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カードワースに麗らかな春日和が来た

1 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/02/21(火) 23:59:52 ID:PK7iXkRI
第85代雑談スレ

148 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 06:49:47 ID:LgUgVy76
VIPWirth保管庫+の素材は2013年の引継ぎ時に著作権問題が起こっているので、公式の場とか表で使うと問題が起きる可能性が高いよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/43495/1369394038/44

149 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 06:58:12 ID:GrIY3/sc
>>146
久々に同人ゲ板の総合スレ見に行ったけど状況がよく分からん

あと、総合スレはPy派とNext派でスレが分裂してた記憶があるけど
いつ一本化された(あるいは片方が落ちっぱなしになった)の?

150 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 08:08:50 ID:7Z.RyL7k
2chのカードワース関連スレの中でいくつか覗いてみたら
一番状況がわかるのは某愚痴板だったけどあそこは軽い気持ちで見る場所じゃなかった

151 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 08:21:49 ID:M7.5Yiu2
著作権軽視してる人が素材無差別募集してpyのスキンに同梱して配布しようとしてるって認識であってるかな

その人の企画ページ見たらvip保管庫の素材の名前とか出してるし何かしら対応はした方がいいかも

152 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 09:08:57 ID:Yc5GKCWo
件の人はもはや無料CW用素材全てを私物化しているように見える
久々の危険物件

153 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 09:41:44 ID:tmxxa0d2
昔もそんな著作権無視でトラブル起こした人がいましたっけね…
白なんとか…とか…
まさか同一人物では無いよね…?

154 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 10:23:23 ID:2ca9fuqw
いや違う人みたいだけどね
これ以上変な事にならないといいなあ

155 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 10:45:26 ID:Yc5GKCWo
白なんとかさんとは残念ながら別人のようです

156 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 14:16:05 ID:0yDQLlK2
>>146
とりあえず事実だけ書く
ここはPy派も普通に居ます

157 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 14:51:44 ID:DqCApD26
>>151
あってる。利用規約や使用する場の限定みたいな約束事は、
カードワース用素材をカードワースエンジンに使うんだから無視で良い、みたいな考え方らしい。
むしろ使われて人目に触れたら作ったやつも本望だろ、みたいな方針かな?
今はまだ作ってる最中みたいだね。

158 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 15:30:51 ID:NCdbmHA2
募集で集まったもの以外にも
カードワース素材屋から、規約無視で選別して使う気なのか
そりゃヤバイわ
まだ周知されてはいないみたいだけど
情報が広まったらまた騒ぎになりそう

159 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 15:49:04 ID:OMdWBSHI
え?なにこの物騒な案件。自分も素材とか配布してる側なので他人ごとじゃないな。

160 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 16:02:27 ID:DqCApD26
>>158
わからんが、選別は使用ユーザーに任せてとりあえず同梱かダウンロードできるようにしたいみたいだね。
各所に注意喚起があったのを見て一応引っ込めたみたいだけど、諦めてはいない雰囲気。
機能追加してカード絵とかをありったけ選べるようにした特盛りバリアントみたいだよ。

161 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 17:13:43 ID:DqCApD26
あちこち読んで大体把握したんで以下まとめ 長文許してくれ

カードに画像にmidi、今はあちこちで管理されてるそれらをひとまとめパッケージにして配布するか
一ヶ所にまとめて一発でダウンロード&インストールできるPyのバリアントを作りたい人が出てきた
このひとまとめや一ヶ所にまとめてがネック。
作者のこれVIP限定で投下なや二次配布禁止などなどの利用規約はシラネ。
全部カードワースの素材なんだから細けえこたぁいいんだよ!路線。

現段階ではまだ開発中、というかアイデアだけ羅列してる段階だからどうせ実現不可能っていう楽観的な見方もある。
でも一応、先んじて自衛しとけば?っていう意味合いの書き込みが>>146のようだ。
というのも大本のPyのグラフィックスキン開発者が先手を打って使用禁止を言い渡して成功してる事、
いざ実装されてから消してくれって言っても聞き入れるような人じゃないって警戒されるほど
権利意識が低い&俺様正義と感じさせる発言があったみたいだ。
素材職人はお気の毒にとしか言いようが無いな。

162 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 17:17:10 ID:DqCApD26
現段階ではこのひとまとめ構想は取り下げてるが、やめたとは言ってない。
開発は続いているので、知らない間に取り込まれてる可能性はあるにはあるって程度かな。
以上、連投すまん。

163 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 17:17:28 ID:0yDQLlK2
スキン製作が比較的簡単なPyなら個人個人でやればいいやん…
なんでその人は(権利的に)危ない事するのん…

164 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 17:27:02 ID:DqCApD26
>>163
大本Pyの開発コミュニティに最近参加したけど、
実現性、必要性の乏しい提案を繰り返して開発を停滞させたみたい。
で、そんなに提案するなら自分で作れやって話になったんだけど、
なぜか突然公式として認められたい、Google Playに登録したいと言いだした。
その時点でおいおい有償化も視野に入れてるのかよって突っ込みが入り始めたあたりでこのひとまとめ構想をぶちあげた。
敷居を出来るだけ下げたバリを作る、使用者が増える、公式の地位を占めるみたいな未来予測?正直わからんw

165 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 17:30:06 ID:DLNbKljo
俺のアイディア便利!スゲー!って意識なんだろ
白ナントカといい、どうしてモラルの欠落した馬鹿がちょいちょい沸くもんかね…

166 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 17:30:50 ID:aTtrPjFY
有償ってそんなことCWで許されるのかよ
やばすぎだろ

167 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 17:39:03 ID:DqCApD26
>>166
倉貫氏にリプろうかなーって言ってて、
その内容が商用不可の取り決めを撤回させる事ではと危険視されてる
アレンジパックの九条氏に、使用許可を求めて爆撃したらしく妙な行動力はあるみたい

168 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 17:52:37 ID:5fviHMZk
http://cardwirth.net/office/message.php
これ読む限り倉貫氏の商用利用禁止の意志は相当堅そうだけどね
まあ今んとこ有償化云々は周囲の推測の段階っぽいので反応しすぎても仕方ないのかもしれないけど…

169 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 18:07:41 ID:DqCApD26
ぼくは白なんとかくんの素材を使ったこの人のバリが出来たら良いなと思いました、まる
まぁ素材職人は気をつけておいた方が良いね
長々とすまんかった

170 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 18:48:54 ID:KWRejqbI
そういえば今回の騒動の中心の人が1.28時代最末期頃に
一部プレイヤーの間で需要のあったツールの作者って噂を見たけど本当だろうか

171 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 18:55:49 ID:s/yaSV4s
>>170
噂ではなく、パーティーメーカーっていう昔のツールの作者であることは間違いないよ
NEXT騒動時に、宿暗号化で自分のツールが使えなくなると騒いでた人

このへんにまとまってる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490356335/117-124

172 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 19:13:24 ID:jG3yTi/c
パーティメーカーの人ってここの住人だよ
いうほど騒いでたっけ?
圧縮について聞いてるのは残ってるけど
https://twitter.com/lynatan/status/392283376788316161

173 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 20:59:36 ID:TUIE1Tyo
ここの人とかには自由にバンバン使って欲しいと思ってvip素材は提供してるが
正直よそで変な使われ方はして欲しくないわなー

174 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 21:27:16 ID:OMdWBSHI
基本的にシナリオに使う以外の用途は想定してない素材作者のほうが多いとおもう。

175 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 21:48:33 ID:Yc5GKCWo
>>160
拡散OKの素材サイトURL集(テキストで可能。HTMLならもっと視覚に訴えるものも作れる)
を同梱するだけで解決しそうな
>>166
昔はあったようだ。廃れたのを見てもよくなかったのはわかる

176 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 21:57:21 ID:TUIE1Tyo
大昔に月額配信のサイトでシナリオが提供されてたことがあったね
参加してたのは当時の良シナ作者ばっかりだったけども、色々制約が多くて作るのも大変だったらしい
それこそ素材がユーザー素材は使っちゃ駄目ってことで有料の素材集用意しないといけないと当時交流のあった作者さんがこぼしていた

177 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 22:27:57 ID:6QasUqLk
パソコンやらスマホやらでもプリインストールアプリが邪魔だって話をあちこちで聞くのに全部入り作っても需要無いってはっきりわかんだね

178 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/27(月) 22:53:57 ID:NCdbmHA2
>>160
自分の企画に素材を自作しないで他から持ってくるのもあれだけど
「選ぶのもユーザー任せ」って、人任せなのか責任逃れなのか
いざ使われてしまったとき、無断転載で話が通じない人と交渉するみたいな泥沼になりそうな匂いがする……

179 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 15:24:00 ID:wzSsMuZA
状況はますますひどくなってるようで、
名指しでの使用拒否を一度は了承しておきながら、
やっぱり無視して実装したみたい

180 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 15:26:42 ID:7i2a3a72
bloodwirthは事前に、作者本人から「同梱は拒否」と名指しされたのに
構わず同梱しているね…

手違いだとかいうんだろうけど
今後も勝手に同梱してバレなきゃそのままのスタンスは貫くと思う

181 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 16:19:06 ID:XJC3MSTo
白なんとかさんのはるか上を越えて行った…

182 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 16:26:19 ID:RufLhiEE
見てきたけどスキン同梱してなくないか?
DLリンク作ってるだけじゃ微妙なとこだろ

183 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 16:50:21 ID:7i2a3a72
>>182
俺は法律に詳しくないんだけど、
bloodwirth作者本人から明確に貴方のソフトに利用されることは拒否、と言われたのに
それに「自動でbloodwirthのURLからコンテンツをダウンロードし抽出して実行可能にするbat」をソフトに組み込み同梱して公衆送信することは、
bloodwirth著作者の権利には触れないのかな

明確に利用拒否をした作者のコンテンツさえもこのbat自動クロール形式を介せばソフトに組み込めるならば、
世の中の公開URL上に存在する全てのコンテンツは、そのライセンスを問わずソフト組み込み同梱可能ってことにならないか

bloodwirth作者はこの件に関連して、bloodwirthのリポジトリを非公開化にしてしまったし
ちょっとシャレにならない事態になってきたと思う

184 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 17:03:01 ID:RufLhiEE
法律には触れないと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%AD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

そもそもそれが駄目ならWWWから情報取得するアプリが違法になっちゃう
マナー的には本当に微妙だと思うけどその人ユーザーが使う分にはどうなのか?って質問スルーしてない?

185 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 17:05:48 ID:7i2a3a72
そうなのか
ってことは、今後この人は目についた素材屋さん全ての抽出batを同梱して行くことになるだろうし、
その利用者は素材屋さんにアクセスすることもなくライセンスを見ることもなく、素材を使用することになるのか

それがこの作者の「便利な状況」ってことなら、私も素材を撤回するしかないな

186 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 17:19:41 ID:RufLhiEE
流石にそこまでしないんじゃないの?
直リンクはサイト側でエラーになるようにすることもできるしその人は実際にそういう対策したんでしょ
なんだか明らかに悪意もって炎上させようとしてるのは俺の気のせいか?

187 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 17:21:06 ID:wzSsMuZA
無断リンクはあくまでネットマナー違反。
しかし、そのリンクの先に利用ルールが定められた著作物があったなら?
著作権者の意に反する利用を幇助し、
著作権者の意に反する公表の方法を提供し、意に反する公衆送信を実行されやすくした事にあたります。
が、フリーとして公開した物で、
上に書いた意に反する諸々をされたと主張をするのは現段階では難しいです。

めちゃくちゃ小賢しい事をしてるんだよ。

188 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 17:29:40 ID:wzSsMuZA
公表権及び公衆送信権中の公衆送信の方法を選択する権利を、事前に拒否されているのを認識した上で無視した事。
道義的責任以上の事は問えません。

189 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 18:07:10 ID:wzSsMuZA
ごめん、追記

今回、彼は
権利者による事前の拒否を知りながら
自分のソフトの機能拡充という利益を目的に
権利者の意思を無視しうる手段を提供
しました
これらを覚えておこう
著作権って、すごく広いからね
悪質性を積み重ねるとね、ほら、うん

意思表示、すごく、大事

190 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 18:07:28 ID:BKA3fqQs
この件でフリー素材屋が減るようなことになればCardWirth界隈に半永久的に悪名を残せるな
マジで誰も得しない結末になりそうだ

191 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 18:36:03 ID:PmvRY.QQ
不特定多数のモチベーションで成り立ってる界隈に俺様ジャスティスを持ち込まんで欲しいわ
機械的な自動DLを妨害する素材サイトテンプレとかがそのうちできたりして

192 117 :2017/03/28(火) 19:27:40 ID:FWvQW19Y
このスレで宿晒ししたい状況だけど今の流れだと厳しそうだな

193 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 19:55:40 ID:IyvQubJc
>>192
この前も宿安価で作った人もいたし、本スレで宿晒せばいいじゃない
http://next2ch.net/news4vip/1475401910

194 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 20:37:51 ID:ymwat2Ng
もしくは静止画・実況専用スレとか>宿晒し

実況やリプレイそのものではないけど
近いものではあるからそっちでも良いんじゃない?

195 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 21:43:20 ID:Mi0YHnbk
法律に触れなけりゃ何してもいいってわけじゃないからな・・・。
しかしまずい状況だね。

196 以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします :2017/03/28(火) 22:27:08 ID:i2Ls7cf2
サーバーサイドの規約で直リンク禁止されてたりするし
危険だから自衛ってより粛々と違反報告したほうが良いかもしれんね
拒否の意思が通じないなら通じるところに話をもっていくしかない

197 192 :2017/03/29(水) 01:16:25 ID:JbBtJ.wk
>>193-194
実況スレのほうはレス番が不吉なので本スレのほうに投下してきました


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