターニアからテイルズに入った俺からしてみるとLの戦闘はシンプルでとっつきやすかったからそう悪いようには思えなかった。
D2やRの戦闘で挫折したから、ってのもあるが
まあ、味気ないとかエフェクトしょぼいって意見もわかるっちゃわかるけど個人的には及第点かなー。
-
D2とR抜きに考えても、Lと同じくシンプルなSと比べてもゲームバランスや操作性で劣ってるのがな。
でも、Lの戦闘はあくまでテイルズの中では駄目というだけでRPG全体で見れば中の下か悪くても下の上ぐらいだと思う。
あれよりも戦闘がつまらないRPGはいくらでもあるし。
-
>>744
＞といっても現在編集制限されてるようですがどう思われますか？
これを読もう
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/3902.html#id_d9a5009c
http://www54.atwiki.jp/tolpixpedia/
http://dic.pixiv.net/a/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3
-
>>736で提案した者です
一週間の期限が過ぎました
特に反対意見がないようなので、判定変更してもよろしいでしょうか？
-
いいと思う
-
>747
戦闘つまらないだけならともかく
一戦闘が長くてエンカウント率高い
ダンジョン長くて使い回す上に用事済んだ後も
歩いて出口まで歩かなきゃならんからストレス
-
ドラゴンボールZ3の判定変更をしました
記事編集で何かミスがあるかもしれないので、出来ればどなたか確認をお願いしたいです
-
>>752
問題ないと思います。
カタログ意見箱にも話を通している事を変更履歴に、
複数の分類の記事を扱っている事を記事冒頭に、それぞれ書き足しました。
-
KOF13って、Climax版やSteam版なら良作って言っても問題ない出来だと思うんだけど
どうだろう
-
イナズマイレブンGO2ネップウライメイを判定なしにするべきだと思う
判定なしの前作から追加された要素で目立ってるミキシやアームドもパワーバランスを大きく崩すものだったし
前作の批判点・賛否両論にある欠点も改善したのはせいぜい選手数と必殺技の増加だけ(それにしたって前作のメインキャラの技すら穴だらけ)
シナリオがミキシ前提の旅なので同じ雷門でも優遇キャラとそうでないキャラの差が酷い(これは前作の化身の有無による差と同じ)
肝心のシナリオは評価点に書いてあることは個人差があるからおいとくとして
説明不足、描写不足、投げっぱなしなど日野シナリオの酷い点はさっぱり直ってない。むしろ酷くなってる
突き詰めればもう少し出てきそうだけどまあひとまずこんなもんで
-
>>754
やるなら、現行の記事の下にClimax版等の項目作って、
それを良作判定にするって事になると思う。
無印は無印の判定で別として。
-
>>754
CLIMAX版の基本表と詳細情報はまだないから、steam版の判定変更と共に
『KOFXIII CLIMAX』としての新着作成（現行KOF13との合同ページ）という形になるかな
前段階の家庭用移植から良作として良いなら、今ある表の判定変更でOK
-
PS3・箱○版はバランスはいいけど熱帯に難があるからどうかな
-
そうだな、PS3/箱○版はちょっと怪しいかも
オフラインで対戦する分には全然問題ないんだけど
とりあえずClimax版の基本情報だけ足して
判定変更するかどうかはもう何日か待つわ
特に反対無かったらClimax版とSteam版だけ変える
-
「ワイルドアームズ アドヴァンスドサード」の項目を良作判定に変えることを提案してみます。
・理由
１．他のWAシリーズ作品の項目(特に良作判定を受けている１，２，５，F、XF)と比べても評価点の記述が多く、賛否点や問題点が特別多いわけでもない。
(というか2はシリーズ最高傑作とされることが多い割に評価点が少ないように思えた。)
２．評価点の内容もシナリオ、キャラクター、グラフィック、音楽、テンポ、世界観などRPGに重要な部分はひと通り揃っている。
３．レビューサイトなどを見ても一部に好みの分かれるきらいはありますが概ね好意的な評価のものが多い。(例えばamazonでは5やXFよりも☆が多い)
４．かつて執筆依頼にWA3があった時、良作wikiに希望が出されていた。(記憶によれば、ですが。)
５．問題点も気にしない人は全く気にしないであろうものが少なくない。(隠しダンジョンの凶悪仕様とかはやり込む人しか気にしないですし、イナーシャルキャンセルなんて気にする人はかなり少数派かと)
-
俺もWA3は良作でいいと思う。
大体ネット上での評価が
システム WA5>WA3>WA2
シナリオ WA2>WA3>WA5
ぐらいの出来で、まぁそれだけで単純に比較できるものじゃないだろうけど
どっちにしてもこの3作品の出来はそこまで大差無いと思う。
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プレイしてないだろその書き方
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発売からもうすぐ3年で参戦キャラ論争も沈静化してるようだしそろそろDDFFの良作判定への変更を希望したい
純粋にゲーム部分を見た場合、システムやバランス面で前作（UT含む）から明らかな改善が見られるのと
ルール次第で前作のバランスも再現できるなどユーザー自由度も高い点が主な理由
目に見えた改悪点と呼べるのはコロシアムの削除と替わって入ったラビリンスの仕様ぐらいだと思う
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>>762
プレイしてるよ。
証拠として俺のデータのヴァージニアのステータス。
LV 53
HP 2065
ATP 324
DEF 135
SOR 197
MGR 181
RES 323
AIM 288
PRY 414
ミーディアム
勇気の紋章 烈火の怒り 幸運の手札
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>>763
お祭りゲーはキャラ選定も重要だよ
俺は未だにDDFFの参戦キャラに不満ある
野村FFは全作追加キャラあるのとアシスト専用キャラがVIIからなのが不満
アンケートとったのに結果録に公表してないし
フリー対戦専用でいいから追加されなかった作品からキャラ追加して据え置きで続編だしてほしい
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んなこと言っても野村FFってたった4作品じゃん
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ＷＡ３は正直戦闘のテンポ悪すぎたのが一番ウザかった。
走り回るのは良いけど、位置取りに意味があるわけでもないし、
何より特殊効果の個別表示が無駄に時間とりすぎ。
あとヴァージニアが好きになれなかったから、それだけでシナリオ微妙だったしなぁ。
他にもそこまでじゃないけど、馬とかの移動も微妙にたるかった記憶。
個人的にはカタログ評価が無難だと思ってる。
>>765
ＤＤＦＦの追加キャラは４、５、７、８、１０、１１、１２、１３だけど、
１１〜１３は前回一人or新規だからあって当然。
で、よく分けて考えられるＳＦＣ以前以後だと、
４、５と７、８、１０でそこまで差があるわけでもない。
エアリスに関しては純粋にオマケ要素だし、そういうものなら単純に人気作品の人気キャラで妥当だと思うよ。
やっててそこまで参戦キャラが酷いとは思わなかった。
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僕の大好きなVIとIXからキャラが出なくて悔しいですってだけだろどうせ…
IXは衣装面だとVIIに次ぐ優遇だけど
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>>768
767の言ってる事はもっともだし、良作移転に文句を言うつもりはないけど
6も9も好きな作品だから、さすがにその言い方は見てて気分が悪いな。
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>>768
ちょっとは書き方を考えたほうがいいよ
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こんなんで規制されたら溜まったもんじゃないですからね。失礼しました
とにかく自分が言いたいのは優遇不遇の差が大きいのでは？って意見に説得力が無いってことです
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お祭りゲーの優遇不遇ていう話は他のお祭りゲーにもあるくらいだし難しいんじゃないかな
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>>767
一応あれでも1や2よりテンポ良くなってるんだよな。
敵のHPが多くなった事を考慮すると2はともかく1よりはテンポ悪いかもしれんけど。
特殊効果の個別表示にしても基本同じスキルを複数のミーディアムがデフォルトで習得する事が無いし
スキルを覚えさせるには非売品のアイテムを使わないといけないから
同じスキルを複数のキャラクターが発動させる事なんて慣れたプレイヤーじゃないとあんまり無いし
そこまで大きい問題じゃないと思う。
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>>773
たしか全体毒化の時とかも、
「ヴァーが」「ジェットが」・・・とか出なかったっけ？
それ抜きにしても全体防御ＵＰとか攻撃ＵＰが面倒だった気が。
「味方全体は」で済ませろよ、って何度も思った記憶があるが・・・。
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デュオデシムはシリーズ通して一番バトルのバランスが良い
というか対戦ツールとしてなら初代とUTは良作の域に達していたかどうか疑問だし
初代より間違いなく面白いので良作判定には異論無いです
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ワイルドアームズシリーズのシナリオはノリが独特で、好き嫌いが出やすいからな。２ですら賛否あるところはあるし。>>767
ただ俺はヴァーはあんまり印象なかったけど、ギャロウズが「自由」についての自分なりの答えを出すところとか、マヤ姐とジークの対峙とか、アースガルズの最期とか、良いシーンは多かったからシリーズでもシナリオは上の方だと思ってる。
戦闘テンポは3やった後2の評判の良さを聞いてやったら前時代的な攻撃テンポの悪さに唖然とした覚えがあるので確かに改善されてる。
まぁ結局2はシナリオに引きこまれて、演出も面白かったのでクリアしたんだけどね。
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DFFが評価されてたのって贔屓・優遇が目に余るFFキャラゲスト作品で
基本ナンバリング2体ずつで平等だったってのが大きかったと思う
続編だからってDFFと比較して評価するのも早計かもしれないけど
追加キャラに明らかに不公平感がある時点でお祭りゲーとしては評価も厳しくなるんじゃ
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>>774
ちょっと試して見たけどステータスの上昇下降は確かに個別表示だった。
ステータス異常はラスボス戦でナイトメアをくらってみたけど表示自体が無かった。
眠り以外のステータス異常も試して見ようかと思って1時間ぐらいフィールドを歩き回ってみたが
ステータス異常を使う雑魚敵が見つからなくて断念した。
ただ、表示速度自体は別に遅いわけでもないし、個別表示は当時のドラクエ(7や8)でもやってる事だから
問題点には違いないとしても、致命的な問題点ではないと個人的には思う。
ついでに、エスケープに失敗した時に何故か4回も逃走失敗と出るのはさすがにアレだった。
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>>777
シアトリズムもそこら辺が評価されてたよな
DDFFは
FC（I〜III）からは追加キャラが一人もない事
VIがティナが敵側の上に追加キャラなしのために将来の味方側が同じく敵側になった追加キャラのあるVIIとXと違い敵側のみになってしまった
アシストキャラも追加キャラのない作品（I〜III・VI・IX・非ナンバリング）ではなくよりにもよって散々贔屓されてきたVIIから
のが大きいな
ラグナと魔列車の代わりにエドガーと大統領列車じゃだめだったのか？
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>>777
明らかな不公平ってほどじゃ無いって話を>>766-767とかでしてるんだけどそれについてはどう思う？
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>>777
>>767にあるように不公平感は明らかではないんだけど・・・。
全然ないとは言わんけども。
>>778
毒とかは勘違いだったか、すまん。
ただステータス上昇はボス戦だとまずやるし、省略はしてほしかったかな。
というか、そういう表示方法でウザイってことをいまだに覚えてるくらいには気になってたし。
さすがにこれだけで評価落とすとは思わないけど、個人的には他の要素とあわせて良作ではないかな、って感じ。
あくまで個人の感覚だと>>760の、
＞シナリオ、キャラクター、グラフィック、音楽、テンポ、世界観など
だと、シナリオ可もなく不可もなく、キャラクター賛否両論、グラフィック良好、音楽良好、テンポ微妙、世界観佳作、かな。
総合的に良作っていうにはちょっと気になるところがなぁ・・・って感じで、良作に推す人多けりゃ否定はしない感じ。
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>>779
ラグナはあの気の抜けた空気作成っぷりがＤＤＦＦでも上手く働いてたし、
エドガーだとああはいかなかったと思うが・・・。
まぁ、エドガーにして別方向に成功する可能性もそりゃあるけど、
ラグナはＤＤＦＦで成功した部類じゃないか？
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>>780-781
だからDFFと比べたらの話
ゲスト扱いだった１１と１２を除いて主人公と宿敵キャラ１人ずつだったのがDFFで
１２・１３除いて追加キャラのポジションもバラバラでナンバリング間でも抜けがあるのがDDFF
最初からDDFF単品で出てたならまだしもDFFの後でこれだと気になる人間もいる
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>>779
大統領列車だったらなおのこと
何で？って言われるよ。
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>>783
気になる程度ならDFFが良作でDDFFは無し判定って言うのは絶対ありえないと思うんだけど
ゲームバランスも良好、アクションも派手、ステージも個性的、ストーリーも問題なし
これだけの要素があってFFVIの一点だけでなしってことはないし、良作に変更でいいよね？
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>>783
そっちの言うとおり、「気になる人間もいる」なら否定しない。
ただそれを「明らかな不公平感」なんて全プレイヤーの共通意見みたいに言うのはさすがにどうかと思う。
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TFFはキャラも音楽も一番多いのは7だけど
音楽は収録数で言えば 7＞4＞6＝9＞＞1＞12＝13＞その他 なんだよね（DLC入れるとまさかのIXが一番）
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>>785->>786
言葉尻に問題があるなら訂正するが
1〜１３の作品の集合したお祭りゲーで一部の作品のファンは楽しめないけど
ある程度の人間が良ければよしという論調はどうなのだろうか？
ストーリーやステージについて具体的な意見をまだ聞いていないし
ゲームバランスについては自重対象が多数存在する以上手放しで評価できるとは思えない
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TFFのDLCってそんなに９来てたのかｗ
好きな曲を数曲程度しか落とさなかったからちょっと驚いた。
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DLC自体は一番多かったナンバリングは１０（次点で１１と１２）
それでも格差はあって、TFFで結局一番冷遇だったのは２
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>>788
むしろ「一部の作品のファンは楽しめない」を理由にしていたらお祭ゲーは全部良作になりえないよ。
各原作ファンが完全無欠に楽しめるのなんてまず無理。
キャラもシナリオもいるだけの極薄にしちゃえば不平不満は出ないけど、そうすりゃお祭ゲーの意味なくなるし。
（実際、クロスエッジみたいなそれに近いゲームもある）
あとＤＦＦとＤＤＦＦで評価分かれてるのはどう思ってる？
少なくともキャラ選だけで良作落とすほどとは思わんし、他に落すほどの事ある？
もちろん良くなった点も考慮した上で、ね。
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>>791
DDFF自体がDFFの補完的内容で追加要素がストーリーなどボリュームが少ない
よってDFFのバージョンアップとしてDDFFの評価を考えると
"DFFで出来ていた"ナンバリングごとの同数の人選が崩れた
新要素のアシストで選択肢は増えたがEXがアシストに食われ気味だったりアクセサリーが弱体化したりとDFFからできなくなってることが少なくない
EX弾きという後だしが有利な要素が批判されていたがEXリベンジ・アシストチェンジと後だしを助長する要素が増えた
居合い装備やスタンドバイミー・デスペラードカオスなど対戦バランスが不安定でユーザー間で自重するものはむしろ増えている
そして具体的に良くなったポイントを上げずに良作と言われても賛同できない上
過去に議論があって今の評価があるのだか変えるとしてももっと多数の意見がないと決められない
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>>792
「補完的内容で」って前提なら、全作品から一人ずつ追加なんてのは無茶だと分かるだろう。
ファンディスクに本編レベルのボリュームを期待するようなもん。
良くなった点は、やっぱシナリオ、ゲームバランス辺りだと思うな。
追加シナリオは良く出来てたし、追加キャラはどいつも良い感じに機能してた。
（だからこそキャラ選に問題を感じないってのもある）
ゲームバランスは装備やらで煮詰める要素がありまくるゲームとしては十分過ぎるほど良い。
前作もだけどぶっちゃけあれだけの装備やら何やらで極限までゲームバランス取るのは無理だよ。
基本的なキャラ間のゲームバランスが良好になっただけで十分だと思う。
デスペラードは昔からある「ボスを自分で操作したい」みたいなもんだから、
ぶっちゃけ多少壊れててもあんなもんだと思った。
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>>793
ごめん
>「補完的内容で」って前提なら、全作品から一人ずつ追加なんてのは無茶だと分かるだろう。
どのへんが無茶なの？
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横やりはさむけど全作品から追加はPSPの容量的に不可能なんじゃねーの？９人出してUMD容量ほんとにいっぱいいっぱいまで使ってたらしいし。
単純にDLCでキャラ追加しましたよ〜っていかないのはDDFFのゲーム上一人増やすだけで調整が多大になるからだし（掛け合いボイスとかいろんなモーションとか専用武器とか）
せっかく出てもデカオみたいな掛け合いしかないに違いないよ？
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関係無い話ですまんがKOF13のClimax版とSteam版の判定変更は特に反対無いみたいだし変えるね
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ttp://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1298884236/398-402
参考までに2年半ほど前のDDFF議論スレで疑問を提出した時の
カタログ推しの意見群
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それの>>399見た感じ、
「他は良いけどゲームバランスが”直ってない”」を理由にしてる。
悪化してない以上、ゲームバランスの評価は据え置き、他が良くなってるから良作じゃね、普通。
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無印は極限まで育てるとほぼ世紀末状態だったから…
追撃システムが機能して対人戦がまともに出来るようになっただけでも十分長所ちゃう？
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>>781
私個人の感想だと、３は シナリオ：佳作 キャラクター：良作 グラフィック：良作 音楽：良作 テンポ：凡作〜微妙 世界観：良作 って感じてます
あと>>760にない部分だと 戦闘もRPGには重要だと思いますが、まぁ、これもゲームバランスがおかしいとかいうわけでもないのでせいぜい凡かと。
あとボリュームもゲームには重要な要素なので、評価点にある通り長く遊べますし。これも良かな。
総合的には良作扱いでいいと思う。
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>>798
キャラの偏りは以前ほどではないけど悪化してるよ
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>>801
悪化悪化ってしつこいな。
それが該当するのはFF６くらいだろ
FF１〜３はそもそも追加できるキャラの見当がつかん
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>>802
1と3はプレイヤー4人を自分でキャラメイクするから主人公勢は厳しいけど
３はザンデっていう明確な敵がいるし１でも半分DFFのオリジナルになってるけどカオスって手がある
2はパーティキャラはみんな名ありだしストーリー的にもミンウとか印象強いキャラはちゃんといる
それに9にも追加ないけどデスペラードカオスとかいうDDFFのオリキャラは何故か出すし
前作のストーリー丸々入ってるのに容量が足りないってのも怪しい
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>>803
敵側だけ増やしたってどうなんだろうな
あとガーランドのEXモードがどう見てもカオスでしょうに。
怪しい怪しい言ってるけど前作のストーリーも丸々入ってるからって事じゃないんですか？
結局それで偏りが解消されたーなんていえるとはとても思えませんよ
それだったら人気キャラを優先して出させた方がましですよ
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>>804
そもそも主人公と宿敵1人ずつっていうDFFと違って
DDFFの追加キャラは明確な意図がない、言ってしまえば製作者の単なる都合
人気キャラだけを出した（と思われる）いたストとかＫＨ２とかは不満も多かったけどＤＦＦにはそれが少なかった
一から作り上げて各作品できるだけ平等にしたDFF
そのＤＦＦにちょっとだけ追加して作品ごとに偏りが出た上でフルプライズで出したDDFF
これを同等に評価できるかどうかってことじゃないのか？
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>>805
不平不満に関しては本当に多数の意見なんだろうか？と思える。
レビューサイト当りでは少なくともシステムは評価されてるし新キャラの登場は評価されてる。
ステージ自体も遊びが多めでやっていて楽しめる造りと言われるし
「格差」なんて大げさに言うほど問題になったわけでもない以上やっぱり良作からなしに落とすに値する理由とは思えない気がするんだけど。
偏りが出た上でフルプライズなんて言ってるけどちょこっとだけじゃなくてバランスもキャラクターも追加アイテムも多めにあってちょこっととはとても言えない気がするし。
個人的には同等の評価で問題ないと思う。追加されたことに関しての感情的な意味でのマイナス面よりも「実用的な面でのプラス面」の方が大きく関わると思うし。
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I以外のキャラが追加されなかった作品から出た新ステージは真マップなしなのが痛い
>>802
VIは個性的なキャラ多いからな
ロック、セリス、マッシュ、カイエン、シャドウ、ゴゴはDDFFに登場するキャラ（EX限定含む）と被るから無理（セリスは原作での立場（元帝国側の人間）まで被る）だとしても
エドガー、セッツァー、リルムなど問題なく出せそうなキャラもいた
>>803
ルーネスはと思ったけどDFFの時点で第2コスだったか…
>>805
＞人気キャラだけを出した（と思われる）いたストとかＫＨ２とかは不満も多かったけどＤＦＦにはそれが少なかった
あれは人気キャラと言うよりVII以降のキャラだろ
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>>806
DDFFがDFFを内包してる分ややこしくなるから、純粋にDDFFの追加分だけで評価するとなると
4,5,7,8,10,11,12,13のキャラ1体と7だけアシストキャラもう１体に2,3,6,9,12,13のステージ
20時間もかからないストーリーと作業間の強く見返りの少ないラビリンス
対戦バランスはwww1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1298884236/399のように問題あり
これで1〜13の集大成といえるオールスター物だとは思えないのでDDFF単体としてはカタログが妥当
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>>808
アシストが追加されなかった作品からではなくVIIからなのが引っかかるんだよな…
しかもそれを出す理由だけファンが出てほしいキャラのアンケートの結果抜き出してるし
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7優遇はもうしゃーないでしょ
スマブラでなんでマリオファミリーが一番キャラ多いんだよ、キャラ沢山いるFEから幾らでも出せんだろって文句つけるようなもん
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ラビリンスはなんだろう、キャラ強化施設、素材集め施設として評価すれば改悪以外の何物でもないけど本編と全くちがう「ダンジョン探索風のもう一つのゲームモード」だと思えば十分遊べる出来
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>>809
仮にアシストを追加されなかった作品から出したら、それこそPCで出せよ!!って叩かれるのは明白だと思うぞ
それにファンのアンケート結果を抜き出すことの何が問題なのか分からん
ファンの意見を無視したほうが良かったとでも言うつもりか?
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７冷遇したらしたで、「何で一番陰気の作品冷遇してんだ、アホか」って言われるだけじゃないか？
７に関しては派生作品がアレだけ出て売れてる時点で人気あるのは確かなんだし。
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>>812
X以前の追加キャラ、スタッフが出したかったと言ってたキャラしかねーじゃん
ファンのアンケート結果は都合のよい部分だけ抜き出さずに普通上位だけでも公表するだろ
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いや、追加キャラの人選はシリーズでも人気のキャラばかりだし、どう考えても妥当だろ
公表すべきとかは知らん
ぶっちゃけ公表しようが叩く奴は叩くだろうし、都合のよい云々は君の思い込みでしかない
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何か擁護も批判も変な方向になってるから、落ち着こう
対戦バランスは確実に良くなってる
色々と問題は確かにあるが、前作に比べたらそれこそ問題にすらならないレベル
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人気投票ならいざしらずただのアンケートなんていちいち公開しないと思うが。
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旧作からもっと出せばよかったのに
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ん？DFFより後発作品から出た人ってライトニングさんだけじゃね？
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>>819
VI以前のことじゃね？
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カイン出たし、他に出すようなのいるか？
ロックとかファリスとか？
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正直4より前のキャラって2以外パッとしないんだけど
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1と3で出せそうなのっつったらFF3の元凶的ポジションのザンデぐらいしか思いつかん
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ちなみにTFFだと
1→セーラ姫
2→ミンウ
3→シドじいさん
これミンウ位しかDFFには無理や
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PS2世代はともかくPS1世代ぐらいならそろそろ旧作に入れてもいい様な気もするが。
それはともかくとして5の追加キャラが何故メインキャラのレナやクルルやファリスじゃなく
人気はあるけどチョイ役には違いないギルガメッシュなんだろうという気はする。
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レナもクルルもファリスも性能がバッツと変わらないからだろう。
ＤＦＦ仕様ならどうにだって差別化できないわけじゃないが、「バッツとまるきり違う戦い方するファリス」そのものが有りなんかってーと。
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FF1.2.3.5.12は味方からキャラ出しても個性付けにくいやろ
大体5からはギルガメッシュでてるじゃん
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つうかギルガメッシュってチョイ役か？
思いっきり目立つキャラクターだからこそ愛されてるんだろうに
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敵キャラとしてはかなり出番が多い部類だと思うぞ＞ギルガメッシュ
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正直追加が無かった6と9のファンにとっては残念な結果となったって位でキャラの話は片付きそうな気がする、こいつが出てるのおかしいだろっての無いし
それともラグナよりエドガーを出すべきだという意見が有力である。とか書く気なのか？それじゃむっちゃ前に湧いたロックセリス荒らしと同じやん
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むしろラグナは原作ではもう一人の主人公という扱いだから
ある意味追加キャラの中でも最も出すべきなキャラだと思うが。
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FF9だと後出せる候補はビビかガーネット姫くらい？
敵側だとクジャ以外にはいないよなぁ。ガーランドはFF1のキャラがすでにいるし。
まあ何にしても問題とするならそこしかないし、揺るがすほどの問題点とは言えないんじゃないの？
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＞お祭りゲーで一部の作品のファンは楽しめないけどある程度の人間が良ければよしという論調はどうなのだろうか？
って>>788みたいな人もいるしなぁ。
こういう人にとっては致命的な問題なんだろうな。
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バトルユニヴァアアアアスを良作判定にしたいんだが、ダメ？
記事は既に加筆済み
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>>833
というか、原作ファンなのに楽しみがキャラしかないってのもそれはそれで…
音楽にしろ会話にしろ、新しい発見は幾らでもあるじゃない
というかこの基準だとお祭りゲーだけやたら良作のハードル高くなるなw
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>>833
ソレだと良作入りしないお祭りゲーが結構湧いて出ちゃう気がするんだが…
残念だけどある程度人間が良ければよしってくらいじゃないと評価ってひどくなっちゃうし
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ディアナ様の親衛隊隊長がそう仰るのでしたら良いと思います
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>>834
修正依頼ページの判定変更希望に書いてこないとダメよ
その後で意見募ろう
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はぁ〜い
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>>835-836
あぁ、いや、俺は>>833で挙げた例に賛同するわけじゃないよ。
こういう人はどうしたらいいんだろうなぁ、と思って。
基準にするには厳しすぎるって納得してもらうしかないか。
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>>840
いやいや！そんな誤解はしてないよ
まあでもせっかく世に放たれた作品だし、なるべくいい方向に評価をしてもいいんじゃないかな。ここは一応、レビューサイトとは違うあくまでカタログなわけだし…
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>>788が満足するようなゲームは永遠に誰にも作れねーと思うわ。
まずDFFのたまねぎ剣士とかに納得してるのか？
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誰もが楽しめるゲームが理想ではあるけど、大多数が楽しめれば十分良作だよね、やっぱり。
ページによっては好き嫌い激しい人を選ぶ良作もあったような気もするけどｗ
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GOD EATER2の判定変更に関して、議論が長引くようなので議論の場をこちらに移したいと思います
↓名作・良作まとめ＠新意見箱N-2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1373720710/557-646
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とりあえず自分の意見だと値段以上に楽しめてるからGE2は良作判定でいいと思う
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無線システムについての批判は重箱の隅突いてる感じがするわ
実際プレイしてると気にならんもの
よく批判されるのはストーリーの描写不足、乱戦が多く各難易度の単体がなくなった、コア辺りだな
BAはIE速射並にはならんとは言え、アッパー調整が行われてるし
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他にはお粗末過ぎるＮＰＣのＡＩキグルミユノサツキ謎の極東推し
元々あったものを削ってご要望にお答えしてアプデで追加・グッズ宣伝ばかりに力を入れる開発
トロコンまでは遊んだしクソゲーって程ではないが
どう贔屓目に見ても良作とは呼べんわ
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>>857
極東推しってよく言われるが、難易度6までの本編自体には出張ってないやん
舞台が極東になるってのはそうだけども
AIがお粗末なのはGEBと比べてであって、一般的には高い部類
ユノは最後の出しゃばりは分からんでもないし、サツキはヘイト集めやすいキャラなのはそうだが、キグルミに何かあったっけ？
グッズ宣伝はゲーム自体には関係ないぞ
ニコ生のこと言ってるなら、番組構成が新Ver.の紹介→グッズ宣伝→次回アプデ紹介の流れで決まってるだけ
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例えば「値段以上に楽しめてるから」という理由で分類なしのゲームに良作判定をつける事はできません
それと開発やメディア展開の事も今の記事には必要ない要素だと思う
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き、キグルミに何か問題点あったっけ？極東推しは（舞台が）なら納得、シナリオに直に関わるしな
他は全部変更提案の時に別に言われてなかったと思うし、そこまで重要とも思えん
個人的にほとんどの部分に良い面と悪い面が同時に存在して、シナリオが「なし」の方に完全に突き飛ばしてる印象
前作からの変化が少ない割りに、前作の一部不満が残ってたり、悪く言えば劣化と呼べる物もあるのも足枷
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AIそんな酷いか？
確かにハンマー使いはブーストしたまま棒立ちしたり、お粗末な部分もある
でも、そこそこ攻撃して、そこそこ回避して、大技が来たらガードして(たまに銃のままウロウロする奴もいるけど)、リンクバーストとかアイテムで援護してくれる
すぐ死ぬギルと誤射が酷いカノン以外はかなり役に立ってると思うけど。バーストのNPCが化け物なだけで
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カノンは誤射しなかったらカノンじゃなくなってしまうしなあ
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上官殺しがいるから誤射ネタはギャグじゃない、笑えないってのはカタログで初めて見たわ
そもそも介錯はフレンドリーファイアじゃないんだし…
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引き継ぎ関連はわざわざ評価点に入れるほどかなぁとは思う
DLCも取り立てて記載する必要性をあまり感じない。突出して良対応って訳じゃないし
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>>851
俺はAIが酷いと思ったことなかった
弾受け渡しバースト＋バースト中体力回復で半永久ゾンビプレイしてるからかな
アラガミ弾持ってたらほぼすぐに渡してくれるから助かるし
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>>854
えっ
毎月新ミッション追加、調整を続けて初期から大分良くなったのに何いってんの
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「毎月必ず調整＆DLC＋要望を反映」確実に評価点だな
あ、そういや不具合多かったとか、今の結構あるって記述はほぼ無いんだな
他ゲームだと調整終えても「ユーザーにデバッグさせた」とか形変えて残ってたりするのに
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いや、バグは今も結構残ってるよ。
割とどーでもいいのとか、危険度高いのが再現性薄いのと
シリーズ恒例過ぎて慣れてる人が多いからあまり取り沙汰されないけど。
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危険度高いのって左スティックバグのこと？
あれ他のゲームでも発生が確認されたから、新型vitaの初期不良の線が濃厚なんじゃなかったか
GE2で報告が多かったのは同時購入者が多かったからとか
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いや、データ破損系、色々と報告はあるけど基本報告者以外再現性無いので特に問題視されてない。
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ああ破損か
ぶっちゃけどれでも起こる可能性あるから、こまめにバックアップ取るしか対策ないもんな
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致命的でないのならそれこそ、重箱の隅をつついたような批判になるし、バグ関連の加筆は必要ないかと
アップデートに関しても今の記述で十分。「開発者の真摯な〜」みたいな見出しで明らかに褒め称え過ぎな内容は却下だし
あと問題点のアラガミ関連は少し過剰に書かれ過ぎだと思う
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てか記事を読んだ印象だと、良作には当たらないけど判定だけ良作になってる感じがする。評価点の少なさ、賛否両論点と問題点の多さを見るとそう思わざるを得ない。
そりゃ量より質という意見があると思うが、GE2はストーリーもプッシュしてたのにそれが賛否両論だし、新要素も粗がある。分類なし、もしくは賛否両論が妥当だと思うけどなあ
-
重箱の隅つついたり、何言ってんの？みたいな記述が多いのも事実
アラガミの調整ミスとか言ってる部分とか特に
コメントアウトになったが、追加エピの批判とか本当にやってるとは思えんわ
-
議論に参加したいなら落ち着いて具体例挙げた方がいいんじゃね？
流石にアラガミの逃走距離だとかグボロ視覚+遠距離砲撃まで重箱の隅扱いしたらアレな人扱いされると思うけど
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>>865
グボロは視覚ヤバすぎて透視してくるからおかしいと思うが、アラガミの逃走距離は盛ってると思う
フィールドの反対側まで行くことはまずないし、捕食場の側で戦ってると直近の場所に行かないのは前作でもあったこと、離れた奴を釣るために釣りバレットが開発されてきたわけで
そもそも「距離取って回復する」行動なんだから…
-
誇張なのは精査した方が良いな、ってかCOになってるのはもう全部削っていいんじゃね？
-
そもそも「良作」と「なし」の境界って何？
自分がストーリーが気に入らないから良作じゃない？
一部キャラ推しがあるから良作判定はおかしい？
というか、何と比較して良作にしようとしてるの？ バースト？
-
その境界を議論するのが目的では？
まぁほとんど細かい点の整頓ばかりで、誰もその話をしてないから疑問はわかるが…
-
そんなややこしい話じゃなくて、単純に>>863の意見通り
しっかりとした判定をするために記事の細かい内容を吟味してるってだけで
-
〆切まで一週間あるし、まず外堀からってとこか
では自分も
上で挙げられたカノンの誤射とAIだが問題とは言えないと思うな、ハンマーには奇行が目立つけど
あと感応種の説明がやったら長い、マルドゥーク以外はそんな詳しくせずに単純に本作の売りの感応種が地味で弱い事だけでいいと思う
-
>>871
それは思ってた。カノンの部分は主観的な感想な気がする
感応種も別に問題点てほどじゃ無いな。「誰もが不満を持ってる」ような記述は避けたい
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だが実際のとこシナリオに絡むのが一種、新アラガミなのに登場が遅すぎるのは誰にとっても問題だと思うな
ゲーム的にもストーリー的にもそれほどの脅威でないのも悲しい
ただ体力が弱い点だけは、感応種というアラガミ自体が「乱戦前提」みたいな奴だから問題無さそう
-
ストーリー上は二種だぜ
-
だからシナリオには絡んでない…と思ったが
ムービーには出てないが、アリサ初登場時にブラッドの噛ませとして戦ったか
-
GE2の記事内容がけっこう変わってるみたいだが、まだここで議論中なのを考慮すると、時期尚早ではないだろうか。
一週間後、判定も含めて改めて編集した方がいいのでは。
-
何はともあれ、現状の否よりな記事はちょっと偏重を感じるな
編集は一週間後ってのは賛成だが
-
GEBのあのストーリーの出来で問題点になってないんだから2のストーリーでも問題ないと思うけどな
蛇足以外の何物でもないでしょあのストーリーは
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GEBのストーリーは主人公空気な無印ストーリーより評価されてるはずだけど？
まあ、GE2のストーリーはさして問題点とはいえないというのには同意だけど
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>>877
偏重と言うより冗長だね、一個一個が長く書かれてる感じ
追加ディスクの補完シナリオと新作の新規ストーリーを同列に？
って以前にそもそもGEBのストーリーのどこに問題点があったのかがわからん
GE2のシナリオは逆に褒める部分が何も見当たらないけど
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死んだと思ってた仲間がアラガミになってました(なぜか元の体と精神が残ったまま)
そいつの神機が擬人化してました
その神機とそいつの持ち主の精神世界に入ってアラガミ倒したら超ビックリアラガミ人間になって蘇りました
めでたしめでたし
逆になんでこんなストーリーが良いと思うのか
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死んだと思ってた仲間がアラガミになってました(なぜか元の体と精神が残ったまま)
そいつの神機が擬人化してました
その神機とそいつの持ち主の精神世界に入ってアラガミ倒したら超ビックリアラガミ人間になって蘇りました
めでたしめでたし
特にこの文章からは別に「駄目なストーリー」って印象を受けないんだけど
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>>879
そう？無印のほうが王道でいいって声ばかりだと思うけど
キャラメイク型の主人公が喋らなくて空気って普通でしょ。その分メインキャラはこれでもかって掘り下げられてるし
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ちょっと聞きたいんだけど、他作品の記事を引き合いに出すのは駄目？
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ノルンに載ってる設定をなぜか〜とか、なんだ座学を居眠りで過ごしてたクチか
ってか追加ディスクの補完と新作の新規ストーリーを同列にするの？
「GEBのストーリー＝無印＋α」だろう？密かに無印部分にもムービー追加されてるしな
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GEとGEBのシナリオはアニメでいう同作品の一期と二期みたいなもんだと思ってる
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>>884
それは構わないだろうが、あんまりお勧めはしない。
というのも、あくまで例に挙げただけの作品なのに、その作品についての議論が始まってしまう可能性があるので。
そうすると、議論の本筋に戻るまで大分時間がかかるからね。
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>>887
わかった、やめとく
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比較…粗い部分も多くあるが戦闘面・グラは良い、ストーリーが微妙
FF13とか似てるか？ぶっちゃけGE2が良作ならあっちも良作でいい、むしろ裏設定で補完したら向こうはきっちりシナリオ出来てるしな
もっとも、ストーリーをメインに据えた「RPG的なアクションゲー」とストーリーがかなり重要視される「RPG」では勝手が違うけど
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>>888
スマン、889は忘れてくれ
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>>888
実際他と比較すると分かりやすくなるって部分もあるんだけどね……。具体性があるから。
俺も前にそう思って、あくまで例だという前置きをした上で他作品を挙げたことがあるんだが、結果は上に書いた通りだった。
何しろ、判定を議論してる作品に対して例示できるのは、同じくかなり議論して判定が決まった作品が多いからなあ。結果として議論を蒸し返すことになってしまったんだ。
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>>883
喋らないのが問題じゃない、ストーリー面で完全に空気なのが問題なんだよ
ぶっちゃけ主人公いなくても、他の第1部隊のメンバーさえいれば無印のストーリーは進む
エイジス潜入もシオとの交流も、普通なら主人公がやるべきなのに全部NPCがやってる
主人公が必要だった場面なんてアリサとの感応現象だけで、それもストーリーの本筋には対して影響しない
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たしかにペルソナにしろグロランにしろ、無口系でも主人公はシナリオには絡むな。
ドラクエ３とか世界樹だと主人公がっつうよりパーティ全員が誰でも良い扱いだし。
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３ヶ月ルールの制限が外れたので『初音ミク Project mirai ２』についての記述が解禁されました。
現在は『１』の記事に間借りする形で、追記として記述されています。
この『２』に対して、良作判定を付与しようと思うのですが、いかがでしょうか。
ご意見があれば、ぜひお願いします。
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>>894
まだ追記であって、テンプレ等が用意されてないから、分類が決定されてるわけではなさそうです
執筆依頼やサンドボックスに草案を用意して、良作スレに相談されてみてはどうでしょうか
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>>895
『２』が良作判定を受けられようが、受けられまいが、どちらにしても
『２』独立のページを作る必要はなく、『１』記事内の付記という形で十分だと思っています
（他の音ゲー記事、特に『DIVA』を見ると、それが妥当だと思います）
その前提の上で、『１』は無判定のままで『２』のみに良作判定を付けたいのですが
このような場合、どこにどう話を持っていくのが妥当なのでしょうか？
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>>896
良作記事の新規執筆と同じ扱い
良作スレに事前相談という形で話す事になるかと思う
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>>894と同様の内容を、良作スレに書き込んできました。
順序がｇｄｇｄになってしまいましたが、お許し下さい。
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>>760から一週間たち、大方良作でよさげなのでWA3を良作判定にしておきます。
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いや、結局結論出てないだろ。
というか、一週間って言うなら、
「結局ＷＡ３は良作で良いですか？」
とかそういう聞き方をして、特に異論がなければ、じゃないと問題。
カタログ評価でもいいって意見出たまま他の話題でグダグダで流れてはいＯＫは勝手すぎる。
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いや、聞いてたような…
-
>>781の後に>>800の意見出てそれっきりじゃね？
良作押しの方が多いのかな？とは思うけど、個人個人の意見言い合ったのが最後で、それを確認とは思えないけど・・・。
別に良作意見で話まとまってるなら良いんだけど、現状は中途半端すぎね？
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「良作に変えることを提案」すると書いてあるぞ。聞き方の方に問題あるとは思えないが。
……って、違うか。ああ、「一週間たったけど」良作と判断してもいいのかを、「今」改めて再確認しろという話ね？
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すみません 判定変更依頼出すの初めてで 「判定の変更について」を読んだところの「結論がまとまったことの確認」ということの理解が間違ってたようです。(議論が収束したら、って意味かと思いました。)
申し訳ない。
良作変更が優勢な感じなのと、 反対者が良作推しが多いなら異論はないと言っていたので変えて大丈夫かと判断しましたが性急でしたね…
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別に移転していいと思うが
って、>>903という事か
なら了解
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いや、
「良作で良い？」→一週間特に意見なし
になるか、
話し合った結果、大半の総意として「良作でいいんじゃないかな」
になってから一週間経てば別に問題ないと思う。
カタログでも良いって意見も出て、話合いがまとまってるとは思えん。
途中からＤＤＦＦでスレの流れ持って行かれた所為もあるだろうけど。
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なんか最近「提案から1週間経てばOK」みたいな判定変更提案多いね。
もうちょい厳密に運用すべきじゃないかな。記事冒頭での提案もされていたりいなかったり適当だし。
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提案から一週間経つだけでいいのは、
「反対意見なしの場合」と「一切意見が出なかった場合」なんで
一定期間経過後のまとめは省いちゃだめ
何にしても、後から見た人のために提案した場所の履歴を残しておく事になってる
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後半を忘れた
判定変更は、後から見た人が納得できるようなログを残しておくと安心できる
逆にそうでない場合、再提案されてまた揉める事も起こりえる
手続きの方法に緩い略式と正式の2種類があるのは、
時々「1日2日で大勢が決まるほど誰の目にも明らかな話題」があるから
カタログが無かった頃の意見箱のやり方も残されてる感じかね
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正直あのルールも変えた方がいいんじゃないかなぁ。
正式と略式の使い分けも曖昧だし、提案開始日とかももっと厳密に考えるべきだと思う。
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>>910
「手続きが全部きちんとしていれば、意見が少なくても変えていいよ」というルールの方が後付けで出来たもので、
管理人裁定で認められはしたものの、
当時の議論はあまり人が集まらず細部を詰めるには至らなかった
完全にきっちりするとなると緩いやり方は認められなくなる訳で
反対が出ないとも限らない
ルール整備するにしても、今すぐにとはいかないだろうな
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結局ＷＡ３を良作にしたいって人が戻ってこないけど、何がまずかったのか分かったんだろうか。
つか、昨日のゴタゴタを「良作への提案」扱いで一週間待ってるとかはやめてくれよ・・・。
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>>911
基本的には「誰も意見出さないor賛成意見しかない→1週間待って変更していい」、「反対意見が出た→すりあわせてください」という今まで通りの方式で構わないと思う。
ただ、提案するにあたって記事冒頭での告知とかキッチリやらないと、意見がないのかそれとも誰も気づいていないのか区別がつかない。その辺が曖昧なまま議論が進められるケースがあるのは気になるな。
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現状だと、やり方に曖昧な部分があってガイドラインでも判定変更依頼を介しての提案は「推奨」に留まっている。
混乱をなくすためにも、必ず議論開始日や議論場所などを判定変更依頼に掲載するというルールにしてもいいと思う。
というより、修正依頼に大量に放置されている判定変更依頼いい加減なんとかした方がいいんじゃないか？
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>>912 話題がWA3の良作移転の可否について、というより記事移転手続きの方針の現状についてのあれこれに移っていたもので、様子見をしていました。
改めてここで WA３を良作判定に変更してもいいか、と聞きますね。
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WA3は良作でいいと思うよ
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俺も良作でいいと思う。
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俺も
-
もうすぐGE2の初回〆日です
とりあえず俺は良作判定のままに一票です
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>>755だけどなんも意見なかったからイナズマGO2はカタログに変えてもいいよね
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>>919
いつの間に多数決に？
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良作のままでいいという意見なら具体的な理由を聞かせてほしい
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>>920
分類別を良作からなしの五十音へ移すのと
履歴を書くのを忘れないでね
あと、イナズマGO2の提案は誘導とか告知をしていないみたいだから
良作への再提案や反論が出た時は一からのやり直しになる点だけよろしく
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>>920
ごめん、手続きが不十分な場合は、
賛成も反対も意見が無い場合は変えちゃだめだと思う。
一度整え直すから、もう一週間待ってもらえる？
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『イナズマイレブンGO2 ネップウ/ライメイ』は、
少し上で言われているような曖昧なやり方の提案であり、かつ他の話題と同時進行で
「結論がまとまった事と明確な反対意見がない事を確認でき」たとは言いがたいと思う。
このまま期間を過ぎれば問題なく変更できるから、もう少し待ってて。
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いっそのことそれぞれの記事にコメント欄設けて、そこで議論してもらう方式にした方が議論が流れなくていいんではないかと最近思い始めた。
ひとつの場所で複数の作品について話し合おうとするから上のようなゴタゴタが起きるわけで。
-
イナズマ123で良作判定がでるならGO2は間違いなく良作出しても問題ないと思う
パワーバランスが崩れてるって言うけどインフレしてるだけでバランスは崩れてないし
古い必殺技の復活は不十分だけど新しい技がかなり多かったし
本スレでそこまで不満として出たこともないし
シナリオはまあアレだけど
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普通にソフトごとに移転議論スレ立てればいいんでない？
終わったら削除依頼すりゃいい
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>>926
それだと誰が誰だかわからんし安価も使えないしで不便なんよね
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>>922
ヘタレゲーマーの俺からしたらシナリオがGEBより盛り上がらないかなってくらいで他に欠点がないと思うから
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>>927
新要素のミキシは特定キャラ同士のベストマッチだと能力強化が他のと比べて高いのにバランスが崩れてない？
無属性という属性無視の技が一強状態だったのにバランスが崩れてない？
三行目はなんのカバーにもなってない。
欠点の中でわずかに改善したのが数の増加だけなのにそれでも旧作キャラの技は穴だらけってのが残ってるって話。
新技が増えたってのはむしろ超次元サッカーを売りにしてる新作としての最低条件。なんの擁護にもなってない
ついでに言えば無印2とGO2では新技は無印2のほうが多い。
それに本スレなんて関係ない。あそこはただどう効率的にオレブンを作るかを話してるだけでゲームの出来なんてほとんど話さない。
重要なのは前作の欠点をほとんど改善してないうえに新要素で粗も出来てシナリオも糞なのに良作になってること
普通に考えれば判定なしの前作の欠点直してないのに良作になるはずないでしょ
-
>>922
GE2の判定は個人的に困ってる、はっきり言うとシナリオは凡作以下で評価にも値しない
でも、グラは言うに及ばずだが、ことアクション面は進化しかしていないと思う
BA一辺倒という意見があるが、元々GEはコンボゲーじゃないし、単純に□攻撃一辺倒から攻撃の幅が大きく広がった
大半の部分にゲームバランスや、改善どころか悪化した物もある据え置き状態な前作の不満や、
武器カラーなどの何故か削られた要素の様な、クソって呼ぶ程じゃないけど…という細々した不満が折り重なっているが
強武器は素材集めの時に使う、みたいに救済措置と割り切って「ユーザー側の調整」で何とかなる部分が多い
その辺だけなら良作寄りと言えたんだが、その眼前にシナリオという大きな壁が立ちはだかる
RPG要素によって世界観に没頭するゲームでシナリオがダメなのは致命的で、「細々した不満が付いてるけど良作」に泥をぶっかけてる
比較が困難な「良作相当」と「不可」が混在してるって印象
-
俺はシナリオで気になるのはナナの過去の矛盾点、ユノの発言、ジュリウスの絡みの少なさくらいかなあ
あとは細かい描写不足か
-
>>931
ベストマッチの能力大幅強化より
スキルでの強化の方がかなりのウエイトを占めてるゲームだからな
イナズマイレブンはFWとGK1vs1じゃないから強いGKに強いFWぶつけるだけではなし
無属性一強とはいえ無属性の技はろくに揃ってなかったから使うこともあまりない
改善された点がないについてだけど
試合中のミッション、キズナックス、リプレイスキップとゲームとしての問題点はほとんど改善されて
前作の欠点はかなり直してると言えると思うんだけどな
必殺技の数だけ〜ならは間違ってるから置いとくとして
旧キャラの技が穴だらけなのは賛否両論で十分
-
>>932
そういう細かい部分もひっくるめて総合的に見て「判定なし」だと思うわ
提案が出て散々言われてるけど、未だ良作としての決定的な説得力が感じられない
記事を見て「判定なし」だと感じた人も多いし、まさしく判定と記事の内容が隔離してる状態にある
-
確かに新要素に欠点は色々とあるけど、やれる事が格段に増えた、という面を塗り潰すほどだろうか？
あと、記事の評価点が薄いのはベースが同じシリーズ物の宿命だと思うよ。
褒めるとこが前作と大体被るから。
てか、話し合いが終わるまで記事更新停止しろ、とか誰か言ってなかった？
-
>>936
んな無茶な提案通るわけない。無理矢理記事の意図をねじ曲げるような更新なら別だろうけど、単なる更新まで禁止しても無意味だろ。
-
>>936
R-TYPE FINALの判定議論中に、参加者の一人が評価点がないように見せかける更新をして問題になったことがあって、
その時に議論中は「評価に関わる部分の」記事更新はしないようにしようという話にはなった
ただルールとして明文化されたわけじゃない
-
判定変更依頼で書かれてる通り、もともと「判定なし」で依頼が出されてたんだけど、
それが議論を待たずに何故か良作で作成されてる
つまり内容的には「判定なし」の記事に良作判定がくっついてる形
-
ああ、＞876辺りか、ニュアンス違うな。
いや、じゃあ現状の記事を論拠に判定出そうってのアレじゃね？という意味での疑問だった。
-
>>939
那由多の軌跡もそうだった
-
>>939
それおかしくないか？
執筆依頼の段階では簡単な文章だけで記事なんて存在しないだろ。
最初に記事作った人が良作として紹介するために文章組んだんだから執筆依頼の段階でどうこう言うのはおかしい。
ルールとして「依頼した判定で記事が作られるとか限りません」というのがあるし、執筆依頼を確認せずに記事作ったことは別に問題じゃないと思う。
-
念のため。
自分はプレイしていないから判定についてとやかく言うつもりは全くない。
ただ、執筆依頼は判定なしで〜とかは判定変更の根拠にはならないと言いたいだけなので、これでひっこみます。
-
議論中だったのに勝手に立てた、という問題かと思ってたんだけど
単に記事と依頼とが食い違ってただけなん？じゃ別に作られた経緯に問題は無さそう
-
執筆依頼の段階では良作と判定なしの両方で依頼が出てた
作成されたての記事の内容についても、他の意見箱で首を傾げる人がいる内容
作られた経緯に問題はないが、作られた記事は判定が意味を成してない
-
できればID:qzQ7z6DU0さんは自分の言葉でGE2のどこが判定なしだと思うのか書いて欲しい
-
GE2は議論中というより議論にすらなってない状況下で立てられてた気がする
最初は問題点にノータッチで他の記事なら問題点扱いされそうなシナリオは「賛否が分かれる」でお茶濁してたな
-
前にも言ったけどGE2のシナリオ、問題点としてあげるほど問題だとは思えない
そりゃ絶賛するようなレベルじゃないけど
-
その場で出てデータベースに記録されてそれっきりな設定が多い、ってのもなあ
正直ゴッドイーターチルドレンしか思い当たらんし、これも前作でゴッドイーター同士で結婚した人らがいたから子どもどうなんの？って問題に対する答えみたいなもんだし
-
どの部分に「問題点」がある〜とかじゃなくて、全編に渡ってツッコミどころだらけなんだよ
例えばシエル孤立をやりたかっただけの考え無しだろう、神機兵護衛人数の割り振りみたいに理由付けがすっ飛んでたり
個々を別々の人が作って後で繋げたってくらいの唐突展開と即終了の繰り返し
手垢が付いたベッタベタな話の割りに、物語として必要な物が穴ボコだらけの素人以下の出来
-
護衛人数、言われてみりゃそうだな
今の今まで全く気にしたことなかったわ
唐突展開は言うほどか？因縁解決はえーくらいしか感じなかったが
-
あのシナリオはキャラがバカに見える
ぶっちゃけ気にしないやつは気にしないが、キャラゲーだからな
-
感じ方は人それぞれだから「問題の中で」どこが気になった〜とかは不毛なような？
逆にそういう不可解な部分の無かったエピソードが圧倒的に足りない事自体が大きな問題な気が
ダメな方の中二病の様にツッコミどころしかない
-
じゃあ不可解な部分があるエピソード列挙してくれ
精査するから
-
お話中失礼します
『初音ミク Project mirai 2』
3ヶ月経過後、記事としての下地ができるかできないかというタイミングで
別の人によって元のページから独立し良作に分類された、という記事です。
その結論自体に大きな問題は今の所ないものの
その経緯がよろしくないという事で、
改めて良作への判定変更を、告知付きで提案します。
良作への判定変更と現状の体裁については同意を得ているため、
（運営方針議論スレにログがあります）
期間満了し次第の変更実施を考えています。
-
>>954
列挙って…じゃ記事に無い物で
メインであろうラケル博士のロミオ殺しまでの話し、描写不足は多すぎるので差し引いて
何故か戦力増強を急いでたラケルだが、実際はジュリウスさえいれば事足りた
とっくにジュリは血の力を覚醒してるのに、主人公の力を血の導き手と呼んだが特に何も無かった
「ロミオを死なせて、仲間を失うことを恐れさせ非道な神機兵開発に協力させ、特異点に覚醒させる」という回りくどい作戦
そもそも、マルさんの襲撃時にジュリウスも死ぬ寸前で本末転倒、未来予知でもしてたのか？
ラストでブラッドがノヴァ化してたし、元々はブラッドでノヴァを生み出す計画だったとか出来そうなのになぁ
-
重箱の隅つついてるだけにしか見えんなあ
-
じゃ重箱の隅でいいから、それを無視できるシナリオの良作部分を教えてくれよ
シナリオが無くていいドラマティックハンティングアクションとか笑い話にもならん
-
ちょっと引っかかったのだが、GEシリーズはキャラ要素多めなのは確かだが、キャラゲーと断言するほどなのか？
キャラゲーなら、シナリオとキャラクターが第一になるが。
俺はモンハンとは別タイプの狩ゲーという認識だから、シナリオは糞だとは思うが、その一点が巨大な問題点とは思ってなかった。
そも、無印の時点で大概電波だったし。
-
今GE2の議論は、良作派と分類なし派でかなり割れてるし、賛否両論判定というのもいいのでは？
実際の記事も一番多いのは賛否両論点なので、客観的にも妥当な判定だと思われるが
-
良作は賛否の賛だろうけど分類なしって賛否の否なの？
-
>>958
俺は「シナリオの出来は問題点としてあげるほどじゃない」と言ってるだけで
「シナリオが良作」だなんて一言も言ってないぞ
-
ふむ、シナリオの出来に問題があることは確かなんだな
>>959
GEのコンセプトは「チーム連携型ハイスピードハンティングアクション」
セールスポイントは「スピード一つ」と言う物じゃなく色々あるらしい
ちなみに2の宣伝ではストーリーが売りだった、TGSで富澤Pが言ってた
あと多分電波の意味を勘違いしてると思う
-
おいおい、GE2が良作ってお前らどうかしたのか？
どう考えてもクソゲーの類だろこれは
-
そういう下らない煽りはいいから
-
ＧＥ２がクソゲーの類ならモンハン4も良作ではなくなるけど？
というか、モンハン4はmk2でDランクで不満点も良い点と同じぐらい出ている賛否両論作なのになぜ良作に分類されてるのか疑問
-
はいストップ。
他の作品を引き合いに出すと議論が機能しなくなる。
もちろん余計な煽りをした>>964が悪いと思うが。
-
臭いにも程がある
これは単なる釣りだな、ほっとこう
-
>>963
だから「問題としてあげるほどじゃない」といってるだろうが
お前の中では「良い」か「悪い」の両極端でしか考えられんのか
-
「少なくとも良くはない」って十分問題じゃないか？
程度が軽いか重いかの違いがあるだけで。
-
>>969
問題点としてあげるほどじゃないて言い方だと、
単に興味がないからなのか、破綻が少ないのかよくわからん
-
ぶっちゃけシナリオは褒められたもんじゃないってのは大体一致してるんだし
そこよりもアクション部分を議論すべきじゃないのか？と思わんでもない。
-
>>969
こっちも「感じ方は人それぞれ」と言ってたしな、理由の説明が無いんじゃただの感想だよ
今のところ「シナリオに評価点は何も無い」「人それぞれだが、どう転んでもマイナスゼロの問題点が多数」
そしてジャンルや宣伝から公式で推されてる、と同時にシナリオを重要視するプレイヤーは多そう
これは判定に関わる問題では？
-
>>973
何も無いとまでは思わんけどな、ロミオの家出から帰還の流れとか
ギルとハルの仇討ちとか部分的には結構好きよ？
急にクローズアップされるユノと、いきなり歌って言われましても……
とかな点はもっとどうにかしようがあっただろ、だが。
各キャラが前作のアリサのように、進行度でAIの行動変わるというのも
シナリオ的な部分絡んでるし褒めて良いとこかも。
あと、論拠がジャンル表記や公式の宣伝ってのは流石にちょっと……
自分の意見無いのかしらん？ってなる。
-
シナリオを重要視するプレイヤーは多い、ならば判定に関わるのでは
これが意見ではないとな？
-
結局の所、「何が評価されてるゲームなのか」だよね、焦点は。
アクションさえ良ければ良いってレベルでアクション重視ゲーならシナリオは評価では重要視されんだろう。
（良作判定の上で「シナリオ重視のプレイヤーからは評価が低い」とかそういう書き方）
逆にシナリオ面でもそれなりに評価されてるゲーム（シリーズ）で、誰でも評価下げざるを得ない点があるなら結構な問題。
（「アクション性とシナリオが光るゲームだが、今作のシナリオは褒められない」とか、そんな感じ）
-
シナリオ：アクションは3：7か4：6くらいじゃない？>GEシリーズ
連携型ハイスピードハンティングアクションゲームだし
-
シナリオとアクション、どっちに比重が置かれてるゲームかと問われればもちろんアクションなわけで
シナリオのトンデモ展開とか無印やGEBの頃からそうだったから別に問題とも思えなかった
-
あとキャラクターエピソードは評価されてしかるべき部分だと思う
-
>>975
＞シナリオを重要視するプレイヤーは多い
ここの根拠を。
-
無印のシナリオだと主人公完全空気で存在の必要性なし、BURST追加シナリオだと「じゃあレンの戦闘って実際は何が起きてたの？」とか今までも問題・疑問点あったしな
GE2はより「ん？」って思う所が増えたのは事実だが、強烈な違和感って最終盤のユノの突入作戦参加とジュリウスに対する発言くらいな気がする
-
でもアクションも実際のとこ手放しで良作確定！とかじゃないから、シナリオを無視できる！とも一概に言えないのがな
似た様なミッション構成と少ないフィールド、複合コアの様に作業感を強める要素が盛られたこと
それに反して武器やBAの威力格差で、手広くプレイする旨みが薄いのは狩りゲーとして良くない傾向
GEはその狩りゲーのマンネリを解消出来る「早く先が見たい」というRPG的な要素で補強してた感じなので、悪点が重なるのもマイナス
-
BAの格差と言っても、コンボ最終段が変化系は連打系以外使いにくい、三種類ツリーがあると一つは結構な確率で産廃(ロマンはある)
速射が非常に使い易い&特定条件でぶっ壊れ
ってくらいじゃね？
武器格差とやらもコイツにはコレが有効ってのがハッキリしつつ、向いてない物でもなんとかはなる調整だし
そんな感じないけどね、まぁ槍が後半の有効部位が狭くなって行くのに対応しにくいのは確かだが。
とはいってもアレもアレで他にはない動きが出来るから使ってる分には楽しいのだが、長引きやすいけど。
ショットガンは……特に弁護する気は無い。
-
ショットガンはショットガンで部位破壊がやりやすかったり、衝撃弾で怯ませたりできるから楽しいよ
ようは使い方問題、ラッシュファイアが一番の選択理由になるのはそうだけどな
-
銃身は種類でも差があるが武器全体で非物理属性という個別の格差がある、BAは使用頻度の差もある
選択肢が狭いが、広げようとすると作業ゲーと報われない結果が牙を剥き、結局特定セットを一点集中が安牌
せっかく概要は完全に進化したのに、完全に悪化した部分の多さは、おそらく大半が前作経験者であろう続編物では危ない
ただし、複合コアは「誰を倒しても強化素材が入手できる」という点で、同じミッションのマラソンしなくていいのは良い
ところで、無印&Bはシナリオが出来てる上でのいわゆる「不満点」であって
2のそもそもの出来が悪い問題とは性質が違うんじゃないか？
少なくとも、破綻したような意味不明なシーンはサクヤさんのヴァジュラ逃走時の珍命令ぐらいしか無い
-
なぜDivaは良作なのにmiraiを良作にさせないのか
１ならまだわかるが2は誰とも認められるはずなんだが？
-
パッと見で目劣りする感じは否めないからな
どうしても比較して見てしまうんじゃないか？
-
作業ゲーってBA上げのこと？
もともと戦闘でよく使用する技が強力になる、ってコンセプトのシステムだし
広げるために戦闘スタイル変えてみたり、効率求めて経験値荒稼ぎする方法もあるんだから作業なんて直ぐじゃん
-
>>986
mirai でスレ内検索してくれ。
-
そろそろ次スレがいるな
同じ名前の2にするか、
したらばにあった「判定変更議論スレ」の名前を使うか
-
>>982
前作よりアクションの選択肢が増えたから良作確定だと思うよ
ぶっ壊れ性能のBAやメテオなんかはプレイヤー自身が使うかどうかを決めればいいだけだし
ああ、それがマイナスってことはないからね。使わなくても他の選択肢は前作と比べて沢山あるし
-
一応書いとくと良作確定ってところはアクション部分がってことね
-
アクションもクソだろ
ほぼ全てのミッションが乱戦なのもクソ
分断すればいいけど、能力やら聴覚などですぐに乱戦になるから作戦もクソもない。
かつて「GEはモンハンより１ミッションにかかる時間が少ない」や「空いた時間にサクッとできる」と言われた部分を自分たちで捨てている
あと肉質のバランスも滅茶苦茶。乱戦押しのせいで属性武器は産廃、貫通も死亡している
モンハンなどと違って受け身を取れるから、ハメが発生しにくいと言われるけど、乱戦ではモンスターの攻撃が休みなくくることがあるので意味が薄れてるしな。
結局自分も相手もボロボロになって終わる。神プレーとかあったもんじゃないし、あってもメテオやIEを使ったハメだしな
正直言って狩りゲーじゃなくてRPGなら許せる程度のアクションだわ
-
うわあ…
リンサポくらい組んで使えよ
-
>>993
> アクションもクソだろ
俺が書いたのは攻撃やアクション部分のことだからね
BAとかの選択肢が前作より増えたってこと
> 分断すればいいけど、能力やら聴覚などですぐに乱戦になるから作戦もクソもない。
乱戦になった→作戦でバラバラに逃げる
これだけで分断できるんだけど
> かつて「GEはモンハンより１ミッションにかかる時間が少ない」や「空いた時間にサクッとできる」と言われた部分を自分たちで捨てている
サクッとできるよ
> あと肉質のバランスも滅茶苦茶。乱戦押しのせいで属性武器は産廃、貫通も死亡している
普通に効くんだけど
アラガミバレットもあるんだけど
> モンハンなどと違って受け身を取れるから、ハメが発生しにくいと言われるけど、乱戦ではモンスターの攻撃が休みなくくることがあるので意味が薄れてるしな。
受け身を取らずに受け流すってというがあるんだけど
> 神プレーとかあったもんじゃないし
それは人によって違うと思うよ
俺はダッシュなんかで躱しやすいし、それを上手く使って華麗に躱すのが神プレイだと思ってる
> 正直言って狩りゲーじゃなくてRPGなら許せる程度のアクションだわ
紛うことなき狩りゲーです
自分で選択肢減らしといていちゃもんばかりじゃねえか
-
>>993が下手糞なだけだな
-
クソクソうるさいし、お話にならないな…どうでもいい
>>988
実のとこBAはそんな簡単に上がらないよ、攻撃回数が多い通常攻撃系以外で相応のレベルにするためには
クリティカルをちびちび狙ってミッション数回は必要、不自由な戦法で長めに敵と戦うとか作業以外の何者でもない
でも使用頻度が高いBAを強化した方が当然の様に爽快感も討伐時間も良いし
効率を求めるなら、仕様上より一層サッサと先に進めた方が早いジレンマ
実際弱点部位に合わせたBAで戦うとか色々やってみたが、結局誰相手も常に血煙乱舞安定だった
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信者多すぎワロタ
もう何も言わないよ、そのまま腐ってしまえGEシリーズ
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捨て台詞はどうでもいいけど次スレどうするの？
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どうしよう
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