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ヒロアカ用スレ

1 真ナルト信者 :2017/03/25(土) 15:20:23 ID:???
その週のジャンプの内容以外の考察、言及したい点なんかはこちらにどーぞ

2 ビックリバコ :2017/03/25(土) 23:17:26 ID:2Xu5fDAQ
ヒロインだけど出番に恵まれないお茶子さんは金の為にヒーローになると公言してますが、合宿編では無報酬で危険なヴィランとの大立ち回りを演じました。
一方ヴィラン側のあるキャラに好かれた主人公は、現在僕を含めた読者からボロクソに叩かれて株を低下させています。
ステ様は前者は殺さず再起不能にするけど、後者は唾棄してぶち殺しそうだと思います。今こそ脱獄して幼女を救って下さい。

3 地方民 :2017/03/26(日) 10:07:02 ID:.BLWHluM
お茶子の「親を楽させてあげたいから」危険なヒーロー目指すは普通に好感持てます

問題は「自分の後継者としてのプライド>>助けを求めてたエリ」のデク
堀越先生は私闘での爆豪改心フラグを盛大に台なしにしたから、無自覚で「ヒーロー以前に人間としてアレなデク」を描いてる気がする…
あの私闘も雄英のずさん過ぎるセキュリティが残っただけで、爆豪は相変わらず性格悪いままでガッカリイベントでした

4 地方民 :2017/03/26(日) 10:09:27 ID:.BLWHluM
あとエリより捜査(笑)を優先する動機が無さすぎて、予知キャラとして全然優秀さが無いサー

5 ビックリバコ :2017/03/26(日) 14:12:37 ID:bDW4i3Po
サーや大人達は無能ではありますが、エンデヴァーですら真面目に正義の味方をやってますしヴィランと八百長して勝ち星を稼ぐとかそういう腐敗がないのは好感が持てます。内通者?知らんな。

証拠が無いと操作すら制限がかかる現行制度のせいで救える命が救えないのだとすると、クソなのはヒーロー個人では無くて制度なのかもしれません。

6 魚類 :2017/03/26(日) 14:29:06 ID:qbn4s3Kk
ヒーロー免許で判ってる権利って、公共の場での個性の使用が許されてる。と、副業が許されてる。でしたっけ?

7 あんしん :2017/03/26(日) 14:31:34 ID:nJjyzAnk
ステインにはノータイムでエリちゃん救ってくれそうな信頼感ありますよね
法に縛られないヒーローを立ててダブル主人公ものにしていたら、デクと役割分担できてよかったのかも

8 地方民 :2017/03/26(日) 14:55:29 ID:.BLWHluM
オールマイトの元サイドキック
ミリオをインターンで大化けさせた

設定と実物がまっったく噛み合って無いんですよねサーナイトアイ
「予知キャラの頭の良さはそのまま作者の頭の良さ」ってどっかで見たけどマジでその通り
予知能力持ってるのに情報持って無さすぎ、最初からオーバーホールの計画に感づいてるで良かったのに

9 てふすPC :2017/03/26(日) 21:23:13 ID:By4NPqqw
ヒーローが儲かる はどんなものなんでしょうね。
ハンターライセンスみたいに取ったら色々な補助を受けられたり売るだけで人生7回遊んで暮らせる訳じゃないだろうけどどんなものなんだろう。
極論すればお茶子はある程度有名になったらスポンサー付けてウワバミさんみたいにCM出演しまくればいいんじゃないかな

>>地方民さん
>>4 >>8を見れば叩きたい内容は分かりますがエリより捜査を優先させることと予知キャラとは繋がってませんよ。

>>ビックリバコさん
>>2 彼が粛清するのは「英雄気取りの拝金主義者」なので残念ながら皆殺しではないかと
>>5 Mr.レジェンドのように名声の維持やマーベリックの様にヒーローの価値を釣り上げる為のやらせを行うキャラは居ても良さそうですね
ステインはタナトスの声を聞いたのか・・

>>魚類さん
>>6 ヒーローライセンス無しでのサポートアイテムやコスチュームの開発・売買の規制なんかもある様です
ヒーローコスチュームを着けての市外パトロールなんかも許されてそうですね。
バブルガールやミッドナイトさんが普通に出歩いてると捕まりそうなものですし。

>>あんしんさん
>>7 ステインはノールックで背後に近づこうとした飯田くんを切りつけてますがエリちゃん普通に斬られるか蹴っ飛ばされるんじゃないですかね・・
彼は「ヒーローになりたい」のではなく「真のヒーロー以外や徒に"力"を振りまく犯罪者を粛清」したいだけです。

10 地方民 :2017/03/26(日) 21:38:13 ID:.BLWHluM
予知能力って情報収集にうってつけ個性もっておいて1週間張り込み(笑)情報ゼロって普通に酷いでしょう
しかもその進捗でエリ救出あと回しにする人間性の低さ

11 てふすPC :2017/03/26(日) 23:22:33 ID:By4NPqqw
>>10 地方民さん
言葉が足りませんでしたかね。
エリちゃんを自身の実力を鑑みて後回しにするサーの行動と
他の素晴らしい予知能力使いキャラクターと比べてヒロアカのサーがそこまでの描写でないことは
イコールで結びつける事が出来ないのでは無いでしょうか?という意味です。
単純に>>10を最初にコメントされていれば良かったのでは

そもそも一週間張り込みで情報が揃ったら真に賢しい悪()なのでは
一週間半張り込みをして情報ゼロってどこかに描写ありましたっけ?

12 魚類 :2017/03/27(月) 00:18:59 ID:T1A/stnI
サーの予知は敵の調査には使いにくい制約ありますからなぁ。

まぁ、張り込みは云々はまぁ予知の条件達成のチャンス狙ってたとかもあるかもですけど、他のヒーローに協力たのむなら最初から調査能力高い人に頼んで置けばもっと一週間を有意義につかえたのかもしれない。
ラグドールみたいな個性持ちはやはり希少なんですかなー、持ってても言うと人間関係歪むから黙ってる人もいるだろうけど

13 てふすPC :2017/03/27(月) 00:47:27 ID:By4NPqqw
>>12
>>調査能力の高い人に頼む
サーは元オールマイトのサイドキックだったのなら顔も広そうなものなんですけどね

サーの事務所のもう一人のサイドキックはどんな人なんだろう。
ワイルド・ワイルド・プッシーキャッツの様に個性が互いに役立ちそうな人と組むのが良さそうなんですが。
名前からして水系のバブルガールをサーはどう活用しているのか今後出てくるのかな。

ミリオの場合は予め出現ポイントを見定められるし不意の事故も少なく出来そうだからサイドキックとして優秀そうなのは分かる。

14 地方民 :2017/03/27(月) 06:49:56 ID:.BLWHluM
(多分)1時間相手の未来を見放題、なのに
ハンコ試験の翌日デクとオーバーホールが合うのが見えなかったんですかね?
オールマイトが何年も先で死ぬのは見えていたのに

15 :2017/03/27(月) 07:15:26 ID:y8U7AG96
サー本人がミスを認めてましたけど
チーム全員を事前に予知して対策を練るぐらいはして欲しいですねぇ

予知が覆らないならミリオの未来を見て後継者になっているかとか
デクくんの将来が本当に相応しくないかとか見ようぜとも思いますが

予知対象の状態が判るだけで周囲の状況が判らなく、
推測するしかないならある程度筋が通らなくもないんですが

16 地方民 :2017/03/27(月) 08:04:49 ID:.BLWHluM
デクの予知で周囲の机とかも映ってましたよ

17 てふす :2017/03/27(月) 08:06:53 ID:ALhRPwGQ
時間があれば少しまとめたい
>>14 地方民さん
デクくんとオーバーホールが出会うのが見えるのなら俊典を殺す相手も見えそうなものなのに何故見えないのか不思議ですね?

>>15 徹さん
未来視からの対策立てについては迅さんが有能過ぎましたね
未来の場面ではなく対象の取りうる行動しか見えないサーは予想を元に動くしか無いんでしょうがそれでもある程度の事前予知はして欲しい気はします。
個性は身体機能の様なものとかっちゃんが言ってる通り何かしらの限度かあるんでしょうけど明記はされてませんね。
確かにミリオの将来を見てOFAを使えているかは分かるかもしれませんしデクくんの未来を見てもある程度の姿は見えるんでしょうね
遠い未来ほど時間に誤差は出るらしいけど事象は見えるんでしょうし。

18 地方民 :2017/03/27(月) 08:09:46 ID:.BLWHluM
議論以前に
・1時間先が予知出来る
・1時間未来を見放題、なのかハッキリしてないのが困りますね…
もう一度ちゃんと個性説明してほしい

19 :2017/03/27(月) 12:29:39 ID:8AaLI0GA
前者で死ぬ姿を見たのは引退させるための嘘の方が話は作り易そうですよね

20 地方民 :2017/03/27(月) 12:57:20 ID:.BLWHluM
なんか先週と今週でオールマイトとデクの会話の論点がズレまくってる気がするんですけど
結局「デクがOFAじゃないといけない理由じゃない」でFA?
だったらすぐ使える人に渡せばたくさん人助け出来るのに、って根本的問題が解決してない

21 変な人 :2017/03/27(月) 15:35:48 ID:hTcpeSFA
今週の情報を見るに
1時間以内のい予知の精度は極めて高いが、
それ以上先の未来を見ると揺らぎが生じはじめ
5年先まで行くと2年程、予知した場面の発生にずれが生じる

時期がずれるだけで、予知自体は覆せないのか(これだとヒーローやる意味が無い)
完全に未来は変えられるのかは、いまだ不明

こんな感じですかね

22 地方民 :2017/03/27(月) 15:54:17 ID:.BLWHluM
ハンターのネオンすら「何もしなければ百発百中だが、未来は変えられる」だったのに
不幸な未来を変えられないとお話にならないですよね

とりあえずサーは包囲網に加わるプロと学生全員予知してトラブル回避してよ?しなかったらドアホだよ?

23 魚類 :2017/03/27(月) 20:26:51 ID:qbn4s3Kk
流石に、大きな行動起こすのだから学校側に通達というか把握できてるよね。プロと同様に扱うわけだし、平日に作戦決行とかもあったりするから

24 地方民 :2017/03/27(月) 21:39:12 ID:.BLWHluM
そういう「現場に連れてくフォロー」を全然やらずに
当然のように危険な任務に行かせるから大人が不誠実に見えるんですよね〜
ホントメタ的になんの為に全寮制にしたの?現状作劇の邪魔にしかなってないんですけど

25 魚類 :2017/03/27(月) 21:49:24 ID:qbn4s3Kk
一応、今回は女子組のインターン先は危ないから駄目みたいな感じでねじれ先輩の所にお世話になったみたいだから、それなり、査定はしたのでしょう。任せた先がとんでもない案件抱えちゃいましたけど

26 地方民 :2017/03/27(月) 21:53:51 ID:.BLWHluM
先週「平和の象徴に空白期間があってはいけないとボロボロになってもヒーローやる」
今週「他にふさわしい人いるだろうしデクで無いと駄目な理由は特にないけど、あと数年はかかるデク君で」
これもハードスケジュールの悪影響?4号連続特集は編集部もアホ過ぎ

27 てふすPC :2017/03/27(月) 22:01:01 ID:By4NPqqw
○ヒロアカ
先週号(130話)見直してきましたがデクくんがこのままじゃ良くないと思った内容は
・ナイトアイがOFAを知っていた事実
・ミリオが後継候補だった事実
・俊典がデクくんに対して秘密にしていた意図が分からない

対するアンサーは「サーによるオールマイトの死の予知」が前提で
秘密にしていた意図は「デクくんの為にならない」と判断したから

そして131話で
・ナイトアイに力の譲渡の話をした(根津校長の会話から察するにそれ以前から知っていた?)
・ミリオに会ったことは無かったが後継を育てていた(サーが本格的に?育てだした)事
を話しデクくんへの回答を済ませています。(デクくんが納得したかは描写から読み取れず)

28 地方民 :2017/03/27(月) 22:09:00 ID:.BLWHluM
そっちが解消されても「エリをあんまり気にしてないのは後継者として人としてどうなの?」てツッコミが残っちゃいますね
「僕はあの時どうすれば良かったですかオールマイト」くらい言って欲しかった

29 てふすPC :2017/03/27(月) 23:01:47 ID:By4NPqqw
バトルヒーローガンヘッド意外と実績多くは無いのか・・

魚類さん
>>25 生徒やプロヒーローの自主性に任せるとか平気で言いそうです根津校長(ハイスペック)
地方民さん
>>26 俊典6年も何やってたんだという気はします。後継となる人間は探してたんでしょうが直感的に出会えなかったといえばそれまでですが。
>>28 そうですね。サーに諭されて終わりだと味気ないですし何より反省につながらないのでそのシーンは欲しいところ(まず無いでしょうが)

30 てふすPC :2017/03/27(月) 23:10:15 ID:By4NPqqw
「今週号のジャンプ感想」であってもヒロアカへの追記はこちらでしたほうがいいのでは

地方民さん
>>捜査協力要請できるくらいの根拠と証拠持っていたか
持ってなければギャグレベルのご都合主義ですね。

>>なんで今更張り込みしてたか
やること(チームアップ要請)やった上で張り込みしてたんでしょう。

>>雄英インターン生いる事務所を選んだ意図
少なくともリューキュウの事務所を選んだ意図は「No.9」だからでしょうね。
地理的問題とかもあるのかもしれませんが。

31 地方民 :2017/03/27(月) 23:15:55 ID:.BLWHluM
今週のヒロアカは特に「作者の都合でそうなってます」が凄まじいですね…
インターン編はもう仮免の酷さを超えています、アレは運営が平和ボケてたでフォローできるけどインターンは大人が余りにも学生の安全に無頓着過ぎ
ストーリーと個性説明のアラも多過ぎ

32 ヤカル :2017/03/28(火) 02:22:06 ID:l0IpocN2
>>29
てふすさん

「実績」は「インターン生(2,3年生)受け入れの実績」かと思います
ヒーローとしての実績ではなく


エリちゃん助けられなかったことより後継者問題の相談?とか
予知能力の矛盾点について聞かないの?とか、
最近「モヤモヤ→キャラが別の部分を論点にする」が続いてつらいです

33 地方民 :2017/03/28(火) 08:07:17 ID:.BLWHluM
インターンに教師のやめとけ多数→実績多い事務所ならおk に始まり
「論点ずらしで最初の問題提起のまっとうなアンサー出さないまま先に進む」が連発されてるインターン
結局OFAもデクで無ければいけない理由ないから世のため人のためを考えれば「OFA即戦力に出来る人に継承させれば?」って読者の疑問に答えていません

34 ビックリバコ :2017/03/28(火) 09:45:23 ID:.K3fYyhY
というか、個性を譲渡した後で再譲渡出来れば何の問題も無い気がします。
オールマイトの肉体レベルからナードなデクさんに譲渡してもその場では爆発四散しなかったんだから、デクさんからミリオとか障子とかエンデヴァーたちフィジカルお化けに譲渡してフルカウルを習得させ、再度デクさんに譲渡すりゃ良いじゃないですか。

35 てふす :2017/03/28(火) 10:33:54 ID:DtpkN3tM
>>34 ビックリバコさん
たらればですがもし障子くんが内通者だったり譲渡を拒否するキャラだとすればその時点で詰みますね。
他人がなんと言おうと本人の譲渡意思のみでしか成せませんからOFA

36 ヤカル :2017/03/28(火) 10:48:14 ID:l0IpocN2
>>34
ビックリバコさん
譲渡可能なのはほとんどのプロヒーローにすら秘密で、その必然性もある
(「譲渡しないと無差別に人を殺す」などされかねない)のですから、
さすがにそれは大前提を無視したイチャモンになってると思います

37 地方民 :2017/03/28(火) 11:19:35 ID:.BLWHluM
なんで「個性持ちでも譲渡出来る」にしたんだ…負荷が大きくなるから無個性じゃないと譲渡出来ないならまだ正当性あったのに
唯一のデクがOFA保有する根拠の「ヒーロー精神」もエリ騒動で崩れてしまったし、ハードスケジュールのせいか知らんけど作者が退路を自分で完全に塞いでしまったぞ…

38 合挽 :2017/03/28(火) 15:44:42 ID:Zs47P.06
崩れてしまったも何もオールマイトがデクのファンだ、って言っている以上初見の泥ヴィラン事件で感銘を受けた以上のものは無いでしょう
エリちゃん事件に関してもデクくんは結構弁えているタイプなのでサーに文句付けるのは筋違い、
力を失ったオールマイトを頼るのは見当違いになることぐらい分かっているでしょうし
ここで周囲の環境を無視した自分本位のみならずヒーロー活動に出たらそれこそ合宿・AFO事件から全く成長していないですよね
とまああーだこーだ反論は出せますが、デクくんがどういう行動を取っても読者から見てフラストレーションが溜まる状況なのは間違いないと思います
インターンについては結構前のヴィラン回で分倍河原さんがニュース見ながら言っていた事が全てなのかもしれません

39 地方民 :2017/03/28(火) 15:55:39 ID:.BLWHluM
後継者問題を扱ってるのに、後継者に選ばれた時と逆の行動してるからツッコミと不満が多いんじゃないでしょうか?
少なくとも自分は第1話の後エリイベント見ても「はぁ?」にしかならない
捜査とか法的権限とかそういうのじゃなくて

40 合挽 :2017/03/28(火) 17:00:40 ID:Zs47P.06
>>39 地方民さん
でも、また条件反射でエリちゃん連れて逃げるなり死穢八會に突撃するなりしてミリオくんとサー巻き込んで事件起こされても嫌ですし
散々周りと親から迷惑なヒーローもどきの自傷行為を咎められて来た訳ですから、一話の彼と今の彼は若干違うのかもしれません
ナイトアイにエリちゃんを保護できたら良かったのに、と遠回しに保護すっから力貸せやオラと言って却下されてるのもあります
エリちゃん助けられなくてサーからも文句言われてもやもやしてオールマイトに顛末聞きに行ったからといって、
それだけで資質が無かったという事には別にならないかと思うのですがどうでしょうか?
結局OFAの後継者問題はかっちゃん事件でオールマイトがデクくんのファンになったのが全てで、
それが結局読者から見て作品として良かったか悪かったかはまだこれからの展開次第だと思っています
地方民さんや他の方がエリちゃん第一で動かないデクくんに抱く悪印象は自分も当然のものと思います

41 地方民 :2017/03/28(火) 18:05:46 ID:.BLWHluM
デクの視点でヘドロに捕まってもがいてたかっちゃんと、裸足に包帯で怯えて行かないでと言ってたエリは何が違うんだろう?
どっちも「助けを求めてた」と認識されていたのに

42 ぶぶ漬け :2017/03/28(火) 18:07:26 ID:MQU.QFV2
まぁオールマイトが見込んだ一話の件にしても最初は普通に素通りする気満々だったんですけどね
相手がかっちゃんだとわかったら突っ込んでいった
悲しいことにオールマイトは突っ込んでいったシーンからしか見てないから勘違いしちゃったんですよね
もう一件体が勝手に合宿編で動いたのも知り合いの洸汰くんだったからという見方もありますし

43 :2017/03/28(火) 18:12:06 ID:8AaLI0GA
ニュースでヒロアカアニメの紹介がされてたんですが
個性を持たない主人公が努力で個性を見つけていく話と紹介されてました

ヒロアカとはいったい

44 地方民 :2017/03/28(火) 18:20:05 ID:.BLWHluM
ぶっちゃけヒロアカ王道ヒーロー漫画じゃ無いよね…
王道王道宣伝するの半分詐欺だと思うの

45 ぶぶ漬け :2017/03/28(火) 18:24:16 ID:MQU.QFV2
>>43 徹さん
主人公が個性を見つけていく (一話にして発見、しかも向こうからやってきた)

まぁ嘘はついてませんよね
ワンピースをフーシャ村での少年ルフィと海賊シャンクスの心温まる交流の結末は?
とか紹介するくらいには本当だと思います

46 てふす :2017/03/28(火) 18:51:20 ID:DtpkN3tM
簡単に言うと経験じゃないんですかね。
ヘドロ事件の時もエリちゃんの時も共通して言えるのは「無謀」な勇気
ただ、俊典からすればその勇気は平和の象徴として磨く価値のあると判断できるものだった

ここでよく見かける「何故かっちゃんを助けにいったか」についてはヘドロ事件の時も丸太橋の時も周囲は誰もかっちゃんを心配してなかったけれどデクくんにはかっちゃんの弱い部分が見えたって事でしょう。

ステイン曰く人の本質は変わらない
俊典は、ここ一番で動ける度胸を買ったのだと思います。
俊典からすれば後継者としての資質があれば後はOFAを渡して足りない力をカバー出来ると考えたのではないでしょうか。

問題はデクくんがまだ未熟と言うこと
洸汰くんの時もそうですがデクくんは制御できないOFAで結果的に助けることが出来ただけで基本的にヒーローとしての力が足りていません。

丸太橋の時やヘドロ事件とは違い今デクくんには個性もあるけれど圧倒的に力が足りていません。
未熟と分かる描写はそこかしらにありますねよね。神野のかっちゃん救出の時もウォッチマン飯田が居なければ軽率にツッコミ大怪我してた可能性もあります。
治崎を評してそんなに怖そうな人では無かったと述べてる場面もそうですね。
ミリオが制止しなければ皆さんが絶賛するエリちゃんの一時保護を未熟くなまま独断専行で行った未来もあったかもしれませんね。

47 地方民 :2017/03/28(火) 19:20:40 ID:.BLWHluM
ミリオもミリオで100万助けるヒーローに〜からの「余計な勘ぐりはよせ!」ですっげー好感度下がっちゃいましたね、オーバーホールが殺気出してエリを従わせた事に気付いていながら心配しないし
結局キャラクターがダメというより、マイナス言動させるストーリーに問題があると思いますよ
デクもエリの事をもっと心配していればまだマシだったのに

48 K :2017/03/28(火) 20:02:45 ID:UzCp4Hms
>>42 ぶぶ漬けさん
あのシーン、実際のところ特に素通りしようとはしてないんですよね。
「どうか早く助かってくれ」とあの場で祈ってるように見えます

あと、かっちゃんだからではなく
「かっちゃんですら助けようとした」と考えるべきじゃないかと。
あの時、読者の殆どは「ざまあ」と思ったはずです。
あのシーンは他人よりも「助けたくない」存在の苦悶の顔を見て飛び出したというシーンだと思います。

加えてオールマイトに「現実を見ろ」と突きつけられた直後で
泥に取り込まれる苦しさも体験しています
二重三重にブレーキのある状態で、それでも飛び出した
あの時のデクくんは誰よりも「ヒーロー」だったと思います。少なくとも、オールマイトにとって間違いなく理想の内面を持った少年だった。

49 K :2017/03/28(火) 20:07:35 ID:UzCp4Hms
だからこそ、今回のエリの件のデクはとてもオールマイトの望んだ姿とは思えないのですよね。

50 地方民 :2017/03/28(火) 20:08:51 ID:.BLWHluM
エリの事オールマイトが知ったらなんて言うんだろう

51 てふす :2017/03/28(火) 20:28:20 ID:DtpkN3tM
個人的には、サーと同じ台詞を俊典なりに説明して欲しいですね。
何度でも言いますがデクくんは未熟で、まだ救けたい時に救けられるほど特別な存在ではない。
独断専行し自分でケツまできちんと拭えるようになってから救えなかった頃を後悔して欲しい。
オールマイトだって救えなかった命がある事は認めているしその上で救えるものは救うと力を持った正義の象徴としての役目だと言い切ってますよ。
俊典自体が体育祭の轟くん戦で力の足りなかった故に100%を使いボロボロになったデクくんを褒めるなとリカバリーガールに諭されてますしその辺の分別はあるはず。

52 てふす :2017/03/28(火) 20:31:19 ID:DtpkN3tM
ミリオはそこをわかった上でサーにも自分の失態として報告してますしその後のサーの指示に従う意思もある。
彼は彼で彼なりにやれることをきちんとやっているので好感度はさがってません。

53 :2017/03/28(火) 20:34:12 ID:8AaLI0GA
問題はそのサーの能力に疑問があるとこですかねぇ

54 地方民 :2017/03/28(火) 20:49:20 ID:.BLWHluM
そもそも彼はいつのまに他の事務所呼べるくらい証拠集めたのか?
と思ったら情報ほぼゼロの先週で「他事務所にチームアップの要請してる」とか言ってて訳がわからない

55 変な人 :2017/03/28(火) 20:53:59 ID:hTcpeSFA
ビジネスとしては見捨てて様子見が正解でも
十代の少年、ましてやヒーローたらんとする連中がそれで割り切って居る姿は
気味の良いものではないですね、どうしたって

あと、殺人を犯してでも取り返したい
公の場に出されてはいけない少女って
現状の、強盗から金を横取りしたっぽいけどそれしか判らん
よりもよっぽど手がかりなのに
重要視しないミリオとサーのの判断力…

56 K :2017/03/28(火) 20:54:28 ID:UzCp4Hms
ミリオはサーが用意した対立候補ですから
サーの理想のOFA後継者として問題なく育っているのですよね。

それならデクも未熟ながらもミリオと対等のメンタルでなくてはならなかったとは思いますねー。

57 魚類 :2017/03/28(火) 20:56:13 ID:V8hL8t9g
証拠もなにもないけど勘で要請かけて、2チームも手を貸してくれただけましなんじゃないかな。
ガチの時の集りはがっちゃん救出クラスになるのかもですし

58 K :2017/03/28(火) 20:57:55 ID:UzCp4Hms
>>55 変な人さん
話を切り上げるために殺気を出した
その殺気で娘を動かした
これだけでエリの重要度
オバホの異常度
そしてエリの置かれている状況の切迫度が図れそうなものですが

サーの意向を重視したとは言えミリオが「殺気で釣り上げたんだよ」なんてケロッと言うのはだいぶヤバイし
「そんな怖い感じではなかった」とか言い出すデクはもっとヤバイ…
あそこだけは容認し難いです

59 地方民 :2017/03/28(火) 21:03:54 ID:.BLWHluM
オーバーホール遭遇から包囲網までの間にエリが暴行されたりコロさたりとか全く考えてないのもヒーローとして人としてマイナス要素

60 変な人 :2017/03/28(火) 21:10:50 ID:hTcpeSFA
別の証拠や情報が揃っていて、ある程度企みの内容を把握していてこその
「勝手なことはするな、計画を乱すな」ですよね…普通は

情報収集段階で集まってきた重要情報蹴っ飛ばしたのは
サーの事務所に不信感しか無い…ってか
ヤーさん達と取り引きしてて、マッチアップヒーロー誘い込んで罠にはめるつもりだとすれば
色々辻褄も合いますが

61 地方民 :2017/03/28(火) 21:16:51 ID:.BLWHluM
結局作者がそういう状況作りをせずにエリイベントやったのが大失敗
1カ月じっくり休んでネームねったほうがいいです、サーの個性も謎だらけ

62 フーガ :2017/03/28(火) 21:18:23 ID:UtDDvpcc
サー黒幕説か。
一瞬アリだな!と思いましたが、そういうのはサーにもっと信頼感を築いてからのほうがインパクトありそうですね

63 魚類 :2017/03/28(火) 21:21:18 ID:V8hL8t9g
サーの未来予知と覆すとが出来ない確定事情については、数年先だろうとハッキリと見えるものだからこそ覆せない結果。1時間いないの短いビジョンは頑張れば覆せなくもないもの。ぐらいに自己完結してみました。

64 K :2017/03/28(火) 21:23:53 ID:UzCp4Hms
1年前に見た未来を一年後に見直したら覆せる結果になるのか?
となるので根本的に覆せないのでは

65 魚類 :2017/03/28(火) 21:28:06 ID:V8hL8t9g
サーには覆す事は絶対に出来ない。辺りになおしてみるとか

66 フーガ :2017/03/28(火) 21:41:30 ID:UtDDvpcc
サーの気が狂いそうな能力ですね……

67 てふすPC :2017/03/28(火) 21:52:15 ID:By4NPqqw
対象のとりうる行動が見えるってことは
例えば襲い掛かってくるデクくんを予知すればそれを回避すればいいだけなんですが
言い表せようもないほど凄惨な死が見えてるとどうにもならないんじゃないですかね

事前に予知していれば防げたは「治崎とデクくん達を会わせる」事を防ぐのではなく
何かと退治しているミリオなりデクくんの予知を見て自身も同行する事で自身の采配の限りで事故を防ぐとかそういう形なのではと想像します。

68 地方民 :2017/03/28(火) 21:52:24 ID:.BLWHluM
予知は改変出来るからストーリーになるんですけどね
ワールドトリガーやハンターハンターみたいに

69 ななし :2017/03/28(火) 22:01:25 ID:F/oCb4ME
モテないオレが三十路過ぎて○○卒業!
週末は2次元に入りびたりだったオレはもういない。
1000円強でリア充になれるなら安いもんだよな。
ttp://infooff.ph/nKY24KapVVxh

70 てふすPC :2017/03/28(火) 22:04:17 ID:By4NPqqw
観測してしまった時点で未来は確定する 設定は私は好きですけどね。
例えばヒュースが陽太郎を刺す未来が見えたけど迅さんは二人を信じていたのか手を出さなかった。
この後スコーピオンでトリック貫通してた事が分かるんですが
確定した未来として「ヒュースが陽太郎を刺す」があったとしても対応は可能ですよね。

確定した未来をどのように自分達の良い様に持っていけるかを描くことが出来れば改変よりよほど面白いと思いますよ

71 魚類 :2017/03/28(火) 22:23:44 ID:V8hL8t9g
未来を変えるために自分を騙しに過去に飛ぶサー

72 オレオ :2017/03/28(火) 22:28:14 ID:0sXUzQRc
サー「やろうぶっころしてやる!」「きゃあじぶんごろし!」

73 K :2017/03/28(火) 22:34:24 ID:UzCp4Hms
説明がよくわかんないせいで
結局サーの予知がどう役立つのかもよく解らないのが困る
今のオールマイトみたく「覚悟」できる事が利点なのだろうか(プッチ神父並感)

74 合挽 :2017/03/28(火) 22:42:17 ID:Zs47P.06
単にサーがオールマイトを説得するためのブラフの可能性もあるんですかね
本当に遠い未来まで見えるならデクくんを予知してOFAがどうなるかも見そうなもんですし

75 ビックリバコ :2017/03/28(火) 23:15:25 ID:2Xu5fDAQ
ここ数週はネットで叩かれるのが嫌だから、先回りして穴を塞いだら底から抜けちゃったみたいな展開ですね……
アカデミア要素が徹底的に邪魔をしてるという根本原因はもうどうしようも無いにしても、ここからデクの好感度が上がる事はあるのだろうか。

76 変な人 :2017/03/28(火) 23:35:39 ID:CfWC5mbU
叩かれるのを全く気にせず
寧ろ自画自賛を繰り返すようになった附田先生を
見習った方が良いのか、ああは成るまいと奮起すべきなのか…
自分が同じ立場なら、ものスッゴい悩みそうです

77 きじんが :2017/03/28(火) 23:38:17 ID:pwx0PkMQ
「さらば左!」レベルの覚悟が必要な行為をやれば或いは…
「さらば左右!」これだ。

78 変な人 :2017/03/28(火) 23:42:03 ID:CfWC5mbU
デク「僕の最終奥義…それは、僕自身がOFAになることだ」

79 魚類 :2017/03/28(火) 23:42:39 ID:V8hL8t9g
すまっしゅ産のデクくんロボで、サーを評価してみたい

80 てふすPC :2017/03/28(火) 23:45:40 ID:By4NPqqw
一番マズいのは129話でドヤ顔で「ヒーローが怯えた子どもをやり過ごすわけがない」と歌ったにも関らず
その直後に「巻き込みたくない」という決意のエリちゃんに結果的に助けられ
(読者視点でしかないですが計画の要を)救えなかった点なんでしょうね

○地方民さん
ちょこちょこ主観を入れてミスリードしようとしてますよね
>>54 情報ほぼゼロなのは「読者側への描写」で「サーの仕事について」ではないですよね
>>59 読者視点と織り交ぜ「虐待による殺害の可能性」のミスリードしてますよね
読者視点を織り交ぜるなら殺害の可能性なんてチリほども無いのはわかるでしょう

>>55 変な人さん
現状の調査内容よりよっぽど手がかりと判断してるのは読者視点だけでないでしょうか。

81 魚類 :2017/03/28(火) 23:50:13 ID:V8hL8t9g
いまのところインターン編では個人的にオールマイトグッズは意図的に避けてましたと自己申告したデクくんが、最高にカッコ悪かったのでここもなんか挽回してほしいシーンですなー

82 変な人 :2017/03/28(火) 23:54:27 ID:CfWC5mbU
>>80 てふすさん
ちょっと何を言っているのか分からないので
質問の内容を整理して頂けますか?
てふすさんから見る
「サーが掴んでいる現段階での情報」はなに

「エリちゃんへの治崎の執着の異常さ」が些末な情報たり得る所以はなにでしょう?

そこが不明ですと、返答や補完のしようがございません

83 変な人 :2017/03/28(火) 23:57:50 ID:CfWC5mbU
あ、あとエリちゃんの件について
読者だけが有している情報と
デク君達が有している情報も整理して頂けると助かります

84 てふすPC :2017/03/29(水) 00:06:15 ID:By4NPqqw
>>82 変な人さん
言葉が足らず申し訳ありません。情報を整理してみます。

・サーが掴んでる現段階での情報
「情報が無い」のではなく「読者側で分かる情報は描写されていない」と考えています。
かろうじて描写されているのは「いつもより人の出入りがない」くらいですかね。

・エリちゃんへの治崎の執着の異常さが瑣末な情報たり得る所以
第一に殺気を飛ばしている描写が無いところ。
殺気を出しているというより「エリちゃんにこれから起こることを想像させる」が正しいと思っています。
瑣末かどうかについては分かりませんが少なくともサーは児童保護を目的とした踏み込む材料にはしなかった(出来なかった)ようですね。

その後のシーンでエリちゃんが治崎の計画に重要なコマだと言う事は分かりますが
サーがそこまで掴んでるか掴んでいて泳がせているかについては分からない
と言うような内容に変更させてください。

85 てふすPC :2017/03/29(水) 00:11:47 ID:By4NPqqw
エリちゃんについて
・読者だけが有している情報
エリちゃんが治崎の計画の要となっている
治崎の個性(手袋を脱いだ=戦闘態勢を取った)について

・デクくん達が有している情報
治崎の娘(あくまで治崎の話なので真偽は不明)
包帯だらけで助けを求め震えていた
→包帯だらけについては遊びたい盛りと治崎から説明を受ける
→震えている事については叱った直後だからと治崎から説明を受ける

補足や訂正などありましたらお願いします。

86 変な人 :2017/03/29(水) 00:39:51 ID:hTcpeSFA
>>84 てふすさん
有り難う御座います
確かに、部外秘であろう捜査情報を軽々に、インターンに漏らすべきでは無いと言う判断かも知れません

けれど、それは、今のところなんの描写も無く、想像の域を出ない仮説です。
また一方で、強盗から猫ばばしたっぽいけど、それ以上は分からん、と言う情報開示は描かれています。
need to knowならまだしも、こんな欺瞞情報を流しては、せっかく納得して矛を収めたデク君が再燃しかねませんから、また新たな想像による補完が必要になります

そして、この情報開示が欺瞞で、本当は核心に迫っていると言う読み方は、極めて難易度の高い読み方で、
とても一般的とは言い難いです
そんな読解を読者に期待して描いているとも、
自分は思えません

87 K :2017/03/29(水) 00:46:45 ID:UzCp4Hms
>>56にも通じる話ですが
ステップアップをもっとスピーディに、また明確にするべきでしたね。

デクが物語の決着に関わらない事が多すぎるんですよね。
精神面は主人公的で、「貢献」はすれども、決定的な何かをしたという印象が無いんですよ。
それがないために、今のデクがこんなにも頼りない。
仮免編とかデク居なくても殆ど何も変わりませんよね?
血を取られただけですよね?
救助の面だとむしろ入学前より退化してるようにしか見えませんでしたし。
仮免以降は精神面さえ主人公としてどうかと言う印象が強くなっています。

ビッグ3が出たときに
「ミリオとデク、どっちが強い?」
と読者が自然に思うくらいが妥当な成長速度だったと思います。

いつまでも弱すぎて、今後も突然強くさせる事が出来ない
無理に力を出したら身体が壊れる
キックスタイル+8%でかっちゃんに負ける
「8%でかっちゃんを完封したら今後が困る」という自縄自縛。
「確定した伸びしろを物語の進行度に合わせる必要があるために成長が阻害されている」と言う不具合。

世界設定、舞台設定にキャラ設定
ちょっと作者が自分でつけた枷に囚われ過ぎて身動きがどんどん取れなくなっているように感じます。
その窮屈さが本編にも現れ始めていますね。

88 K :2017/03/29(水) 00:50:35 ID:UzCp4Hms
「OFAの中の人」がいて、暴走や覚醒を促していればもっとこう、違った展開も作れたのではないかなあ…。

マスキュラーのような明らかに格上の相手に対してよくわからない気合いで勝利させたのだから、その路線を否定はしないでしょうし。

89 変な人 :2017/03/29(水) 00:53:12 ID:hTcpeSFA
>>85 てふすさん
なるほど、治崎の言うことを真に受ければ些細ですね
治崎をマークしていない人からすれば、納得したでしょうね

サーもまた、治崎をただの猫ばばグル-プのリーダーとしてマークしているなら
些末と判断してもおかしくは無いかも知れません
そのとおりだとしたら、マッチアップ要請までするサーは超小物になりますが

でも、猫ばばと児童虐待なら、ましてや四肢に傷に裸足で逃走なんて役満な上に
殺気でしつけてコントロール(ミロの見解なのでデク君達の共有情報)
インターンヒーローに危害加えるも厭わない気配
そんな状況に幼児が置かれている可能性の確認よりも、
猫ばば犯検挙が重要と考えるなら
サーは心底のクソです

90 変な人 :2017/03/29(水) 00:56:30 ID:hTcpeSFA
>>88 Kさん
OFAの中の人「力が欲しいか…ならば」
デク君「いわせねぇよ!?」

91 K :2017/03/29(水) 01:04:38 ID:UzCp4Hms
オバホが娘を殺意で躾けている
という事実だけでもうあかんやつですよね。
ミリオもデクもその後の反応が異常すぎるので殺気とか日常的な単語なのかもしれませんが
エリ関連は作者が明らかに軽く扱っているので「描写の仕方を間違えた」が正解なんでしょうね実際のところ

92 K :2017/03/29(水) 01:08:08 ID:UzCp4Hms
流石に共同作戦にあたって、サーは関わる人員全員の未来を読むのでしょうね。
これ、特に理由もなく怠ってたらちょっと引くレベルですよ

93 変な人 :2017/03/29(水) 01:31:49 ID:hTcpeSFA
サーの予知が対人だけで無く
それ以外も稀に、実現確率の高い予知ができるが
いつ何の未来を見るかは、コントロール出来ず
離れた未来の予知程、時期のずれがおおきい
だったら良かったんですけどね

それで、数週以内に街が、ヴィラングル-プ同士の抗争で大きな被害を受ける予知を得て
地政学的+猫ばば事件からヤーさん達がグル-プの一方だと当たりをつけて、張り込んでいる
エリちゃんの件は気の毒だが、予知が実現すれば
死者は幼女一人では済まない、慎重さを重視してくれ
と話を動かせます

他事務所との関係も
証拠が何も無いんじゃ本来協力できないが、
他ならぬサーの頼みならマッチアップしよう
と少数ながら信頼できる関係を見せて盛り上げられますし

94 てふす :2017/03/29(水) 08:09:44 ID:DtpkN3tM
>>86 変な人さん
ありがとうございます。
サーが本当に何かしらの情報を掴んで居たのならなぜデクくんやミリオに説明しなかったのか
と受け止めて宜しいでしょうか

私としては
「まず相手が何をしたいか予測し、分析を重ねた上で万全の準備を整えなければならない」
の作中台詞から何らかの核心に迫っている(ただそれはサーの中で確信している情報ではないのでまだ明かせていない)のではないかと読み取りました。

蛇足ですが金が要るは治崎と死柄木の会談で読者が得た知識でしかないので
強盗から金をネコババしたけど事を大事にしたくないから強盗犯に危害を加えなかった(様に見せた)
はさぞかし異様に見えたのではないかと思います。

この主張の穴としては「何故ミリオにさえ話さなかった確信の無い情報をチームアップ相手に流したのか」ですかね。

95 てふす :2017/03/29(水) 08:10:20 ID:DtpkN3tM
>>87 Kさん
インターン編の個人的な感想としては「デクくん未熟すぎまだ早すぎる」です。
まだOFAの5〜8%の力しか使えない(それも能力的な問題ではなく身体的な問題)のにプロの世界に飛び込みその理由が「早くNo.1に成りたいから(意訳)」なんですよね。

ドラクエⅣで正義のソロバンを手に入れたからLv8のトルネコをLv60くらいの勇者パーティに交ぜてラスボス周囲の環境で闘わせるくらいの無茶無謀なんです。

アカデミア内部も含めてじっくり育てて欲しいんですがそれだと人気が出ないんですかね・・

>>91
前でも主張しましたが殺気は向けていないと主張します。
手袋を取るはあくまでエリちゃんに対して情報を与えてるだけでないかと

96 K :2017/03/29(水) 08:24:31 ID:UzCp4Hms
>>95 てふすさん
じっくりにも程があると思うんですよね。
成長速度が遅すぎる。
ワートリと違って爽快感担当主人公もいないのですから
現時点で「ついに現場にデクが来た!」と感じるくらいの成長を果たしてないのが一つ大きなミスだと思います。
普通、主人公の活躍を楽しみにするものなのに、不安しかない。
主人公としてそれはどうなのか…。

問題は、今後も急速なパワーアップを許さない構造になってしまっている点ですね。本当にこんな牛歩で大丈夫なのだろうか。

「OFAの中の人」はわりと真面目に必要だったと感じます。

97 K :2017/03/29(水) 08:25:38 ID:UzCp4Hms
あとオバホの殺気ですが
流石に本編で明記しているのが嘘や勘違いって事は無いでしょうから
殺気は出していたと思いますよ。ここは議論の余地は無い気がします。

98 てふす :2017/03/29(水) 08:41:33 ID:DtpkN3tM
>>97 Kさん
ありがとうございます。殺気描写について私の見落としがあるようですね。
夜になると思いますが確認したいと思います。

99 地方民 :2017/03/29(水) 09:22:20 ID:.BLWHluM
インターン編の目に余る拙さはなんなんですかね、個性やセリフが二週も持たずに矛盾してる
4号連続おまけとか編集部もアホかい

100 ヤカル :2017/03/29(水) 12:36:08 ID:pPFI1M.U
第三者目線で見て思ったのですが、
Kさんとてふすさんの間の「殺意によるしつけ」の齟齬ですが、
てふすさんが「ない」と言っているのは、「エリちゃん自身に殺意を向けてしつけること」ではないのでしょうか

でその描写は「ない」

おそらくKさんの言う「殺意でしつけている」と言うのは、
「他の人間に殺意を向けることでエリちゃんを脅し従わせること」かと思いますが、
てふすさんは「デクとミリオがエリちゃんに助けられた」とおっしゃっていますし、そちらの意味での「殺意によるしつけ」は「ある」とご納得されるのではないでしょうか

101 ビックリバコ :2017/03/29(水) 12:53:30 ID:mnwWMU2o
デクさんが成長してねえと言うけど、一年も経たずに100分の8(この微妙な成長は良く分からないけど)まで使いこなせただけで充分だとは思うんですけどね。
デク本来のフィジカルは男子の中では最低レベルなのに、フィジカルでは最高クラスのかっちゃんと互角っていうのは充分破格ですよー。
それこそ10年単位で努力してるのに、たった2年しか努力していないデクさんに負けかねない飯田や切島の立場が無いので弱い事は恥じゃ無いと思います。

102 魚類 :2017/03/29(水) 13:57:06 ID:k1VK73gw
尾白くんが、なんか震えてるからその話題はそこまでた!

103 変な人 :2017/03/29(水) 15:02:55 ID:/sLLPDt6
デク君の頼りなさは、主にメンタル面に起因してるものですからね
とても素早く動ける人間が、鉄板で覆われた足で蹴りつけてくる
十分な戦闘力です

なのに、かっちゃんとの単純な戦闘でも
平常時でも、仕事中でも
焦りと迷いと怯えに支配されっぱなし
イッパイイッパイで、思いやりや正義感まで喪失気味

戦闘力はあるけど豆腐メンタルという意味では
チャンイチの後継者ですが、戦闘時以外も不安定メンタルな分
デク君の方が重傷かな…

インターンよりもカウンセリング編が重要かも
命懸けの仕事ですからカウンセリング体制、重要ですよね

104 魚類 :2017/03/29(水) 15:04:29 ID:LPmB01PA
100%デクくんも、オールマイトみたいにムッキムキのマッスルフォームになるのかのう、顔立ちが年通りに幼いから凄いアンバランスできもそう

105 ヤカル :2017/03/29(水) 15:11:14 ID:pPFI1M.U
主人公が自信がなくて気弱で考え込んじゃうタイプだから、どうしても話のムードが停滞しますね

校長のミリオ評「力はないが、彼の回りでは笑いが絶えない」ようなキャラが主人公だったら、作品のムードもかなりちがったんでしょうね

106 pppp :2017/03/29(水) 15:11:46 ID:iPZr90k6
デクくんのフルカウルは来年10%に成長しますよ(消費税に連動)

107 変な人 :2017/03/29(水) 16:50:09 ID:CfWC5mbU
じゃあ、ヒロアカ終わる頃には消費税120%になっちゃうのか…

108 地方民 :2017/03/29(水) 17:28:21 ID:.BLWHluM
インターン直後にオーバーホールと遭遇から、悪事の証拠に気づいてる訳でもないのにチームアップ要請、呼んだのが包囲網だよ雄英とA組全員集合!といい
このインターン編は全てが「神のモロバレな手」で構成されているなぁ、「計画の核で殺されないし後で助けるからダイジョーブ」と言わんばかりのキャラクターの態度といい

109 地方民 :2017/03/29(水) 17:29:17 ID:.BLWHluM
最後のはエリの事です

110 変な人 :2017/03/29(水) 19:23:56 ID:kgBSG4KM
やっぱり担当編集を代えてもらった方が良いんだろうなぁ
作者からは、
自分がダメなのは担当の所為ってのは言いにくいだろうけど

111 地方民 :2017/03/29(水) 19:41:47 ID:.BLWHluM
バルジ打ち切りを「担当の言いなりで描いた」とか言ってたらしいから、不信感があるんですかねえ?

でも校正すらまともにやってないからクビにしていいレベルの原稿受け取り係ですけど

112 変な人 :2017/03/29(水) 20:14:07 ID:CfWC5mbU
担当が同じクロガネはどんなだったかな、と思い返してみれば

足枷にしか成らなくて、無かったことにされた虚弱体質&超視力
治療すれば治るケガを頑なに治療せずハンデを負い続けるライバル
意味も効果も無かった修行法、吊り竹地獄
一話単位で覆されて無かったことにされていく、後半の設定の数々
主人公達にだけ都合良く改変されるルール

今のヒロアカと共通するものが見えるような?

113 地方民 :2017/03/29(水) 20:18:32 ID:.BLWHluM
駄目な所がすごく似てましたよ、仮免でのアホなお色気も門司の仕業じゃないの?って言われてたり「肌はルール違反だろ」て真顔ツッコミが大量に来たのかそれ以降パッタリですけど
あと「問題提起に対してズレたアンサー」で話が進んだり

114 ヤカル :2017/03/29(水) 20:32:28 ID:pPFI1M.U
元々女性ヒーローのコスがエロいですし、どこかで「峰田くんがエロいのは僕(堀越先生)がエロいからです」とか言っていたり、
お色気に関しては先生の自発的なものでは

担当発案ではないという証明にはなりませんが

115 変な人 :2017/03/29(水) 20:56:14 ID:CfWC5mbU
練習や修行シーンが全然無くて、試合ばかり
なので主人公の成長が説得力も無く上っ面で
カタルシスが無い
ってのもクロガネの特徴でしたね

ここはぴったり符合するなぁ

116 ぶぶ漬け :2017/03/29(水) 21:04:45 ID:MQU.QFV2
デクくんの成長については心操くんの急成長とかあったりしたのが…
彼が短期間であれだけの肉体改造に成功したの見ると
もっと頑張ればまだまだ許容値上がってたんじゃないの?とか思ってしまう

無論心操くんとデクくんでは訓練に当てられる時間に違いがあるんでしょうけど
この世界ナックルさんとかミリオ先輩見てたら下手に個性磨くより鍛錬による基礎ステータスの底上げのほうが重要に見えてきちゃいますよね

117 魚類 :2017/03/29(水) 21:06:07 ID:NzLAmfbs
デクくんはプロテイン足りてないというか、鍛練にたいして栄養管理が全くできてない気がする

118 フーガ :2017/03/29(水) 21:21:06 ID:UtDDvpcc
ステインさんも能力抜きで強かったですね。
血をしゃぶらないと発動できないという微妙な能力だったのにトップヒーローを破ってる

119 地方民 :2017/03/29(水) 21:23:18 ID:.BLWHluM
ナックルやステインがいるからぶっちゃけ「個性封印銃?」でビッグ3やナンバー9が個性消されて味方ピンチ!になっても個性で無双してただけかよ、ってなる気がする

120 魚類 :2017/03/29(水) 21:40:47 ID:NzLAmfbs
個性よって戦いかた変わるとは言っても使えないときとかにも備えて体術はみんな鍛えてるのに、それが技術体形として教える形が無いのかおしえないのか、不思議な部分

121 変な人 :2017/03/29(水) 21:51:31 ID:CfWC5mbU
格闘技だけじゃ無く救急救助や避難誘導訓練も…
やってないっぽいんですよね
仮免試験見るに

122 地方民 :2017/03/29(水) 21:54:45 ID:.BLWHluM
けものフレンズと逆で、積み重ねが全然ないんですよねヒロアカ
あとキャラクターの成長、おめーだよ爆豪

123 てふすPC :2017/03/29(水) 21:55:04 ID:By4NPqqw
>>96 Kさん
今確認できました。129話で手袋を脱いだシーンの先でミリオが追おうとするデクくんを止めたシーンで説明してました
単純な見落としでした。ご指摘ありがとうございます。
この殺気に気づいたのはエリちゃんとミリオだけの様ですね
エリちゃんの動向で予測したわけでないのは目線から確かでしょう。

・エリちゃんは治崎が手袋を脱ぎ個性を使って人殺しが可能な事を知っている
・治崎はそれを利用しエリちゃんの性格にも漬け込み自発的に戻ってこさせるよう殺気を飛ばした
ミリオだけが理解できたのはインターンを通じて人の生死に触れた経験からでしょうか
ステインや血狂いマスキュリーの様な明確な殺意を向けられなかったからデクくんは分からなかったのかな。

そもそも治崎の娘はどのくらい信憑性があるんでしょうね
極道の方達に詳しくないのですがあっちの人達は戸籍登録とかってしないんですかね

>>100 ヤカルさん
ありがとうございます。単純な見落としでした申し訳ない・・
想像ですが治崎はエリちゃん自身に殺意を向けることはないんでしょうね
「計画の核だからエリちゃんには手を出さないけどそれ以外にはどうなるかわかってるよね」くらいは言ってそうです

124 地方民 :2017/03/29(水) 21:59:20 ID:.BLWHluM
そもそも個性を役所に届け出る社会で、指定ヴィラン団体の人間なのに個性わからんて不自然ですよね
犯罪者こそ個性把握しとくべきなんだから、そこも作者の都合。指定暴力団のヴィラン版なら国家権力が関わってるはずだし

125 変な人 :2017/03/29(水) 22:01:16 ID:CfWC5mbU
本人に手を出さなくても
大事にしているおもちゃを見せしめに破壊する
見せしめにペットを攻撃する、殺す

こういうのも虐待ですからねぇ

そういった環境に置かれていることを確信させるには十分な状況でした

126 地方民 :2017/03/29(水) 22:06:18 ID:.BLWHluM
あの状況は捜査とか法的権限やヒーロー精神いぜんに「人として心配しない方がおかしい」状況、なのにごまかし競争なんてさせたから読者がガッカリと不満を言ってるんですよね

127 てふすPC :2017/03/29(水) 22:15:28 ID:By4NPqqw
>>101 ビックリバコさん
デクくんは確かに成長しているけれど,まだ特別な何かを出来るラインには到達してないんです。
確かに弱い事は恥じゃないんですが,伸び悩んでる訳でもないのに更に一足飛ばしを望んでいるのがインターン編の間違いだと思っています。
ミリオは確かにインターンの経験でBIG3に登りつめたけれど
ミリオ自身の個性を使いこなせてなかった経験を補えたからであってデクくんとは違うベクトルだと思うんです。
経験を蔑ろにする訳じゃないですが経験を活かす為にも まずフィジカルを伸ばすべきでは。

>>103 変な人さん
デクくんの持ってる力と自身の理想が乖離しるのが原因じゃないかと考えます。
デクくんの理想に対して現状使える力が足りてない。
神野ではウォッチマン飯田の叱咤で考えた結果「自身に出来ること」をやったんですが
賞味の話デクくんに現状できることってあの程度だと思います。
現状のデクくんは素早く動こうが死柄木には補足(USJ)され同級生であるかっちゃんにも敵いません(私闘)。

>>116 ぶぶ漬けさん
デクくんも脱いだらすごいはず・・
心躁くんはデクくんより身長も高いので鍛えれば見栄えもしますね。
普通科通常授業の合間に鍛えているのであればすごい努力です。

そもそもNo.1の地位ってエンデヴァーが研鑽を重ねてもなお痛感するほどの差がある(本人談)のに
8%程度の力しか使えないデクくんが何をできると言うのか・・

128 魚類 :2017/03/29(水) 22:30:03 ID:NzLAmfbs
まだ、たかだか8%までしか出来ないのに何か成そうと焦って暴走重ねてるのがデクくん当人ですからな。
オールマイトはその辺り放置ぎみなのに周りはプレッシャーかけてるような状況にまで為ってますし

129 てふすPC :2017/03/29(水) 22:32:04 ID:By4NPqqw
地方民さん
>>122
かっちゃんは入学からどんどん成長してますよ。スタートがマイナス方向に振り切れてるので未だにゼロになってないだけです。
>>124
個性を役所に届け出る社会でデクくんの個性を無個性から変更できるくらい管理できてないんですよ。
異形系で無い限り無個性で一次登録されてれば分からないし,小学時の「一斉"個性"カウンセリング」も受けてなかったり誤魔化せるのならどうしようもないのかと。
「極道の子どもが無個性なのはおかしい!踏み込むぞ!!」とか不可能ですよね普通に訴えられて終わり。
>>126
サーがミリオとデクくんの発言を聞いて
「うむ!そういうことか!だが急いては事を仕損じる!この話はこれでお終いだな!!」と言えれば良かった・・?
所々発言されている「みんながそう言ってる」体での主張はあまり好みではないです。

変な人さん
>>121
そもそもヴィランの襲撃で個性での自衛の為に仮免試験を受けさせてたんですよね
そこから早いのにインターンはいくらなんでも早すぎる

魚類さん
>>128
俊典が放置してるのがマズいんですよね。自分が最初から制御できてたのもあるからどう接していいか分からないのは分かるんですが

130 地方民 :2017/03/29(水) 22:48:16 ID:.BLWHluM
そもそも強くなるためインターン行ったのに直後に「うんお前ら強いな今度のヤクザヴィランの捜査にきていいぞ!」てのもズレてる
轟みたいに明らかに戦闘向け個性の持ち主ならわかるけど、救助希望のお茶子とカエルだし

131 地方民 :2017/03/29(水) 23:21:04 ID:.BLWHluM
あとオーバーホールってヴィラン名あるのに個性不明で、悪事も不明って変じゃない?
そのネーミングどっからきたの?

132 変な人 :2017/03/29(水) 23:25:15 ID:CfWC5mbU
やっぱりまずはカウンセリングですね
焦って一発逆転ばかり狙って、ゼロ成果で更に不安が募る悪循環
状況も見えておらず、助言や指導してくれる隣人の話も、耳に入らない
この抑鬱症状をまずどうにかしないと

133 地方民 :2017/03/29(水) 23:29:29 ID:.BLWHluM
OFAこそ今週のねね先輩みたいに「地に足つけてコツコツ筋トレ」しないとどうしようもないという
でも作者が地味だからと避けてるぽい

134 変な人 :2017/03/29(水) 23:42:58 ID:CfWC5mbU
幾ら強くったって、人を助けずクラスメイトを出し抜くことに必死で
助けられなかったことを悔いもしない
それがデク君が思い描くオールマイトの後継者の姿ではないでしょうに

強くなくて良いから、人の助けに成ろうよ

135 てふすPC :2017/03/29(水) 23:45:54 ID:By4NPqqw
こつこつ型だと他誌になりますが「ベイビーステップ」の丸尾くんが成し遂げてるので
描いて面白いと思うんですが今からでもそちらに舵は取れないのかなと。
今のデクくんの力で成せる事を成していけばいいと思うんですが。
オールマイトの凄惨な死の予知が覆って地に足をつけて鍛えて欲しい。

136 魚類 :2017/03/29(水) 23:49:15 ID:NzLAmfbs
ナンバーワンになることがオールマイトに近づくことだと思ってる節がたまにみえますよね。かっちゃんもここら辺同じですけど。
オールマイト自身はヒーローとして努めてたらナンバーワンになってたというタイプだろうから。
両者の間のこの感覚のズレ事態は仕方ないとは思うけど、誰か作中で指摘してあげて

137 変な人 :2017/03/29(水) 23:57:19 ID:hTcpeSFA
指摘できるとしたら、轟君かなぁ
「今のお前は、オールマイトよりもうちの親父に似ている」とか

138 魚類 :2017/03/30(木) 00:00:36 ID:NzLAmfbs
かみなりくんとかみねたくん辺りがさらっとバカ話に混じって核心ぶっこむとかもいいんですけどねー

139 ヤカル :2017/03/30(木) 00:16:35 ID:O/UI/LGw
>>135
てふすさん
USJとか体育祭の轟戦とかはそういう「今のデクで成せること」を描けていたんですけどね…


指摘する展開があるかないか以前に、まず堀越先生が今のデクの状態にどれほど自覚的かが疑問ですからね…
わかってて描いてるかどうかハッキリしてもらうためにも指摘なりなんなり、作中でそれに触れてほしいですが、
「助けられなかった幼女より後継者問題を心配」と言う展開のシメが「師弟の絆が深まった」みたいなのだから、自覚はしてない気配が濃厚です…

140 てふすPC :2017/03/30(木) 00:17:26 ID:By4NPqqw
ナックルダスターの強描写ってあるのかなとWEBで見直ししてみましたがチンピラとか薬中相手に暴れてるだけですよね
EP.2で相澤先生とやりあったくらい(互角な描写とは言えない)

ステインや相澤先生は個性を最大限発揮するために体術を鍛えてますね。
無個性でも現行犯なら対応は出来るだろうけどヒーロースーツの着用に制限ありますね。
体術を駆使できれば仮免試験もパスできる内容でしたし無個性でも頑丈な補助スーツ着ればヴィラン相手でも戦えるのかな。

>>118 フーガさん
細かいところ申し訳ありません。
コミックを見直した所,ステインの記録は「17名のヒーローを殺害」「23名のヒーローを再起不能」後はインゲニウムとマニュアル事務所のサイドキックくらいで
トップヒーローを破ったという描写は無かったです(例えトップヒーロー相手でなくても十分すぎる成果ですが)
インゲニウムは東京の事務所に65人ものサイドキックを雇っている大人気ヒーロー(デクくん談)なのでトップといっても差し支えないかもしれませんが一応

>>137 変な人さん >>138 魚類さん
轟くんは人の機微に疎いですからね・・
というか飯田くんや梅雨ちゃんの心からの説得が届かなかった時点で俊典かかっちゃんの言葉くらいしか聞かない気がします。
かっちゃんは今取り戻すことに必死だからデクくん自身がとことんへし折られないと分からないんじゃないかな。

141 フーガ :2017/03/30(木) 00:24:38 ID:UtDDvpcc
あー、すみません、ナチュラルにインゲニウムをトップヒーローだと勘違いしてたみたいです……

142 ヤカル :2017/03/30(木) 00:29:09 ID:O/UI/LGw
殺気だけでエンデヴァーを怯ませたので、少なくともトップヒーロー相手でも一対一なら互角には戦えそうな印象はありますね

143 :2017/03/30(木) 00:36:30 ID:ICJBzGMY
>>139ヤカルさん
個人的には自覚してあえて今の描いてるのだと思うんですけどね。
デクとサーってある意味オールマイト教みたいな側面ありますし。
今のデクはオールマイト好きすぎてエリちゃんの事より私情を優先してしまっている迷走ヒーローとして描かれてるんじゃないかなと。
そしてオールマイト説得時のサーの必死さも今のデクに近い感じなのでサーもオールマイトにあの過去の場面で嘘をついてたりするんじゃないかなとか想像してますね。
助けたい意志があるにしては行動が曖昧なんですよねサーって神野の時も動いた気配なかったですし実は未だに回避策自体わかってないんじゃとか勝手に思ってます

144 てふすPC :2017/03/30(木) 00:37:30 ID:By4NPqqw
「俺を殺していいのはオールマイト(本物の英雄)だけだ」の言葉に偽りの無い功夫を積んでそうです。

ステイン相手だと相性の良いヒーローはベストジーニストでしょうね
ウルシ鎖牢くらいなら斬ることはできそうな信頼感はある

145 ヤカル :2017/03/30(木) 00:43:42 ID:O/UI/LGw
>>143
初さん

実はも何も、「予知を覆せたことはない」と描かれているのだから、サーは予知の回避策を知らないかと

146 sage :2017/03/30(木) 00:54:45 ID:ICJBzGMY
>>145
失礼…そういやオールマイトが言ってましたね。
オールマイトの扱いどうすんだろ

147 :2017/03/30(木) 00:57:04 ID:ICJBzGMY
連投失礼します。
指定し忘れました申し訳ない…

名前もミスった…

148 てふす :2017/03/30(木) 01:05:02 ID:qWy88L7s
サーの予知はサー視点かどうかで対策変わりそうです。
サー視点であれば今後一才俊典に会わなければ避けられる予知ですよね。
極論すれば今すぐサーの視力を奪えば良い話になるので。
もしくはサーの視た状況を創り上げ(特殊メイクなら可能でしょうしなんなら俊典居なくても創れそう)てサーに視てもらえば予知を達成できる?

まぁ、そんな事は試してるんでしょうけれども・・

149 K :2017/03/30(木) 01:06:20 ID:UzCp4Hms
ヒロアカももう13巻

ブリーチなら剣八を倒し
ナルトは守鶴我愛羅と対峙
ワンピならアーロンを倒してグランドラインに入っている
そんな頃です
1つや2つじゃない試練を乗り越え
今後も共に戦う仲間と絆を結び
強者に注目されるレベルの立派な戦士になっている

デクは未だにどの辺のランクなのか…
作中時間なんて正直言い訳にならない
ダイの大冒険なんて3ヶ月くらいのお話なんですよッ

150 変な人 :2017/03/30(木) 01:10:56 ID:hTcpeSFA
今のデク君はへし折れたら再起できないでしょうね
恩師の忠告も耳に届かず、母の心配にさえ心閉ざして暴走してますからね

全く、こんな時に月島さんは何をしてるんだ

151 魚類 :2017/03/30(木) 01:42:39 ID:NzLAmfbs
デクくんはほんとに難儀なメンタルしてるな!

152 ヤカル :2017/03/30(木) 01:46:49 ID:H/ztdCSc
せめてオーバーホールはデクが倒してほしいですね
シュートスタイル(ガガンシューズ付き)の力もよくわからないままですし

最悪なのはオーバーホールを倒しきれず、闇に逃げて第三勢力化、あるいは連合傘下に入る
これ以上ペンディング増やしてほしくない
収監されたのち、十巻後とかにステインともども脱走して再登場とかはいいけど

153 きじんが :2017/03/30(木) 01:47:26 ID:pwx0PkMQ
折れて駄目ならば砕いてしまえば新たなヒーローが生まれる筈です。
人違いで誘拐された幼女を救いにだな…

154 てふす :2017/03/30(木) 08:29:32 ID:qWy88L7s
>>149 Kさん
あえて言うと
BLEACHはまだ斬月の名前を知る段階だし
NARUTOだとクラマのチャクラすらろくに使えてない状態
ワンピースだと覇気の存在すら漂ってない段階ですね。
HUNTER×HUNTERでさえ念の覚え始めですか(旅団と会ってる頃)

ジャンプは促成栽培大好きかと思ってたけど意外とそうでもないのかな?
ダイの大冒険やSLAM DUNKは短いスパンでしたね確かに

155 地方民 :2017/03/30(木) 08:47:11 ID:.BLWHluM
長期連載末期のような行き詰まり感があるんですよね、アカデミア要素が根本的に足枷だし
イベントは前倒し前倒しで後でやること無くなりますよ?インターン後はどういう理由で外に生徒連れ出すのか

156 魚類 :2017/03/30(木) 09:53:43 ID:NzLAmfbs
プロでもないから本来なら戦う機会の無いヴィランと戦わせる為に、何度も襲撃させたもんだから、大人たちが呑気な無能扱いになってしまったし、作中でも当然対策しないとおかしくなったからヴィランと戦う為の機会が、更に難しくなったのにそれでも戦う器械を無理矢理作ろうとするから、結局大人たちが無能にみえてしまう。負のスパイラルですかね

アカデミア部分での授業や、他の生徒との対立や協力などで話進めてたらまた違ったんでしょうけとど

157 変な人 :2017/03/30(木) 09:57:39 ID:hTcpeSFA
被災地支援活動とかですかね?
まあ、ヴィランに遭遇させにくいなら
それを逆手に、掘り下げの浅すぎる
授業風景やレベル上げ、切磋琢磨、友情、サブキャラ同士の絆エピソードをれば良いだけなんですけどね

で、レベルが上がったところで、力を蓄えた連合が起こす大事件に、皆で挑みこれを排除すれば
実績が出来て、且つ当面の不安が解消されて
足枷が外れるのに

158 地方民 :2017/03/30(木) 10:02:18 ID:.BLWHluM
内通者、サーチ個性、ケミィとバトル以外でもやることあるのに、強引過ぎる形で現場に生徒引っ張りだしてどんどん「無責任な大人」ばかり
襲撃された一年を連合案件に平気で連れて行こうとするナンバー9さんは、優秀なサイドキックとかいないんですか?
インゲニウムすら60人いたのに

159 魚類 :2017/03/30(木) 10:02:38 ID:NzLAmfbs
それと、特に頭使わない息抜き回とした日常混ぜて、ストーリー進める時のために話を頭のなかで纏めておく時間もつくれるでしょうし

160 地方民 :2017/03/30(木) 10:06:35 ID:.BLWHluM
「全寮制になったばかりなのにまさかインターン行くの?」て読者ツッコミ予想してなかったっぽいですからね…
作者のためにも息抜き日常回やった方がいいですよ

161 魚類 :2017/03/30(木) 10:10:57 ID:NzLAmfbs
私としては休ませた方いいじゃないかなとな思えてる時に、アニメ企画以外にも更に負担増えてそうな企画上乗せしてる編集はすげーなーとおもいます

162 ヤカル :2017/03/30(木) 10:39:58 ID:H/ztdCSc
今週のポスターのコピー
「歩み続けろ。ボロボロになっても」
がシャレにならん

163 ビックリバコ :2017/03/30(木) 10:48:50 ID:cV.ylL9.
ベビステは青井コーチ等周囲の環境に恵まれつつ試合を切っ掛けに努力が結実し、成長を実感するという隙の無い構成でした。今は成長するために火事場に首を突っ込むという意味不明な構成に・・・

教師陣から本格的に格闘術の指導を受けて、尾白あたりと組手をさせたり梅雨ちゃんらと救助訓練をして地力を上げる段階なのに。教師としてのオールマイトの成長描写にもなるのに何故しないのか。アンケートが取れないから?

夏合宿の時も書いたけど、努力の量も質も微妙そうなのも問題で、現状のトレーニングだとバトル漫画どころか部活の強豪校未満、烏野とかの方がよっぽどきついトレーニングをしてる気がします。

164 魚類 :2017/03/30(木) 10:56:39 ID:zxJhBD.Q
USJに夏合宿と訓練事態も邪魔されてもいますしね
現場研修もステインと脳無騒ぎで、実入りあったのお茶子ちゃん、ぐらいだったような

165 魚類 :2017/03/30(木) 11:04:17 ID:zxJhBD.Q
しかし、ガガンキックとか徹甲弾とか、あれ、人に対して殺意高い技ですよね。コンクリ軽く砕くし、徹甲弾は大分制御できそうですけど、ガガンキックは蹴ったらオートでサポート発動なら人の体蹴ったら手足以外は普通に致命傷なんじゃ、それなくても金属補強された靴で蹴るだけでも相当やばいから今更ですけど

166 地方民 :2017/03/30(木) 11:30:45 ID:.BLWHluM
何故足の負担を減らす靴じゃないのか、火力はOFAで十分なんだから
ていうかインターンであの靴履いてないし!

167 魚類 :2017/03/30(木) 11:46:50 ID:NzLAmfbs
安全靴とかもですけど、金属補強された靴って衝撃がもろに足に来るから蹴ると自分の足いためてるんですよね。。。

168 地方民 :2017/03/30(木) 11:53:39 ID:.BLWHluM
つま先とかもう折れるわ、OFA使ってなくても
アイディアボンヤリなのに「1人必殺技2つ!」とかやるから…必殺技が全くお披露目されてない尻尾…
基礎かっ飛ばして個性強化が根本から間違ってるんじゃないかな今週の女の子2人も「いつの間にそんな強くなったの?」って思いました。そもそもあの2人救助ヒーロー志望じゃん

169 魚類 :2017/03/30(木) 11:56:22 ID:NzLAmfbs
派手に建物崩してるからお茶子ちゃんの個性が救助に向いてる案件ですしな。まぁ、それでも災害の元凶止める必要はあるから対処の順番として間違っては居ないとは思います

170 地方民 :2017/03/30(木) 12:00:06 ID:.BLWHluM
あと揚げ足とりだけど無重力になっても岩の質量は変わらないから重いままなのに梅雨ちゃんの舌パワーすごいっすね
そのまま舌でヴィラン攻撃した方がはやいけど

171 ビックリバコ :2017/03/30(木) 12:02:39 ID:o4kBUhYo
インターン編はもうサーナイトとオバホを相討ちで殺してエリちゃんだけ助けてさっさと畳んだ方が良いですね。
サーなんかたった数週間登場しただけで持て余してるキャラだし・・・

172 地方民 :2017/03/30(木) 12:03:48 ID:.BLWHluM
あらゆる意味で退場すべきですねサーナイトアイ
人間として魅力も無いし

173 魚類 :2017/03/30(木) 12:07:18 ID:NzLAmfbs
コンセプト的にはオールマイトと逆の現実主義のリアリストヒーローにしたかったのですかね、かれ?

174 地方民 :2017/03/30(木) 13:43:36 ID:.BLWHluM
リアリストキャラなら優秀であるべき

175 変な人 :2017/03/30(木) 14:01:58 ID:hTcpeSFA
サーが死ねば、オールマイトの残酷な死の運命が回避できたかの確認法が無くなって
伏線を維持できますしね

176 K :2017/03/30(木) 17:18:36 ID:W/DypI5o
>>154 てふすさん
そう、覇気も覚えずグランドラインに到達し
始解後すぐに剣八を倒して(加えて言えば始解も知らずにメノスを倒して)
九尾のコントロールもままならないうちに人獣力を倒し
念を覚える前にハンター試験に合格する

ストーリーが本格的に動きだす前、世界観の本当の姿が顔を出す以前の段階で、自力をみんなアピールできてるんですよね。
その上でみんな 「プルスウルトラ(さらに向こうへ)」してる。

デクはこれから近いうちに何か大きな事を成せるのか?
その想像がどうにも出来ない。
ルフィの知能退行や一護のヘタレ、過呼吸ナルトのような「主人公力の劣化」が既に始まっている感があるのが怖いです。
まあそれでも彼らは物語の中心に居続けたのですが
デクって物語の中心にいた時の方が少ないというか、ありましたっけレベルなんですよね。
そのくせカメラは過剰なくらいデクから離れないから世界観が酷く狭い。

原因はやっぱり「デクが弱すぎる」事だ思うし
デクが弱すぎる原因は「%で具体化してしまった伸びしろ」にあると思うんですよね。
「100%デク=全力オールマイト」では無いのに、そのへんを想定して他キャラとのバランスを取っているように思えます。

どうにも、堀越先生は「OFA100%をゴールに設定している」ふしがあるのですが
個人的には100%は「卍解を覚えた」くらいの位置付けで、むしろそれからが本番だと思うんですよね。
それこそ(何度も言いますが)「OFAの中の人」が出たっていい。
さっさと「更に向こうへ」行って欲しいです。
今週の表紙の「継承から進化へ」を見て「誰の話だよ」なんて素で思ってしまう現状が悲しい。

177 地方民 :2017/03/30(木) 17:39:54 ID:.BLWHluM
ところでサーの所ってもう1人サイドキックいるはずなのに出てきませんね
まさか忘れてるんじゃないだろうな?

178 K :2017/03/30(木) 17:59:07 ID:W/DypI5o
>>170 地方民さん
深く考えるとなかなか凄いんですよね。

反重力に逆らって叩き落としているなら、「あれくらいの岩を三つ同時に真上にカチ上げられる」強さと言う事になりますよね。
「反重力部分解除」が出来るようになった可能性もありますが(チームワーク的にはこちらが好み)

どちらにせよ二人とも成長著しいですな…
前者なら本当に、岩をぶつけるより舌で攻撃した方が強いですね…。

179 ヤカル :2017/03/30(木) 18:38:16 ID:.q5iRzqA
反重力ではなく無重力なので、スペースシャトルの中で浮いてる物を軽く小突くと吹っ飛んでいくみたいなアレじゃないんですか

180 変な人 :2017/03/30(木) 18:55:44 ID:CfWC5mbU
加速させるの十分な距離があれば非力な子でも動かせますが
時間がかかるのでかわされますね

181 魚類 :2017/03/30(木) 19:01:04 ID:NzLAmfbs
真下に落としてる感じですし、梅雨ちゃんのベロを基準に能力オフにしてるとみるべきですかな。
もしくは梅雨ちゃんが三虎さんに弟子入りしたのか

182 K :2017/03/30(木) 19:05:03 ID:UzCp4Hms
>>179 ヤカルさん
描写としては
・反重力(勝手に浮き始める、浮遊位置固定制御)
・無重力(質量そのままに軽くなる)
の2つを使い分けている印象ですね。
この2つの作用を同じ能力効果で実現できる説明が個人的につかないので…。

183 K :2017/03/30(木) 19:16:00 ID:UzCp4Hms
無重力を使っていると取れるシーンは
覚えている限りだと実践演習のホームランだけで
あれも「軽くなった柱で下から吹き飛んできた瓦礫を打つ」という微妙に納得いかないものでしたので
浮遊位置を固定した柱を水平に振っていた(柱の重さはそのまま)で、
「お茶子ちゃんの能力は無重力じゃなく反重力」と言う方が個人的に納得感あります。

ってか、人を乗せたまま岩を浮かせられる時点で無重力ではないですよね。

184 地方民 :2017/03/30(木) 19:21:13 ID:.BLWHluM
でも先生質量苦手だから勘違いしてるだけかも
「お茶子の個性無重力と反重力勘違いしてない?」って初期の初期から言われてた

185 魚類 :2017/03/30(木) 19:34:25 ID:qbn4s3Kk
慣性とかふっと消えて浮いてるイメージがなんかあるなお茶子の個性使ったとき

186 合挽 :2017/03/30(木) 20:11:25 ID:Zs47P.06
現実の科学や物理と合わせて説明付かないのは創作物の境界線みたいなものだから扱いが難しいですね
梅雨ちゃんの場合岩でなくとも舌で人間一人くらいなら難なく持ち上げるのでベクトルを失った岩を押すくらいのパワーは本当にあるのかもしれませんが
というかヒロアカ世界の住人は結構皆身体能力が人間離れしていますよね

187 地方民 :2017/03/30(木) 20:16:57 ID:.BLWHluM
個性に共通ルール皆無、身体能力も作者のさじ加減(特にステイン)だから強さ議論が出来ないんですよねヒロアカ
クロロの「相手が強者ほど能力盗めない」はよく出来てる

188 ビックリバコ :2017/03/30(木) 21:32:43 ID:mnwWMU2o
でも確か硬化系は常に力んでないといけないとか、飯田君のオレンジジュースみたいに発動に制限がある・・・っていう縛りはありましたね。
一番クソなのは、砂糖君の糖分摂取でたった5分しか強くなれない個性だけど。

189 地方民 :2017/03/30(木) 21:43:38 ID:.BLWHluM
いや全体共通ルールの事です

190 K :2017/03/30(木) 22:03:34 ID:UzCp4Hms
一度見ただけで現在地や弱点などが解ったり
一度触れば死の様子まで解る予知が出来たり
かけた声に返事するだけで洗脳できる人がいる中

使いすぎればアホになったり
糖質不足で脳機能が低下したり
パンチドランカーになったりする子がいる…

191 フーガ :2017/03/30(木) 22:04:55 ID:UtDDvpcc
イレイザーヘッドが『異形系には自分の能力が効かない』と言及してたりするので、ある程度の区分とかはあるのかもしれないですけど、よくわかんないですね。
そういう研究者とか、あの世界ならいるはずなんですけど、別に出て来たりはしないでしょうし……

192 地方民 :2017/03/30(木) 22:09:46 ID:.BLWHluM
異形は生まれつきアレだから個性無効弾?効かないのかな?そのための梅雨ちゃん
ていうか個性不明なら相澤先生を呼ぶべきなんだけど、彼も持て余してるな〜

193 魚類 :2017/03/30(木) 22:09:52 ID:NLTTanCA
個性説明に対して個性でやってることがその説明の範疇じゃ変なのとかもたまにあるし作者もわかってないよきっと

194 地方民 :2017/03/30(木) 22:13:05 ID:.BLWHluM
ニトロの汗とか理屈あるものがあればステインや抹消みたいに魔法なのもありますしね
つーか爆豪「起爆」はどういうアレなんだろう?

195 魚類 :2017/03/30(木) 22:15:47 ID:NLTTanCA
閃光みたいに明らかに成分変わってる爆発してるみたいに、起爆用の即爆性の成分もだしてるんじゃないのかな?

196 魚類 :2017/03/30(木) 22:17:35 ID:NLTTanCA
ニトロ成分な上に汗が詰まった手榴弾とか渡されたら、自分はこう微妙に嫌な顔してしまいそう

197 ビックリバコ :2017/03/30(木) 22:27:09 ID:2Xu5fDAQ
動くたびに掌から危険物を放出してると考えると恐ろしいので、汗の起爆はかっちゃんの意志で調節できるし危険物も残らないと考えていいんでしょうか。
かっちゃん本人が認識してない手汗は普通の汗として蒸発してるって事にならないとやばすぎる。

198 地方民 :2017/03/30(木) 22:29:51 ID:.BLWHluM
自分の手は念でガードしてるから平気ってボマー凄く新鮮だった、爆豪は手が分厚いだけで体が吹っ飛ぶ爆発でもほぼ平気とかずるいわ

199 てふすPC :2017/03/30(木) 22:31:09 ID:By4NPqqw
母親の個性が「グリセリン」でお肌つやつや
父親が酸化汗で複合されての個性だとコミックス収録おまけにありましたね

200 魚類 :2017/03/30(木) 22:32:51 ID:NLTTanCA
かっちゃん、プロになったら手榴弾のストックの為にコツコツと汗をためる毎日がはじまるのか、あくまでも汗だし使いすぎたらやはり脱水症状にちかづくのかのう

201 てふすPC :2017/03/30(木) 22:36:53 ID:By4NPqqw
コミックス11巻より
母の個性が「グリセリン」保湿効果で美肌。若々しい。
父の個性が「酸化汗」掌から発火・爆発性の酸っぽい汗を出す。
芦戸のようにドバッと出す ではなく、ジワッと、それこそ汗のようにしか出ない。
両手を勢いよく合わせたり、こすったりすることで爆発したりする。

202 てふすPC :2017/03/30(木) 22:42:11 ID:By4NPqqw
無重力(ゼログラビティ)
指先に肉球があり5つ全ての肉球で触れると対象を無重力状態に出来る
無重力にした物は地球の遠心力によりフワッと浮いたりするぞ

とあるのであくまで浮かせたものは遠心力で浮いたり爆破で浮いたりするものを利用してるんでしょう
乗ることが出来るのは物にかかる遠心力が体重より上だから・・?
細かいこと気にしないほうが良いんでしょうけれど。

203 K :2017/03/30(木) 22:44:50 ID:UzCp4Hms
意思により起爆じゃなくて起爆性の汗なのか…
効果に対して負荷がきつすぎる能力もあればぶっ壊れ性能の能力もある
本当に性能差が激しいですね。
自分の能力で死ぬ事故も多そうだなあ。

204 魚類 :2017/03/30(木) 22:44:52 ID:NLTTanCA
勢いで、細かいことを気にしないと、読者を納得させれるならヨシ!

205 ヤカル :2017/03/30(木) 22:46:13 ID:.q5iRzqA
まあどんな能力モノでも厳密に運用など突き詰めて考えていったらおかしなことになるでしょうし

206 魚類 :2017/03/30(木) 22:46:30 ID:NLTTanCA
出産直後が、一番危険なこと多いみたいですしね異形系の出産の難航や出産の直後の個性の暴発とか

207 ヤカル :2017/03/30(木) 22:49:25 ID:.q5iRzqA
相澤先生は助産婦になるべきだった・・・?

208 K :2017/03/30(木) 22:51:19 ID:UzCp4Hms
今週の巨大化個性の2人は巨大化以前に見た目が異形ですよね。
セメントス先生とかもだけど特殊能力+異形と異形だけ(主に身体能力)と本当に千差万別
B組のボンドくんとか異形を見慣れたあの世界でもキモがられてないか心配になる
個人的にこれまでのキャラで一番正視し辛い…。

209 K :2017/03/30(木) 22:59:07 ID:UzCp4Hms
個性の事故に関してはエリちゃんが救世主になれる可能性

相沢先生も研究できないものか

210 ヤカル :2017/03/30(木) 23:02:25 ID:.q5iRzqA
相澤先生は終末のハーレムばりに中出しセックスさせまくるべき

211 ビックリバコ :2017/03/30(木) 23:13:33 ID:2Xu5fDAQ
個性という幻想をぶち壊す上条さんが必要だった……?

212 きじんが :2017/03/30(木) 23:19:54 ID:pwx0PkMQ
個性を無くそうとするグループが居たとしてもデク君は普通に阻みそうだしなあ

213 てふすPC :2017/03/31(金) 00:19:40 ID:By4NPqqw
個性はだいたい4歳までに発現するとの事なので
異形型だろうがなんだろうが生まればかりの頃は基本ヒトガタで生まれて来るのだと思いますよ。

214 K :2017/03/31(金) 00:28:36 ID:UzCp4Hms
普通の人型の子がみるみるボンド君とかセメントスみたいになっていく様は実際悪夢
まあ親も似たような姿なんでしょうが
異形型との婚約は揉めそう
母が普通の人型の場合特に

215 てふす :2017/03/31(金) 00:41:52 ID:NvwJHnvg
焦凍くんの件で分かる通り個性がどう受け継がれるかはランダムなんでしょうね。
かっちゃんや個性が遺伝してもグリセリンのみや酸化汗だけだったり配偶者の個性と混ざって違う複合個性が産まれたりするのかもしれません。
「個性婚」が問題になっているとの事ですので人権団体が睨みを効かせてそうですね。
個性がそのまま遺伝描写があった(オマケですが)のは響香ちゃんくらいですかね。

216 てふす :2017/03/31(金) 00:42:42 ID:NvwJHnvg
梅雨ちゃん家もそうでした。ケロケロ家族

217 K :2017/03/31(金) 00:47:11 ID:UzCp4Hms
火を吹く個性と物を引き寄せる個性が合わさり

デクは火属性を引き付けるフェロモン系個性が発動している可能性

218 ヤカル :2017/03/31(金) 00:55:40 ID:.q5iRzqA
>>213
てふすさん
「4歳頃までに発現する」と「4歳までは発現しない」とは別ですから、
「異形型も生まれた時は個性がない(人型)」と言う根拠にはならないのでは
一応、ウィキペディアの異形型の説明には「生まれた時から」とありますが、注釈がないので明確なソースがあるかは不明です

219 K :2017/03/31(金) 03:54:51 ID:UzCp4Hms
異形型は相澤先生でも消せないですしね。
飯田くんの個性を消しても足の形は変わらないでしょうし
あくまで「個性」、それを使いやすい「体型」の流れで
異質な形状のパーセンテージがある程度を超えると異形に分類されるのでしょうね。

220 てふす :2017/03/31(金) 08:04:19 ID:NvwJHnvg
>>218 ヤカルさん
確かに4歳までは発現しないという意味ではないですね。情報ありがとうございます。
異形型は産まれたときから〜は単行本で見落としているのかもしれないので一度見直ししてみたいです。
遅レスですが>>32について。受け入れ実績でガンヘッド事務所がサー事務所より少ないって事ですよね・・意外とサーは面倒見がいいのかな。

ヒーローリュウキュウについて。今朝ふっと思ったのですがドラグーンヒーローとヒーロー名からタツノオトシゴもしくはリュウグウノツカイ的なものを想像しました。
水難救助系メインのヒーローなら梅雨ちゃんいてもおかしくないのかな

221 地方民 :2017/03/31(金) 08:50:17 ID:.BLWHluM
サーの個性はどう考えても数年先まで見えてる死の予言が邪魔過ぎる
あれのせいで包囲網メンバーやデクの将来まで見えるネタバレになるじゃん、しなかったら危険予知の発想がないアホになるし

222 変な人 :2017/03/31(金) 10:20:30 ID:hTcpeSFA
リューキュウが水難救助メインに活動してるとしたら
陸の上で組織犯罪摘発の助っ人に呼ぶサーは…
業界内での人望、やっぱ低いのかな

223 ヤカル :2017/03/31(金) 10:21:43 ID:0n7XS3X.
通常は「今から一時間以内の予知」で、本人にも制御不能な数年に一度の偶発能力として「死の瞬間が見える」
とかならよかったんですけどね

224 地方民 :2017/03/31(金) 11:45:33 ID:.BLWHluM
予知能力がどんな範囲かちゃんと決めてないままヤッチマッタナー
ミリオとサーの個性致命的にダメですね、コミックスで修正するにもどうすりゃいいのこれ

225 魚類 :2017/03/31(金) 11:54:36 ID:k5Jfl1Zg
サーの数年先予知はまだオールマイト止めるための嘘でした。でなんとかなりますからこの先次第かと、というかこの先予知関係なく、まともな判断と仕事してくれないと困る

226 地方民 :2017/03/31(金) 11:59:59 ID:.BLWHluM
予知能力はモロに「作者の頭」が試されるな〜
ワートリは百貨辞典みたいな分厚さの設定考える作者だから迅さん超有能な訳で…
果たして「包囲網全員を予知してトラブルを避けよう」を堀越先生はちゃんと考えているのか!?
個性封印弾(仮)もあるのに大丈夫なのかサー!?

227 ヤカル :2017/03/31(金) 12:13:32 ID:0n7XS3X.
「予知を覆せたことがない」と言う設定になってるから、全員予知をしなくても問題はないです
別の意味で問題が出ますが

本当に何の役に立つんだ、サーの予知…
プッチ理論以外に使い道ないだろ…

228 魚類 :2017/03/31(金) 12:17:49 ID:NzLAmfbs
犯人をみる分にはまだいいかもだけど、それには前提条件がきびしく、仲間をみるぶんでは見たところで結果変えれないから覚悟しかできない。。。確かになにこの役に立ちにくい予知

229 魚類 :2017/03/31(金) 12:20:20 ID:NzLAmfbs
確定する未来を見続け、平行世界の枝を切り落とし過ぎて世界の収縮が始まり、滅び行く平行世界の自分に命を狙われ始めるサー。なんかどっかで読んだ

230 ヤカル :2017/03/31(金) 12:31:45 ID:0n7XS3X.
ああ、確かに目星付けた容疑者を予知しておけば、犯行を現行犯で確定できるし、
その犯行による犠牲者などもすぐに処置対応はできますね
一時間以内に犯行を犯しそうな奴がそうそういるのかわかりませんが
(そもそも一時間以内の予知なのかどうか、能力設定もよくわかりませんが

231 地方民 :2017/03/31(金) 12:44:08 ID:.BLWHluM
サーの個性はやく詳しい説明して、話が堂々巡り

232 ヤカル :2017/03/31(金) 13:18:12 ID:0n7XS3X.
さすがに読者からツッコミきまくってるでしょうから補足訂正はあるでしょうが、
本編の内容にかかわるから、単行本でサーの個性解説ナレーションを修正するだけじゃなくて、
これからの雑誌連載内でもちゃんと描いてほしいですね

233 ビックリバコ :2017/03/31(金) 13:24:58 ID:BB5nJBcs
予知した結果は絶対に確定するけど、その結果の後や前の事象は行動によってコントロール出来るなら良い能力なんですけどね。
例えばヒーローaが撃たれて血を流すという結果は確定しても、救急隊員を準備させて対応出来るし。
つーかオールマイトも自分の死が分かってるなら、尚更護衛をつけろや!ヒーローならそこら中に居るだろ!内通者かもしれんけど!

234 地方民 :2017/03/31(金) 13:30:23 ID:.BLWHluM
てふすさんもいってたけど
誰に殺されるかわかんないの?それだけでもある程度自衛できる

235 ビックリバコ :2017/03/31(金) 13:36:15 ID:BB5nJBcs
取り敢えずサーの能力ならUAの内通者が誰なのかは確定すると思ったけど、サーだと内通者を挙げる物証を挙げられなさそうだなぁ・・・

236 ヤカル :2017/03/31(金) 13:36:50 ID:0n7XS3X.
先の未来ほど不鮮明になると言っているんですから、犯人は不明かと

237 地方民 :2017/03/31(金) 13:39:07 ID:.BLWHluM
不鮮明な死の予言のせいでこんな読者の混乱おきてるのに?

238 地方民 :2017/03/31(金) 13:44:08 ID:.BLWHluM
「サーの予知は外れた事は無い」は?
もはやサーの予知がどこまで可能なのか、はおろか可変なのか不可変なのかもわけわかんないな

239 ビックリバコ :2017/03/31(金) 13:49:58 ID:BB5nJBcs
>>222 変な人さん
ヴィラン連合戦に置いてかれてる時点で、若手のマウントレディとかシンリンカムイ以下の信頼度という事になりますね。
実は予知によって被害を最小限にしていて、絶対に能力を奪われない為に前線には出てなかったとか後付けしないと株が上がらない人、それがサー!

240 魚類 :2017/03/31(金) 14:14:42 ID:NzLAmfbs
バブルガールにパワハラセクハラしてるし、だがわざわざその為だけの拘束装置まで用意してる二人のそういうぷれいのなのか

241 ヤカル :2017/03/31(金) 14:51:15 ID:0n7XS3X.
オールマイトとケンカしてるから会いたくないよ〜、一緒に仕事したくないよ〜
ってことじゃないんでしょうか…

242 K :2017/03/31(金) 14:57:13 ID:UzCp4Hms
USJ事件後
サー「私が未来を読んでいれば…」
ステイン事件後
サー「私が未来を読んでいれば…」
合宿事件後
サー「私が未来を読んでいれば…」
OFA vs AFO戦後
サー「私が未来を読んでいれば…」

数年以内に死ぬ予言を受けた師匠がこれからも無茶すると聞かないので側から離れた予知能力者
なんなんだその発想…「メタ的に邪魔」以外の理由が見つからん

243 てふす :2017/03/31(金) 15:03:52 ID:NvwJHnvg
>>222 変な人さん
ううん、確かにその通りですね。
ねじれちゃんに紹介をお願いしたのかな。行きたい理由とかすごい根掘り葉掘り聞かれたんでしょうね。

>>227 ヤカルさん
例えばミリオやデクくんを事前予知しておいてなにがしらかのアクションを取っている(治崎と出会ってしまう)事が分かればそこにもう一人のサイドキック配置するなり警察を偶然通りかからせるよう頼むなり出来るのではないかなと。

>>234 地方民さん
今現在の情報だと対象の取りうる行動しか見えない(机などの小物は見えてるかも?)のでコナンバリの黒メンが殺してるくらいしか分からないんじゃないのかなと。

>>235 ビックリバコさん
「内通者と分かる行動」が何なのか理解できるかどうかですからね。
サーじゃなくても難しいのではないかなと。
他人の記憶を読み取る個性持ちか相手の考えている情報をアウトプット出来る個性と合わされば検証も進むけどそんなサイドキック居ないのかな。
>>239
・別案件対応中だった
・オールマイトが渋った(気まずいから)
後付けならなんとでもなりそうですけどね。
あの時点でAFOの逆襲を予測できるかと言えば出来なかっただろうし、もともと速攻で踏み込むことがメインなので捕縛や捕獲に向いてる個性持ちのヒーローが召集されたんでしょう。

244 :2017/03/31(金) 15:10:32 ID:f6fE62t.
合宿の前にサーを読んで適当に見てもらえば襲撃を防げたのかな?

合宿の襲撃を予知して、合宿場所を変更したり
合宿をやめた場合は予知が外れたことになるのか否か

合宿の襲撃を予知しようとして、違う場所の合宿ややめてることを予知するのかもしれませんが

やっぱり予知系の能力って制約をどうつけるかで映えますね

245 K :2017/03/31(金) 15:13:17 ID:UzCp4Hms
サーは死を予言しておきながら、無茶するオールマイトを6年間も放置していたんですね。
死の予言は今年か来年、誤差があるって事は去年死んでいてもおかしくなかったと言うのに。

オールマイトが何も言わなければミリオを育てることも無かったんですよね。
育てたと言ってもオールマイトとデク以下の期間ですけど。
6年前から準備していた秘蔵っ子だったのなら納得行くんだけどなあ…。
予知役に立たねえというか
活用できてないなあ、サー…。

246 K :2017/03/31(金) 15:18:47 ID:UzCp4Hms
うしとらみたいに「元サイドキックが準備していた4人の継承候補」とか
「俺に負けたらOFAを俺によこせ!」とか
そんな展開があっても良かったと思うのです…。そして芽生える友情。
ヒロアカには子供同士の意見の対立が
デクには対等な目線に立てる味方が必要だ…。

247 魚類 :2017/03/31(金) 15:25:43 ID:NzLAmfbs
ミリオが、デクくんの目に耐えられなくて悪側にいってしまいそうな展開か!

248 変な人 :2017/03/31(金) 15:32:19 ID:0LCxZYh2
>>229 魚類さん
主犯は双子のナイトとアイですね

249 ヤカル :2017/03/31(金) 15:52:32 ID:0n7XS3X.
・ハッキリ見えるのは数秒先
・遠い未来は断片的かつ解釈の余地が大きい

オーソドックスというか、使いやすいのはこのくらいの予知能力ですね

250 地方民 :2017/03/31(金) 17:44:37 ID:.BLWHluM
>>243 てふすさん
コナンの犯人みたいな黒メンwシュール過ぎるw
「サーが6年も前に死の予言」のせいで合宿とかも「予言で回避出来たんじゃない」が多数出てきてしまう…
こういう事があるからクリエイターの力量がストレートに出てしまいますね…
100%当たるネオンの占いも「個人情報、すごく抽象的でわかりにくい、1カ月」と結構条件多いですしね

251 ウェイン姐さん :2017/03/31(金) 17:56:17 ID:h7FE4h2k
>>229 魚類さん
旅の途中で女体化純情ネコミミヤンキーなサーに逢えるですか!?

252 地方民 :2017/03/31(金) 18:01:46 ID:.BLWHluM
単行本で確認したらワートリの予知は
確定未来は年単位で見えている、介入可能な不確定未来は近い範囲しか見えない。
作中で近い未来と言ってもいくつもルート分岐がある感じでした

253 ビックリバコ :2017/03/31(金) 21:18:22 ID:Ba7xaRvM
>>246 Kさん
まぁ継承候補者は流以外印象に残らなかったけど、鍛えてきたのに修行不足な中坊に継承されたんで拗らせてましたね。
サーもこいつらみたいな心境だったんだろうか。
オールマイトを信じて予知をしながら継承者の出現を待ってたら、平和の象徴とは程遠い元ナードが選ばれる未来が確定しちゃったんで急遽ミリオを鍛える事にした、と考えるとファンの心理としては理解出来るかもしれない。

254 魚類 :2017/03/31(金) 21:22:43 ID:NzLAmfbs
正直、オールマイトが、数年後に死ぬ未来よりも卒業前にデクくんが再起不能になって寝たきりになってる未来の方が予知できそうなぐらい、デクくんにはまだまだ、不安があるのですが

255 地方民 :2017/03/31(金) 21:39:55 ID:.BLWHluM
発動条件が違うとは言え迅さんは不幸を避けるため色んな人にアドバイスしまくり
修が死ぬ未来を回避したけど大怪我しちゃったから修母に真剣に謝罪、とサーナイトアイに比べて有能アンド人格者ですね

そもそもこういう「責任がある大人」が不在なのがヒロアカの大きな問題点

256 K :2017/03/31(金) 21:40:34 ID:UzCp4Hms
しかしケンカ別れして以降6年間
オールマイトが無理してるの知ってるのに
死の予知の年が来てさえオールマイトから連絡来るまで何一つ動いてなかったって…
OFA継承前に死ぬ事に頭が回らなかったんですかね。
こんな大人に準備とか分析がどうとか言われたくないなー…。

いや、サーだけじゃなくこの事知ってる人全員に言えますけど
仮免以上にヤバイなあ、この辺の構成

257 魚類 :2017/03/31(金) 21:46:02 ID:NzLAmfbs
死がわかっててそれに伴う、治安の悪化も解ってても、相手が話聞いてくれなかったから、で準備ほとんどなんもしてなかったってことになるのかな継承問題?

258 地方民 :2017/03/31(金) 21:46:17 ID:.BLWHluM
サーも死んで欲しくないならマイトに助言くらいするべきですよね
「危険を回避出来る」のが予知能力最大の武器なのに、作者ポケモン好きなのに「危険予知」に疎いから不思議

259 変な人 :2017/03/31(金) 21:59:56 ID:CfWC5mbU
本人が譲る気にならなきゃどうしようもない個性ですしねぇ
適切な人物が居ないからと言って限界まで、ぶっ壊れた肉体で踏ん張って危ない橋渡りながら
一方で後継者育成は固辞してた人ですからね
孤高、高潔、と言うよりは、頑固、意固地な性格で
象徴である自分に依存している弱い人でもあったのでしょう
それがわかっているから、周りも無理強い出来なかったんじゃ無いですかね
無理に話を進めると、限界の肉体に苛まれている精神までぶっ壊れるんじゃ無いかと…

260 てふす :2017/03/31(金) 22:01:12 ID:NvwJHnvg
>>250 地方民さん
迅さんのは対象(人または物)を一度目視する条件さえ満たせば発動する強能力ですね。葦原先生が週刊連載のスケジュールにも関わらずもて余してないのは流石の一言です。
ネオンの能力は避けられる未来が存在する故の中毒性が酷かったですね。(そこが面白さでもあった)

>>244 徹さん
サーの個性だと(今開示されている情報が全てなら)「対象がとりうる行動」しか分からないので合宿場所を変更しても回避には繋がらなさそうですね。
合宿自体を無くした場合はヴィラン連合が別の場所で襲ってくる・・?

もし「予知を覆すことができない」が論理能力ならサーが予知した時点で俊典の死は確定していて、例え隔離してても「バイツァ・ダスト」の時の露伴みたく前振りもなく凄惨な死を迎えることに・・

261 K :2017/03/31(金) 22:04:00 ID:UzCp4Hms
>>257 魚類さん
ただの意固地でここまで動かないってちょっと大人の態度とは思えないですね
予知能力と本人の相性が悪すぎて全く活用できてない

262 地方民 :2017/03/31(金) 22:08:00 ID:.BLWHluM
ネオンの予言は「緋の目が地に伏す」とか抽象的で負けるだけか死ぬのかボカしているのが返って疑問を生じにくくしてましたね
予知で具体的にどうなるか不確定なら読者のツッコミも少ない
サーは発動すれば「本人の取りうる行動ハッキリ分かるっぽい」のにアドバイスとかしないから優秀に見えない

263 地方民 :2017/03/31(金) 22:09:10 ID:.BLWHluM
つーか予知能力ホント扱いめんどくさいな!!

264 K :2017/03/31(金) 22:22:09 ID:UzCp4Hms
6年しか時間がないなら即座に後継者探して鍛え始めないとなあ…。

265 魚類 :2017/03/31(金) 22:22:30 ID:NzLAmfbs
曖昧な方が読者も考察楽しめる部分ありますからねー、予知というか予言になっちゃいますけど

266 変な人 :2017/03/31(金) 22:40:41 ID:CfWC5mbU
まあ、デク君が将来、
もう限界だから後継者を探して育てて
個性を手放せ、と言われたら
すべて投げ出して、行方をくらますでしょうね

オールマイトも、ギリギリまで
誰にも譲らずこのまま朽ち果てようとしてたんでしょうね
AFOの脅威は去ったと思ってましたしね

267 地方民 :2017/03/31(金) 22:42:15 ID:.BLWHluM
爆豪も候補だったとか下手くそな後付けの連続でドンドンオールマイトがアホになってる後継者問題

268 K :2017/03/31(金) 22:54:36 ID:UzCp4Hms
オールマイトという存在
俊典という一人の人間
OFAという個性
周囲がそれぞれをどう思い、どう接しているのか
必要性、価値、友情、敬愛
この辺もうちょい掘ってほしいですね

269 てふす :2017/03/31(金) 23:28:43 ID:NvwJHnvg
俊典自身が「象徴たる観念」を持っていてOFAは認められ勝ち取ったものという認識なので
これが後継だよ君に似てるしと薦められても安易に選ばないのは分からなくもないです。
かといってひったくり等の軽犯罪でも見逃せない(他者に任せられない)ため結果として本職としている授業に支障をきたす等、自分の中の誓約にがんじがらめな面も描写されてましたね。

思い返せばあのシーンが今の状況を端的に現している気がします。
次代の平和の象徴を見つけたい(託したい)は本心としてあるけれど限界まで目の前の平和を守護らなければと言う面も本心としてある

前にも書きましたが俊典的にはソフトさえ有ればハードは後付けで構わないという認識だったんだと思います。
問題はデクくんがOFAを勝ち取ったことで未熟なまま身の丈にあった行動を取れてない所。
OFAに中の人が居たとしても覚醒を阻害しているのはデクくん自身の体なのでそこはどうしようもないんですよね。
OFAの中の人にも個性があって「超回復」持ちなら良かったのかな。

270 K :2017/03/31(金) 23:42:50 ID:UzCp4Hms
作品全体のモチーフになっているアメコミヒーローなどはそれこそ
ハードは能力を手に入れた時点で勝手に進化していて
大事なのは能力をどう活かすか、どう向き合うか、なんですよね。
基本的に知性派が多いですし、重視されるのはソフト面で

OFAも「精神を磨けばOFAは君の成長に応えてくれる」くらいで良かった気がしますねー。
トゥルーフォーム、マッスルフォーム
の説明も付きますし。

しろがねやナラクニンジャのような深層意識を蝕む呪いめいた目的意識なんかもついてくるとなお良し

271 魚類 :2017/03/31(金) 23:44:08 ID:NzLAmfbs
ヴィラン殺すべし慈悲はない

272 K :2017/03/31(金) 23:54:12 ID:UzCp4Hms
菜奈さんの記憶の断片が流れ込んできたり
マスキュラー戦などで気絶したデクの身体をOFAが勝手に動かして凄惨な事になったり
ベタだけどこう言うのも見たかった感ありますねー。

273 変な人 :2017/04/01(土) 00:43:35 ID:hTcpeSFA
エンデヴァーさんの攻撃を吸収して赤熱化出来るようになったり
雷を吸収して電磁投射覚えたり
荷電粒子砲を吸収して反物質生成を獲得したり…

274 変な人 :2017/04/01(土) 00:48:26 ID:hTcpeSFA
あ、相澤先生は、AOFがOFAを止めるために生み出した3人の分身、
クイーンオブ…いや男だからキングオブハートだったのか…(これだと光る指の個性になりそう)
飯田君も、OFAの足止め約のホワイトラビット…

275 変な人 :2017/04/01(土) 00:50:10 ID:hTcpeSFA
AFOだ打ち間違っちゃった

276 地方民 :2017/04/01(土) 08:07:45 ID:.BLWHluM
今度の単行本も修正しまくるんだろうか、誤字誤用はわかるけどそうじゃないだろって感じだけど

277 てふす :2017/04/01(土) 09:02:35 ID:NvwJHnvg
それだとやおももが主人公に・・

278 ビックリバコ :2017/04/01(土) 11:07:47 ID:jBclkPsw
サーの個性の説明文は本来なら、読者に対してのミスリードを誘うための伏線なんですけどストーリーの根幹に関わる設定でそんな事やらんでも・・・

今の惨状だと女子二人もクソ馬鹿無能になりそうで、このシリーズでは登場して欲しくないです。

279 地方民 :2017/04/01(土) 12:44:03 ID:.BLWHluM
ヒロアカはミスリードが設定ミスの可能性が高いから判断困りますね

カエルはまぁわかるけどお茶子みたいに攻撃パターン無さすぎる子を持ってきても持て余しそう
インターン編やってる事全部すべってるから全然期待出来ない

280 ヤカル :2017/04/01(土) 12:56:23 ID:sW8LaHq.
「条件は社外秘」と言う事は、それ以外の「一時間の予知」とかの部分はナレーション通りに公知されてると思うんですよね
で、それと明らかに矛盾している死の予言を聞いてデクが突っ込まないから、単純にミスかと

281 地方民 :2017/04/01(土) 13:05:14 ID:.BLWHluM
その「1時間の予知」の解釈が真っ二つだからみんな混乱してるという
1時間以内まで予知できるの?
1時間相手の未来を見放題なの?

282 ヤカル :2017/04/01(土) 13:15:53 ID:sW8LaHq.
だからその説明文が分かりづらいのがミスだろう、ということです
「実際には1時間の間しか読めないのを何か誤魔化して別の予知能力に見せかけてる」とかではなく

283 イージーエム :2017/04/01(土) 15:46:48 ID:7t/YOP/I
ミスリードなんてできるような作家じゃないと思うの

サー・ナイトアイまとめ
個性:予知
対象に触れ目をあわせると1時間、対象の取りうる行動を見ることができる(堀越ナレーション)
6年前に6年後のオールマイトの死を予知している(サー談)
6年前は個性発現からそれまで予知を変えられたことはなかった(サー談)
現在はミリオとデクが事故ったことに対して事前に見ておけば防げたと断言(サー談)

つまりすでに覆せる予知になっている可能性は高い
堀越先生そこまで考えてないかもしれないし、デクが覆してサーが認めるってことしか頭にないかもしれないけど

そしてオールマイトはおとなしく改めてサーに予知してもらえ
サーの気持ちを考えてみて

284 地方民 :2017/04/01(土) 16:07:41 ID:.BLWHluM
ネオンの予知みたいに(何もしなければ)予知は外れないって意味だと思ってたのにそうじゃなくって
予知個性使って一度も変えられた事無い?、何の役に立つのそれ?
完全に泥沼にはまってるのでは

285 地方民 :2017/04/01(土) 16:15:37 ID:.BLWHluM
プロにもうなってるのにここ数年で予知変えられるようになった〜のほうが変だし予知設定そのものがブレブレすぎる

286 イージーエム :2017/04/01(土) 16:25:07 ID:7t/YOP/I
あああと
予知した対象の周囲状況もある程度見える(作中描写より)
が抜けてた

287 K :2017/04/01(土) 19:16:46 ID:UzCp4Hms
ジャンプスレ>>308に追記で

状況の変化と言う意味でのストーリーとしても
「パトロール描写をカットしてもほぼ完全に話が繋がる」現状と
「インターン一日目にしてサーの計画を滅茶苦茶にして、オバホとしても計画の要を奪われるわヒーロー病ムカつくわで何をしてくるかわからない」と言う状況の方が
個人的には主人公力を感じますし先が読めずワクワクしたと思います。

288 地方民 :2017/04/01(土) 19:33:01 ID:.BLWHluM
そもそも「捜査(ほぼ空)」と「エリ(明らかに虐待案件)」を天秤にかけてる時点でアンチヒーロー行為ですよね

289 ヤカル :2017/04/01(土) 20:37:35 ID:mCcOEYTw
>17号感想スレ303てふすさん

「エリを一時保護してもストーリーが進むわけでもない」
と言う理屈が全く理解できません

エリを保護しデクとの間に心の交流ができるが、デクをはっきり敵だと認識したオーバーホールが奪還に襲撃
そのままバトルなり逃亡劇なり、奪還されたエリちゃんを取り戻そうと乗り込んだり(まんまからくりサーカス1巻ですが)、いくらでも展開できますよ

290 地方民 :2017/04/01(土) 20:41:06 ID:.BLWHluM
どう見てもエリをきっかけに捜査ガンガン踏み込めるし
エリだけ保護できてオーバーホールに逃げられる、でも相手は計画の核失うしエリは保護されるで2倍美味しいですよね

291 てふす :2017/04/01(土) 21:03:09 ID:NvwJHnvg
>>Kさん
確かに今のデクくんはオリジンを忘れている様に見えます。
オールマイトの力を掴み取りはしたけれど自分の出来る事を把握しだし他者との開きを感じてしまった。
インターン編はその未熟さと焦りから来た勇み足だと思ってます。

デクくん自身が殺気を察知出来なかった点もありかつエリちゃんの心遣いも認識出来ず報告でも「そこまで怖いと思えなかった」と評する事からもそれは伺えます。
皆さん仰る通りそこで悩む事もなく、エリちゃんの事よりオールマイトへの詰め寄りが優先されてしまったのは考えものですね。

ただそれは「最高のヒーローとなるまでの物語」に必要だと思います。
やる事なす事行き当たりばったり「考えるより先に体が動いた」「明らかに役者不足だけど周りのフォローでなんとかなった」「結果オールマイトさ」よりは良いと思います。

292 地方民 :2017/04/01(土) 21:06:20 ID:.BLWHluM
状況設定も出来てないんですよね、こういう「今捜査が大事なトコ何だから見逃せ!」てのは捜査も準備もばっちり後は攻めるだけ!ってセッティングでやらないと…
サーって先週から「チームアップ要請してる」って言ってたけどヴィラン連合と接触したらしい、だけで他の事務所呼べるんですかね?

293 ヤカル :2017/04/01(土) 21:10:07 ID:mCcOEYTw
>>291
てふすさん
なぜ比較対象が「デクがエリちゃんを助けようとして、結果主人公らしい活躍をしない最悪のケース」なのかわかりません
ダメ展開を例示して「それよりはいい」と言えば何でもありでしょう

294 てふす :2017/04/01(土) 21:13:25 ID:NvwJHnvg
>>289 ヤカルさん
>>290 地方民さん
妄想激しいですが御容赦願います。
被害を出さないために自分を犠牲にしたエリちゃんが一時保護されたからと言って情報をヒーロー側に明かすでしょうか。(明かさないと思います。)

治崎が普通に身柄引き取りに警察に赴き、普通に疑問を灰色レベルで追求不可能とし普通に引き取られて終わり。
やり取りからサーの存在には気付かれて無いでしょうがエリちゃん含めますます闇に隠れていってしまう

というストーリーは何の説得力もない考えすぎですかね。

勿論お二人の言う展開はありえると思いますし魅力的ではありますがそのストーリーですと真に賢しい悪(爆笑)とか言ってしまいそうです。

295 地方民 :2017/04/01(土) 21:15:08 ID:.BLWHluM
ヴィランの頭の問題じゃなくて、ヒーロー側が賢くない。って状況なんですよ

296 ヤカル :2017/04/01(土) 21:18:11 ID:mCcOEYTw
>>294
てふすさん
別にエリちゃんが事情を明かす必要はないでしょう
むしろ何も言わないからこそ余計に放っておけなくなるし、オーバーホールが法的手続きを踏んで連れ去っても、
エリの表情が曇っているので助けたいと思う、などもあるでしょう
エリが今回の章のヒロイン役なら、デクとの交流を描いて感情移入を深めて、デクと読者に「助けたい」と言う気持ちを高めるのはメリットがありますし、
「ストーリーが進まない」というのはまったく納得できません

297 てふす :2017/04/01(土) 21:18:52 ID:NvwJHnvg
>>293 ヤカルさん
今のデクくんに「ヒーローとして主人公らしい活躍ができると思える」描写が無いからですね。
エリちゃんを一時保護したとしてもその後の踏み込み捜査するにしても
デクくんがそれ以降出来ることがない。
と考えているからです。

298 地方民 :2017/04/01(土) 21:23:40 ID:.BLWHluM
実際デクとミリオが「あなたにこの子は返せません!」とエリを連れて全力ダッシュ逃走していればオーバーホールは計画の核を奪われて大弱り
体の傷で児童虐待として退治する正当な理由も出来ていい事づくめでしたよ
作者に「ここではエリを助けない」って意思だけで、作中でのセッティングに不備があり過ぎる

299 てふす :2017/04/01(土) 21:26:42 ID:NvwJHnvg
>>地方民さん
確かに今のヒロアカに「頼りになるヒーロー」が少ないのは分かります。
対してヴィラン側は今までオールマイトから身を隠し生き延びていたって前提があるんですよ。
主人公の偶然から今までオールマイトでさえ潰せなかった組織の闇がつまびらかにされ壊滅されてしまう。
人はそれをご都合主義とか大宇宙の意思とか言うんじゃないですかね。

300 地方民 :2017/04/01(土) 21:27:36 ID:.BLWHluM
ご都合主義や大宇宙の意思はインターン編そのものですよ!

301 ヤカル :2017/04/01(土) 21:30:51 ID:mCcOEYTw
オールマイトを恐れて闇に潜んでいた時と、
オールマイトとAFOがいなくなり活動を始めた今とで状況が違うでしょう
>オールマイトでさえ潰せなかった〜

302 K :2017/04/01(土) 21:53:52 ID:UzCp4Hms
>>299 てふすさん
オールマイトがいなくなり、活動が活発化したヴィランの出鼻を挫く
まさしく「僕が来た!」だと思います

主人公が偶然、物語の核と出会うなんてものまで封じられたらそれこそ一介の学生に介入の余地がありません。

アスタの腕を直しに魔女界へ行ったらダイヤモンド王国と魔眼が同時に襲ってきて「ご都合」と感じる人は少ないでしょう。

その後の行動こそが「ご都合ではない、主人公たる資質の見せ所」ではないでしょうか。
アスタがファナやカズレーザーを躊躇なく殺しても、うじうじ躊躇って「結果上手く行っても」納得する人は少ないでしょう。

エリは「たまたま計画の要だったから助かっている」んですよ。
あの場の「オールマイトの後継としての」最善は「放置」だったか?
サーの考えと同じで本当にいいのか?
そこんところ、もうちょいちゃんとした態度を見せてほしかったんですよね。

303 K :2017/04/01(土) 21:59:19 ID:UzCp4Hms
このプロヒーローが連携する大事な場面に現在デクが関わっていることが実際問題、ものすごく不自然なのですよ。
その不自然さを解消するために「エリとの関わり」は最も重要だったと考えます。

「少女を助けたい」と「後継者に相応しい活躍見せなきゃ」
どちらが主人公として相応しい態度ですか。

あの場でエリとデクの間に特別な何かを築けなかったのは正直、致命的ではないですかね。

304 K :2017/04/01(土) 22:09:35 ID:UzCp4Hms
>>291 てふすさん
いきあたりばったりでなく「デクの修羅場をくぐった経験による無意識の警鐘」でも良いでしょう。
周りのフォローだって、あっていいじゃないですか。
そのための味方キャラですよ。大量にいるんだから出番も与えてあげないと。
同意するもの反発するもの、喧々諤々言い争えばいい。
そして大人も交えて今後の最善を考えればいい。

何事もうまくやろうとしなくて良いじゃないですか。そんなのはサーとミリオで足りてます。

「目の前の少女を助けたい」に一生懸命になっていいじゃないですか。ヒーローの卵だからこそ、ですよ。

そんな彼の行動に誰も感化されないヒーロー業界なんて、嫌ですよ。

305 K :2017/04/01(土) 22:19:18 ID:UzCp4Hms
>>294 てふすさん
連投すいません。

オバホが本当に闇に隠れてしまうことは絶対にないと思います。
そんな展開面白くないからです。
何かしら理由をつけて絡んできますよ。

デクの態度にマジギレしたとかでいいんですよ。

ハンターで言っていた「何で怒るのかにその人の本質がある」と言うのはキャラメイクの至言だと思います。

現在本編でも想定されているような行動を忠実に取るキャラなんて、どうかと思いますし
そもそも本編でも何をしでかすかわからないと言われているのですからね。

306 ヤカル :2017/04/01(土) 22:24:11 ID:mCcOEYTw
連合との三つ巴が予想されますし、闇に隠れようとしたところにシガラキ達が強襲して引きずり出されるとか色々やりようありますしね

307 てふす :2017/04/01(土) 22:40:50 ID:NvwJHnvg
ご都合主義とかは地方民さんが仰る様にブーメランなので訂正した方が良さそうですね。

>>ヤカルさん
「脅威が消えたから浮かれて出て来て尻尾捕まれて壊滅」は果して真に賢しい悪なんでしょうか・・(この言葉も後にブーメラン刺さりそうな気もしますが敢えて)

>>Kさん
アスタと違ってそこまでデクくんにやれる力が備わっていると思えないところが私と皆さんとの意見の違いだと思います。
確かに私の主張は「エリちゃんが結果として助かっている」から言えるんですよね。
エリちゃんが次に会った時に肉袋にでもなっている。
そんな未来が可能性としてあったのなら一時保護からのカチコミが良かったという主張になっていたかもしれません。

そうですね。ヴィラン連合とも関わりを持った以上、フェードアウトは無い「かも」しれません。
ただ、ますますデクくんは話の展開に絡みにくくなると思いますね。
エリちゃんに対してそこまで心を開かせることが出来るかどうか。
洸汰くんの前例があるので行動で示そうと出来た「かも」しれない。仲間がカバーしてくれた「かも」しれない。
そう言う話が好みである事も分かります。

うーん、語弊を恐れずに言うならば私が見たいヒロアカは「デク神の活躍」ではないんですよね。
デクくんが最終的に「最高のヒーロー」となる物語であれば一番だし傷付く人はご都合主義だろうと救けられればそれに越したことはない。
何度も言いますが今のデクくんは未熟な上に経験もないのにストーリー後半ダンジョンに放り込まれた状態なので個人的には主役として何かを出来ると思えないんです。
地道にフィジカルを上げ(最悪2年後ルフィの様にカットされても良い)その上で挑んだインターン編だったなら皆さんのストーリーに何の反論もありません。

308 ヤカル :2017/04/01(土) 22:53:06 ID:mCcOEYTw
>>307
てふすさん
>浮かれて出てきて

あの、さっきから人の意見に特定の方向性を付けて否定する論法使ってますけど、やめていただけませんか
(エリちゃんが計画を漏らすか?とか)
連合と組もうとしてサーに動向を着目されているように、たとえ慎重にやっていても動けばその分リスクがあるでしょう

309 K :2017/04/01(土) 22:53:47 ID:UzCp4Hms
>真に賢しい悪
個人的に
「あ、あんな小さな偶然が切欠で俺の計画が…! いや、通常ならあの程度、いくらでも切り抜けられたはずだ。あいつだ、あの場にあいつさえいなければ……ちくしょおぉーー!!」
みたいな主人公ageの手法が好きなのですよねw

アレさえなければ敵の思惑通りになっていたのかもしれないと言う感じにすれば敵も格が下がらないと思いますし。

「今持って「力不足」と言う事そのものが大きなミスの一つ」と思うのですが、それは今は置いておいて

やっぱり、力不足のデクくんがこの案件に関わる理由付けとしても
「エリと心を通わせる」と言うのが妥当な展開だったように思いますねー。

310 地方民 :2017/04/01(土) 22:57:07 ID:.BLWHluM
むしろあの状況でデク達のために自己犠牲見せた幼いエリが1番ヒーローしてた情けなさ
自分が逆に助けられたことにも気づかんデクェ…
オーバーホールが殺気でエリを従わせたとわかってるのに心配しないミリオェ…

311 てふす :2017/04/02(日) 00:33:50 ID:NvwJHnvg
>>308 ヤカルさん
浮かれて〜は助長でした訂正します。
ただ、脅威が消え動き出したら偶然無能な部下が計画の核を逃がしたばかりに保護され別容疑で踏み込まれ、今まで裏で企んでいた計画がパーになるのは「悪役」としてチンピラ程度の格しか持ち得ないのではと疑問に思うのはおかしいことでしょうか

今まで驚異から身を潜めていたのはヒーローや警察に対してそれなりの対応を取れていたからですし、それは最初のデクくんやミリオに対しての対応で垣間見得ていると思います。

そんなヴィラン相手にアカデミアどころか個性を持って1年も立ってない志だけは認められた主人公が何の活躍が出来るのか。と思ってます。

ここまで書いてるのに来週以降デクくん無双とかになったら穴を掘って埋まりたい

>>309 Kさん
それ系の展開は私も大変好みです。(パッと思い浮かんだのは雷句先生)

312 変な人 :2017/04/02(日) 00:38:57 ID:hTcpeSFA
>てふすさん
感想の方の御意見にこちらで返信させてもらいます
が、>>293 でヤカルさんが仰っられているのとほぼ同じ内容です

ifルートの中でも、最もつまらないパターンを想定して、それが確定している前提がそもそもおかしいです

一時保護からの、熱い展開や深い展開は、いくらでも可能だと思いますよ
それは、一時保護しなかった現在のパターンにも言えることですが…

残念ながら、一時保護しなかったルートの中でも
ツッコみ所が多いパターンになりつつあるのが現状で…

313 K :2017/04/02(日) 00:56:06 ID:UzCp4Hms
アニメ2期、キャラがコロコロ動いて可愛いし非常に良いスタートでしたけど

「ヒーローをヒーロー足らしめている本質を彼に見た」とか
「救いを求める声を紡いできたOFA」とか
非常に耳が痛くてつらい…。

少なくとも、仮免編まで彼が「頼りない」と感じた事は無かった気がするのですけど
むしろ「いいから休め! これ以上無茶すんな!」系の心配をされていたような。

マスキュラーとのタイマンなどは十分に「僕が来た」ができていたと思いますし。

仮免編で精神面が
かっちゃんとの喧嘩で戦闘面が一気に退化してしまった印象です。
そしてエリ見殺しが決定打に…。

314 ヤカル :2017/04/02(日) 01:12:21 ID:mCcOEYTw
>>311
てふすさん
何か話がどんどんズレていると思いますが…

順を追ってみますが、そもそもこちらが言ったのは
「オールマイトでさえ潰せなかった」と言っているが、オールマイト健在期と状況が違う、ということで、
現に連合と手を組もうと動き、(おそらくはトゥワイスを釣るために)コンビニ強盗を攻撃し、サーに目を付けられています
てふすさんいう所の「浮かれて出てきて尻尾をつかまれる」状況はすでに本編で起きています

で、311ですが
「保護され別容疑で踏み込まれ、今まで裏で企んでいた計画がパーになるのは」
また人の意見に勝手に付けたししてますね…
>>289>>296で書いてるように、別に「エリちゃんをあの場で保護=そのまま別件容疑で踏み込んで尻尾をつかむ」以外にも展開あるでしょう…
>>293でも書きましたが、ダメルート例示して否定するのはどうかと思いますよ

315 ヤカル :2017/04/02(日) 01:25:04 ID:mCcOEYTw
「虐待を口実に踏み込めば」と言う意見もありますが、それも
「ヒーロー側の判断としてそれが好手だろう」というだけで
「そのまま別件逮捕から壊滅する展開が見たい」というわけじゃないでしょう

別件で踏み込めばと言う人が見たい展開は
「別件で踏み込むがオーバーホールの知略や根回しなどがその上を行き尻尾をつかめない
だがエリを助けたいという気持ちがさらに高まる」
とかでしょう

316 てふす :2017/04/02(日) 01:44:02 ID:NvwJHnvg
>>ヤカルさん
指摘ありがとうございます。
ヤカルさんの意図が読めず勝手に解釈してしまう事が多いので意見をお聞かせ願いたいです。

私の主張した「一時保護出来たとしてもストーリーが進まない」ことについて納得できない と述べられたヤカルさんの意見に対して
これまでの私の主張が的外れ と言うことで良いですか。

317 ヤカル :2017/04/02(日) 01:56:24 ID:mCcOEYTw
>>294
>>296のやり取り
(「エリちゃんが秘密を話すとは思えないから保護してもストーリーが進まない」
「エリちゃんが秘密を話すからストーリーが進むなど言っていない」)
がわかりやすいですが、勝手に言っていないことを追加して否定することが多いように思います

ワザとやっているのでないなら、失礼ながら反対意見を否定したい気持ちが念頭にあるせいで、読む際に「この案はダメ」という先入観で読んでいるのではないでしょうか

また、意図が読めないのであれば、「こういう事を言っているのだろう」と勝手に解釈をしてそのまま否定するのではなく、
確認のワンクッションを入れるか、それが煩雑だとしたら、
「こういう事でしょうか?だとしたら」と、相手が言った部分と自分の解釈を分けるようにしていただきたいです

318 てふす :2017/04/02(日) 02:31:41 ID:NvwJHnvg
>>ヤカルさん
私の読解力が低いのが良くないとは思うのですが再度確認します。

ヤカルさんが指摘されているのは「私の意見が的外れ」な事についてでしょうか。
それとも「私の発言が勝手な解釈を交えていた」事についてでしょうか。

後者について、以後の発言を気を付けるつもりです。今後も不適当な所があれば指摘貰えれば有り難いです。

前者があるのであれば手数ですが再度ヤカルさんの意見を聞きたいです。

319 ヤカル :2017/04/02(日) 02:43:51 ID:mCcOEYTw
ストーリーが進まないという点については的外れだと思いますが、そちらは最初の1,2個の返信でこちらの言いたいことは終わっています
それ以降もやり取りをしていますが、それは「ストーリーが進まない」ことが論点ではなく
「オールマイトが潰せなかったのに、と言うが、その時とは状況が違う」と言うのが論点です
>>314

で、それに対しても意見をおっしゃるが、これまた勝手にこちらの意見を捻じ曲げて反論しているので
てふすさんの反論は「的外れ」だし、「勝手に付けくわえられるのは困る」と言っています

これでご満足かわかりませんが、ご満足いただけず、やはり
「ストーリーが進まないのは的外れという点に再度意見を聞きたい」
とおっしゃいますが、どの点をてふすさんが分からないと思っているのかわからないので、何をつけくわえればいいのかわかりません

320 K :2017/04/02(日) 03:01:08 ID:UzCp4Hms
横からですが、気になったので

「エリが情報を喋らない」について
何で喋らないのでしょう?
自分は普通に知りうる限りの情報喋りそうな気がしますが

321 ヤカル :2017/04/02(日) 03:04:59 ID:mCcOEYTw
>>319訂正
>「ストーリーが進まないのは的外れという点に再度意見を聞きたい」
とおっしゃいますが

「とおっしゃるとしたら」

322 地方民 :2017/04/02(日) 08:31:16 ID:.BLWHluM
インターン編がヒロアカ版マリー編になったらどうするのか
全寮制までの流れは破綻してるし、ただでさえ良くない雄英の授業の価値がペラペラになってるし
サーは漫画における予知能力者の失敗例になりそうだし

323 セサミ :2017/04/02(日) 09:10:04 ID:8nYrCvPQ
>>320 Kさん
個人的には喋る確率は半々だと思われます。
「助けて」ではなく「いかないで」だったり殺意を見せた治崎に対する行動から、自発的に逃げるほど現在の状況は嫌だが積極的逃走は行わないというのが私見です。

324 変な人 :2017/04/02(日) 10:05:11 ID:hTcpeSFA
エリちゃんが計画について喋らなくても、喋れるほど計画について知らなくても
彼女の個性や、何故逃げてきたのか、と言う情報は手に入るはずですから
十分話は進展するはずですね
逆に全く進展させない話を書く方が強引な手法が必要になり、難しいでしょう

325 てふす :2017/04/02(日) 10:22:46 ID:NvwJHnvg
>>ヤカルさん
ほぼ私の難癖に対する指摘だったと言うわけですね。了解しました。

>>私の発言がグダグダだった顛末について
個人的な考えとして
一時保護されたと仮定した場合ストーリーが進むか進まないかで言えば「進まない」理由としては「邂逅した時点で治崎の強かさ描写を見ているから」
エリちゃんから情報を得られるか得られないかで言えば「得られない」理由としては「エリちゃんが治崎の異常性を知っているから」
と考えていたのですが、その考えに固執しすぎてそのストーリー前提で話を進め周囲に押し付けている節がありました。

それは変な人さんが仰っているifルートの中で最もつまらないパターンかもしれません。

考え自体を変更するわけではありませんがもう少し自身の考えを押し付ける書き込みについて気を付けたいです。

326 イージーエム :2017/04/02(日) 11:09:19 ID:/hlMcUdA
擁護したいのかなんなのかわからんけど妄想も大概にね

敵連合とオバホチームが接触したという点は完全に通報案件だよね
なにしてるかわからん残りのサイドキックとバブルガールがどうやってそれを知ったのかまったくもって謎だけど
トゥワイスが町中でダベってたとこ目撃でもしたんなら普通に「敵連合の構成員を見かけた」という要素がもう通報しないとダメだし
なんで黙ってんだろサー…
敵連合の構成員は弔い以外は本名も割れてんのに
もしや指名手配とかされてない可能性が!?

327 地方民 :2017/04/02(日) 11:29:39 ID:.BLWHluM
接触した、だけで他の読んで包囲網まで出来るんですかね?
そもそもヒーローに警察みたいな事する権限ないよ、ってマニュアルさんが言ってたはずだからサーの捜査じたい?なんですよね
陰で個性使ってコンビニ強盗殺した、でヒーローが動くならまぁわかるんですけど

328 ぶぶ漬け :2017/04/02(日) 11:29:44 ID:MQU.QFV2
てふすさんは書き込む前に一度自分の文を見直して
相手へレスも含めて想像で書いてる部分はないか確認して送信した方がよいかと
読んでてちょくちょく『あれ?そんな設定あったんけ?』とか『あれ?今そんな話してたっけ?』となりましたから

329 魚類 :2017/04/02(日) 11:39:12 ID:NzLAmfbs
ヴィラン連合との接触が確かと言えるなら、そっちをメインに据えさせることで人手を動かしてもらえるかもってのはあるかも、脅威度の認識は現状は連合がトップでしょうし、それは無視できませんからね

330 地方民 :2017/04/02(日) 11:44:26 ID:.BLWHluM
その脅威度トップの連合が絡んでる包囲網にインターンに来たばかりの一年の女の子2人連れて行かないでくださいナンバー9
サイドキックいないんですか?

331 すがりもの :2017/04/02(日) 14:08:22 ID:dcVugQrA
あえてブレーキをかけて「そんなことしちゃだめ」って言うのがッ子の漫画の個性なんですが、変なところでアクセルを吹かすせいでえ?そこでブレーキかけるの?あそこではブレーキかけたのにアクセルかけるの?てなるんですよね

332 地方民 :2017/04/02(日) 14:13:05 ID:.BLWHluM
個性禁止とデクのアクセルの使い方に問題あり過ぎなんですよねー
そこは無視していいでしょ!ってトコで持ち出して
気にするべきトコで忘れているというか…エリ問題こそブレーキガン無視でよかったのにヒーロー漫画なんだから

333 mia :2017/04/02(日) 14:39:55 ID:Eo0P1ClQ
エリちゃんの件ルフィ、ナルト、悟空、誰であれ他の主人公なら見捨てるなんてイメージ出来ない
藤田和日郎漫画の主人公だったらデク達をぶっとばして説教しそう
目の前の女の子1人救えないヒーローって何なんだって
プロが役立たずで普通の少年が大活躍みたいな少年漫画テンプレで言えば
デク達は引き立て役の脇役みたいな立ち位置になっちゃってます

話の押さえどころが変だったり陳謝去来だの謎言葉遣いも
作者は余計な一ひねりしないと気が済まないタイプなんですかね
そういうキャラ作りは漫画が圧倒的に面白かったら許されますけど現状は…です

334 ヤカル :2017/04/02(日) 14:41:58 ID:rvlIESak
葉隠ちゃんの個性、透明になっても物が見えるのは「そういうリアリティレベルの作品」と言う事で納得していたというか疑問にすら思ってなかったのに、
わざわざミリオの個性で「光も透過するから物が見えない」とかやっちゃうのはどうなんでしょうね
藪蛇で、本来なら言う方が野暮な「じゃあ葉隠ちゃんも物見えないんじゃねーの?」って疑問が湧いちゃうんですが

335 mia :2017/04/02(日) 14:46:09 ID:Eo0P1ClQ
爆豪君の手汗も本誌で読んだ時汗かよウゲッっと思いましたし
ただのボマー的能力で良かったのに…と思いました 爆拳(魔性使いチーム)じゃないんだから

336 K :2017/04/02(日) 17:27:42 ID:SvovD50Q
ガガンキックも説明や理屈じゃなく絵で見せて欲しかったですね。
シズナマン(谷仮面、エアマス)のショック吸収やシズナパンチを参考にするべき。

発目ちゃんとデモンストレーションでもすればよかったのに
「本番で初公開」も良し悪しですよ。ヒロアカの場合、たいていが悪しに傾いている気がしますし。
このへん「練習の成果を本番で発揮する」のを読者が楽しみにする構成のハイキューが非常に上手い。

337 K :2017/04/02(日) 17:42:19 ID:SvovD50Q
>>334 ヤカルさん
「この葉隠、生来目が見えぬ」

ミリオくん何であんなよくわからん設定をつけてしまったんでしょうね。
地面に落ちてる最中はどっちにしろ前見えないでしょうに。

338 K :2017/04/02(日) 18:04:58 ID:SvovD50Q
>>323 セサミさん
>>325 てふすさん
既に保護され、ヒーローに囲まれた状態でなお積極的な協力をしない理由が個人的には見当たらないんですよね。

喋りたいけど「喋ったらあの人におしおきされる」とか言って震えだしたりはアリだと思うのですが
彼女が彼女の意思で口を閉ざすメリットはどこにもない
むしろ(彼女が聡明なのなら)保護を厳重にしてもらうために自分の持つ情報の価値をアピールするべきですし

また恐怖によって口を閉ざしたとしても
そこで「しょうがない、彼女も傷ついているんだそっとしておこう」ってなったらオイオイと突っ込まざるを得ないですし
心操くんの類や記憶を探る能力者を呼ぶのがセオリーってものでしょう

まあ、書いてて普通に「そっとしておこう」も有り得る気がしてきましたが…。
「誰もが最善手を打ちなお破綻なく面白い」話を作るのは難しいのも解りますが
主にハンターのせいでそっち寄りの思考になってしまいますね。

339 地方民 :2017/04/02(日) 18:28:14 ID:.BLWHluM
少年ジャンプの主人公が悪者から必死に逃げてきた女の子を助けない、なんて
読み切り含めてジャンプ史上初なのでは?普通に考えて受けるわけないじゃん

340 ぶぶ漬け :2017/04/02(日) 18:34:15 ID:MQU.QFV2
>>339 地方民さん
アレな言い方になりますがか弱い少女ですしね
これがおっさんとかだったら銀さんとかはスルーしそうです

341 K :2017/04/02(日) 18:40:39 ID:UzCp4Hms
大人のおっさんだったらモタリケみたいに「自業自得、自己責任」感は絶対に出てきますしね
子供ほど保護対象にならないのはしょつがない

342 地方民 :2017/04/02(日) 18:42:21 ID:.BLWHluM
銀さんはなんだかんだおっさん助ける事多いような…
それ以前に裸足に包帯まみれの女の子なんて一般人でも虐待疑って当たり前の状況でやり過ごす事考えるなよ…って感じ

343 K :2017/04/02(日) 18:47:23 ID:UzCp4Hms
>>327 地方民さん
ちょうどアニメで塚内警部が
「ヒーローのお陰で捜査に専念できる」
と言っていたんですよね。

ヒーローが警察に捜査依頼とか出来そうなんですけど
少なくとも有名なヒーローが直接張り込み(しかもヒーロースーツで)はデメリットしか感じないですね。

344 地方民 :2017/04/02(日) 18:52:57 ID:.BLWHluM
ドリフのコントで見たことがあるよな光景の張り込みでしたしね…
せめて建物の中からスコープで覗くくらい…

345 K :2017/04/02(日) 18:54:11 ID:UzCp4Hms
かっちゃん奪還作戦でもヒーローが直接動くのは最後だけで捜査は警察に任せていましたし
ヒーローの動きを掴むのはヴィランの比じゃなく簡単なのですから
誘蛾灯がコソコソ動いてどうするのか
サーは描写の一つ一つ全部にツッコミどころがあるなあ…。

346 ウェイン姐さん :2017/04/02(日) 19:11:20 ID:h7FE4h2k
なお、全力で見張ってるにも関わらず、真に賢しい悪さんはヴィラン連合の首領と二度目の邂逅を果たしている模様

>>340_ぶぶ漬けさん
クズ主人公としてジャンプ史上に燦然と輝く一条楽くんですら泣いてる幼女見掛けたらノータイムで助けてましたしね

>>344 地方民さん
なんせ真に賢しい悪ですからね
きっと死角になってる裏口から出入りしてたんでしょう
当然サー達が裏に回ったら玄関から出入りします、流石は真に賢しい悪

347 てふす :2017/04/02(日) 20:00:49 ID:NvwJHnvg
流石本筋に対して想像を交えていない議論は活発ですね。

>>333 miaさん
でぇじょうぶだドラゴンボールがある
ルフィに会ったばかりの少女を助けそうなんて描写ありましたっけ?
ナルトなら忍道だってばよで忍務だろうと無視して助けそうな感じはしますが。
藤田先生の作品は基本そんな根っこは持ってそうですね。

エリちゃんを一時保護出来なかったとエリちゃんを見捨てたが=になってる様な印象を受けるのですが気のせいでしょうか。
もしその様な考えの人が居るのであれば、ここからどんな展開を持っていったとしてもヒーローとしてアウトと思うのかが気になります。

348 変な人 :2017/04/02(日) 20:14:30 ID:bwEKVWcY
一時保護しようとしたけど出来なかった
これが「一時保護出来なかった」
一時保護する気は無く、そのためのアプローチも努力もしていない
これは出来なかったでは無く「しなかった」
つまり、見捨てたと言います

少なくとも、自分が知っている範囲の日本語では他の表現はありません

349 地方民 :2017/04/02(日) 20:26:19 ID:.BLWHluM
そもそもマニュアルヒーローさんが「ヒーローには逮捕権も捜査権もない」と飯田君に言っていた記憶があるんですが…誰か単行本持ってますか?
現行犯で個性で悪事してる所を抑えないと意味ないぞサーナイトアイ

350 :2017/04/02(日) 20:49:23 ID:BfKmf5yE
張り込みの目的が不明なんですよねぇ
個性を頼った張り込みならともかく、マンパワーが足りず誰も見てない時間や場所が多い張り込みっていったい

351 てふす :2017/04/02(日) 20:57:18 ID:NvwJHnvg
>>348 変な人さん
一時保護を行わなかったとエリちゃんを見捨てたが=になるのは理解できません。

確認ですが、一時保護が最善手でそれ以外は悪手と言う印象を受けるのですが間違えてないでしょうか。
個人的にはそう思えないのでこの様な疑問になっています。

>>349 地方民さん
仰る通り50話で「我々ヒーローに逮捕や刑罰を行使する権限はない」とセリフはあります。

352 地方民 :2017/04/02(日) 20:59:00 ID:.BLWHluM
ほとんど情報無いのに捜査優先してエリを後回し、サーの予知意味不明とかインターン編全体的に設定練ってないにも程がある
そもそもあの時点でヒーローに張り込みする法的権限はあるのか?

353 セサミ :2017/04/02(日) 21:03:15 ID:pHpTD49U
>>338 Kさん
本編でデク達に何か伝えることもできたのにしなかったのは仰る通り「喋ったらおしおき」のためという意見に同意します。
おしおきされるのがエリなのかエリが頼った相手なのかは分かりませんが、少なくともエリからどんなことをしてでも逃げるという意思は感じられませんでした。むしろ、助けを求める気持ちと他人を巻き込みたくない気持ちの板挟みを感じます。
だからこそ、エリの壁を超えて助ける余計なお節介のデクを見たかったというのが本音です。
デクの力不足を考えれば理屈面で納得はできても、感情面で共感納得はできない。また、できるだけのフォローが足りないと感じました。

354 K :2017/04/02(日) 21:10:10 ID:UzCp4Hms
>>351 てふすさん
個人的には
まず主人公として気持ちの良い行動ではない
そしてミリオとの対比が不十分であると感じるのでもう少し食い下がって欲しかったと言うのがありますね。
メタ的には悪手寄りです。

そして一番の問題は「見捨てた事」ではなく
その事について思い悩んでいる様子がない事です。
ここが本当にメタ的にも物語的にもアウトと感じます。

そしてその悪印象の影響は個人的には既に出ています(>>313参照)

本当に考えたく無いのですが
楽やソーマにじわじわ寄っている気がします。

355 地方民 :2017/04/02(日) 21:19:30 ID:.BLWHluM
確かに扱いがその2人に似てきている…
作者がデクのダメな所を解ってないっぽい所が…

356 ぶぶ漬け :2017/04/02(日) 21:23:57 ID:MQU.QFV2
>>351 てふすさん
一般常識的に全身包帯巻いてガチ怯えてる幼女がヤクザのもとから逃げ出して
殺気立ったヤクザが追いかけてきて諦観の表情とともに連れ去られる
助けを求められた主人公は怯えてると承知の上でそれを普通に見送るだけ
それはもう見捨てたと詰られても仕方ないと思います
僕らは読者ですからこの子が組にとって重要人物であることも殺されるようなこともないのは理解してますが
登場人物の視点で上記の状況見たらこの後どういう扱いを受けるかなんてわかりません
死ななくても死ぬ程辛いことってものはありますし

357 K :2017/04/02(日) 21:23:59 ID:UzCp4Hms
あと、多分に主観的な印象の話になるので伝わり難いかもしれませんが

一時保護をしなかったから、「見捨てた」と感じたと言う流れでは無いです。

まず「見捨てた」と感じました。

そもそも「後で必ず助ける」とかの意思も何も無いですよねデクには。

エリに対して何一つ救いになれなかったのはやっぱりアウトじゃないかなと。
何か声の一つでもかけるべきでしたね。
そしたら返事に紛れて何かしらヒントが貰えたかもしれない。

…ううん、考えれば考えるほど無意味なシーンだったなあ…
こっそりエリから何か渡されたりとかする流れにするべきだよなあ…

358 地方民 :2017/04/02(日) 21:30:09 ID:.BLWHluM
「ヒーローが怯えた子供をやり過ごすわけがない」もセリフだけならかっこいいんですが
「ヒーローが子供を心配しない方が不自然すよ!」って演技のためだけでしたからね
エリを保護しようとする意思があったようには見えませんでした

359 セサミ :2017/04/02(日) 21:39:41 ID:pHpTD49U
正直にいえば、デクとエリとの縁が薄い。
エリを見逃してしまった後のデクの反応対応もそうですが、デクがエリを庇った時のエリの反応も描写が皆無。
自分を助けようとしてくれた人達だから巻き込みたくないとエリが治崎の元へ帰ったのか、相手が誰でもその行動をしたのかが現時点で判別できないんです。

無理矢理にでも救助しろとまではいいませんが、仮免で学んだように「もう大丈夫」とエリに笑いかけてただけでも大分変わると思うんですよね

360 ヤカル :2017/04/02(日) 21:43:54 ID:9Ebq3i1E
今後デクが助けられなかったことを悔やむシーンが入ったり、エリちゃんがデクに抱きしめられたのを支えにするシーンとかがあるのかもしれませんが、
今の印象ではあの出会いで互いに何の感情も生じなかったようにしか見えないんですよね
「ヒーローを目指す主人公に、悲痛な運命を背負ったらしき幼女が出会い、助けを求めた」と言うシーンを経たのに…

361 地方民 :2017/04/02(日) 22:02:20 ID:.BLWHluM
自分たちが捜査のために後回しにした女の子が全身傷だらけで武器の材料扱いされてた事を知った時、デク、サー、ミリオ達はどんな顔をするんですかね?
これこそ土下座案件だよ?自分はヒーロー失格だ〜くらい言って当然だよ?

っていうか第三者ポジのヒーローが現れてこいつらぶん殴ったら読者すごくスッキリするのに

362 K :2017/04/02(日) 22:15:20 ID:UzCp4Hms
>>359 セサミさん
>仮免で教わった笑顔と声掛け
ああーっ!
ほんまやー…今使わずにいつ使うってレベルですね

こう言うの一つで漫画の格と作者の信頼がぐんと高まるんですけど
今の堀越先生、いっぱいいっぱいっぽいですから難しいんでしょうね…。
そもそもエリの事を大事と思ってないっぽいですしね…。

363 地方民 :2017/04/02(日) 22:20:37 ID:.BLWHluM
そもそもインターンからして謝罪会見や家庭訪問の「学校を信頼してお子さんを預からせてください」って積み重ねガン無視ですからね
過去のシーン全力で蹴散らしてるから

364 イージーエム :2017/04/02(日) 22:28:00 ID:/hlMcUdA
”僕が来た!”を誰に対して何のために使うのかはとても大事ですね

あと作家の都合を読者が考える必要など無いです
連載以外の仕事を受けた以上いっぱいいっぱいになろうが自己責任なので
でも作家の体を壊したら編集部を許さん

365 変な人 :2017/04/02(日) 23:05:09 ID:CfWC5mbU
>>351 てふすさん
最早、てふすさんが何を仰ってるかが読み取れない領域になってきました
最善手が…なんです?
デク君達に保護する意志も行動も無かったことを
「保護出来なかった」とは日本語では言わない
と言ったまでですよ

正しい日本語で誤解の無いように状況を解説するなら
あの場でも、そして今週も、エリちゃん救出の意志も行動も無いので
完璧に「見捨て」ています。現在進行形で。

エリちゃんを助ける意志は誰も持っていません。
それが、あの路地裏から現在までの「確かな事」です
最善手がどうのでは無く、正確な情報とその表現の話です

366 K :2017/04/02(日) 23:16:41 ID:UzCp4Hms
要はアレ
極論、あの場で見捨てるのが結果的に最善手だったとあとで解ったとしても

「デクが見捨てた」

その事実があまりにも重い
と感じているのですな。
少なくとも私はそんな感じです。

367 ヤカル :2017/04/02(日) 23:25:39 ID:9Ebq3i1E
そもそも、最善手だから、メリットがあるから助けるってもんでもないですしね
「保護すれば虐待を口実に捜査できる」って言ってる人も、おそらく、別に「それを口実に捜査するのが最善手だから助けるべき」って言ってるわけじゃなくて、
サーが「大事の前の小事」と言うのに対し「いや、そのりくつはおかしい」と言う補足的なものかと思いますし、


仮にあの場面で助けることが悪手でも、それでも動くのがヒーローだと思いますし、
現実問題として我慢しなくてはならないとしても、「苦しんでいる子供を放っておくこと」をもっと重く受け止めてほしいです

368 変な人 :2017/04/02(日) 23:34:55 ID:CfWC5mbU
取り敢えず、ミンハイならサーをぶっ飛ばして
「その子が泣いてるかどうか確かめてくる」と言うでしょうね

369 ヤカル :2017/04/02(日) 23:38:07 ID:9Ebq3i1E
オーバーホール編のラスト、ステインが登場してサーをブッ殺して新章突入したらカタルシスすごいだろうなあ

370 K :2017/04/02(日) 23:51:40 ID:UzCp4Hms
漫画版スクライドの
「この場で一番弱い考えは何か」
「その弱さに反逆する」
という思想
セクシーボイスアンドロボの
「今この場であの人を救えるのは世界で私だけ」
という思想
大好きなんですよねぇ。青臭い全力投球。
ヒロアカにもあったはずなんですよねぇ。
プルスウルトラとは何だったのか…。

371 イージーエム :2017/04/03(月) 00:14:23 ID:/hlMcUdA
デクが何も気付いてなかったならいいんですよ(いやよくはないんだけど全く気付けなかったんならどうしようもない)
でも脅えて助けを求めてる顔だったことも行かないでと震えながら口に出したことも認知しているのだ
あ、ただしオバホの殺意はまったく鈍感だったし
オバホは悪い人には見えなかったという人を見る目のなさっぷりが明らかになりましたが

372 変な人 :2017/04/03(月) 00:49:24 ID:hTcpeSFA
最善手かどうか、という話で言うなら
保護が最善かどうかは置いておくとしても

「見捨てる」ルートは
読者視点から見ても、計画の核をリリースしていて、最善手ではない

ヒーローとしても、糞野郎に成り下がるだけだったので、最善手ではない

捜査チームとしても、張り込みが何の成果も上げていない以上、保護は何の妨害にもなっておらず
むしろ些細な情報でも欲しい状況でのリリースは悪手

漫画としては、これだけ問題を噴出させ、結構な割合の読者に不信感を抱かれるのはリスキー
インターン編終了時まで結論は出ないものの、期待感の薄さは否めない。
評価が上がらなかった場合のリスクは計り知れないが、このリスクが裏返る可能性もゼロではない。

といった感じですかね
このサーが無能に、デク君がクズに、なってしまった上に
証拠が何も無いのに民間人宅に集団で襲撃をかけてしまう展開が
物凄く面白くなるならそれに越した事はないのですが・・・

373 K :2017/04/03(月) 02:10:34 ID:UzCp4Hms
サーのキャラ設定はしかし、どう言う事なんですかね
完全にライブ感でやってるんだろうか。
能力の曖昧さ解りづらさもですが
個人的にはオールマイトへの態度が一番解らない

オールマイトの死の予言当年になっても何一つアクションを起こしていなかった人間が、後継者問題に口出しする権利無いですよね

最悪OFAが失われてもやむなし、一切口を出すのをやめたと言う態度なら納得出来たのですが、別の後継者見繕っているのが良く解らない…。

374 K :2017/04/03(月) 02:12:49 ID:UzCp4Hms
初対面のときに

やあ、君が「一時保管庫」くんかね。受け継いでしまったのなら仕方がない、君にはなるべく安全な環境で平和に過ごしてもらおう。なに、そう長くはかからない。ミリオの調整が完了しだい君を重い責任から開放してあげよう。それまで君は何もしなくていい。大事な体だ。一般市民に戻ってからの生活を考えれば、それ以上身体を傷めるのも良くないだろう。君の数々の武勇伝は聞いているよ。その類稀な正義感を発揮する場はヒーローだけじゃない。私は警察に少しばかり顔が利いてね。君を強く推薦しておくよ。安心して私に任せたまえ。

みたいな態度で来られたらインターン編の趣旨やサーのポジションが良く解ったんですけど

375 地方民 :2017/04/03(月) 07:10:26 ID:.BLWHluM
ヴィラン普通に何度も秘密の会合してんですけど、サーは一体どこまで無能を晒すんだ…
切り札も堅い相手には効かないショボさだし、普通の銃器でもヒーロー殺せるじゃんアホか

376 :2017/04/03(月) 07:14:07 ID:BfKmf5yE
意味のない張り込みのせいで評価がボロボロですね!

377 K :2017/04/03(月) 07:47:03 ID:UzCp4Hms
チンピラのエイムすげえなとかはまあ、良いとして

あのチンピラが確保されたら個性抑制弾がいきなり白日の元に晒されますけど
それも計画の一部なのですかねぇ。

378 地方民 :2017/04/03(月) 08:38:26 ID:.BLWHluM
個性無効にされても動き回れるし、コナン君の麻酔針的なものの方がよっぽど脅威なのでは?

379 地方民 :2017/04/03(月) 08:53:39 ID:.BLWHluM
切島「みんなに追いつきたいからインターンに来ました」
うんうん自分が弱いと自覚してるのはいい事だよ、対比になってるこれといい最近のデクは意図的にアレな言動させてるんですかね?

380 魚類 :2017/04/03(月) 09:44:56 ID:NzLAmfbs
毒針打ち込めるならその時点で何でも脅威になるよね。

しかし、サンイーターの個性は空気や水とかはカウントされないのか、したら自壊しそうでやばいだろし、たぶんできるけどやらない。の類いかなぁ

381 魚類 :2017/04/03(月) 10:08:48 ID:V8hL8t9g
サンイーターの個性は直接食べてること無さそうな羽や貝の殻すら復元してるから、毒ある生き物を毒抜きして食っても毒の機能まで復元させてつかえるのかなぁ。
昆虫類等も人間サイズで復元させて使う分にはかなり強力な部類だけど、見た目的に食うのきついかなぁ。

まぁどんな形でも摂取してしまえばOKなら、乾燥させて粉末にして、必要に応じて飲めば凄い万能になるかな?

382 ビックリバコ :2017/04/03(月) 10:33:01 ID:.K3fYyhY
>>379 地方民さん
未熟な奴に現場に来られても困る・・・と言いたい所ですが、コミュ障先輩の緩衝材として役に立ってましたね・・・
アホだけどサイドキックとしては優秀なタイプですねえ切島くん。

383 魚類 :2017/04/03(月) 10:36:26 ID:NzLAmfbs
切島くんは、A組のなかじゃトップレベルにコミュ力高いから、経験豊富な人たちに揉まれた方が伸びそうですなー

384 地方民 :2017/04/03(月) 11:35:38 ID:.BLWHluM
あのチンピラ相手がナックルダスターなら「それがどうした!」でボコられてあっさり終了なんですよね
普通の銃が効かない相手には個性無効弾も効かないって…現実の麻酔弾の方がまだ使えるぞ
合宿でヴィランに「個性がどんなに強くても本人はただの人間なんだよね」って言わせておいて、オーバーホールの秘密兵器が「一部の個性消すだけ(物理ダメージほぼ無し)」って堀越先生本当に大丈夫か?

385 魚類 :2017/04/03(月) 11:40:07 ID:NzLAmfbs
ネタがばれたら実弾よりは貫通力無さそうだしヒーロースーツの一斉改修で通らなくなりそうでもあるけど、その辺とか色々テストしてるのかな

386 地方民 :2017/04/03(月) 11:42:05 ID:.BLWHluM
麻酔弾ならナックルダスター大ピンチ!だけど
エリの個性無効弾では無個性のナックルダスターすら倒せない

普通の麻酔弾でよくね?

387 魚類 :2017/04/03(月) 11:47:43 ID:NzLAmfbs
とりあえずヒーローは殆ど体術も使える前提で考えて、こちらだけが個性を使える優位をとる。相手が個性が使えない動揺を狙う。利点はまぁあるけど、ベテランクラスだと個性を無効にするとか元から効かない相手の経験あるかもだしで、結局地力が必要ですかね?

388 地方民 :2017/04/03(月) 11:49:07 ID:.BLWHluM
オーバーホールは地下通路に金を使い過ぎてコンビニ強盗強盗するハメになったんだろうかw
地下通路ってすっげー金も手間もかかるよ?

389 魚類 :2017/04/03(月) 11:51:34 ID:NzLAmfbs
個性無効より、暴走させるの方が社会的にやばいけどヴィジランテで進行中のネタですしなぁ。

計画の全容が気になるなぁ、無効弾は失敗作の再利用程度であってほしい

390 セサミ :2017/04/03(月) 11:54:43 ID:pHpTD49U
敵連合との会合の際に尾行されてた気配はないのに突然あらわれたワープ個性持ち?(恐らくクロノ)がいるようなので、本来は短い地下通路をその個性を使って無駄に歩き回らせてたのかもしれません。
死柄木に同行してたのもクロノのようですしね

391 地方民 :2017/04/03(月) 11:55:48 ID:.BLWHluM
確かにあっちの方がアシもつきにくいし一般の人強制的にヴィランにしちゃうからやばいですね…

392 カツ丼 :2017/04/03(月) 12:04:25 ID:Ldr0v4BE
デクは「皆と足並み揃えてたらナンバーワンにはなれない」とインターン参加したけど、インターンなんかやるより鍛練食事睡眠のループだけをひたすら繰り返して1%でも許容値上げる作業に専心した方がナンバーワンに至るには結果的には近道に感じる
今んとこインターンに大した意義見出だせないし、それよか100%フルカウル使える肉体を1分1秒でも早く造り上げるのが先だろうと
オールマイトは受け継いだ当初から100%フルカウル使えてたはずなのに、デクは5%から8%まで上げるにもあんだけ時間かかるとか、今のままの器の成長速度だとオールマイト受け継ぐやら越えるどころかオールマイトのスタートラインまで行くのさえ果てしない道のりすぎる

393 ヤカル :2017/04/03(月) 12:04:31 ID:1CAeC/yY
>>377
Kさん

まあ、「そういうのがある」と周知されることは牽制になるんじゃないでしょうか
防御系の個性とか、「封じられるかも?」と思ったらムチャしづらくなりますし

394 地方民 :2017/04/03(月) 12:06:09 ID:.BLWHluM
弾にしたせいでいっぱいあるから現場で回収されて成分分析される可能性も大なんだけどオーバーホールさん

395 セサミ :2017/04/03(月) 12:12:52 ID:pHpTD49U
>>393 ヤカルさん
牽制という使い方もありですが、相手の予想打にしていない攻撃をしてくるという奇襲の手札をなくすのはかなり痛いです。
敵連合戦のようなお互い表に出せない相手ならヒーロー側への情報の秘匿や相手組織への牽制も同時に成り立ちますが、ヒーロー相手に奇襲を捨ててまで牽制を優先するのは些か天秤が吊り合わないと感じます。

396 ヤカル :2017/04/03(月) 12:20:25 ID:1CAeC/yY
>>395
セサミさん

実際私も読んだとき最初に思ったのは
「バカなチンピラのせいでバレちゃったよ。綿密な計画(笑)」
でした。牽制は最大限好意的に考えた結果です

ところであのシーン、すげーわかりづらいんだよなあ…
切島がくらったのは吹っ飛び方から考えても普通の銃弾ですよね
(天喰の体が揺らいでますが、コンプレッサが撃たれたのに気づいてなかったから、
無効弾の物理的威力は低いと思われる)

読み返して「個性無効にしてから普通の銃弾で天喰を殺そうとして、切島はそれをかばった」とわかるんですが、
「あれ?チンピラが持ってたのは普通の銃?さっきの注射弾はイメージ図?」と混乱しました

397 セサミ :2017/04/03(月) 12:40:06 ID:pHpTD49U
>>396 ヤカルさん
のけぞる切島のコマに注射器型の弾が描かれてたことから天喰先輩、切島両方共個性無効弾で撃たれたと思われます。
天喰先輩の方は兄貴がタコの触手で捕まえられてたので天喰先輩の個性を無効化することで逃そうとしてたのかもしれません。ただ、そうなると今度は何故捕獲人数の多いファットガムの方を狙わなかったのかという疑問が…

398 ヤカル :2017/04/03(月) 12:44:21 ID:1CAeC/yY
>>397
セサミさん

確認してみました。ありがとうございます
コンプレッサに撃った時は銃声もなく、それで余計にただの銃弾だと思ったのですが、
オバホ側の銃が特別性だったのかもしれないですね
あるいは、狙撃に関係した個性とか

399 地方民 :2017/04/03(月) 14:35:04 ID:.BLWHluM
村田先生の漫画の描き方的なコーナーで
「頭悪い奴が頭脳戦描いてもつまんないよな…」って自虐してたけど、オーバーホールの計画とかまさにそれになっちゃいそう
ヒロアカ世界のヒーローは銃どころか鉄パイプでも倒せるんだから麻酔弾のほうが合理的なんですけど…

400 K :2017/04/03(月) 15:59:54 ID:UzCp4Hms
異形系には恐らく無効(皮膚の性質によってはそもそも針が通らない)
防具やスーツによっても無効(ジーニストには確実に通じない)
今回の件で最低でも針弾はゲットし、弾自体の威力も知れたのでスーツの改良は十分可能
少なくとも一つは中身が入った状態で確保可能な状態
このあとチンピラを確保できれば弾を多量にゲット出来る(同時に複数箇所で分析できる)し、威力も正確に計れる。
個性無効弾の存在を知れた(チンピラにも出回るレベルであることも)ので、心構えが出来る

これも計画のうち…なんですよねオバホさん…。

401 K :2017/04/03(月) 16:08:20 ID:UzCp4Hms
ところで
計画の要であるエリはどれだけ地下の奥深くから抜け出して来たのでしょうね。
外に辿り着いただけで奇跡だったのでは。
そこで人通りの多い場所でヒーローにぶつかって
それでも助からなかった絶望たるや。

エリはのこのこ自分を連れて路地に入るデクたちを見てどう思ったのか

「ヤクザからヒーローを守るために自分を犠牲にする幼女」と言う結果を生んだ罪深さに気付かないデクは無能すぎるし
気付いた上で放置したミリオはゲスすぎる…

402 K :2017/04/03(月) 16:13:27 ID:UzCp4Hms
>>398 ヤカルさん
彼の名前はコンプレスですね。
彼が打たれた時は吹き矢とかだったのかもしれませんね。

403 セサミ :2017/04/03(月) 16:24:31 ID:pHpTD49U
コンプレスが撃たれたあとに登場したクロノが銃を持っていたためコンプレスに個性無効弾を撃ったのも銃だと考えられます。
切島との反応の差は、使用銃による反動の違いか漫画的誇張表現かなあ

404 地方民 :2017/04/03(月) 17:47:22 ID:.BLWHluM
サーの張り込みマジでなんの意味もないし
個性無効弾は劣化銃器だし、どうやって面白くするでしょう
あとこの後大人が包囲網に学生を当然のように同行させそうで

405 地方民 :2017/04/03(月) 18:06:51 ID:.BLWHluM
ステインやヒミコとか個性関係なく強い人間をポンポン出しておいて
「(一部の)個性消すだけアイテム」をすごい武器扱いって、ライフル銃のほうがよっぽど脅威のような

406 K :2017/04/03(月) 18:22:21 ID:UzCp4Hms
>>403 セサミさん
ああ、そう言えば…!
銃声が無音だったのはサイレンサーでもつけてたんですかね。

407 地方民 :2017/04/03(月) 18:24:27 ID:.BLWHluM
>>400 Kさん
飯田くんみたいな露出の低いゴツいヒーロースーツならそれだけで当たりにくいですよね
もう普通に個性で攻撃しろよ!

408 K :2017/04/03(月) 18:26:56 ID:UzCp4Hms
インターンを入学半年くらいの生徒に強行させてパトロール中に脳天を銃で撃たれたって
無事だから問題なしで済ませて良いのですかね。
こんなとこでこじれられても面倒ですけど
せめて天喰が撃たれた直後に対処して欲しかったなあ…実績あるプロヒーローェ…

409 地方民 :2017/04/03(月) 18:30:56 ID:.BLWHluM
ずーっと前から「雄英って個性強化ばっかりだけど相澤先生タイプのヴィランが出て来たらどうすんの?」って思って来たけど
プロすらアワアワしてるって…
改めて実践だインターンで成長だの前にガッツリ体術教育をやるべきでしょ

410 K :2017/04/03(月) 18:35:51 ID:UzCp4Hms
>>407 地方民さん
あの針の長さでは、飯田くんくらいの装備なら恐らく皮膚まで届きませんね。
マントの類をつけているだけで背後からの奇襲も難しいでしょう。
今回、切島くんは頭に当たりましたが
お茶子ちゃんのようなヘルメットをしていれば問題なく防げましたね。

あの弾の対策をしたスーツの改良もそんなに難しくないように思えます。
あの弾の更に先があるのなら(ガス化など)ともかく、無いのならかなり早い段階で脅威性が激減するでしょうね。

411 地方民 :2017/04/03(月) 18:38:31 ID:.BLWHluM
物理ダメージはチクリとするだけっぽいし、個性無いだけで離脱や支援で動き回る事は出来るし
普通の銃弾が当たる方が味方の足でまといになりそうなんですけど…

やっぱり普通の銃でいいだろ!ってリコールもんでしょコレw

412 魚類 :2017/04/03(月) 18:44:55 ID:NzLAmfbs
ヴィラン側じゃなくて警察向けの弾丸よなー。。。

413 地方民 :2017/04/03(月) 18:49:04 ID:.BLWHluM
なんというかインターン編は「読者にこう思われるんじゃないか」ってのを全然考えてませんね
児童虐待を犯罪のシッポとして掴めばいいとか、普通の銃でいいじゃんとか、包囲網のメンツを予知しておけば危機回避出来るとか

414 ウェイン姐さん :2017/04/03(月) 19:30:25 ID:h7FE4h2k
>>412 魚類さん
オバホ「…その手があったか」

要警戒団体から警察への特殊装備卸業に華麗にジョブチェンジだ!

415 カツ丼 :2017/04/03(月) 20:22:05 ID:Ldr0v4BE
>>409 地方民さん
ステインとかなら個性封じられようが轟くんみたいな強個性持ちでも圧倒出来るでしょうしね
まあステインの戦闘技術は狂信者特有の狂的な鍛練の成果であって早々至れる域じゃないだろうから、例として挙げるには不適切かもですが

416 てふすPC :2017/04/03(月) 20:28:32 ID:By4NPqqw
>>365 変な人さん
一晩考えましたがやはりあなたの考えは私程度の知能では理解し切れなかったので
あなたの様な考えがあるくらいで留めたいと思います。

あの場での行為は「問題の棚上げ」と単語化すべきであって「見捨てた」と単語化すべきでは無いと思います
私からは以上です。

417 てふすPC :2017/04/03(月) 20:39:03 ID:By4NPqqw
>>366 Kさん
あの場で一時保護しなかった事が最善手というつもりは毛頭ありませんが
デクくんが「行動できなかった」事について悩むシーンが少なかった事については読者に対して説明不十分な描写であることには同意します。

>>367 ヤカルさん
皆さんがその様に考えていることは色々な方から指摘を受けた結果分かりました
その描写がない事についても同意します。

>>368 変な人さん
鳴海には裏打ちされた実力がありましたがデクくんにはその実力はありませんね。

418 てふすPC :2017/04/03(月) 20:50:30 ID:By4NPqqw
個性抑制弾や麻酔銃使わなくても方冶ならガトリング銃使って倒せるんじゃないかな。
むしろ街のチンピラ程度にするには勿体無いくらいの銃の腕だと思うのですが。
サンイーターさんは仮にも修羅場をくぐってるBIG3なら防いでいて欲しいところ

>>414 ウェイン姐さんさん
ヒーロー用の装備の開発は免許持ち以外には禁止されているけれど
対ヴィラン用に警察の装備を開発することについては触れられてないのですかね?

419 ビックリバコ :2017/04/03(月) 21:38:05 ID:2Xu5fDAQ
警察用の装備とかは予算が縮小されてて研究も生産もされてなかったって事なんでしょうかねー。
……それにしたってイレイザーヘッドの細胞から個性抑制のメカニズムについて研究出来そうなもんだが。
個性抑制弾って、望まぬ個性の発言で苦しんでいる人を救えるとしたら凄く価値のあるものだと思うんですよね。例えば出産のリスクも抑えられる!
今の時代に最も求められている救世主になれるぜオーバーホール!!!

420 ビックリバコ :2017/04/03(月) 21:54:58 ID:2Xu5fDAQ
あ、ていうか本誌感想スレでKさんが言っていたようにエリ弾の残り成分を解析して八百万に量産してもらえば良い!
すげぇぞオーバーホール、OFAすらぶっ殺せる!マジでこの世界のヒーローじゃねぇか!

421 地方民 :2017/04/03(月) 22:17:33 ID:.BLWHluM
回収した弾を個性無効を無効にする薬とか作られたらどうするんですかね(笑)
個性使用を感知する機械はあったけど
なんか個性無効弾の残念さって「自宅でパン作れる家電買ったはいいけどめんどくさくなって数回で倉庫入り」のパターンに似てる残念さですね
ぶっちゃけヴィランもほっとけば大したもんじゃ無いと気づくんじゃ無いかなw

422 K :2017/04/03(月) 22:27:52 ID:UzCp4Hms
ちっぽけなヤクザが作った薬を国家機関が分析出来ないなら世界観がまた一つヤバイ事になりますけど本当にどうなるんだろうか
個性使用を感知したら薬が打ち込まれる首輪や腕輪、手錠の開発不可避になると思うんですが

まさかあえてそれを促してディストピア化からのヴィラン正義のレジスタンス化までを狙って…?

423 セサミ :2017/04/03(月) 22:28:04 ID:pHpTD49U
警察の装備は、脳無やマスキュラーなどの捕獲時に使用した「メイデン」なる拘束具がありましたがそれ以外に特殊な装備を持ってるようには見受けられませんでした。
というか、仮免試験でギャングオルカの事務所の面々が使用したセメントガンはかなり理想的なアイテムなので警察にはよ配備してくれ

424 魚類 :2017/04/03(月) 22:31:05 ID:V8hL8t9g
ヒーローばかりにオーバーテクノロジー気味な技術ばかり使われてて警察は殆ど替わらずみたいなかんじですからなぁ。いやまぁそれこそ拳銃だけで下手な個性より遥かに強いですけど

425 地方民 :2017/04/03(月) 22:32:08 ID:.BLWHluM
「普通の銃の方が強い」って意見多いんですけど、作者はちゃんと考えているんですかね?
ヒロアカ読者の大半が「この世界のヒーロー大抵現実の銃で殺せるよね」って考えてたでしょうし
作中でもヴィランが「個性が強くでも生身の人間」て発言がありました

426 地方民 :2017/04/03(月) 22:37:31 ID:.BLWHluM
ていうか張り込み案の定警戒されてましたね…サーナイトアイマジ無能
この漫画で一番無能なのは校長だと思ってたけど更に酷いぞこの人…

427 ビックリバコ :2017/04/03(月) 22:51:54 ID:2Xu5fDAQ
>>地方民さん
銃強すぎ問題に関してはジョジョとかもそうですし……スタープラチナでもなきゃ銃弾への対処なんて無理だし……
まあ冗談は兎も角、ヤクザなら実銃の一つや二つ所持してるだろうし、そこらのチンピラすら銃を所有してるのに現場に出すのはやっぱおかしいですよね。インターン生は今すぐ送り返すべき。

428 地方民 :2017/04/03(月) 22:55:34 ID:.BLWHluM
むしろジョジョは「どうやって本体に攻撃ぶち込むか」の攻防が多いような?(特に三部)
個性無効弾なんか使ってるんだから包囲網は学生はダメだ〜って最低限のやりとりはするべきですね

429 K :2017/04/03(月) 23:32:40 ID:UzCp4Hms
銃が雑魚でもチート武器でもなく「武器(スキル)の一つ」くらいのバランスが個人的に好きです。

チンピラがいきなり銃ぶっ放すとか治安の悪さが凄い事になってますけど

全国民が銃より予測不能で危険な可能性のある武器を持っている世界だし
銃みたいな丸出しの武器で撃たれるなんて警戒が足りないくらいの感覚なのだろうか…。

それにしてもチンピラの銃の腕が本当に半端ないですね。
既にボス以外警察に連行されててボスも気絶してるのに個性抑制弾でどうにかしようとしてるオツムはだいぶキてますが

430 沈丁花 :2017/04/03(月) 23:38:04 ID:2Me1byOk
この世界巨大ロボットを自律させて動かせる程度の科学力があるから
携行できる重火器ひとつ取っても現実より進化しててもおかしくなさそうなんですよね
異形系とか怪力個性とかならヘルシングのジャッカルみたいなトンデモ銃もばんばん使えそうですし

431 魚類 :2017/04/03(月) 23:38:16 ID:7XByEfVw
チンピラの個性がオートエイムの可能性が

432 変な人 :2017/04/03(月) 23:41:41 ID:CfWC5mbU
>>416 てふすさん
人の生き死にや安全の問題を棚上げにする事を、自分の住んでる国では見捨てると言います

てふすさんがエリちゃん保護しなかった問題をどう捉えていようと御自由ですが
強引すぎる印象操作の邪魔だからと、無理矢理定義をねじ曲げるのはどうかと…

デク君達がエリちゃんを見捨てているのは、議論の余地の無いポイントです
エリちゃん保護計画を立てている場合のみ「見捨てていない」と言います

取り敢えずまぁ、てふすさんがどうしても
見捨てたと言う表現は人聞き悪いからいやというのはわかりました

433 地方民 :2017/04/03(月) 23:51:00 ID:.BLWHluM
オーバーホールとシガラキはばらまいた武器が自分たちに使われる可能性考えてるのかな
ヴィラン同士のケンカも増えてるぽいのに

434 K :2017/04/03(月) 23:59:04 ID:UzCp4Hms
ばらまいた結果一番利用される場面はヴィラン同士の抗争ですよね。
あの社会、個性に頼ってないですし。

435 変な人 :2017/04/03(月) 23:59:24 ID:CfWC5mbU
>>417 てふすさん
ミンハイは勝てる相手だから戦うと言う男じゃ在りません
誰かの笑顔の為にデモンになるのです
エリちゃんの救出に1万のオートマタの破壊が必要だとしても、その戦いで己の四肢が失われようと、ミンハイなら
エリちゃんの救出を決して諦めないでしょう

436 変な人 :2017/04/04(火) 00:17:09 ID:CfWC5mbU
まあ実銃は製造困難でしょうけど
注射装置を有効射程数メートルで飛ばす麻酔銃なら
エアガンやゴムやバネ式でも十分ですから
バラ撒くには都合が良いんでしょうね


しかし、霧島君が硬くなかったら、
サーのザル張り込みの所為で死人が出てた可能性が…
まあ、同地区の他のヒーローも気付かなかったわけだから、サーが悪いわけでは無いのだけれど

437 K :2017/04/04(火) 00:34:05 ID:UzCp4Hms
しかし話が進むごとに
「豪邸の正面玄関を物陰から2人並んで監視するサー」のコントっぷりが酷いことになっていきますね

438 ヤカル :2017/04/04(火) 02:05:12 ID:U2N/wlgg
>>432
変な人さん

デクくんは
「ヴィラン容疑のかかっているヤクザ+それから逃げてきた、おびえている包帯姿の幼女」を見ても
「虐待…?」と疑問符付きで考えていた上、
殺気でエリちゃんを従わせたのにも気づかず、それをミリオに教えられても
「恐ろしい感じじゃなかった」と言っているので、
エリちゃんの危機をよくわかってはおらず、したがって「見捨てて」はいません

ただの節穴無能野郎です

439 K :2017/04/04(火) 02:11:45 ID:UzCp4Hms
棚上げどころか、棚に乗ってませんよね。
「エリちゃん問題」はデクの中で問題にまで発展していない。

440 地方民 :2017/04/04(火) 07:09:03 ID:.BLWHluM
なんかヒーロー側もヴィラン側もコントみたいな事してるインターン編
もっとクレバーな方法あるだろ、って両方にツッコミたい
なんでヴィランが殺傷力低い武器に執着してんだろ、チャカの方が手っ取り早いだろ

441 :2017/04/04(火) 07:17:46 ID:BfKmf5yE
多分全国に普及させて、色んな場所でヒーロー? 個性使えないから!
とやってヒーローの地位を失墜させて供給元である自分の組織の拡大をしたいのだと思いますが
あまり現実的でもないですね

442 地方民 :2017/04/04(火) 07:21:38 ID:.BLWHluM
ますますU19みたいになって来た
ヴィランは無効弾じゃなくて実弾ならヒーローあれで倒せてたじゃねぇか!って気づけよ
回りくどすぎて逆にやられるわアホが

443 K :2017/04/04(火) 07:30:29 ID:UzCp4Hms
>>441 徹さん
ヒーロー側はヴィラン認定さえ出来れば「警告無しにアジトごと壊滅」が許されているので
あまり野放図に配るのは得策ではないのですが
既にあんな末端チンピラにまで行き渡っているので手遅れな気がしますね…

444 地方民 :2017/04/04(火) 07:33:34 ID:.BLWHluM
ヴィラン「無効弾でヒーローの個性消したろ!消したろ!」
読者「普通の銃の方が殺傷力高いだろ、実弾なら腹や頭なら1発でヤれんだろうが!」

なんか子分と兄貴分みたいw個性を殺傷力にしている人達が何故こんなにヒーローに優しいのか

445 魚類 :2017/04/04(火) 08:23:16 ID:ykILdulg
だがまってほしい。この個性無効弾が葉隠ちゃんに効くとしたらそれだけで高い価値があるのではなかろうか、特にヒーローコスの葉隠ちゃんに効くのなら

446 地方民 :2017/04/04(火) 08:36:59 ID:.BLWHluM
硬い人には効きません、ゴツいヒーロースーツも駄目で売れるんだろうかあれ
不意打ちで鉄パイプで攻撃したらヒーロー倒せるって証明されてるのに、無効弾だと不意打ちでも二度手間

447 魚類 :2017/04/04(火) 08:44:56 ID:ykILdulg
能力で飛んでるタイプのヒーローには割と有効なんですけどねー、それでもスーツ次第ですけど、まぁ現状はまだまだ改良の余地がありすぎますよね

448 変な人 :2017/04/04(火) 08:55:12 ID:hTcpeSFA
極々一部をのぞき、ガチの殺し合いする上で驚異的な個性の持ち主が居ない世界ですからね

ジョジョだと、スピード精密動作共にB以下のクラフトワークでさえ、銃の弾防ぐぐらいは簡単と言ってましたが
ヒロアカだと、スピードでトップクラスの飯田君やデク君に対しても、拳銃は十分対抗武器になり得そうですし…

戦闘よりも、拉致誘拐の手段として登場させた方が、ヤバさは演出できたかも知れないですね

449 :2017/04/04(火) 10:07:17 ID:BfKmf5yE
無効弾については

目的、改良性、量産性、製造手段

ここら辺が全部ダメダメっぽいんですよね
X-MENの映画でキュアでミュータント撲滅とかやってましたが、そこまで行くには量産性や持続力の改良に疑問が残る
そもそも個性無効を永続にできたものをばらまいたらオーバーホールたちもヤバイ

あれ、オーバーホールが無個性の方が話を作りやすかったんじゃあ

450 魚類 :2017/04/04(火) 10:15:29 ID:NzLAmfbs
ばらまく以上は自分たちのぶんのワクチンはちゃんと用意しないとただのまぬけになりますしねー

451 貝州 :2017/04/04(火) 10:53:30 ID:x/IEr3ig
>>438 ヤカルさん
130話でデクはエリが助けを求めてたことを認識してると公言したことを忘れないであげてください
これが爆豪くんだったら助けを求めてる顔をした!でオーバーホールに100万%ユナイテッドステイツオブスマッシュでしたよ
脅えていて助けを求めてたことを認知した上で見捨てていないことにするなら
エリが自分から帰ったから僕の勘違いだったんだなと思ってサーにすら言ってないでしょうし
(経験豊富なミリオ先輩が殺気云々言ったことをデクがまったく参考にしてないことになるけど)
やはり民衆はデクにもっとわかるように助けを求める顔をしないといけない

まあ脅えて助けを求めてたけど助けなかった、見捨てたということと
脅えて助けを求めてたけど自分から帰ったから助けを求めてなかったんだなと問題にもしてないことと
どっちがデクにとってマシなのかはわかりませんけどね
オールマイトからして自分の後継者はいくらでもいるんだろうみたいなこと言い切ってしまったし

452 変な人 :2017/04/04(火) 10:56:19 ID:uV8Q5k3I
むしろヴィランにとっての驚異ですよね
キュア…
まあ、ヒーロー側も仕事激減でピンチになりますが…
警察に標準配備されれば、社会が大きく変わりますよね

異形系個性と硬質化以外のヴィランは驚異じゃ無くなるワケですしね…
そしてその二つは、現状でも電撃やネットガンで対処可能

オーバーホールがアホで、そういったパラダイムシフトが起きることが分からなかったのか
その先にまた別の目的があるのか…

453 ヤカル :2017/04/04(火) 11:08:08 ID:U2N/wlgg
>>451
貝州さん

そのシーンや、サーに一応進言したことを踏まえて
「危機を”よく”わかっておらず」と表現しました
「なんかやばいんじゃね?いや、やっぱそうでもなくね?」レベル

454 地方民 :2017/04/04(火) 11:08:09 ID:.BLWHluM
ヴィラン同士のの抗争に使われるなんて作者が全然考えてなさそうだ
AFOのブラッシュアップどころか麻酔弾の劣化版なんですけど
銃が効かない個性にも効く、なら売れて当然だけど旨味が少ないでしょこれ

455 変な人 :2017/04/04(火) 11:09:32 ID:uV8Q5k3I
見捨てた(諦めた)
気付かなかった
見なかったことにした
いずれにせよ、ヒーローのするこっちゃ無いですね

また明日、助ければいいや、と言う考えだとしても
エリちゃんにその明日がある保証は無いですしね

「量産技術は獲得した。いずれ解析され、コピーされるだろうが、そいつが出回るのは数年は先の話だ。その間に計画は完遂できる。エリ、オリジナルのお前さえよそに抑えられなきゃ…な」
と言う日が今日かも知れないですしね

計画の核だと知らなかった、は言い訳にもならない

456 変な人 :2017/04/04(火) 11:15:54 ID:uV8Q5k3I
>>454 地方民さん
前回の巨大化個性持ち対策は有効でしょう
物量を揃えられるならば、殆どの個性による防御をすり抜けられるでしょうし
量産が整えば、強力な武器になりますよ

対策はフルプレート装備ぐらいでしょう
そんなもん着て街中まで行けるなら、ですが

457 地方民 :2017/04/04(火) 11:17:28 ID:.BLWHluM
メリットだらけエリ保護の件といい、よく考えたらヴィランにもデメリットある個性無効弾といいインターン編つくづく「詰めが甘い」

よく考えたら接触発動個性のオーバーホールとシガラキにこそ個性無効弾ってヤバイんですよね
だからこそあの2人は「個性無効弾を過大評価している」のかもしれません、自分達にとって脅威だからこれはすごいんだ!って

458 地方民 :2017/04/04(火) 11:24:08 ID:.BLWHluM
>>456
個性無効弾に1番怯えるヒーローはマウントレディですねw
でも巨大化てヴィランばっかりなんですが、ヴィジランテ含めて3人
ヒーローだと建物壊しちゃうからあんまりいないと思います、巨大化は悪役のテンプレだしw

459 魚類 :2017/04/04(火) 11:25:10 ID:NzLAmfbs
でも、巨大になった分厚い皮膚に針とおるのかしら

460 地方民 :2017/04/04(火) 11:29:16 ID:.BLWHluM
あー現実でもゾウとか針通らないでしたね…可哀想なゾウはそれで可哀想な事に…

461 変な人 :2017/04/04(火) 11:32:18 ID:uV8Q5k3I
巨大化前と後、どっちの体重に用量を合わせるかも悩みどころですね

462 魚類 :2017/04/04(火) 11:36:18 ID:NzLAmfbs
広域散布できるガス化の開発を進めねば

463 地方民 :2017/04/04(火) 11:38:40 ID:.BLWHluM
ヴィランも吸っちゃう可能性
マスク奪われて敗北したマスタード君

464 変な人 :2017/04/04(火) 11:43:37 ID:uV8Q5k3I
もっと言うと、相澤先生を研究すれば光線化も可能なんですよね
不可視波長なんで隠密所為も抜群…あれ?

今回の展開なら相澤先生の個性の方が…

465 地方民 :2017/04/04(火) 11:57:06 ID:.BLWHluM
今週も普通の拳銃ならチンピラの手で雄英ビッグ3が死んでた可能性が高いんですよね
「やっぱ普通の銃でいいじゃん」としか思えないな

466 魚類 :2017/04/04(火) 11:58:07 ID:NzLAmfbs
かわいい幼女の代わりにくっそきったない身だしなみの整ってない良い年こいた目付き悪いおっさんが、シナリオヒロインポジになるのはちょっと

467 変な人 :2017/04/04(火) 12:00:43 ID:uV8Q5k3I
個性奪われた場合のリアクション
飯田君「俺が遅い!?俺がスロゥリィ!?」
峰田君「うわぁぁ!僕の、僕の大事な玉がぁぁっ!」
心操君「普通に人と話せるー」

468 魚類 :2017/04/04(火) 12:02:01 ID:NzLAmfbs
心操くんの闇がふかすぎる!

469 魚類 :2017/04/04(火) 12:05:22 ID:NzLAmfbs
相沢せんせと会うまでは人に相談するってこともできなかっただろうしなぁ。
自分から誰かになにかを頼むと言うことと、それに親切で返してくることに自分の個性を疑うの羽目になるのはつらい

470 ヤカル :2017/04/04(火) 12:40:13 ID:U2N/wlgg
>>464
変な人さん
「どんな個性でも科学技術で再現可能」と言う設定があるわけではないので、それは飛躍しすぎかと

471 貝州 :2017/04/04(火) 13:14:01 ID:x/IEr3ig
>>453 ヤカルさん
Oh…そういうとこ含めてでしたか
デクのヒーロー精神への信用が地の底についてるくらい酷い話だ…
実際あるでしょ!!で粉砕された気もしますが

472 地方民 :2017/04/04(火) 13:16:45 ID:.BLWHluM
今週のタイトルが「(ヴィランの)計画」で
無個性弾のデビュー戦でもう欠陥(硬いとダメ)が出てくるの構成がへんなの
読者にバンバン問題点上げられてるのにドヤ顔で悪事たくらんでるヴィラン2人が滑稽だ

473 地方民 :2017/04/04(火) 13:20:11 ID:.BLWHluM
同じ針弾でも麻酔薬や毒薬が入ってた方が効果的だしなぁ

474 変な人 :2017/04/04(火) 13:40:58 ID:uV8Q5k3I
>>470 ヤカルさん
後半のは
作中の設定に則った話ではなく
どっちの設定の方が、ヴィランの計画に危険を感じたかと言う
話作り面での意見です

視認可能で、注射器型のため射程、弾速も限定され、硬い皮膚やコスチュームで防御可能な薬よりも
不可視、光速、防御不可、痕跡も残らないの光線の方が、ヴィランに益するところは大きいですよね

まあ、仰るように、解析したが再現不能でこのルートは塞げますから
こうしないのは不自然って話ではないですが

475 ウェイン姐さん :2017/04/04(火) 14:44:55 ID:h7FE4h2k
グレネードで射出なり噴射機使っての放射なりで気体化した無効薬を散布できれば粗方の欠点は補えますよね
…やっぱりこれ警察サイドの鎮圧用装備じゃないか

チンピラが使った時は、サンイーターの個性無力化した直後に自分の個性なりなんなりで一撃かまして大ダメージ与えてればもうちょい脅威に感じたかもしれませんね
個性消したからって相手が昏倒する訳でもないのになにやってんだ
撃たれたのミリオだったらダッシュからの腹パンでお前がダウンしてるトコだったぞ

476 K :2017/04/04(火) 16:18:00 ID:UzCp4Hms
ミリオくん初登場時の状態で抑制弾打たれたらグロいことになりますね
通常戦闘でもドヤ顔で敵の攻撃真正面から受けるの癖になってそうですし、全裸だし
ミリオくん特効ですねあの薬

477 K :2017/04/04(火) 16:49:18 ID:UzCp4Hms
針の長さは2��3mm程度に見えますが
コンプレスは食らった事にも気付けない程度の威力だったようですし
通常のスーツでも通らないレベルに思えますね。
チンピラの銃のように「目立つが威力はある」タイプでさえ硬いと通らない
多少スーツを厚くすればそれだけで対処出来そうな気がします。

478 K :2017/04/04(火) 16:53:42 ID:UzCp4Hms
とりあえず
個性抑制弾の存在を知られた以上
個性がなくても強いヒーローを前衛にしたりいくらでも対策は取れそうですが

えっと、召集チームで個性無くても戦えるのは…。
…………梅雨ちゃんには効かなさそうですね(震え声)

479 ラス :2017/04/04(火) 17:32:33 ID:xoQvudCA
喰らうとマズイのは通常の銃と同じなので基本に忠実に回避優先
被弾したら割り切って盾になったりセメントガン等個性に関係ない装備で対応
……麻酔のほうがなんぼかマシかな

薬剤の量で効果時間延びるとしても悠長にそれができる状態というのは勝負は決してそうだし…
抗争開始時に両陣営一斉に撃ちあうかコンプレスのように奇襲するくらいだろうか

480 :2017/04/04(火) 17:36:38 ID:BfKmf5yE
一発ネタの奇襲で要人暗殺ならいけると思いますが
銃弾に特徴がありすぎるのですぐに対策が出回るでしょうねぇ

481 地方民 :2017/04/04(火) 18:03:03 ID:.BLWHluM
こんなもんヒーローも警戒して当然だし今回の件で無効弾に対応出来るスーツに変更、無効化された時の武器とか
逆に対応取られまくるんじゃ?

482 変な人 :2017/04/04(火) 18:52:11 ID:hTcpeSFA
常にマッチアップして数的優位を維持するようにしてれば
特別な装備とかも要らないレベルの驚異ですよね
隠し持ったナイフの方がズッと怖い

483 FCN :2017/04/04(火) 18:55:26 ID:qBnPd4i.
切り札として使うときは毒ガス兵器として使うんじゃないかな
ちょうどみんなマスクしてるし

484 セサミ :2017/04/04(火) 19:04:32 ID:pHpTD49U
ガス兵器は合宿でマスタード(ガスマスク)君がやってるので二番煎じになりそう
風には弱いものの、吸ったら昏倒は個性無効化ガスよりもある意味強い

485 K :2017/04/04(火) 19:17:08 ID:UzCp4Hms
奇襲、暗殺で一発目が当たるならそれで殺せる弾にした方が絶対良いですし
ガスも吸わせられるならそれで仕留めるべきですし
またガスの場合、使った側も「ちゃんと効いているのか」が判別出来ないのが難点です。

「相手が使おうとして不発する」一点のカウンターのみ有効なので
「相手が個性を使えないと思って攻撃したら使えた」と言うカウンターをもらう危険性も大きい

486 K :2017/04/04(火) 19:26:42 ID:UzCp4Hms
ヒーロー相手にはどちらにせよ、あまり使い勝手は良くない気がしますね。

銃撃やガスは「想定される個性での攻撃」の中では初歩でしょう
襲撃や護衛など本格的な現場に立てばその辺の備えを事前に怠るとは思えません。

考えてみれば、雄英一年生はリアル毒ガスを経験済みですし
やたらに経験値稼がせちゃってるんですよね。
「先輩の顔面に向かって酸を浴びせる」ようなバーバリアンに育ってますからね。
切島くんの対応力は久々にスカッとした気持ちになりました。
なお殺気に気付かないデクくん

487 変な人 :2017/04/04(火) 19:32:59 ID:hTcpeSFA
今回全然ダメなデク君と、登場時からっ徹底的にダメなサーの組み合わせが、相乗効果で話をソーマ化させてますよねぇ
他のメンツがさしてダメじゃないから、余計ボンクラコンビが強調されちゃって…

オールマイトと同じくデク君もサーと喧嘩別れした方が話が転がるんじゃ…

488 ヤカル :2017/04/04(火) 19:41:03 ID:lluq0sRE
露出の低いコス、薄手のコスが使えなくなる
→エロいコスが使えなくなる
→女性ヒーローの人気と仕事が減る

オーバーホールの狙いは男性優位社会を作る事だったんだよ!!

489 地方民 :2017/04/04(火) 19:43:17 ID:.BLWHluM
コントみたいな張り込み
→オーバーホール最初から張り込みを警戒してました
これとかワザとやってんですかねもうピエロですよサー、核であるエリ後回しといい

490 貝州 :2017/04/04(火) 20:01:03 ID:x/IEr3ig
USJにいたチンピラみたいに銃なんて持たずとも射撃することが個性なんてのもいますものね
プロヒーローを目指すなら射撃対策は授業で必修科目にする勢いで必須に感じます

491 地方民 :2017/04/04(火) 20:08:31 ID:.BLWHluM
理を壊す!→その回で硬化個性も無効化出来ないもあんまりだなぁ
せめて個性消された!で引きにすれば良かったのに

492 貝州 :2017/04/04(火) 20:35:02 ID:x/IEr3ig
サンイーターくんはビッグ3でも一番の小物という枠になってしまったかもしれない
初登場での並び順がすでにミリオねじれ環だから本当に3番手なんでしょうけど

493 地方民 :2017/04/04(火) 20:41:45 ID:.BLWHluM
個性無効弾って個性強化ゴリ押しで格闘教えているかも不明の雄英にブーメラン思いっきり刺さる話になるんですけど
結局素の身体能力や基礎格闘が出来てないとヒーローとして危ういよ!って路線不可避

494 変な人 :2017/04/04(火) 22:14:08 ID:CfWC5mbU
元々、相性や環境要因で個性が使えない場面も多いでしょうから、
尚更個性封じはヒーローにとっては驚異度が低いなぁ

495 魚類 :2017/04/04(火) 22:18:21 ID:YR6Jz5lY
やはり個性暴走をヒーローに撃ち込んで民衆の前で醜態をみせしめる方がやばいやなって

496 地方民 :2017/04/04(火) 22:22:52 ID:.BLWHluM
ヴィジランテの方が王道ヒーローしてて「ヴィジランテやかすかべ防衛隊ならエリちゃん助けてた」とか言われる有様で
悪事も個性を暴走させる毒もったハチを操るバイトヴィランの女子高生の方がよっぽどタチ悪くて足もつきにくい
ヴィジランテの原作はベテランとは言え本編がスピンオフに負けてますね

497 ビックリバコ :2017/04/04(火) 22:29:58 ID:2Xu5fDAQ
尚、現在のNo.1ヒーローは自身の個性とは無関係にトレーニング器具を破壊しまくれる化け物の模様。
必殺技はなんと遠距離攻撃ではなく近接攻撃。オールマイトを超えようと頑張ってきただけはある。

498 地方民 :2017/04/04(火) 22:39:16 ID:.BLWHluM
エンデヴァーガタイはいいですもんね

499 K :2017/04/04(火) 22:40:30 ID:UzCp4Hms
デクくんはエンデバーの所にインターンに行くべきだったか…

500 ヤカル :2017/04/04(火) 22:46:01 ID:lluq0sRE
改めて考えてみたけど、「オールマイトに相談しなかったこと」そのものより
「サーにエリちゃん助けるなと言われてしばらく授業も手につかなく悩んでいたが、
その悩みの内容が後継者問題でした」って言うのが一番クソなんですよね

あのタイミングで後継者問題を相談するシナリオ上の都合があったとしても、「授業が手につかないほど悩んでいたこと」は、エリちゃんにするべきだった
「僕に後継者の資格なんてあるのか?先輩がOFAを持っていたら、あの場で助けられたのでは?」とか考えて、その結果、後継者問題について質問するとか

実際にはミリオがOFA持っててもあの場で解決はできなかっただろうことは承知してます。話の流れの一例。
デクが悩んでわけわかんなくなってたら、そんな風に考えてもおかしくはないし
これが面白いかはともかく、「エリちゃんの事を悩む」「後継者問題を質問する」この二つは両立できたはず

501 地方民 :2017/04/04(火) 22:47:53 ID:.BLWHluM
捜査と怯えた子供で天秤にかけてる時点で人間的に問題ありますよね

502 変な人 :2017/04/04(火) 23:05:31 ID:hTcpeSFA
>>501 地方民さん
状況によっちゃそうせざるを得ない事もあるでしょう、状況によれば
全くそんな状況ではなかったけど、見捨てたのが大問題なだけで…

何も掴んでないけど捜査の邪魔だから見捨てるねだったのが、
今週更に悪化して
見捨てた甲斐あって、ヴィラン達は計画をのびのびやりたい放題だよ
ありがとうって状況になりました…

やっぱりサーはヤーさんの手下なんじゃ…

503 地方民 :2017/04/04(火) 23:08:26 ID:.BLWHluM
相手がオーバーホールでヤクザヴィランだと知ってたのにあの状況のエリをあっさり返すのは浅はかすぎると思います

504 変な人 :2017/04/04(火) 23:14:50 ID:hTcpeSFA
危険人物としてマークしてるけど
子供が居るかどうかは知らなかったぜってのが
既にアホですよね

知ってりゃ、居ないはずの子供、異常な殺気
で役満だったのに…

505 地方民 :2017/04/04(火) 23:16:59 ID:.BLWHluM
エリに戸籍が無いならしょうがないですけど、戸籍あるのに知らなかったならサーがハマー並みのどうしようもない奴になりますね

506 K :2017/04/05(水) 00:09:14 ID:UzCp4Hms
あるなら今からでも調べて
戸籍や養子の届け出がなければそれを理由に乗り込めますね
少なくとも警察には話を通しておくべき

507 地方民 :2017/04/05(水) 07:53:29 ID:.BLWHluM
サーってほんと無能だなあ、何故エリを放置するのかサッパリだ
捜査は全然詰めていないからデッカい手がかりでしょうに

508 変な人 :2017/04/05(水) 08:00:57 ID:hTcpeSFA
やっぱヴィラン側についてるんじゃ無いですかね
サーが調べてるなら大丈夫だって、他のヒーローの調査を牽制できるし
情報が漏れても、サーが買い取ったり、内密にと要請することで拡散や共有を防げますし

ってかそう言うフォローでも入れないと、彼に好評価下してたオールマイトもミリオも、巻き込みでボンクラに…

509 地方民 :2017/04/05(水) 08:43:16 ID:.BLWHluM
あのキャラとこのキャラスーツのデザイナー同じとか全く意味無いトリビアは考えるのに
予知能力者にあるまじき無能なキャラ作ってる堀越先生駄目駄目すぎですよ…

510 K :2017/04/05(水) 10:46:03 ID:UzCp4Hms
ふと思ったんですけど
この世界ってヴィラン認定した時点で犯罪者で、わりと人権なくなるくらいの印象なんですけど
ミリオはあの場面でむしろオバホになんとしてでも手を出させた方が良かったのでは
道端で無許可の攻撃的能力の使用、しかもヒーローに向かって使えばヴィラン確定でしょう

511 藤松 :2017/04/05(水) 11:04:49 ID:XITXwwTQ
日本全国と提携先があるのに投資してもらえない資金難の弱小団体というのがよくわからないしえはっさいかい

512 変な人 :2017/04/05(水) 11:26:54 ID:8ygwZ8Cc
張り込みの(笑)が継続困難になるんで
泳がせる(笑)必要があったんで
やり過ごしは仕方なかったんです

薬の実用性が証明されるまでは資金回収は難しいんでしょう
そして、薬の有用性は凄く低いというモニター結果がでそうで…

513 地方民 :2017/04/05(水) 11:52:48 ID:.BLWHluM
そもそも指定ヴィラン団体、って時点でもう個性悪事してるはずなんですがね
個性で悪事したからヴィランのレッテル貼られる世界なのに

514 藤松 :2017/04/05(水) 11:55:51 ID:XITXwwTQ
指定暴力団を文字りたかっただけっぽいんですよね
指定暴力団がどういう団体なのかは知らないけど検索すればすぐわかるからいいか…

515 地方民 :2017/04/05(水) 12:08:17 ID:.BLWHluM
ヒーローの捜査権は無いとか個性犯罪したら法的にヴィラン扱い=ナックルはヴィランにならないとか
肝心の作者がヒロアカ世界のしくみ把握して無いっぽいんですよね…
悪事を掴んでもいないサーの捜査(笑)そのものが越権行為では?って疑惑もあるし

516 ヤカル :2017/04/05(水) 12:22:35 ID:pPFI1M.U
>>511
藤松さん

正体隠してチンピラにばらまいてるだけで、提携はしてないと思います
「これから一旗」という台詞からしてもまだ提携とか言えるほどの勢力じゃないでしょうし

517 魚類 :2017/04/05(水) 14:19:02 ID:NzLAmfbs
確かに、そういや個性すらまともに把握できてない相手にヴィラン扱いは凄い言い掛かりも良いところなんでしたな。。。

518 変な人 :2017/04/05(水) 16:14:45 ID:8ygwZ8Cc
無個性の犯罪者はヴィランじゃなくて犯罪者で、
警察共々、旧時代の遺物(笑)という侮蔑的な扱いなんでしょう
個性も持ってないサルをヴィランなんて上等な呼び方はしないんですよ

ただし、個性使って喧嘩してる酔っ払いは、酔っ払いじゃなくてヴィランと呼びますが

519 K :2017/04/05(水) 16:30:04 ID:UzCp4Hms
個性を使った犯罪はヴィラン扱いになるのでリスクが高い
異形系は普通に喧嘩するだけで罪が重そうですね
見た目以外にも生き辛い世界だ…

520 魚類 :2017/04/05(水) 16:33:21 ID:NzLAmfbs
冤罪も多そうよね。異形系の人たち

521 K :2017/04/05(水) 16:44:44 ID:UzCp4Hms
なお個性を使ったいじめは黙認される模様

522 カツ丼 :2017/04/05(水) 17:54:38 ID:MmteRxwo
人が大事にしてるノート爆破しての「屋上からのワンチャンダイブ」
一話のかっちゃん何度読み返してもまごうことなきクソ野郎で草はえる

523 地方民 :2017/04/05(水) 17:57:28 ID:.BLWHluM
しかし未だ制裁も反省も無し、腐女子とかも性格悪いのが成長ないの嫌いよ?

524 K :2017/04/05(水) 18:01:35 ID:UzCp4Hms
死柄木のプロファイリングで
ミッドナイト先生が幼少期のカウンセリングがどうこう言ってましたが
かっちゃんやイサナ見ると関係ないですね
もっと定期的にカウンセリング実施してください

525 カツ丼 :2017/04/05(水) 18:04:46 ID:MmteRxwo
まあ今更いきなり綺麗なかっちゃんになられても違和感ヤバすぎるんで困るんですけどね
納得いくようなストーリーが描かれたなら別だけど、最近のヒロアカの話の作り方見てると難しそうだし

526 地方民 :2017/04/05(水) 18:12:49 ID:.BLWHluM
エリを助けないデクも作者は素でやってるっぽいですね…
堀越先生以前から時々言われてるけど倫理観ちょっとズレてるんじゃないだろうか?
頂上決戦一般市民の多数の犠牲者に作中のキャラが全く気に留めていないのはちょっと寒気がしたぞ、長い平和の時代にあんな街が半壊する事件起きてもみんな平常運転で

527 K :2017/04/05(水) 18:14:07 ID:UzCp4Hms
運動会のvsお茶子の流れで決勝でデクと戦い、毒を全部吐き出すべきでしたね。
公の場で痴話喧嘩をしながら殴り合う二人。
そこでこれまでの二人の因縁は解消。
改めてライバルになるポイントとしては、当時の印象としてもあそこがベストだった。
結果論で見れば「あそこしかなかった」。

寮でのケンカは今更すぎて、
かっちゃんという存在が活躍度的にも「目立つサブキャラ」程度になってしまっていたし
結局そこまでしがらみの解消が出来なかったし
未だにクラスの誰も二人の関係性を知らないから絡めないし
8%に目覚めたのに負けるし
もう散々すぎて…。

528 カツ丼 :2017/04/05(水) 18:26:15 ID:MmteRxwo
美味しいネタ仕込むのは上手いんですが、それを出し惜しみしすぎて腐らせて結果的にストーリーそのものにまで悪影響及ぼしてる感
かっちゃん関係もそうだし、内通者なんてもう時間経ちすぎてどっちに転んでもケチが付いてしまう状態に
ここまで野放しにした内通者が上手いことやってのけたらいよいよ雄英が酷すぎるし、かといってあっさり内通者問題解決したらあんだけ引っ張ったネタこれで終わり?となる

529 K :2017/04/05(水) 18:59:08 ID:6LyDn0Ek
内通者は合宿がベストでしたね。
プッシーキャッツの能力的にも「内通者を炙り出す」のが裏の目的と思って(期待して)ました。
こっちも今となってはあのタイミングしかなかった印象ですね…

530 地方民 :2017/04/05(水) 20:03:53 ID:.BLWHluM
サーといい作者がキャラの個性を活用出来ていない感じですね
「包囲網チームを危険予知」はちゃんとわかってるんだろうか?読者の誰もがやれよと思っているけど

531 K :2017/04/05(水) 20:32:06 ID:UzCp4Hms
葉隠ちゃんの透明のタネとか
あんなよくわからない小ネタでヒント出すメリットゼロですし
本当に「読者が気になるネタ」の扱いが勿体無い。
と言うか光学迷彩なら相澤先生なら消せるのでは?
言うほどそんな珍しい個性に思えなくなってしまいましたし

532 ビックリバコ :2017/04/05(水) 20:44:20 ID:mnwWMU2o
プッシーキャッツの一人が先生に能力を奪われたのにロクに先生の役に立ってなかったしオールマイトから気にかける事も無かったのも酷いな・・・
先生に奪われた能力は元の持ち主には返せない、とかなら分かるけど。
メタ的に物凄く便利で扱い辛い能力だから退場させたんでしょうが、まぁあの人らは婚活と洸太君の育児に専念すべきだしいいのか?

533 地方民 :2017/04/05(水) 20:58:28 ID:.BLWHluM
アフターフォローが無いんですよね、ケミィ問題といい

534 変な人 :2017/04/05(水) 22:09:44 ID:hTcpeSFA
ライブ感作家でも無いのに
こうも不良債権が多いのは…
やっぱり担当がクソなのかな
アンケ取れ無さそうなんでそっちは、無視しときましょう
放っておいて派手な展開でアンケ稼ぎましょう、とか

535 ビックリバコ :2017/04/05(水) 22:48:46 ID:2Xu5fDAQ
それでも堀越先生なら、忙しい時期が少し落ち着いたら魅力的にキャラクターを描いてくれると信じてます。
例えば、合宿編の障子君と常闇君はキャラも立ってましたし。
梅雨ちゃんやお茶子のように読者に理解できる真っ当なキャラだって書けるんです。
修行パートに説得力がないとか、教師陣がロクに指導できてないとかはこれから改善する筈です。サーは全力で忘れましょう。

536 カツ丼 :2017/04/05(水) 23:07:19 ID:ecoNAVJw
「私はこれから君の育成に専念する」(専念するとは言ってない)
こんなんなってるせいでオールマイトがド無能になってるのどうにかならないかなあ
最初このセリフ出た時は「おっ、オールマイト全面監修デクの肉体改造計画パート2かな?」とか期待したんですけど

537 地方民 :2017/04/05(水) 23:45:03 ID:.BLWHluM
単行本おまけアニメ
作者が持ってきたネーム50P分がほぼ小説とストーリー同じ流れという…

538 K :2017/04/06(木) 03:51:56 ID:UzCp4Hms
フルカウル覚えないうちに運動会に参加させたオールマイトは師匠として普通に無能ですよね
行事で指全損とかほんと…

539 カツ丼 :2017/04/06(木) 05:23:39 ID:ecoNAVJw
デクのパワーアップ出し惜しんだのか知らないけど、8%とかいう微妙すぎる伸びにしたせいで「肉体的に資格を満たしてない人間」を選んだオールマイトの無能さが更にはね上がってるのがもうね
5カ月で3%ですよ?
何かしら効率上げる手段取らないと100%使えるようになるまでこのままの成長速度だと最悪後13年とか掛かるんですよ?
オールマイトがOFA継承時点で満たしてた条件満たすのがあまりに遠すぎる

540 K :2017/04/06(木) 06:04:16 ID:UzCp4Hms
クラスメートとのバランスを酷く気にしたせいですよね。
「好きなだけOFAの力を行使できたらそれだけで無敵」とは言え
霊弾の弾数制限的な要素を「指の数」に設定してしまったと言うか、
身体を傷めながら戦う姿にロマンを感じてしまったのが第一のミス
あれは初期の根性試しだけで十分ですので
間違ってもデクの主兵装にしてはいけなかった…。

541 :2017/04/06(木) 06:29:37 ID:.vt.pUOg
同期から抜きん出るだけなら、個性を万全に使えるようなれば
今の12倍は強くなるわけですしねぇ

542 変な人 :2017/04/06(木) 06:29:41 ID:hTcpeSFA
人助けのために指を犠牲にするならまだしも
自己顕示欲の為に、ですからね…
そんなクレイジー&欠陥個性をプロが採用するわけも無いですから、
本当にただの、無個性コンプレックスを拗らせただけの描写でしたし

梅雨ちゃんや少年を救うために、ためらわず腕一本潰す覚悟決めたの格好良かったんですが…

今回はというか、最近は、クレイジーに拗らせたデク君ばかり出てくる

543 K :2017/04/06(木) 07:52:45 ID:UzCp4Hms
運動会のレースでフルカウルに成功(これが出来なきゃ参加しちゃ駄目)
轟戦はギリギリ勝ってかっちゃんには負ける(デクが全快なら結果は変わっていたかも的なアレで)
グラントリノには継続的にちゃんと師事を受ける(キックスタイルの伏線)
マスキュラー戦でOFAの意思暴走(心操戦の伏線軽く回収)
仮免でこれまでの経験と実力を圧倒的に見せつける(ひとまずの集大成)
出来れば救助で水を得た魚になって欲しかった(少なくともおろおろは無い)
ヒーロー候補生の中での実力をハッキリさせた上でミリオ登場(印象的には既に五分五分くらいで)

こらくらいの成長速度で良かったと思うんですよねぇ…。

544 :2017/04/06(木) 08:04:59 ID:.vt.pUOg
実力は今程度でも良いんですが、サーのとこにインターンして成長する将来図が見えないんですよね

545 K :2017/04/06(木) 08:11:28 ID:UzCp4Hms
脳無
オルカ
ミリオ
とにかく相手を強く見せるために「全く通用しない」感を出すの辞めてほしいんですよね
「相手強っ」より「デク弱っ」の方が強調されてしまう…。
8%になってから良いとこ一つもない…。

546 地方民 :2017/04/06(木) 08:16:30 ID:.BLWHluM
そもそもポッと出キャラにプロより強いとかデカイ設定ポンポン付けすぎだと思うんですよね
雄英の価値ガタ落ちのインターンで大化けした!とかも
こんな無能がどうやってミリオ強くしたんだってくらいサー頭悪いし

547 カツ丼 :2017/04/06(木) 08:27:41 ID:czpafYQ6
インターンでお散歩パトロールなんかするより、というよりもういっそ雄英辞めてオールマイトと山にでも籠って身体作りだけに専念する方が、デクが次期平和の象徴になるには近道な気がします

548 ビックリバコ :2017/04/06(木) 08:57:20 ID:2Xu5fDAQ
8%がショボいというかぶっちゃけデクさん本体がクソ弱いんですよね……
だって単純に考えて、OFAは歴代8人分(女性も居たけどオールマイトだけで3人分位はあるだろう)の力があってその分の8%の力を上乗せできるなら、フルカウル時は普段の1.5倍、合宿まででも1.4倍以上の出力を出せるのに、合宿編まではテレフォンパンチ()だったし。
……普段の5倍の出力を出せるのに作者の都合で活躍出来ない佐藤君とか、初登場時に300キロ位の握力を示していた上ノーリスクの障子君、素の肉体スペックがデクとは比較にならない筈の飯田君らがあまり活躍出来てないから、作者の都合で弱いと考えるべきなのか。

549 地方民 :2017/04/06(木) 09:06:40 ID:.BLWHluM
パトロールで事故やヴィランと遭遇しなかったら、公休してるのに1日無駄になるんでは?

550 変な人 :2017/04/06(木) 09:21:14 ID:hTcpeSFA
ミリオ君はサーという超ダメクソ上司をフォローするウチにメキメキ成長した可能性も…
あ、ダメだ、
エリちゃんの件であいつもボンクラだって出てる

551 魚類 :2017/04/06(木) 10:16:48 ID:NzLAmfbs
ミ、ミリオくんはサーが何か掴んでると信じてたから、信じてたからだから

552 地方民 :2017/04/06(木) 10:41:49 ID:.BLWHluM
個性を開花させられずビリだったミリオをインターンで一気にトップにさせたサーナイトアイ
蓋を開けたらその本人が予知の個性を全く活用出来てないって…構成おかしいでしょ
個性無効弾もお披露目と同時に欠陥が出てくるし

553 魚類 :2017/04/06(木) 11:02:23 ID:NzLAmfbs
張り込み自体は操作の基本として大事なもの出はあるけど、
それを目立つ人間でやってることのバカらしさ、と、個性社会においてワープ・透明化、透視等の張り込みを無意味にする能力も沢山在るのでもっと有効な対応が読者でも色々想像つく要素がダブルパンチで、悪印象の決め手ですかなー

554 :2017/04/06(木) 12:30:53 ID:.vt.pUOg
ミリオくんが単に素直な天才だったんじゃないでしょうか
場数を踏んで慣れたら個性を扱えるようになったって話ですし

あれ、個性を上手く使えてなかったミリオくんを色んな実戦に投入していたサーってヤバイのでは

555 変な人 :2017/04/06(木) 12:32:35 ID:7IG7e9Hk
サイドキックの子の個性が、脱げば脱ぐほど透視力が上がる個性…だと良いなぁ 色んな意味で

556 変な人 :2017/04/06(木) 12:34:27 ID:7IG7e9Hk
そう言う趣味のサラリーマンと、露出調教中の肉便器という完璧なカムフラージュだった可能性も有るか

557 K :2017/04/06(木) 16:54:13 ID:UzCp4Hms
>>548 ビックリバコさん
デクの弱さの何がきついって
今後も急激なパワーアップを見込めない点なんですよね。
もっと「OFAが馴染む」とか精神的な要素で強くなっていいのに
オールマイトのトゥルー→マッスルフォームは何なんだと
あれが許されるならデクくんもそれでええやないかと
愚直に筋肉つけてようやく8%って
このままリアルにオールマイトの身体になるまでがんばるんですか?

さっさと「今のデクの100%」を使いこなして欲しい
そこがようやく入り口だと思うのに。
作者的にどんな状態でも「100%=オールマイト」だと考えてるのがいまだに8%しか使えない元凶だと思うなあ。

558 魚類 :2017/04/06(木) 17:01:57 ID:NzLAmfbs
デクくんの最初期からのモヤシ過ぎる体格のせいで後からもにくつけにくいのやろうね

559 K :2017/04/06(木) 17:19:09 ID:UzCp4Hms
「海水浴で全身に力を入れてる人」を実際に実行して
「常時フルカウルで生活する」はパワーアップとして妥当な訓練ではないか
やるなら合宿あたりから実行していて欲しかったですが
とにかくパワーアップの筋道が欲しい

しかしオールマイトはOFAの操作に関してマジでアドバイスくれないな…。
平和の象徴にあんなに拘っていたのに
もっとちゃんと指導してあげて。

560 魚類 :2017/04/06(木) 17:25:24 ID:NzLAmfbs
もうほんとデクくんから取り上げてもいいじゃないかな、とか思う時もある。

561 変な人 :2017/04/06(木) 17:40:36 ID:iRqu9Hfk
クラスメイトや有名ヒーローの個性と運用に通じているという
能力では無い彼の個性をもっと伸ばして
指揮運用で活躍して、他キャラと絆を深め信頼を得ていれば
8%でも全然彼が頼もしいんでしょうけど
時間を追う毎にデク君はボッチになってるからなぁ
一人でコンプレックス拗らせて、自分から周囲と距離置いて…


無力でも、多少ねじくれてても、タコハさんみたいなポジだってあるんだよ?
武器を持たないのは敵とだって手を繋ぐためだって、響みたいな子だって居るんだよ?

562 地方民 :2017/04/06(木) 17:44:29 ID:.BLWHluM
ヴィジランテ買ったけどサーの捜査はほんと越権行為としか
個性無効弾なんかよりバイトでヴィランやってる女子高生の方がよっぽど社会悪な件
あと個性自由に使える唯一の存在がヒーローだそうです

563 K :2017/04/06(木) 17:53:59 ID:UzCp4Hms
>>561 変な人さん
デク 「皆と歩みを合わせていてはトップにはなれない」
切島「クラスの連中に並び立ちたい」

一方は事前に警戒してた相手の殺気すら気付かず
一方は銃撃にも怯まず「確保します!」
どうしてこうなった…

564 カツ丼 :2017/04/06(木) 17:56:22 ID:ecoNAVJw
>>559 Kさん
オールマイトはぶっちゃけ継承時点で10割の力を受け入れきれる器が出来てた訳だから、未だに1割も受け入れきれない器しか作れてないデクにアドバイスするの難しいんじゃないかと思わなくもないですね
「器が出来るほど、力自体も自在に使いこなせる」って感じらしいから、マジで少しでも早く器を完成させる以外にない
今の5カ月で3%ペースだと10年計画になりかねないんで、元平和の象徴としての人脈でもなりふり構わず何でも使ってハンタのビスケみたいな感じの優秀なトレーナーキャラでも探して欲しい所

565 地方民 :2017/04/06(木) 18:01:25 ID:.BLWHluM
こんなセリフ言っといて包囲網ではクラスメイトと普通に会話するんだろうしなぁ…
最近のデクナチュラルにゲスいよ

それとヴィジランテの「個性を強化する(キャパ超えたら暴走)違法薬」のほうが個性無効弾よりよっぽど売れそうですよオーバーホールさん
「市民の個性を無差別に暴走させる」ほうがよほど個性社会の理を壊しているんと思うんですが…

566 魚類 :2017/04/06(木) 18:06:47 ID:NzLAmfbs
個性暴走弾、デクくんに当たったらデクくんが大破壊を起こした上に元人の形をした何かになって作品がおわりそう、

567 地方民 :2017/04/06(木) 18:08:14 ID:.BLWHluM
そうだったwデクの個性が1番暴走したらヤバいんだったw
改めて個性強化薬のがヤバイ

568 変な人 :2017/04/06(木) 18:13:31 ID:iRqu9Hfk
>>563 Kさん
簡単です、謙虚さです
勝ちたい、目立ちたい、だから出し抜きたい、だから一発逆転を狙う
そんなデク君と
皆スゲえ、その努力を尊敬する、だから俺も頑張る
そんな潮

他者への尊敬と親愛が有るか無いかですね

飛躍させてくれない上に隠し事までしてた、と
オールマイトさえ疑うデク君は、やはりカウンセリングと
相談できる友達を…

569 K :2017/04/06(木) 18:18:03 ID:CmfO6rhg
今のデクくん
これ以上拗らせたらマジで第二のステイン(ただし精神性はステインが憎むタイプ)になりかねない気がしてきたぞ…

570 K :2017/04/06(木) 18:36:37 ID:CmfO6rhg
クラスメートがみんないい子で仲良しだから逆に絆を深め合う事が出来ないジレンマ
士傑の肉先輩みたいなのがいてもいいのに
デクと対等の目線に立てる同年代が居ない
頼れる大人もいない
背負ってるものの重さに対して交友関係の運がなさ過ぎる
最初のオールマイトとの出会いで使い果たしたか

そんな中一番頼れるグラントリノの元に何故通わないのか
代わりに選んだのがサーという不運ほんとキツイ

571 地方民 :2017/04/06(木) 18:41:36 ID:.BLWHluM
サーの(予知の)使い方をちゃんと考えずに出してしまった、って感じですね
「オールマイトの予言をさせる」しか考えずに、結局それが1番の個性の混乱招いているんですが

572 K :2017/04/06(木) 19:27:06 ID:UzCp4Hms
>>568 変な人さん
デクくんこそ他者をリスペクトすべきなのに…。
「個性の運用」という一話から期待されていた最大の個性をまるで伸ばさず
自分の評価を上げることに必死で
しかも実力が全然追いついていないと言う本当に悪循環
「最終的に最強になってしまう」という変な枷がかかっている現状を緩和するのがまさに「個性の運用」でしょうに。

仮免一回戦で見た他校生徒の個性を二回戦で活かすとか
デクの主人公力を発揮するだけでなく士傑や傑物も目立たせられる絶好の個性だったのに一人ワタワタしてただけとか…。

同期と差が開くのを恐れるなら
初代OFAのように後々「個性がなければ意味がない個性」が発現してもいいじゃないですか
「個性を他者に分け与える」とか良いんじゃないですか。
みんなでフルカウルすれば良いじゃない。

573 変な人 :2017/04/06(木) 19:32:03 ID:CfWC5mbU
ナルト&くらま『呼んだ?』

574 魚類 :2017/04/06(木) 19:33:42 ID:zxJhBD.Q
デクくんは個性を持つと性格があれになる個性をもっていたというのか

575 地方民 :2017/04/06(木) 20:25:31 ID:.BLWHluM
「理を壊す」って真面目に個性を暴走させるヴィジランテの毒のほうがふさわしいのでは?
社会秩序のために「個性抑圧社会でもある」って作中で明言されてるし
個性使用を唯一許されてるヒーローの個性を一部消せる、だけでドヤ顔されてもねぇ…

576 変な人 :2017/04/06(木) 20:41:14 ID:CfWC5mbU
先に出されちゃったから逆の薬をってのは在るんでしょうね
まぁ、それで面白くなるんなら良いけど
スピンオフにインスパイアされた様に見える形なのにこの出来ってのは…
結構深刻ですね

577 魚類 :2017/04/06(木) 20:50:37 ID:NzLAmfbs
個性の無かった時代に戻すのが目的だと言われても薬が未完成品過ぎてまだ自慢する時にも見えない

578 地方民 :2017/04/06(木) 21:03:37 ID:.BLWHluM
海楼石みたいに「銃で倒せない奴も倒せる!」ならわかるけど…
結局個性消してから倒す、で一撃で倒せなくて二度手間に感じる

579 K :2017/04/06(木) 21:22:49 ID:UzCp4Hms
個性社会というものがもう理が壊れた世界なんだよなあ…
「理を正す」ならわかりますけど

あと野暮ですけどエリの名前、オバホが付けたのなら「理を壊す」のドヤり方がもうギャグにしか見えなくなってきた

580 変な人 :2017/04/06(木) 21:49:24 ID:CfWC5mbU
オバホで個性社会の第3世代ぐらい?だとすると
オバホからすると個性社会がデフォですから
壊すという認識なのは、しょうがないかな
でも、自分達ヤクザの衰退は個性社会の到来が原因と言う知識はあるんだから…

まあ、ヤクザは知識より経験、客観的俯瞰視点じゃなくて
主観的な刹那主義じゃないとだめですわな

581 ビックリバコ :2017/04/06(木) 21:53:53 ID:cV.ylL9.
切島君はかっちゃんを独断で救出しようとする時に虫の息のデクを誘ったりと未熟な所はありますが、オールマイトの望むヒーロー観からはズレて無いのかもしれませんね。
鉄徹もそうだけど、バカな体育会系だけど陰湿さは無いから伸び代あるし。

582 カツ丼 :2017/04/06(木) 22:00:14 ID:ecoNAVJw
最近の切島くん普通に好感度高すぎて、デクは切島くんにでもOFA譲れば?とか思ってしまう
硬化の個性って腹筋固めるみたいなノリの性質みたいだから、OFAフルカウル使ったら自動でカッチカチに発動しそうだったりと相性もメッチャ良さそうだし

583 地方民 :2017/04/06(木) 22:04:10 ID:.BLWHluM
ヴィジランテでも
「総個性社会ってのは個性抑圧社会でもあるんだそうだ」って記述ありますしね
むしろ「個性を解放せよ!」ってヴィランが現れても全然おかしくない

584 ビックリバコ :2017/04/06(木) 22:12:53 ID:2Xu5fDAQ
一時期の轟君や心操君を発展させて、『こんな個性ならいっそ無個性のがマシだった/こんな個性要らねぇ!』
っていう過激派と、『個性を否定するなんてとんでもない』っていうカルトとの対立とかも過去にはあったんでしょうね。
コミックスのおまけで触れられてましたが後者の団体は存在してて、マスコミに難癖を付けることもあるようです。

585 地方民 :2017/04/06(木) 22:15:42 ID:.BLWHluM
あれアナウンサーに抗議すんなら個性禁止こそ批判しろよ、って感じですが

586 ビックリバコ :2017/04/06(木) 22:41:22 ID:2Xu5fDAQ
他作品ですが、禁書の学園都市の世紀末っぷりを見てると禁止した方が良いのは分かります。
情緒が未発達なガキに超能力を濫用させたらどうなるかはU19が証明してるし。

逆に個性を解禁するなら、禁酒法みたいに年齢設定を設けるのはどうでしょう?
”全面禁止”じゃなくて、ちゃんと社会に適応して真面目に大人になれば(他人を害さなければ)使えますよ、って方が意欲向上に繋がるかもしれません。

587 地方民 :2017/04/06(木) 22:46:36 ID:.BLWHluM
ヒロアカの個性禁止の異常さは「正当防衛や人助けにも悪い影響してる」ってことだと思いますよ
個性原則禁止は自分も当然の流れだと思います

588 ビックリバコ :2017/04/06(木) 23:11:28 ID:2Xu5fDAQ
個性を使って過剰防衛して相手を死に至らしめる事例が多発したから、とかですかね?
……これだと自警団からヒーローに発展するより、警察に個性を使わせようという方向になるか。
警察や自衛隊に持たせると危険だけど、ヒーローなら所詮個人だから許されたとか?

589 魚類 :2017/04/06(木) 23:21:32 ID:NzLAmfbs
勝手に個性使って人助けする連中が多すぎて逆に無秩序状態で大ケガとかまで出まくったから免許性にして個性使いたい連中を絞りこんだとかではないかなーと

590 変な人 :2017/04/06(木) 23:27:27 ID:hTcpeSFA
個性解禁すると路地裏という路地裏がレイパーの生息地になるのか・・・

591 魚類 :2017/04/06(木) 23:29:48 ID:NzLAmfbs
たしか、USJ襲撃に使ったヴィランの殆どが、その路地裏のチンピラレベルのなんちゃって悪共でしたっけか

592 魚類 :2017/04/06(木) 23:32:29 ID:NzLAmfbs
思えばUSJの時から、尾白くんも一人誰にもわからないところで地味に奮闘続けて地味に生き残ってる猛者だったんだな。やはりカラテ大事すぎるな

593 K :2017/04/06(木) 23:53:42 ID:UzCp4Hms
透明なだけの全裸のJK(ほぼJC)があの入試を突破するくらいですから
ノーカラテノーヒーローなのは間違いないですね

594 K :2017/04/06(木) 23:54:53 ID:UzCp4Hms
USJでもデクたちがチンピラを殺していれば問題になったようですね(単行本情報)

595 K :2017/04/06(木) 23:55:44 ID:UzCp4Hms
お茶子ちゃんが親の手伝いをしたいと言うような場合は
業務用限定個性使用免許みたいなのが発行されるのですかね。

596 魚類 :2017/04/07(金) 00:16:06 ID:NzLAmfbs
私有地が仕事場にならないタイプの仕事だとその辺りの個性の使用制限なぞですよね

597 変な人 :2017/04/07(金) 00:21:29 ID:hTcpeSFA
配達先の荷下しで無重力使っちゃうとアウトっぽいですね
自社での積み込みなら可っぽいですが

598 K :2017/04/07(金) 00:36:19 ID:UzCp4Hms
憧れのオールマイトがムキムキで
No.2もムキムキで
個性抜きにフィジカル強い有名ヒーローもいて
クラスメートにもフィジカル強者が男女問わずいて
ヴィランのJKすら体術巧者で
デクくんを追い詰める包囲網が凄い事になってる
透明なだけの女の子が全裸で戦えるヒーロー目指して訓練してる間、デクは腐ってただけとか本当に酷い

599 カツ丼 :2017/04/07(金) 01:21:22 ID:ecoNAVJw
ブラクロのアスタみたいに努力続けてたみたいなバックボーンがあればまた違ってたんですけどね
特に何かトレーニングすることもなくヒーローなれたらいいなあと妄想してただけという
1話でデクが雄英受けるって聞いてクラスメイト爆笑してたけど、ぶっちゃけ当たり前過ぎる反応なんですよね

600 変な人 :2017/04/07(金) 01:25:50 ID:hTcpeSFA
筋肉がつきにくい体質で
格闘技の才能がとことん無いタイプなんですよ
無個性だっただけじゃなく、普通にヒーローに向いてないんですよ、無個性の中でも素質が最低レベルの子なんですよ
肉体的に優れていたなら、個性禁止社会では
かっちゃんと対等の喧嘩が出来るはずなのに、何も出来なかったワケですし

そう言うハンディキャップがあること自体は、ケンイチ氏の様にドラマのタネになるんで、まあ良いんですが
未だに、精神的な面を克服する力もしてなければ
オールマイトもそこを鍛えてあげないのは…確かにアカンですなぁ

601 ヤカル :2017/04/07(金) 01:40:52 ID:74.PoWMg
>>599
カツ丼さん

一話のシナリオを考えると「努力していなかった(本当は自分でも無理だとわかっていた)」と言うのはいいと思います
問題はその後、何のフォローもなく、個性無関係に素の体術がすごい奴をバンバン出したことで

前にも言いましたが、個性持ちは新人類なので、個性と直接関係のない運動能力のポテンシャルも高いという設定があってよかったと思う

602 セサミ :2017/04/07(金) 06:18:02 ID:pHpTD49U
読者個人の判断にもよりますが、これならしょうがないあれなら許せるような境界線をあえて踏み込むのがこの作品の良い所でもあり悪い所でもある気がします。
例をあげるならば1話の「努力してなかった」結果に対して「本当は無理と分かって諦めていた」理由づけです。
良い点では等身大のリアリティを生みますが、反面その後の挽回描写不足、体術、サポートアイテムなどにより許せない、共感しづらい要素に変わってしまいやすい問題があると思われます。

603 地方民 :2017/04/07(金) 07:52:01 ID:.BLWHluM
謝罪会見、家庭訪問やってインターンはそれらを台無しにしている
うまくフォローも出来ていないし

604 K :2017/04/07(金) 07:56:36 ID:UzCp4Hms
>>601 ヤカルさん
相澤先生がかなりチートになりますが
「視界に入れば強制絶」なら相澤先生が体術で無双出来ても納得の行くところなんですよね。
異形系でもオーラでの攻防力が消えると考えれば相澤先生のアドバンテージ大きいですし
何より「個性の発生源」のようなものがあれば色々納得行く描写も増えますしね

起爆する汗なんかの「体質」が消えたり奪われたりとかどうにも納得し難いですし。

605 ビックリバコ :2017/04/07(金) 09:51:01 ID:uNzxPmm.
>>601 ヤカルさん
イレイザーとステインの時点で下手な異形系より強そうですからね。かっちゃんを なんか発動系の癖にフィジカルお化けだし。
勿論異形系のトップクラスには勝てないだろうけど、こいつらの体格は現実の大谷レベルでは無い、つまり体格に優れない常人でも鍛えればそれなりに伸びる世界であることは示唆されてますし。

606 変な人 :2017/04/07(金) 10:07:59 ID:7IG7e9Hk
鍛えてないからパーセンテージが伸びない
鍛えても素質が無いから伸びない

前者がより酷いですが、どっちのパターンだとしても、オールマイトが認めた「精神の高潔さ」を失って、酷く拗らせてしまった時点で
もう後継者の資格は無いですよね

カリバーンやザビーゼクターの如く、力に見捨てられる展開への伏線ですかね?

607 K :2017/04/07(金) 11:22:42 ID:UzCp4Hms
半年かけて上昇率3%
それもかっちゃんに負けるわミリオに通用しないわ
この流れで後継者問題は作者の意図以上に真に迫りすぎてるんですよね…。
その上精神面までエリ問題のせいでクリティカルに悪印象背負っちゃって
マジで大丈夫かデクくん

608 地方民 :2017/04/07(金) 11:31:24 ID:.BLWHluM
インターン編でデクの評価をあらゆる面で大暴落させてどうするつもりなんでしょう?
「後半でエリを颯爽と助ければ読者はデクを見直す」とでも思い込んでる?
初対の時ろくに心配すらせずやり過ごす事しか考えてなかったのに

609 カツ丼 :2017/04/07(金) 11:50:58 ID:ecoNAVJw
8%フルカウルデクと8%フルカウルミリオを想像し比較すると、デクの秀でる部分が見えないのが余計に辛い
多分ミリオ8%どころかもっと力引き出しても耐えうる程度には身体作ってるでしょうし

610 変な人 :2017/04/07(金) 11:59:33 ID:7IG7e9Hk
嫉妬とコンプレックスに狂ったデク君を見限って、ミリオ君を選ぶOFA
しかし、ミリオ君も増長していやな奴になり、またも見限られる

ドン底に落ちた二人は、半ヴィラン的コンビ、地獄兄弟へと成り果てる
兄貴分の作る豆腐料理は絶品だと評判に
口癖は、「どうせ俺(僕)なんて」
AFOの脱獄に協力し、その際に個性、
キックスタイル(デク)パンチスタイル(ミリオ)を貰う

611 K :2017/04/07(金) 13:01:47 ID:UzCp4Hms
ミリオは先生に、デクはステインに付いていく展開…
あると思います(白目)

612 水橋 :2017/04/07(金) 13:19:06 ID:ABUok6NQ
1話でオールマイトに認められた精神も
ヘドロが解放されたのはデクがオールマイトに絡んだせいな上に
自分が原因で解放されたのを自覚してたのに見知らぬ人だと思ってたときはやり過ごそうとしていて
拘束されてる相手が知り合いだとわかったら走りだしたっていう
高潔とかヒーロー精神とかから程遠い行動だったせいもあって
そこに一切触れないまま進んだことがこのインターン編で結実したのかなと思ってしまいますね
1話のそれが堀越先生の中でセーフならエリもセーフだよねという説得力

まあデクからしたらそれまでずっと無個性や運動音痴で馬鹿にされてたとこに
最高のヒーローからヒーローになれるって言われたら思い上がるのもわからないでもないけど
承認欲求とコンプレックス抱えたまま突き進むのはちょっと
インターン編でそこらを解消するのかもしれないけど

613 変な人 :2017/04/07(金) 13:36:51 ID:7IG7e9Hk
今になって、無個性よりも重くのしかかる
運動音痴という個性…

614 カツ丼 :2017/04/07(金) 13:38:55 ID:ecoNAVJw
無個性かつ元運動音痴のデクの唯一のアピールポイントがヒーロー精神なのに、それが成長しなかったり無くなったりしたらマジで継承者がデクである理由が0になるんですよね
劣等感や承認欲求拗らせておらず真っ当にヒーロー目指してるクラスメイトのが最近のデクよりずっと精神的に相応しく見える

615 K :2017/04/07(金) 13:42:06 ID:UzCp4Hms
オールマイト「確かにいくらでも(継承者にふさわしい人間は)いるのだろう」
がリアルすぎていけない…。

616 変な人 :2017/04/07(金) 14:23:54 ID:7IG7e9Hk
まあ、ナルトもヤンホモ拗らせすぎたり
チャンイチも人間不信でメンヘラったり
時には主人公資格喪失もアリですが…
落ち込むことも迷うことも無く、クズ道を極めてラストまで突っ走った楽君や、その予定のソーマ10年パイセンも居るわけで…

やっぱり仲間の助けというか人との繋がりが…

617 K :2017/04/07(金) 15:41:48 ID:UzCp4Hms
以下、ぼくのかんがえたさいきょうのヒロアカ

6年前のAFO戦に巻き込まれた市民の一人にデクがおり
皆が我先にと避難する中、死にかけていたオールマイトを発見しオールマイトに生きる意思を与えたのがデクで
その頃は能力(両親の複合個性「あらゆる火を操作出来る」)がありその力でオールマイトを発見できた
その際に知らずにオールマイトにOFAの因子を継承されていた

かっちゃんには(天敵のような能力なのもあり)ライバル視されながらも
かっちゃんはヴィラン退治、デクは災害救助のヒーローを目指す良好な関係だったが
OFAが上書きされた事によりもとの個性を消失
いつものじゃれ合いでかっちゃんの個性を相殺出来ず大怪我を負い、それ以来関係がこじれる

6年後、ヘドロ事件でかっちゃんを助ける際に眠っていたOFAが覚醒
それを目撃したオールマイトがデクに接近し物語が始まる

まで妄想した。

618 ビックリバコ :2017/04/07(金) 17:34:06 ID:i7ModsNc
デクは友達の飯田君や轟君と絡んで、まずは心を落ち着かせるべきですね。
本物のボッチは友達が出来ても親しくなる方法を知らないから親友になれない、というリアルな描写なのかもしれないけど・・・

619 地方民 :2017/04/07(金) 17:35:00 ID:.BLWHluM
他にふさわしい人間はたくさんいると認めていて
社会の治安かかってるからボロボロになってもヒーローやめなくてサーと喧嘩別れしたのに
デクOFAが育つまでの数年の空白はいいですって、オールマイトのキャラもブレブレですね

つーかインターン編でブレてない設定が1個もないマジで

620 K :2017/04/07(金) 17:49:32 ID:0t/KThW.
相談どころか積極的に出し抜こうとしてますからね今のデクくん

621 地方民 :2017/04/07(金) 18:07:34 ID:.BLWHluM
あんまり友達関係築けてる感じないですね
あんなエピソードあった飯田くんすら親友とは言い難いよそよそしさがある…

622 フーガ :2017/04/07(金) 18:12:57 ID:UtDDvpcc
一緒に食事しながら『インターンどうする?』みたいな会話でもあれば印象違いますかね。
でも、掘越先生としてはそんなシーンいれるよりもどんどん新しい展開を出して話を広げていきたいんだろうなって感じがする。

623 白鶴 :2017/04/07(金) 18:41:37 ID:zSTsH7vI
話が広がってる印象はまったく無いですね
どこ行っても結局A組の連中ばかりで世界が狭い狭い
今週なんて関西なのに西のシケツとやらの生徒一人もいねえ
夜荒らしが不合格なのは覚えてるけどそれ以外で顔と名前見せたシケツ生徒で誰が合格したかも覚えてないですけどね

624 変な人 :2017/04/07(金) 18:55:05 ID:Q3Igl/bQ
A組すらも滅多に出番来なくなってますけどね
メインヒロインのお茶子さん、一番の友達飯田君、最大のライバルかっちゃん
に出番さえ3ヶ月に一度あれば良い方だし

625 ビックリバコ :2017/04/07(金) 18:59:49 ID:cV.ylL9.
良い時期に出番が貰えて、株が高いままフェードアウトしてるB組と心操君は勝ち組。

626 変な人 :2017/04/07(金) 19:22:42 ID:Q3Igl/bQ
ソーマなどのパターンで行くと
この後待ち受けているのは、主人公を相対的にマシに見せるために
周辺キャラの弱体化、無知無能化、そしてクズムーブ
いや、ミリオやサーは、ニセコイソー魔界の尖兵なのかも…

627 地方民 :2017/04/07(金) 20:15:58 ID:.BLWHluM
そもそもこのインターンが雄英の存在価値の疑問と、大人たちの無責任さを露呈させているんですが…

628 地方民 :2017/04/07(金) 20:21:18 ID:.BLWHluM
連合につながるヤクザヴィラン包囲網、しかも個性無効弾の存在
これで1年生カチコミに連れて行ったら大人がクズの基地外ですよ、主人公のデクはとにかく

629 魚類 :2017/04/07(金) 21:29:01 ID:FKaF6hcs
切島くんなら、インターンでの旅先の帰りにお土産色々買って寮に持ち帰りそう、そしてなんか無理矢理ダサい土産渡されるかっちゃんという私生活いじられキャラ

630 K :2017/04/07(金) 21:54:41 ID:UzCp4Hms
>>623 白鶴さん
西の士傑との絡みは欲しいですねー!
特に切島くんと因縁ある肉先輩なんて出なきゃおかしいレベル。
本来なら主役のデクくんが絡んで欲しいですけど
ケミィ先輩は偽物だったしね…惜しいキャラを失くした…。

って言うかケミィ先輩の安否確認のためにも士傑は出して欲しいなあ。

631 フーガ :2017/04/07(金) 22:12:34 ID:UtDDvpcc
士傑どころか、B組さえ出そうにないのが残念というか、世界を狭く感じさせてしまいますね。

632 K :2017/04/07(金) 22:24:20 ID:UzCp4Hms
皮肉抜きでB組はスマッシュの方が掘り下げ出来てますね。
拳藤の姉貴に萌える男子とか普通に楽しかった

633 地方民 :2017/04/07(金) 22:34:00 ID:.BLWHluM
補修でシケツのケミィの事触れるかと思ったらスルーとは

634 魚類 :2017/04/07(金) 22:40:41 ID:NzLAmfbs
作った世界観はヴィジランテの方が活用しており。作ったキャラはすまっしゅのほうが活用できてる、ままならねぇなぁ

635 変な人 :2017/04/07(金) 22:42:12 ID:hTcpeSFA
既にソーマ化は結構深刻な所まで進行してるんですね…
ポンコツサーの登場で一気に表面化してきただけで
仮免編以前から澱のように溜まっては居たんですね

636 地方民 :2017/04/07(金) 22:42:34 ID:.BLWHluM
ヴィジランテの個性強化するトリガーのほうが個性無効弾よりメリットあるし売れて当然という…
ぶっちゃけストーリーも設定も詰んでますよね

637 魚類 :2017/04/07(金) 22:53:46 ID:NzLAmfbs
考える時間か話し合える編集をよういしなくちゃ

638 地方民 :2017/04/07(金) 22:56:06 ID:.BLWHluM
サーの個性めちゃくちゃとか
あエリより誤魔化しだけ考えるデクとか
個性無効弾冷静に考えたらメリット少なすぎとか、普通担当がストップかけますよね

639 K :2017/04/07(金) 23:25:01 ID:UzCp4Hms
読み返すと違和感は合宿の「個性使用の許可」くらいからな印象ですねー。
そんなもんみんなとっくに個性使って戦っとるわって言う

640 魚類 :2017/04/07(金) 23:27:21 ID:NzLAmfbs
実際の担当は忙しい時期にさらに仕事を山積みにして、出来たものをもって帰るだけの模様

641 変な人 :2017/04/07(金) 23:30:06 ID:hTcpeSFA
やっぱミウラさんのモデルになった編集だから
ですかねぇ

642 セサミ :2017/04/07(金) 23:37:36 ID:pHpTD49U
細目先輩は仮免一次落ちなので補修もなしで爆豪轟とも絡めずインターンも行けない悲しさ…

個性社会なのに個性抑圧社会という前提を考えると、社会に混乱をもたらすのは圧倒的に個性暴走薬の方なんですよね。
個性無効は個性使用ができるヒーローに特攻ですが、敵も同様に個性を用いる以上自分たちにもその矛先が向きかねないのが一番のデメリットだと思います。

643 きじんが :2017/04/07(金) 23:38:28 ID:pwx0PkMQ
事前連絡有りでも新連載6本ぶち込んで普段通り手が回る方がどうかしてますよね

644 魚類 :2017/04/07(金) 23:40:04 ID:NzLAmfbs
ヒーローは個性暴走したら洒落にならない規模の破壊起こせそうなのもいるからなぁ

645 K :2017/04/07(金) 23:54:08 ID:UzCp4Hms
個性抑圧を体制側がしていたり
ヴィランが個性暴走を企んだりすると
ちょっと世界観的な問題定義の比重が重くなりすぎると言うのはあるんですよね。
そういうのはスピンオフに任せて本編はもっとふんわりしてるのがいいバランスだと思うのですが
本編も変に凝ろうとして(向いてないのに)泥沼に陥ってる印象ですねぇ。

646 ヤカル :2017/04/08(土) 02:36:43 ID:8wFSjCtQ
>>639
Kさん

「防衛学校の生徒たちが火器演習中に襲われたからと言って、火器で対応していいのか」
と考えれば、「即死系の個性もあるから正当防衛でも個性で攻撃するのはNG」と言うの自体はまだわからなくもないですが、
すでにUSJで個性バトルしていた上、「雄英の敷地内だからOK!」という全く納得できない理由づけしましたからね
(ついでに言うと個性でのイジメもあったし

合宿で正当防衛でも禁止って展開やりたかったなら、最初からもっと個性使用を厳しい扱いにするべきだった
バトルがやりづらいので、その選択肢は実質ないけど

647 K :2017/04/08(土) 03:09:15 ID:UzCp4Hms
最低限「子供が戦う必要はない」と言える態勢が出来てないと
無抵抗で死ねっつーのかって話になりますからねー。
合宿でプロが倒したヴィラン一人もいなかった気がするのですが

そう言う展開作りたいなら
やっぱり個性制御の首輪を全国民がしてるくらいの初期設定は必要だったのではないかなあ…。

648 ビックリバコ :2017/04/08(土) 08:18:49 ID:o4kBUhYo
>>647 kさん
荼毘君ダミーを叩き潰したイレイザーの事を忘れないでください・・・
トゥワイスの個性はイレイザーでも消せないなら、個性無効弾でも消せないんでしょうかねー。探せば効かない個性がもっとありそう。

649 地方民 :2017/04/08(土) 08:26:26 ID:.BLWHluM
個性まで使える他人のコピー、抹消でも消せないご都合主義
ハンター映画のオモカゲの念がファンにぶったたかれてたの思い出す、念のルール無視し過ぎた便利過ぎ能力で
個性のルールが無さ過ぎて考察しようがない

650 ヤカル :2017/04/08(土) 11:43:28 ID:pPFI1M.U
荼毘コピーが消えなかったのは、トゥワイス本人を見たわけじゃないから、おかしくは思いませんでした

「八百万の作った物を見たら、八百万本人を見てないのに創造物が消えた」みたいなシーンがあったら別ですが

651 ヤカル :2017/04/08(土) 11:46:34 ID:pPFI1M.U
>>643
きじんがさん

おっしゃっている意味がよくわかりません
編集者の負担が増えているという意味かとも思いましたが、「事前連絡があっても」のくだりを考えるとそうではなさそうだし

652 地方民 :2017/04/08(土) 11:49:52 ID:.BLWHluM
更新ヴィジランテ、なんで真面目ヒーローの飯田兄がステイン的にダメなのかサッパリ
いちゃもんで認めないだけにしか思えないけど、本編のプロヒーローで1番まともに見えるぞ

653 K :2017/04/08(土) 12:35:18 ID:UzCp4Hms
トゥワイスは個性までコピーできない能力だったら狂う事も無かったんだと思うと悲しい
個性で生き方、人格が否応なく決定づけられてしまうと言うのはヒーロー側でも共感しそうなキャラがいますし(主人公からして)
そのうちテーマになるかしら。

654 ヤカル :2017/04/08(土) 12:41:54 ID:pPFI1M.U
あ、あと、試験で相澤探知に「常に小物を創造し続ける」とやっていたので、
トゥワイス本人を見ていても、新たにコピーを作れなくなるだけで、すでに作ったコピーは消えないかと

(すでに作った物が消えるなら、創造し続けるのではなく、創造したもの一個を持っているだけでいい)

655 ビックリバコ :2017/04/08(土) 12:52:12 ID:cV.ylL9.
>>652 地方民さん
別に自分の仕事は興味無い学生のせいで営業停止に追い込まれたのに、叱るだけで許したマニュアルヒーローさんを思い出して下さい。
インゲニウムのような私欲と公益とのバランスが取れた良いヒーローを理不尽に潰されたら、飯田君がぶちキレるのも分かりますね。これこそ本編でやるべきだったけど。

656 地方民 :2017/04/08(土) 13:02:10 ID:.BLWHluM
ああマニュアルさんも貴重なオトナでしたね
インゲニウムがサイドキック60人いかして包囲網やってんのにナンバー9さんが基地外すぎ

657 ビックリバコ :2017/04/08(土) 13:42:43 ID:cV.ylL9.
外伝でインゲニウムの掘り下げがされた事で、生真面眼鏡の今後に期待が持てますね。
脱獄したステインをお茶子のような拝金主義チームで撃退して、ステインを完全否定するのも面白そうだなあ(ゲス顔)。

658 魚類 :2017/04/08(土) 13:53:23 ID:FKaF6hcs
峰田くんに止めを刺されたら余りにもかわいそすぎるでしょう

659 地方民 :2017/04/08(土) 13:54:44 ID:.BLWHluM
本編読むとヒーローの法的権限とか世界観の疑問がポンポン出てくるのに
同じ世界のヴィジランテはすんなり読めるのが残念過ぎるなあ、ちゃんと料理できる作者が扱えば面白い世界なのにヒロアカ
「ヒーロー飽和で事件解決引くほど早い」はずなのに、学徒動員するくらいバトルヒーローは人手不足な大阪は治安が世紀末な事になってるの?

660 変な人 :2017/04/08(土) 14:32:06 ID:1idv8t2s
まあ、大阪は現実でも、世紀末救世主伝説みたいな地域が、幾つかあるらしいですからね
そう言うエリアは、個性社会になってからは、更に学園都市レベルに治安が悪化しててもおかしくは無いですね

661 K :2017/04/08(土) 14:42:25 ID:UzCp4Hms
治安の悪いところほどヒーローが目立てますし
むしろ真っ先に駆逐されてそうな感がありますね
そもそも見た目から強さを判断し辛い世界でおいそれとケンカ売れないですよね
かっちゃん幼少時に年上数人とケンカして勝った描写がありましたが
小型爆弾持ってるようなもんだと考えるとあの描写もなんか意味合いが変わってきちゃうなあ…。

662 変な人 :2017/04/08(土) 14:57:42 ID:CfWC5mbU
鉄パイプ+小石+かっちゃんの個性=銃
ですからね…小型爆弾程度なら火傷で済んでも…

663 すがりもの :2017/04/08(土) 15:59:08 ID:dcVugQrA
そもそも作風が違うから比べられないですが、ヴィジランテの路線の方がお話がすっきりしたのでは…って懸念が

664 変な人 :2017/04/08(土) 18:05:22 ID:CfWC5mbU
あまりにもブレブレしてるから、問題点ばかり目についちゃいますが
落ち着いて、設定やキャラに沿って物語を描けば
本編もすっきりまとまるし、
サーが絡むインターン編の評価は諦めつつも、一定の意味を持たせて閉めることは十分可能だと思うんですよね

具体的には、デク君に余裕の無さを自覚させることと、m

665 変な人 :2017/04/08(土) 18:09:05 ID:CfWC5mbU
続き
なんのために、どんなヒーローになりたいのかを
改めて問う事ですね

サーという主義も違えば、活躍もクソなヒーローの現場を見たことは、その導線としては申し分ないですし

666 地方民 :2017/04/08(土) 18:15:07 ID:.BLWHluM
その時の作者の都合で設定を変えまくるからいろいろブレブレになるんですよね

667 K :2017/04/08(土) 18:48:17 ID:vpR6/1.I
問題点が問題点たり得ている理由は結局
「作者が自覚持ってなさそうだから」に集約されるので難しいんですよねぇ。
デクに余裕がないのもミリオがゲスなのもサーが無能なのも作中でもそう言う扱いで描いてくれていれば問題無かった。
今後の挽回が見込まれますからね。
でもそうじゃなさそうだから辛い。

668 地方民 :2017/04/08(土) 19:15:59 ID:.BLWHluM
もうヴィジランテの原作の人にアドバイスしてもらえばいいのに
クリエイターとしてあっちが明らかに上ですよ、同じ素材なのに出来が全然違う

669 変な人 :2017/04/08(土) 19:25:22 ID:CfWC5mbU
キャリアもずっと先輩ですし、ディスカッションして得るものは多いでしょうね
デク君と同じで、相談で来る相手は居た方が良いでしょうし

結果から見るに、編集では不十分な様ですし

670 K :2017/04/08(土) 19:27:50 ID:UzCp4Hms
単行本の「いいよについて」の1/3くらいを朝のジョギングシーン一つで表現できてるんですよねー。
あくまで本編あっての面白さでもあるのですが
ヴィジランテは情報の出し方が実際巧みですね。

671 地方民 :2017/04/08(土) 19:32:46 ID:.BLWHluM
タイマー問題も初期の初期の体育測定の時からガチ勘違いしてた(1秒より下が59以下しかない)疑惑があるし、私人逮捕権もしらないっぽいから
堀越先生は作家として常識と知識の幅が狭過ぎるのかもしれません、日本語ミスも10代みたいなミス連発してるし

672 変な人 :2017/04/08(土) 19:46:55 ID:CfWC5mbU
そこを補うための高学歴担当編集でも在るんですけどね
二十歳そこそこで漫画を生業にしようと努力してきたら、
どうしたって世間知らずな面は残っちゃうでしょうし…
作家の手が回らない調査や資料集めを
マガジンやサンデーでは編集さんがやってるんですけどねぇ

673 ウェイン姐さん :2017/04/08(土) 20:31:13 ID:h7FE4h2k
ヒロアカはヴィジランテとよく比較されますが
村田版ワンパンマンの最新話で、自分より数段上の実力者であるスイリューのピンチに怪我人でありながら迷わず助けに入り
何をしに戻ったのかと問うスイリューに、?顔のあとに迷わず「助けに」と答えたスネックとマックスの二人は間違いなくヒーローと言えましたよね
ヒーローが人を助けるのに理由なんていらないんですよ

スネックさん昔有望なルーキー潰しとかやってたのは忘れてあげましょう

674 きじんが :2017/04/08(土) 20:33:25 ID:pwx0PkMQ
>>651
ヤカルさん

新しい負担が増えて担当が機能しなくなったとすればそれかなって思ったので…
逆に言えば担当がいなくてもヒロアカが稼ぎ頭になってるって事です

675 地方民 :2017/04/08(土) 20:40:52 ID:.BLWHluM
ヒロアカって「人助け」が薄いんですよね、デクはいまだモブを助けた事がない。
憧れた〜ばっかりで人助けしたいからヒーローに!てキャラもいたっけ?なくらい
ヒーローは人助けするからカッコイイんだぜ!

676 ROMばかり :2017/04/08(土) 20:52:18 ID:cBCXGB/E
作品批判なら当然構いませんが、作者の人格批判や能力批判までしてしまうのは品がなさすぎるのでは?

677 地方民 :2017/04/08(土) 20:57:51 ID:.BLWHluM
確かにおっしゃ通りなんですがタイマーとか空気の質量とか初期的なミスが多いですからね
エリより自然な誤魔化しかた考えて、オールマイトにどうしたらよかったかも聞きませんでしたし

678 ラス :2017/04/08(土) 21:16:14 ID:xoQvudCA
ヴィジランテは時間に余裕があるってのは大きいとは思いますけどね
他の週刊連載の方達と基本的な条件は同じでしょうけどアニメ化関連で相当きつそう

本編ではもう活躍させづらい飯田兄のいい使い方だと思います
精神性はともかく本人の強さ自体はそこそこっぽいのがステイン的にはアウトだったのかなとか

679 カツ丼 :2017/04/08(土) 21:18:21 ID:ecoNAVJw
どんな時でも笑顔で皆助けてしまえるオールマイトに憧れた、ってのがデクのオリジンだったはずなんですけどね
入学試験でお茶子助けたりマスキュラーから洸汰助けたりとしてきたのに仮免編で唐突に酷い素人臭さ出してこられたのは辛い
そこは今までのデクの経験をヒーローのレスキュー活動として目に見える形で読者に見せ付ける所だろうに、なーんでこれまで積み上げたデクへの信頼感を崩しに掛かるのか

680 ビックリバコ :2017/04/08(土) 21:20:25 ID:cV.ylL9.
今丁度アニメで体育祭編に突入してますが、キャラクターが凄く生き生きとしてる・・・
EDのお茶子達女子陣も真面目に頑張ってるのが伝わってくるし、あの頃はアカデミア要素であるこういう爽やかな青春物語を期待してたんだった・・・
あの頃は堀越先生はウェットな物語の方が筆が乗るタイプだと気付いて無かったからなー。
合宿も職場体験もヴィラン乱入でぶち壊し、定期的に入るかっちゃんとの湿っぽいDVイベント、ヴィラン無しだった仮免編はイナサってのが・・・

681 魚類 :2017/04/08(土) 21:23:01 ID:NLTTanCA
イベント並べると体育祭以外学校行事ほぼまともにおこなえてなかったのか。

682 魚類 :2017/04/08(土) 21:27:06 ID:NLTTanCA
体育祭もあれ、テレビ中継されてたデクくんの惨状はデク母卒倒だし、他の人達からみても苦情あっただろうなぁあれ。

683 変な人 :2017/04/08(土) 21:51:55 ID:05rpvhPo
体壊しながら個性使ってる生徒がいたら、そりゃあマトモな大人は教育現場の怠慢を責めますわな
公開自傷行為とか、ガチ放送事故だし

684 地方民 :2017/04/08(土) 21:53:28 ID:.BLWHluM
学生が指ボキボキ折っていくのにコロシアムみたいに盛り上がってるのはどうかと
あと学生の個性や名前公表するベきじゃない

685 地方民 :2017/04/08(土) 21:58:13 ID:.BLWHluM
そもそも会議で
校長「シガラキが個性不明のアドヴァンテージ捨てるのは愚かだね」
→学生の個性氏名顔テレビで放映と今の全寮制インターンみたいなことしてましたね

686 変な人 :2017/04/08(土) 22:01:14 ID:05rpvhPo
ヒーローはプロになればそのアドバンテージは無いですからね
大事にする意味は無いですね

全員がヒーローになるなら ですが

687 ビックリバコ :2017/04/08(土) 22:18:59 ID:2Xu5fDAQ
折角のアニメなんだし、漫画では流されたあの勝負とかあの勝負もやってくれると嬉しいですね。

688 魚類 :2017/04/08(土) 22:20:15 ID:NzLAmfbs
切島くんと、テツテツの戦いアニメだといい感じに殴り合いそうでたのしみ

689 K :2017/04/08(土) 22:24:33 ID:UzCp4Hms
女子の戦いほぼカットされたのでその辺期待したいんですよね
ステイン編までいくのは無理だし、運動会だけだと尺余るでしょうし

690 魚類 :2017/04/08(土) 22:26:56 ID:NzLAmfbs
障害物レースの障害の種類増えたりとか漫画で移ってない面子がどう攻略したのかとか移すのも面白そうですよね

691 K :2017/04/08(土) 23:15:42 ID:UzCp4Hms
アニメを見るといろいろ考えちゃうなあ
体育祭まで2週間、半月もあったのにフルカウルどころかデコピンすらまともに出来てないとか…

692 魚類 :2017/04/08(土) 23:17:50 ID:NzLAmfbs
個性コントロール訓練が楽にできないのがデクくんの反動問題ですからねぇ。

693 変な人 :2017/04/08(土) 23:25:24 ID:05rpvhPo
個性使えないなら使えないで、みんなの個性や癖を分析して、
ナードなりの戦い方で勝ちあがるという、デク君の持ち味を活かした戦いで
勝ち上がってもよかったんですよね

意地とかプライドも、自己犠牲も嫌いじゃないけど、場所を選ばない過度の覚悟は
ただ空気読めない痛い子だし…
ローカル腕相撲大会で腕骨折するまで本気出す人いたら、台無しでしょうがって話で

694 ビックリバコ :2017/04/08(土) 23:38:35 ID:bDW4i3Po
>>693 変な人さん
予選までは充分それが出来てたと思います。
ただ、不確定要素が介在しないタイマン形式の本戦で努力時間不足のクソナードにそれが出来ちゃったら、ナードの対戦相手達にあっさり負けた努力家な尻尾の子の立場が無いのです。
あの子、USJでは唯一単独で長時間複数の敵を相手にして生き残った強者なんで・・・

695 K :2017/04/08(土) 23:40:56 ID:UzCp4Hms
>>692 魚類さん
脳無に撃ったやつで掴んだ
って事で本当に良かったのに…
フルカウル持続時間とかを制限にすればよかったのに
制限の付け方が重すぎたのが今ののび悩みに確実に繋がってるんですよねぇ

696 K :2017/04/08(土) 23:43:19 ID:UzCp4Hms
>>694 ビックリバコさん
USJで日の目を見なかった子の実力がついに見れる
と思っていた時期が僕にもありました…。

何でちゃんと活躍させてあげないんですかねぇ…

697 カツ丼 :2017/04/09(日) 00:19:14 ID:ecoNAVJw
最初から100%使えてた筈のオールマイトもグラントリノにゲロ吐かされまくってたみたいだし、デクもさっさと器完成させて欲しい
100%がゴールって訳じゃなく、むしろオールマイトの後継としてはスタートラインなんだから

698 変な人 :2017/04/09(日) 00:25:15 ID:05rpvhPo
>>694 ビックリバコさん
尾っぽのコは尾っぽ生えてるだけのナードですよね…ぶっちゃけ…
デク君といい勝負しても良いんだけどなぁ


指を潰す無茶をしなきゃ勝てないなら
素直に負けさせて、他キャラの掘り下げに徹しても良かったですね
今にして思えば、ですが

まさかここまで、デク君が友達付き合い下手で、他キャラと絡まないとは
当時は予想してなかった…

699 ビックリバコ :2017/04/09(日) 08:43:15 ID:jBclkPsw
>>698 変な人さん
尾白君は個性だけだと他に幾らでも替えがきくけど、そこから空手を学んで鍛えてきたという覆せない差があります。

デクに力が継承されてしまったのって、サーが先生生存をオールマイトに教えていなかったせいでもあるんですよね。
一番やばい奴が生き残ってる事を知っていれば、オールマイトだって一般人のナードを巻き込まず別の人にしてたのってだろうに。

700 地方民 :2017/04/09(日) 09:40:33 ID:.BLWHluM
作者が格闘術描けないから描かないんですかねぇ…
その癖個性関係無く体術すごいキャラはポンポン出して「雄英もっと体術鍛えろ」になる

701 K :2017/04/09(日) 10:09:23 ID:YWRGMj3U
>>699 ビックリバコさん
通常、ああなったら「毎月予知を見に来る」とか後継者を必死に探すとかしそうですけど
「今年死ぬ」のに何もしてませんでしたからね
「OFAがどうなろうと知らん」と考えていたなら後継者だって誰でもいいでしょうし
「ガチで拗ねてた」以外の選択肢があるとすれば
「後継者のヴィラン化」もしくは「ヴィランにOFAを奪われる(拷問などで)」を危惧した可能性はありますが
それならそれで早めに描写してほしいですね
現状、サーの印象的にも「ガチで拗ねてた」が有力ですので…

702 地方民 :2017/04/09(日) 10:12:14 ID:.BLWHluM
予知能力って作者の力量がストレートに試されるのに安易にやっちまった感

703 K :2017/04/09(日) 10:22:38 ID:YWRGMj3U
これからの時代にオールマイトはいらない
一人の圧倒的なヒーローにすべてを背負わせるような不安定な社会であってはならない

という思想のもと、一つの玉を磨くのではなく高クオリティヒーローの量産を図るサー
つまりサーは薊だったのだよ!

…という路線なら、納得のいくところてすが
6年間何もしてなかったのが解ったので厳しい…せめてミリオくらいは昔から育てていようよ…
プロの弟子という意味ではデクより後輩だよ?

704 地方民 :2017/04/09(日) 10:26:25 ID:.BLWHluM
予知で見える範囲が広過ぎるなら、ワートリみたいに有能にしないと本人が超怠慢になるんだなぁ
あれもこれも予知で対策できたんじゃ?になってしまう
ネオンの予知すら1カ月先までだったのに、予知能力を甘く見過ぎ

705 K :2017/04/09(日) 10:31:29 ID:I43A9fHY
ミリオ「何で僕を弟子にしたんですか?」
サー「OFAの後継者が気に食わなかったから急いで代わりを探したんだ」

うん、ミリオくんヴィラン化まである

706 地方民 :2017/04/09(日) 11:05:08 ID:.BLWHluM
殺気出してるヴィランに子供を差し出すメンタルですからね…
ミリオとサーの指定良いとこ無さすぎ個性説明謎多過ぎなんですけど

707 ヤカル :2017/04/09(日) 11:09:06 ID:z17gSLTE
>>698
変な人さん

尾白くんに根暗オタク要素ありました?

708 変な人 :2017/04/09(日) 11:10:27 ID:05rpvhPo
オールマイトもガキ根性で後継者育成拒否ってた節在りますし
サーも無能かつ幼稚な人では在るけど
彼だけの責任ではないですよね
未来を見るまでも無く、後継者の必要性は、関係者すべてが認識していた事ですしね
中でもやはり、最大の責任者はオールマイト本人です

後継者があっという間にOFA使いこなして、自分以上のヒーローになることが怖かった
新人に塗り替えられてオールマイトが忘れ去られるのが嫌だった
ヒーロー以外の生き方をやれる自信が無かった
色んな弱さが、後継者育成保留問題から見えてきますね

友達や恋人を作れない、人と繋がれない
オールマイトもデク君と同じ精神面の問題を抱えているんですかね
だから、デク君を選んだ、選んでしまった
コンプレックス故に

という話に繋がり、他キャラに絡む展開に発展すれば、塩漬け問題も解決で一石二鳥?

709 地方民 :2017/04/09(日) 11:22:18 ID:.BLWHluM
平和の象徴に空白があってはいけない
→でも後継者探しは本気にしない未熟な学生にあげちゃう、でブレてるオールマイト

710 変な人 :2017/04/09(日) 11:33:24 ID:CfWC5mbU
そのブレに読者が納得できる理由を後付けして
話を広げられれば、マイナスをプラスに転化できるんですけどね…

まだ間に合うけど、遅れればソーマと同じで後付けも修正も不能に…

711 K :2017/04/09(日) 11:42:01 ID:I43A9fHY
むしろ美談と化してる風なのが怖いですねオールマイトの継承関係

デクの自爆癖などはちゃんと怒られていたのになあ
やっぱり合宿編以降(マスキュラー打倒以降)急激に粗が増えた印象です

712 変な人 :2017/04/09(日) 11:45:19 ID:CfWC5mbU
自爆を封じられると、とたんに身動き取れなくなるとか
爆弾岩か

713 地方民 :2017/04/09(日) 12:27:21 ID:.BLWHluM
爆豪も後継候補だったとか嘘丸出しなこと言い出したり…
正しい意味の姑息なあとづけでどんどんずれてる

714 さらまと :2017/04/09(日) 15:12:32 ID:qkrUeNaE
個人的には後付けでキャラを背中から撃つのをやめてもらいたい…

合宿でコータを命がけで助けた→爆豪との私闘編で実は助けたいより勝ちたい気持ちが強くて1000000%(気合い)を発揮した
助けたい気持ちで限界突破したんじゃなかったんだ…とか

あの場にいた誰よりも君はヒーロー精神を持っていた!→うん、相応しい人はいくらでもいるんだろうね…とか
オールマイトが引退したとして次のナンバー1が出るまで民衆の脅える時間が〜→ひょろいもやしチビで運動できない出来損ないのデクを選んでますけど。それ以前に俊典はOFAを十全に扱えるのにちんたら学校通ってたんですけど…とか
主軸になるキャラくらいは大事に取り扱ってほしいですよ本当に

オールマイトちんたら免許取るまで民衆脅えさせてた問題は
社会的に認められてるプロヒーローという雷名をもうちょっと描写できてればまだしも
出てくるたびになんか間抜けなとこ描写されて大したことないなこいつらって思わされて
民衆の脅える時間云々を気にかけるなら現状ヴィジランテやってればいいよなあって思ってしまうし
プロヒーローという存在も丁寧に取り扱ってほしい
クラスメイトとか多くの学生が目指してる職業なんだからさー
とはいえ雄英ヒーロー科に限ってもどれくらいの生徒が人助けしたいという点を大きく持ってるか謎ですけどね

715 地方民 :2017/04/09(日) 15:17:09 ID:.BLWHluM
実は勝ちたい気持ちのほうが上だったコータ君の時とか
入試でみんな個性使い慣れてる→公共の場で個性禁止とか「金持ち以外はみんなどこで個性練習してたの?」とか
ヒーロー飽和で事件解決はやい→人手不足で学徒動員
それまでの描写と噛み合わない後付けなのが問題ですね

716 ヤカル :2017/04/09(日) 15:29:06 ID:pPFI1M.U
勝ちたい気持ちが〜みたいなキャラの精神が台無しになるようなのはともかく、個性禁止とかの設定部分は連載だからある程度は仕方ないと思います
(サーの能力設定みたいにあまりに短いスパンでおかしくなってるのは別で)

問題は「USJは学校の敷地だから」みたいな下手な辻褄合わせしようとするところ
「ちゃんとした漫画」を取り繕うとして逆にボロボロになるくらいなら
「USJ編から合宿までの間に法律変わったんじゃないでしょうか!」とか言い張る方がマシ

717 ビックリバコ :2017/04/09(日) 15:52:25 ID:2Xu5fDAQ
サーナイトIがNo.1ヒーローのサイドキックだったって設定は不要でしたね。
ミリオの師匠でオールマイトのファン。オールマイトとの面識は無し→デクを通してオールマイトの死を予知!とかで良かった。
サーが高ランクヒーローって設定は無いからオールマイトにおんぶに抱っこな無能だったって事だろうけど。

718 地方民 :2017/04/09(日) 15:57:29 ID:.BLWHluM
トラブルを予知→オールマイトが解決、ならよくわかるんですけど
未来がどこまで見える、変えられるのか変えられないのかもあやふやオールマイトグッズ大事にするなら本人に死の予言回避の具体的な警告もしない謎っぷり

719 ヤカル :2017/04/09(日) 16:24:47 ID:dxUZ7m1A
前も言いましたが遠い未来だから具体的な状況もわからないし、回避方法も知らないんですってば
「近い未来になったから、改めて予知をして具体的な状況を探るべき」とかならわかりますけど

720 うふふ :2017/04/09(日) 17:38:04 ID:BfwQTRw.
あえてバカな批判をすることで結果的にヒロアカを擁護する天才的策略

721 魚類 :2017/04/09(日) 18:16:13 ID:7XByEfVw
オールマイトはグラントリノといいサーといい苦手意識持った人ときょりとりすぎではなかろうか、自分優先しすぎて肝心の後継者にわり食わせちゃいかんでしょうに

722 地方民 :2017/04/09(日) 18:54:19 ID:.BLWHluM
結局マイトが苦手意識もってた人にデク育ててもらってますね、マイトも少しは育てないと

723 さらまと :2017/04/09(日) 19:14:54 ID:qkrUeNaE
>>719: ヤカル さん
作中で言及されていたのは遠い未来を見ると時間に誤差が生じるという程度ですけどね(131話)
あなたの言うように近い未来なら具体的な状況がわかるかとかは言及されていませんからねえ
せいぜいハンコ取りのときのヴィジョンで予知した対象とその周囲状況が見えるだけで(128話)
数秒後の未来でもこの程度の情報量なのだ
まあその128話で条件が満たされれば1秒後でも1分後でも1時間後でも対象がどこでなにをしてるか見えていると断言してますがね!

つまりあわせると数年後は時間的誤差が生じるけどどこで何をしてるかは見えるということになります
遠い未来になるほどいつ?がブレるという表現ですな

724 さらまと :2017/04/09(日) 19:19:19 ID:qkrUeNaE
まあ6年前まで見た予知を変えられたことはないけど
今はミリオたちを予知しておけば防げたと断言してるので
すでにオールマイトの死の未来も可変になってるんでしょうけどね
それだと逃れ得ぬ死の未来というドラマ要素が開幕消滅してますが

725 地方民 :2017/04/09(日) 19:23:03 ID:.BLWHluM
>>723の説明だけで意味不明過ぎる…
どこで何してるかもわかる、ならもう一回マイト予知して誰に殺されるかは見えてもいいと思うけど

726 変な人 :2017/04/09(日) 20:06:04 ID:bwEKVWcY
お小言が五月蠅いタイプからは逃げ出して
他人の指図は受けないと好き勝ってやって…
割と本気でクソガキじゃ無いか オールマイト

727 魚類 :2017/04/09(日) 20:11:44 ID:d7QVmA9A
サーにもグラントリノにも、デクくんに継承決めたときにさっさと顔合わせしとけば肉体的にも精神的にもいまよりずっとデクくん健全だったと思うわ

728 ヤカル :2017/04/09(日) 20:31:41 ID:TQ5BGbL2
>>723
さらまとさん

17号読み直しました。そこは勘違いしていました。申し訳ありません。
「回避方法をしらない」と言う部分だけに訂正します
(オバホとの遭遇を聞いて「予知しておくべきだった」と言うのと矛盾していて意味不明ではありますが…

729 魚類 :2017/04/09(日) 20:39:44 ID:d7QVmA9A
サーの予知の、一時間予知版のほうだけでも結果を操作できるものであれば、後継者育成で反動制御失敗の事故を防げるだけでどれ程安心できることか

730 地方民 :2017/04/09(日) 20:43:30 ID:.BLWHluM
ここ数年で予知を変えられるようになった、なら
彼は変えられない予知でどうやってヒーローになったんだろ?役に立たない

731 魚類 :2017/04/09(日) 21:05:31 ID:NzLAmfbs
サーも見た目のわりに脳まで筋肉のフィジカルモンスターだった可能性が

732 変な人 :2017/04/09(日) 22:07:38 ID:CfWC5mbU
お前のパンチが私の顔面を捉える未来が見える
だから私は逃げも隠れもせず
真正面からおもいっきり喰らってそれに耐える!!
予知は変えられないからな!!

やだ…男らしい

733 魚類 :2017/04/09(日) 22:12:59 ID:CLFEMlDs
オールマイトが実質的に引退なったショックで寝込み、筋トレをサボりすぎて今のあのようなガリになって可能性?

734 K :2017/04/10(月) 00:23:25 ID:QKfUuX6M
サーの予知能力
○6年前描写
・オールマイトの死に様が見えた(6~7年後の姿)
・遠い未来ほど時期がずれる
・予知が外れたことは無い

○現在描写
・一度触れれば一時間予知が持続する
・対象が「どこ」で「何をしているのか」一秒後でも一分後でも一時間後でも見える
・「ミリオたちを見ていれば「防げた」」発言

全てに辻褄を合わせるなら
・予知を短期間に絞りその代わり改変可能にした
・能力を強化して改変可能になった
・短時間版の予知は時間が正確なのでもともと改変可能

どれが該当するにせよ
死を回避するために月一くらいで予知するのが筋だとは思いますな

735 変な人 :2017/04/10(月) 00:28:25 ID:05rpvhPo
未来を変えられるようになったは、宇宙の法則を塗り替えるのと同義ですから流石に…

え?まさか、まどか…
個性ってつまり奇跡も魔法も…
インキュベーターがもたらした…
6年前はまだ円環の理が…
もう、サーもオールマイトも絶望する必要なんて…ないっ!

736 ヤカル :2017/04/10(月) 00:31:54 ID:TQ5BGbL2
>>734
Kさん
念能力とか、PSI能力のプログラムとか「自分で設計する能力物」はそのへん便利ですね
(あれらも「簡単には変えられない」と制限付いてたけど

737 K :2017/04/10(月) 00:37:54 ID:QKfUuX6M
もう一つ
・予知した時点で「予知後の改変された未来しか見えない」
「防げた」は「可能性があった」が付く

シンプルなのに説明がなんだなややこしい上に作劇上効果的な使いみちが思い浮かばない…

いくつものルートが見える系は便利ですねぇ…。

738 セサミ :2017/04/10(月) 00:46:49 ID:pHpTD49U
2巻の「体内の水を噴出する個性だと思ったら空気中の水分を液体に変換する個性だった」みたいなのは結構好きです。
個性という未だブラックボックスな部分を残しつつ、解釈次第で方向性転換、パワーアップの余地がある点がいいと思います。
そう考えるとデクの現状は、本来自分自身だけが理解者であるはずの個性においてオールマイトという先駆者がいることが上記のブラックボックスを潰してるのかもしれないと感じました。許容範囲を超えると身体が壊れる問題に対しての身体鍛えろアンサーはまさにその典型かと。
もちろんOFAにも未だ謎な部分は残っていますが、それらが出力問題や後遺症問題をなんとかできるとは思えないんですよね。これらの問題の解決はまだまだ先になりそうです。

739 魚類 :2017/04/10(月) 00:51:22 ID:NzLAmfbs
月島さんに新しい可能性の過去を差し込んで貰わなくちゃ

740 K :2017/04/10(月) 00:53:05 ID:QKfUuX6M
しかしクラスメートの「俺の個性勘違いしてた」が発生すると
また一つ雄英無能伝説が…

741 セサミ :2017/04/10(月) 01:00:05 ID:pHpTD49U
>>740 Kさん
職業体験でのフルカウルに気付いたデクの件は、OFAのことを基本相談できない、唯一の理解者オールマイトも制御できなかったことがないのでアドバイスできないと思われるなど、雄英無能よりもなるほどといった驚きが多かったので、一概に雄英無能とは着地しない気もします。
といいましても、ミリオのワープ問題に関しては雄英で何とかできずにサーの所で成長したという比較がなされてしまうあたりここでの雄英無能伝説は免れない。

742 K :2017/04/10(月) 01:55:44 ID:UzCp4Hms
オールマイトが指導できないとか何でそんな設定にしたのか…ソコガワカラナイ

OFAのヒーローソウルによりヒーロー筋力とかヒーロー動体視力とか超人的にパワーアップすればよかったじゃない

その代わりヴィランに対する果てしない憎悪と殺意も植え付けられればいいじゃない

たまにヒーローソウルに乗っ取られればいいじゃない

「グハハハ…なんと無様な姿よミドリヤイズク…! どれ、ワシが手本を見せてやろう、身体を貸せい!」
とかすればいいじゃない

743 地方民 :2017/04/10(月) 07:35:13 ID:.BLWHluM
なるほど〜個性無効弾とトリガーの組み合わせでヒーロー倒せばいいのか!


どう考えてもトリガーだけの方がはやいと思うんだけど、トリガーだけ変えばいいじゃん!

744 変な人 :2017/04/10(月) 12:00:13 ID:05rpvhPo
戦い方のそれも単純なケルナグールしか教えられなくて
知れすら個性失うと指導できないって

オールマイトはどれだけ脳筋でやって来たんだって話ですよね
心構え、周囲に被害を出させないための駆け引き、未知の個性への警戒・対応
色々教えてやれることは…

登場してワンパンで全部片付いてたから、ないのか そう言うの

745 地方民 :2017/04/10(月) 12:12:24 ID:.BLWHluM
オールマイトが1番強力な個性に依存してたのでは…

746 カツ丼 :2017/04/10(月) 12:14:38 ID:fF/pSgTU
個性なしの反応速度としてはかなり高いレベルだろうかっちゃんでも、オールマイトや対オールマイト用脳無の速度には全く反応出来ませんからねー
OFA100%フルカウルの速度と力があったら、大抵の状況はスペック任せで捩じ伏せられそう

747 変な人 :2017/04/10(月) 12:29:47 ID:ODPwP.Ic
そんな強大な力を
平和を守ることはどうでも良くて
ナンバーワンになることだけに執着するような
コンプレックスで性根が曲がった子に与えちゃったのはやっぱり危険だよなぁ

エリちゃんの薬は、完全なクズにデク君が堕ちた場合の抑止力として
社会側に必要だなぁ

後の歴史は、オバホを英雄と讃えるかも知れない
現状だと割と高確率で

748 地方民 :2017/04/10(月) 13:35:59 ID:.BLWHluM
今週で個性強化のトリガー出しちゃったけど、個人的には悪手としか思えないですね
あっちの方がよほど「世の中の理を壊す」シロモノで完全に銃以下で物理ダメージは微々たるもののエリ弾よりよほど強力なんですけど

むしろ個性無効弾は国が管理すればめっちゃ世の中の役に立たつんですけど?
定期的に打ち込めばあのAFOの脱獄すら防げるし、マイク誕生時のようなトラブルに対処できていい事づくめなんですけど

749 K :2017/04/10(月) 18:36:38 ID:UzCp4Hms
「個性を失っても武器がある」を作りやすい設定のはずのデクくんも師匠のオールマイトもエリ弾打たれたらガチの足手まといになるのが想定されて
エリという重要人物を手放したことに気付かず師匠といちゃついてる中

切島くんはエリ弾にもトリガーにも怯まずヒーロー魂と対応力を見せている

どうしてこうなった…

ついでに言えばヴィジランテの「師匠」もエリ弾無効で強化ヴィランもだいたいワンパンだぞ!

750 ビックリバコ :2017/04/10(月) 18:46:03 ID:bDW4i3Po
個性強化薬問題は置いといて、今週の切島君は良かったですね。格好良いじゃんタンク。
目指せクロコダイン!

751 ビックリバコ :2017/04/10(月) 18:56:03 ID:bDW4i3Po
>>749 Kさん
オールマイトが痩せ細ったのは仕事中の怪我で内臓を摘出したからで、それ以前は鍛えまくってたと思います。
個性無効弾は尾白君あたりにも影響無さそうだし、異形系個性に効くのか効かないのかもわからないのでなんとも言えませんね。

752 地方民 :2017/04/10(月) 19:03:52 ID:.BLWHluM
インターン編でのデクと切島くんの落差酷すぎぃ!
主人公こそあんなくだらん演技ごっこさせずにヒーローさせればいいのに

753 カツ丼 :2017/04/10(月) 19:16:29 ID:iscIZRME
切島くん、ちょっとおバカな所以外は非の打ち所のない位に正統派主人公してますねえ
USJの時点でオールマイトに素晴らしい心掛け言われる位ヒーローメンタルだし、クラスメイトともメチャクチャ真っ当に絆育んでるし

754 魚類 :2017/04/10(月) 20:07:52 ID:9HF6B1P.
個性強化薬、摂取量ヴィジランテのやつより多そうだけどまだ理性が残って制御できてるのは、やっぱあれから改良すすんだのかしらねぇ

755 魚類 :2017/04/10(月) 20:08:47 ID:9HF6B1P.
ヴィジランテの強化薬に目が行くが、寮の綺麗なかっちゃんというすまっしゅ要素もこっそりとりこんでいるとみた!

756 地方民 :2017/04/10(月) 20:40:24 ID:.BLWHluM
オーバーホール虎の子の、理を壊すはずの個性無効弾
そもそも硬化など「銃が効かない個性」には無効
無効化するだけなので消された相手は普通に動ける、物理ダメージは無いに等しい
一瞬で個性強化出来るトリガーと違って「当てる、刺さる」のプロセスが必要
デビュー戦でチンピラに役にたたねーと罵倒される、で散々なんですけど
こんなものを秘密兵器扱いしてるヴィランの株まで下がってるトリガー買えばいいじゃんトリガー

757 魚類 :2017/04/10(月) 20:47:14 ID:NzLAmfbs
トリガー欠点はキャパこえたら理性飛ぶけどヒーローに負けたら結局捕まるからまだいい賭けですな、チンピラクラスでもあのレベルになるのだから洒落にならない

758 魚類 :2017/04/10(月) 20:51:11 ID:7XByEfVw
しかし、チンピラがトリガーで強化してるけど、それ以上の規模で暴れてた死刑囚のムーンフィッシュさん、あの人もホントにヤバイ人だったんだな。
と言うかムーンフイッシュさんやマスキュラーさんクラスがトリガー使ったら物理的にはもう止めれるヒーロー今居ないんじゃなかろうか

759 地方民 :2017/04/10(月) 21:03:15 ID:.BLWHluM
そういう点でもトリガーの方がヤバイんですよね、強い個性が更に強くなる
なんでオーバーホールが個性無効でドヤ顔してるのかわからないレベル

760 K :2017/04/10(月) 21:52:16 ID:UzCp4Hms
個性抑制で何をやろうとしてるかによりますけど、何だろうなあ
体制側に売り込んで利権に食い込むのならヤクザらしくていいと思いますけど
オバホさん正義嫌いだしなあ…何をするつもりなんだろう

761 K :2017/04/10(月) 21:55:32 ID:UzCp4Hms
切島くんにデクが勝っている要素ってあるんだろうか
勝負に対しての熱さも無鉄砲な正義感も贔屓目に見て同等くらいでしょう
友情やコミュ力に関してはデクは勝ち目なさそう…
硬化能力はOFAと非常に相性がいいですし

本当にオールマイトの「いくらでもいる」が響いてくるなあ…

762 カツ丼 :2017/04/10(月) 22:01:09 ID:.TCZEAh6
>>761 Kさん
あ、頭の良さとか・・・
一応クラスで4番目の成績ですし・・・

763 変な人 :2017/04/10(月) 22:04:58 ID:CfWC5mbU
デク君は、自分の闇に吞まれる一方ですからね
人間的な成長はいつぐらいから止まって、いつから後退し始めたっけな…

他人の長所を認め、強いと尊敬できるようになって
カッちゃんは成長を見せているのに…

764 地方民 :2017/04/10(月) 22:07:45 ID:.BLWHluM
タダでさえ外見に魅力がない主人公なのに、最近は性格も根暗以外でも問題点増えてますねデク
無意識に傲慢になってるよ

765 変な人 :2017/04/10(月) 22:26:10 ID:CfWC5mbU
個性は既に、切島君や尾白君よりは恵まれてる部類になってますからね
ハンディキャップなくなった分、性格や精神の成長が無いのが本当に目立つ

必要以上のコンプレックスが鬱陶しいのと
それが改善されるルートが見えないのが、深刻ですね

766 魚類 :2017/04/10(月) 22:53:02 ID:NzLAmfbs
かっちゃんもオールマイトも、改善の手助けどころか拗らせ悪化しかさせてねぇ

767 ビックリバコ :2017/04/10(月) 23:02:29 ID:2Xu5fDAQ
>>761 Kさん
切島君は相手のチンピラすら気遣ってて、アホだけどお人好しだなぁってのが伝わってきますよね。
ヒーローをやっていく上で気にするべき部分で悩んだ上で相談できる仲間が居て、その仲間からの信頼は自分の力で勝ち取ったもの。

ここ最近、爆豪が中学時代にデクをあそこまで虐めてたのって、描かれてないだけでデクの方にも非が少しあったんじゃないかと思えてくる。いや勿論虐めた側が悪いけどね?
例えばデクが書いてたヒーローノートに爆轟の事が書かれてあって(細かい癖まで書いてある)、それを偶々クラスメートが知った……とか。思春期の少年なら、そんな事をするクラスメートはキモイでしょう。

768 変な人 :2017/04/10(月) 23:10:48 ID:CfWC5mbU
かっちゃん「やめろよ!人の個性観察して妄想黒歴史ノートネタにすんな!お前デザインのコスチュームとか、必殺技ネームとか、綴ってんじゃねぇよ!気持ち悪ぃ!」
デク君「やめてくれ!そのノートは大事なものなんだ」

769 K :2017/04/10(月) 23:28:33 ID:UzCp4Hms
かっちゃんはかっちゃんで自殺促したの忘れて普通に友達と馴れ合ってるんじゃ無いよという気持ちになっていろいろ勿体無いですね
問題を一つ一つ解決して行ってほしいなあ…。

770 きじんが :2017/04/10(月) 23:39:13 ID:pwx0PkMQ
デク君に対して両方ともどこか遠慮してるんですよね
元々の性格を知ってるから折れない様に気を遣ってる感が凄い
そうなるとデク君設定自体がうん…って事になるんですけど

もうロールシャッハルートしか輝ける道は……

771 :2017/04/11(火) 06:58:35 ID:7fSTEIMo
もしかして、先生の中ではオールマイトとの会話でデクくんの中の問題が一段落したつもりなんでしょうか

772 地方民 :2017/04/11(火) 08:16:35 ID:.BLWHluM
作者がアンサー出しづらい事に
論点ずらしな会話で誤魔化してる気がしますね

773 変な人 :2017/04/11(火) 11:55:39 ID:05rpvhPo
なんで後継者が他に居たことを黙ってたの?
なんでサーは僕を認めないの?
という問いには
OFAを手放したくなくて意固地になってたら、サーに嫌われた。
だから、サーが用意した後継者のことは知ってたけど、気まずくて無視してた。
サーがキミを認めないのは、そういうオールマイト・サー間の個人的確執と、子供じみた意地の張り合いによるもので
デク君の資質や性格とは無関係だよ

という答えが一応聞けたので、デク君は納得して、
ある程度はすっきりしたんじゃ無いでしょうか

774 さぐめ :2017/04/11(火) 12:52:43 ID:ngqqpVs6
なんか思ったより痛くないじゃないよ
これがもし銃だったら俺は…とか考えないんだビッグ3
個性封印されてるから針が刺さってるのは確実なのでスーツが強靭だったわけでもないし
もしかしてあの世界って銃火器が流通してないのかな
管理が凄い厳しいし横流ししたら即死刑とか重い罰があるから警察とか刑務所とかにしか配備されてないとか

775 K :2017/04/11(火) 13:32:18 ID:UzCp4Hms
マスタードやオバホの部下も銃持ってましたね
あの状況で普通に子供にヘッドショットかますチンピラの精神性もたいがいですが
世間やヒーローの平和ボケとヴィランの世紀末度が微妙に噛み合いませんね

776 地方民 :2017/04/11(火) 13:51:26 ID:.BLWHluM
ヒーロー飽和から一気にバトルヒーロー人手不足になるくらい犯罪増えるって
地域限定でも深刻な自体ですよね、それにしては登場人物がみんなのんき過ぎるし
特にオールマイトが

777 変な人 :2017/04/11(火) 14:27:32 ID:wBhK838I
>>774 さぐめさん
毎日プラナリア食べてるから
実銃でヘッドショットされても大丈夫なんですよ きっと

778 魚類 :2017/04/11(火) 14:32:47 ID:NzLAmfbs
実銃。個性抑制弾。ブースター。こんなの溢れたら確かにヒーロー社会もあったもんじゃないな!

779 変な人 :2017/04/11(火) 16:13:41 ID:syuFEyNE
個性抑制薬が公的機関に抑えられれば、
ブースターは、リスクの大きさにリターンが見合わない代物になりますから
出回る量も少なくなるでしょうね
ヒーローの存在意義はどのみち無くなりますが…
警察や消防に配備されるのは勿論、
AEDやサスマタなどと同じように、人が集まる場所には必ず設置され
ヴィランが暴れても、誰でも迅速に無力化できる社会になるでしょうから

デク君がナンバーワンになる前に、ヒーローの時代終わりますね…

デク君、自分がヒーローになるために、薬の製法と「オリジナル」を永遠に闇に葬るのでは…

780 K :2017/04/11(火) 16:15:30 ID:UzCp4Hms
トリガーは異形系すらブーストしてる印象ですが
あっちの方が確実に個性の理に手を掛けてるんですよね。

個性因子と言う単語も出てきますし
一応個性を司る何かはあるのでしょうけど
誘発は出来ても抑制はこれまで出来なかったのですかねぇ。

781 K :2017/04/11(火) 16:19:52 ID:UzCp4Hms
>>779 変な人さん
奇しくも
「無個性」でも正義感と地頭の良さで活躍できる時代が来るんですね…。
素直に警察になるのがデクくんにとって最良だったのでは…。

782 魚類 :2017/04/11(火) 16:30:28 ID:FKaF6hcs
セメントガンと個性抑制薬あれば、警察でもチンピラクラスは殆どが対処できそうですね。
問題はやっぱマスキュラーみたいな本物ですか

783 変な人 :2017/04/11(火) 16:41:56 ID:syuFEyNE
ヴィラン対策(ヒーローが居るから必要ない)
個性による出産時のトラブル対策(極稀にしか発生せず)ぐらいしか活用シーンが無く
商品化のうま味が無いから、研究されなかったのか
未だに個性のメカニズムは解明できてないからなのか

いずれにせよ、悪人達がただで完成させてくれたのなら、最大限有効活用させて貰うだけで…
あれ?悪人?

784 K :2017/04/11(火) 16:56:03 ID:UzCp4Hms
デクと切島のインターン編の対比は
動機や男らしさ、活躍度だけじゃなく

本編の進行度的に見ても
個性抑制弾の存在、効果及び「硬いと利かない」まで発覚
抑制弾の現物も(恐らく)確保
加えてトリガーまで絡んでくると
切島くんは大きく貢献してるのに比べて
本編の要である少女と邂逅するもこれをスルーしたデクとの差が本当に酷い事に…

785 変な人 :2017/04/11(火) 17:21:35 ID:syuFEyNE
デク君の物語にとっては近かったけど、遠くに行ってしまった事件、になった方が良いでしょうね
新聞やニュースで
この件の捕り物の中、実験体にされた少女が命を落とした事を知って
自分の甘さと自分勝手さを悔やんで、無能なサーを自ら見限る成長を果たすとか
正直、今の醜態から挽回出来るルートは無いでしょうし
無理にそれを果たそうとすると、ニセコイソーマルートになるし
バルジがまさに、そう言うしくじりだけで構成されてたわけだし
同じ轍は踏まないで欲しい

786 魚類 :2017/04/11(火) 17:31:52 ID:NzLAmfbs
そういやオールマイトは犯人分析とかプロファイリング等の戦闘分野以外では智識たかかったけど、もしかしてサーはコンビ中はそういった調査系をオールマイト任せだったのでは。。。

787 カツ丼 :2017/04/11(火) 17:42:35 ID:lqh8bQCs
登場してからまだそう経ってないのにこのサーに対する負の信頼感よ
初登場からここまで爆速で株を下落させた大人キャラってこの作品で初めてな気がする
他のキャラは多かれ少なかれいい所見せてるけど、今の所サーって「サーすげえ!カッコいい!」と思わせてくれるシーンないですし

788 魚類 :2017/04/11(火) 17:44:35 ID:NzLAmfbs
サーは登場以来、なにやってんだこいつ。と、なにいってんだこいつ、な働きしかしてないんじゃないかな

789 :2017/04/11(火) 17:46:44 ID:7fSTEIMo
額面は凄いんですけど、能力に振り回されてるようにしか見えないので……

790 ぶぶ漬け :2017/04/11(火) 17:59:52 ID:MQU.QFV2
>>786 魚類さん
調査→オールマイト
犯人分析→オールマイト
カチコミ→オールマイト
犯人確保からの警察まで連行→腕力的にも速度的にも多分オールマイト

サーの担当は一体何なんだ…

791 地方民 :2017/04/11(火) 18:05:13 ID:.BLWHluM
サーはどういう役割でオールマイトの役に立ってたんですかね?
何かでかい事故を予知出来るわけでもないし

792 魚類 :2017/04/11(火) 18:09:45 ID:NzLAmfbs
たぶんオールマイトが壊したものの後処理と関係者への謝罪周りが仕事だったんじゃないかな

793 ぶぶ漬け :2017/04/11(火) 18:19:38 ID:MQU.QFV2
>>791 地方民さん
まぁ予知できてても現状判明してる能力だと役に立つか微妙ですが

サー「オールマイト!いつかはっきりわからないけどそのうち大規模な事故が発生して死者数十人の被害が出るぞ!ちなみに回避不可な!」

794 地方民 :2017/04/11(火) 18:22:27 ID:.BLWHluM
個性無効弾
シーザークラウンの「シノクニ」みたいに宣伝でこのチンピラ戦をヴィラン達に見せたらマジで全然売れてなかったですよね
オーバーホールの切り札デビュー戦でポンコツ扱いなんですけどコレもどうすんだろ

795 カツ丼 :2017/04/11(火) 18:25:31 ID:lqh8bQCs
>>793 ぶぶ漬けさん
超速度で一瞬で現場に着けて超パワーで解決出来るオールマイトと組む場合"のみ"非常に有用ですね

796 魚類 :2017/04/11(火) 18:27:29 ID:NzLAmfbs
まぁ、個性抑制弾はワープで奇襲も撤退もまかなってきた連合には頭いたい問題でしょうけど、犯罪者が困っても何も問題ないわけで

797 地方民 :2017/04/11(火) 18:31:15 ID:.BLWHluM
個性無効弾って解析されて警察が標準装備として持ったらもうヒーロー半分いらないんですよね
ハッ!そういう意味で理を壊すつもりなのか!?
普通の警官でも個性無効弾でヴィラン鎮圧出来るようになるからヒーローお払い箱という…


やっぱヴィランが困るだけだコレ

798 ぶぶ漬け :2017/04/11(火) 18:34:49 ID:MQU.QFV2
>>795 カツ丼さん
いつ起こるか正確にはわからないから超速度もあまり意味がなく、
超パワーを持ってしても予知の内容を変えることが出来ないからオールマイトと組んですら微妙なのでは?

無論起こった後に報告受けて即座に爆速で現場に到着して死者以外の怪我人とかを救助するのには有用でしょうが
…これだとサーいなくても普通に出来ますよね

799 魚類 :2017/04/11(火) 18:34:59 ID:NzLAmfbs
ヒーロー無くす大前提が個性犯罪者の撲滅ですもんね。。。

800 K :2017/04/11(火) 18:35:22 ID:UzCp4Hms
サーと別れた後も依然No.1として君臨していますし
ヒーローオタクの情報網的にも変化が無さそうなんですよね…。
ホントなんの役に立ってたんだ

大怪我の後の変化を「サーと別れたから」で誤魔化していた感じにしていれば…
まあ本人が役に立ってないのは変わりませんけど物語的な意味は与えられたのになあ

801 :2017/04/11(火) 18:36:43 ID:7fSTEIMo
は、張り込みとか

802 地方民 :2017/04/11(火) 18:37:28 ID:.BLWHluM
セメントガンとか「これ警官に持たせれば?」ってアイテムがちょくちょく出てきますね
ヒーローは基本後手だから初動がすごく大事なんですが

803 魚類 :2017/04/11(火) 18:39:35 ID:NzLAmfbs
オールマイトはあの性格だから事務かた仕事やら、契約した番組や商品の権利管理とか、書類やスケジュール管理が自分で出来てそうもないし、やはりそういった現場から離れた仕事の人だったのかも、サーならオールマイトが、またどっかで勝手になんかやっても一時間以内なら予知でさがそうだし

804 K :2017/04/11(火) 18:41:30 ID:UzCp4Hms
>>798 ぶぶ漬けさん
「オールマイト、君が一時間後にどこそこで救助活動をしているのが見えたから急いでそこに向かってくれ」
みたいな卵が先かみたいな使い方になりかねないんですよね、サーの予知能力
「予知は変えられないけど防げる(干渉できる)」に筋が通る解釈は個人的にもうこれしかない…。

805 地方民 :2017/04/11(火) 18:42:01 ID:.BLWHluM
それ無個性の有能な事務員さんでいいよねってなりますね

806 カツ丼 :2017/04/11(火) 18:44:20 ID:lqh8bQCs
製造・流通させるのがヴィラン側である以上流通先のコントロールとかはしやすいから警察・ヒーロー側に不利になるように仕向けることも出来るだろうけど、そうなると製造の要と思われるエリに普通に脱走されてるオバホさんのガッバガバさが余計に際立つという
ヒーロー側もヴィラン側も色々杜撰すぎる

807 ヤカル :2017/04/11(火) 18:45:55 ID:TQ5BGbL2
オールマイト、あれだけグッズ出していたとなると、ステインの主張・基準が余計に意味不明に…
それとも版権フリー素材なのだろうか…。いや、「海賊版」とかサーが言っていたし…
自分の取り分は全額寄付と言うのが妥当か

グッズ関連はおいておいても、オールマイトも最低でも生活費程度の給料は貰っていただろうけど、それはいいのかとか

808 K :2017/04/11(火) 18:48:26 ID:UzCp4Hms
エリの居た場所より死柄木との会合場所の方が深いとはとても思えんのですが

エリが脱出出来て大通りで即ヒーローとぶつかったのはどんなレベルの奇蹟だったのだろうかと思うと本当に辛い

809 魚類 :2017/04/11(火) 18:48:28 ID:NzLAmfbs
実際問題オールマイトが万能にまで到達した肉体強化の頂点でサイドキックとか不要の領域になってるから、サイドキックの仕事が裏方に回るしかないというか、余程の一芸出もないと不要の存在だしね

810 魚類 :2017/04/11(火) 18:51:53 ID:NzLAmfbs
その一芸が予知というのまでは良かったけど、確定予知で事後対処のみかつ絶対に防げない被害も出るあまりやくに立たないものに何故かなってるから。。。

811 ヤカル :2017/04/11(火) 18:53:22 ID:TQ5BGbL2
即死系の個性もあるから、敵の個性がわかってない状況では予知はオールマイトの相棒としては最高ですよね
予知を回避できればの話ですが

812 ぶぶ漬け :2017/04/11(火) 18:57:09 ID:MQU.QFV2
>>804 Kさん
でも今のところ相手がいつ何をしてるかは予知できても何処で何をしてるか予知できるかは不明なんですよね
いやでも予知が絶対なら予知した時点でオールマイトが何処やらかに救助に行くのは確定できるのか?
事象の詳細は不明だが見えたその瞬間だけは確定させる個性!つまりこうだ!

「オールマイト!どこにでもいい!キミが好きな場所に向かってくれ!そこで事故が発生する!」

813 魚類 :2017/04/11(火) 19:01:21 ID:NzLAmfbs
サー「江戸川コナンかなにかみたいだな君の事件遭遇率は」

814 変な人 :2017/04/11(火) 19:09:28 ID:syuFEyNE
サーが物凄く目立ち張り込みをして
ヴィランをオールマイトの居る方向に誘い込んでたんじゃ無いですかね

まぁ、サー・ミリオ関連に関しては完全に大失敗ですから
下手に取り繕わず、切島君の見せ場エピソードにすり替えて幕を閉じ
次のシリーズで仕切り直すのが良いでしょう。
勿論、サーのことはオールフィクションして

815 魚類 :2017/04/11(火) 19:12:46 ID:CLFEMlDs
確かに今回の事件を切っ掛に事件解決までインターン停止で生徒引き上げさせてその間にサーも退場願うのがスムーズか、何でも事件にデクくん絡ませるのもよろっと止めてもいいでしょうし

816 K :2017/04/11(火) 19:15:29 ID:UzCp4Hms
>>812 ぶぶ漬けさん
デクに
「どこで何をしているのか見える」
まで言ってるんですよね…。場所もどうやら特定できるようで
周囲が見えるだけなのか座標までわかるのかは不明ですが

究極的に
「死ぬのは6年後だからそれまではどんな無茶をしても死なない」
みたいな

817 K :2017/04/11(火) 19:20:36 ID:UzCp4Hms
(続き)話になりかねないんですが

「予知の観測行為じたいが未来を確定付ける」
というのは面白いしオールマイトが忌避していたのも解りますけど
あれ、そうなるとサー戦犯…?

818 魚類 :2017/04/11(火) 19:24:34 ID:CLFEMlDs
サー「6年後にオールマイトは死ぬ!だがそのあと蘇生に成功して元気にいきていけるかもしれない!なので時期を見て私が優しく殺してすぐ蘇生してあげるよ!これで確定した未来の先へ行ける」 ダメだこれじゃ、悪役だ

819 ウェイン姐さん :2017/04/11(火) 20:01:49 ID:h7FE4h2k
>>818 魚類さん
アンタ既に『惨たらしく死ぬ』って予知しちゃったでしょうが

820 カツ丼 :2017/04/11(火) 20:05:29 ID:ecoNAVJw
オールマイト、マジで惨たらしく死なせるんだろうか
「これくらい言えば流石に止まってくれるやろ!」と考えたサーのフカシの可能性もあるんですよね、止まらんかったけど

821 ビックリバコ :2017/04/11(火) 20:26:02 ID:NHejJMRs
ヴィジランテによるとヒーローに見込まれてサイドキックをしながら免許を取るって方法もあるみたいですね。
元三位で現在休養中のジーニストが部下に慕われてたのはこれが原因とかだったら良いなあ。

822 地方民 :2017/04/11(火) 20:39:13 ID:.BLWHluM
上位ヒーローでもサイドキックいっぱい居る人いない人の差が

823 魚類 :2017/04/11(火) 20:43:57 ID:NzLAmfbs
エンデヴァーも結構な大所帯でしたなそういや

824 変な人 :2017/04/11(火) 20:50:27 ID:CfWC5mbU
惨たらしく粉々に爆破されるが、リーゼント頭の学生の強力な「ものを直す個性」で瞬間的に復元される

惨たらしくネジを打ち込まれて殺されたかに見えたが、九州の地名っぽい犯人の個性で、無かったことになった 
ついでに、AFOにきざまれた古傷も無かったことにして貰い、デク君からOFAを返して貰いたくなる

どっちですかね…

825 ビックリバコ :2017/04/11(火) 21:53:38 ID:2Xu5fDAQ
>824 変な人さん
癌細胞すら削り取る不良系藪医者ヒーローとコンビを組んでるんですね!
(ヴィランに協力して変貌した親を元に戻す為にヒーローになってる)

826 変な人 :2017/04/11(火) 23:30:19 ID:CfWC5mbU
あと、お茶子さんの逆の能力
重力を強くする個性を持った、峰田君ぐらいの身長の
ここぞと言うときに凄く頼りになる仲間も居ると思います

827 魚類 :2017/04/12(水) 01:05:26 ID:NzLAmfbs
かっちゃんが間違えられてドラれそう

828 ズバロット :2017/04/12(水) 01:06:09 ID:2F9qFBag
サー、実はヴィラン連合のメンバーだった葉隠にやられて死亡とかありそう。

829 魚類 :2017/04/12(水) 01:47:10 ID:NzLAmfbs
まぁ、なにかしら退場させた方がいい問題児だしなぁサー

830 変な人 :2017/04/12(水) 10:57:26 ID:05rpvhPo
サーはバルジ級の失敗作ですよね
切り捨てておかないと、作品全体が破綻する危険をはらんでます

エリちゃん共々、デク君の「守護れなかった命」になるのが
ベターかなぁ

831 地方民 :2017/04/12(水) 11:41:43 ID:.BLWHluM
予知能力を甘く見過ぎですね、作者が

832 魚類 :2017/04/12(水) 15:32:11 ID:NzLAmfbs
いまのところリアリスト思考にさせてるのに、頭回らない無能気味になってるぶんでも個性抜きにしても、与えられた役や格に遥かに足りてないですしね

833 地方民 :2017/04/12(水) 17:06:01 ID:XX6QIQEQ
冷静な捜査優先のリアリストにするならちゃんとクラピカみたいな「有能な人間」にしないといけないけど満場一致の無能ぶり
なんかこのキャライナサ以上に盛大に失敗してますね、彼は黒歴史にすればいいけどサーは予知能力がストーリーを脅かすから更にヤバイ
オールマイトのサイドキック、ミリオを大躍進させたエリート設定があるのに実物が予知を活用出来てないダメダメっぷり

834 魚類 :2017/04/12(水) 19:33:57 ID:zxJhBD.Q
やおももさんみたいに構成成分がわかればコピーできるのがいるなら、逆に成分解らなくても現物さえあれば、とりあえずコピーできる人もいそう。

835 カツ丼 :2017/04/12(水) 19:35:50 ID:0byxbBC6
「事前に二人を予知しておけばよかった」も相当ヤバい無能さですよね
リスクの軽減とか考えたらやらない理由がないというか、サーの事務所のパトロールでパトロール前の予知をルーティーンに組み込んでないのがおかしいレベル

836 魚類 :2017/04/12(水) 19:41:37 ID:zxJhBD.Q
作劇としてはトラブルを起こす上で確定予知が邪魔にしかなってないんすよね。予知の結果になるように先を見据えて話を作ってるのじゃないなら作者にとって不都合でしかないという

837 変な人 :2017/04/12(水) 19:41:39 ID:CfWC5mbU
今、サーが消えれば
オールマイトの運命がどうなったのか、確認する術が無くなり
物語に新たな目標と緊張感が生まれますが

生きていると、
予知しておきながら放置していた理由
無能すぎる捜査行動の理由
せっかくの手がかりを蹴っ飛ばす不合理な発言の理由
など、取り繕わざるを得ない問題の処理に尺を割かなければならないですしね
そんな後付け言い訳が延々続いて、面白いはずもないし…

しかし、重要な手がかりと幼女の安否問題を蹴っ飛ばしてまで、
張り込みの隠密性を優先したのに
張り込み対象は伸び伸び自由に流通を開始してて
防ぐどころか、それに全く気付いてないとか…
ここだけ切り取ると、塩クラスだなぁ

838 魚類 :2017/04/12(水) 19:46:09 ID:zxJhBD.Q
別のアジトの部下に電話などで指示だしてルだけでも出し抜けそうなのがまた、浅い張り込みだなぁと

839 魚類 :2017/04/12(水) 19:50:03 ID:zxJhBD.Q
これで切島くんたちの方からオバホが関わってるのわかって、サーがやはりな。と自分の手柄のようにドヤッたりしたら天然塩になりますわ

840 ヤカル :2017/04/12(水) 20:21:37 ID:2u7FdRes
サーに死んでほしいと思ってたけど、「オールマイトの死の瞬間を見る」のが確定してると言う事は、
それを目撃するサーもその瞬間までは死なないのか…くそう…

「観測者であるサーが死ぬことが予知の回避条件」「オールマイトを再度予知したら死の運命が変わっていて、それが分かった次の瞬間に死ぬ」
などの可能性もあるけど、最悪、視覚だけ残して他の部分は動かせないレベルの再起不能になるとかでも…

841 ズバロット :2017/04/12(水) 21:10:21 ID:yHJOTAaI
この掲示板で専用スレが建てられている漫画は
スポソル
ウザクラ
バクマン
どがしかでん
ぐらいなんですよね。

あっ(察し)

842 秋あかね ◆1vQiJfbNcU :2017/04/12(水) 21:22:16 ID:bGpAW.aM
ま、待って欲しい!
ハンター、ブリーチ、ワートリも建てられていますぞ!

843 ビックリバコ :2017/04/12(水) 21:24:02 ID:L51ql9uQ
後、デクさんが後継者に選ばれたのはその精神性からでそこが作品の肝だったけど、実は精神面でももっと向いてる人材は結構居る、結局デクが救われただけってのが一番不味いですね。

仮に後継者として100%ofaを使えそうな学生は居ないけどナードのデクが継承一年で8%なら、同級生が同じ期間修行してれば20%は行けそうだし。

844 魚類 :2017/04/12(水) 21:27:52 ID:zxJhBD.Q
かっちゃん、尾白くん、障子くん、切島くん、轟、飯田くん、砂藤おかん、Aでもというか男子はほとんどだね。まぁ、ヒーロー目指すんだもん体は鍛えてるよね

845 K :2017/04/12(水) 22:51:54 ID:UzCp4Hms
轟くん、飯田くんは精神面アウト描写ありましたけど
切島くんは今のところ理想的なんだよなあ
デクがむしろ退化してるのが何より痛い

846 カツ丼 :2017/04/12(水) 23:05:57 ID:8DTjqB.6
デクの資質を問う展開と同時進行でこんなに切島くんの株を上げに上げる展開を持ってくるとはどういう判断なんだろう
普通に「OFAを継承した切島くん」が見たいと読者に思わせてしまうと思うんだけど
力を込める程頑丈になる個性がフルカウルと相性抜群くさいのが更にそれを加速させる

847 ビックリバコ :2017/04/12(水) 23:07:55 ID:2Xu5fDAQ
負傷しても手であれば再生可能で索敵能力を有する障子君
バカだけど精神面で優れ、硬化で事故死を防げる切島か鉄哲
恵体ではないが格闘経験豊富な尾白君
あたりが無難ですね。
佐藤くんならOFAをメインにすれば本人が糖尿病になるリスクをなくせる上、砂糖摂取で5倍のパワーを経験してるからフルカウルで60%位使える可能性もあるけど。
……マスキュラーと比べたら弱いと思ったけど、意外と強い個性じゃねぇかパワー5倍。

848 きじんが :2017/04/12(水) 23:08:29 ID:pwx0PkMQ
一話を見るに強力だけどリスクもある個性よりは
弱くても何処でも使える個性の方がOFAに合うんじゃないかと
だとすると尾白君か茂木君が…?

849 魚類 :2017/04/12(水) 23:19:38 ID:zxJhBD.Q
峰田くんに継承させて弾ける様を眺めたい

850 :2017/04/12(水) 23:25:56 ID:7fSTEIMo
>>846 カツ丼さん
多分、インターンで一皮剥けた例を出したのだと思います

これぶっちゃけインターンじゃなくてもいい気がしますが

851 地方民 :2017/04/12(水) 23:31:25 ID:XX6QIQEQ
学生が銃撃されてる案件普通に責任問題ですよね
実弾だったら先輩死んでた可能性大だし、何故学校で成長イベントやらないのか

852 K :2017/04/12(水) 23:33:58 ID:UzCp4Hms
尻尾フルカウルはかなり強力かつ応用性がありそうです
砂糖くんはフルカウルx5倍が出来るなら一気にヤバイ能力になる
障子くんは100%スマッシュを負傷を気にせず放てるので訓練もしやすいですね

853 魚類 :2017/04/12(水) 23:39:00 ID:zxJhBD.Q
砂藤くんは個性の強み的には次代への引き継ぎでとんでもなくパワー蓄積してくれそう

854 K :2017/04/12(水) 23:39:47 ID:UzCp4Hms
>>850 徹さん
活躍ページ数の差のせいで忘れられそうですが
ドラゴンヒーローに次いで共同戦線メンバーの紹介なんですよね今やってる流れって

なんで切島くんが一番目立ってるのかとか
デクだけ成果アピール出来てねえなとか
何でこの案件でわざわざ関西から呼ぶんだとか
そもそも関西までインターン先伸ばすとか士傑の縄張り余裕で侵してんなとか
色々ツッコミどころ多いですけど

855 魚類 :2017/04/12(水) 23:43:40 ID:zxJhBD.Q
B組やしけつとか他の生徒もみたいんじゃー

856 K :2017/04/12(水) 23:54:27 ID:UzCp4Hms
って言うかこの流れ作るなら女子組が倒したヴィランで先にトリガー出しとけよと言いたい

857 魚類 :2017/04/12(水) 23:56:16 ID:zxJhBD.Q
デクくんだけなにも事件に関われないというか見捨てたというか

858 地方民 :2017/04/13(木) 00:12:18 ID:XX6QIQEQ
包囲網にデクを連れていく理由が無いんですけど、まさか無責任に人手不足とか言わないだろうな
サーのセリフと矛盾するし

859 K :2017/04/13(木) 00:13:34 ID:UzCp4Hms
本来ならそれこそ核心の人物と唯一無二の関係性を作れたはずなんですが
まさかのスルー&刹那で忘れると言うありえない事態

860 地方民 :2017/04/13(木) 00:18:36 ID:XX6QIQEQ
サーのサイドキック2人とインターン生で人手は足りてる発言も矛盾しそう

861 カツ丼 :2017/04/13(木) 00:20:27 ID:ecoNAVJw
助けを求める顔してた女の子見捨てたデク&ミリオ、追ってるヴィランの生命線掴むチャンスを大事の前の小事と切り捨てたサー、計画の生命線の女の子に普通に脱走されてるオバホ
全員がもれなく株を下げているという凄まじさ

862 魚類 :2017/04/13(木) 00:23:40 ID:zxJhBD.Q
ヴィジランテみたあとだと、飯田兄に協力頼みに行けばかなりの適材面子を貸してくれたのではと思いもする。あそこまで人数いたら人材派遣もできそうだよ。
個々は弱いって話でも適材個性を融通出来るのはそれを補えるし

863 K :2017/04/13(木) 00:33:58 ID:UzCp4Hms
インゲニウムの事務所今どうなってるんでしょうね。
本人はもう前線に出られないっぽいですし

864 魚類 :2017/04/13(木) 00:36:40 ID:zxJhBD.Q
飯田兄さんのことだから、現場出れないなりに今度は裏方で頑張って他のメンバー助けつつ、弟がプロになるまでチーム守るんじゃないかなぁ

865 変な人 :2017/04/13(木) 00:56:40 ID:CfWC5mbU
女子組がトリガーや抑制剤に遭遇すると
サーの縄張り近くで、サーが張り込んでた組織が流した薬の流通が確認されるってことで
もう…サーの呼吸が…

866 K :2017/04/13(木) 02:19:41 ID:UzCp4Hms
順番的に切島→デク→お茶子組の流れが妥当だった気がしますね…

867 地方民 :2017/04/13(木) 09:21:39 ID:XX6QIQEQ
インターン編はヴィランもヒーローもアホばっかりですね
本人達は真面目にやってるつもりだから余計そう感じる

868 地方民 :2017/04/13(木) 09:24:14 ID:XX6QIQEQ
そもそも捜査以前にヴィランの所で怯えていた女の子を「小事」扱いするサーがあらゆる意味でクズの極みすぎる…その癖無能だし

869 ビックリバコ :2017/04/13(木) 21:28:25 ID:XiephDOg
>>773 変な人さん
読者が感じてる問題点は、保護対象を助ける為に最善を尽くしたんじゃ無くて、守るべき対象に救われた癖にその事をあまり悔しがってないデク君の姿勢の方なんですけどね・・・
ステイン編の飯田君位自分を責めろよと思ってしまう。
・・・かっちゃんがデクを嫌うのもこれが原因なのかもしれませんね。保護対象に助けられかけた俺弱え!みたいな。

870 K :2017/04/13(木) 22:02:37 ID:UzCp4Hms
そもそも保護対象に救われたという事実に気付いてないですよね。
かっちゃんなら「自分が頼りにならないと思われた」一事を持って、「舐めんなボケ!」と強引に助けそうです。
命がけで格好つけるという意味ではかっちゃんのほうが今はヒーローらしい性質を持ってるなあ

871 ビックリバコ :2017/04/13(木) 22:24:07 ID:2Xu5fDAQ
デクとかっちゃんの関係って本当に気持ち悪いんですよね。本当に……

872 地方民 :2017/04/13(木) 23:06:53 ID:XX6QIQEQ
DV夫と離婚できない女って言われて納得してしまった…

873 変な人 :2017/04/14(金) 01:14:16 ID:05rpvhPo
>>869 ビックリバコさん
オールマイトに問いを投げかける前のコマに
オバホ、ミリオ、サー、ちゃんエリの四人を想起している絵がありますので
デク君の中では、一応全て問題と捉えては居るようです

文字にするなら
1、ミリオが真・後継者だった事を隠されていた事、そして実際に自分のほうが劣って居た事
2、なんか、サーからの風当たりが強い
3、オバホを前に緊張で上手く動けなかった未熟さ(経験でカバーできるだろうと考えている)
4、ちゃんエリに何もしてやれなかった事(やばい感じしなかったし、サーに報告したから十分やった?)

という順番の重要度認定に落ち着いたわけですね
まぁ、おそらく作品の今後における主眼は1、2なので、そちらが優先なんでしょうけど…
ヒーローとして、人としては…なぁ

ちゃんエリ遭遇事件が無ければ、サーも無能にならず、こういった問題も発生せず
すんなり後継者問題の不信感が第一でよかったのだけれど…

874 K :2017/04/14(金) 02:31:14 ID:UzCp4Hms
読者に持たせたい印象の範疇を明らかに超えて描写してしまう傾向がちょいちょいありますね。
問題は、あくまで作者の持つ印象の通りに話を進行させている事で

「エリが自分から反省して父親のもとに戻った」があの時点での共通認識とすれば特に違和感なかったはずで、
実際に作者はそのつもりで描いているのではないですかね…。

かっちゃんのイジメも具体的に挽回しなくて良い程度だと考えているふしがあります。

最初にやりすぎなくらいやった方がいい事もままあるんですけどね。
U19のディストピア描写とか作者の常識的なバランス感覚が邪魔してるっぽいですし
突き抜けた方がいい場面は実際多いと思います。
でもあくまで「突き抜けた描写をした」自覚が作者にあり、
後々(どれほど苦しくても)フォローが入るのが前提なんですよね。

デク「オバホはそんなに怖い人に見えなかった」
は明らかにそんな範疇を逸脱していて
エリの描写だけ作者の知らない別の展開にすり替わっているのではと思いたくなります

インターン編は単行本で再構築してほしいレベルですけど堀越先生死んじゃうなあ…。

875 変な人 :2017/04/14(金) 11:55:51 ID:05rpvhPo
エリちゃんとの遭遇がなければ、
例え、張り込みの裏をかかれて薬が出回ってしまっても
敵が一枚上手という描写になり
サー無能のイメージは着かなかったでしょうね
自分のことで悩むデク君も当然、クズとは思われなかっただろうし…
その場合、ミリオとの差を感じるイベントと
サーに疎まれるイベントが別に必要になりますが

サー編とオバホ編をわけるスタイルの方が
多分上手くまとまったでしょうね

876 地方民 :2017/04/14(金) 12:01:08 ID:XX6QIQEQ
ヒーローとして人間としてエリを保護して当然の状況
捜査が張り込みだけの中身からっぽの捜査(笑)で
エリを保護していればオーバーホールは計画の核を失う大損だった、という最悪のシチュエーション

877 カツ丼 :2017/04/14(金) 12:58:22 ID:.TCZEAh6
あそこでオバホさん追い付くの間に合わずエリちゃん普通に保護されてたらオバホさんどんな顔になってたのか気になる
立ててる計画全部オジャンでしょ

878 地方民 :2017/04/14(金) 13:34:10 ID:XX6QIQEQ
神の目線で見てる読者はそういうのも解るから敵も味方もアホに見えるんですよね…
キャラクターが作者の都合で不可解な言動し過ぎ

879 カツ丼 :2017/04/14(金) 14:25:44 ID:ecoNAVJw
真に賢しいヴィランとそれを追うインテリヒーローという構図なのが余計に残念さを引き上げてますね
「互いに最善手を模索し取り続ける闘い」を面白くかつ違和感なく描いてた富樫先生はやっぱ凄かったんだなあ

880 地方民 :2017/04/14(金) 14:53:52 ID:XX6QIQEQ
賢しいヴィランは拳銃以下の欠陥品を切り札にして
インテリヒーローは予知を持て余してるド無能ですからね…
ばらまきの結果チンピラの無効弾からオーバーホールのヤクザにたどり着いて包囲網見え見えだし

881 若葉 :2017/04/14(金) 16:00:34 ID:ye8KCINU
今週なんでチンピラに個性消失弾をポンコツ呼ばわりさせたのかわからないんです…
オーバーホールが現時点で個性消失弾を生命線にしてることしか判明してないのに
弔との対談で消失弾だけが手段ではないとか他にあるのを匂わせておけばともかく
まあ突然ニュースでやってた!で増幅薬をお出ししてくる程度の作劇能力だから
そこまでを求めるのはもしかしたら酷なのかもしれませんけど

882 変な人 :2017/04/14(金) 16:52:01 ID:CfWC5mbU
増幅薬が出回って困るのはヒーローで
抑制剤が出回って困るのはヴィラン
しかし、二つが同時に出回った場合、
抑制剤は増幅薬の対抗手段になるので、ヴィランが苦境に立つだけ
一時的な混乱はあれど、この形に落ちつくのが見えてますからね…

ホントこのままだと、厚生労働省の利権に食い込んで、
抑制剤のパテントか製造販売独占で大儲けぐらいしか、ヤクザらしい活躍は想像できませんね

少年漫画らしく、且つ連合の知名度を使った展開って、んー

883 K :2017/04/14(金) 18:06:33 ID:0t/KThW.
トリガーはそもそも、日本じゃ非認可なだけのまともな薬なんですよね。
ヴィジランテのトリガーは他にもアレな薬が混ざってるからヤバイのであって
基本「取り締まり難い」という扱いでしたね。

ヒーロー的にはトリガーは活躍の場を増やしてくれるので、本当に困るのは抑制剤の方なんですよね。

個性抑制剤を使って、連合を絡めたビジネス…
抑制剤で連合を一網打尽にして効果をアピールくらいしか…
まあヒーローの理は壊れそうですけど…
ステ様は喜びそう

884 地方民 :2017/04/14(金) 18:22:16 ID:XX6QIQEQ
インターン編のキーアイテムだと思い込んでた個性無効弾がおひろめバトルでポンコツ扱い
硬化どころか厚手のヒーロースーツで防げそう、トリガーのほうが使われたらヤバイと散々なのは一体どういうつもりなんでしょう?

885 変な人 :2017/04/14(金) 19:03:13 ID:RXPIdk4A
オバホの真意がまだ明らかじゃ無いんで
これからヒーロー側が不利になる活用法が、説明されるのかも知れませんが…

ヒーローが一堂に会するような機会があれば…

連合の情報を餌に大量のヒーローを集めて大決戦
大量の抑制剤で奇襲をかけ無力化した上で、
呼びかけに応じた大量のヴィラン軍団+トリガーで一網打尽
一般人になったヒーローと警察をチート無敵モードで狩り放題って作戦かな

もしそうなら、抑制剤対策が浸透しない早い段階で釣り上げないとダメだから
連合のネームバリューに拘るのも納得

886 地方民 :2017/04/14(金) 19:30:39 ID:XX6QIQEQ
これで来週「ハッサイ会が黒幕だ!」ってなったらギャグやで

887 K :2017/04/14(金) 19:53:02 ID:0t/KThW.
しかし抑制剤の存在がバレて現物まで押収され
このタイミングで素直に総攻撃かけたら信じられないバカ共じゃ済みませんよね…。
かといって対策取られたらオバホの頭脳がマヌケになるし
メタ的に見て正解が解らないというか
実際どんな展開が待っているやら読めないですねぇ

888 地方民 :2017/04/14(金) 19:56:49 ID:XX6QIQEQ
もうカチコミはしょうがないにしても、個性無効弾が明らかになったんだから
「1年生を包囲網に連れて行くのか?」って反対派のヒーローが1人ぐらいはいるべき
いなかったらそれこそ大人が「信じられんバカどもだヨ!」

889 K :2017/04/14(金) 20:14:33 ID:0t/KThW.
関西のチンピラにまで広まってるならこの案件、サーの手を離れそうな規模ですよね
オバホと抑制剤をどう結びつけるのか次第ですが

890 変な人 :2017/04/14(金) 21:06:40 ID:CfWC5mbU
そうなんですよね、総攻撃のための頭数にチンピラ集めても
チンピラじゃ情報や薬も漏れ放題、奇襲のタイミングも揃わない
絵に描いた餅な作戦になっちゃう

かと言って、少量ずつ散発的にバラ撒いても、遠からず自分達の首を絞めるだけの作戦…

ヒーロー以外に個性が不可欠な、重要な職業は無いんですかね
社会基盤を支えるような

891 変な人 :2017/04/14(金) 21:29:48 ID:CfWC5mbU
いずれにせよ「対策は容易」がネックだなぁ

892 地方民 :2017/04/14(金) 21:37:25 ID:XX6QIQEQ
・個性無効弾対策
・1年生は後方支援
・サーが危険予知
・個性消されても戦えるヒーロー選ぶ
結構カチコミ対策出来ますね、逆に言えばしなかったら「味方が無能すぎる」と断言出来るくらいに

893 K :2017/04/14(金) 21:50:37 ID:UzCp4Hms
例えばオバホ側が「対策の裏をかく」仕掛けを用意しているとしても
そもそも対策とかはカチコミ前提の話なんですよね。

抑制弾を政府が量産化して警察、ヒーロー、刑務所の基本装備になる流れを想定していないとは思えないけど本当に何を考えてチンピラに配っているのか…。
どう考えても初見殺しの奇襲その一発しか通用しない…

894 地方民 :2017/04/14(金) 22:08:26 ID:XX6QIQEQ
むしろ当たっても即死の恐れが無い無効弾ヒーローに優しい
麻酔弾よりましだし

895 カツ丼 :2017/04/14(金) 22:38:48 ID:.TCZEAh6
「真に賢しいヴィランは闇に潜む」
今の所、潜むどころかわりと露出しまくりのガバガバにしか見えない不具合

896 変な人 :2017/04/14(金) 23:09:36 ID:CfWC5mbU
抑制弾で出来る悪事が本気で思い付きません
平和的、公益的な利用法は沢山出てくるんですけど…

出産時のリスク管理
制御不能個性の抑制・制御
防犯、治安維持
刑務所での脱走防止(常習による副作用が無ければ)

で、悪事はと言うと、ヒーローへの嫌がらせしか思いつかない…
軍事に利用されれば、また違った様相にもなるのでしょうけれど

897 K :2017/04/14(金) 23:09:37 ID:UzCp4Hms
オバホは普通にサンシタで終わる可能性
エリの心の声描写が無ければ黒幕説あったんですけどねぇ

898 地方民 :2017/04/14(金) 23:22:27 ID:XX6QIQEQ
正直「作者より賢いキャラクターは作れない」の典型ですね、オーバーホールとサーナイトアイ
ヒロアカ世界ヒーローって大半銃器で殺せるよね?って言われてたのに、何故個性無効にするだけのアイテムをヴィランの切り札にしたのか…
真剣に理を壊すのはトリガーだし

899 :2017/04/14(金) 23:28:32 ID:7fSTEIMo
計画の全貌待ちですが、正直サーたち程度が防げたら
結局大したことないってなりますよね

900 地方民 :2017/04/14(金) 23:31:51 ID:XX6QIQEQ
とりあえずろくに対策せずカチコミして
個性消されて「どうやって闘えばいいんだ!」
読者「信じられん馬鹿共だヨ!」は絶対やめて欲しいです
ヒーローが学生庇って無効弾くらうのもアホとしか思えないです、カチコミに未熟者連れてくんな

901 変な人 :2017/04/14(金) 23:31:58 ID:CfWC5mbU
抑制剤の恐ろしい一面が何処かにあるのかも知れませんが

AFOをブラッシュアップというコンセプトなら
対象の血液など個性を抽出し、一時的に使用者の個性に上乗せする薬の方が、
トリガーとの相性も良くて、厄介さも感じやすかったですね

バラ撒けば、チンピラのみならず若者を中心に大流行して個性禁止の理りが壊されたでしょうし

902 K :2017/04/15(土) 00:11:50 ID:UzCp4Hms
超電磁砲のレベルアッパーのように
若者の間で流行らせて、使用者が増えるほど何らかの目的が達成に近づくような仕掛けをしているなら納得ですけど
やっぱり仕込むならトリガーの方だよなあ…

903 地方民 :2017/04/15(土) 08:58:01 ID:XX6QIQEQ
個性抑圧社会でもあるんだから、「理を壊す」を体現してるのはどう考えてもトリガーなんですよね〜
堀越先生は個性無効弾の方が脅威だと思ってるんだろうか?

904 ビックリバコ :2017/04/15(土) 10:46:39 ID:bDW4i3Po
ナイトアイに個性無効化弾をぶち込と、個性によって見た未来がキャンセルされて未来も変わる!っていうオチを期待してます。
ナイトアイは性格面も考慮すると、正直ナルトのアスマ先生を凌ぐ無能だし。
アスマ先生は有能な〔という設定の〕仲間に任せる事が出来てた分、比べるのもおこがましいかな。

905 地方民 :2017/04/15(土) 12:11:05 ID:XX6QIQEQ
イナサはまだ学生だったけど
サーはヒーローなのに子供を心配しない、個性を全く活躍できない、捜査がコントと酷過ぎですね…
ヒーローアカデミア最大の失敗キャラクターとしてインターン編で退場しそうです(退場させたほうがいいけど)

906 地方民 :2017/04/17(月) 07:52:54 ID:XX6QIQEQ
サーが自力捜査で集めた情報
・連合とヤクザが接触したらしい
・コンビニ強盗事故でオーバーホールが何かしたらしい
・ヤクザいい家住んでる
・ヤクザには不安顔の娘がいるらしい(小事と切り捨てる)以上
サーの捜査 5%
警察と外部の捜査95%で「捜査が大きく進んだ」んでしょうね

907 ビックリバコ :2017/04/17(月) 19:32:28 ID:uPMAKjhs
チンピラすら気遣う切島君には真っ当なヒーローの風格があったのに、プロヒーローたるサー、というか厳密にはサーの個性から漂う無能臭は何なのか・・・
薬が流行る未来も見えなかったんだとしたら役立たずな能力だし、未来を知ってて証拠が上がるのを待ってたんだとしても後手に回ってるし。
サーの個性なら理由をつけてオーバーホールと接触すりゃ犯罪現場を予知出来るのに・・・

908 地方民 :2017/04/17(月) 19:45:29 ID:XX6QIQEQ
キングダムの桓騎、NARUTOの二代目火影みたいな「情より結果優先のリアリスト」のつもりかもしせませんが、サーは「有能さ」がまっっっったく足りていない道化なんですよね
個性無効弾→ハッサイ会はおろか、「オーバーホールが具体的にどんな悪事をしている、企んでいるのか」も自力で掴んでいないんですよねこのエラそーなメガネは

909 カツ丼 :2017/04/17(月) 21:09:00 ID:eIXnIjGg
情より結果のリアリストって、結果出さなきゃただの畜生ですからね

910 K :2017/04/17(月) 21:46:41 ID:UzCp4Hms
結局グラントリノが参加するなら最初からインターン先はグラントリノでよかったのでは…

911 ビックリバコ :2017/04/17(月) 21:50:21 ID:2Xu5fDAQ
サーの言動で唯一読者が納得できるのが、『デクさんにOFAを継がせるべきでは無かった』というこの1点だけですからね。
切島君とか障子君、世間に名を知られていないデビュー前のサイドキック等候補は豊富だったけど、今デクさんが力を放棄したらデクさんが自衛出来ないという……

デクさんの素の力が向上→OFA上限向上、だけじゃなくて、
『今が10倍界王拳だ』とか超サイヤ人で生活してた悟空みたいに、フルカウルを習得した時点で素の力も向上し続けるっていう仕組みにすべきだったんだろうか。

912 地方民 :2017/04/17(月) 21:56:01 ID:XX6QIQEQ
個性無効弾の流通にいち早く気づいたのがサー、ならわかるけど
なんでコントみたいな張り込み(当然のように警戒されて密談)でろくな情報無しのサーが包囲網のリーダー面って本気で意味不明過ぎる
立場に対して状況の設定が全然出来ていない

913 K :2017/04/17(月) 22:01:17 ID:UzCp4Hms
「フルカウルの常態化」修行は絶対にすべきでしたよね。

界王拳、ギア2、人柱力、虚化あたりとは違う、暴走状態や必殺技ですらない「通常技」である事を作者は忘れているのではなかろうか。

「虚化したまま熟睡」は読者目線でも無理と解るけど、
フルカウルはどっちかってと超サイヤ人化、練を維持、全集中などと同系統でしょうに

914 地方民 :2017/04/17(月) 22:15:11 ID:XX6QIQEQ
サーの何がヤバイって、現状評価がド底辺なのに
包囲網でヒーロー側でピンチが起きるほど「予知しとけや!」で更に無能が増えるの確実ってことなんですよね〜
現状メンバーを危険予知して当然、しかし危険に対策万全だとストーリーにならないというジレンマ

915 カツ丼 :2017/04/17(月) 22:23:07 ID:eIXnIjGg
予知に1日における回数制限なり肉体への負担なりのリスクでもあれば一応最低限の説明は付けられるんですけどねー
現状リスク皆無に見えるから、もっとガンガン使えやとなる訳で

916 地方民 :2017/04/17(月) 22:27:42 ID:XX6QIQEQ
個人限定で触れて目線合わせる必要があって回数制限ありの予知で彼はどうやってヒーローになって、どうやって給料もらってきたのか?
ヒーロー出来高制なんですよね

917 ビックリバコ :2017/04/17(月) 22:42:33 ID:2Xu5fDAQ
サーはほら、競馬をすれば金なんて湯水の如く湧いて出るから……

918 魚類 :2017/04/17(月) 22:46:04 ID:NLTTanCA
当たり馬券を買った人間を探して同じの買えばいいのか

919 地方民 :2017/04/17(月) 22:51:06 ID:XX6QIQEQ
ミリオといいサーといい新キャラだすならもっと個性設定固めてるおけよ、としか
ミリオンの人間を助けるの直後にエリをやり過ごせ!とか完全にクズでミリオを推薦した校長まで株が下がってるし
サーも怯えた子供を心配するのを「傲慢な考え」とかほざくし、この師弟は本当になんなの?

920 K :2017/04/18(火) 08:19:16 ID:UzCp4Hms
個性社会で競馬とか宝くじとか生き残ってるんですかね

921 ズバロット :2017/04/18(火) 13:27:35 ID:MKN0TtxM
サーみたいな能力者がいるのに雄英は入学試験にペーパーテストを設けているのでまあ残ってるんじゃないでしょうか

922 地方民 :2017/04/18(火) 13:59:24 ID:XX6QIQEQ
ペーパーテストすらしなかった仮免試験…

923 ビックリバコ :2017/04/18(火) 14:22:06 ID:7prUPP.k
>>922 地方民さん
最低限法規の試験くらいはすべきですよね。市民の目に晒される職業なんだから・・・

924 魚類 :2017/04/18(火) 14:25:07 ID:k1VK73gw
学校側の方で筆記だけは済ませて合格者だけ実地試験の方式かも知れませんが、作内で一切言及ないですからなぁ

925 地方民 :2017/04/18(火) 14:25:36 ID:XX6QIQEQ
トガが弾かれるからペーパーテスト無しだったんでしょうね…
インターン編全体がそうだけど「とにかく作者の都合ありき」で整合性とシチュエーション作りが全く無い
エリも後で助けるから助けなかっただけ

926 魚類 :2017/04/18(火) 14:38:49 ID:k1VK73gw
サーの個性のポンコツ具合もそんなところなんですかねー。
オールマイトが、死ぬ未来の宣告をやりたいからやったら、その宣告が最初の個性説明と全く噛み合わないゴミ個性を打ち立てたと

927 カツ丼 :2017/04/18(火) 14:48:53 ID:ecoNAVJw
仮免試験はなー
筆記はともかく、デクのレスキュー時の対応の素人臭さとかそれに合格出しちゃうアレさが特にキッツいすね
ステインやマスキュラーの時にデクが駆け付けて飯田くんやコウタくん助けに来た時の頼りがいを完全にオミットされたようで、そこら辺のデクの主人公としての成長からくる頼りがいに興奮した身としては非常に辛かった
もっとやれる子だと思ってたし、やれる位にこれまでの物語で成長したと思ってた

928 K :2017/04/18(火) 15:26:56 ID:UzCp4Hms
仮免試験という集大成の場でデクが何故か大幅に下方修正されたのは何なんでしょうね
作者のイメージはあんな感じだったのかな…

929 アンドロゲン :2017/04/18(火) 15:43:40 ID:wVWC79O.
敵連合につながるかもしれないと思っている八斎戒をどうにかするための会議で
敵連合への内通者問題を棚上げした状態で雄英教師を入れるのはかなりどうかと思う
これはあれかな?相澤先生は内通者じゃないということを堀越先生はわかってるから入れちゃったのかな

930 魚類 :2017/04/18(火) 15:59:55 ID:T1A/stnI
個性もわからないから、無効能力者を面子に加えるのは妥当だけど、
オバホさんは個性周りの研究してるんだから希少かつしかも見るだけでいいというか凶悪な無効化個性持ちが来てくれるだなんていい餌にみえるのかな

931 地方民 :2017/04/18(火) 17:48:29 ID:XX6QIQEQ
インターン編は「毎週その時ストーリー考えてる」としか思えないクオリティですね
サーの個性の混乱、全然詰めてない捜査、旨味が少ない個性無効弾、当たり前のように一年も包囲網参加
あとデクは最初からもっとエリの事心配しとけ!

932 地方民 :2017/04/18(火) 17:52:41 ID:XX6QIQEQ
>>927 カツ丼さん
救助試験で子供試験官に「俺たちは不安でしょうがないんだぜ」ってダメ出しされたのにエリスルー…
ヴィジランテでも「要救助者は早く助けて、と思ってる」ってインゲニウムが言っていたという

933 K :2017/04/18(火) 18:27:35 ID:sqRUKeik
ヴィランを逃した後なのに救助要員として主人公を誘おうとするインゲニウムマジヒーロー
本編でもファットさんはきっちりプロセスらしさを見せたのにサーは何なのか…。

934 K :2017/04/18(火) 18:28:24 ID:sqRUKeik
プロセスってなんだ…予測変換怖いな
プロの間違いですすみません

935 ビックリバコ :2017/04/18(火) 18:56:03 ID:z9wIDyM6
逆に考えるんだ。サーは無能だけど、作中ではあれ以下の悪徳ヒーローが蔓延してるんだと・・・

936 地方民 :2017/04/18(火) 19:14:07 ID:XX6QIQEQ
サーとミリオで「職業ヒーローになって人助け本質忘れてる〜」ってやりたいんですかね?
まぁ多分ナチュラルにクズにしてるんだろうけど

937 魚類 :2017/04/18(火) 19:18:39 ID:7XByEfVw
サーが今回の仕切りなのは取り纏め役として、後方の本部控えで現場に出れなくする対処方なんだ、たぶん

938 地方民 :2017/04/18(火) 21:22:19 ID:XX6QIQEQ
サーが1週間の張り込みで知り得た情報、それを聞いた他事務所と警察の顔が見たいわ
なおオーバーホールは「張り込みなんか警戒して当然」と裏から移動
絶対コイツが情報1番持ってなかったでしょ

939 ビックリバコ :2017/04/18(火) 22:15:58 ID:2Xu5fDAQ
サーはほら、競馬をすれば金なんて湯水の如く湧いて出るから……

940 ビックリバコ :2017/04/18(火) 22:16:54 ID:2Xu5fDAQ
あれすいません。何故か以前のレスが投稿されてしまいました

941 魚類 :2017/04/18(火) 22:17:25 ID:7XByEfVw
まだ、いまだに顔見せてないサーのとこのサイドキックが有能かもしれないから。。。

942 地方民 :2017/04/18(火) 22:25:24 ID:XX6QIQEQ
この会議にいなかったらマジで忘れてるか、ガチミスで単行本で修正ですね…
マジで作者大丈夫か?

943 ビックリバコ :2017/04/18(火) 22:38:41 ID:2Xu5fDAQ
個人的には職業ヒーロー問題がどうこう以前にデクさんの心構えの方が問題だと思います。
もうこの際弱くてもいいから……爆豪とかオールマイトとか無関係に人助けしてる主人公が見たい。
堀越先生も『デクの歪み』をインターン編で意図的に浮き彫りにしてデクを掘り下げてるのかもしれないけど。

944 K :2017/04/18(火) 23:14:53 ID:UzCp4Hms
デクの焦りとか
サー、ミリオの描くヒーロー像とか
そうしっかり描写してくれていればこちらも納得して、
この作品なりの着地点を示してくれるのだろうと期待できるのですが
テーマと言えるような描写の仕方では無いので「狙ってやってる」とはとても思えないんですよね。

945 地方民 :2017/04/18(火) 23:26:57 ID:XX6QIQEQ
読者の意見が反映される3週後に「エリの事も気にしてますよ〜」が来る時点でね…
あんな虐待確定な状況で何故最初から気にしない

946 K :2017/04/18(火) 23:31:44 ID:UzCp4Hms
後継者問題もとりあえず落ち着いたしそろそろエリのことでも考えるか
と公言したのをフォローと思ってるならマジで堀越先生は一度休んで冷静になって欲しい…。

947 ウェイン姐さん :2017/04/19(水) 01:03:27 ID:h7FE4h2k
というか挿入した場所が悪すぎて
『あー、僕もあそこであの子助けてればみんなに誉められてたんだけどなー』
とかそんな感じに見えないでもないのが…

948 K :2017/04/19(水) 01:06:41 ID:UzCp4Hms
皆の成果に焦る描写が無かったのはせめてもの救いですが
シナリオ的には逆にあそこで焦ってくれたほうが救いがあるというか
ナチュラルにクズっぽくなって救済なさそうなのが辛いですね

949 セサミ :2017/04/19(水) 01:29:53 ID:pHpTD49U
エリのことを気にしてはいても能動的アクションを起こさないのが地味に好感度を下げる。
メタ的にインターン活動がエリに繋がってるからいいものの、もしあの時見逃してしまったのが治崎に繋がってるエリではないごく普通の虐待児童だったとしたら今週のデクの行動がどう作用するか。
「今日誰か一人を救えなかったら明日また別の誰かを救う」ようなスタンスに見えて仕方ないです。
エリや助けを求める側からしたら次はなく「救われなかった」が全てで、そこにヒーローの「仕方ない」は言い訳にならない。だからこその1話のカタルシスに繋がる。
今現在のデクの思想が1話における職業ヒーローに近いように感じるのは意図してのことなのか無意識のものなのかがインターン編の分かれ目になりそうだと感じます

950 K :2017/04/19(水) 02:11:32 ID:UzCp4Hms
職業ヒーローの代名詞的なマウントレディが
神野編やすまっしゅでの全裸巨大化で株を上げてるから余計にデクの態度を擁護できないんですよねぇ
すまっしゅのマウントレディはステインさんも裁けないであろう…。

951 ギア :2017/04/19(水) 02:40:15 ID:bg4kX3n.
いや、マウントレディのホントのところの精神性はともかく、名誉欲から見返りを求める職業ヒーローの典型が彼女のようなタイプなので、
その見せしめとしては十分彼女もステインのターゲットたり得るでしょう。

まぁ結局、正邪じゃなくてステイン自身の好みで動いてるのが彼の粛清なので…

952 地方民 :2017/04/19(水) 09:05:59 ID:XX6QIQEQ
ボール当ては本質ではなく〜
保護環境では生徒が育たないという意見もあり〜
あの子の事が日に日に大きくなっていった〜
堀越先生のイイワケって毎回「ちがう先生、そうじゃない」ですよね、問題点はそこじゃねぇ!

953 ビックリバコ :2017/04/19(水) 17:41:38 ID:QHwtiJ9U
轟君も言ってたけど、人助けや犯罪者の取り締まりをちゃんとしてれば、職業ヒーローだろうがエンデヴァーのように私人としてクソだろうが作中のヒーローとしてはグレーでセーフ、って言うのがこれまでの作中の理論だったんですよね。
で、かっちゃんのように実力だけでも駄目だというのも仮免編でちゃんと描写してる。
その前フリがあってここ最近のサーとデクは人格と実力の両方が駄目っぽいんで厳しく見てしまうんですね・・・

954 魚類 :2017/04/19(水) 18:52:25 ID:YR6Jz5lY
捜査のためにと言われてもそもそも逮捕権とか持ってないのに捜査権もあるようには思えない社会のなぞがまず引っ掛かりますわ

955 地方民 :2017/04/19(水) 19:50:20 ID:XX6QIQEQ
ヴィジランテだと捜査は警察、ヴィラン鎮圧がヒーローて感じで
そもそもサーが罪状も明らかではないのに、ヤクザ宅をストーカーしてるとこからおかしいんですよね
まだステイン追ってる飯田くんの方が通用するぞ

956 魚類 :2017/04/19(水) 19:58:40 ID:dOzo9dlk
パトロールの一環と言い張るには長いこと無駄に張り込んでるみたいですしね、あれ

957 地方民 :2017/04/19(水) 20:22:27 ID:XX6QIQEQ
ステインは連続殺人犯だけどオーバーホールは明確な悪事すら公にはやってない
逆にヤクザにストーカーだと通報されたら「コンビニ強盗事故で何かしたに違いないと思った」とでも言うつもりだったのかサーは?
連合との接触も警察が普通にやってそうだし

958 ビックリバコ :2017/04/19(水) 22:59:20 ID:2Xu5fDAQ
保須市の件は『無免許の人間が』『研修先の指示を無視する形で(3人とも明確に止められている)』『火事場に突っ込んだ』のが問題だったって事ですよね(飯田君に関しては私刑を行おうとしてたのでより悪いけど)
まぁ仮に飯田君がステインとの遭遇時に仇を放置してヒーローを助けてても、エンデヴァーのサイドキックとか単独行動してたマニュアルさんあたりはステインの餌食になってた可能性もありますが。

959 地方民 :2017/04/19(水) 23:05:19 ID:XX6QIQEQ
来週の会議
(知り得た情報まとめ)ー(サーが集めた情報)=カス、になる予知しか出来ないんですけど…

960 地方民 :2017/04/19(水) 23:09:17 ID:XX6QIQEQ
計算式間違ったw
でも外部の人間が集めた情報が大半なんでしょうね

961 :2017/04/19(水) 23:25:10 ID:k00yO/GA
せめて開幕で全員予知るぐらいはして欲しいですけど
予知したら確定するなら、予知の意味もあまりないんですよね

962 カツ丼 :2017/04/19(水) 23:28:04 ID:MmteRxwo
予知自体設定ブレブレなのが困りますね
予知変えられたことないと言ってたり、予知しとけばオバホさんとのエンカウント防げたって言ってたりと
どっちやねんと

963 地方民 :2017/04/19(水) 23:32:49 ID:XX6QIQEQ
予知ると「包囲網で不測の事態」があり得なくなるんですよね〜
もう株がド底辺だし予知で危険回避の発想もないド無能で行こうぜ!
彼が無能なんてもうみんなわかってるんだから

964 K :2017/04/19(水) 23:47:14 ID:UzCp4Hms
>>962 カツ丼さん
予知した場合、「不都合な予知を回避した最終的にたどり着く未来」しか見えないとか。
未来は変更不可と言うか「すでに変更済み」
それでも不都合な未来が見えたらもうどうしようもない。

今回のパトロールの場合
「予定とは別のルートでパトロールしているデク」が見えて
「本来のルートだと何か問題があったのだろう」しか推測できないとか。

965 地方民 :2017/04/20(木) 09:38:07 ID:XX6QIQEQ
個性を明らかにする愚かさ語った直後に体育祭とか、ボール当て会議とかヒロアカの「会議」って毎回ろくなもんが無いけど
来週は過去最高にツッコミだらけの会議になりそうですね…

966 K :2017/04/20(木) 10:04:37 ID:U8lzm3pc
未成年の学生の本名と個性をオリンピック並の世界中継で公開して
プロになってからヒーローネームと仮面って殆ど無意味なんだよなぁ…。
それでもヒーローになれればまだいいけど諦めた子の将来は…。

967 魚類 :2017/04/20(木) 10:45:37 ID:NLTTanCA
すまっしゅのはちゃめちゃ個性スポーツも、競技の体をなさないけど個性の使い方やフィジカルを見せるのにちょうどよかったのではとおもえるよね

968 地方民 :2017/04/20(木) 11:59:01 ID:XX6QIQEQ
ヒーローなら個性知られて当然とか
1番言わせちゃいけない相澤先生に言わせてスーパーブーメランだし

969 ビックリバコ :2017/04/20(木) 21:56:44 ID:2Xu5fDAQ
まぁプロヒーローが個性を知られるのは仕方無いにしても、あの時期のデクに発破をかけるのは悪手でしたね。
轟君とかは合宿で対策されたし、心操君は本当にやばいのでイレイザーが保護してると思ってたんですが……

ヒーローにとってチームワークが重要であるという所を考慮すると、予選〜騎馬戦の物間君は結構いい線行ってたんだなぁ。

970 魚類 :2017/04/20(木) 22:14:35 ID:T1A/stnI
物間くんは強力な個性が単純に増えるっていう、強い個性ですもんねぇ。期末で赤点食らったのは多分、 ひとりで試験受けさせられたんでしょうね。一番分かりやすくて地力みれるメタですし

971 K :2017/04/21(金) 09:04:30 ID:U8lzm3pc
心操くんと言えば
体育祭で相澤先生が「やっぱりあの入試試験はあかん」的なこと言ってましたけど
奇跡が重なって心操くんがヒーロー科通ってA組に入ったとして
相澤先生のスポーツテストで素でデク以下になるんですよね…。

972 真ナルト信者 :2017/04/21(金) 09:39:44 ID:SQPUpHvw
行われたのは身体測定テストではなく個性把握テストですよ

973 ギア :2017/04/21(金) 11:07:43 ID:bg4kX3n.
まぁ心操君は他人の順位を下げることができるし、個性把握テストは対応余裕でしょう。
入試と違って他者に個性を使ってはダメというのもなかったですし。

974 地方民 :2017/04/21(金) 11:12:43 ID:XX6QIQEQ
ナックルダスターがいる今見るとデクも心操くんも「愚痴る前に鍛えろや」ってツッコミたくなるな
努力もせずに不満ばかり

975 K :2017/04/21(金) 11:31:34 ID:U8lzm3pc
ああ、個性把握なら
「俺の代わりにこいつがやります」
で突破できますかね。
クラスの心象とかいろいろ厳しいですけど

976 真ナルト信者 :2017/04/21(金) 11:50:04 ID:SQPUpHvw
他者を殴りたいけど個性を使えないから体を鍛えただけのおっさん(違法)とヒーロー志望生を一緒にする考え方はどうかと思いますけどね。
そもそもその考えなら銃使えよって話になるんじゃないの?

977 金環三角 :2017/04/21(金) 12:20:47 ID:/vRx8yYM
比べるなら前から鍛えてたオールマイトと力受け継いでからようやく鍛え始めたデクですかね

978 魚類 :2017/04/21(金) 12:26:31 ID:k1VK73gw
まぁ、デクくんはヒーローなりたいと思いつつも内心あきらめていましたしねぇ

979 地方民 :2017/04/21(金) 12:28:18 ID:XX6QIQEQ
オールマイトやヒーローへの憧れとか関係無く「自主的に人助け」してほしいですね
ヒーローならこうする〜とかいちいち考えるの違うでしょ

980 K :2017/04/21(金) 12:48:36 ID:U8lzm3pc
個人的には「ヒーローならこうする!」で心を奮い立たせるのも熱いのですが
仮免の救助試験でヘタレてからこっち、そんな姿見てないなあ…

981 カツ丼 :2017/04/21(金) 13:39:36 ID:pxnUSYs2
救助するオールマイトの姿を映像で何回も何回も憧れとして見続けてきて、オールマイト以外の色々なヒーローの情報や映像もデータキャラとして収集してきただろう、咄嗟の判断には優れている設定のデク
ここから救助試験であんな素人同然の醜態晒すとは思わなかった

982 ビックリバコ :2017/04/21(金) 14:22:19 ID:jqfsuh.w
接近戦はまともに学ぼうとすると指導者と正しいトレーニングが必要なのに、数年かけても基礎を身につければ上出来って世界ですからね。
個性ばれてて話しかけたら洗脳を疑われる心操君や、センスの無さそうな当時ナードのデクには厳しかったとは思います。
でも今は周囲の偏見も無く中長期的に鍛える時間があるんだから、素の体術も伸ばせますね。
尾白君とか切島君に個性無しでボコられてればデクの個性至上主義も変わった可能性がありますが、あいつらクラスメートに甘いからなー。

983 魚類 :2017/04/21(金) 16:15:39 ID:CLFEMlDs
まぁ個性至上主義はかっちゃんが虐めぬいて植え付けたものだから、かっちゃんが無個性にボコられるぐらいのものを見せなくては

984 地方民 :2017/04/21(金) 17:51:11 ID:XX6QIQEQ
サーのシャレにならない無能っぷりに
エリの真相を知って奮起しても「お前らあの時演技ごっこしか考えてなかっただろ」ってブーメランにしかならないし
無責任な大人は襲撃されまくった1年生をカチコミに入れるし
インターン編ホントどうするんでしょうね?
オーバーホール倒してもめでたしめでたしにはならないですよ

985 ビックリバコ :2017/04/21(金) 18:24:36 ID:jqfsuh.w
>>983 魚類さん
かっちゃんは個性とは無関係に強いんですよね・・・
能力無しで梅雨ちゃん位のフィジカルはあるから歯の人の襲撃にも耐えたし。

986 カツ丼 :2017/04/21(金) 18:51:54 ID:pxnUSYs2
かっちゃんとデクの立場逆だったらとか考えると意外と面白いですよね
かっちゃんって個性関係ない地頭の良さ・身体能力・反射神経とか諸々が同年代中最高峰か準じるレベルですし、「無個性の少年が様々な手段でヒーロー目指す」最初のプロットで普通に主人公張れる
無個性だから増長も押さえられて今みたいなクソ煮込みにもならないし

987 魚類 :2017/04/21(金) 19:34:50 ID:k5Jfl1Zg
爆発の反動もそういや、単純にあのマッチョボディで押さえ込んでるだけなんだっけか、それゆえにあの腕の丸太っぷりですけか

988 K :2017/04/21(金) 20:04:29 ID:0t/KThW.
耐爆だけじゃなく、反動にも耐えられるように
セロくんや飯田くんのように一部身体の構造事態が通常とは違うってのはありそうですね。
筋肉も自然と鍛えられるでしょうし
生まれながらの能力者とはやっぱりキャリアだけでもえらい差だ…。

989 魚類 :2017/04/21(金) 20:29:05 ID:k5Jfl1Zg
轟くんの熱さや寒さに一般人より耐性あるの、普通の生活するにも地味に便利よね

990 K :2017/04/21(金) 20:59:00 ID:UzCp4Hms
熱や寒さへの耐性だけでなく
それを周囲にも広げられる
(暑い場所を冷す、寒い場所を温める)
足場も作れる
あらゆる環境で滅茶苦茶応用力高いんですよね
対敵だけでなく救助にも無類の対応力を発揮できる

991 魚類 :2017/04/21(金) 21:16:29 ID:k5Jfl1Zg
氷とはいえ大質量の物体を一瞬で産み出せるのは最も細かく扱えるようになったらとんでもない利便性あるよなぁ

992 フーガ :2017/04/21(金) 21:20:50 ID:UtDDvpcc
轟くんの次にお風呂入ったらめちゃめちゃ熱かったとか、変なところでびっくりすることもありそうですね。
まあ、それはどんな個性でもどっかはそういうことありそうですが

993 地方民 :2017/04/21(金) 21:55:45 ID:XX6QIQEQ
冬美さんは父親が入った後の風呂は絶対拒否するんだろうなw

994 魚類 :2017/04/21(金) 22:00:58 ID:k5Jfl1Zg
エンデヴァーのあととか油ういてそう

995 ビックリバコ :2017/04/21(金) 22:36:54 ID:2Xu5fDAQ
あーだから佐藤君みたいなリスクのある身体能力強化系は反動を恐れて普段から使えず、本体性能が弱くなりがちで発動系とか異形系の連中に後れを取る事が多いのか。
デクも正にそれだし、外伝でインゲニウムも公共の場では使えないって言ってましたし。

……そう言えば障子君は腕は生えてくるから平気だって言ってたけど、もしかして過去に欠損してた……?

996 K :2017/04/22(土) 01:08:03 ID:UzCp4Hms
使いすぎるとアホになる
使いすぎるとパンチドランカー
使いすぎると低血糖
ある意味デクより反動でかいんだよなあ…

997 ビックリバコ :2017/04/22(土) 08:27:51 ID:thYjzjms
だからこそデクさんの宝の持ち腐れ感も大きいんですね・・・
雷君とか体育測定には使えない個性なのに、デクの身体能力彼以下なんだぜ・・・

998 カツ丼 :2017/04/22(土) 08:49:18 ID:ecoNAVJw
デクの今の素の身体能力ってどんなもんなんですかね
OFAの器としてどのくらいのレベルの身体能力なら「完成した」と言えるのか知りたい
素の身体能力で相澤先生とかステインみたいな動きが出来る程度の身体能力が必要、とかだとデクにとってかなりハードル高いけど
多分受け継ぐ時点で器完成してた若き日の俊典君は頭おかしいレベルの狂気的鍛練を自分に課してそう

999 金環三角 :2017/04/22(土) 11:24:36 ID:CGh3nIGg
そもそも代重ねると受け継ぐ力の総量増えるんですよね……
仮にこの先も継いで行ったらどんだけ鍛えようと誰も使いこなせなくなってしまうのでは

1000 魚類 :2017/04/22(土) 12:49:58 ID:NLTTanCA
まだモヤシのデクくんですら受け継げられたのだから、あと数代は引き継げるんじゃないかなぁ。またオールマイトみたいな素材が元からの化け物みたいなやつなら話し変わりそうですが




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