戦法研究スレ - 1151598272 - したらば掲示板

1：名無しさん：2006/06/30(金) 01:24:32: 重に序盤研究用です。
チェス、将棋どちら側の研究でもかまいません。

中終盤は別の別スレで
2：名無しさん：2006/06/30(金) 08:07:02: ▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽

いきなり2筋を突いてこられた時は、飛先を交換せずに
▲26歩▽44兵▲25歩▽45兵▲24歩▽54兵とするのが良いのではないかと

チェス側先手なら
▲54兵▽26歩▲85女▽78金▲34兵と簡単に封じれるが
3：名無しさん：2006/06/30(金) 08:51:47: ▲26歩▽44兵▲25歩▽45兵▲24歩▽54兵▲16歩▽85女▲78金▽64兵▲15歩▽44聖▲14歩▽62騎
これでどうなるのか
4：名無しさん：2006/06/30(金) 13:29:03: ▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│☆騎│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽聖│＿＿│▲歩│▲歩│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　なし

序盤でいきなり6手パス？？
5：名無しさん：2006/06/30(金) 13:33:37: >>4
こうして局面を見ると断然チェス側の方が伸び伸びしているな。
6：名無しさん：2006/06/30(金) 13:44:18: まえどっかにあったスレはもう無くなったの？
7：名無しさん：2006/06/30(金) 14:22:51: これって混棋バージョンの相掛？
先手はここで58金とすれば、
あとは48玉～38銀の2手のみで駒組が飽和することを計算に入れた作戦か
しかしいきなりの6手パスとか将棋で固まった発想では出てこんなｗ
8：名無しさん：2006/06/30(金) 15:37:13: 24まで行ったら次いきなり94まで突いてしまえば0-0を牽制できるんじゃないか？
1筋は後回しでいいような
9：名無しさん：2006/06/30(金) 16:25:32: >>6
ログは惜しいけど残念ながら保存してないです
10：名無しさん：2006/06/30(金) 22:17:59: >>9
http://c2chesscircle.hp.infoseek.co.jp/0ch/cgi-bin/test/read.cgi/chessvsshogi/1150557930/
のことじゃないんだよな。

オレは
http://my.2ch2.net/chesho/test/read.cgi/main/136981010/
の過去ログ(105KB)を保存しているけど
全部をここにコピペしてもいいの?
11：名無しさん：2006/07/01(土) 01:29:14: 多少編集･抜粋してくれたほうが読みやすいなあ
12：名無しさん：2006/07/01(土) 18:23:53: ▲96歩▽54兵▲95歩▽85女▲78金▽64兵▲58金▽44聖▲38銀▽73騎▲94歩▽同騎▲同香▽同女▲97角▽0-0▲48玉
開始直後に95まで突いておいて▽73騎のタイミングで▲94歩と突き出して取らせ、
角を97に張り出したまま持久戦に持ち込む。
後手も2枚換えの上、0-0後の自玉上部が安全になるため不満は無い。
先手後手同時にメインの駒組みが終了する。
13：名無しさん：2006/07/01(土) 20:55:42: >>10
おながいします

ここの人たちの序盤感覚はすごいですね。
参加したいが戦法とか全く思いつかないよ。
14：名無しさん：2006/07/01(土) 21:05:45: ▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│成歩－个　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│▲兵│▲兵│▲兵│▲兵│▲兵│▲兵│▲兵│▲兵│▲兵│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲塔│▲騎│▲聖│▲女│＿＿│▲王│▲聖│▲騎│▲塔│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　なし

先後逆の改行防止盤面が見当たらなかったので投稿
15：名無しさん：2006/07/01(土) 21:15:43: ▲26歩▽44兵▲25歩▽45兵▲24歩▽54兵▲96歩▽85女▲78金▽64兵▲95歩
これはどうなるか。
ここで聖を動すと遠慮なく▲94歩が来る。
▽73騎▲94歩▽同騎▲同香▽同女▲97角▽0-0▲16歩も右に拠点ができているため
持ち駒を与えて大丈夫かどうか。

2筋を突いてくる間に45まで兵を進めて攻め駒を増やして戦う構想が良いか、
4筋の兵は使わずに素早く展開した方が良いのか。
16：10：2006/07/01(土) 21:57:53: 全文コピペはさすがに長すぎてできなかったので
初めてうｐろだというものを使ってみた。
http://u.skr.jp/1024/download.shtml
File Number1745
Download Keychesho
拡張子が変わっちゃったけどdatファイルです。
17：名無しさん：2006/07/02(日) 22:26:39: ﾄﾝｸｽ
18：名無しさん：2006/07/03(月) 01:00:40: 開始直後にいきなり94まで突いちゃうとどうなんかね。
チェス側は0-0しないと6枚でもいい勝負なくらいだから、
騎を犠牲にしてでも端の歩香を食うしかない。
いきなり騎を手持ちにされちゃうと雀刺しに苦戦しそう。

▲96歩▽54兵▲95歩▽85女▲78金
ここで▽83兵で阻止すると0-0の価値が下がるから
やはり騎を犠牲にせざるを得ないような。
19：名無しさん：2006/07/03(月) 01:24:00: ▲94歩▽同騎▲同香▽同女の交換は断然チェスに有利に見えるんだけどな。
本スレの前局だって将棋側は早くから騎を持ち駒にしていたのに
結局受けに使うしか使い道がなかったし
0-0の玉が安定する効果の方が大きそうだ。
20：名無しさん：2006/07/03(月) 02:09:39: ▲96歩▽54兵▲95歩▽85女▲78金▽73騎▲94歩▽同騎▲同香▽同女
▲97角▽64兵▲16歩▽44聖▲15歩▽0-0▲14歩
チェス側の攻めに使える駒が少ない。
右騎が消えていて
左翼は聖が角に睨まれていて騎くらいしか攻めに使えない。
これだけでは金銀玉5枚の支えをなかなか千切れない。
将棋側は端角と雀刺し、5枚の守りで全軍動因になるが、
チェスは半分だけの混棋にされる。
21：名無しさん：2006/07/03(月) 03:37:42: >>20
▽持ち駒：歩香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽王│▽塔│＿＿│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│▽塔│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽騎│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽女│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽聖│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒：騎
平凡に進めたとしてこんな感じか。
「断然チェスに有利」とは言えないが
「断然将棋有利」という気もしないな。
22：名無しさん：2006/07/03(月) 09:10:41: チェス側の仕掛けが無いから14まで突いたら先に5枚で固める。
▲96歩▽54兵▲95歩▽85女▲78金▽73騎▲94歩▽同騎▲同香▽同女▲97角▽64兵▲16歩
▽35聖▲58金▽33騎▲15歩▽0-0▲14歩▽44兵▲68銀▽45兵▲38銀▽55兵▲48玉

▽持ち駒：歩香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽王│▽塔│＿＿│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│▽塔│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽騎│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽女│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽聖│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲金│★玉│▲銀│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒：騎

角が75騎や65兵を抑えている。34への打ち込みは防ぎにくい。
理論的には将棋側が優位。
23：名無しさん：2006/07/03(月) 12:54:29: 玉頭攻めを放棄するなんて太っ腹な指し方だなあと思ったが、
ちゃんと後の計算が立ってるんだな。
突然飛車を切る奴とかもだが、常識外れの指し方で将棋側がいいってのがなんとも。
24：名無しさん：2006/07/03(月) 13:02:59: チェス側がノってくると簡単に寄せられてしまうから8枚でどうかという意見が出てたけど、
このスレ的には序盤を極めれば7枚で全然イケルゼってことでいいんですか？
25：名無しさん：2006/07/03(月) 18:03:53: >>22
34への打ち込みが気になるなら
騎は33じゃなくて42～34と使うんだろうな。

チェス側はほとんどいつも通りで王頭の恐れがないのに
これで将棋有利ならもっと将棋は勝ってていいはずだが。
26：名無しさん：2006/07/03(月) 18:27:10: 33におかないと0-0直後に52打で一枚食われてしまうんですよ。

前局は本スレでも中盤スレでもすぐ踏み込んでいれば・・・とダメ出しされちゃいましたが（汗
同じくらい将棋側が有利な形勢だと思いますよ。
勝敗は・・・棋力や見落としで変わるものではないかと・・・
しかし返す言葉がないですね。
27：名無しさん：2006/07/04(火) 14:05:09: 先手よし
とされている局面はまぎれもなく先手がいいんだろうけど、
「次善一つでひっくり返る差」なんでしょ。
将棋側の方がミスりやすそうだから先手おしくらいで互角なんだろうな。
28：名無しさん：2006/07/05(水) 00:35:59: どうやら57が集中砲火の的になることが多いようで、
詰み手筋から逆算すると、
金は38,78玉は58、銀を48,68の配置にしたほうが
同じ5枚の守りでも受けの手筋（例：57兵を手抜いて反撃し、後に48兵を金で取るなど）が出やすい。
これで少し将棋側の生存率が上がるかもしれない。
29：名無しさん：2006/07/05(水) 00:59:43: 58玉は85女に間接的に睨まれててよくなさそう。
30：名無しさん：2006/07/05(水) 01:33:29: 78金68銀58玉48銀38金の並びでは
57に兵や聖が突っ込んできても王手がかからない。
また、銀が57に上がった後、金が寄って57を補強することも出来るため
今までより57に対して明らかに手厚い。
聖は57にしかこれないため、
57に対してだけ特別に厚くしておけば中央を破られにくくなる。
コロンブスの卵だったが。
31：名無しさん：2006/07/05(水) 01:37:48: 58玉で85に女がいて66騎とかされたらもう寒いんじゃないか。
さらに78金68銀だと金もブラだし。
32：名無しさん：2006/07/05(水) 08:57:21: 先に94歩を突くのだからまずそこで判断すればいい。
取れば右騎はいないし、取らなければ94歩のまま指せる。
駒組みのバランスを浮飛車でカバーしてから入閣すればいい。
33：名無しさん：2006/07/05(水) 09:19:29: ▲96歩▽54兵▲95歩▽85女▲78金
ここで次が▽73騎なら取ってくるから
前述の駒組みでいいだろう。
▽62騎▲94歩▽74騎なら
騎が75にこれないから68銀79角で57をカバーしてしばらく居玉
34：名無しさん：2006/07/05(水) 09:40:55: ▲96歩▽54兵▲95歩▽85女▲78金▽73騎▲94歩▽同騎▲同香▽同女▲97角▽64兵▲16歩
▽35聖▲48銀▽33騎▲15歩▽0-0▲18飛▽44兵▲68銀▽45兵▲38金▽55兵▲16飛

▲96歩▽54兵▲95歩▽85女▲78金▽62騎▲94歩▽74騎▲16歩▽64兵▲15歩
▽35聖▲68銀▽33騎▲38金▽0-0▲18飛
35：名無しさん：2006/07/05(水) 11:13:16: 96飛にされて雀刺しの圧力をモロに玉頭に受けるくらいなら、
94歩を取ってしまったほうが数段マシなような・・・
36：名無しさん：2006/07/05(水) 17:26:24: 取っても取らなくても差しやすくならんのか
37：名無しさん：2006/07/05(水) 19:32:36: 開き直ってO-O無しで戦うとどのくらい不利に？
頭上で逆雀刺し展開されるよりマシかも？
94歩を取る、取らないで0-0、取らないで0-0しない
3つの応対があるけど。
38：名無しさん：2006/07/06(木) 15:10:52: 8枚が前提なら、自分なら開始直後に1筋を突く。
23兵で応対してきたら2筋を25まで進める。
26歩に34兵としてくるなら銀か金を端に回すか、
94まで突いて騎を入手すれば、
32打が入る順狙いで攻めれば粉砕できるだろう。
将棋側先手なら1→2→9筋の順で歩突を入れることで優位を得られると思う。
39：名無しさん：2006/07/07(金) 02:10:38: ▲16歩▽54兵▲15歩▽23兵
ここで▲26歩で結構困るんじゃないか
単に▽34兵は▲25歩と突くだけだし
▽85女▲78金▽34兵で止めてきたら▲14歩▽同兵▲同香▽17兵▲18飛と仕掛けちゃえ
40：名無しさん：2006/07/07(金) 02:37:12: ▲16歩△54兵▲15歩△23兵▲26歩△85女▲78金△34兵▲14歩△同兵▲同香
だと△15女でまずい。
41：名無しさん：2006/07/07(金) 09:39:45: ▲16歩△54兵▲15歩△23兵▲26歩△85女▲78金△34兵
なら32が開いたから騎を手に入れるべく▲96歩にしよう
△64兵▲95歩△35聖▲58金△73騎なら▲94いかずに25歩
だから35聖が繰り出せない
△64兵▲95歩△73騎▲94歩△同騎▲同香△同女▲97角△95女▲58金△33騎
ここでやっと35聖が可能に。
42：名無しさん：2006/07/07(金) 09:44:47: ▲17桂△0-0▲25歩△同兵▲同桂△同騎▲同飛△同女と
7枚ならここで飛車までぶった切るわけにはいかないだろうし
43：名無しさん：2006/07/07(金) 11:55:52: ▲17桂△0-0▲25騎△同兵▲同桂
でムリヤリこじあけたら？
44：名無しさん：2006/07/07(金) 12:08:10: ▲16歩△54兵▲15歩△23兵▲26歩△85女▲78金△34兵▲96歩
△64兵▲95歩△73騎▲94歩△同騎▲同香△同女▲97角△95女▲58金△33騎
▲17桂△44聖▲25騎△同兵▲同桂

▽持ち駒　歩　香　騎
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽騎│▽兵│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽聖│＿＿│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★桂│▲歩│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　兵

強引に行くとこんなもんか
全く前に出れそうな感じがしないな
45：名無しさん：2006/07/07(金) 12:51:12: >>44
▲96歩のところですぐ△33騎とできそうだ。
△95女とした狙いは? ここは64の兵がタダだから44兵とかしたい。
△58金とここで受けに回る意味もわからない。95女の狙いと連動?
▲17桂の瞬間△15女と歩をとられる。
46：名無しさん：2006/07/07(金) 14:21:00: ▲16歩△54兵▲15歩△23兵▲26歩△85女▲78金△34兵▲96歩△33騎
▲95歩△73騎▲94歩△同騎▲同香△同女▲97角
ここから優勢に持ち込む指し方はあるかな。
47：名無しさん：2006/07/07(金) 15:47:55: ▲16歩△54兵▲15歩△23兵
ここで▲96歩
△85女▲78金△33騎▲95歩△73騎
で▲18飛
そのまま逆雀指しに持ち込む。これでどうだ。
普通に直線的な指し方をすると不利になるのなら、
含みを最大限に利用しまくってフェイント連射だっ！
48：名無しさん：2006/07/07(金) 16:15:40: お、結構面白いかも。
チェス側が組み手を嫌ってきたらこうすることもできるわけか。
だんだん序盤の含みが増えてきたな。
49：名無しさん：2006/07/07(金) 19:09:58: ▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│＿＿│▽聖│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│▽兵│▽兵│＿＿│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│▽騎│＿＿│＿＿│＿＿│▽騎│▽兵│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│▲歩│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★飛│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　なし

こうかな。
▲16歩△54兵▲15歩△23兵▲96歩△85女▲78金△33騎▲95歩△73騎▲18飛
なかなかいい作戦だな
50：名無しさん：2006/07/07(金) 23:11:31: >49では64兵か44兵としておかないと
飛を女にぶつけて76歩でやられちゃうな
51：名無しさん：2006/07/08(土) 00:26:55: (本スレの)前スレの最後で浮飛車作戦は通用しないと強く主張していた椰子がいた。
読み返してみたが意味がよく分からなかった。
52：名無しさん：2006/07/08(土) 17:54:22: 将棋側が飛騎の交換を望むと拒否できないな。
手持ちを生かした指し方があるかもしれない。
>>49から86、96､36に飛車を持っていけるがどれが有効かな。
53：名無しさん：2006/07/09(日) 00:42:40: すぐ飛車を浮くと兵で圧迫されるだけだと思ったから、
>>47は最初に両端で駆け引きを入れてから相手の出方によって36,86,96の3択ができるように工夫した。
主導権は握れるがこれで上手くいくのかは先に進めないと分からない。
54：名無しさん：2006/07/09(日) 22:42:35: ううむ、これでも同じか。
55：名無しさん：2006/07/12(水) 00:42:10: 23兵にさえさせなければチェス側は攻め駒が2枚減って、
将棋陣を破る攻撃力を得にくいから
とにかくまず歩を突く。
▲26歩▽54兵▲25歩▽85女▲78金▽33兵▲58金▽84女
と24歩をむりやり阻止された時にさあどうするか、かな。
24歩を突けたバージョンも検討して、
23兵を阻止できれば互角にやれるかどうかも見てみないといけないけど。
56：名無しさん：2006/07/12(水) 01:28:32: >>55
なんで▽33兵に▲58金としているの?
すぐ▲24歩でいいんじゃない。
57：名無しさん：2006/07/12(水) 08:58:07: 24歩を防ぐというのは無理。
ただ24歩があっても14まで突けないと
チェス側は仕掛ける前に▽23兵▲同歩▽同兵左とすればいい。
14までも無理して突くと今度は94まで突く時間が将棋側には無い。

必要なら最後まで読むが、
読みは省いても中盤スレに出たやつの変形だから時間的にチェス側が勝っている筈かと。
58：名無しさん：2006/07/15(土) 00:27:21: ▽持ち駒　歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│▽騎│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│＿＿│＿＿│▽兵│▽聖│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│▽兵│▽兵│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│▲歩│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲香│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│▲金│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　兵

本スレで、ここからチェス側がキャスリングをしない戦法（93塔-23塔-63女-74兵）
は、どうかという話も出たのだが、実際のところ、それって成立していそう？
59：名無しさん：2006/07/15(土) 02:20:33: >58が将棋側最善で来ているかどうかも分からないが、
62に聖があると騎が遊んでしまうので良くない。
駒を競合させず器用に使いこなせればズラッと兵が並んで負けるはずはないと思う。
60：名無しさん：2006/07/15(土) 02:34:13: そもそも62聖の意図がわからん。
61：60：2006/07/15(土) 03:08:24: わかった。
塔と女がいなくなった後の95の守りなんだな。
となると73騎ともしにくいし
この聖を73に移動して 62騎とすることになるのか。
62：名無しさん：2006/07/15(土) 08:03:52: ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│＿＿│＿＿│▽王│▽聖│＿＿│▽騎│＿＿│▽聖│＿＿│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│▽騎│＿＿│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│▽塔│▽兵│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
62聖がやむなければこうか
63：名無しさん：2006/07/16(日) 20:32:17: 複数の人でやる場合は、0-0した方が無難って事だね。
いけるか、いけないか、と言えばいけそうだけれど、相当忙しくなりそうだな。

ただこの形だと、必然的に駒交換は兵からの交換になりそうなので、うまい事
兵の犠牲（もしくは兵６枚と何か１枚）だけで持駒を７枚にできれば、有望かも。
64：名無しさん：2006/07/16(日) 22:52:54: 作戦云々ではなく、
チェス側がミスをしない限り7枚では戦えない。
という雰囲気になりつつあるが、

94に歩がいると93に聖か騎を打ち込まれただけでかなりキツいから、
94歩は取るしかない。ということはほぼ確定事項でしょう。
ならば、手持ちにしたら騎の打ち込みがすぐに決まりそうな瞬間、
あるいは73の騎が54などに動いた瞬間、
などを狙って94歩を突き出せば脅威になるはず。
すぐに突かずに94歩のタイミングを計っていけば、
まだ7枚でやれる目もあるかもしれない。
65：名無しさん：2006/07/17(月) 16:40:15: 僕は8枚なら自信のある将棋側の作戦があるなあ。
66：名無しさん：2006/07/17(月) 16:57:51: ▲48金▽54兵▲78銀▽85女▲56歩▽64兵▲57金▽35聖▲68金
74兵が突ければチェス側は戦いやすくできるが、
8枚ならチェス側に囲いを放棄させた時点で、
将棋側には十分な勝算が生まれるため、
平然と78銀で戦える。
67：名無しさん：2006/07/17(月) 17:29:16: Round13の278-334の対局で 78銀型は引導を渡されたと思っていた
68：名無しさん：2006/07/17(月) 17:59:53: チェス側が74兵を突かないのなら
78金より78銀型振飛車ダブル腰掛金にすれば戦いやすい。
170氏は結構簡単に必勝形を作れていたけれど、
69玉にしてから角を引く指し方をすれば更に有利にできる。
8枚ルールなら囲わせなければそれだけで相当有利になるはずなので、
74兵を突かないとチェス側が不利になる形に誘導すればいいと思うよ。
69：名無しさん：2006/07/17(月) 18:34:00: 7枚だとミスしない限りチェス側が勝つったってさ、
すんなり14まで突かせたら中盤スレで出たみたいになっちゃうんだから、
>>60みたいのはありえないよ。
70：名無しさん：2006/07/17(月) 20:01:21: ふむ、
▲16歩▽54兵▲15歩▽23兵▲96歩▽85女▲78金▽33騎▲95歩
この時点で95まで突けるね。
この場合は84で止めるのは無理だな。

23兵と84兵が共存できないので84で止める構想は無理だろう。
71：名無しさん：2006/07/17(月) 23:40:46: まあ14まで突かせて聖塔が使えなくても戦うことは出来るだろうが、
更に玉を囲わないとないとなる無理があると思う。
ただ本スレのように74～94まで突いてしまってから0-0して、+女が玉頭にいる
となるとスケールの大きな広い囲いとして十分成立しているような気がするんだが。
あれは改良できればかなり強力なような。
72：名無しさん：2006/07/18(火) 08:37:38: ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽王│▽塔│＿＿│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│＿＿│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│▽騎│＿＿│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
まずこう囲うというなら20手目で囲い終わるから可能だと思う
73：名無しさん：2006/07/18(火) 17:47:22: 8枚だと本当に囲いを放棄させただけでいけるのかどうか。
▲68金▽54兵▲58飛▽85女▲78銀▽64兵▲48金▽44聖▲69玉
ここで74兵を突くのと突かないのとでどう違うか。
74：名無しさん：2006/07/19(水) 15:08:52: 74兵を突かせてもそこまで防御力が落ちるわけではないからどうだろうね。

▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│▽騎│▽聖│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽聖│＿＿│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│▲角│▲銀│▲金│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎８枚以上)
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　なし

▲68金▽54兵▲58飛▽85女▲78銀▽64兵▲48金▽44聖▲96歩

ここで74～75兵なら97香79角、79角を見て35聖なら69玉と寄る
右騎が上がれば95歩で
74兵を突かれたからといって特に将棋側が形勢を損ねる要素も見あたら無い。
74兵を突かないとチェス側が不利になるというのは本当かな？
75：名無しさん：2006/07/19(水) 15:41:54: これってもしかして対78銀早仕掛けが対策されてる？
香の位置が違うから87兵のとき当たらないとか。
76：６７：2006/07/19(水) 15:57:12: 前スレは落ちてるから誰も見ないか。
7筋を突いたチェス側の構え。
この後 12手で将棋投了。

319 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 23:53:09 ID:+yjZvNpL
▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│☆王│☆塔│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽聖│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│▽騎│▽兵│▽兵│▽聖│▽騎│▽兵│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│▽女│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ポーン－兵
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ナイト－騎
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲金│▲歩│＿＿│＿＿│ビショップ－聖
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ルーク－塔
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲桂│▲歩│▲歩│クイーン－女
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│▲香│＿＿│▲銀│▲金│▲飛│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎７枚以上)
│＿＿│▲桂│▲角│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　なし
77：名無しさん：2006/07/19(水) 16:16:48: >76そこまでの手順が分からないとどうも・・・
78：名無しさん：2006/07/19(水) 16:26:52: ▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽塔│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│▲歩│＿＿│▽騎│＿＿│▽兵│▽聖│＿＿│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│▽女│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲香│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│＿＿│▲銀│▲金│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎８枚以上)
│＿＿│▲桂│▲角│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　なし

>>74から
▽74兵▲97香▽75兵▲79角▽65兵▲95歩▽62騎▲94歩▽74騎▲16歩
将棋側は28～17から銀を繰り出すことも出来るので手には困らない
79：名無しさん：2006/07/19(水) 16:44:00: 先に9筋つめんのなら73騎から歩を取る一手なんじゃね？
80：名無しさん：2006/07/19(水) 17:00:58: 歩を取るとまた騎を手持ちにして97角か
81：名無しさん：2006/07/19(水) 17:15:43: 33騎15歩23兵28銀55兵で全軍使えるようになるから
0-0して攻めれば良い気がするけど。
8枚だと無理か。
82：名無しさん：2006/07/19(水) 17:28:14: 飛車角を守りに使うのか
83：名無しさん：2006/07/19(水) 17:51:47: 最近は将棋側が両端使って
チェス側も全軍使うから遊び駒が全く無くなったね。
昔とはえらい違いだなあ。
一手も妥協無く探求するような雰囲気になってきてるし。
84：名無しさん：2006/07/19(水) 19:05:31: ▽持ち駒　歩　香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽王│▽塔│＿＿│＿＿│＿＿│▽聖│▽騎│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│▽兵│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│▽女│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽聖│＿＿│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│＿＿│▲銀│▲金│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎８枚以上)
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　騎

▽74兵▲97香▽75兵▲79角▽65兵▲95歩▽73騎
▲94歩▽同騎▲同香△同女▲97角△0-0▲16歩
圧倒的にこっちの方がいいだろう。
将棋側は7筋を突かせた代償として単純に2手遅れているわけだし。
78銀を咎めて2手先行したが、72兵が無いことが後でどう影響するか。
という形になっている。
▽33騎▲15歩▽23兵▲28銀▽55兵▲17銀
ここからが難しいね。33騎は25地点を守っているから動かしにくく。
聖を動かすと76兵を突くと角が42に突っ込んでくる。
54騎で42をカバーして34兵22聖がバランス良いのかな。
85：名無しさん：2006/07/19(水) 19:20:05: >>84
63騎
86：名無しさん：2006/07/19(水) 19:46:33: あ、
まず女を85に戻さないといけないのか
▲68金▽54兵▲58飛▽85女▲78銀▽64兵▲48金▽44聖▲96歩
▽74兵▲97香▽75兵▲79角▽65兵▲95歩
▲94歩▽同騎▲同香△同女▲97角
△85女▲16歩▽33騎▲15歩▽23兵▲28銀▽0-0▲17銀▽55兵
と、こうなる？
87：名無しさん：2006/07/19(水) 19:50:46: ▽持ち駒　歩　香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽王│▽塔│＿＿│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│▽塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▽兵│▽兵│＿＿│▽兵│成歩－个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香－仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽騎│▽兵│＿＿│成桂－今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀－全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽聖│＿＿│＿＿│＿＿│成角－馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛－竜
│＿＿│▽女│▽兵│▽兵│▽兵│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│兵－ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎－ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│聖－ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔－ルーク
│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│女－クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成兵(女）－妃
│＿＿│＿＿│▲銀│▲金│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│成兵(騎）－騏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤(◎８枚以上)
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒　騎

盤面
88：名無しさん：2006/07/19(水) 20:04:43: まず13聖にして66兵から戦端を開いて攻めれるのかどうかだな。
受け切れれば8枚にしたかいもあるというものだが。
89：名無しさん：2006/07/19(水) 20:13:40: 8枚だと36騎から兵を一枚掠め取るだけでも十分でしょ。
（7枚だとそんなことのために持ち駒を手放せないが）
だからこの布陣は多分だめだよ。
90：名無しさん：2006/07/19(水) 23:52:28: ▲95歩▽73騎▲94歩▽同騎▲同香△同女▲63騎
だから94歩取る手がないでしょ
91：名無しさん：2006/07/19(水) 23:56:08: >>78は94歩が伸びてるから0-0しにくいね
92：名無しさん：2006/07/26(水) 22:20:30: もう結論出してしまった。
7枚ならチェス必勝。8枚なら将棋必勝。
王女逆配置や0-0禁止で7枚は将棋必勝。
93：名無しさん：2006/07/26(水) 23:05:01: ｗ
94：名無しさん：2006/07/27(木) 10:55:14: 全くの同形でも
7枚だと後手が勝って8枚だと先手が勝つ。
という事態が発生するからなあ。
だめぽなゲームだったか。
95：名無しさん：2006/07/27(木) 12:14:42: 5枚から6枚になるときも
6枚から7枚になるときも将棋必勝だと言っていた。
まだ8枚で一戦もしていないし
チェスが勝てないとは限らない。
96：名無しさん：2006/07/27(木) 16:16:57: 本スレのレベルなら将棋側が自爆すればチェス側が勝つこともあるだろうけど
普通に指したら無理だろ。
97：名無しさん：2006/07/27(木) 17:01:08: まだ分かってない人がいるようだから、

例えばチェス側も将棋側もミス無く序盤を終えた局面が何十くらい存在するとして
その全てでその時点では将棋側が有利だと判定できたとしても、
チェス側は小ゴマを貯めれば不利を帳消しに出来るから、
長引くと不利が徐々に有利に変わる。
72兵のいる囲いで頑張れば簡単には詰まないから、
相当不利でも長引かせることで互角になる。
序盤終了時点で将棋側がかなり有利だと思えるくらいで本当は互角だよ。

それに端を崩して妃を一枚作れた場合でも、
妃を大駒と換えると、一見兵との交換だから得したような気になるが、
実際には小駒の兵を一枚得たことで金銀クラス以上が一枚復活するから駒得にならないし、
盤上最強の妃が消えるマイナスの方がはるかに大きい。
妃は一段目にできるから横利きはケアされやすく、
活躍させるためには戻す手数が必要で、
妃が出来たからといってそう簡単に有利にもならない。

枚数ルールだから将棋側が優勢維持するのは相当難しいよ。
序盤だけでは判断しないことだね。
98：名無しさん：2006/07/27(木) 17:11:29: 7枚でこれだけチェスが勝ちまくってるのが、
一枚増やしたから急に逆転なんてそもそもありえんわな。
それくらいは素人の俺でもわかるぜ。
99：名無しさん：2006/07/29(土) 08:43:28: 俺は7枚なら寧ろ将棋側が有利だと思う。
85女が悪手だと考えているし、0-0も成立しない囲いだと。
いつも将棋側が負けるのはチェス側の差手一つ一つを咎めることをしないからだ。

73騎の形で0-0した場合は
96飛～94歩とした後、▲86飛▽女逃▲93歩成を▽同兵と取れないから潰れてる。
いつも指されている73騎すら疑問手では？

騎を62～74に回した場合は75に騎を移動させることは不可能になり、
右騎で角頭を攻められることが無い。女を角頭に持ってくる意味自体に疑問が出る。
また、74騎なら端歩を何の妨害も受けずに94まで突ける。これもかなり大きい。
この型の場合は▲86飛▽同騎▲同歩▽同女▲74騎　等で潰れる。

85女の位置取りだと、
右聖が上がると82の兵が浮くことを下手すれば咎められる。
0-0が行われる前に隙があれば▲86飛▽女逃▲82飛成で0-0できず一気に手がつく可能性もある。
85女では主力の右聖を上がるタイミングすら難しい。
100：名無しさん：2006/07/29(土) 09:36:10: ちょっ。。。。
ええーーっ
マジ！？