ジャンプ感想（2016年21・22合併号） - 1461513141

1：真ナルト信者：2016/04/25(月) 00:52:21 ID:???: ヒソカモロウ
277：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/05/06(金) 07:09:48 ID:Lo9YSlPU: >>276　ヤカルさん
並の料理学校が舞台だったらモブがクズだったり無能だったりする事にもここまで違和感は出なかったんでしょうけど、日本でトップクラスにデカくしちゃったもんだから……
278：Umami：2016/05/06(金) 08:22:12 ID:85BQPous: >>273
スタジエ後に大量の挑戦状が届いた事が
ソーマが実力者だと認められた何よりの証ですよ、影響はあります

それでもクズはいるのは当然です、人が多いし所詮は高校生ですよ。
逆に全生徒が急に浄化された学校を想像してみたら、不自然さに気づけると思いますよ
(下手すれば今度はソーマ教とか言われそうです。)

まるで全生徒が清く正しくないといけないかのような意見だから例えとしてPTAを出しました。
279：ヤカル：2016/05/06(金) 08:48:47 ID:EEWlp9jU: >>278
Umamiさん
＞人が多いし所詮は高校生

>>276でも書きましたが、ジジイが「篩落としは終わった」とかドヤ顔してんですけど
あと、「エリートであまたの試練を潜り抜けてきて、意識改革もなした連中がネチネチ他人をディスる事」
の否定が「全生徒が清く正しくないといけないかのような意見」と言うのも意味が分かりませんし、
そもそも、ＰＴＡってそういう立場のものですかね？
280：Umami：2016/05/06(金) 08:57:03 ID:cEWi7VlA: >>279
人品と料理の腕を一緒くたにする事自体がズレてますよ。
281：ヤカル：2016/05/06(金) 09:03:26 ID:EEWlp9jU: >>280
Umamiさん

こちらが問題にしている「モブのクズさ」と言うのは、最初から向上心のなさや料理への姿勢であって、
>>276挙げている例でも、それは明らかだと思いますが…

それを「全校生徒が清く正しくないといけないかのよう」ととらえるそちらの方が、
「人品と料理の腕を一緒くた」にしていると思いますが…
282：Umami：2016/05/06(金) 09:09:43 ID:cEWi7VlA: >>281
現実の例を出すならエリートの中でも向上心ないクズは沢山いますよ、どの業界でも
だから大学だと論文盗用とか事件が起きるわけです

全員が全員向上心ある生徒なんてフィクションにおいても不自然ですよ
283：ヤカル：2016/05/06(金) 09:13:55 ID:EEWlp9jU: 何回も言ってますが、
「さんざんふるい落としを行い、「ふるい落とし終了宣言」までかました」
と言う点をご考慮ください
284：タイク：2016/05/06(金) 09:20:11 ID:Wi.0UJyA: 現実じゃ有り得ないレベルの選別体制敷いてて、それで残ったのが料理の腕も学習姿勢もゴミクズみたいなモブが大半という謎の状況なんですよね……w
一体どんな基準で選別したのか……というと描写されてるのがウルトラクイズなので、考え方がセコい卑劣漢が生き残るのはある種の妥当性が無くはないですが……

まあ結果「旧体制がクソすぎるせいで比較すると薊体制はごく良心的」という真っ当な結論が出るのを強引な展開と描写で誤魔化す、というのが実に露骨なんですよね
285：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/05/06(金) 09:35:40 ID:Lo9YSlPU: そろそろ、幼女スレに移った方が良いかもしれませんね
286：変な人：2016/05/06(金) 10:33:05 ID:kNfTIA8Q: モブの大半が糞なのは
旧体制の理念やメソッドを聞いても入学を希望するクレイジー共だから当然ですね
あんなギャンブル学園に進んで身投げする奴なんて
実家を継ぐことが決まってる奴以外は、カイジみたいな子ばかりでしょう
そう言う連中は、努力で数千分の10数人に入れるなんて夢は見てなくて
オコボレでブランドイメージ貰って金儲けに利用しようって考えでしょう

十代半ばで、そんなこと考える奴は筋金入りでしょうから
簡単には浄化されないのも納得です

結局は生徒集めからしてダーティだった旧体制の問題なんですよね

エリナを洗脳しているのは御爺様で
薊父さんは、クリーンで人道的な人材育成の新体制で乗っ取りをかけ
娘を取り戻そうとしている
ソーマ達は事情を聴いて、薊さん達レジスタンス側につく
という方がスムーズに話を作れたんじゃないかなぁ
287：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/05/06(金) 10:43:48 ID:Lo9YSlPU: 誰でもウェルカムなんだ、遠月……
288：変な人：2016/05/06(金) 11:13:29 ID:kNfTIA8Q: 一般人レベルの料理知識に驚きまくってるモブ達を見るに
その可能性は高いと自分は見てます
真面目に勉強するつもりがある子は、
一握りの大当たりか、大多数のワンクール打ち切りかの
ジャンプ持ち込み学園は選ばないでしょう
289：フーガ：2016/05/06(金) 11:15:39 ID:9akIJ/wo: まさかかがみさんが感想を書かなくなってからのこの掲示板の台風の目がソーマになるとは……
いや、まあ、ハンターがバトル展開で話すことがないとかもありますが
290：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/05/06(金) 11:19:16 ID:Lo9YSlPU: スタジエール編の時とか、時々ネタの中心になる事はありましたね＞ソーマ
291：変な人：2016/05/06(金) 12:06:24 ID:kNfTIA8Q: 元々ツッコみ所に事欠かない作品でしたが
この所爆発的にそれが増えて、
料理要素、リアクション要素という足場も衰退しちゃって・・・ですからね

ジャぱん！みたいに世界観にツッコみ所に、作中でも突っ込みを入れてネタにしてくれれば
大分違うんですけどね
「薊政権の方が何かと人道的で、マトモだと思うんだけど、生徒の大半は反対してるから
乗るしかねぇぜ!このビッグウェーブにッ!!」
とか
292：しいたけのこ：2016/05/06(金) 12:18:39 ID:gd1PGTSA: ＞ソーマ
連載初期は読者が好意的に騙されていてあげてた要素が
対する敵の格が高くなり、料理技術以外の面にもフォーカスしてきたにつれて無視できなくなってきた印象ですね。
293：ノラ：2016/05/06(金) 18:58:16 ID:DfCgqE56: >>283　ヤカルさん
田所ちゃんのような気が強いわけではないが能力はある料理人もいるので
振い落しが終わったイコール全員が気が強くてオラオラしてないといけないわけではないのでは？

それにより強い人のおこぼれ＝技術を教えて貰えるを求めるのは別にクズではないとは思います

むしろ現状の自分の実力と知識の至らなさを全く理解していないで座学寝てるしすぐケンカふっかけてるソーマ君の方がどうなんだといういやなんでもない
294：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/05/06(金) 19:09:58 ID:Lo9YSlPU: 「俺、もっとしっかりしなくちゃな……」→「座学寝てた」
295：フーガ：2016/05/06(金) 19:22:16 ID:9akIJ/wo: 座学寝てた……これはハイファイクラスタを思い出さずにはいられませんね！
296：wktk：2016/05/06(金) 19:38:20 ID:.BYH12Es: いやいや土神くんも忘れてはなりませんよ…！
297：ヤカル：2016/05/06(金) 19:55:59 ID:pPFI1M.U: >>293
ノラさん

「助手が無理」の所は、別にオラつけとは言いませんが
「無理無理！でも…」「わ、私やってみようかな…」「い、いやオレが！」
とか、そういうテンションでもいいんですけどね

精神的、実力的に様々な試練を潜り抜けたはずなのに、相変わらず、モブがひたすらザコい反応をすることでネームドを持ち上げる演出に鼻白みましたが、
ただ、全員が田所的なメンタルという事はあり得ますか
（田所にしても、研修時、仲居の仕事を積極的に覚えようとしたり、
注進するのはビビってましたが、店に貢献できる要素はと自分で考えたりと、気弱ながら意欲は見せましたが…

おこぼれ云々は、言ってたモブの卑屈な表情に尽きます
298：K：2016/05/06(金) 20:10:48 ID:5MXJK/lU: 必要以上に周りを落とす癖をそろそろ直さないとなあ…
モブが未だに雑魚オーラ出してるだけでもモヤモヤするのに
叡山先輩みたいな強者まで被害に会うと流石に辛い
299：ノラ：2016/05/06(金) 20:10:54 ID:DfCgqE56: 司先輩の助手に関しては司先輩がただ凄いだけじゃなくて特別神経質な異常者なので、調理技術あってもあの人の助手は嫌な気がしないでもない
300：K：2016/05/06(金) 20:14:47 ID:5MXJK/lU: 「コロンの匂いで退学」な前体制をくぐり抜けた連中ですから
「危うきには近寄らない」「とにかく目立たない」性質が染み付いてるのかもしれませんね…
301：ヤカル：2016/05/06(金) 20:18:10 ID:pPFI1M.U: >>299
ノラさん

その辺りの心情は理解はしますが、にしても
「十傑の料理を学ぶチャンス！」
「でもあの人の場合は別…！」

くらいの反応はしててもなあ…と思います

「先生の代わりが教える」という時、
代役が十傑の一人と言うことも知らされて、
「不安だけどチャンスだ！」みたいに盛り上がるけど、
来たのが司で悲鳴を上げるとか…
302：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/05/06(金) 20:23:27 ID:Lo9YSlPU: サンダー・マックィイーンさんを思い出すんだよなぁ、司先輩……ｗ
303：K：2016/05/06(金) 20:25:10 ID:5MXJK/lU: 下手なことしたら指の一本でも切り落とされるなら及び腰にもなるよな…って思いましたけど
下手なことしたらストレスで自傷行為に走り出しても嫌ですねw
304：フーガ：2016/05/06(金) 20:51:31 ID:9akIJ/wo: ・日の丸
天王寺さんがやっていることは凄いんでしょうけど、漫画的にはもう一つ強さが伝わりづらいですね。
潮くんにとって刈谷くんが『別ルートの自分』草薙くんが『大きな自分』と以前表現されたことがありましたが、先週の描写で天王寺さんは『大きくなれた自分』であり、同時に今週、潮くんは『誰よりも技を磨き続けた天王寺さん』なわけですね。

・トリガー
これだけスパイダーが活用されると嫌でも『対スパイダーのノウハウ』みたいなのができちゃうわけで、木虎が教えてくれたことは思ってた以上に大きかったわけですね。
というか、オサムがやってもこれだけ機能するんだからこれに加えて遠距離でも中距離でも戦って強い木虎は、派手な活躍が少なくても一流の隊員なんですねえ。

・アカデミア
エッジショットさんはハイエロファントグリーンみたいな能力かと思ったら、全身神殺鎗みたいな能力か。シンプルに強い。

・ハンター
面白いけど、これ、念の見えない観客からしたら意味不明だよなw
以前、団員は全員奥の手を隠し持っているという設定がありましたが、栞のテーマが奥の手なのか、それとも別にあるのか。

・ブリーチ
隊長格がこれだけ奥の手を出しまくると、最終章なんだなあ、というのをしみじみ感じます、
305：sato.：2016/05/06(金) 20:55:21 ID:/6E5lQI2: 栞はサンアンドムーン（両手使う能力）盗んでからできたものなので、
それとは別に団長は切り札を持っていると思います。
306：ハンセイ：2016/05/06(金) 20:58:22 ID:ZEj3/tpY: 隠していただけでヨークシン編で既にサンアンドムーンを窃盗済みで、栞を作っていた可能性も。
307：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/05/06(金) 21:00:26 ID:Lo9YSlPU: もう一本のアンテナは、やっぱりブラックボイスの自動操作モードなのかなぁ
308：ヤカル：2016/05/06(金) 21:06:06 ID:HRr6JLJI: キルアに脅迫されてリタイアした選手について、モブが
「こいつの見えない右手につかまったらアウト」とか言ってましたが、
「闘技場の上位選手たちは不思議な力が使える」くらいは認識してんでしょうかね

そういや、カストロのダブルは、少なくとも実況のねーちゃんにも見えてたか

審判がクロロに協力したとか、爆死したとか、その辺は
「闘技場戦士の不思議な力」として理解するのかな

観戦して面白いかは別としてｗ
（まあ、体も色々動くから、楽しむために、川尻早人レベルの理解力は要求されないでしょうが
309：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/05/06(金) 21:13:17 ID:Lo9YSlPU: そーいや審判が殺された時に観客が「殺された……？」「マジ？」と驚いてましたけど、天空闘技場の闘いって割と普通に殺したり殺されたりってありましたよね？
アレは、審判が超強い念能力者だったから「（え、こんな超強い奴らの中に入って審判できるレベルの強者が）殺された……？」「マジ？」というような意味だったんだろうか
310：ヤカル：2016/05/06(金) 21:16:54 ID:HRr6JLJI: 審判に危害が加えられるのはさすがにレアケースなんじゃないでしょうか

たしかヒソカに負けた選手は、ゴン以外全員死んでいますし、
今回も冒頭でデスマッチの提案で盛り上がってるんで、選手の死亡自体は日常茶飯事なのは確かですね
311：ハンセイ：2016/05/06(金) 21:23:23 ID:ZEj3/tpY: 具現化系の創造物は非能力者にも見えるんでしたっけ？
見せるも見せないも自由なんだったかな。

天下一武道会の観客みたいに「トリックだろ」みたいな感じなのかもｗ
312：ヤカル：2016/05/06(金) 21:23:26 ID:HRr6JLJI: あ、あと、大小の差はあれ、闘技者は死の覚悟はあるでしょう
（現実の格闘技でも、事故死する危険はある）

そういう奴らが戦って、殺したり殺されたりするのと、
審判が殺されるのでは、やはり観客の印象も違うと思います
313：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2016/05/06(金) 21:31:59 ID:3D2JxwGs: >>308 ヤカルさん
カストロのダブルは具現化系ですし、カストロがダブルを見せたとき観客が沸いていたので
普通に見えていたと思います。

>>309 スパイクさん
審判を殺すほどのキレた選手は、そうそういないのかなーと思いました。
デスマッチでなければ無効試合になるでしょうし。

>>311 ハンセイさん
コルトピがコピーしたフェイクの死体は、非能力者にも見えていましたからね。
隠を使わない限り、非能力者にも見えるんじゃないでしょうか。
314：あい：2016/05/06(金) 21:32:17 ID:lTMIHiTA: オーラが基本見えないこともそうですけど
ハンター試験合格したころのキルアの動きをアモリ3兄弟はほとんど目で追えなかったはずですが
フロアマスタークラスの戦いのスピードを観客たちは見ていて楽しめるぐらい知覚できるんですかね
MUGENの改造キャラ同士の戦いやTAS動画を眺めて
まるで意味が分からんぞな状態をむしろ楽しんでる感覚に近いのかな
315：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/05/06(金) 21:37:41 ID:Lo9YSlPU: >>310　ヤカルさん
>>313　秋あかねさん
個人的には審判が殺される（もちろん故意ではないけれど、ビッグバンインパクトみたいな広域破壊系能力に巻き込まれて殺されるとか）ケースというのも割と普通にあるのかなと思ったりもしたんですけれど、考えてみたらやっぱないですよねｗ
316：フーガ：2016/05/06(金) 21:45:44 ID:9akIJ/wo: そういえば幽白では100%戸愚呂に観客が食われたりなんてこともありましたねw
流石に天空闘技場にはそんなのはいないでしょうけれど。
317：タイク：2016/05/06(金) 21:57:15 ID:Wi.0UJyA: ゴン対ヒソカあたりで床の石板割ったり投げたりしたのが観客席にブチ込まれる事故ありませんでしたっけ？
（幽白の武闘会と混同してるかも）
318：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2016/05/06(金) 22:11:02 ID:3D2JxwGs: >>317 タイクさん
ありましたねｗ
たしか、ヒソカの蹴り飛ばした石版が観客席に飛んでいったと思います。
319：変な人：2016/05/06(金) 22:11:39 ID:CiXjtR8M: 名前忘れたけどコマ使いの人の能力は回転強化に重きを置いてた為に
自信でも細かい動きは制御不能で、それを知ってる審判は、発動と同時に逃げ出してましたね
あれも「今からちょっと制御不能の能力使いますから、逃げでくださいね」と審判に断ってからお披露目したわけも無く
その当時の審判さんは、もし念を使えなかったとしたら、無防備にその攻撃に晒されたわけで・・・

審判が巻き込まれて死傷するケースも、上層階では珍しくないんじゃないですかね
開始と同時に駒にされるとは思ってなかったんでしょうね・・・あの人も
320：タイク：2016/05/06(金) 22:21:17 ID:Wi.0UJyA: 「念での攻撃を受けると（生き残れば）念能力に目覚める」という設定的にも、上層階の審判には念能力者がいてもおかしくはない気がします

「巻き込まれて死傷する場合はあるが、意図的に審判が狙われることはまず無い」ってとこじゃないでしょうか
そしてベテラン審判ともなると自力で鍛えた・事故で目覚めたの二択で概ね念能力者とかそういう……
シャーマンキングにいましたよね。実況のために体術鍛え抜いてて「ブレード一本に全巫力集中させて寄らば斬るor寄って斬る」やってた審判の人……
321：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/05/06(金) 22:25:01 ID:Lo9YSlPU: 審判向きの念能力とかあるでしょうしねー、そういうのを利用した試合とかもあるかも？
322：しいたけのこ：2016/05/06(金) 22:47:52 ID:gd1PGTSA: >審判向きの念能力
十二支んの丑の人とか割りとそんな感じですよね
323：ハンセイ：2016/05/07(土) 00:43:57 ID:ZEj3/tpY: 以前、描かれた闘技場実況の中には明らかに念能力を理解していない人もいましたが
今回の実況の人はハンタ世界トップ級の戦闘に目が追いついているので、念能力者でしょうかね。
上位の戦闘だと実況者のレベルも上がっていく感じかな。

>>313 秋あかねさん
言われてみれば、オークションの商品のコピーなんかもそうでしたね。
変化形はあくまでもオーラを変化させたものだから見えないけど
具現化系は非能力者にも見えるってことなのでしょうか。
324：タイク：2016/05/07(土) 00:57:10 ID:Wi.0UJyA: その昔クラピカが、必要もないのに鎖を常時具現化しておくことで「『実物の鎖』を武器とする強化・操作系能力者」と見せかけて、隠での不意打ちに繋げるって手を使ってましたね
325：ハンセイ：2016/05/07(土) 01:02:57 ID:b3h2zy2A: あれは対能力者用なので、非能力者はどう見えるのかなーとも思っていたんですが
皆さんが挙げられた例からすると、非能力者にも常時見えているんでしょうね。
326：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/05/07(土) 06:50:06 ID:Lo9YSlPU: >>322　しいたけのこさん
まだ詳細は分かってない部分もありますけれど、確かに向いてそうですよね＞クロスゲーム