戦法研究スレ - 1151598272 - したらば掲示板

1：名無しさん：2006/06/30(金) 01:24:32: 重に序盤研究用です。
チェス、将棋どちら側の研究でもかまいません。

中終盤は別の別スレで
202：名無しさん：2006/09/20(水) 01:48:19: 奈々氏だからなー
信用の無い人が序盤でいきなり優勢ったら
その人がどれだけ強いのか分からんからみんなﾊｧって思ってまうでしょ。
コテで鋭い読みを何度か披露してれば
この人が言うのなら、となる。
203：190：2006/09/20(水) 01:54:48: >>200
23兵では端が受かってないとはうっかりした。
23兵には33騎がセットで必要なんだな。
で，33騎としてしまうと「45兵に46歩なら34兵」という手順が出来ないから
33騎の前に34兵が必要か。
そうなると『16歩15歩18飛』の3手の内に『23兵34兵33騎』の3手を指すしかないぞ。
この形を目指すなら54兵や64兵は後回しになるな。
204：名無しさん：2006/09/20(水) 02:10:00: 雀刺しはきかないといわれているのに、飛車よりの端攻めはそんなにきついのか？
焦って守る理由が何かあるの？

雀刺しがきかないと言われている研究結果も俺は知らないのだが
205：名無しさん：2006/09/20(水) 02:15:13: 23兵33騎の形で受けられると雀指しが効かないってことなんでしょ。
206：190：2006/09/20(水) 02:30:14: >>203
2手目4手目に23兵34兵とする順は>>163-174 で研究されてた。
もしも，これがダメなら端は初形のままで受けることになるから
右の騎聖塔が使えないな。
それでも将棋側が端攻めを狙ってきている時は
交換要員として働いてくれたが
今は浮飛車狙いなので活用が遅れそうだ。
207：名無しさん：2006/09/20(水) 09:52:19: 14歩からじっくりと金銀を繰ってもあまり効果的ではないだろう＞雀刺し
0-0すると非常に遠くなり、クイーンサイドが交換要員となれば後手申し分が無い。

単なる雀指しなら兵で悠々と引角の進路を閉じれても
浮飛車は兵を突いてきたそばから歩を合わせて、
兵鎖をちぎって強引に角道をこじ開けてしまえる。
角が57にくると両端共に釘付けにされてしまうので、
必然的に居玉での戦いになる。
雀刺しに比べると浮飛車は後手が相当しんどいかと。
208：名無しさん：2006/09/20(水) 10:46:41: 3つの角道に対して兵の数に限りがあるから
浮飛車は飛車だけでなく角をフルに使う戦法でもあるんだな。
兵を突いてくれば合わせて食いちぎるか。
209：名無しさん：2006/09/20(水) 10:53:04: ・後手の大駒の活用度
両サイドの6枚が動きにくいのはもちろん女すら74,85といった位置に出られない
・将棋側の大駒の活用度
飛車角フル活用+自陣は金銀4枚の守り。

いままでの飛車角が遊んで後手の兵も大駒ものびのび、女は縦横無尽。
という状態と比べるとえらい差だなあ。
210：名無しさん：2006/09/20(水) 12:36:02: >2手目4手目に23兵34兵とする順は>>163-174 で研究されてた

同じスレですぐ前に既出なんだからそんなこといちいち言わなくてもいいよ。
皆それはふまえたうえで語ってるでしょ。
211：名無しさん：2006/09/20(水) 15:26:41: 歩を突いて飛香を動かして金銀を出すまでで10手かかるからね
10手かけても女引くだけで治まるからその間にチェス側は自由に駒組みできて
王も反対側に逃げてしまう。
雀刺しは王を安全にさせて王から遠い駒を総交換してあげる戦法だから
棋理から完全に反している感はある。
212：名無しさん：2006/09/20(水) 19:15:36: ▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│☆騎│▽聖│＿＿│＿＿│▲歩│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲香│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲金│▲金│▲玉│＿＿│▲飛│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　なし

▲16歩▽54兵▲15歩▽64兵▲14歩▽44兵▲17香▽74女▲48金▽45兵
▲58金▽44聖▲49玉▽55兵▲38玉▽73騎▲18飛▽54騎
まだ出てなかったようなので先手金無双
213：名無しさん：2006/09/20(水) 19:18:17: 女の位置間違った

▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│▽女│▽兵│☆騎│▽聖│＿＿│＿＿│▲歩│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲香│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲金│▲金│▲玉│＿＿│▲飛│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　なし

▲16歩▽54兵▲15歩▽64兵▲14歩▽44兵▲17香▽74女▲48金▽45兵
▲58金▽44聖▲49玉▽55兵▲38玉▽73騎▲18飛▽54騎
214：名無しさん：2006/09/20(水) 19:30:14: >>213
一目で潰れてるな
0-0済んだら46騎以下・・・・・
215：名無しさん：2006/09/20(水) 20:18:44: >213
わざわざ危険地帯に移動したとしかいいようがないね
居玉のほうがよさそう、美濃のほうがいいぐらいかもしれん
チェスの指し方が金無双と決め付けるように見えるのが弱冠気になるけど。
74女を見て左に銀冠を狙う、無理か

>>181より▲23歩成▽同兵右▲24金▽44聖▲23金▽同兵▲同飛成り
▽持ち駒　金　歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★竜│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│▽女│▽兵│▽騎│▽聖│＿＿│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　兵2
駒損でもハンディを考えれば序盤早々竜ができて悪くない取引だろう
216：名無しさん：2006/09/20(水) 20:20:34: 突撃を受けてきた場合
▲23歩成▽同兵右（左のほうがいいか？）▲24金▽83女▲78銀▽44聖▲16歩0－0▲15歩

▽持ち駒　歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽王│▽塔│＿＿│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽騎│▽聖│＿＿│▲金│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│★歩│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│▲銀│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　なし

以下タイミングを見て端攻め。場合によっては雀刺し、引き角から56歩の戦力増強も考えられる。
とはいえ>>211の通りであり、玉形も薄く単純に突破したから有利になるわけではない。

99氏はなんで棒銀じゃなくて棒金にしたんでだろう、なにか銀だと不都合が？
217：名無しさん：2006/09/20(水) 21:10:04: 銀は兵聖騎につかまりやすいからだろう。
金は十字に動けてチェス駒を苦にしない動きが出来る。
横移動とバックが強力なので金が定跡。
218：名無しさん：2006/09/21(木) 13:40:52: 結局金無双もカニ囲いもダメで
美濃と穴熊だけが残りましたとさ
219：名無しさん：2006/09/21(木) 16:11:53: 飛車を切らない浮飛車ならカニ囲いは有力だと考えられる。
端からは離れているし、飛車を渡さなければ下段の打ち込みはないし、
上からの中央攻撃には強い。
78が金だから76歩を突きやすいし。
220：名無しさん：2006/09/26(火) 10:57:05: ▽持ち駒　歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▽兵│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲香│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│★金│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　兵

▲68銀▽54兵▲78金▽64兵▲58金▽44兵▲69玉▽74兵▲16歩▽65兵▲15歩▽75兵▲17香▽85女▲18飛▽76兵▲同歩▽同兵▲77角▽87兵▲88金
いまさら蟹囲いが出てくるとは思わなかったが一応おさらい
221：名無しさん：2006/09/26(火) 12:32:14: 「いまさら」と言えばスズメ刺しの方がいまさら感があるような
222：名無しさん：2006/09/26(火) 14:24:20: 蟹囲いは85女～の87攻めで淘汰された作戦だから
現在、1世代前（浮飛車）、2世代前（85女）
と考えると3世代前だからな。
223：名無しさん：2006/09/26(火) 20:06:55: ▽持ち駒　歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│＿＿│▽兵│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│★金│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　兵

▲68銀▽54兵▲78金▽64兵▲58金▽74兵▲69玉▽65兵▲16歩▽75兵
▲15歩▽85女▲14歩▽33兵▲96歩▽76兵▲同歩▽同兵▲77角▽87兵▲88金
正しくしておくよ
87攻めは42兵は動かさないで攻める戦法
224：名無しさん：2006/09/26(火) 20:14:50: >>223 の局面はさほどチェスがいいようにも見えないが…
225：名無しさん：2006/09/27(水) 16:17:25: 本スレの展開と比べたら一目瞭然のはずだが。
73騎18飛44兵16飛65騎と進出して悪くない。
226：名無しさん：2006/09/27(水) 17:09:46: だったら仕掛ける前に73騎くらい指しておきたいところだな。

本スレでも62～83(or54)騎としてから
(できれば0-0まで済ませてから)仕掛ければよかったんじゃね。
227：名無しさん：2006/09/27(水) 18:52:09: チェス側が悪くない＝チェス側有利
チェス側がイマイチやりにくい＝互角
チェス側潰れ＝将棋側有利

チェス側が悪くないというのは有利に進んでいる状態
228：名無しさん：2006/09/27(水) 19:40:36: 将棋側は>>159に近い形で
いきなり囲いに入ってから
9筋の歩を伸ばして牽制していくのがベストだろうね。
229：名無しさん：2006/09/27(水) 19:53:17: >>228
いやそれは女の位置取りが63で55兵54兵の形から
3､4筋の兵を使って36兵～35騎と女の斜めの三重奏の手筋でやられるよ。
将棋側でもいきなり囲いの形をはっきり決めてかかるのはよくない。
王の去就は明らかにしないで進めるのがいい。
230：名無しさん：2006/09/27(水) 20:56:35: ほほう。
俺の知らない高度な定跡がまだまだあるんだな。
時間のある時でいいからなるたけ沢山図にして教えてくらはいませ。
231：名無しさん：2006/09/28(木) 00:16:58: >>159みたいにすると仕掛けがないから跡でヒーヒー言うことになるよ
チェスはとにかく中央が厚いから振飛車にするとほんと仕掛けがない

>>229
55兵54兵の形？
端玉で粘れるからそう簡単によらないとは思うけど
米長玉を想定するなら玉側の端歩がつけないから（寄った瞬間女で取られる可能性が高い）
同じ方面にキャスされると今までどおりのキャスのかたさを味わうことになる。

＞王の去就は明らかにしないで進めるのがいい。
振飛車なら38玉で止めておくのが一応の形かなー　28で穴熊残しも手かも
穴熊の利点は正直見出せないが
232：名無しさん：2006/09/28(木) 01:47:20: 上の87兵のように27兵がかぶさる仕掛けのことだよ。
玉が28に居るから気持ち悪いことこの上なし。
233：名無しさん：2006/10/25(水) 20:00:00: チェス側は聖女を使って将棋側を牽制するのが有効みたいだね
234：名無しさん：2006/12/16(土) 08:39:53: ▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│＿＿│▽聖│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽騎│＿＿│▽騎│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│▲歩│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│★金│▲金│▲銀│▲香│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　なし

点数制スレで出ていたチェス側の駒組みは同スレ45までで13手もかかるため
27手目の時点で将棋側はやろうと思えばここまで固められる。
このチェス側の構えでは聖塔が非動員であるため浮き飛車穴熊を崩しようが無いだろう。
235：名無しさん：2006/12/21(木) 13:21:08: お互いに攻め味がないなぁ
236：名無しさん：2006/12/28(木) 16:11:25: ▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│＿＿│▽聖│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│▽騎│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│▽兵│＿＿│▲歩│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　なし

▲26歩▽54兵▲25歩▽64兵▲24歩▽85女▲78銀▽44兵▲16歩
▽73騎▲15歩▽55兵▲56歩

歩の前に兵を打てるとチェス側5段目に兵を突いてきたら、
即交換して13や23に打つ手を狙われてしまうので、
今までのように5段目にいきなり兵が進出するのはしにくくなるね。
237：名無しさん：2006/12/28(木) 16:49:18: ▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│▽騎│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│▲歩│★歩│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　なし

▲26歩▽44兵▲25歩▽43女▲78銀▽54兵▲16歩▽64兵▲15歩▽42騎▲14歩
駒組みを速める為87を支えさせる手は入れておきたいので▽44兵～43女
兵打ちに備えてあらかじめ女を横に利かせる
ここから5段目に進出したい場合は▽34騎で46をカバーしてから
▽～45兵～55兵とすることで交換を防ぎつつ進出する。
238：名無しさん：2007/01/21(日) 09:57:17: ▽持ち駒　歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎コミなし)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│＿＿│▲歩│▲歩│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▽兵│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│☆歩│▲金│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(２段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲玉│▲銀│▲桂│▲香│(同筋２歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵､1兵1歩､可)
▲持ち駒　兵

▲16歩▽54兵▲15歩▽64兵▲14歩▽85女▲78金▽44兵▲58金▽74兵
▲26歩▽75兵▲25歩▽65兵▲24歩▽76兵▲同歩▽同兵▲49玉▽87兵
▲68金▽78歩

コミ無しの進行例
コミ無しは飛香落ち並みの条件と思われるため、旧式の早仕掛けでも十分やれるだろう。
239：名無しさん：2007/01/21(日) 11:30:18: ▽持ち駒　歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎コミなし)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│＿＿│▽女│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│★竜│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(２段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│(同筋２歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵､1兵1歩､可)
▲持ち駒　兵3

▲16歩▽54兵▲15歩▽64兵▲14歩▽85女▲78金▽44兵▲58金▽74兵
▲26歩▽75兵▲25歩▽65兵▲24歩▽76兵▲同歩▽同兵▲23兵▽同兵
▲同歩▽同兵▲同飛成▽41女▲24竜▽33兵▲26竜▽87兵▲同金▽45兵
▲28竜

竜を引いて大量の兵を獲得して先手が有利になる気もするなあ
早仕掛けはダメなのか
240：名無しさん：2007/01/21(日) 11:52:10: >>239から▽86歩▲76金▽36歩▲同歩▽同兵▲48銀▽27歩▲38竜▽64聖▲37兵▽47兵▲同銀
続かない。
騎塔を使わないとコミ無しですら苦戦するのかもしれない。
241：名無しさん：2007/01/21(日) 12:41:44: コミ無しでもやれる可能性もあるなら
本スレもコミ無しからはじめたらいいんじゃね？
2連敗で一枚増やしていくとか

1、2筋を両方つめると一兵もてば23兵打ちが入るんだな。
浮き飛車より有力かも。
242：名無しさん：2007/01/27(土) 10:48:49: ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎４枚以上)
│▽塔│＿＿│▽聖│▽王│＿＿│▽塔│＿＿│＿＿│＿＿│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│▲歩│＿＿│▽兵│▽聖│▽騎│＿＿│▽騎│＿＿│▲歩│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎

新ルール下での
浮き飛車に対する陣形
13手で組みあがる。ここから46兵を突き出すなどして攻撃できる

将棋側は両端と飛車と金銀で12手、
なのでプラス王を１マス動かした時点でチェス側はここまで組みあがる計算になる
243：名無しさん：2007/04/11(水) 19:50:24: ▽持ち駒　歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎４枚以上)
│▽塔│＿＿│▽聖│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽騎│＿＿│▽騎│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

こんな形になると将棋側はなかなか手を出せないよな
244：名無しさん：2007/04/14(土) 17:07:19: ▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│▽騎│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│▽女│▽兵│▽騎│▽聖│＿＿│▲歩│▲歩│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│▲金│▲銀│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　なし

▲26歩▽54兵▲25歩▽64兵▲24歩▽44兵▲16歩▽74女▲48銀▽73騎
▲15歩▽33騎▲14歩▽55兵▲58金▽45兵▲68銀▽44聖▲78金▽54騎
▲96歩
245：名無しさん：2007/04/15(日) 12:34:34: ▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎４枚以上)
│▽塔│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│▽騎│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│▽聖│＿＿│＿＿│▲歩│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(２段目兵打禁)
│▲香│▲桂│★角│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│(同筋２歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵､1兵1歩､可)
▲持ち駒　なし

▲16歩▽54兵▲56歩▽64兵▲58飛▽85女▲78銀▽44聖▲15歩▽74兵
▲14歩▽73騎▲79角

中飛車を手堅く▽85女で受け▲78銀に▽44聖とした従来のチェス側の好形に対し
角を切って持ち駒を得て戦う戦法
246：名無しさん：2007/04/15(日) 12:44:06: あ、すぐ7筋の兵を進めてくる可能性があるから
▽74兵には▲98香、79角、79金のどれかしかだめなのか・・・
247：名無しさん：2007/04/27(金) 19:02:04: ▽持ち駒　歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│＿＿│▽聖│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│▽騎│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│▲兵│▲歩│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▽兵│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│★金│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　

▲16歩▽54兵▲15歩▽64兵▲14歩▽85女▲78金▽74兵▲58金▽33兵
▲68銀▽73騎▲38銀▽75兵▲69玉▽65兵▲18飛▽76兵▲同歩▽同兵
▲24兵▽87兵▲79金

どうなる。
248：名無しさん：2007/04/28(土) 03:10:44: >>247
▽33兵が早いからここは26～25～24歩を狙いたい。
▽76兵▲同歩▽同兵を受けるために
早くに18～16～86飛とか間に合わないなら15飛とか何かしておきたい。
あっさり87兵とされた形は歩損の上に69玉寄った手が無駄になってる。
▲24兵は次に13歩成同兵同兵で攻めが止まってしまうので
単に13兵打の方がマシなのでは。
249：名無しさん：2007/04/28(土) 09:43:52: しかし兵で87を狙うには75兵を突く前に33兵を突く必要があるんだよな

13兵は23兵でそれこそ止まっちゃうのでは
14の歩を取られて一枚増やされるし
左の聖を交換すると端攻めが成立しちゃうから
後手は42兵33兵の形から仕掛けないといかんが

先に73騎をあがってないと▽76同兵▲77角▽87兵が▲86飛とかもありそうだなー
250：名無しさん：2007/04/28(土) 10:06:48: ▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐(◎４枚以上)
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★飛│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(２段目兵打禁)
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│(同筋２歩打禁)
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘(2兵､1兵1歩､可)
▲持ち駒　なし

では真っ先に浮いてみるか
▲16歩▽54兵▲15歩▽64兵▲14歩▽85女▲78金▽74兵▲18飛▽33兵▲16飛
251：名無しさん：2007/05/13(日) 16:13:03: いっそ15飛車とぶつけちゃおうぜ