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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.70
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ?→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.69
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1589112932/
したらばが落ちた場合はよもやまに移動してください
サロン@総合掲示板
http://yomoyama-bbs.jp/344/thread_list
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>>1乙
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>>1乙
尾形の過去回かもという噂だけでテンションあがる
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尾田栄一郎先生は正しいな
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>>1乙
尾形の過去というか目的は気になるけど勇作さんはなぁ…
もうお腹一杯な感じ
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勇作さん出るの楽しみ
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勇作そんなに出るようなキャラだったんだ目ないし父ちゃんのおまけ感というかセット感ある
尾形の造反理由ずっと待ってたが結局家族関連なのかな中央のスパイは菊田だし仕方ないか
父ちゃん大物だからいくらでも面白くできそうだけど軍のことは詳しくやらない気もするんだよな軍関連詳しくやると主演鶴見か尾形の話になるし
期待してたらあっさり終わったウイルクキロのロシア過去編くらいな感じかな
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もし勇作と尾形がでるのが本バレなら簡易バレの○○は勇作□□は尾形になるか?□□は造反とかのワードから
○○の暗躍の所も勇作なら今までの印象をひっくり返して聖人ヅラした嫌なやつになるかもしれないそれはそれで楽しみ
いよいよ造反周りがハッキリされるかもしれないのか
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勇作の顔出しがあるのか気になる
「悪いやつは見られるのが嫌い」だから尾形の回想の勇作は目がうつらないって考察になるほどうまい演出だと思った
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父親の旗手に対する独自理論と実行する勇作二人しておこがましいというか軍人として意味不明だから今の所良い印象ないな
万鉄絡みで軍人っぽいとこ見れたらいいね
しかし尾形目線だとこいつらマジうざいだろうからどんな過去編が来ることやら
金塊絡みの謎に繋がる展開だと嬉しいが
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>>1乙です
>>9
いごちゃんとか顔が見えなかったの演出だって分かってても顔がないキャラって存在感薄くて愛着持ちにくいんだよね
月島女々しいな過去引きずりすぎだろってちょっと引いてたんだけどいごちゃんくっそ美人だったじゃん?
そりゃこんな美人と駆け落ち予定が血みどろ地獄になったら病むわって一気に同情したからキャラは顔があってこそと思ったわ
最初からいごちゃんの顔出てたらかなり月島に感情移入できたと思う
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何でもいいから早く尾形の目的と造反理由くらい明かしてくれぇー
一体いつまでひっぱるんだよ
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この漫画で顔が見えない人間ってそいつがいい意味でも悪い意味でも心残りある人間とか会いたい人間だと聞いた
だから勇作は顔がわからない
逆にアシリパ母やいご草は顔が見えた瞬間本人の執着は消えたじゃん
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月島のいご草ちゃんへの執着って消えたか?
一時棚上げ状態だと思うが
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勇作嫌いの尾形信者沸いてんな
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>>11
なるほどそういう人もいるんだね
自分はいご草ちゃんも勇作も顔が出ない事によって興味が引っ張られたな
白石のシスターみたいに
逆に兄さあはひとコマだけれとガッツリ顔が出たのでそこまで神秘性はないや
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棚上げというか向き合えるようになったって感じじゃない?
過去の事として吹っ切れたのか自ら探しに行く決意が着いたのかはわからないけど、いごちゃんへの想いに向き合えるようになったんだなと思ったよ
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>>17
ごめん
上手い言い回しが見つからなかったけどそれだわ
ありがとう
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目的がいよいよハッキリするならそれでいいや
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造反理由何年も引っ張り続けたんだからかなり面白くないとつまらん!ってなっちゃいそう期待しすぎな自覚はある
鶴見ウイルクキロランケも金塊騒動の謎もかなり期待値上がってるからわくわくするの頼む
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造反理由が判明するのは楽しみだけどバレによると誰かのせいみたいだから
いつぞやの時みたいに尾形悪くない!尾形がこの漫画で一番まともで正しいキャラ!って流れになったら嫌だな
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今回作画かなり丁寧じゃない?
尾形の射撃精度あがってよかった
やっぱり尾形がスナイパーやっててくれないと作品の緊張感減るからな
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宇佐美!お前があの時の御者だったんかい!
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しこしこウロウロ草
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>>21
杉元とアシリパがシネマトや一目矢逃亡で批判された時は「この漫画で一番まともで正しいキャラ」と言う人達はいたけど
尾形の場合は一理あるという指摘を全肯定と受け取る過剰反応の方が目立つな
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結局造反理由よく分からなくない?
いつもの翻訳さん待ちだ
ところで尾形が宇佐美殴ったのって便器?
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鶴見、尾形を揉むなよ
そりゃ宇佐美も嫉妬するよ
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あれ鶴見分かってやってない?
あの時すでに尾形は使い捨てる気だったから宇佐美に見せつけたように思えるが
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何気に宇佐美が日露参加してた描写初?
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勇作に至近距離で話しかけられてる尾形陽キャに話しかけられて虚無ってる陰キャみたいで笑える
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そういえばそうだね
宇佐美キレてたけど尾形に何言われたのか気になるなあ
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まさか○○は宇佐美か?
この二人絶対に仲悪いと思っていたけど予想通りで草
何言ってるのかさっぱりだがしこしこしながら尾形の思い出話する絵面だけで面白すぎるわ
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暗い過去回かなと思ってたけど宇佐美が出るだけであら不思議一気にカオスなキャグ空間
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尾形「狙撃(の腕)は人を撃ってから」
て言ってるから宇佐美撃つ展開あるだろうな
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菊田が宇佐美の話でドン引きしているところをみると尾形と菊田は繋がってなさそうだな
繋がっていたらこの話も尾形から聞いているだろうし
てことは尾形は中央とも関係ないのか
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>>35
スパイは横の関係なかったりするよ
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宇佐美が嫉妬で鶴見の足を引っ張り続けるのが草
もっと師団内を引っ掻きまわして欲しい
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翻訳さん早く翻訳してください
しかし尾形が宇佐美に一撃食らわせるのちょっとスカっとした
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御者は宇佐美だったか
満鉄のこと尾形に教えたのも宇佐美?
宇佐美はやっぱり鶴見のことで嫉妬すると仲間だろうがやりにくるなあぶねー
尾形が宇佐美に一撃くらわせてるの琺瑯の便器だろw
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宇佐美の台詞ヤバイね
愛とか執着とか昼ドラの嫉妬に狂う女優みたいだw
宇佐美の言ってる事が本当なら尾形も相当可哀想な奴だけどなんせ宇佐美だから信憑性に欠ける
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てか勇作絡みは尾形はほぼ被害者じゃないか
あんな立場がうえで空気読まない弟はいやだな
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うん別に尾形が好きなわけではないが
勇作あんま好きじゃない
やいやい言われること増えただろうなぁと思う
でもなんで茨城出身の尾形が北海道の師団に入ったのかは不思議だ
もしかしたら父親とか弟に会う可能性あったのに
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>>42
寧ろ父親に会いたかったんじゃないの
母親が死んでも葬式に来なかった父親だし
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勇作もウザさはあったんだろうけど
死ななきゃならんほどの罪はなかろうにな
尾形のヘイトを宇佐美や鶴見に被せようとしてる感じでなんだかな
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北海道の人員が足りないからよその地区から集めたという話は聞いたことがある
二階堂兄弟は確か静岡県出身の設定だったと思う
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正直二次の上等兵ズってくくり大嫌いだったから仲悪そうで安心してる
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>>44
ちょっと何言ってるかわからない
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韓国語→日本語
今回難しすぎた…
間違ってたら宇佐美のせい
…【前半】…
菊田:おい宇佐美いい加減にしろ
ちんこに火がつくぞ
宇佐美:これが成果の出た唯一の捜査方法です
菊田特務曹長殿は犯人を逃したじゃありませんか
黙っててください
菊田:第七師団は尾形上等兵も変わってるんで
『俺たち伍長らはどうも食えないヤツだ』と思ってたけど
宇佐美:あんな奴と一緒にしないでください
あんな甘えん坊の鼻たれ小僧
こいつめ
こいつめ
菊田:しかし射撃の実力で勝てる奴はいなかった
鶴見中尉殿はあいつに注目して見守っていらっしゃる
宇佐美:え?! それはライフルのことだけでしょう
私が鶴見中尉殿の一番ですよ
こいつめ
宇佐美:花沢勇作少尉を覚えていらっしゃいますか?
二〇三高地で戦死なさった
花沢閣下の本妻の息子で
尾形の腹違いの弟
こいつめ
菊田:もちろん覚えている
宇佐美:こんなことがありました
尾形が杉元に殴られて冬の川に落ちてしばらく入院していた時に
尾形:うう
尾形:勇作…さん
宇佐美:勇作さん?
宇佐美:尾形は寝言で殺した弟の名前を…
ダメな子だ
菊田:花沢少尉殿を殺した?
宇佐美:あれ知らなかったんですか
後頭部の真ん中を撃たれたそうじゃないですか
あいつなのは明らかです
菊田:なぜ殺した?
仲はよかったようだが…
宇佐美:アハハ
宇佐美:鶴見中尉殿が『やっぱり殺すな』って?
宇佐美『勇作殿が消えれば百之助が父から寵愛を受けて
花沢閣下を操れる』ということだったのに
面白くないね〜
尾形:[穢れなき]偶像として利用価値があると判断したたんだろう
宇佐美:単に親の七光りじゃないか
鶴見中尉殿も勇作殿をとても美化してしまってるんじゃない?
尾形:仮面をはがせば鶴見中尉殿の心も変わるさ
ひと皮むけばみんな同じだ
尾形:宇佐美、お前はロシア軍人を殺してすまないと思うか?
宇佐美:思わない
尾形:殺害されるのはそれだけの過ちがあったせいだ
宇佐美:うんうん、そうだ
尾形:誰でも罪を犯すことができるんだ
あいつらを殺して罪責感とかないか?
宇佐美:ない
尾形:親の愛情いかんで人は変わりはしない
宇佐美:当たり前だ
尾形:やっぱり俺はおかしくなんかない
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>>44
幸次郎の後継者だしね
鶴見も最初は殺すつもりで動いてたし誑し込まれずに生き残る方が難しいでしょ
同じ少尉の鯉登だって鶴見に逆らえば殺すって月島に釘刺されてるじゃん
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>>48
犯罪者
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>>48
NGワードが入っているらしく投稿できない
特定できんので分割してみる
…【後半1】…
《しかし弟の勇作殿は清廉潔白な人間だった》
尾形:勇作さんが殺すのを見たい
尾形:勇作を殺して
父が俺に愛情があったということが分かれば
勇作も結局は俺と同じ人間になることができた道もあった…そうじゃないか?
宇佐美:そうだよ
宇佐美:でも…花沢閣下は見向きもしませんでした!!
それでその子 勇作さんがきれいなまま死んで気落ちしています
かわいそうじゃないですか?
ヒヒン...
菊田:やってられないね
宇佐美:お前がその後反対派をあおったことは知っている
宇佐美:鶴見中尉殿の何が不満なの?
まさか…あの時のせい?
鶴見:失われた軍神をお前の中に見るようになる
よくやった
宇佐美:『誰もが残された尾形を推戴するだろう』なって
第七師団長が目当てで花沢閣下の殺害を引き受けたのか?
尾形:…いや、最後にいろいろと話したかったから
宇佐美:師団で力が強くなれば鶴見中尉殿が愛情を
与えてくださるかと期待したわけじゃないの?
尾形:…いや
宇佐美:『満鉄』について調べてみろ
鶴見中尉殿はお前たちのお父上が邪魔になっただけだ
きっとそのために意地悪したのだ
花沢閣下殺害には君とは関係のない理由があった
宇佐美:勇作を殺したにもかかわらず父親は愛してくれず
父親を殺したにもかかわらず鶴見中尉は代わりに愛してくれず
誰もお前を愛してくれてる人がいないからふてくされて
すべて鶴見中尉殿のせいだと恨んでいるのだろう!!
宇佐美:お前なんか勇作や鯉登ぼっちゃんのような『駒』のくせに
頭の血も乾ききらない鶴見中尉殿に反抗したりして
愛情が過ぎて執着しているんじゃないか
僕はすべてわかる!!見抜いている!!
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尾形も鶴見の「愛」受けて満更じゃなかったんか
宇佐美が引っ掻き回しとるやんけ
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>>48
ありがとうございます!
シコシコのフォントが増えてて笑った
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擬似的な兄宇佐美に擬似的な弟尾形みたいな気色悪さがあるな
翻訳お疲れ様です
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尾形はただの反抗期だったんけ?
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>>51
【後半2】
尾形:おぼっちゃま こぼっちゃま
そんなちんぷな妄想にとらわれているなら宇佐美は『駒』の中でも最も『安い駒』だな
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>>48
いつもありがとう
訳見るだけで今回は翻訳難しかっただろうなって分かるわ
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前から反抗期って書かれてた事はあったな
でも宇佐美からの尾形評価も歪んでるしあてにならん
だって尾形は「たらしめが」と鶴見へのモノローグはあった
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>>56
【後半3】
モブ兵?:宇佐上等兵殿大丈夫ですか?
宇佐美:尿瓶でやられました
今、三島一等兵が追っています。
このまま逃しておいたら尾形は他の反乱分子と合流します
宇佐美:聞いた?
僕が『安い駒』だなんて
モブ兵:いえ…会話は何も聞こえませんでした
宇佐美:僕は駒じゃない
こいつめ
こいつめ
こいつめ
尾形百之助も今回の札幌連続殺人事件の匂いをかぎつけて
来る
鶴見中尉殿を苦しめに!!
牛山:お… 尾形がカモを獲ってきた
尾形:やっと左手射撃に慣れた
土方:では、狙撃手は完全に復活か?
尾形:いや…
尾形:狙撃手は[人を撃ってから]だ
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>>51
いつも有難う!
これって造反煽ったの宇佐美ってことなのかな
鶴見を独り占めするために
やっぱここらへんは明かす時は一気に進むな
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>>56
宇佐美が考える陳プな鶴見疑似親子妄想を鼻で馬鹿にしている尾形がキャラぶれしてなくて安心した
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今回面白そうだな
棒太郎あたりは買ってなかったけど今週は買おう
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乙です
宇佐美色々すごい
狙撃手復活(仮)うれしいな
カモってそういうカモとかかってたりする?
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造反をあおってはいないんじゃない?
怪我したときには既にバレてんだし
ただバレたのがわかったのは宇佐美のせい
バレたのを知ったから二階堂を連れて造反組を探しに来て、谷垣が伍長たちを殺したんだと思って始末しにかかった
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いつも翻訳ありがとう
尾形は父親か兄か鶴見かアシリパかとにかく誰かに愛してもらえばそれでいいのかもな
まぁ今のところ誰にも愛されてないわけだが
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土方組でそこそこ上手くやれてるやん
鶴見やアシリパに執着しなくてもいいだろもう休め休め
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いつも通りならばここから四週くらいは尾形vs宇佐美がみられるな
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翻訳の人本当にすごいないつもありがとう
機械翻訳のわけのわからなさからここまでちゃんとするとは
>>65
どっちかというとそれを真っ向否定してないか?
婆ちゃん子の尾形は条件のない無償の愛みたいなのでは満足できないんだろうし
自分がまともであり皆俺と同じはずだを証明するために生きているように見える
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>>64
そういえばそうだった
すまん
1巻から読み直してくる
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>>59
乙です
宇佐美の主観がでかすぎて結局尾形がどう思っているのかがわからないな
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>>70
>>56でちんぷな妄想とか安いコマとか切り捨てているよ
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>>70
殆ど宇佐美視点なんだな
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>>71
口喧嘩の口上を鵜呑みにしちゃ駄目だぜ
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>>48
宇佐美と尾形意外と仲良いじゃん
色々と微妙なことも会話してるし
もっと互いに近づきもしないような冷ややかな関係かと思ってたわ
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>>68
宇佐美という一番相談してはいけないやつに相談してしまったよな
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宇佐美視点と読者が知ってる尾形の違うところをピックアップしたらちょっとは尾形がわかるかも
しかしうなされるほど勇作殺しを悩んでるのか嫌いなのか
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図星ってこともあるからな
尾形は誰を狙うつもりなんだ?アシリパか鶴見か宇佐美か、殺しそこねた杉本か
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鶴見に気に入られている尾形に、宇佐美が一方的につっかかって話しかけて
結果、ぼっちの尾形は宇佐美しか話す相手がいなかったんじゃないかな
それにしても鶴見はこんな宇佐美を「役に立つ」と信頼しているのが草
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鶴見キャバ嬢みたいなことしてんな
痛い目見たからトラウマ甦った
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>>65
勇作を殺した事で父親の愛が向かなかったのが分かり、結局自分を見てくれていたのは勇作だけだったと分かるなんて辛いな尾形
そりゃ夢枕にも立つわ…
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尾形のゴールは皆と同じでなくても誰にも愛されていなくても構わないという境地になる事かな
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それでも普通なら親父みたいにならんようにきっちり巣立ちして女貰って家庭を持つ考えをするんだけどね
金塊への執着心はまだわからんな、本当に生活費かもしれんが
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>>80
まったく尾形の人となりを知らず理解することもできず
単なる兄弟という記号としてしか見ておらず兄弟は仲良くなるものという先入観しかなく
嫌がっていても接近してあげく人を殺して罪悪感のない人間がいていいはずがないと
尾形にとっては存在全否定して見てくれたとはこれいかに
ただ勇作は理想像を相手に自己投影して今はそうでもいずれ罪悪感を覚える真人間になるみたいなお花畑思考ゆえで
悪意はなかったんだろうけど宇佐美と親友にでもなった方が心理的にはよほど救われるのではw
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>>83
まったくその通りなんだが尾形自身が勇作のようなお花畑人生に執着しているのだから今のところ救いようがない
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今回の話みてると尾形が狙撃手に戻るための獲物は宇佐美になる気しかしない
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これアシリパと接触して勇作の記憶が惹起されちゃった感じなのか
こう考えると殺人を厭うところとか馴れ馴れしく絡んでくるところとか
尾形から見た勇作とアシリパは似過ぎていてそりゃアシリパに殺意が湧くわな
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うすうす思ってたけど尾形普通に罪悪感あるやん宇佐美を見習え
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>>59
翻訳乙!
鶴見からの愛情を期待していた→いいえ
仮面を剥がせばとか拘ってるところをみると血じゃなくて境遇であって
勇作だって俺と同じ境遇だったら同じようになっていたはずだって証明したかったのに
綺麗なまま死んじゃって(ころしたのはお前だ)うだうだ悩んでる感じか?
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あの両親に異母弟に愛とやらをかたる鶴見に
精子探偵宇佐美が話し相手か…つくづく祝福からほど遠いな尾形
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尾形:誰でも罪を犯すことができるんだ
あいつらを殺して罪責感とかないか?
宇佐美:ない
尾形:親の愛情いかんで人は変わりはしない
宇佐美:当たり前だ
尾形:やっぱり俺はおかしくなんかない
宇佐美のせいで自分の考えに自信を持つ尾形で草
あいつだいぶおかしいぞ
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完全に聞き役に徹してる菊田がやっぱ怪しいなと思う
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>>90
相談する人を間違いすぎている
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>>48 おつ!
今のところ尾形に一番強い感情持ってるのは杉元なのかな、殺意だけど…
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戦闘力高い同士のガチバトル見たかったから嬉しい展開だな
宇佐美はホントいいキャラ全く好きになれないけど
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てか菊田(中央)に花沢中将殺しも弟殺しもバラされてこのまま菊田が生存して中央に報告すれば尾形の人生も終わりだな
今まで弟殺しは誰にも知られてないからなあなあにされると思ってたけど
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とりあえず宇佐美が尾形にやられるなんてあるんだな
それにしても怒りシコシコは身体に悪いのでは
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いやでも宇佐美の言うことだし菊田的にはまだわからんじゃない中央に血縁者殺しは
菊田は宇佐美が嘘をつく事があるのを知ってる、身を持って経験してんだし
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絵見てきたけど布団越しに尾形のチンコ触ってたな宇佐美
あと不良漫画によくでてくる口した後で尾形殺しにかかってるの笑った
尿瓶布団のなかから応戦したってことは中身入りだったのかな
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>>93
尾形と勝負したいために追いかけてきているヴァシリならともかく
杉元はヴァシリを尾形と間違えた時のように襲って来れば躊躇なく殺そうとするだろうけど
相手から関わって来ない限りまったく興味なくないか?
鶴見や土方の方が敵としても危険度も上だろうし今は房太郎の方が獅子身中の虫で
いつ裏切るか襲って来るかわからないから尾形の危険度そこまで高くない
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てか環境は悪い上にホモもいるし金塊やらなんやらがなくてもそのうちどっかは行きそうだよな尾形
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尾形の造反は勝手に嫉妬してぶちぎれた宇佐美のせいで
宇佐美は尾形よりも接近戦が弱いということが証明されてしまった
鶴見がいなければ尾形と宇佐美仲良くやれただろうに
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>>96
喜怒哀楽さまざまなパターンで
ひひぃん を味わい尽くしてるよきっと
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尾形の愚痴と勇作の遺体から推理するとは宇佐美侮れぬ
マジで名たんていシコマン
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一皮むけばみんな俺と同じはずだじゃなくて人それぞれだと納得しないと尾形は一生苦しむだけじゃん
なぜ人それぞれだと考えないんだよ
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菊田は死にそうで心配してたけど、直接関わった人間以外誰も知らない花澤親子殺しの真相を中央の菊田が知った事で、最後に諸々の謎の解説役になりそうだから一安心
逆に友人殺しとか異常性とかここまで描かれてる宇佐美はそろそろ危ない、尾形復活の生贄にされるのかな
宇佐美いなくなると鶴見の真の側近ゼロになっちゃうけど
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>>104
尾形も宇佐美も自分の考えが正しいと思っているから
そういうひとは白か黒かはっきりさせたがる
田舎の老人の独りよがりな価値観みたいなもん
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はあ?帰蝶贔屓すぎるやろなんやこのクソ脚本
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>>79
愛人囲ってたつもりだったけどたいして愛人から愛されてなかった哀れな中年親父にしか見えない
尾形は鶴見からの寵愛とかどうでもいいわけなんだしこだわってんの宇佐美だけな
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すまんな誤爆したわ
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>>107
BS実況ここちがうで
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>>105
鶴見本人はあまり気にしてなさそうだけどな
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>>107
スレ間違えたとおもった w
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尾形の狙撃はあっさり上手くいくものかな?
なんか実戦でもう一波乱ありそう
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尾形は本当は他人は他人であることや罪悪感が実はあるのをシカトしてそう
わかってるけど理解したくないというか理解しても後の祭りみたいな
でも無感情とか冷酷非情にまでなりきれないというか、姉畑支遁の熊ちゃんファックに愕然としてるあたりまだまだだな
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尾形もガキ臭すぎるしなんなのだこの師団
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>>48
乙です
ちんこに火がつくぞが長時間ツボに入って苦しい
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>>83
結局勇作を呼んでるんだから、尾形は突き放しても付きまとって来るの楽しんでたというのが最新号で分かったので。
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>>101
鶴見と同門で才能あると言われてたし
杉元にやられた際も善戦してたと思うけどなあ
ロシア人にスチェンカで勝てそう>宇佐美
「黙れ」くらいの意味で刃を向けても鶴見の命なしでは殺せないであろう宇佐美と
脱走の機会を窺ってた尾形の不意打ちが珍しく成功したパターンだと思った
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>>118
銃剣VS尿瓶
尿瓶の勝利
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あれ尿瓶じゃなくて便器
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>>119
便器は剣よりも強し
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そうなの? 片手でガンッしてたからつい
病床に携帯便器とか明治にそんなんあったんだ
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>>118
普通に宇佐美は殺す気だったと思うぞ
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>>123
宇佐美のトリガーは
自分が鶴見の1番ではないことを
鶴見本人に思い知らされることで
尾形に言われても腹立つくらいだと思ってた
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っていうか宇佐美おるのに「よくやった百之助」なんて聞かされたら
宇佐美ぶちぎれるの分かるでしょ
なのに鶴見は宇佐美無視して尾形を誑し込むことの方が重要だったの?
もしかして尾形に親父殺させといてあとで宇佐美に尾形殺させようとして煽った?
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>>125
だと思うよ
勇作さんも尾形も花沢の血筋ははじめから鶴見の暗殺対象だと思う
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自分に親しくしてる奴、してほしい奴が尾形に憎しみをもつようにワザと褒めてるのは何度かあったな
そんな事をしてるのに愛をもつとかは無いわけで
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>>83
自分が勇作苦手なのその理想の兄弟という関係性とか罪悪感云々の考え方とかを善意と信じて押し付けてくるあたりかもれしない
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>>48
翻訳マジで乙乙
今週読むの大変だから翻訳はもっと大変だったろう
なんか鶴見中尉がさらに裸の王様と化して来てる気がする
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>>113
再来週くらいの尾形「目に入ったぁ!」
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尾形さわさわする鶴見が変態ジジイみたいでキモい
痴漢やってそう
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>>117
尾形が楽しんでるように見えない
ウェイに絡まれてる陰キャ顔
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>>126
花沢の血筋を絶やそうとするのはなんでだ?
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いつもの翻訳さんまじ乙
>>131
宇佐美に嫉妬させて尾形殺らせるための演技だからしゃーない
その演技力をアシリパの前でも発揮していればよかったのに…
-
なんで鶴見が尾形を殺そうとしてたことになってるんだ?
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尾形が自分はおかしくないって拘るのは周りにおかしいおかしいって言われまくってたんだろうな変な奴だし
そういう地味に傷ついてた所に人に好かれる弟見て育ちの違いか血の違いかって検証したけど望む答え得られなかったんだな
尾形はズレてる奴だから確かめ方もおかしいし相談する相手もおかしいんだがズレてるから結局おかしいって事は一生分からないのでは
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>>135
宇佐美の自分への異常な執着を知った上で目の前で尾形を褒めまくってたからじゃない?
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>>133
中将なら爵位あるかもしれん
すると親が死ぬと爵位継いで発言権持つ可能性ある
尾形も鶴見の誑し込みと同じように花沢の子と知ったら持ち上げようとする勢力があるんじゃね
顔幸次郎にそっくりだし
-
仲が良かったと菊田に言われてるコマの尾形どう見ても仲良くしたくなさそうで笑える
尾形が勇作にうなされるの罪悪感というより自分を完全否定してきた奴の在り方をこっちも否定しようとしたが出来なくて
殺したからもう二度と覆せないのがキツイのではこの世にいていいはずがない存在ってことになっちゃたから
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仮面をはがせば鶴見中尉殿の心も変わるさって言ってるんだったら
勇作殿は実は鶴見に好かれてたんじゃないのか
鶴見は宇佐美の件でも意外とまともな反応してたし
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>>48さんいつも乙です。今回台詞多かったし宇佐美が何言ってんのか
わからなかったし特に乙です
この後尾形が人を撃つ時に勇作さん、また出てこないかなあ
尾形の後ろに立って
「兄様、最近はよく眠れてますか。おや、兄様片目が無くなっていますよ…」
尾形の右目をさわさわ擦る勇作さん
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>>139
あれネコの避け方なんかな
体幹はそのままだけど首がイヤ感出てる
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宇佐美と尾形は上等兵訓練とかで一緒にいること他の兵卒より長かったかもしれないよね
だとしたら本当尾形ご愁傷さまだよwそいつは普通とはかけ離れてるんだぞ!
変と変が合わさって皆からも引かれてたっぽいの可哀想だがウケるどうしようもねぇわもう
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>>142
それだ!やるやる!
なんか既視感あると思った
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>>141
札幌に到着したアシリパ見つけて性懲りもなく殺し合い挑んだときに勇作出てきそう
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>>48
違法サイトに加担するのはこれ以上やめてください
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>>135
もしそうなら樺太で月島に
尾形を見つけたら殺せって
命令したと思うんだが
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>>141
メイドインアビスのアイツみたいで嫌だなw
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>>147
矛盾が生じるんだよな
鶴見が無能と思いたくない人がいるのかもしれないけどそろそろあんまり有能と思うのきつくなってきたぞ
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尾形人間関係に恵まれなさすぎてもうギャグの域
尾形の変な所認めて社会に馴染めるよう導いてくれる存在皆無ばあちゃんはどんな人だったのか気になる
どうせ人には馴染めないんだから銃一本で深く考えず生きてけ銃撃ってる時は格好いいぞ
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>>134
そんな演技やるメリットってなんかある?
始末したかったらもっと確実な方法あると思うし単に変態ジジイなだけだと思った
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鶴見が尾形におさわり痴漢してんの許せないヤツが必死で演技演技いってるように見える
そんなまわりくどいことせずともアイツ邪魔になったからあとはわかるなって言えば宇佐美は喜んで殺すでしょ
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ネットだけオタク人間関係よりも築くべきものは
リアルの人間関係なんだよな
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>>139
なるほどな
だからアシリパに自分を殺させようとしたのか
間接的だけど
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>>152
それだなあ
宇佐美に命令すれば罪悪感無く殺してくれるのにわざわざ演技して怒らせてと手間暇かける理由が不明すぎる
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結局造反理由分からなかったね
ただ誑し込んで利用しようとナデナデしてくる上司とそれ見て嫉妬してキーキー言ってくる同僚いるだけで逃げ出すのに十分すぎるけど
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なんかだんだん荒れて来たな
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>>156
勝手に嫉妬して殺しにくる同僚は嫌だよw
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菊田さん、わけわかんないって言ってないでちょっとはわかろうとしろよ
てか特務曹長なんでしょ
兵士の帝王なんだからしっかりしろよ
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漫画の中の架空キャラと空想の世界に篭って架空キャラ同士で無駄な煽りをしているのを見ると情けないのを通り越して哀れになるな
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>>138
爵位なるほど
思いつかなかったわ
>>152
そういうまともな行動をするキャラならここまで無能疑惑出てないと思う
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インパクトが強くて忘れてたけど結局造反の理由も金塊を求める理由も開示されなかったな尾形
宇佐美視点の回想だから当たり前だけど
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尾形出るとスレの伸びが違う
分かりやすいな
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>>156
造反理由:ナデナデする上司がいてそれに嫉妬っした同僚が殺しに来るから
思ったよりシンプル
まあ退職理由って人間関係の拗れ多いしなそんなもんかも
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尾形が遠距離から宇佐美撃って、それに気が付いたヴァシリが尾形撃つ
面倒なの2人いなくなったところでヴァシリはロシア帰るんやろ
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そう簡単にいけばこの漫画も楽なもんになるな
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宇佐美キモ過ぎて本当いいキャラこいついると滅茶苦茶になっておもろい
尾形宇佐美と合う前に狙撃の腕戻って良かったなじゃなきゃまた便器を武器にしなければ勝ち目はなかった
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前は百発百中だったけど今の命中率どうなんだろうね
三八は5発撃てるんだっけ
以前は1発目で鴨落とせそうだったけど今は5発撃って鴨に当ててそうだ
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宇佐美いいキャラなんだけど他のキャラ(囚人含む)と違って過去も人間性も全然可哀相じゃないし共感できない風に描写されてて殺されてもいいやな感じになりそうなのがなあ
姉畑先生と同じ分類のキャラ造形だと思ったいいキャラだしインパクトあるけど同情の余地なし死んでもいい的な
どんな展開になるか楽しみだけど
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戦地では宇佐美と尾形わりと仲良いいみたいだけど他の兵からしたらこいつ等がつるんでるの見かけたらウワッてなりそう
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尾形出てくるとスレ伸びるなぁ
でも期待していた□□の本音、決断、造反は分からないのにまた勇作蒸し返して
特に尾形に思い入れのない読者にとってはますます謎が増えただけで何だかなー
>>165自分もそれ期待してるけど尾形くんは金蔓ですから…
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人気キャラは殺せないだろ
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>>169
姉畑先生みたいに
パオパオ死したらどうしよう
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尾形vs宇佐美なら宇佐美に生き残ってほしいな
宇佐美は超カオスな変態的末路をむかえてほしい
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人気キャラというかレギュラーキャラはほとんど殺せてないようなキロちゃんは例外だけど
後味が悪くならないように殺さないようにしてるか最後の最後で一気に退場させるかどっちか
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尾形の親弟殺しを宇佐美が知ってたってのが判明したくらいでストーリーは進展してないな
宇佐美が菊田に話したことで何か変化生まれるかね
そうでなかったらただの尾形ファンサービス回じゃないか
ファンだから嬉しいけど
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この二人、わけわからんが上等兵だからちゃんと新兵から一等卒まで面倒みてんだよなたぶん
想像ができねぇよ、でも谷垣はこの上等兵を困らせてそう
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尾形戦友とか興味なさそうな冷静なキャラなのに勘違いしたまま谷垣を執拗に始末しようとするとか造反組に肩入れしてたのはなんでだろう
造反が鶴見にはもうバレてみたいだし谷垣からバレなんてどうってことないのに
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前作からだけど作者は家族間のいざこざとかドロドロ描くの好きだから尾形も描いてて楽しいテーマなんだろ
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>>177
宇佐美は鶴見さえからまなければ割とまともだし、尾形も家族絡まなければ(突然裏切るけど)基本まともなんじゃね
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>>179
確かにスピナの時から主人公兄妹とか源間兄弟のところは筆がノリノリでしたね
暗くなるから今作では主人公には当てはめず周りのキャラをドロドロさせてるんだろうな
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しかし最近やっと主人公組で話が進んだからこのまま一気に行ってくれと思っていた矢先にまたジメッとした尾形関連来られると疲れるな
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>>178
例え仲間に対する情が無かったとしても数少ない戦力削られたら怒る
谷垣のことを共に行動した仲間を造反がバレた途端全て始末した鶴見の危険な手先と勘違いしてたんだからそりゃ必死に排除する
谷垣狩りでは鶴見に報告されないようにが目的でもあったから今回の話でちょっと矛盾してるよね
尾形的には鶴見の部下は危険だから誰であれ徹底的に潰そうとするのは自然だけどね
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正直主人公組もジメッとしてるような
話が進む分こっちのほうが面白い
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宇佐美は尾形がロシア語喋れるの知ってるんだろうか
なんか絶対に知らない事もありそうなんだよな
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>>184
別に話進んでなくね?
結局なんにも分からず仕舞いじゃないの
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>>182
そういや前回のアイヌのためやるべきことについての明言はおあずけなんだな…
鶴見がわざと宇佐美の嫉妬心に火をつけた説反論が多いから違うのかなぁ
菊田も上手いこと宇佐美を誘導して尾形の身内殺しを聞き出したと思ったけど
鶴見や菊田が有能無能というより嫉妬心煽ったらあっさりボロを出す宇佐美チョロすぎだと解釈していたわ
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札幌編始まるかとわくわくしてたら主人公陣営に話移って長かったから単純に札幌対決始まりそうで嬉しい
主人公陣営かなり核心に迫ってて面白かったけど札幌はお預け期間が長かったからかな
あと尾形銃下手なら土方陣営戦闘力微妙だな問題が今回解決したっぽいので高齢者軍団でも援護射撃あれば鶴見陣営といい勝負しそうで楽しみ
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玉井伍長が谷垣に何をどれだけ話したか分からないのと玉井班の敵討ちで谷垣殺害しに行っただけで
宇佐美はただ単に尾形が鶴見の関心を買ってることに対する嫉妬で尾形殺そうとしただけだから
宇佐美から尾形が何を狙って鶴見から離反したかバレる心配は何もないからいいんじゃ?
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誰も触れてないけど触れたくないのかもしれないけど
あれだけベラベラ関係ない事喋りながらシコれるの凄い
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尾形に対する嫉妬だけでひひぃんできる程鍛えたんじゃね?
12歳からアラサーまで時間はたっぷりあったんだし
ペラペラ喋るのはまあ
そもそも人前でしこしこ出来る奴だし
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尾形の体撫でまわす鶴見はキモすぎて鶴見ファンじゃないけどショックだわ
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江渡貝くぅんにはよしよしペロペロだったんだし今更では?
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チンポ先生いつも尾形が持ってきた獲物につっこんでやるのいい人だぜ
チンポ先生は絶対に無事でいて欲しい
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場面場面は面白いんだけど、通して読むと面白くないなこれ
ハンチョウと同じタイプの読後感
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尾形土方チームに入れば扱いも悪くないしメンヘラず狙撃手として格好いいしずっといればいいのに
未だ謎だらけだし今回読むと鶴見と尾形はそれなりの繋がりが過去にありそうなので無理かもしれないが
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宇佐美は勝手に妄想して見当違い起こしてる
「たらしめが」と鶴見を嫌ってることに全く気付いてねえ
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鶴見が勇作を評価し生かしとこうと言ったところから尾形にとって鶴見は調子の良いタラシ野郎だったのかもね
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今までは「たらしめ」が鶴見が尾形をたらそうとしてることを馬鹿にして言ってるのかと思ってたが
実は鶴見が勇作をたらそうとしてたことに対してで
意味が違うってことか?
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かつて智春がどうして死んだのかを知ってるのに宇佐美の前で尾形をべた褒めするって
なぜ鶴見はそんな地雷の上でタップダンスをするような真似をしてしまうのか
てか宇佐美は満鉄関係とか鶴見の計画をかなり深く知ってるっぽいな
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>>199
わけわからん
勇作にも尾形にも鶴見のたらしこみ成功してなかったじゃん
父親襲撃のときは勇作死んでたし太もも撫でまわされて親父キッショって反応にしか見えなかった
小細工抜きでは月島も鯉登も駒に出来なったあたりたらしの才能なさそう
天然たらしは土方だな
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>>200
腹心の部下の月島やお気に入りと言われる鯉登に対して無反応だったのに尾形に対して宇佐美が過剰反応すんのは想定外だったんじゃない?
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勝手に鶴見中尉に夢をみて勝手に夢破れていて草
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宇佐美からすれば鶴見の鯉登へのあしらい方とかで所詮鯉登は駒扱いだろってなって
月島へは鶴見とは実は冷めた関係なの感じとって嫉妬対象にはならなかったとかかな
メタ的に見ると宇佐美の鶴見への愛が変な方向にいって鶴見の首を締める事態になっても
浮気男みたいなことやってる鶴見の自業自得ってことにしたいのかと思った
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>>200
満鉄の件を知らされていたのは宇佐美と月島だけか
智春のことを知ってて宇佐美に見せつけるようなことをしたのはやっぱ尾形を消すためとしか思えんな
尾形が反対派を煽って造反したのも鶴見から逃げるためという単純な理由だったんじゃないかな
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>>203
勝手に夢見るとかじゃなくて作品内で切れ者で有能って持ち上げられてるのに?ってなるんじゃん
アシリパがめちゃ聖女みたいな扱いされてっけどメタ的にみたら結構ドロドロやんっていうのとか
忠実な右腕とか言われてた月島も別にそんなことなくね?ってのと同じ感じ
作内での評価と読者目線の評価ってある程度は一致しないと作者の独りよがり独走だろ
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菊田が鶴見は尾形に注目してたって言った時にスゲェ否定して一番は僕!ってムキになってるからな
宇佐美から見ても鶴見は尾形を贔屓していると思えるところがあったのかもな
というか馬車でイチャついてる(宇佐美目線)のが地雷だったのかも
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>>193
実際にペロペロしてるシーンあったら引くわ
江渡貝のただの願望引き合いに出されても
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貴重な上等兵同士の会話だけど
日露時は思ってたより仲良く見えたのが以外
宇佐美日露行ってたならいつ入隊したんだろ
尾形より前に北海道来たのかな?
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尾形の「たらしめが」発言は宇佐美きっかけだったんだな
よしぺろとかなでなでとか鶴見の接し方はペットのわんこを可愛がるみたいなやり方だよな
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尾形の勇作への避け方が面白いw
あんなに嫌だったのかよw
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説明っぽい会話多くなってきたね
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>>210
上でも言われてるけどよしペロは江渡貝くんの願望であって
鶴見自身はそんなことやってないしやるとも言ってないぞ
でもペットの扱いみたいというのは同意
これとかねw
https://twitter.com/satorunoda/status/786516211093737474
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勇作も話しかける距離が近いんだよ陰キャにはキツイだろ
プラス複雑な異母弟で上官だし精一杯の嫌がり方があれならウケる
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宇佐美尾形への怒りでシコってるみたいになってるじゃん真面目に精子探偵しろよ
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いや怒シコになってるし果ててる
何が悲しくて青年誌とはいえホモの射精対決や嫉妬オナニーを見なきゃならんのだろうか、しかも顔射つき
何年前だ男女の濡れ場があったの…
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>>216
平太師匠回
ただし(
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男女の濡れ場 計4回
ちんぽ先生と遊女
稲妻とお銀
ゲンジロとマッちゃん
タカ兄とノリ子(ただし
男男の濡れ場 1回のみ
ちんぽ先生と白石(未遂)
思ってたより青年誌してるやん誰だホモマンガと言ったやつは
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>>218
相撲しようぜ!はホモじゃなかったのか誤解してたわ
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実質なエッチシーンは稲妻夫婦しかないやんけ
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男の裸が多い→筋肉などの肉体美が描きたい(…まあわかる)
シコパオ合戦(何もわからない)
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菊田は有古から土方陣営に尾形がいると聞いて宇佐美から情報聞き出そうとしたのかな有古は菊田と組むんだろうか
勇作のことは驚いてたが幸次郎のことは驚いてないから知ってたのか?幸次郎のことは菊田に話してない感じ?回想とセリフ混じりでわからん
尾形は勇作といて全く楽しげじゃないが傍からだと仲良く見えてたのか
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>>220
あのエッチシーンはエロいより美しいだった
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シトン先生×雄鹿
シトン先生×雄熊
家永が男娼に何かしようとしてたやつ
海賊の枕未遂
全部男だな
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79話でサトルのやる気が一切感じられない美人めの炭鉱婦のおっぱい絵はあるんだけどな
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今更まともな濡れ場を求めている人がいることに驚愕した
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谷垣とマッのちゃんと描いてやればよかったのになw
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ノリ子出て来たときは期待したのになあ
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>>227
谷垣側しか描かれてなくて毛しか見えないかもしれん
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まともな濡れ場少ない代わりにソフィアさんのポロリがあるから…
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若き日のポロリを…………………
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戦場での会話ツッコミ不在のコントみたいだお前ら二人共おかしいんだよ!
意外と仲良いというか普通の同期みたいだ
こいつら人をくった態度が多めだけど変人同士だと普通の会話ができるんだな普通の基準がおかしいけど
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この漫画の代表的おっぱいはソフィアさん
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>>117
うなされているんだから悪夢だろ
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勇作殺してから怪我したり風邪ひく度に魘されてるのか
何年経ってんの? 罪悪感感じ過ぎではメンタル意外とトウフなのかも
杉元に言った傷ついたよも以外と本心なのかな
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罪悪感なのかなぁ
勇作は出てくるけど尾形を責めもせず心配してくれると思ってるんだよね
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本心を明かさず思わせぶりで引っ張り続けるのがなあ…
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>>236
尾形の感覚って平凡な人間とはちがうみたいだからな
罪悪感というより責めもせず心配するような高潔な人間の存在恐怖症みたいな拒絶ぶりじゃん
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尾形は自信で勇作を殺したのに勇作は穢れず、罪悪感も加わって思慕が強まり
苦しい時にすがる相手になってしまってるし、勇作と似たアシリパに復讐されようとする
まさに呪い
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アシリパみたいな関係ない子供に面影重ねてガチの殺意抱くほど嫌いにしか思えないけどな
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>>240
勇作の事嫌いだよね
思慕あるなら母親の事も気にするはず
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さすがにネームドキャラの宇佐美を尾形狙撃手復活の生贄にはしないよなサトル
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尾形銃撃ってる時とか普通に楽しそうだし殺意向けられた時も楽しげだし素直に歪んでるんだよな
だから良い奴である勇作のことは普通に嫌いなんだと思うわ
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アシリパと重ねちゃって殺意持つほど嫌いなはずなんだけど
父親と会ってみたら自分がこの世に誕生したことを手放しで喜んだ肉親て
結局勇作さんだけだったとわかったんで
嫌いと罪悪感でグチャグチャな感じなんかね
-
なんか変な理屈だけど罪悪感ないから苦しんでるんだろ
お前達のような奴らがいて良いはずないって言われた事そのまま返すほど根に持って恨んでるし
実際罪悪感ない自分は存在してんのに全否定する奴らにはいて欲しくないだろ尾形の価値観ブッ飛んでるから共感しにくいけど
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>>242
モブ雑魚撃ってスナイパーとして完全復活言われてもほんとかよってなるから既存キャラ撃つのはアリ
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悪い事してるのは尾形の方だからあべこべに思えるけど
自分をイジメたやつの悪夢を大人になっても見るっていうやつと同じでは
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自分の思う兄弟像を押し付けてくる
立場の強い階級も上の正妻の息子として生まれた弟からの好意なんて
尾形にとってはパワハラみたいなもんて事かな
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現れる度に尾形の心配をし気遣う勇作さん
しかし実は尾形の寿命を吸い取っていたという耳なし芳一的な話だったりして
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>>244
罪悪感というより
本当に欲しかった愛情をくれたのは結局勇作だったかもっていう後悔に怯えてるのかもな
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まず尾形が誰かに愛されたいと思ってるかどうかすら分かってない
分かってるのは自分はおかしくないと証明しようと勇作撃って父親で確認した結果自分は何かが欠けた人間だと気付いた事くらい
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なんか定期的に表れる>>245みたいなのってアンチ尾形なの?
お前らのようなやつがいて良いはずないじゃなくて、尾形は決してそんな人じゃない、って言ってくれたのが勇作さんなんだけど。
でも尾形はボンボン大嫌いだから、勇作さんの言う通り罪悪感芽生えたの認めたくなくて苦しんでる。
それとアシリパに銃向けたのは、殺そうとしたんじゃなくて自分を殺させようとしたんだよ。
清いままで殺してしまった勇作にアシリパ重ねて、殺させることで俺理論の方が正しかったと言おうとしてる。アシリパと勇作は違う人間だから意味ないし
、そもそも人を殺すことと罪悪感が生ずるかはまた別の問題なんだけどね。
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尾形にとっては父も母も超えるくらい今では大きな存在になってるということか
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>>248
尾形そんな事くらいでハラスメントとか悩むほどメンタル弱くないから
あんたと一緒にしないで
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>>252
これがモンペか
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こういう奴が煩いから早く尾形の目的明かして欲しいんだけどな
ファン煽ってばかりだとマトモな読者が離れるよ
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>>252
尾形はボンボン嫌いというより好意向けてくる奴が嫌いなんだろ
嫌いとか殺意には裏が無いが好意は裏に何があるかわからんから
鯉登とかボンボンだけど尾形に嫌いって感情しかむけてこないから
相対すると楽しそうやん
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7HsyL9cくそやべえw
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女に逃げないあたりある意味ではどうしようもないよな
佐藤大輔のキャラなんて心にも下半身にも正直だぜ野田先生
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過去はともかく樺太でのアシリパとの対峙で尾形は自分が正しかったと吹っ切った感ある樺太以降のエンジョイぶり見ると
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>>252
えっっ
245の解釈間違ってないしアンチでもなんでもないだろ
お前が勇作が尾形を抱き締めたシーンの台詞読み直してこいよ
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勇作をさん呼びしてる時点であれな人だったか
触っちゃってごめんなさい
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尾形出るたびにこういう論争起きてめんどくせぇから早いとこ決着してください先生
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尾形ですら勇作さんは勇作さんだぞ
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殺人に罪悪感はないけどそのこと否定されたりおかしいって言われると超傷つきますでいいよもう
宇佐美の愛情云々説をちんぷな妄想ってバカにしてるからそれなりの造反理由あるといいな
鶴見たちも集まることだし札幌編でいいかげん明らかになると思うが
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>>264
殿じゃなかった?あと今回宇佐美との会話で呼び捨ててね?本誌だと敬称ついてるかもしれないが
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>>264
草
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決
戦!明治札幌
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>>252みたいなのが悲しいことに真の意味での尾形アンチなんだと思う
少なくとも現時点での原作の尾形というキャラを自分の理想の方に捻じ曲げてしか評価できないし
そんな人間ではありませんと全否定してくるのは勇作と同じ
たぶん好きだからそうなってしまうんだろうけど尾形本人からはすごい嫌がられそうなタイプw
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また粛清祭りか?スレから人が居なくなるぞw
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尾形をめぐってエスパー同士が戦っていると聞いて
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喧嘩すんなよ
しょっちゅうここの雰囲気わりぃぞ
気に入らないのにスルーできない
触ったらわざとらしくあやまる
根性悪い女がおおすぎる
ここバレスレだから木曜になったら本スレで
思う存分自分の思いぶちまけてくれ
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尾形好きな女性は尾形好きすぎて嫌われる行動をとりまくる
気がする
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https://this.kiji.is/642646194026480737
気を取り直してチンボの話しょう
明日から標本展示だぞ
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>>269
>>252は勇作ファンと見た
理想の勇作が脳内でできあがってる感じ
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みんなは限定版買うの?
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>>276
なんの限定版?カムイでなんか出るの?
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あ、姉畑か
だいぶ先やん
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>>276
限定版買うつもり
予約はしていないけど普通に買えるよね?
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あれ9月か勘違いしてた
合わせて漫画全カラー版が出るんだと思ってたよ
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勇作やっぱり好きになれない
恵まれた環境で素直にすくすく育った善人が手前の価値観と綺麗事押し付けてくるのうざい
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>>281
うーんこれは陰の者
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あんだけ露骨に嫌がられてるのにつきまとってた勇作もあさっての方向にメンタル強いな
ものすごい鈍感力だ
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勇作の罪悪感についての考えはいいんだけど
尾形が兄様呼びに困ってるのを全く聞き入れなかったところは理解しがたい
そもそも公私の区別をつけられないのは駄目でしょう
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>>280
カラー版ってサトルが直々に色付してるのかな
そんな時間無さそうだし編集がテキトーに付けてるのかな
前者なら迷わず金出すけど
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>>285
週刊少年ジャンプのカラー版と同じかと
カラー指定はしてプロにおまかせ
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勇作は尾形に避けられてるのわかってたのにコミュニケーション取ろうと相当頑張ってた普通なら少し遠慮するような関係なのに
尾形が寂しがっているとか兄弟の愛を必要としてるとか鶴見の助言でもあったんじゃないのか
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>>286ありがと
エノノカちゃんのカラー版見たかった
ソフィア姐さんの乳首には色つけんでええけど
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>>287
うわぁそれきっついな
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>>287
湊かなえの告白に出てくる英語教師を思い出した
不登校児に執拗に出席促す偽善者のクソ教師かと思いきや実は操られてたってやつ
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個人的に異母兄弟に父みを感じておぎゃる説は気持ち悪すぎる
というかいまさらこんな回想したって勇作は死んでるんだし尾形は離反してるんだしどうでも良くない?
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勇作は作者が意図的に絶妙に腹立つ良い人に仕上げてるだろ
非の打ち所のない思慮深いいい人だと尾形にヘイト集まりすぎるし
ヤバイ家族たちと尾形の異常性が合わさった結果の家族皆殺しだからそりゃそうなるわなって妙な納得感ある
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今更また尾形と家族描いたのは宇佐美と尾形の親密度のためじゃない?
今まで尾形がこれ程本音で語り合って秘密を色々知ってる奴っていなかったし
宇佐美と尾形だから脆い関係だろうが気の合う所のある唯一の仲間だったかもしれんし
宇佐美VS尾形の前ふりか中央スパイ菊田の情報集めの一環ぽい
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捕虜を運んでるとこの宇佐美の笑顔好きだわ
智春君編でもみたような
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花沢に興味がなく殺しに罪悪感のない宇佐美は
尾形にとって話しやすい相手だったろうな
棒鱈や土方組合流の時はそんなに荒れなかったのに
勇作殿が絡むと荒れやすくなるのか?
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今回読むまで水と油だろ絶対仲悪いし話た事すらなさそう→意外と馬あってるやんけ穏やかに殺人感語り合ってるやんけ
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>>295
尾形というより勇作好きと尾形と勇作セットで好きなファンの一部にヤバイのがいる気がする
作中でさっさと尾形の心中出てほしいな
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>>296
これまで尾形と宇佐美に面識あったかすらわからなかったのに仲良さそうー悪そうーなんて妄想一般読者はしないだろ
二次では絡んでるらしいからそっち系の人には先入観あるんだろうけど
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>>298
一般読者はネタバレスレに来ないし二次情報なんて知らないよ
興味ないキャラだから妄想しないってだけだろ
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宇佐美過去回で幸せ家族から生まれたヤバイ奴で尾形との対比かと思った
同じ上等兵で鶴見の手先なら面識ありそうだなくらい誰でも考えそうだが
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自分は尾形が逃げたから第2師団の予備兵から補充で来たのが
宇佐美だと思ってたんで今回の話新鮮だった
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ここでも散々宇佐美編のとき尾形は宇佐美と友達になればいいとかいや宇佐美に殺されるだろとか色々出てたし
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>>301
今まで日露戦争の回想で宇佐美だけ出てこなかったから当時は第7師団にいなかったと言われていたよな
奉天で月島が鶴見ボコったときいなかったのはこの後大怪我したのかな
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良くも悪くも都合の良いキャラだな宇佐美
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>>303
佐渡の人連れてきたのが当時新発田の宇佐美だと思ってたんだよな
いったん軍を除隊してるほうが網走看守やらせるにも都合いいし
日露時点から鶴見の下にいて今もいるのは意外だったわ
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宇佐美、今仲が良いのは二階堂か。上等兵に対してタメ口だし
鶴見中尉が死んだら耳もらうだけだから宇佐美も嫉妬とかしないだろうしね
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宇佐美は音之進誘拐編でも御者やってたのかな
ロシア語話せたりするんだろうか
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鶴見がロシア語覚えろって言ったらめっちゃ頑張って絶対覚えるだろうな
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ロシアで精子探偵やられたら日本の恥
ソフィア一行にもしこしこパオパオ見られませんように
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後出しキャラの宇佐美なんてエピソードどうとでも盛れますよ
多分尾形に殺されるだろうねカモだけに
二階堂は鶴見の耳を貰う約束してるから鶴見死ぬまで生きるだろうなあ
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しこここッ
しこここッ
の動きがわからない
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男ならどんな具合でやってるかはわかる
でもあんなにこすって出せるってさ、若いって良いなってなる
火はでないが赤玉はでそう
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尾形勝手に殺そうとして反撃されてKOされるし宇佐美本当に良いところないなあ
空気読めないけど優しい友人殺して鶴見中尉のせいにしたり
オナニーキャラで読者をドン引きさせたりして悪役ムーブものすごいし復活尾形の獲物にされるんかな
宇佐美の予測不能な基地外ぶりは好きだからまだまだ引っ掻き回して欲しいんだが
尾形も狙撃の腕復活したなら頬の黒子くん撃ち抜くだけで勘弁してやって欲しい
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宇佐美死にそうフラグたってるよなぁ
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宇佐美と鶴見に汚れ役させすぎだよサトル
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今までヨゴレやってた月島がブレーキかかっちゃったもんなあ
もう誘拐してた頃からの仲間は宇佐美しかいないのか
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菊田もやばそう
有古は大丈夫だろうなアイヌだし
尾形は樺太で死に時逃したからしばらくは大丈夫だろう
土方陣営は全員無事でいて欲しいな土方は最終的には派手に散りそうだけど
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尾形はどうなのかな
ヴァシリが生き残ってしまったからまた尾形と再戦して死ぬとかそれなら最初から殺しておけよだし
尾形が負けて死んでもアレだし
どう処理するのかね
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月島がしてきたヨゴレは凄惨ではあるにしても読んでいて生理的嫌悪感はあまり感じないじゃん?
宇佐美や鶴見のヨゴレは読者に生理的嫌悪感や憎悪を抱かせる種類のヨゴレなのがなぁ
まあ最初からそういう役割のキャラとして作られてるっぽいからただのファンのわがままだけどさ
-
そういえば以前は、主人公裏切ってヘッショかました尾形最低だな!とか
親父殴り殺すって月島普通に前科モンじゃん最悪…って思ったけど、
宇佐美の高木君殺害に比べれば全然たいしたことないなって思えるぐらいには感覚おかしくなってる
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>>284
ど庶民出身の一兵士に規律が緩むと指摘されても公私の区別つけられない士官ってめっちゃやばいわ
モデルの乃木希典親子や息子達だって軍人としての公務中は第三者の目があるところで互いを父子/兄弟呼びすることなく階級、序列に従った態度で他人行儀に接してるってのにな
つか戦場で不殺の偶像になれと言いつけたりそれを了承実践するとか花澤親子は軍人としても人としても尾形とは違う種類で頭おかしい
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菊田が廊下で見かけるくらいだからマジで公私分けてなさそうだし山猫陰口にも拍車かかってそうで草
悪意ゼロの屈託の無さだから余計困る尾形乙
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フランクで人当たりが良い奴とは友人になりたいとは思うよ
ビジネスパーソンとしたらイマイチ
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意外と微妙に射撃の感覚が狂って宇佐美にやられそうになった尾形をヴァシリが救うなんて展開ないかな?
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宇佐美は殺されても仕方ない、相手にヘイトたまらない様にキャラ付けされてるよな
レギュラーの生き死に相当気を使ってそう
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>>324
二次創作なら沢山見られるよそんな展開w
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>>324
頭巾ちゃんが韓流ドラマ俳優並のテレポーテーション能力持ってそうで草&臭
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菊田にも仲がよくみえてたくらいだから呼び方は他人の目がある時に気にするくらいで強く注意しなかったんじゃないか?
アンチは大して登場してない勇作によくそんなにヘイト貯めれるなw
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宇佐美は鶴見の1番ではないことを
思い知らされた上で(本人は否定するだろうが)
タヒんで欲しいんだがなあ
変態囚人たちは割と悔いの残らなそうなタヒに様だったが
こいつには絶望しながらタヒんで欲しい
別に嫌いなキャラではないけど
ただ宇佐美がいなくなったらポッと出のキャラが出てきて
またいろんな過去に絡んでたというのは悪手だと思うので
タヒぬのはもう少し後でもいいんじゃとは思うが
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ヘイトとは違うけどな
目撃されてる尾形が迷惑そうだから笑ってしまった
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尿瓶で殴った瞬間の尾形の顔を不覚にも可愛いと思ってしまった
-
宇佐美はデスノの魅上みたくラストで掌返ししそう
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鶴見のヨゴレ扱いで最近一番これまずいなと思ったのは
加筆でアシリパを汚い地下室で監禁する計画をしかも映像つきで話したとこ
これはやっちまった感ある
少女監禁はやばすぎるし鶴見をこの方面でまでsageる必要あるか?ってなったぞ
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>>333
これぐらいやるだろうなって思ってたから別にだな
変に美化や理想化してたやつはダメージ受けてんのかもしらんけど最初からよごれだったじゃん
指食ったり耳や鼻そいだり邪魔なやつ暗殺したり騙したり誘拐すらするやつが女の子にだけ優しいほうが逆にキモい
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勇作みたいなキャラは一定数の人間には確実に不快感与えるからなw
この悪い奴じゃないから責め辛い不快感を感じる人と全く感じない人とではわかり合えない価値観の差があるから仕方ないね
作中一の極悪は個人的にウイルク
死んでるのに脱獄囚が悪事働く度に本当最悪だなと思い直す稀有な存在
ウイルクが最悪過ぎて鶴見は妻子の件ではかなり同情できるが宇佐美は確かにそういうの描かれないから今回一番危なそうだね
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>>335
勇作トモハルはボンボンの良いやつだけど素直に育ったが故の悪意のなさで人を苦しめるように描かれてるな
鯉登は素直に育たなかったからこの作品で生き残ったんじゃないか?絶対旗手拝命しなさそうなくらいだし
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アシリパはとばっちりで色々不憫だが
鶴見からしてみれば自分の娘を冷酷に撃ち殺した男の娘にかける情けなんてないわな
すくすく育ってるだけでもイラッとするし父親の意志継ごうとしてるなら業腹物
だからといって感情制御できなくて取り逃がした無能ぶりはがっかりだけど
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>>333
鶴見って悪いやつだし少年鯉登だって監禁したし
アシリパ監禁なんて何も不思議に思わなかったが
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>>336
育ちのいい良い奴の無神経な所を描くのが凄く上手いよねリアル
これは作者も良い奴だけどムカツク…けどこれは自分の心が狭いせいだ…と思った経験ありそうw
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>>336
鯉登は士官学校時代ケンカで数回処分くらった感じはする
尾形に睨み返してたし悪意にはそれなりに敏感
そして挑発に弱い
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>>326
>>327
2次創作も韓流も興味ないけどヴァシリとしては尾形と対決したいがために追ってきたのに
札幌大集結で尾形が他人に殺されそうな場面に遭遇したら放置はしないだろうし
その場合殺すのは尾形じゃなく宇佐美という展開はありえるんでは
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主人公チーム札幌に向かうかな?行かないんじゃないかと勝手に思ってる
ヴァシリは主人公チームの都合のいいお助けキャラになってるし主人公チームはなんやかんや大丈夫だから鶴見かソフィアの所に行った方が面白くなりそう
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>>337
撃ち殺したかどうかはまだ未確定なんじゃないの?
そもそも追っ手は鶴見にかかってたのにちゃんと説明しないから危ないとこに奥さんがいくはめになったしなぁ
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単行本の銃弾の加筆はウイルクが意図的に撃ったことを強調した描写じゃない?
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実際にウイルクが撃ったかどうかはともかく
鶴見はそう思っているって事だろう
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鶴見の勘違いならますます最悪だな
関係ない憎悪をアシリパに向けるのだけで鶴見最悪なのにそれが勘違いなんてもうどうしようもないな
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>>339
毒親育ちの人に子供を愛さない親なんかいないよみたいな励ましをくれるやつのイメージ>勇作
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前作にも勇作的なキャラいたのかな
いるならちょっと読んでみたくなった
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>>348
勇作みたいなのはいなかったな
主人公はほぼ鯉登だった
喧嘩早くて無神経だけど身体能力高くて根性はある
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勇作みたいな人の善意にしか触れてこなかったかの様な人が他人を同じものさしで測って諭したら危険という話なのかな
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スピナの主人公って杉元と鯉登掛け合わせたようなやつだったよな確か
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>>349
ありがと
さすがに現代設定ではいないか
学習院とかミッション系にはいそうな気もするが
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>>352
現代だから出せなかったというより、悪意なき嫌なボンボンを出せる程話が膨らむ前に打ちきりになっちゃったんだよね
尾形や宇佐美みたいなサイコパスもいない
泥臭いやつらの話が多かった
二瓶にフミエ先生足して2で割らない監督がいたりキロランケと妻の見た目まんまなキャラがいたりでゴールデンカムイのルーツは感じる
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宇佐美は確かに死亡フラグ立ってるけど鶴見の駒扱いで死ぬ展開は嫌だな
てか現状、ウソも利害関係も無しで鶴見を全肯定して汚れ仕事も喜んでやって裏切る心配が無いの宇佐美だけじゃん
こういう奴すら駒としての利用価値しか感じてなかったら鶴見ってガチで部下を大事にする気持ちがないことになるし
仲間のために狂ったように走るってキャラ付すら信用できなくなるわ
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>>338
少年鯉登だと少年アシベみたいな鯉登少尉を連想した
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顔も名もない鶴見の部下達がどういうつもりで鶴見に従ってるのか気になる
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退場するときはみんな死に方に満足して退場していくから宇佐美も死ぬときは鶴見の腕の中で「ずっとお前が私の一番だ」と言ってもらって退場しそう
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>>356
一応日露で武功を挙げたのに大した褒賞もなく見捨てられた自分たち屯田兵の意地と権利のためだろうけど
フチのコタンで酒飲んで寝てたモブみたいにモチベーション下がってそう
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>>355
アザラシの鳴き声は
ブゥ〜〜〜〜ッ
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なんか今回の尾形モミモミしてる鶴見とそれ見てギリィする宇佐美で
本庄の八木と武思い出した
三角関係だの五角関係だの愛人同士の嫉妬を煽って悪事させてたってやつ
ああいうのもキャラ造形の参考にしてるんかね
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スピナの主人公は見た目は似てないけど性格のベースと身体能力は鯉登
杉元は見た目も性格もライバルの源間兄弟を合体させた感じ
やんちゃで喧嘩っ早くサラサラヘアーの弟と苦労性の兄、眉や目も同じ
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源間兄弟は杉元より同じ眼の有古が浮かぶ
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>>354
最初から鶴見には部下大事にする気持ちないでしょ
師団への風当たり強くして結束固めるために師団長殺すマッチポンプ描かれてるし
宇佐美だって自分が一番っていう利害がなけりゃ裏切りそう
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鶴見が愛しているのは
報われない死んだ兵士たちと偽装家族の妻子で
生身の兵士は愛ゆえに死んでもらうというか
いずれ死んでもらうから愛せるというか
常人の想像する愛とはズレがある感じ
刺された鯉登と介抱する月島を
冷たい目で見下ろしたのが鶴見の本音かなと思った
戦争を知らない鯉登を見たのか命令に服さない月島を見たのか
もしくは両方なのか知らないけど
宇佐美は裏切るかね?
風呂のぞきとか童貞喪失とか性癖に絡んでるから
難しそうだと思ってた
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>>353
二瓶にフミエ先生足して二で割らないってすごいキャラだなw
宇佐美は最後の最後で裏切りそう
「こんなの鶴見さんじゃない!」てな感じで
でもvs尾形で殺られるのかなぁ
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>>364
報われない死んだ兵士は師団の兵士だまくらかすための演説で本当のもくてきは妻子絡みじゃね?
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宇佐美は裏切らなさそう
仮に自分が一番ではなかったら、一番の奴殺すだろう
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宇佐美を殺すのが尾形であってほしい
そして頭巾ちゃんがそれを発見して尾形VS頭巾ちゃんパート2をみた
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>>367
鶴見の一番は妻子だろうから殺すも何も
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>>367
それが尾形だったのか
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宇佐美自分が鶴見中尉の一番じゃないの認めてないだけで心の中ではわかってただろう
だから尾形にあれだけ嫉妬したんだろうし当の尾形に図星を突かれて咄嗟に殺そうとした
このまま一番憎んでるであろう尾形の復活の獲物にされるかもしれないから余計に哀れだ
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尾形は本調子じゃないし宇佐美死なないんじゃないの
殺され損なって憤怒の宇佐美の怒濤の反撃見たい
上等兵同士だから戦闘スキル高いバトルになりそう
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なんで宇佐美が尾形の病床に何度も来るのか?
見舞いとか宇佐美そんな性格じゃないだろ?
鶴見に情報聞き出せとか命令されてんのか?
とか思ってたが
尾形が鶴見をどう思ってるのか知りたくて話しに来たなのかな
そしてその行動は嫉妬から来ると
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愛情たっぷりに育った変態と愛情に飢えた変態
勝つのは
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表紙の意味がわからん
尾形と鶴見が歩み寄ろうとするが不可能ってことかにも見えるが
そもそも尾形が鶴見に、鶴見が尾形に何か良い感情がある描写って全然ないだろ
むしろ嫌ってね?
今回も鶴見は尾形が嫌がってんのにベタベタ触るセクハラ野郎だ
勇作の方が鶴見の何百倍も尾形を大切に思ってるし尾形も勇作が心にあるだろ
鶴見とは天と地の差だ
表紙がおかしい
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鶴見の原動力を妻子にするならスパイ活動のための結婚じゃなくて恋愛結婚にすりゃよかったのにね
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単純に刺青のホクロくんと同じポーズにさせただけでは
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尾形が鶴見に良い感情もってるかどうかはわからないが
尾形が鶴見に影響受けてるような発言は多いだろう
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宇佐美から見た
鶴見と尾形
と解釈してた
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土方と牛山のコマにサッポロビールあるの
芸がこまかい
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>>378
まったく感じないけどな
尾形にとったら鶴見はすでに用済みおじさんなんじゃないのか?
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尾形は鶴見の愛なんかいらんって今週はっきり言ってる
変なおじさんに好かれても迷惑だろ
そもそも鶴見は尾形を利用してるだけだし
宇佐美が勘違いで狂いすぎ
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「巣立ち」に関しては影響与えてるんじゃないの
なんの感傷も残って無さそうではある
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珍しく中華にバレが6ページあがってる
コンニャロ
コンニャロ
コンニャロ
狙撃兵は「人を撃ってこそ」だ
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375こわいよ
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鶴見と尾形はまったく歩み寄ろうともしてないのに表紙の意味がわからんよな
冷たい関係でしかない
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>>381
子は親を選べないとかでしょ
違う場面で同じようなこと言ってるし多少は影響は受けてると思うよ
今は用済みおじさんだろうけど
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ちゃんコロの違法行為に加担する日本人
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>>387
それは鶴見に影響されたとかじゃなく尾形の実体験からきた言葉じゃないの?
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reZsQeisがなんかブツブツ不機嫌にしゃべってる宇佐美みたいだな
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>>381
樺太編でのアシリパへの妙な優しさや迎合は、「やっぱり俺ではだめか」発言から鶴見のたらしこみ真似してたと分かる
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>>334
遠投だけど
むしろ自分の場合温すぎて萎えた
ただ監禁するだけで怖そうな演出してんのがもう逆に?ってなるわ
もっと鶴見なら明るい感じでアシリパのために素敵な部屋を用意したよ!
寂しくないようアシリパの親族を一人ずつ
面会させてあげるよ
親族のために特注の椅子(拷問具)を用意したよ!
さあ何人目で鍵を教えてくれるかな?って屈託なく言ってくれるって夢見てたよ…
二階堂や杉元拷問してた時はあんなに輝いてたのに
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>>386
「ふたりの距離は永遠に縮まることはない」と表紙に書いてある
歩み寄ろうとしてるわけじゃなくホクロ君達に見立ててるだけ
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>>386
宇佐美から見た鶴見と尾形で
嫉妬で歪んだ眼には近づこうとして見えるが
実際のところ
二人の距離は永遠に縮まることはない
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>>391
はあ?「俺ではだめか」って鶴見のマネなんて言及されてないだろ?
尾形は鶴見の影響なんて受けてないし少しもマネなんてしてない
尾形は鶴見のことを「たらしめ」と冷静にさげすんで軽蔑してるぐらいだ
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>>372
それは尾形上等兵殿の戦闘スキルを知ってての発言か
http://i.imgur.com/cu4hO9u.png
鯉登に塩対応だったのはやっぱ宇佐美対策だったんかな
父親共々利用するためには余計な嫉妬心で宇佐美に邪魔されたくないもんな
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>>391
正直全然ぴんとこない
むしろたらしこみに関しては尾形のが上に思える
嘘だけでアシリパさん騙せるとこだったしアシリパさんが杉元の好物知らなかったら逃亡できてただろ
真似もなにも自分にすら通用しない鶴見のスキル真似してレベル下げてどうすんの?
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>>377
確かに
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尾形は節々で鶴見みたいな言い回しマネしてる部分はあると思うよ
でもそれは流行りの芸人のギャグを面白がって真似る子供みたいな感じとみてる
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>>399
いやねーよ
鶴見の真似してなけりゃ似てる部分もない
取り入るためとはいえチタタプとかまだリパさんの影響受けたとかのが理解できる
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21巻加筆でアシリパたらしこみが大爆死失敗してる鶴見www
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>>391
あれは鶴見じゃなくて杉元の真似したんじゃないか?
杉元のように脳ミソ食ってチタタプヒンナ言ってたらアシリパ懐柔できると思ったんじゃないかと
金塊の鍵のためなら何ふり構わずだったがもし尻を出せと言われていたらどうするんだろう
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>>400
チタタプだのヒンナだの言って見せて
むしろアシリパが自分の影響で和人の尾形もやるようになったと喜ぶような
甘い嘘を与える形で相手に取り入ろうってやり方が
既に鶴見のマネに見えるけどね
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尾形が愛とか祝福言ってる時点で鶴見の影響だろうに
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>>403
尾形は鶴見に影響受けたに違いないってさっきから必死だけどどこにもそんなもんないよ
てか尾形の出自の複雑さから色んな陣営に取り入ってやっていくのは自分で培ったスキルだろ
鶴見陣営にだってそうやって入ったんじゃないの?
なんで尾形のあれこれが鶴見の影響になるんだ?
鶴見信者って漫画でもリアルでもめんどくせぇ
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>>402
自分もそう思った
俺ではダメかって杉元じゃないとやっぱダメかって意味もこめられてるように思える
鶴見信者さんが原作で鶴見の人望さがってるから人気キャラのこれは鶴見のおかげやりたくて必死なのか?
腰巾着みたいだな
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鶴見信者じゃなくて尾形に鶴見の影響が全くないと言い張るやつが一番うざ絡みしてるって気付いてくれ
鶴見は自称死神だし他に死神扱いしてるの尾形くらいじゃん仲が良いなんて微塵も思わんが鶴見をよく知って皮肉ってるの所はあるだろ
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愛とか祝福って尾形は殺した母親や葬式にすらこない花沢のせいで幼少期からずっと考えてきたことなんじゃないの?
それすらも鶴見の影響かよ
どんだけだよ
-
愛とか祝福は西洋の宗教から入ってきた言葉だと思ったが
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影響って良い意味だけじゃないからね?
兵時代鶴見の手先やってて鶴見のやり方熟知してるだろそれを否定したり虚仮にするのも影響を受けたから出来ることなんだよ
尾形自身には全ての物事には理由があるっていう独自の価値観がしっかりあるだろ
-
>>407
自称してるから呼んでやってるだけでは?
影響受けたってのは二瓶と谷垣の勃起とかだろ
リパさんから影響受けてサバイバル能力で乗りきれた杉元とかそういうのだよ
鶴見に影響受けてる尾形の描写なんもないから突っ込まれてるだけだって気づけよ
-
>>410
それは影響を受けたとかいわない
手口知ってて見下してるだけ
影響を受けるって意味を1回調べてみてほしい
-
そうそう鶴見のやり方をよく知っていて都合よく引用したりコケにしたり
影響受けてないとそんなことできないよね
-
だからこの場合は
人体に影響を及ぼすとかの良くない意味での影響でいってるんじゃないの?
そんで尾形の場合はそんなもんクソって否定し続けるものとして頭に残ってるってだけだろ
-
「影響を受ける」というのはあるものによって性質や結果を決められる
左右されるという意味になります
他にも影響は感化や作用するとか引きずられるとか流されるって同類の言葉もある
尾形は鶴見に左右されてなければ感化もされてない
流されてもいない
影響を受けたに反論多いのはしょうがないだろ
-
土方ならともかく鶴見にはたいして影響力ないんじゃないの
人望のなさが物語ってる
尾形はマイペースかつゴーイングマイウェイだし鶴見のことは敵として把握してるぐらいで影響受けてるようには見えない
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尾形なんでウイルク撃ったんだろな
敵として把握してるなら鶴見仕留める機会あっただろう
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もう伝わる気しねーからこれで最後にするけど
「一方の作用や働きが、結果として他方に変化や反応を起こさせること。その変化や反応。」
これね俺が言ってんのは
ようするに鶴見がいなければ尾形には鶴見を警戒したり否定する意識すらなかったってこと
人は大なり小なり誰かに影響与えるけど影響の仕方は人それぞれ違う
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親父殺して「巣立ち」はさすがに鶴見の影響かなと思ったが違うの?
明治末に兵士がそっち系の本を読めるとは思えない
江戸貝くんが母の剥製を撃つときも
「決めるんだ江渡貝くんの意思で…」
「巣立たなきゃいけない」
と鶴見が唆したから
影響はゼロではないと思うけど
もう尾形は鶴見に対して何の思い入れもないかなとは思うよ
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>>418
それ言い出したらどのキャラも登場したモブキャラにすら全員影響受けてることになるだろ
相手と戦ってそれを吸収して自分のものにするとか明確に真似してる描写やモノローグ背景あるならわかるけど尾形が鶴見には薄すぎる
感情左右されるって点においては杉元や勇作さんや父親やアシリパさんにだろ
-
逆に考えてみよう
尾形が鶴見を影響したんだと...なんてね
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尾形は幼少期から愛や祝福や巣立ちのこと考えてたってさ
誰の影響も受けてないらしいよ
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尾形が常に敵視し警戒してるのって鶴見だけじゃん
作中何度も出てくるのにそこは無視か?
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>>409
言葉のチョイスは鶴見の影響を受けてそうな気がするけどな
尾形ってわりと周りを観察するタイプだしいろいろ見て自分の中に取り込んでいる気がするし
それがうまく使えているかどうかはともかく
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明治の日本人の子供が愛や祝福なんて言葉どこで覚えたんだろな
親殺しは巣立ちの儀式とか尊属殺人は死刑の時代にかなり特殊じゃね?
鶴見が同じ言葉使ってるのも偶然かね
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少なくとも尾形の方は鶴見を一番の脅威と見なしてるし今後鶴見と尾形の対峙は描かれるだろうしいつ出会ったかも描かれるだろ待てばいい
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日本語は知らんが尾形のロシア語は鶴見に習った可能性が高いからロシア語面での影響は受けてるかもね
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宇佐美は尾形のこと百之助って呼んでたんだな
意外と気安い関係だった様に見えるが宇佐美だし尾形を探るためにフレンドリーにしてた可能性もあるな
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尾形が鶴見に愛や祝福を教わったって明確な描写あんの?
愛や祝福っていつから鶴見専用の言葉になったの?
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>>427
だな
鶴見が持ってた本を尾形に貸して勉強させてたなら近い考えがあっても自然だ
一兵卒が独立戦争から戦術のこと学ぶかって疑問もあるし
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影響受けた受けてないは主観だからそろそろやめたほうがいいんじゃね
それより今週で鶴見の尾形へのおさわりが強調されてたけどあれギャグシーンでいいんだよな?
尾形かわいそう鶴見セクハラかよって笑ったけど真剣に気持ち悪いって残念がってるやついてビビる
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>>429
ロシア語勉強で同じ聖書でも読んだんじゃね?
聖書で勉強よくあるし
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>>431
相手を褒めたり慰める時にスキンシップ多めの外国人が距離取りたい日本人に地味に嫌がられてる図に見える
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鶴見に影響受けた受けないでこんなに荒れるとはおもわなんだ
尾形は影響受けやすいキャラ
別に鶴見からだけではなくて
鶴見:子は親を選べない
勇作:この世にいて良いはずがない
宇佐美:「満鉄」について調べてみろ
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>>434
おーそういえばそうだな杉元にも別に好きじゃねぇって言い返して助けてたし
たくさん影響受けて全部クソって踏みつけてるような印象ある
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>>433
キャバ嬢さわりまくるおっさんと無の境地で乗り切るキャバ嬢の図に見えたわ
>>434
尾形が一番影響受けてんのは杉元で次点がアシリパって感じする
土方のとこで居心地良さそうだし土方からは良い影響受けてんだろうな
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尾形は作中でもよく分からんキャラとして描かれてるから読者から見てもよく分からんキャラのまま内面あやふやなまま終わりそうな気もする
造反や金塊探す理由は納得できるものだといいけど
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>>436
尾形をキャバ嬢に喩えるような人種が騒いでることはわかった
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>>438
バレ画像みたらそうとしか見えなかっただけなんだけど気分害した?
わざわざ動線いれるほどの激しいなでさすりかたで自分は笑ったけど人によっちゃ嫌なのかな?
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なんかちょっとでもゲイ的な受け止め方することを
許せない人がいるんだよ
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宇佐美がナデナデ見てキーッてなってるしギャグじゃんアレ
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>>436
尾形は鶴見や宇佐美や勇作とは長い期間付き合いあるし
相手の背景や考え方を知っているけど
キロランケから事情をきかされて樺太で同行したアシリパはともかく
杉元のことなんて一かけらも知らないし一体どんな影響を受けたというのか?
惚れた女のためだったり友の遺言を遂行しアシリパを守っているくらいしか知らないし
そういう利他的なのがいいなあともむかつくなあとも何もない無の状態のような
大体知ってることや尾形の考える杉元らしい言動のすべてを総動員したのが例のトメアンコウの捏造最後だよw
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作中で杉元に影響を受けてそれまで単独行がモットーだったのを仲間のために行動するようになったと
はっきり白石なんかは書かれているけど
尾形は杉元をヘッショしたとはいえ勇作相手みたいにそういうのに反発したからとかじゃなく
単に自分の目的のために邪魔だったからドライに排除しただけに思える
勇作ヘッショではなく三島ヘッショと似たようなもん
土方に影響というのも土方のように蝦夷共和国を作るという大きな目的やロマンのためなら
新選組時代のように絶対裏切らない信頼できる同志だけじゃなく
とりあえず役に立つなら裏に思惑あったとしてどんな相手とでもPT組むみたいなのは
別に土方に影響を受けたからじゃなく元々尾形もそういう割り切ってPT組めるタイプだったからではないのか
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こう荒れるからさっさと尾形の目的なり内情なりはっきりさせて欲しいんだよな
ファンが好き勝手自分の都合の良いように妄想した尾形像がそれぞれにあるからどう足掻いても荒れるだろうが
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目が滑るのに鼻息を感じる
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やっぱ青年漫画だなあ
時代背景わかってないと愛や祝福の意味がわからない読者がいるっていうのが面白い
尾形の言動の端々にキリスト教的価値観出てくるの気付かなきゃ鶴見の影響もわからないでしょ
>>444
たぶんはっきりさせても荒れるよ
この様子だと描かれても気づかない人多そう
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尾形と宇佐美、下級兵士からしたらどっちがマシな上等兵だったのか気になる
谷垣には手を焼いてたようなイメージがあるのは谷垣が銃を奪われ騒動になったり怪我して役に立たなかったのがいけない
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尾形出るとスレ伸びるなぁ
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宇佐美と尾形の奇人ぶりのせいで他の上等兵の肩身が狭くなって可哀想だw
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勇作が尾形に擦り寄ってる絵はやり過ぎ感ある
兄様とは呼んで慕うけど節度はあったような
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シスター宮沢が再登場して
愛と祝福のお話をしてくれないかな
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>>446
キリスト教とかなんも関係ない可能性も高いけどな
まったく関係なくて鶴見の影響に違いないって思い込んでたやつらが肩透かしくらったりしそう
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ID:2ytkCORo は宇佐美
尾形アンチが面白いくらい荒れているけど長文粘着質が宇佐美っぽくて笑う
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別に…
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え、なんでアンチ扱いなのか??
尾形が作中で1番影響を受けているのがたかが1、2か月、目的のための都合上行動をともにしただけの杉元で
その次がアシリパで、それか土方という読み方に賛同できる人が他にもいるのか?
マジでわからない
尾形の人生の中でほんの一瞬のことだし尾形が他にもヘッショしている人間は沢山いるのに
家族はもちろん勇作や鶴見や第七師団のメンバーはもっと付き合い長いし相手のことも知っているのに
どういうことなのか読解力ないので解説して欲しい
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それぞれ好きなように妄想しろ
必要以上に噛みつくなよ
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スルーされてるのを肯定されてると思う状態は結構やばいぞ
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>>453
長文すぎて読んでないけど宇佐美が怒シコりながら書き込んでると思ったらなんかフフッってなるな
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宇佐美は鶴見の尾形ナデナデ見てもキーしちゃうのに
月島が鶴見殴り飛ばしたのにその後も関係変わらなかったのは
なんで許容できるの
宇佐美自身その場にいなくても目撃者はたくさんいたから噂にはのぼるだろうに
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鶴見の目的も知らない過去も知らない思考停止でついてきた月島って
名だけの腹心感あるしそもそも宇佐美というか師団内では
鶴見と月島間の出来事とか関係性そこまで重視されてないんじゃないの
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>>459
鶴見の一番が月島だったら宇佐美は月島殺そうとするかもだけど殴ったりするのは別に気にしないんじゃない
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>>461
「僕の鶴見さんを傷つけるな!キィー!」てなりそうだけど月島生きてるしなぁ
宇佐美のアンテナがわからん
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>>450
女性ファン意識しすぎだよな
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要は宇佐美にとって許せないのは鶴見の一番の座を奪うことと鶴見にナデナデスリスリされることの2点だけか
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宇佐美も大分キャラ変わったね
初期は顔の落書入墨にするぶっとんだキャラだったのに
わかりやすい嫉妬キャラに
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宇佐美嫉妬心で鶴見の駒にちょっかい出して鶴見の邪魔してるのにそのせいで駒が反抗したと思ったらキレるの厄介だなw
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殴るのは鶴見と月島の2人の関係の中でのことだから
その後月島が異動したりして鶴見から離されれば宇佐美も気にしないんだろうけど
腹の傷復帰後も変わらず鶴見の側にいて
トーマスさんとの取引に一緒に参加したりしてるのは
どうして宇佐美的に許せるんだ?宇佐美の沸点が分からん…
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同じ年頃で同じ上等兵だから他の奴らより腹が立ったのかもな
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自分より古参だし上官だからでは?
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宇佐美のホクロくんヴァシリみたいに右から左へ貫通して撃ち抜かれそうな予感がする
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その銃創をヴァシリが見て、尾形の仕業に違いないって気が付くんですね
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ヴァシリの口の中ってどうなってんだろ
舌とか歯とかは無傷なの?
舌やられてたら生きてない?
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>>472
喋れない程度に顎骨砕けてるだけだ
死なない程度に食べれてるから普通に生きてくだけなら問題ない
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>>470-471
笑ったがありえそうw
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>>459
鶴見を殴ったのは腹立たしいが
その後命がけで鶴見を庇って腹に重傷負ったから
宇佐美的にはセーフなのかもな
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>>473
その場合、外見はどうなってるんだろうね
顎骨が砕けたら顎周りの容貌もかなり悲惨?
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白石がヒィってなってたから結構悲惨じゃないの?
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>>476
シモヘイヘが顎砕かれてたと思う
治療後もかなり顎ずれてるから治療中はかなり痛々しかったんじゃないかな
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>>462
僕のほうが器量がいい
-
>>467
トーマスさんの頃の月島はモブに毛が生えた程度のキャラだったし宇佐美は存在すらしてなかったからな
月島のモブ昇格といい師団周りはライブ感でキャラとエピソード追加してそうだし深く考えないのが正しい気がする
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>>480
自分もそうだと思う
当時はまだ今みたいなキャラクター像は出来上がってなかっただろうしね
考えても意味が無い気がするよ
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>>480
そういや当初の師団でキャラ立ちしてたの鶴見と尾形くらいだったね
谷垣もだけど二瓶のイメージ強くて師団よりマタギって感じだった
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月島、お前は考えても仕方ないくらい木楽にキャラ作られたんだ
もういご草ちゃんなんて忘れて前に進め進め
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やっぱライブ感の部分なんだろなー
思ったより新発田出身の宇佐美が日露当時から第7師団だったことに衝撃受けてる
なんでだ
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宇佐美は智春が鶴見の傍に行くのは許せても柔術で宇佐美より強くなると言われるのは許せなかったんだから
宇佐美の沸点は全てにおいて「鶴見が宇佐美の方が良い」と言ってくれるポイントが無くなることだろ
どれか一つでも自分が勝ってると思えるポイントがあれば許せる
月島は生まれ育ち宇佐美より悪いし顔も良くないし地位も名誉も若さもない
宇佐美が智春にキレた理由は宇佐美が自分で言ってるのに覚えてないのか
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なんか考察じゃなくて妄想を長文でブツブツ言ってる奴気持ち悪いんだけど
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尾形の
鶴見中尉「お気に入り」の薩摩隼人
って発言
尾形の性格的に宇佐美に言ってそうなんだが
お気に入りくらいじゃ宇佐美は妬かないのかな
-
でも俺も>>485と同じ考えだわ
尾形年下で顔いいし妾の子とは言え父親は中将だし、そりゃぐぬぬってなるわ
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>>485
月島への風評被害がひどいな
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月島ディスんなよ他所池
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月島や鯉登は上司だからでは
嫉妬って自分と同等の相手に対して抱くものだし
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https://i.imgur.com/tdlwfFL.jpg
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>>491
ほくろくんの時鯉登が宇佐美に嫉妬してたぞ
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妙に反応してるのhtrか事情知らない海外勢になった気がするが…気のせい?
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海外勢?ってどうやってわかるん?
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htrってなんだよ? 意味わからん用語使うな
どこの板の住民だ? クサってるやつか?
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晒し?
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いきなり何?なんなの
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hrtならわかるけどhtrってなんぞ
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なにこれ二次?トレス?まさか来週の原稿がぶっこ抜かれた?
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>>493
同等か同等以下が嫉妬対象
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>>500
多分二次だと思う
同業者による晒し(原作トレース暴露)だと思うが二次やってる時点で同じ穴の狢だろうに
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宇佐美にとっては自分以外の部下は汚れ仕事させたり親絡みで手なずけてる駒に過ぎないと思ってて
尾形のこともそう思ってたんだろうけど馬車のなかの鶴見の態度を見て特別な寵愛を感じてキイっとなったんでは?
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糞尾形、山猫なんて言われてるが射撃の腕前はあの谷垣が認めてるくらいだしだいたいの兵士はそこだけは認めてたのかな
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今週は長くお預け喰らっていた尾形クラスタが
狂喜乱舞するのが目に浮かぶな
最後のページはファンでなくともカッコいいと思う
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>>504
504の書き方だと銃の腕が谷垣>>>尾形で笑う
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>>502
あいつら手前勝手な正義あるから
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>>504
そこだけじゃさすがに上等兵になれないでしょ
認めるも何もだいたいの兵士にとっては教官ポジだし
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上等兵になれる条件
世間ずれした変人
平気で人を殺せてなんとも思わない
銃か体術に秀でている
兵隊歴が長い
顔に左右対称のなにかがある
猫科か兎科
肝心なところで抜けている
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やたらと表紙がおかしいと言ってた人いたけど何に怒ってたのかわからん笑
宇佐美は諸刃の刃怒りの矛先が鶴見にいつ向かってもおかしくないな
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ハンバレのおぼっちゃんこぼっちゃんって無かったね
ボ
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ハングル用なんじゃないの台詞は
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>>510
表紙は歩み寄ろうとしてるが
本誌の中身は鶴見も尾形も別に淡々として近づこうとしてないしそんな互いに興味あるように見えないから
表紙と中身が乖離してるってのはその通りなんじゃないのかね
尾形も鶴見に触られて嫌がってるように見える
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普通は上司にベタベタ触られるのはイヤだから…
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>>511
ボソボソがボンボンに見えたんじゃないの
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>>513
別にキャラが歩み寄ろうとしてるんじゃなく宇佐美のホクロの落書きを鶴見と尾形で描いてるだけでしょ
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宇佐美はそういう風に見てる!ってアレなのかと思った
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宇佐美から見た鶴見と尾形で
嫉妬で歪んだ眼には近づこうとして見えるが
実際のところ
二人の距離は永遠に縮まることはない
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宇佐美は鶴見にとって自分も単なる駒の一つにすぎないという事が
不安で不安でしょうがないんだな
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宇佐美のチンポに火がつくの楽しみ
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宇佐美のチンポが火を吹き札幌を火の海に沈める
これが後にいう札幌大火の原因になるとは当時の宇佐美には思いもしなかったのでありました
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>>521
次の戦争で使おう
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いままで表紙に意味あったことあったけ?
なんでそんなことで文句いうのかわからなかったわ
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裸足のキロちゃんの絵は表紙だったっけ?
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>>521
草
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>>524
裸足のキロちゃんは単行本の目次じゃなかったっけ
裸足で表紙といえば単行本裏表紙のエドガイじゃない?
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>>524
今見ると懐かしいな
https://i.imgur.com/fW3wL4I.jpg
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家永の妊婦で聖母な表紙は意味がある方かな
大体は話の続きかパロディ等の趣味
あとは読者サービスのカラー表紙って感じ
谷垣と有古があやとりしてるのは
趣味なんだろうけどさすがに意味不明
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アシリパさんと動物たちの
ほのぼのとした表紙が好きです
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宇佐美がチンポ要因なのはわかったから宇佐美に違うことやらせてくれもう宇佐美のオナニーはもう見飽きた
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>>530
飽きたというより最初から笑えない
ラッコとか温泉とかバーニャは笑ったんだけどなぁ
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ひとり車掌さんごっこしてる奴を思い出す
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前から気になってたんだけど
宇佐美のくちびるって口唇口蓋裂のつもりで描いてるのかな
兎唇ともいうし
ただ昔は差別対象だったらしいから宇佐美のコンプレックスだったりするのかな
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>>533
ただのアヒル口じゃない?
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赤ん坊の上唇の真ん中がぷっくり丸いのが
大人になっても続いてる感じかなと思ってた
そういう大人見たことないけど
https://imgur.com/SVjwHTh.jpg
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すんません
https://i.mgur.com/SVjwHTh.jpg
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変な眉毛とおなじでただの個性付けデザイン
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訂正
宇佐美の弟妹にもいる
https://i.imgur.com/MknLlwK.jpg
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画像が全部見れない・・・もう貼らなくていいよ
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宇佐美ヒヒンと鳴きながら俺は駒じゃないってさw
駒って馬じゃんw
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>>533
口唇口蓋裂と全然違うやん
宇佐美の上唇の形は啄木とか前山とか寅次の唇薄い版でしょ
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しっと深いと口元が尖ってるイメージ
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スネ夫は嫉妬深いのか
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米津◯師の口がまるで宇佐美のそれだ
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お銀の目が稲妻の方見てる時だけキラキラってなるの可愛い
それ以外は目が死んでる
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宇佐美の最後はなんだろうな
絶頂で死んで啄木に写真取られてそれが鶴見の目に止まったら本人も本望だろうな
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尾形のラストも本当は罪悪感を覚えていたとかなのかねえ
罪悪感を覚えても人は殺せるという大したものでない結論にしかならなそうだけど
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ラストは杉元勢も鶴見勢も土方勢も
みんな逮捕されて
囚人になってしまうオチもあり?
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自分は駒でしかなかったと思ったら宇佐美は鶴見殺そうとしそう
そこで柔術対決
https://i.imgur.com/jXVprfV.png
果たして宇佐美は鶴見を追い越せているか?
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この漫画に出てくる変態はみんな満足して逝くのがお約束だから
宇佐見も鶴見の腕の中で「君が一番だよ」と甘い嘘を囁かれながら逝くんだよ
ヒヒン…(ガクーン)
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ふたばでキングダムのバレが早くも出てた
カムイも今回は早いかもね
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某所でキングダムネタバレ食らってしまった
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簡易バレさん今日くるといいな
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簡易バレきてるけど難易度高過ぎてわからん
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たくさん書いてあるのにさっぱり分からないね
元気になったのは鯉登?しかし仇とはってなる…
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二階堂?
杉元とニアミス?
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クズは飴売りでちびっこの味方は牛山かな
憎き敵がわからん
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簡易バレの中の人変わったんかな
以前に比べて全くわからなくなった
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1行目と2行目は場面違いそうだし
いろんなキャラ出るのかな?だったら楽しみだ
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>>558
牛山だとしたら表向きはアンジャッシュ渡部ってのがよくわからない
アンジャッシュ渡部=女好きってこと?
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キロの仇=鯉登月島とソフィアかな…
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各方面にクズってだれや
ウイルク?
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クズと言われがちなのはウイルク、鶴見かな
あと啄木もか
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クズの代名詞ウイルク
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二行目以降は飴売りと牛山と予想できるけど一行目が分からん
仇とされるキャラは限られてくるけど
-
1行目はソフィアと月島鯉登じゃないか?
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月島達とソフィアやっぱり遭遇するのか
それか谷垣の可能性もあるな
あの中ではキロと因縁あったし妻と赤ん坊連れというのもキモだと思う
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クズは啄木
ちびっ子の味方はチンポ先生かな
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つまりどういうことだ??
仇である月島が目の前に現れたソフィア
元気になった鯉登
各方面に向けて屑なのは尾形? 宇佐美?
渡部=杉元?
木っ端微塵ってダイナマイトでも使うの?
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クズ中のクズはジャックでシコってるところを通りすがりの子供に見られて殺そうとしたところに正義のちんぽ先生登場と予想
各方面に向けてクズだった。だから娼婦以外も手にかけるクズなのかもしれない
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渡部=牛山か
なるほどたしかに女ならだれにでもいい顔して人当りよさそう
だけど裏切ったら骨ばきぃだもんな
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>>568
あーソフィアと遭遇するのは谷垣かもしれんな
キロの敵を討とうとするもアイヌの妻とまだ赤ん坊の娘がいるのを見て殺せなくなりそう
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谷垣小樽から南に向かってるんじゃなかったっけ
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>>574
馬に乗ってるとはいえ赤ちゃん連れだと移動遅いかもしれない
南に行くとは言ってたけど目的地があるわけでないし
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>>574
普通に考えれば札幌だな
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小樽から船に乗って移動しようとしたところに出くわしたかもしれん
そういやマッちゃんのアットゥシはウイルクの母の形見だけどソフィアも見たことあるかな
アシリパさんのアットゥシはソフィアにも見せてたみたいだけど
ここまで言って全然違ったら赤っ恥
-
>>577
まあストレートに月島鯉登と出会す展開かもしれんしこの漫画は全く予想つかんわな
-
妹の夫を仇だと思い込んでた谷垣が
仇を殺して何の解決になる?というのはあるかもな
まあ突っ込みどころはあるけど
ソフィアのところに通訳役が要るか
-
ソフィアが日本語喋れる手下連れて行ってるかもしれん
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谷垣は再登場する雰囲気は出してたからあり得るけどマッちゃん占いで回避できなかったの?とは思う
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元気になった二階堂と杉元で対決も二階堂が即やられ
さらに飴売りと牛山の対決ということでは?
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ソフィアが妻子持ちの谷垣を見たら復讐はできなさそうだけど
すぐ復讐の鬼になる谷垣が自分が奪った命にも復讐者がいると自覚する所は欲しいから出会って欲しいな
一人だけ中途半端に戦いに顔突っ込んで家族作って退場幸せになりましただとあいつ何だったんだって感じだし
マッちゃんとウイルクとの関係もあれだけだと勿体ないしな
まあ誰と誰が出会うのかわからんけども
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>>581
マッちゃんの占いは死ぬ死ぬ詐欺に使われただけで早くからあまりアテにならなくなってる
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ジャックは娼婦キラーだから女大好き牛山激おこでジャックvs牛山か
牛山死んだりしないよな
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>>584
もしかしてウイルタ民族のトナカイ肩甲骨占いの方が当たる?
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中年娼婦を不意打ちで殺す程度の弱っちいおっさんにチンポ先生が負けるわけない
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尾形vs宇佐美の続きはお預けかー
-
札幌編のドンパチ楽しみなんだか人数多過ぎると辻褄が合わない所出てくる網走編みたいになりそうだからちょっと心配
網走で色々お預けにされた鬱憤がぶっ飛ぶような派手で面白い展開期待してる
あと札幌編本格始動したら他に場面移さないで欲しい最近あちこち飛んでわくわくした流れ切れること多いから
-
たしかに場面転換ちょっと多いな
やるなら一気にカタ付けて欲しい
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網走編はどんどん緊張が高まる感じが良かったから札幌編も続けて欲しいな
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コミックスで読むと色々入り乱れて面白いんだよね
カムイは本誌派とコミックス派に別れてるの理解できる
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確かに単行本で読むと見方が変わるね
-
でもソフィア出すみたいだし小樽と札幌の場面転換はちょこちょこありそう
-
ソフィア陣営出すなら多少話数とってもいいから札幌大決戦前にまとめてほしいわな
その流れで本格的に参戦してくればいいし
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見方が変わるってか内容が変わってるからねぇ
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そういう意味じゃない
単行本でならまとまった全体的な流れを一気に読めるということ
パッと読み返せるしね
-
皮肉が伝わらんのか
-
クズがウイルクで激怒する子供の味方がキロなら
長谷川さんの妻子殺し疑惑が明らかになるとか?
-
気が合わないみたいだね
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>>599
一番知りたいのがその疑惑の真相とキロウイルクの仲間割れの真相だからそれだといいな
でもキロの表向きってアンジャ渡部だろうか…
一行目の元気になっててよかったあの人は倒木の下敷きになったアシリパで憎き仇は尾形というのもあり得る?
簡易バレニキの「早っ」というのは前回のヒキからあっという間に杉元陣営に遭遇して展開早すぎるやろーという意味じゃないかと
-
アンジャッシュ渡辺は妻子がいるのに複数の女性とトイレで不倫して大炎上している真最中だから例にあげたんだろうけど
そんなの啄木クラスじゃないと引き合わないような、牛山妻子がいるわけじゃないし
しかし啄木が強いとも思えないからやっぱり牛山か
-
俺も一行目は杉元と尾形だと思ったわ
-
簡易の人は尾形嫌いだよね
-
本スレも尾形嫌い月島好き多い
尽忠じゃないのかよと愚痴ったらNGになったし
尾形回で尾形の話出ると同じ話をするなと茶々入る
-
「カムイ」
ここで憎き仇が目前に・・・早っ、ひとまずあの人が元気になっててよかった。
○○はクズ中のクズとは思っていたけど各方面に向けてクズだった。
そんなクズに表向きはアンジャッシュ渡部、しかし実態は心優しいちびっこの味方が怒らないわけはない。
激怒り心頭の○○にクズは皮一枚も残らず粉微塵にされるかもしれない(怖)
ソフィアはユルバルスの仇である杉元や月島や鯉登と谷垣を殺すつもり
海賊はクズ、新事実で牛山土方怒りの戦闘モードへ
-
ここもだけど本スレのある板もまとめブログの管理人が所持してるかもしれんからなぁ
-
>>605
IDコロコロさんの仕業だろ
でなきゃ月島Tシャツが秒で完売するわけない
-
あんなのが秒で?
-
発売2分後には売切れ画面になったらしいよ
-
ユニクロで売ればよかったのになあ
ジャンショは色々ヘタクソ
-
バグじゃなくて?
えぇ……
ってなったが公式のものを転売したり有料のものを買ったときにおまけで公式グッズつけるような悪さするのがカムイの二次創作界隈にいたの思い出した
-
同行してたとはいえキロランケ殺しに杉元は関わってないのにとばっちりやな
クズ中のクズって海賊が?
-
転売はそこそこ人気のあるものにはだいたいついてると思っていい
ファンの仕業でもなく、完全に業者
-
ソフィアが杉元に手を出すところで
アシリパが都丹さんにしたような説教すんのかな
復讐の連鎖がどうのこうの
-
>>614
転売ヤーもいるけど今はユーザー通報で潰せる量
店在庫あるらしくても今日まで殆どの店が入場制限してて買う人ほぼ特定されるから業者は介入できないんじゃなの?
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グッズはもとから他の人気ジャンプ作品と比べて量が少なすぎるんだと思うわ
ジャンショのカムイグッズ系すぐなくなってる印象ある
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まーアニメ化前とかグッズがなくて陸軍装備とか三八買ってる人とかいたわけだし…
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ちょっとイメージじゃないけど女に見境ないって事でアンジャッシュと言ってるのは牛山だろうな
わざわざちびっ子の味方と言ってるからクズはレギュラーメンバーじゃなくて子供誘拐殺害犯の飴売りウエジケイジじやないかな、なら粉微塵にされても当然だし
-
>>619
早!は飴売り退場だろうか
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全文バレがはやく見たい
一体誰なの?
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>>618
三八式歩兵銃はレプリカでも高かったよ
だから早く手軽に入手できる値段で公式が三八式歩兵銃の玩具を作るべきだよ
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みやげ物屋レベルでいいから作ればよかったのにねえ
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>>603
仇って言ってるから違くね
この二人は目的のため敵対してるけど復讐すべき恨みとか憎しみ抱いてるわけじゃないし
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>>619
クズは作中で何度もクズ言われてる啄木じゃないの
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クズって言っても正直この漫画の世界だと啄木程度じゃたいしたことないって印象だな
刺青囚人達の方がはるかにぶっとんでて凶悪だ
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>>624
杉元じゃなくてアシリパさんにとって尾形は大好きなアチャの仇やん
今日バレ遅いな
翻訳し難しいセリフが多いのか内容がイマイチで気が乗らないのか
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ウイルク複数の女に想われてるがウイルクに人生狂わされた女3人衆のソフィアインカラマッアシリパはウイルクが鶴見の妻子撃った(疑惑)知ったらどう思うんだろうな
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仇から連想するのはソフィア視点で月島鯉登谷垣だよな
札幌の前に小樽が危なそうな感じ
-
一行目、アチャの仇の尾形と前々回怪我したアシリパかと思ったけど
アチャの死はもう乗り越えたとか言ってたから違うか
あくまで仇なんだから大事な人を相手に殺されていてしかも病や怪我から回復した人間
そう考えるとやはりアシリパとなるんだけど誰だよ
-
仇は尾形でしょ
他に誰が誰に殺されたというんだ?
-
元気になっててよかったが仇云々と思っている人物と関係ないなら
ソフィア→キロ殺害に関わった人間たちという線もあるか
仇と思われている方が元気になって〜なら鯉登←ソフィアの線もある
-
まぁ「あくまでも個人の感想です」レベルだし、文字バレの人はなんかいつも感じ方違うから…
-
>>631
キロが谷垣月島鯉登に殺されてるんだが
あと二階堂が杉元で復讐キャラ化してるよ
-
アシリパはとっくに父親の死は乗り越えてる上に尾形に対しても殺さないって結論出してるから今更仇言われても
簡易バレさん的にどうかは知らんが
小樽にソフィア来てた描写わざわざ挟んだし月島鯉登じゃないかな
谷垣もそう早く小樽離れられるか分からんしあり得る
-
元気になってよかった人は産後の肥立ちがよろしいマッちゃんかもしれない
ソフィアがキロの仇谷垣に襲いかかるもウイルクの母の形見を着たマッを見て
お前らウイルクの知り合いだったのかーだったら殺せないわガハハ→簡易バレニキ「切り替え早っ」
-
うーんしかし谷垣やマッちゃんがソフィアと会ったところでどうするんだという気はする
マッちゃん子供がいるから危ないところには行けないし
谷垣もアシリパの行方を知ってるわけでもないしな
-
キロの仇討ちをしようとするソフィアvs元気になった月島鯉登
ソフィアすぐおっぱい出す→簡易バレニキ「脱ぐの早っ」
-
>>634
そうえいばソフィアと二階堂忘れてたわ
ソフィアは金塊の為にきてるのであって
復讐の為にきたわけじゃないよね?
あと二階堂は箸入れでたたかえるかね?
-
復讐だけが目標で戦いたがっているのは二階堂とヴァシリ
元気になって(その前は元気じゃなかった)のは二階堂
消去法で二階堂もありうる
でも何度も再戦しては退けられているしどうせ現時点では勝てないし
だから何という展開だよなあ
-
21巻203話でソフィアが「私達の希望と復讐のために北海道へ」って言っているからやっぱりソフィアだと思う
19巻190話でソフィアがキロランケが殺されるのを見て氷水で頭冷やすところまで加筆していたから
仇となると小樽でのソフィアvs月島鯉登の弔い合戦…になりそうだけど谷垣かな
-
そうか「仇」は自分がやられた仕返しまで含めるとヴァシリや杉元も入るよね、この漫画仇持ちが多すぎ
ヴァシリが尾形発見、攻撃するも既に回復して左撃ちを習得した尾形が素早く反撃、もありかな?
-
>>639
>>641も言ってるけど復讐のためにって台詞あったよ
自分もソフィアが谷垣と遭遇、マッちゃんの服見てウイルクのものと気づくかなと思った
ただ言葉通じないからなあ
やっぱ月島鯉登なのかな
月島とソフィアが遭遇、長谷川時代を月島が知る?
-
>>642
ここまで良いところなしのヴァシリを尾形復活に使うのはちょっとなぁ
何のために生き残らせて北海道くんだりまで来させたのよ
-
>>642
自分だと仇とは書かないと思うな
ヴァシリは戦闘中毒なだけだけど簡易バレの人から見たら国境警備隊仲間の仇とも見えるかもしれないし
二階堂はもちろん洋平の仇だし
-
>>643
そっか見落としてたわ
鶴見とソフィァ対面してほしい
互いに会った過去に気づかないまま
-
二階堂稲妻戦のときかっこよかったし(開脚サービスしてたけど)元気に戦って欲しい
-
二階堂元気なのって今はお薬だからなー
戦ったら欠損増えるか死ぬかだし道化でいいから生き延びて欲しいけど面倒見てる鶴見が破滅したらどの道詰みだよね…
-
鶴見とソフィア、お互い変わりすぎて普通気が付かないだろ…
-
写真持ってるかもよ
長谷川がペチカに焚べたウイソフィキロの写真持ってたし
長谷川フィオリの写真も持ち出してる可能性ある
-
あ、フィーナとオリガを撮ってはいたけど長谷川は写ってないか
-
ソフィアの眼前に鯉登が…元気になった鯉登
-
いやいや二階堂が元気に戦う相手は杉元だからね
あーでも尾形脱走で今回終わってるけどあの後二階堂と合流してるのか
二階堂の流れではあるのか?
でも二階堂は杉元生きてるって知らない?
ソフィアだったらロシア語できるヴァシリ、月島、尾形じゃないと会話にならないよね
-
日本語通じないヴァシリとソフィア
ソフィアの通訳はヴァシリに絵でやらせたりして
-
ソフィアって片言では今でも話せるんじゃないの?
一応習ってたし岩息に優しい男は嫌いって言ってなかったっけ
-
ソフィアさんは日本に来ちゃうと使い勝手が悪いよね
言葉はわからないし目立つし土地勘も何もないし
物語上はまだアシリパに昔のウイルクの話を伝える役目があるのに、日本語習う描写までしておいて日本語できない設定って何か意味があるのかね
そんなに長居せず主要人物の誰かが死ぬのにサクッと絡んでヴァシリでも連れてさっさと帰りそうではあるけど
-
ソフィアは長谷川を知っているというのがある
声を知ってるから姿が変わった鶴見でもわかるだろう
-
>>656
そこ謎だよね
だからキロ死なないと思ってたのに
尾形ロシア語できる展開来たからソフィアと合流かと思ったら土方んとこだったし
月島離反かと思えば結局残るし
ヴァシリは通訳にならないし
-
>>656
前習った時はフィーナいわく日本語に興味無いから覚えられない…だったのが、アシリパと会話する=愛した男の娘に興味があるから日本語を覚えられたという話になるんでない?
-
ドディオン乗り回してた鯉登も
フランス語でソフィアと会話できそうな気がする
-
乗り回して言語習得できる天才か
-
当時の外交語ってフランス語だっけ
日英条約以降なら英語もありうるかな
-
菊田さんも話せるのかな
擬似誘拐の時はロシア語喋る場面なかったけど
-
三人組のうちウイルクとキロは後で日本に住む事になるから日本語話せて不思議はない
ロシアを出たことないソフィアがアシリパと日本語で意思疎通できる理由づけの為の長谷川教室と思ってたのに
ソフィアは日本語ちょっとだけわかるけど会話はできないって何か後で意味が出てくるのかな
-
「ウンコ」
この一言が意味をもつ展開がくるはず
-
ウンコで意気投合的なのありそうw
-
ウンコだめッ
-
と言ってくれる
キロちゃんはもういない…
-
簡易バレの早っが気になる
二階堂にしろヴァシリにせよ仇に一瞬でやられたりしてないだろな
-
まさかの二階堂が杉元の仲間入り
-
若ソフィアウィルクキロの写真をソフィアは持ってるはず
若ウィルクキロの顔は月島鯉登もシネマで見て知ってるので
やっぱりこの2組が会うんじゃないかな
尾形はウィルクの顔知らないしソフィアに会っても誰かわからないだろう
-
>>670
杉元絶対殺すマンの彼がライフワーク放り出して仲間入りすることはないだろw
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>>574
普通に考えれば八雲か函館
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最初からラストまで全て計算して伏線張ってるなら過去を読み返して今後の予想するのも楽しみなんだけど連載だからそんなに先の細かい事まで決められないだろうし、作者も脇役の行動まで逐一覚えていないんだろうな
単行本での書き直しもあるし誰がどの時点で何を知ってて何を知ってるはずがないとかもそんなに辻褄あった物じゃないのかも…と思うとだんだん疲れてきた
あと1、2年で完結するならイライラして読んでるよりしばらく我慢して終わってから一気読みする方が楽しめるような気がしてきた…
-
やっぱりソフィアか!
-
チンポ先生かっけえええ
-
ソフィア当たった!チンポ先生カッコいい
地味に重要情報としてこの世界線は東郷平八郎と伊地知いるぞとなると故花沢閣下は乃木さんもモデル入ってるのかな
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呑気にめんこ遊びしてて草
ちんぽ先生かっけー
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犬好きの俺無事死亡
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子どもの描写もなかなかキツい…
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>>674
ストレス溜まらないマンガでも一気読みの方がそりゃいいに決まってる
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犬と子供に過酷すぎるマンガ
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少尉と軍曹なにやっとん
笑いが止まらんのだけど
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眉毛の遺伝子クソ草
-
房太郎の母ちゃん鯉登と同じパターンか?
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房太郎の母親出るの?
-
あれ房太郎の母ちゃん?最初ユキさんかと思っちゃった
二度見したら眉毛がユキさんと逆で房太郎のほうだった
-
房太郎の母ちゃんピアスしてる?ほくろ?
-
>>686
内容はサッパリだけど房太郎が母親について語ってるように見える
きれいなおべべ着てるよ
-
おおざっぱ翻訳
月島:接待めんこを求めるのですか?
草生えた
でも犬好きワイにとってトラウマ回になった
チンポ先生脊椎バキバキ殺って下さい
-
>>690
リュウとか樺太犬の生き生きと可愛い描写とか作者犬好きっぽくて今まで酷い目にあう場面無かったのにな
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文字バレみると飴売りが海賊に対して刑務所外で作業している時に叔母が面会に行きたいって声掛けてきたよって言って海賊は唯一の血縁がいたなんてって待ってたのに嘘でしたって絶望させられたっぽい
-
伊地知少将メンコで鯉登の東郷大将メンコをひっくり返す月島
拾おうとかがんだ月島の脳天に上村中将メンコを叩きつける鯉登
鯉登:だから貴様は出世できんのだ
月島:接待メンコを求めるのですか
みたいな感じか
鯉登が出した鶴見中尉メンコは他の軍人メンコと絵柄違うから鯉登の自作か?
-
>>693
何呑気にメンコ遊びしてんだよw
札幌行かなくていいのか
-
>>693
自作みたいだね
バックにお花描いてある軍人メンコないし
その花は白い芥子だしヤバイメンコだな
-
月島佐渡ではメンコするような友達いなかった感じだがなあ
樺太行くときの鯉登の大荷物の中にメンコ入ってたと考えたら
確かに面倒くさい
-
以前は月島は鶴見の懐刀のように離れなかったのに
今はすっかり鯉登とペアなんだな
監視役なのかもしれんが
-
>>697
本当にピッタリなのって網走の時くらいじゃないか?
-
>>696
前山さんに教わったんだよ…
-
>>697
月島は元々和田大尉の部下なので一部は勘違いしているが鶴見にべったりではないよ
和田大尉殺害後樺太まで半年あったかどうかだろう
-
月島によると鶴見から札幌に向かうよう指示がきてるらしいけどそれについて鯉登は「…」で
代わりに鶴見メンコを取り出してニヤリ顔で「ほしければ直接作ればいい」みたいなこと言ってるな
意味深だ
-
>>695
そこそこ絵うまいよな
士官学校では地図描くのが必修だったのも関係してたりして
白い花はシルエットで傷つけて阿片をとる萼?を描いてるのがヤバイ
-
>>700
別行動多いよね
鶴見が手の届かぬところで活動だから「右腕」といえば「右腕」
-
>>701
メンコ自作したのか鯉登
暇だったんだな1人で考える時間もたっぷりあった
-
笑うシーンじゃないけどソフィアさん若い頃と比べて明らかに等身縮んでて草
-
クソコラ写真の様に眺めるだけの物で無く
叩きつけて遊ぶ物ってのもw
-
鯉登自作の鶴見中尉メンコいつか単行本購入特典ででついてきそう
-
>>707
ファンが二次創作で作ってツイにあげるんだろうな
-
尾形のガン飛ばしには睨み返したのに
ソフィアの殺気は気付かないのか鯉登
-
みんな薩摩出身の将校だ
あのメンコの中には鯉登少将のもあるのかと思うと
-
>>705
ジャングルの王者ターちゃんのヂェーンも痩せてた頃と(現在)では等身が全然違うことをネタにしていたなw
いまさら気がついたけど月島も鯉登もソフィアの顔は知らなかったのか
どうやらソフィアはフチ探しのため小樽に留まり月島鯉登は札幌に向かうみたいだが二階堂も連れて行くのかな
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>>710
鯉登コレクションなんだろうな
-
>>701
直接作るってことは鶴見を英雄にのし上げるってことかな
操り人形側から操る側宣言的な
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駒からプレイヤーになるってことかな
-
オリガのプレイヤーは名曲だよね
しかしメンコ遊びで親睦を深めてるのか?
それとも月島懐柔作戦?
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オリガはどれも名曲や
-
素振りはまだ出来んのかな
軽めのリハビリかもしれんが
前に藁刈ったり臼転がしたりしてたのに
-
韓国語→日本語
……【前半】……
ソフィア:スヴェトラーナお前…
刑務所近くのニブフ村に隠れていたのか?
日本兵とアイヌの女の子に会ってない?
スベトラーナ:会いました
ね?岩息
アシリパだっけ?
岩息:アシリパ?
ソフィア:アシリパ…どこに行った?
戻ってきた?
岩息:小樽にいるおばあさんに会うのを楽しみにしていました。
≪小樽に来る≫
≪ベテルリ M1881≫
子分:ソフィア、また一人倒れた
脚気だろう、壊血病のような人も何人か...
ソフィア:医師を捜してみよう
月島:フン!
鯉登:キエエエェ! 東郷閣下が!
月島:東郷閣下もう一つ頂戴いたします
伊地知閣下は強い
鯉登:お前、出世できないぞ月島
月島:接待面子をやってほしいということですか?
鯉登:?
知っている人?
月島:いいえ、しかし…かなり危険に見えるので気をつけてください
ソフィア:『今は我慢して』
『アシリパがいる所を探そう』
月島:で…
鶴見中尉殿が[札幌で待て]とのことでした
アシリパ捜索を終えて来ていらっしゃいます
鯉登:……
月島:鯉登少尉殿…
鯉登:欲しければ自分で作れば
≪札幌≫
牛山:近くにおいしいカレーライスの店があるそうだ
サッポロビールで一杯やる?
都丹:この格好では目立つんじゃないの
飴売り:飴買って♪
都丹:…
牛山:どうしたんだ都丹、知り合いか
都丹:耳慣れた声が聞こえた
牛山:誰の?
都丹:[上エ地]…
牛山:あ〜あやつか、あの悪魔
少年:太郎〜太郎〜
飴売り:誰を探してるんだ?
少年:太郎はうちの犬だよ
上エ地:昨日もこの近くで太郎を探していた?
少年:うん、真っ白な犬を見なかった?
上エ地:鼻の横に黒い斑がある?
太郎:そう!その犬が太郎だよ!
上エ地:さっきあちらで見たよ
少年:本当?!
-
>>718
…【後半】………
上エ地:こっちだよ
さっき見た時は陰で寝ていた
鼻の横に斑のある猫が...
少年:ネコ?!!
太郎は猫じゃないのに?!
上エ地:え? 猫じゃない…?
ヴーウッ!いたずらだよ、いたずら!!
犬だっけ!!
少年:……
その顔…どうしてそんななの?
直接描いたの?
上エ地:刺青だよ
直接針で刺して描き入れた
少年:痛くないの?
上エ地:すごく痛い
でも我慢して強く鞭打ちたいと思ってる
自分を徹底的に汚すと強い人間に変身することができるんだ
この世の中はいつも残念なことばかりだから
海賊:上エ地圭二が俺に声をかけた時の話だけどさ
監獄の外で作業中に「海賊の叔母という人に声をかけられた」と
山口の方言を使っていたと教えてくれた
俺に叔母がいたなんて知らなかった
「面会に行きたいが、海賊房太郎が親戚というのが知られるのは困る」って
夫が政府関係者なのだと言った
上エ地はその時から外役をする時々にその女性に会った
身なりがよくて眉毛がよく似ている上、耳たぶに黒子があったっけと
顔を見るたびに『面会に来た?』と...
何年も聞いてきたんだよね
俺は叔母がくるのを待っていた
だって俺にはたった一人だけの血縁だったから
でもやっぱり俺が凶悪犯だから来ないのかとも思った
海賊:ある日、上エ地と外役で鎖で一緒に縛られていたという牛山辰馬と同じ部屋になった
その話をすると
『そんな女一度も見たことはない』
と言った
海賊:上エ地を問い詰めたところ
俺の顔を見て抱腹絶倒したよ
あいつはがっかりした人間の顔が一番好きなんだ
上エ地:ホイッ!
少年:太郎・・・
上エ地:う〜ん
さすがに怖すぎたか?
苦痛を感じる?
もうやめようか?
死にたくないならお家に帰ろう...
嘘つきやい!
牛山?:あ〜その顔だよ圭二
牛山:それでは脊椎が折れた時の顔を
見せてくれ!
-
>>719
訂正
脊椎→背骨
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>>718-720いつもの人おつ!
>自分を汚すと強い人間に変身することができる
清い偶像と対極の理論だな
ウエジ今のところただのドクズゲス野郎だけど他の囚人同様キャラ立ちするだろうか
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いつも乙です
いや月島と鯉登は本当何してんだ
でも昔将官のメンコあったんだよな、博物館とかでしか見たことないけど
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鯉登マネーで特注したのかな
薩摩将官メンコ
-
ご当地品でありそうだな薩摩メンコ
ビックリマンみたいにお菓子に封入されてそう
ロシア語出来る医者とか登場するのかな
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飴売りは少年を殺そうとまではしていないのかな?
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>>718-720乙!
>>723
軍人メンコは明治からあったらしい
特注したとすれば鶴見のメンコだな
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少年の顔見た感じもう死んでてもおかしくないよね…
顔色ヤバい
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>>718
翻訳乙!
やっぱりソフィア担当は月島鯉登チームになったな
仲間たちの病気の件で月島たちに助けられて一時和解する形になるのかも
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飴売りストレートに胸糞クズだな
モデルがモデルだから納得だけど
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海賊の罪状もなかなかヤバいけどクズ度にどんどん差が出てくる
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あれ?海賊って妹いなかった
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>>718
いつもありがとうございます
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子供は殺されました残念ながら
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>>728
月島がロシア語で どうかしましたか? って聞けば話早いのにな
軍人しかも仇に聞くのはまずいとソフィアが判断したという形か
密入国だろうし
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杉元たちがいるのはチンポ先生が行きたがってたカレーが美味い店?
もしかしてバッタリ会っちゃう?
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>>719
サンガツです
やっぱり鶴見メンコは鯉登作かい
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ケシ坊主付いた将校って外注したらヤバいわ
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>>735
もっとコソコソしろよ…
と思うけど敵だらけの札幌の状況知らないんだっけ?
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画バレ見た
だんだん子供とかに容赦なくなったな
かわいそうに……牛山さんバキバキにやって!
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チンポ先生とアシリパさん共闘してくんないかな
牛山は土方じゃなくていいだろ?
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次号、暴凶VS最強! 第七師団巻頭カラー
楽しみだな
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牛山抜けると土方陣営戦力落ちまくるから嫌だよ
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親分にしたみたいに
房太郎が枕してくれたら
そっち行くかもな
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何気に牛山が対人で本気で戦うの初めてじゃないか?
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>>744
杉元と一瞬本気でバトルしたよ
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囚人とガチで戦ったことは確か無いような…
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岩息とはやってただろうが
描写は無いな
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牛山出てくると一瞬で終わっちゃうからね
尾形の狙撃と同じ
ハンデ背負わせられたら嫌だからたまに出てきて無双してくれたらいいよ
いつまでも不敗の牛山でいてほしい
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>>719
いつも有難う!
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鯉登鶴見の絵上手いな
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>>750
鯉登ならヴァシリと絵問答できるな
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鶴見のメンコ掲げてる時の口がスネ夫みたいだ
これからちょくちょく出てきそう
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海賊、天涯孤独だけど家族愛はあるんだな
凶悪犯に見えないよ
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>>752
これはフランスの画家に描かせたんだ
月島には無理だろけどな
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>>754
見せびらかすためにメンコ始めたのかもな
鯉登ならありうる
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>>753
飴売りの外道ぶりを強調する為の出番だったな
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杉元ご一行が入ったお店って
52話で牛山と一緒にカレー食べたのと同じ店
(水風亭)だよね?
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海賊は自分の部下たちに対して冷淡すぎるからなあ
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>>741
メンコ表紙な気がしてきた
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杉元チームより鯉登月島組の方が寛いでて草
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キロ死んでパルチザン勢は事実上潰れたと思ったけどあれだけ武器持ち込んでるなら杉元組よりよっぽど大勢力だな
ただ独自に動くのは難しいし結局誰かと組むんだろうけど
月島は仇だしヴァシリが日本語できるようになってない限り消去法で尾形のいる土方組しかないのか
家永退場して牛山の首根っこ一生押さえていられる女ってこの世にソフィアさん位しかいないから最後は2人でロシアに戻って革命に邁進するといい
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ウンコじゃなくてメンコだった
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あんなやりとりしといて出てきたと思ったら本気のメンコ対決って
軸違いすぎて笑う
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>>719さん、いつも乙です
>>763
それに対して真顔の月島久々に見たw
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精製した白米ばかりを食べる日本人特有の病気の脚気を何故ロシア人だか極東ロシアの民族が発症するんだ
修正案件かな
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>>765
きみの認識不足
脚気は船乗りにもよくあった病気
ちょうど作中の頃に細菌学派(陸軍森派)と栄養学派(海軍高橋派)が原因について争ってる
つまり海軍カレーはそういうこと
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鯉登は冷静に鶴見を見届けることにしたのかと思いきや信者のままじゃん
メンコネタやりたかっただけだろうし笑ったけどうーん
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鯉登の心情が分かるような分からんようなこんなにつかみどころのないキャラだったけなあ
反発はしないまでも鶴見信者のままなのもおかしいだろっていう
あとギャグの範疇だろうが癇癪持ちぽくて微妙
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個人的に鯉登が谷垣を逃したことを重く捉えてたけど
相変わらず鶴見好きみたいな描写ひっかかるし
月島と鯉登間が仲良く?なっただけで鶴見に対しては大きな変化起きてないのよく分からん
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メンコはリハビリかなんかと思うしかないな
なんだかんだ月島も負傷してたし
実質リハビリや
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>>766
自分で洋食が脚気予防になったって言ってんじゃん
麦や豚肉を食えば脚気はならない。
ビタミンB1が糖質のエネルギー化に必要なのに精製された白米にはビタミンB1が入ってないから、糖質の塊である白米を食えば食うほどビタミンB1が欠乏する。これが脚気。
雑穀やパン、麦飯などを食えば脚気はならないから精製された白米ばかり食べる日本人に特有の病気。
ヨーロッパ人には見られないから洋食が脚気予防になると経験則で分かって海軍は陸軍に比べていち早く洋食化した。
極東ロシアで精製された白米ばかりを食う民族なんていないはずだが。
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鶴見メンコ欲しければ作ればいい=鶴見を本物の英雄にするって意味じゃないの
鯉登は鶴見すらメンコにして叩きつける側になるんだろ
そんで将官たちをひっくり返す
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>>772
ほほうなるほど
そんな揶揄か
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クソコラの延長でこの特製メンコは強いぞ!と
メンコ対決してるだけで深い意味があるわけなかろう
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いずれにせよ憶測でしかないな
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単に当時の資料調べてメンコと脚気を出してきただけなんだろうけど、なんの前振りも理由づけもなくいい歳した軍人同士でメンコとはw
メンコに至る流れを何かちょっと描けばいいのに
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>>775
憶測どころか妄想でしかないと思う
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これも妄想の範囲内だけどメンコ遊びする音之進と月島は以前より距離が近付いた感じ
鶴見中尉に対しても二人共丁度いい距離感を保てるようになったかなと
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>>778
あと宇佐美と菊田さんが出てきたから
登場回数は減るな
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>>778
鯉登は相変わらずだけど月島も割と楽しそうな感じだしな
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>>780
東郷大将のメンコ拾う時の口
笑ってるよな
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月島が楽しそうで何より
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ヨーロッパ人が絶対に脚気にならないなんてことはないですけどね
脚気も壊血症もペラグラもビタミン欠乏なので酒ばっか飲んでまともな栄養摂ってなければ普通になるで
医学に絶対はないのよ絶対とか言い出す奴は医療エアプだろ
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アイヌも軍隊も調べ尽くせるわけないからあんまり期待してなかったんだけど
もしかして軍隊について調べられるようになったのかな
メンコとか明治らしくて嬉しいな
あと新選組もだなってそこまでは無理かw
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22巻加筆の試し読みできたけど
これまた鶴見爆sageだな
完全に鯉登見捨ててる
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月島の対鶴見への不審がどんどん増えてるな
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杉元が撃たれた後の大立ち回りもページを追加されているね
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あの最後の鶴見の目どっち見てんのかわかんなかったけど鯉登をチラ見してたんだね
それでも前向きに信じるって大丈夫なのか
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>>785
杉元の加筆箇所?銃剣で横腹刺されてるとか、杉元不死身過ぎる
キロちゃんはしんだのに
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不死身の杉元くらいになると腹刺されても臓器が避けるから
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細胞レベルで危険を察知
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なんでkindleためし読みないんじゃ!
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りんごの方は海外だからバレの協定とか関係ないんじゃね
Kindleがどこの国かは知らないけど
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>>791
なんせ網走で尾形に撃たれる直前咄嗟にウイルクの体使って
自分の体の中心隠す芸当出来る人ですからなあ
頭の左に当たって少し脳欠けたけど。まあ傷だらけのあの体見たら納得
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そう言えば腹切りショーの時に内臓さえ傷つけなければ大丈夫と蘊蓄を言ってたなあ
てか同じ事故にあった人でも損傷個所のわずか数ミリの差が生死をわけたりするし運もいいんだろうな
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>>783
5z.S4Sx6ちゃんは白人には新型コロナに感染せず黄色人種特有の病気だと言ってた奴らと同じ人種様なんだろ
栄養をバランスよく摂れば白米おかわりしても脚気にはならないことも知らんのは義務教育すら受けてなさそう
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>>796
きもっ
-
杉元の場合内臓ぶった切っても大丈夫そうだ
さすがに体内から心臓取り出したら死ぬだろうけど
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宇佐美がいるから無視してたんじゃないの?
でもその後駆逐艦?で鯉登少将の背後でふざけた顔してたなあ鶴見
よくわからん
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>>799
それはないだろ
宇佐美がヤベーやつなのは22巻の段階ではわかんない
この時点で長年鶴見のしたで働いてきた月島に嘘でも心配しろって思われるぐらいに鶴見は何も感じてないんだろ
鶴見のモノローグあったところで「役立たずが…」ぐらいにしか思えない
実はこんなに心配してましたとかくるわけないと思う
-
宇佐美は飼い犬の話とダブらせて描かれてたから
嫉妬対象は同じ飼われてるもの≒部下だけなのかもしれない
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>>785
あれまぁ、そんなになんだ
何か鯉登が気の毒になってきた
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鯉登見捨てる鶴見最低って感じになってる
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それをどう鯉登が鶴見を見守ろうに持って行くんだろ?
また加筆があるのかな?
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今の鯉登は人としてちょっと出来過ぎてるよな
成人男性キャラで一番年下っぽいのに過去を引きずる大人たちを諭す役目になりつつある
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元々軍人として滅私奉公の精神を叩き込まれて育ってきているだろうから樺太でそのスイッチが入ったのではと思う
でも基本的には負けて腹いせに相手の頭に面子を叩き込むような奴であり続けていて欲しい
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>>806
結構バランスとれてるよな
普段はボンボンでちょっと舐められてるぐらいのが、ちゃんと自分の地位と責任に自覚的果たそうとするのとかカリスマでちゃいますわ
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杉元への腹いせにオモチャの刀と真剣をすり替えるような男だからな
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>>808
結果的にそれで杉元救われてんだよな
偽物の刀だったらヤバかった
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>>808
今後鯉登に上に立つ者としての自覚が今以上に出てきても
そういうところは失わないでいてほしい
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何気に樺太編は鯉登の行動で助けられたことが多かったような?
ラッキーボーイとか他所のスレで言われていた気がする
多分最後まで生き残るキャラだと思うけど
最新刊加筆で鶴見が鯉登を見捨てているように
なっているみたいだから、鯉登が鶴見とのことを
どう乗り越えるのか興味がある
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試し読み(1話)の部分だけだと、鶴見と鯉登の関係は本誌と然程変わってないよ。
元々チラ見で無視されていたし、鯉登の結論は「皆が救われるなら自分や父が利用されていても構わない」なので。
加筆は月島のモノローグが増えて、鶴見への不信感が募っているのがより浮き彫りになった感じ。
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月島が鶴見の人間性の部分全然評価してなくて草
優しい言動しても表面上だけだからとかいつもの甘い嘘でたって思ってるってことだよな
信じすぎる鯉登と対比でバランス的にはいいかもだけど
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そんなに鶴見の人間性は酷いのかね
なんだかな
月島がこんな嫌みを鶴見にぶつけるのは見たくなかったな
鶴見もアレなのかもしれんが月島も嫌な野郎に見えるし
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>>814
月島は鯉登と長い間樺太にいたから仲間意識が強くなったんじゃないのか
父親ともども自作自演の誘拐で今日まで利用し尽くした鯉登が鶴見のせいで重傷なのに心配する素振りすらないのかって憤るのはまともな感性だと思うがな
目的がなんであれ結果的に同胞のためになるならって従ってきたのにその同胞に対する態度がこれかって忠心に揺らぎが出るのをうまく演出してると思った
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>>812
その試し読みってどこで読める?
いろいろ検索したんだが、最新巻は試し読みできないサイトばかりで辿り着けなかった。
公式サイトにもなかったし。本屋のサンプル?
良かったら教えてください。
-
>>814
嫌味をぶつけるってモノローグじゃん
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>>816
apple booksですよ
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月島はアシリパに対して私怨ダダ漏れしている鶴見に甘い嘘はどうしたと焦り
鯉登に対しても本心はそうじゃなくても心配するふりくらいしたらどうかと焦っていた
どっちかと言うとてんぱっている鶴見を心配しているようにも思える
心から心配しろとは言ってないわけだし鯉登を騙す策を続行すべきという考え方にも見えてしまう
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>>813>>819
月島は奉天でのネタばらし以降拗ねてる、っていう書き込みを見て、なるほどなあと思ってしまった。
疑いながらもついていく。でもいつも疑ってる。不健康。
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>>819
騙すもなにもすべて月島自身があきらかにしたのに?
そのうえでせめて心配してるふりでもいいから気にかけてやってほしいって鯉登サイドにたったモノローグだと思う
結局アシリパたちを追えって言葉にも鶴見の睨みにも動じず鯉登の側に居続けたわけだし
芽吹いてた反発心がより強くなった瞬間じゃないのか?
-
>>820
宇佐美の尾形への問い詰めってむしろ月島に当てはまってんだよなw
逆恨みとか…
-
あのモノローグを見た鶴見好きがますます月島への逆恨みを拗らせそうな予感
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宇佐美がいくら真面目に戦闘しててもパウパウが脳裏を掠めてもうまともに見れない
月島のモノローグ追加は人情の有無が鶴見と対比になってて良い補足だと思ったわ
-
>>822
逆恨みなのか?
好きな女の生死を利用されたって正当な怒りだと思うけどな
そもそも尾形も月島も鶴見になにかを頼んだり期待してたわけでもないと思うから逆さにする恨みもなさそう
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>>818
ありがとうございます!
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>>825
利用も何もいご草生きてるって言ってるし
それに実際死んでたとして黙ってた理由が「死刑を受け入れていたから」なら恨むのは筋違いなんだよなあ
生きる理由が必要だろうっていう優しい嘘だし
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鶴見が月島を純粋に助けたいと思ったなら優しい嘘なんだろうけど手駒にする為の嘘だからなぁ
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>>828
「俺を純粋に助けたかったんじゃなくて駒にするために助けたのか」って失望したなら
やはり鶴見に本物の愛情を期待してるわけで宇佐美の言ってることも当てはまるんだよ
-
>>827
死刑を受け入れて自分の罪と向き合って静かに余生過ごす予定を鶴見のエゴでむちゃくちゃにされたのに恨むな怒るなって鶴見が何様だよって感じするわ
優しい嘘は自分に対して求めてなかったからキレたんだろ
-
>>830
死刑を受け入れるって話ならそれこそ今からでも全く遅くないだろw
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>>829
駒にするために一番利用してほしくないものを利用されてことに対しての失望じゃね?
優しい嘘かどうかはメタ的に見た読者の感想だと思うが
-
まぁそれでもタラタラ文句言いながら着いてって人殺しまくってんだから鶴見に何か期待してんだろうけどさ
鯉登りに不健全って一蹴されてるが
-
>>831
遅いだろ
そこ戻したら鶴見そのものが無事じゃすまないし戻れないならせめて同じ軍の仲間の為に生きるって切り替えるしかない
ほんと鶴見って引っ掻きまわしジジイだよな
-
ウイルクが元祖引っ掻きまわしジジイだから…
-
鶴見と月島が仲良かった描写なんてないし月島は結局不信感しかないし
たまに尽忠期待しすぎの人がいて気持ち悪いわ
-
>>827
そこまでなら鶴見の優しい嘘かもしれないけどその9年後に同郷の男使ってわざわざ月島に最低な揺さぶりかけてたしな
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>>837
あの佐渡の人使ったネタばらし、宇佐美の智春殺しを見てから
9年愛情を注いでも月島の一番になれない鶴見が
月島の中のいごちゃん殺しをやったように見えるようになってしまった
-
男だらけの昼ドラだなあ
まあそれでも月島が鶴見ブチ殺さないんだから逆に言うと月島の親父はよほど酷かったんだろうね
-
「かぶりつきで見たい」「何かを成し遂げるのはああいう人」と月島が鶴見をどう思っているか読者に判明した矢先の鶴見への不信感?嫌悪感?描写だから戸惑う
長年右腕やってきてそういう鶴見とわかった上でのかぶりつき発言じゃないのか
-
>>840
アシリパに出会った時の反応がいつもと違いすぎて金塊以外のことでも何か私怨があるんじゃって勘づいたからでは?
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>>839
男だらけの昼ドラ
言い得て妙w
-
今週の宇佐美尾形の回想もメロドラマみたいなドロドロっぷりだったしな
鶴見劇場はお昼の時間帯が似合う愛憎劇なんじゃね
-
>>839
男だらけの昼ドラ草
-
>>840
それ鶴見を評価してるから見届けたいってプラスの感情じゃなくて
愛した女性の生死まで利用してまで自分を巻き込んだんだからせめて何か成し遂げてくれないと割に合わないと思ってるだけじゃないのか
-
>>845
自分もこれだと思う
月島が鶴見にプラスの感情持ってた事なんてないだろうし
-
>>845
まさに昼ドラ
-
>>845
うん、そういう解釈で言ったつもり
鶴見が他人を駒としか見ていない冷酷な人間と知った上でかぶりつきで見届けたいと自分も悪事に手を染め付き従ってきたのに
瀕死の部下を一人見捨てようとしたことにいちいち動揺してるのが今更感というか
加筆部分読んでないからわからないけど、鶴見がそこで部下を優先するような優しい上司ってイメージが自分の中にないから月島の失望?動揺?のほうに違和感感じるというか…
鯉登が自分を心配してくれない鶴見に失望するならわかるんだけど
うまく説明できなくてごめん
-
月島がわりと情でものを考えがちなのは今までの描写でわかりきってるので
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鶴見信者加筆されるたびキレてて草生える
-
妄想でキャラヘイトしている奴はスレチなので消えてくれ
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鶴見が色々と利用しているのは事実なんだが月島もかぶり付きとかよく分からんこと言ってここまでわざわざ着いてきたんならいご草の生死くらい確認してくれ
なんでインカラマッの占い蹴ってんだ
-
教えてもらう必要はないというのが本人の出した結論だろう
なんの余地もない
-
公式HP、稲川淳二とゴールデンカムイって意味わかんねー組み合わせで来たなw
動画見てても淳二の顔が浮かんできて話に集中できない
-
別れ際にカラマツの方から知りたいですか?と言い出したのだからそんなに悲惨な話じゃないと推測はつく
魚の餌になってたり床下に埋められてたらわざわざ話を蒸し返さないしどっかに売り飛ばされたとかすぐ助けが必要な状況なら逆に即言うだろうし
いごちゃんが夫や子供と幸せそうにしている場合、月島が知りたいか知りたくないか微妙なところだから確認したんじゃないのかな
いごちゃんの話はもうこの辺で決着でいいや(でも単行本でもっとわかりやすく加筆してきそう)
-
マッちゃんの占いが本物なら、ちゃっちゃと金塊の場所を占ってもらったら良いのに。
-
>>855
まだ占う前でマッちゃん自身何も知らないだけでは
-
マッちゃんはまだいご草的なグシャグシャしたものしか見えてないと思う
-
マッちゃんと谷垣は、もう登場しないのかな…
-
これからは金塊争奪戦がメインになるから
目的が鶴の謎を探索となった鯉登も月島も出番は激減だろな
-
>>856
馬券当てるくらいだからできそうだよね
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>>859
見たいか?もうええやろ
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まあ今日の運勢くらいしか占ってる姿しか見てないのにそれを信用出来るかって微妙な話よな
この金塊集めが終わったら確かめに行くとかそんなフラグ立てそう
-
インカラマッは匂わせておいたもの全てが中途半端だか本当に裏切ってもない限りもう出てこない方がいいと思う
芯のあるキャラばっか描くサトルが描いたとは到底思えないキャラクターだったわ
-
自分はしたたかずるいマッちゃん好きだからまた見たい
谷垣はもういいです
-
インカラマッは一癖二癖ある女キャラとして存在感あったし好きだった
だが能力がチート過ぎて家永同様金塊戦から退場させないとマズいから妊娠離脱だろ
谷垣にはもう一度いい所を見せるチャンスがありそうだがお腹いっぱいです
-
ソフィア的に谷垣はキロちゃんの仇ではないのかな
-
>>867
谷垣見たら谷垣にも憎悪するよ
-
22巻もだがもう師団のドロドロ精神幼稚園児達お腹いっぱいだわ少女漫画でやってくれ
-
ソフィア関連でまた出るのかなとは思うが本当谷垣はもういらないよマッちゃんしか知らないウイルク情報がまだあれば一緒に出るくらいで
谷垣が自分で言ってたけど金塊や政権転覆にも何も興味ない一般人いても物語的な士気も下がるし
-
もしフミエ先生が再登場するなら、谷垣は挨拶に来るべき。
-
俺もマッちゃんしたたかで掴みどころないけど好きだわ
谷垣はもういいやって思ってるけど、サトルの愛人だからそのうちまた出てくる予感
-
インカラマッて顔面凶器なだけでただの拗らせおばさんじゃん
-
めんこい子だよ!
-
>>838
そういや最近読み返して気付いたんだけどあの話のラスト
鶴見が月島の肩に手を置くシーンあるじゃん、アレ次ラストのコマ
月島の頭(顔)撫でてんのに気付いて、それは流石にきしょいだろ鶴見……ってなったわ
-
>>875
あれは月島が後ろ振り向かないようにしてるんだと思った
佐渡の男が様子見に来てたから
まぁ鶴見なら普通に撫でるのもおかしくはない気がしちゃうけどね
-
アニメのインカラマッの声全然合ってない
-
>>877
それ、あんたの好みの問題じゃね?
それとここでアニメの話題いる?
-
佐渡の人が鶴見の差し金って決定的証拠あったっけ
反鶴見の嫌がらせ説もなかった?
-
最近だと宇佐美の差し金説も見たな
-
>>878
能登ヲタだろお前。全然似合ってないから下手くそだし
-
しかし最近の宇佐美、良い意味でも悪い意味でも大活躍すなぁ
性格的にも立場的にも動かしやすいんだろうけど
-
話を進展させるためとはいえ菊田相手にも尾形相手にも内情暴露しすぎだよなあ宇佐美
そのために露出度上げたキャラという気がする
-
宇佐美が表紙にくるかも知れないくらいの勢い
-
宇佐見表紙は過去回想の23巻か
それとも精子探偵デビューの24巻か
-
露出が多くなる宇佐美、その反面存在が忘れさられていく二階堂w
-
二階堂は有坂閣下に引き取られたのだろうか
杉元が生きているの知ったらとんでもないバーカーサーになりそう
表紙は二階堂と宇佐美でも面白そうだな
ふたりとも近接型だからそれなりに映える可能性
-
>>881
はいはい
-
杉元を殺すのは二階堂だと予想
-
二階堂には最後に一矢報いてほしい
-
CUBEみたいに白痴の二階堂だけが最後残る
-
二階堂に杉元を斃せるとは思えないけどせめて瀕死状態にして仇はとったって満足してから逝ってほしいわ
-
二階堂…こんな愛されキャラになるとは登場したときには予想もしなかった
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二階堂は杉元を殺そうとしてアシリパに射られそうだな
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そんなの二階堂が不憫過ぎる
アシリパアンチになってしまいそう
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二階堂は確かに行った行動はクソだったけど
それに対する応報が余りにも大き過ぎる、先に死んだ兄弟がまだ良かったレベル
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二階堂一応まだ銃は撃てるしな
一矢報いて欲しいのとどこかまともな人に引き取られて欲しい
有坂閣下は人体実験に使うからダメ
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二階堂可哀想なんだけど洋平の死も欠損も杉元を殺しに行って反撃された結果だしな
杉元に可哀想だからおとなしく殺されろってのは完全に筋違いだし
傷病兵として故郷に帰してももらえず薬漬けにされてんのは理不尽だけども
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薬漬けに「されてる」は違うぞ
止めても止めても勝手に薬盗みだして打ってるのは二階堂本人だし
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でもヒロポンは完全に人体実験だし…
有坂閣下本当にいい薬だと思って悪意全くなさそうなのが笑える笑えない
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杉元はvs尾形とvs二階堂とまだまだ楽しみな好カードが残っている
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杉元は修羅場で気を張ってるから精神力で不死身なんだけど最後終わってホッとした途端、転んで頭打ったとか下らないことであっさり死にそう
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>>900
副作用が問題視されたのって昭和になってからじゃなかった?
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>>903
ほんこれ
時代考えたらキャラ解釈まったく違ってくる
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元々は強壮剤なんだっけ?
サザエさんもやってたとか(ポンプ?炙り?)
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>>902
ホッとした途端に二階堂にやられて二階堂は鶴見の耳をお土産に相棒のもとへ
死んだと思われた杉元はかろうじて生きていたがもう戦えない
これで納得
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>>905
同じ作者の「似たもの一家」でもネタになってるしな
https://pbs.twimg.com/media/Dk7USBAUwAADE81.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dk7USBDUYAA9XNZ.jpg
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二階堂哀れではあるが殆ど自業自得だからなぁ
最終局面で話を掻き乱す因子として働きそうだけど胸糞展開になりそう
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作中キャラは知らんでも作者は知ってて描いてるからうわぁ二階堂かなり悲惨な状態だぁってなる
あと最近の主人公護られ修正見てると主人公側に危害加えたら悪みたいな風潮感じるから二階堂は惨めなまま終わりそう
というか土方以外の敵はあんまり格好良く散れないんじゃないかって気がする
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二階堂の役目って鶴見中尉の死後耳を貰うことだろ?
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凶悪極まりなくて同情の余地ない囚人ですら満足死してるから
準レギュラーキャラならそれなりに良い死に方すると思うけどなあ
でもウエジはどういう死に方するんだろう
今まででナンバーワン胸糞を全面的に出して来たキャラだし
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牛山が暴れれば人も集まるし、とうとう鶴見陣営と鉢合わせする時がきたのかもね
ウエジは近接戦強いのかなあ?
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二階堂も便利なキャラだよね
元は造反組だし
造反の内幕語れるのって今や二階堂と尾形しかいないけど煽り通り山猫は語らないなら二階堂が明かすのかな
師団に復帰してるっぽいし何でも喋ってくれそう
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>>911
そう思ってたんだけどキロランケの例があるからな
あれは個人的には囚人たちみたいに最期の時が最高に輝いてるような描かれ方ではなかった
道半ばで託すしかないから強引にアシリパを信じて託してアシリパが鍵を思い出したことだけが成し遂げたことって初期レギュラーキャラの割に侘しかった
まあ囚人とそれ以外では生き様違うから仕方ないかもしれない囚人でも適当に死ぬ奴もいるしね
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キロランケの死の描かれ方が一番きつかったな
読んでるこちらとしてはここでキロが死ぬのは悲しいし死に方も相応しいとは思えなかったのに
キロ自身はとりあえず現状に満足して未来を託し悔しさを全く見せなかったのがね
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家永退場も微妙長く出てた囚人なのにあっさりし過ぎというか谷垣マッちゃん救うための道具にされたなって
一応本人満足してるし絵的には良かったんだけど流れが雑だった
基本囚人はそれぞれの話の主役であることが多いのに谷垣マッちゃん月島鯉登のストーリーの脇役で終わったのが残念
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二階堂はいつネズミの卵を見つけるんだろう(違います
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>>917
懐かしい!
そのネタ分かる人何人いるかなw
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>>915
同感です。谷垣に刺されるのはインカラマッ繋がりでまぁ仕方ないとして、他の二人とは特に因縁もないのになんだかなあと思った。
それによくよく見るとキロちゃんに致命傷を与えてるのは鯉登なんだよね。
医療系の知人が言ってたことなんだが、谷垣の一撃は深手ではあったけど多分致命傷ではなくて、鯉登が腹の傷から刃物を抜き、それを頸動脈?のある場所に刺したのが決定打みたい。
キロちゃん亡くなるシーン直前でリパさんが腹の傷を見て絶望的な表情になってたけど、あれは出血量を見ての事らしい。
余計なこと言うと、その鯉登は杉元に刺された時に刃物を「抜かなかったから」出血も少なくて助かった。なんとも皮肉だ。
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>>919
そんな事今更新事実みたいに言われても…
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>>917
タンスか戸棚の中だっけ?
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棚の裏だった記憶
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なんやネズミの卵って
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誰だネズミの卵なんて言った奴は!?
留年させるぞ!
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動物のお医者さんネタや
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戸棚の裏はネズミの卵でいっぱいだ!
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>>915
キロちゃん悲しかったね。
吹雪の中の決戦は話としては最高に盛り上がったけど、冷静に筋追うと、揉めた末の過失で差したインカラマッの仇打ちで谷垣と戦って、爆弾仕掛けるはめになって結果三人がかりで殺されてしまった。
谷垣好きだけど、あそこで話し合える余裕さえあったなら…
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身内のことでカッとなると止まらんのが谷垣だからなぁ戦地に行くまでの流れ見ると…
性質変わってないな
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今日は早バレ来ない感じかな
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極悪人でも自分たちの理屈で満足げに煌めいて退場できるから
それと比べるとやっぱりキロランケの死は何故って切なくなるな
アシリパや白石も裏切られて複雑だろうがキロランケが伝えたかった少数民族の現状と切実さだけは真摯に受け止めてるのがせめてもの救いだが
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谷垣はあくまでも被害者とまで言わないけど大事な人を傷つけられた側の人間でそちら側に怒りを諌めて話し合う余裕を求めるのもなんか違うよなとも思うんだよな
キロにはアシリパに父親を目の前で殺めたことに関して最後一言謝ってくれた方がスッキリできたかなぁ
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ウイルクのこと全然分からんからなぁ
作中一番傲慢で冷酷な印象なんだよな今の所はだけど
アシリパは父親への愛があるから贔屓目でみてるが娘の元に凶悪犯共を向かわせた時点でキロランケ的には父親殺害を娘にとって悪い事とすら思わなかった可能性もあるし
前にアシリパにも冷たい感じであの父親ならやりかねないと思ってるだろ的なことも言ってたからな
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ウイルクは極悪人かもしれんけど少なくともアシリパは父親を愛してたしな
娘に直接確認させてから即目の前で射殺は流石に惨いし擁護できん
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>>933
ウイルクは極悪人だからこそ娘の前で死ぬ位で同情もない
ロシア皇帝暗殺犯だからロシアでは当然死罪
潜伏先の日本ではアイヌ独立を画策した国事犯で当然死罪
アイヌから金塊を奪った罪は確定アイヌからも当然刑罰は受けるべきなのにその前に楽に死んでしまった
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惨いがそんな状況を生んだ元凶こそが父親のウイルクだからまたなんとも
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アシリパは不憫だが父親に殺されるだけの大罪があったって方が割り切れるだろまあもう父親の死は乗り越えてるけど
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二階堂はそろそろ田舎に帰してやれよと思うがまだ眼球という片方失って機械化するのにうってつけのものが残ってるからなぁ
散弾銃とお箸入れの次は目から火炎放射とかできるようになるかも
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アシリパ本人はもうちょっとウイルクに不信感持ってて杉元や白石が擁護する方がよかったかもね
凶悪犯を世に放つは殺すの前提で刺青入れるはウイルク諸悪の根元なのにアチャアチャ言われても共感できないし
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ウイルク囚人を脱獄させたのはあれだけどアイヌを殺してないなら網走収監自体が冤罪だしな
アシリパも父親の死を受け入れてはいても納得してないから金塊を探してるんだろう
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アイヌ殺しの犯人がウイルクじゃなくても脱獄囚による被害者には偽アイヌ村の罪の無い多勢のアイヌも含まれてるからどのみちアイヌにとってもウイルクは最悪な存在なんだよな
今後ウイルクの深い事情が明らかになってもヤバ過ぎ凶悪犯逃して被害出まくってるから擁護できねえ
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少し金を持って樺太に渡ろうとしてる時に捕まったんなら網走に収監されるまではキロ達と同じ考えだったんだよね
刑務所で、金はパルチザンでなくアイヌの為に使うと考え方が変わったなら土方の影響ってことなのかな
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>>937
もう尾形がやってるからどうかなあ?
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じゃあ片方の乳首失くしておっぱいミサイルをつけよう
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>>942
別に尾形の目から火炎は出ねぇよw
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>>940
そうか偽アイヌ村の事件はウイルクが凶悪な囚人を脱獄させたから起きた事件だな
もうショウスウミンゾクノためーとか言ってもキレイ事のお題目にしか見えんわ
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おがにゃん機械化イイネ
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>>940
偽アイヌ村の囚人は樺戸の脱獄囚では?
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>>947
鈴川(詐欺師)が首謀者だよ
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家永だってホテルで宿泊客殺してるし
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>>945
ウイルクは共和制の少数民族国家作る理想持ってたみたいだけど結局はウイルク皇帝のマジ基地独裁国家になりそう
アイヌが長年集めた金塊を自分の娘だけに与える選択した時点で共同統治の高い理想の全てが絵空事でしかない
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ウイルクの娘って逆にアイヌをまとめるのに一番ふさわしくないのでは
アシリパは変わった子供扱いで求心力もないしフチパワーでなんとかなるのか?
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今んとこ生意気なガキにしかみれないからな、アシリパ
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作者が意図をもってウィルクを下衆サイコ野郎として描いてるなら読者の共感得られないのは納得なんだけど
主人公の娘からは慕われ複数女性に想われ〜だから美しくも冷酷なカリスマ指導者として描いてるのではいやまさかそんなってなる
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使命の為に極悪人やるのはまだ分かるがウイルク呑気にシネマトグラフに映ってるからオメーは何がしてーんだよ!ってホント意味わからん狂ってるのか?
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あのシネマトの映像を鶴見中尉が見たらブチ切れて脳汁全部出そう
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漫画のキャラに「生意気」とか感じる人って
敵役悪役にも憎悪を燃やしてヘイト吐いてそう
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面の皮が厚すぎたから面の皮剥げたでいいよウイルクの顔面の謎
このちぐはぐウイルク像どう繋がるんだろうな
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アシリパはシージャック改変されても乗客の心配は全くしていないから
目的(鶴見からの逃亡)の為の最短距離をとるイコール仲間を殺すウイルクと通じている
勿論平太助けたりと良い所もあるが郵便配達人を自分が泳げないのに相手は川へ蹴落とすあたり想像力に欠けている
ウイルクと同じくアシリパに共感できない辺りは意図的な演出だろうけどね
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>>958
最近の単行本加筆を見るにそれはどうかな
あくまで主人公側は読者の共感が得られるような描写にしたいように見えるけどね
シージャックもなくなったじゃん
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>>954
キロの従軍理由と同じようにシネマトグラフに写るの拒否したら疑われて身辺調査入るから仕方なく〜だろうな
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>>959
そもそもシージャックは杉元がやったことで改変で消えたのは杉元の罪でアシリパは該当しない
ジャンプフェスタの声優陣への作者コメント
「杉元は強くて男らしくて優しい男、アシリパは難しい役」もあるから杉元は共感を担ってもアシリパは違うな
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何れにしても事情を手紙で知ったソフィアが出会い頭キロランケにマジビンタしているからキロランケは駄目なことしたんだろうな
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逃亡の時撃たれた杉元に立てと言う所とか
船室のシーツ被って逃げる時杉元白石は後ろ見ながらヒヤヒヤしてるのに
無表情で先頭歩く所がすごく父親譲りだなと思った
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>>962
何て手紙で説明してたんだろうな
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鯉登が日本に帰った時の船は海軍の船だし月島が見張ってるにせよあの場所では完全にアウェイだからその気になれば少尉と父親はいくらでも相談する隙があったよね
鶴見を信じて今後も行動を共にするにせよ、知ってる事を親父に全部話して親子で今後の方針を考えてるかも
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インカラマッはキロが完全悪かの様に行動したけど
実質金塊独占したのはウイルクとアシリパでウイルクは何年も前からそれを狙ってた節が多大にあるのに
惚れた弱みか一切ウイルクの危険さを客観的に見なかったのは怖いな
ウイルクのアイヌの伝統を無視したアシリパの育て方
土方にアシリパを探せと言っただけでアイヌの金塊関係者達やマカナックルにウイルクからの伝言など託さなかったりと
キロを断罪するにはウイルクはどうしても胡散臭すぎたと思うんだけどな
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お前はアイヌを導く存在って刷り込まれてきたわけだからな
見事にアイヌを救えるのは自分という思想に囚われているアシリパ
今でいうパーフェクトチルドレン願望の毒親だわウイルク
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>>964
おそらく>>941のいうように仲間のパルチザンを見限って和人と共に北海道独立を企てたから殺したと書いたのかな
でも本音はソフィアを見捨てたことのほうが動機が強そう
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>>968
もしそれだと愛する女(男)のためって動機のキャラがめっちゃ多いな
キロ、鶴見、杉元、月島、マッちゃん、ウイルク
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>>969
キロランケの最後の言葉が「ソフィア・・」だからね
ウイルクもまだ嫁さんの事で何かありそうなんだよな
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シネマトで指名手配なのに写っちゃったこと心配してる人多いけど
逆に言えば残ってる仲間達に生きてること知らせることも出来るんじゃないの
一応ソフィアがリーダーになってるけどウイルクとソフィアの関係や暗殺実行犯なこと考えたら
パルチザンの中では英雄扱いなポジションだろ?
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>>969
彼女や奥さんがいないキャラは肩身せまいな…
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>>970
次スレよろー
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今週簡易バレ遅いな
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はい祝22巻!
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.71
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1592731900/
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>>975
乙
今週はバレ遅いな
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バレが土曜の夜にでてたのが早すぎるんですよ
本来は火曜
早く宇佐美が尾形に殺されるの見たい
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>>975
乙
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>>975
乙
>>977
ハングルバレの人がいつも土曜には入手してるようなこと書いてたから
月曜のタイミングで出してるだけだと思う
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>>975
乙
宇佐見を殺した尾形が頭巾ちゃんにヘッショされるの見たい
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>>975乙ぅ
頭巾ちゃんに尾形ヘッショされたらすごく荒れそう…
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>>975
乙!
ヴァシリにやられた後、残り少ないHPで杉元とアシリパに会い最後に和解して死…とかだったら本当なんかもう…何も言えない
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和解する必要が今のところ無いな
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>>983
お前達と旅てきて良かった的な
和解ではないか
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尾形は最後の最後で後ろから眉間撃ち抜かれて死にそうな予感はある
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尾形最後まで生き残りそうだけどな
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次スレバレ来てる?
本バレ?
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正当防衛じゃない家族殺しをした尾形がどんなラストを迎えるのかは興味あるな
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>>987
さすがにあんだけ盛り込んだら一話に収まらないのでは
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尾形はこれだけ引っ張ってきたんだからせめてド素人の自分達が思い付くような最後にはしないでほしいよ
生き残るにしても
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尾形がなんとなく被害者に許されたような気持ちになって救われて終わるみたいなのは嫌だなぁ
よくアシリパに救ってやってほしいとか言ってるファンも見るけどグロすぎると思う
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>>975乙です
最近のキャラの死に様の描き方って前に比べるとちょっと物足りないから
どのキャラももう死ななくていいかなって思ってる
ど派手に格好良くか情緒ある最期をまた描いてくれるなら見たいけどキロランケや家永レベルの最期はちょっとな
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>>991
尾形は最終的に死ぬとしてもこれまで死んでいったキャラ達の様に自分の最期に納得しながら逝くのは有りだけどな
でも正直ファンが怖くて無碍に扱えない殺せないと思う
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尾形より先に宇佐美が死にそうな気がする
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新スレの本バレっぽいけど一部フェイクかな
前に誰かも書き込んできたけど尾形の狙撃能力は牛山と同じくチートなので使いどころが難しい
復活するとすれば意外性のある相手への狙撃だろう
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宇佐美は本編とは関係ない不足の事態的な事故であっさり死にそう
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キロと家永そんなに悪かったかな?
キロはネームド陸軍三人相手に大立ち回り、家永は散々人を惨殺してきた中で最後に人を逃がすためあっさり死んだのは綺麗な流れだったと思ってる
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キロは重要キャラだし家永も凶悪犯にしては長く登場してたのに綺麗といえば綺麗な最後だけど
他の派手に満足していった囚人と比べると見劣りする
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埋め
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鶴見ちゃああああああn
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