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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part17

1 ◆RUN//AoUpI :2014/05/22(木) 01:38:24 ID:Sk3z6nMM0
毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/

●関連サイト
2014年公式サイト(仮)
・アニメ最萌トーナメント2014
 ttps://sites.google.com/site/animesaimoe2014/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
 ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・臨時運営用ろだ
 http://saimoe.conf.jp/up/
・ツール置き場 (各所からの転載)
 ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 @裏最萌屋氏
 ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2014 コード発行所
 ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html
アニメ最萌トーナメント2013 集計関連資料保管庫
 ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime2013/mining.html

2 ◆RUN//AoUpI :2014/05/22(木) 01:38:51 ID:Sk3z6nMM0
●関連スレ
アニメ最萌トーナメント2014 「コード関係のスレ」 〜1〜
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1399006541/
臨時運営スレ
 http://saimoe.thread.jp/test/read.cgi/ast/1375497868/

●表サイト関連
・アニメ系最萌トーナメント表サイト補完(暫定)@kuma☆氏
 (infoseek系の表サイトの補完)
 ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe_archive/
・アニメ最萌トーナメントを、勝手に応援するサイト。
 ttp://animesaimoe.web.fc2.com/

■ 集計に必要ないろいろ
(ttp://ast2012.saimoe.me/liens/gestion2.phpも参照)

ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.msi (集計ツールを動かすために必要)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.zip

複数板対応集計ツール(代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32) Mac対応
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/syukeitool_H0bbzpyf32_100725.zip

・↑の中身のスクリプトのひとつ checksub.pl 1/100時刻表示対策版
 ttp://tcode.sakura.ne.jp/checksub110915.zip (このファイルを解凍してできた checksub.pl に入替)

・side問題修正対応ツール2(2012/07/13)
 ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001013.zip (これらのファイルを集計ツールに上書き)

・gnuplot-41p0w32.zip (グラフを描くために必要)
 ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/gnuplot-41p0w32.zip

・config0(13年本戦用)
 http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001254.txt

・config2(13/08/01更新)
 ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001202.txt

■ 練習用&検証用集計データ(2010年決勝戦のデータが入っています・使い方.txtを見てください)
 ttp://ssiz.r.ribbon.to/AS11/set/test.zip

3 名無しさん :2014/05/23(金) 22:37:36 ID:97i9M2tM0
C2-4組
1位 8票 鈴谷
2位 3票 大鳳

今日の試合は 鈴谷 だよね?

4 名無しさん :2014/05/23(金) 23:34:32 ID:5LpmmysE0
おつかれさまです

なぜか、「1-1398178232 1398178744」にしたら、両方読み込めたようです

ですが、手動で確認いたします

5 ◆RUN//AoUpI :2014/05/23(金) 23:39:12 ID:YZjyxIDY0
>>4
こちらも同じように入れたら集計できました。

1-1398178232 1398178744
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005756.txt

6 名無しさん :2014/05/23(金) 23:43:47 ID:5LpmmysE0
おつかれさまです

RUNさん、コードファイル、メールか、Skypeでおおくりいたしましょうか?

あと、試合の件、組み合わせ間違い、自分も確認しておらず、すみませんm(__)m

参加の方々に、謝罪いたします、もうしわけございませm(__)m

試合の扱いですが、ルール確認と参加者の方々のご了解が必要かとおもいますので、
日程を確認して、10分以内に、ご報告いたします

7 ◆RUN//AoUpI :2014/05/23(金) 23:45:40 ID:YZjyxIDY0
>>6
コードファイルについてはこちらも保存済みですので大丈夫です。
ひとまずD3-2の試合結果だけでも行ってきます。

8 名無しさん :2014/05/23(金) 23:46:49 ID:5LpmmysE0
おつかれさまです

1-1398178232 1398178744
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005757.txt

9 ◆RUN//AoUpI :2014/05/23(金) 23:48:59 ID:YZjyxIDY0
>>8
一致

10 名無しさん :2014/05/23(金) 23:53:06 ID:5LpmmysE0
おつかれさまです

>>9

RUNさん、下記のファイルが"coderes"の方がアップされているようです

ご確認をおねがいいたしますm(__)m

11 名無しさん :2014/05/23(金) 23:54:23 ID:5LpmmysE0
すみません…m(__)m

URLがはいっておりませんでした

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005756.txt

12 ◆RUN//AoUpI :2014/05/24(土) 00:06:02 ID:5NF8a4DE0
>>10
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005758.txt
こちらですね。

それとコード屋さんと思いますが酉添付お願いします。

13 名無しさん :2014/05/24(土) 00:09:34 ID:FkEHujiU0
おつかれさまです

試合の件ですが、

大鳳さんは、こちらのミスですので、本日の試合に出場したものとみなすのがいいかもしれません

鈴谷さんも、同様に本日の試合の出場権がありながら、出場していないので、救済が必要かとおもいます

この場合、出場していたら、勝っていただろうと推定するのがいいと思います

五十鈴さんですが、本日の2位になっており、上の大鳳さんに出場権を認めれば、敗退となりますが、

救済を考えるのがいいかと思います

ですので、5/24に試合をおこなうばあい、3名の試合にするか?

あるいは、3名とも、準々決勝に進出ということもあるかとおもいます

いずれにしろ、参加者の方々におしらせを徹底する必要があるかとおもいます

いかがでしょうか?

14 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/24(土) 00:10:48 ID:FkEHujiU0
すみません…(@_@)

トリップを忘れておりましたm(__)m

15 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/24(土) 00:16:59 ID:FkEHujiU0
おつかれさまです

自分としては、3名が準々決勝で組み合わせをする場合の方が、
参加者の方々へのおしらせの時間がとれ、また、ご理解もいただけるのではとおもいます

05/24まで、まだ、40分くらいありますので、ご検討をおねがいいたしますm(__)m

16 名無しさん :2014/05/24(土) 00:32:23 ID:cc8OuZxY0
前々から思ってたんだけどトナメ表見にくいよね?
今回のミスは確認もそうだけど、こういうところから来てるんじゃない?
単色でいいから塗りつぶしてよ

17 ◆RUN//AoUpI :2014/05/24(土) 00:35:40 ID:5NF8a4DE0
>>13-15
まあ理にかなった場合「鈴谷>大鳳」「大鳳>五十鈴」といった結果になった為に
「鈴谷>五十鈴」としてそのまま鈴谷を進めても問題ないかもしれませんが、
実際に試合を行わないと分からないのが実際の所です。

また3人戦とする・ないし3人を準々決勝に進めるのも一つの手かもしれないのですが、
その場合正規の組み合わせで試合を行った場合と結果が異なる可能性があります。
予備日というのは何らかの事情で試合無効になった場合の振り替えとして確保された日程ですので。

18 ◆RUN//AoUpI :2014/05/24(土) 00:40:43 ID:5NF8a4DE0
>>16
申し訳ありません。
今日明日のうちにある程度みやすくしたいと思います(表塗りつぶし程度だけでも)。

19 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/24(土) 00:47:41 ID:FkEHujiU0
おつかれさまです

自分としては、C3-2の試合の勝者は大鳳さんだと考えています

鈴谷さん、五十鈴さんの優先権の順位は、鈴谷さん、五十鈴さんの順番と判断します

準々決勝進出が8名から10名にして、2名の試合と3人の試合での
得票率の差があるかとおもいますが、同数勝ち上がりは、どの試合でも(決勝でも)あるので、
3人の試合があることには、問題はないとおもいますが、

最終的には、鈴谷さん、五十鈴さんの優先権の順位を、
運営が判断するのは、可能だとおもいます

20 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/24(土) 00:58:13 ID:FkEHujiU0
おつかれさまです

わたしも、鈴谷さん、五十鈴さんの順で、五十鈴さんは敗退とする判断は、
運営の責任でおこなうことが可能であるとおもいます

また、運営の決定についての異議申し立ても、認められます

その上で最終決定をおこなうということで、どうでしょうか?

決定、最終決定について、意を尽くして、説明をおこない、

ご批判、ご叱責は甘受いたしますm(__)m

21 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/24(土) 01:04:56 ID:FkEHujiU0
おつかれさまです

いろいろ考えてみたところ、

自分は、3名、準々決勝進出でいいのでは?とおもいます

こちらのミスですので、艦娘さんには、落ち度はないとおもいます

22 ◆RUN//AoUpI :2014/05/24(土) 01:21:06 ID:5NF8a4DE0
結局のところ、2回戦の段階で勝敗を決めてしまった以上、
その組み合わせで試合を行う事が一番正当なものだと思うのです。
悪くて3人戦での再試合をやる程度で。

それにもうアナウンスを行ったうえで試合始まった上票が入ってしまったわけですし。
いろいろこちらで動いてしまって申し訳ありません。

23 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/24(土) 01:32:17 ID:FkEHujiU0
おつかれさまです

>>22

RUNさん、すみません

投票スレをみていませんでしたm(__)m

自分も、ルールをよく理解していないところがあり、
いろいろ、自分の解釈で投稿をおこなってしまい、
かえって、混乱をまねいているかとおもいます…m(__)m

本日の試合、自分も運営として責任をもって、
ご指摘、ご意見への説明をいたしたいとおもいます

よろしく、おねがいいたしますm(__)m

24 名無しさん :2014/05/24(土) 13:57:50 ID:VpnuZlO60
ちなみに集計ツールの件は、Round番号指定の場合は
立って1ヶ月以上経ったスレは対象外になるからですな

25 名無しさん :2014/05/24(土) 19:48:46 ID:rdgv7sZk0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/991
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/992

少なくとも現状の必須ルールは百害あって一利無しだと思うね
現状のルールは萌え文書けない人を完全に除外するルールでしかない
それは四年前の必須ルール支持派も認めていたところだ

26 名無しさん :2014/05/24(土) 20:14:36 ID:EWhQOgpg0
もちろん魅力が人が集まらない。
それはその通り

27 名無しさん :2014/05/24(土) 20:20:48 ID:7fdUyGRM0
もちろん魅力が無ければ人が集まらない。
それはその通り
しかし魅力があったところで萌え文を思いつかない人が
わざわざ投票しようと思うか?
何度も既出なんだが、自分が簡単にいくらでも思いつくからといって
全ての人が簡単に思いつくのだと、そう考えてはいけないんだよ。

28 名無しさん :2014/05/24(土) 20:22:32 ID:7fdUyGRM0
これIDが変動するのか

29 名無しさん :2014/05/24(土) 20:39:59 ID:uIFoI4rI0
う〜ん、言ってることわからないかな?
百害あって一理無しかどうかは決められないのよ、そもそも「どういう最萌」やりたいかが決まってないから

テキスト系が大好きな人を集めて最萌をやりたいなら
萌文書かない人排除することも必須にすることも理に適ってるし反対する気は全くないのよ
宣伝するにしてもSS系好きなスレに絞るとかやりようはあるだろうし
それ以外の要素(投票、支援、叩き煽り、多重その他)を重視するなら、言うとおり百害しかないね

まぁほとんどの人が萌文必須なんて望んでいない(許容するかは別)とは思うよ
そんなの過去の投票スレ見ればわかるし、ただこれからどうするかは別問題でしょ
そういう最萌にしたいならそれでいいじゃんとしか言いようがない、そもそもの目的を決めてないのが悪い

俺は最萌の魅力はいろんな人がそれぞれの楽しみ方が出来る(た)多様性だと思うから
とにかく門戸開いて人集めて最初から全部やり直せよと思うだけだな
こんな惨めな規模と参加層になってまでまだ居場所が欲しいのかとあきれるばかりだよ

30 名無しさん :2014/05/24(土) 21:54:58 ID:YTPkKE7E0
>>29
「人を集める」ことを前提にして話し合っていたのだからやはり百害あって一利無しでしょ。
テキスト系が大好きな人を集めて最萌をやりたい?
それで成功してんの?としかいいようがないんだよ。

「まぁほとんどの人が萌文必須なんて望んでいない」
とあなたがそう思ってるのならやはり必須ルールは失敗と最萌参加者に受け止められるのは必然であり
YUNEが設けた審議制、敗者復活制と共に世紀の愚行として批判されるのは当然なんだよ。

31 名無しさん :2014/05/24(土) 22:12:53 ID:WAcbNc5c0
>俺は最萌の魅力はいろんな人がそれぞれの楽しみ方が出来る(た)多様性だと思うから
>とにかく門戸開いて人集めて最初から全部やり直せよと思うだけだな
>こんな惨めな規模と参加層になってまでまだ居場所が欲しいのかとあきれるばかりだよ

この部分はあなたの必須ルール擁護と矛盾しているようだけどどういうつもり?

「俺は最萌の魅力はいろんな人がそれぞれの楽しみ方が出来る(た)多様性だと思うから」
「とにかく門戸開いて人集めて最初から全部やり直せよと思うだけだな」

ならば必須ルールは萌え文書けない人を排除するルールであり多様性に反するルールだろう。

「こんな惨めな規模と参加層になってまでまだ居場所が欲しいのかとあきれるばかりだよ 」

惨めな規模になってしまったのは4年前に必須ルールを導入した結果
萌え文苦手な人が出て行った結果と推測される。
まあ出て行った人の個々の実情までは確かめようがないよ。
けど「萌え文書く10%〜20%の人だけ参加すればいい」とまで言い放ち
その通りに全盛期の1/5程度しか残らなかったのだから最大の要因と言っていいだろう。
惨めな、と批判するなら真っ先に萌え文必須派を叩くべきだろうに。

32 30=31 :2014/05/24(土) 22:18:22 ID:YTPkKE7E0
IP固定でもIDは変わるのか
厄介な板だな。

33 ◆RUN//AoUpI :2014/05/24(土) 23:06:20 ID:5NF8a4DE0
1-1398178232 1398178744
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005759.txt

34 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/24(土) 23:11:25 ID:FkEHujiU0
おつかれさまです

1-1398178232 1398178744
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005760.txt

35 名無しさん :2014/05/24(土) 23:12:08 ID:lXscPDZs0
>>29
「まぁほとんどの人が萌文必須なんて望んでいない」

ID:uIFoI4rI0も分かってるじゃないかw
萌え文必須ルールなんて運営の暴走で勝手に導入した糞ルールですよ。
最萌に参加する人がそのルールの評価を下すのであって
テキスト系が大好きな人とかそんな架空の存在が評価したとしても無意味だよ。

あとID:uIFoI4rI0はどこか勘違いしてるようですけど
運営は最萌の方針を、ほぼ好き勝手に決定できる独裁者なんだよね。
ほぼ全権を委ねられているからこそ批判が絶えない訳でして

独裁者であるからこそ、運営の最萌方針に反対ならば最萌から出て行ってくれても結構
という意味も含有していて
で参加者に意向に反することをやらかしたなら投票数の減少として如実に結果がでるわけで

で、
運営は4年前に萌え文必須ルールを導入して
そのルールには
「萌え文書く10%〜20%の人だけ参加すればいい。書けないのならば投票しなくても結構」
という意味を内包していて、その結果として本当に20%くらいしか参加しなくなった。
この結果責任をどうとるんだということなんですよ。
ID:uIFoI4rI0は多様性だの門戸開けだの主張するのなら
まず先にこの糞ルールを批判しなくてどうするんだよと言いたいね。

36 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/24(土) 23:12:59 ID:FkEHujiU0
おつかれさまです

>>33

一致いたしました!

37 ◆RUN//AoUpI :2014/05/24(土) 23:16:13 ID:5NF8a4DE0
>>34
一致

38 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/24(土) 23:17:31 ID:FkEHujiU0
おつかれさまです

あと、昨日のコッソリ、>>12、一致確認済(前日05/23に実施)の報告だけ…(@_@)

39 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/24(土) 23:27:13 ID:FkEHujiU0
二つ提案があります

ひとつは、準々決勝から、本投票のみ、新スレ(round2)にしたら、いかがでしょうか?

集計ツールの誤動作は、昨年本大会時はおこなっておりませんので、無用かもですが

あと、本大会までの検討事項として、昨日の件に関連して、発見されたときに、
訂正できるミスとするべきでないミスがあるようにおもいます

予備日の存在の理由とあわせて、本大会までに、自分も考えてみます

あと、こちらでの、みなさまの議論、検討へのご報告があくれておりますが、
もうしばらく、おまちくださいませm(__)m

40 ◆RUN//AoUpI :2014/05/24(土) 23:41:55 ID:5NF8a4DE0
新スレについて、自分も賛成いたします。
スレ数についていろいろややこしくなるのも困りますし。

あと明25日ですが、丸一日仕事が立て込んでおり、
こまごまとした雑務およびリアルタイムでの集計ができません。
26日よりエントリーが開始されるのですが、今夜のうちにスレを立てておき、
開始前に貼るテンプレをこちらに置いておくのでコード屋さん他どなたかにお願いするかと思います。

41 名無しさん :2014/05/24(土) 23:48:22 ID:mqn.FGH20
みかんでマッサージ

42 名無しさん :2014/05/24(土) 23:48:37 ID:mqn.FGH20
すまん誤爆(´・ω・`)

43 ◆RUN//AoUpI :2014/05/24(土) 23:58:39 ID:5NF8a4DE0
新スレです。
艦これ最萌 投票スレRound2
http://saimoe.thread.jp/test/read.cgi/ast/1400943323/

44 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/25(日) 00:00:15 ID:eKyW170M0
おつかれさまです

>>40

RUNさん、おつかれさまです

お仕事、ごくろうさまです!

25日の件、どうぞ、おまかせくださいませ!

よろしく、おねがいいたします!

45 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/25(日) 00:00:46 ID:eKyW170M0
>>43

乙です!

46 名無しさん :2014/05/25(日) 00:43:59 ID:EcvrAIXM0
萌文必須かどうかなんて参加者数にほとんど影響してないんじゃないの
萌文必須のせいで票数が激減した、という主張している人は
仮に萌文必須じゃなくしても参加者数が増えなかったらどう責任を取るつもりなのか

それはともかく、萌文必須よりもっと先に議論するべきことがあるだろう、ってこった

47 名無しさん :2014/05/25(日) 01:01:10 ID:nzTq4kLU0
>>49
20%だけ投票すればいいと萌え文必須派は主張し
そうなったのだから必須派の責任は免れないでしょう。
一度呆れ果てて離れていった人なんだから信頼を得るのは難しいでしょうね。

48 名無しさん :2014/05/25(日) 02:31:30 ID:VRool7g.0
そもそも責任って何?何をさせれば気が済むの?
責任責任って馬鹿馬鹿しい話で議論をめちゃくちゃにしてるお前こそ責任とって出て行けよ

49 名無しさん :2014/05/25(日) 02:32:54 ID:QUKeThfg0
正直他人の投票の萌え文なんて読まないし
なな、ここが萌えるでしょ?とかいわれてもわかんないし
知ってるキャラにしか興味ないし
萌え文とは言いがたい今日はこんな感じで
とかでもいいなら別にいいと思う
つまり萌え文必須じゃなく無言表をなくすというなら道理が通ると思う

50 名無しさん :2014/05/25(日) 02:37:58 ID:nzTq4kLU0
>>49
だから「今日はこんな感じで」とか「頑張れ」とかの定型文でもいいと知っているのは
最萌のベテランだけであり、集計ツールのシステムも知らない初心者なんてそんなことわかりませんよ。
そもそも何故無言票を無くさなければならないのですか?

51 名無しさん :2014/05/25(日) 02:43:52 ID:VRool7g.0
>集計ツールのシステムも知らない初心者なんてそんなことわかりませんよ。
それは周知の問題。
お前さんの言う離れていった80%は初心者じゃないんだろう

52 名無しさん :2014/05/25(日) 02:48:08 ID:yzOlVH1Y0
>>51
人は入れ替わりがあり、流入と流出が同等であってこそ差し引きゼロになる
流出が多ければマイナスになる計算ですよ。
萌え文必須ルールは萌え文が苦手な人、あるいは初心者にとって非常にハードルが高い制度
だから初心者が入りづらく先細りになっていったのですよ。

53 名無しさん :2014/05/25(日) 02:50:31 ID:VRool7g.0
>>52
>萌え文必須ルールは萌え文が苦手な人
萌え文が苦手な人は「あ」でいいから関係ない
>あるいは初心者にとって非常にハードルが高い
大して高くない。高かったのはルールが分かりにくいという問題。

>だから初心者が入りづらく先細りになっていったのですよ
その規模と影響がどれだけかはわからない。
お前は勝手に大きいと根拠もなしに言っているが、
他の人間はそれを信じていない。以上。

54 名無しさん :2014/05/25(日) 02:50:45 ID:nzTq4kLU0
それに無言票を無くさなければならない理由はどこにあるのですか?

55 名無しさん :2014/05/25(日) 02:52:30 ID:VRool7g.0
>>54
いいから、80%の人間が萌え文必須を嫌がって出て行った根拠言え

56 名無しさん :2014/05/25(日) 02:54:01 ID:nzTq4kLU0
>>53
「あ」だけでいい?
そんなの萌え文でない、文章でもない
単なる言葉をそんなに書かせたいのか?馬鹿らしい
無言ならば無効にするという必然性がない
必然性がなく他の人はそんなの廃止すべきと言っる。以上

57 名無しさん :2014/05/25(日) 02:56:19 ID:VRool7g.0
>>56
それはまったく別の問題だろう。
>そんなの萌え文でない、文章でもない
その通り、萌え文も文章も書きたくない人のためへの回避手段を残しているということ

いいから80%の人間が萌え文必須を嫌がって出て行った根拠を言え

58 名無しさん :2014/05/25(日) 02:56:28 ID:yzOlVH1Y0
>>55
20%だけの人だけが投票すればいい
でなければ投票するな、と必須派が発言したのをどう思ってるのか言え

59 名無しさん :2014/05/25(日) 02:57:28 ID:VRool7g.0
>>58
いつ言ったの?w
それこそソースもってこいwお前の脳内妄想じゃなくてなw

60 名無しさん :2014/05/25(日) 02:57:49 ID:nzTq4kLU0
>その通り、萌え文も文章も書きたくない人のためへの回避手段を残しているということ

じゃあ無言票無効ルールなんて無意味だね
即効で廃止すべきだ

いいから20%だけの人だけが投票すればいい
でなければ投票するな、と必須派が発言したのをどう思ってるのか言え

61 名無しさん :2014/05/25(日) 02:58:35 ID:VRool7g.0
あと、質問に質問で返すなwお前が先に答えろ、
答えられないなら答えられないといえ。
でなければ議論に参加する資格なし

62 名無しさん :2014/05/25(日) 03:00:08 ID:nzTq4kLU0
>>59
お前は前スレも読まないのか

633 :名無しさん:2014/03/27(木) 06:25:41 ID:.EDhkAbk0確かに2010の時は議論したけど、それ以降は議論した事はないな
2010の反省スレを見直してみたが無効ルール導入について
無機的な投票になるから嫌だとか、はあ?な意見しか無かった
あと萌え文の定義ができないのに、やたらと萌え文に固執するのも滑稽ですらあった
こんなことまで言い張って参加者を減らしたいそうだから頭が痛くなってくる

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 11:12:04 ID:Xv16BiQI
萌え文は無理矢理書かされるものではない。
そこまでは同意だ。

最萌に参加している時点で自発的に萌え文を書くのが当然なんだから
「無理矢理書かされている」と文句を言うような人は投票を見合わせるべきだな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 17:25:36 ID:/zdLNnqu
その10%〜20%の萌え文を書きたい人だけが投票すればいいだけの話なのになぁ。
参加するしないの自由はちゃんと用意されている。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1285851121/

63 名無しさん :2014/05/25(日) 03:02:44 ID:VRool7g.0
>>62
そっちじゃねえよw
>いいから80%の人間が萌え文必須を嫌がって出て行った根拠を言え
こっちだよw
都合のいいことだけ答えようとするなよ?w

64 名無しさん :2014/05/25(日) 03:06:38 ID:nzTq4kLU0
>>63
意味不明な言いがかりつけても困る
私は

20%だけ投票すればいいと萌え文必須派は主張し
そうなったのだから必須派の責任は免れないでしょう

こう言っただけでありそんな事に答える義務はない
勝手なイチャモン付けてるのはそっちだ。

いいから
そもそも何故無言票を無くさなければならないのですか?
これに早く答えてくれ
答えられないならきちんと答えられないと返答しなさい。

65 名無しさん :2014/05/25(日) 03:07:57 ID:VRool7g.0
俺は無言票をなくさなければいけないなんて言ってないんだがw
言ってないものの理由聞かれてもしらないよw

66 名無しさん :2014/05/25(日) 03:08:43 ID:nzTq4kLU0
私も言ってないことに理由だの根拠だのいわれても困るよ

67 名無しさん :2014/05/25(日) 03:10:02 ID:VRool7g.0
>20%だけ投票すればいいと萌え文必須派は主張し
>そうなったのだから必須派の責任は免れないでしょう
参加者が20%になったことを
20%だけ投票すればいいと主張した人間の責任にするならば、
当然その因果関係の妥当性を求められて当然じゃないか

68 名無しさん :2014/05/25(日) 03:14:26 ID:nzTq4kLU0
>>67
萌え文書きたい人だけ投票すればいい
参加者は減ってもかまわないと、ルール推進派は主張したのだから
減少することへの覚悟というか予感はあったのだろう。
そんな無意味なルール止めろとの猛批判を聞かずにね。

69 名無しさん :2014/05/25(日) 03:15:23 ID:VRool7g.0
そもそも萌え文必須の本来想定していた理想は、
「その80%の人間に20%の側に来てもらうこと」
なのに、それを怠ったからこうなった
今の萌え文必須が形骸化していることに反論する気は毛頭ない

70 名無しさん :2014/05/25(日) 03:17:56 ID:VRool7g.0
>>68
だから、それだって萌え文必須が参加者を遠ざける理由になってないなんて
主張する気は毛頭ない
俺や他の人間が言ってるのはあくまで
「萌え文必須がとてつもなく大きな影響を与えて最萌を過疎らせた」
というお前の妄想が馬鹿馬鹿しいってだけ。

71 ◆RUN//AoUpI :2014/05/25(日) 03:17:57 ID:cHE2cGBA0
エントリースレを立てました。
エントリーは明26日、0時から開始です。

アニメ最萌トーナメント2014 エントリースレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10101/1400955038/

それと萌え文必須ルールについては前スレ960(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/)に書いた通り、
あくまで多重に対しての緊急回避的に設けたものです。
ただでさえ票数の少ない大会で目に見えて勝敗のひっくり返る多重を行われてはまずいと行ったもので、
ある程度の参加者数が見込める本大会では「萌え文推奨」として必須とはしない予定です。

72 名無しさん :2014/05/25(日) 03:17:59 ID:nzTq4kLU0
「その80%の人間に20%の側に来てもらうこと」

無茶な要求なのを自覚しないのかあなたは?
そもそも簡単に書けるなら自主的に書いてるだろうに。

今の萌え文必須が形骸化してるとあなたも感じてるなら、そもそも何のための無言票無効ルールなんだよ?

73 名無しさん :2014/05/25(日) 03:20:25 ID:nzTq4kLU0
>>70
ばかばかしいルールを必須化して、しかも推進側は人が激減してもいいからとまで言い張った
推進派の無茶苦茶ぶりを批判せず私を批判するのは的外れとしかいいようがない。

74 名無しさん :2014/05/25(日) 03:22:08 ID:VRool7g.0
>無茶な要求なのを自覚しないのかあなたは?
別に80%全員を勧誘しようとしてるわけじゃない
その中の一部でも交流に参加してもらう、そのきっかけ作り
「だったはず」なんだよな
でも、必須にしただけで交流が増えると勘違いした。だからダメになった

>そもそも何のための無言票無効ルールなんだよ?
俺がルール決めてるわけじゃないんだから知らんがな
でも前運営が言うには、多重規制に役立つってことなんだろ?
俺はそんなことは知らないから、俺に聞くなよ?

75 名無しさん :2014/05/25(日) 03:22:45 ID:VRool7g.0
>推進派の無茶苦茶ぶりを批判せず私を批判するのは的外れとしかいいようがない。
今いるかどうかもわからないどこかの誰かを批判することこそ無意味

76 名無しさん :2014/05/25(日) 03:25:46 ID:nzTq4kLU0
>>75
YUNEを含め10〜13の運営全員だ。
YUNEはしょっちゅうここに来てるでしょうが。

77 名無しさん :2014/05/25(日) 03:27:18 ID:VRool7g.0
>>76
運営の主張は「多重規制に役立つ」なんだから、
「4年前にお前ら無言票は出ていけって言っただろ!」と批判しても
まったく筋が通ってないよ

78 名無しさん :2014/05/25(日) 03:29:58 ID:nzTq4kLU0
>>77
YUNEの「多重規制に役立つ」も前スレで完膚なきままに論破されて
>仮にexactlyゼロだとしたところで、
と言い出すまでに後退してるでしょうが。

79 名無しさん :2014/05/25(日) 03:30:10 ID:VRool7g.0
そもそも推進派とかってひとくくりにしてるのがイミフだよ
なんで知らないやつの発言に他人が責任取らなきゃいけないんだよw

80 名無しさん :2014/05/25(日) 03:31:20 ID:qg1aw3DA0
>>78
じゃあそれでいいじゃん
それ以降の話はYUNEとやれよ
俺が多重規制に役立つといってるわけではない

81 名無しさん :2014/05/25(日) 03:32:59 ID:VRool7g.0
>俺や他の人間が言ってるのはあくまで
>「萌え文必須がとてつもなく大きな影響を与えて最萌を過疎らせた」
>というお前の妄想が馬鹿馬鹿しいってだけ。
マジでこれだから。これだけ理解してくれよ
別にお前に反論してる人間は萌え文必須派じゃないだろ、よく読んでみろ

82 名無しさん :2014/05/25(日) 03:35:39 ID:nzTq4kLU0
ではなぜ私に言いがかりつけるのだよ。
無意味なルールをゴリ押しする推進派に言えよ。
必須ルールで投票しなくなった人が現にいるのだから。

83 名無しさん :2014/05/25(日) 03:36:52 ID:nzTq4kLU0
>>81
私が言ってもいない発言に責任を取る必要はない。
反論も何も前提が間違ってる。

84 名無しさん :2014/05/25(日) 03:38:25 ID:VRool7g.0
>ではなぜ私に言いがかりつけるのだよ。
言いがかりでもなんでもねえw
間違ったこと言ってたら意見の方向性が同じでも反論されて当然やんけw

85 名無しさん :2014/05/25(日) 03:39:27 ID:nzTq4kLU0
>>84

>>83

86 名無しさん :2014/05/25(日) 03:39:36 ID:VRool7g.0
>>83
じゃあ確認しよう。
萌え文必須で出て行った人は多かったのか、少ないのか。
どっち?

87 名無しさん :2014/05/25(日) 03:42:34 ID:nzTq4kLU0
>>86
多い少ないは何を基準にしてる?
そもそもどうやって確かめる?

こちらからも確認しよう

必須ルールで投票しなくなった人がいることについてどう考える?
「あ」有効なら一体どんな理由での必須ルールなんだ?

88 名無しさん :2014/05/25(日) 03:44:49 ID:VRool7g.0
>>87
>多い少ないは何を基準にしてる?
>そもそもどうやって確かめる?
基準と確かめ方はあなたが規定していいです
多い少ないどっちだと思ってるの?

89 名無しさん :2014/05/25(日) 03:48:31 ID:nzTq4kLU0
>>88
さあね
確定のしようがないから
わりと多いかもしれないな。

それであなたは必須ルールで投票しなくなった人がいることについてどう考える?
「あ」有効で多重確認の役に立たないならどんな理由での必須ルールなんだ?

90 名無しさん :2014/05/25(日) 03:49:43 ID:VRool7g.0
>>89
>さあね
つまり、「分からない」ということでいいですね?

91 名無しさん :2014/05/25(日) 03:58:08 ID:VRool7g.0
>必須ルールで投票しなくなった人がいることについてどう考える?
どう考える?なんていう抽象的な質問をされても答えようがないよ
そりゃそういう人もいるだろう。全ての人の需要に答えるなんて不可能。
そういう人が参加者の大多数なら問題だね。でも、多いかどうか分からないんでしょ?
多ければ問題にすべきだし、少なければ問題じゃないよね。
だから多いか少ないか聞いたんだよ

92 名無しさん :2014/05/25(日) 04:04:48 ID:nzTq4kLU0
>>91
だから必須ルールの正否についても尋ねたんだよ。
無意味なルールで離れる人がいることなら問題だからね。

それと「あ」有効なんて馬鹿馬鹿しいルールを周知しろってか?
何だよその変なルール(笑)と笑われるだろうさ

93 名無しさん :2014/05/25(日) 04:07:25 ID:VRool7g.0
>>92
>だから必須ルールの正否についても尋ねたんだよ。
文頭に「だから」とつけられても意味分からないよ
どう見ても必須ルールでなきゃだめって言ってるの運営だけじゃん
俺に聞かれてもしらんがな

>それと「あ」有効なんて馬鹿馬鹿しいルールを周知しろってか?
そういう意味じゃねーよ
そこについてはあなたと議論しても仕方ない

94 名無しさん :2014/05/25(日) 04:11:00 ID:VRool7g.0
1.昔必須を導入した人間と今ここにいる人間は別人である。
よって過去の失策を追及することは意味がない。議論の邪魔。

2.今必須を導入すべきかどうかはどっちでもいいと今の運営以外は思っている。
おそらく、なくていいという意見が主流。
その状態では議論しても意味がない。なぜなら、あんたも言ってる通り運営に決定権があるから。
だから他を議論しようぜってことなのにお前がそれを妨害してる、これが今の流れ

95 名無しさん :2014/05/25(日) 04:11:21 ID:nzTq4kLU0
>>93
>どう見ても必須ルールでなきゃだめって言ってるの運営だけじゃん

だから運営を批判してるのですよ。
無意味で笑ってしまうルールなんて止めるべきだと。

96 名無しさん :2014/05/25(日) 04:15:12 ID:VRool7g.0
>>95
>だから運営を批判してるのですよ。
お前がかみついてるの運営じゃない人ばっかじゃんw

97 名無しさん :2014/05/25(日) 04:15:14 ID:nzTq4kLU0
>2.今必須を導入すべきかどうかはどっちでもいいと今の運営以外は思っている
>おそらく、なくていいという意見が主流。

主流だとの根拠はどこにありますか?
私以外にも批判してる人がいるのに。

>その状態では議論しても意味がない。なぜなら、あんたも言ってる通り運営に決定権があるから。

批判することは無意味ではないですね。

>だから他を議論しようぜってことなのにお前がそれを妨害してる、これが今の流れ

私が発言しても他の人が他の議論をすることができる
だからあなたの批判そのものがおかしい。

98 名無しさん :2014/05/25(日) 04:16:47 ID:nzTq4kLU0
>>96
運営がルールを推進するなら同罪ということですよ。

99 名無しさん :2014/05/25(日) 04:19:30 ID:VRool7g.0
>主流だとの根拠はどこにありますか?
根拠がないから「おそらく」と言う言葉を使ってる
そしてあなたよりの意見を採用してる
なぜ反論されたのか意味不明だ。

>批判することは無意味ではないですね。
いや、無意味だよ
だってお前の言ってるようなことはとっくに他の誰かが言ってることで、
それを無視してきてるんだから

>私が発言しても他の人が他の議論をすることができる
他の人はそう思っていません。
あなたはそう思ってないかもしれないが、他の人にとっては邪魔。

100 名無しさん :2014/05/25(日) 04:20:59 ID:VRool7g.0
>>98
もう同罪とかいう言葉からズレてる
匿名の掲示板に罪もなければ責任もない(もちろん法律的なものはある)
罪だから叩く、責任があるから叩くなんてのは邪魔なの

101 名無しさん :2014/05/25(日) 04:23:25 ID:k.ycCOLA0
今はもう別の話題になっちゃったみたいだけど、スレを>>91まで読んだ俺の理解を書いておくね。

>>46
>萌文必須のせいで票数が激減した、という主張している人は
>仮に萌文必須じゃなくしても参加者数が増えなかったらどう責任を取るつもりなのか
に対し、>>47
>20%だけ投票すればいいと萌え文必須派は主張し
>そうなったのだから必須派の責任は免れないでしょう。
って返してるから、
nzTq4kLU0さんは
「80%の人間が萌え文必須を嫌がって出て行った(票数が激減した)」
って主張しているように見えてる。

そうなれば当然
「80%ってのはどうやって数えたの?」と聞かれるわけで、
その問いに>>89で「分からない」と答えてしまっている状態。

「実は人は減ってないのでは・・・?」ということも考えうる。

102 名無しさん :2014/05/25(日) 04:24:32 ID:nzTq4kLU0
>だってお前の言ってるようなことはとっくに他の誰かが言ってることで、
>それを無視してきてるんだから

去年のYUNEも批判を無視してきましたけど、それでもたくさんの人が批判しましたよ。
後世の人に、批判を無視して愚行を行ったとの記録になるでしょうね。

>他の人はそう思っていません。
>あなたはそう思ってないかもしれないが、他の人にとっては邪魔。

多くの人が私の批判に同感なら、批判も有意義でしょう。
何なら多数決をとりましょうか?無意味ですけど。

103 名無しさん :2014/05/25(日) 04:26:06 ID:VRool7g.0
>何なら多数決をとりましょうか?無意味ですけど。
ワロタwどうぞw

104 名無しさん :2014/05/25(日) 04:28:00 ID:nzTq4kLU0
>>100
じゃあ批判する自由もあるね?

で終了ですよ

105 名無しさん :2014/05/25(日) 04:28:19 ID:VRool7g.0
nzTq4kLU0が邪魔かどうか、投票コードとって投票しようw

106 名無しさん :2014/05/25(日) 04:30:28 ID:nzTq4kLU0
VRool7g.0も邪魔かどうか
コードで採決しようってかw

107 名無しさん :2014/05/25(日) 04:30:58 ID:k.ycCOLA0
>>97
>>2.今必須を導入すべきかどうかはどっちでもいいと今の運営以外は思っている
>>おそらく、なくていいという意見が主流。
これは多分
「おそらく、萌え文必須ルールはなくていいという意見が主流。」
という意味なので

>私以外にも批判してる人がいるのに。
認識のズレはないかと。

108 名無しさん :2014/05/25(日) 04:31:18 ID:VRool7g.0
>>106
いや、俺は邪魔でいいよ。
無投票で邪魔で結構。
問題はお前が邪魔かどうかだから

109 名無しさん :2014/05/25(日) 04:32:01 ID:nzTq4kLU0
>>107
そういう意味だったか
これは失敬

110 名無しさん :2014/05/25(日) 04:36:41 ID:VRool7g.0
ってことで自分から言い出したことだし、
自分が邪魔かどうかの投票の運営、しっかりやってくださいね!
お疲れ様でした!

111 名無しさん :2014/05/25(日) 04:38:03 ID:nzTq4kLU0
無意味ですと付け加えたことも読めないのか・・・

112 名無しさん :2014/05/25(日) 04:40:58 ID:VRool7g.0
無意味ですは自分の勝ちに決まってるから無意味ってことじゃないの?
その意味だったら無意味じゃないからやってね

113 名無しさん :2014/05/25(日) 04:41:50 ID:nzTq4kLU0
いくらでも多重できるから無意味ということですよ。

114 名無しさん :2014/05/25(日) 04:42:43 ID:VRool7g.0
>>113
じゃあもう最萌なんて無意味じゃね?
なんで参加してんの?

115 名無しさん :2014/05/25(日) 04:45:28 ID:nzTq4kLU0
>>114
アニメ最萌では多重規制してるとの信頼でしょうよ。
まあ参加する気もかなり失せてますから今年投票するかはわからない。

116 名無しさん :2014/05/25(日) 04:46:45 ID:VRool7g.0
>>115
かんこれ最萌投票所借りればいいじゃん
規制レベルは同じだろ

117 名無しさん :2014/05/25(日) 04:49:25 ID:nzTq4kLU0
>>116
多重やれば次は規制される、がある程度の抑制になってるのであって
次回がない投票なんて規制はあてにならないよ。

118 名無しさん :2014/05/25(日) 04:50:33 ID:VRool7g.0
つまり決勝戦は無意味、と
決勝戦前に出て行ってくださいね!

119 名無しさん :2014/05/25(日) 04:52:32 ID:nzTq4kLU0
決勝戦てかなり露骨な多重やる傾向があるよな

120 名無しさん :2014/05/25(日) 04:52:53 ID:VRool7g.0
決勝戦てかなり露骨な多重やる傾向がある(と思い込んでいる)

121 名無しさん :2014/05/25(日) 04:54:03 ID:VRool7g.0
さすがにこのやりとりは無意味すぎるな、やめるわ

122 ◆84VhdbcBVY :2014/05/25(日) 08:06:15 ID:8Y0mXUEU0
派手に流れてしまったので再掲。

エントリースレを立てました。
エントリーは明26日、0時から開始です。

アニメ最萌トーナメント2014 エントリースレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10101/1400955038/

当方丸一日仕事に取られてるので(23時上がり予定)細々とした質問・リアルタイムの集計できません。
協力頂ける方よろしくお願いします。

123 ◆RUN//AoUpI :2014/05/25(日) 08:10:19 ID:gtfZpCnQ0
名前もIDも違いますが>>122は自分です

124 名無しさん :2014/05/25(日) 08:29:53 ID:l8cuqEOk0
>>30>>31
うんとだな、俺個人としては萌文必須なんかアホのやることだし
多重やコード絞るのも全くの無意味だし集計すら適当で良いと思ってるよ、失敗なのも明確だしな
そもそもこんな無意味な議論やめて人集めろってずっと言ってるの俺だけだろw

ただそれでも今年も最萌をテキスト重視の方向で行きますって言うんなら、その方法は正しいってだけ
みんな自分の意見を押すばっかりじゃ駄目なのよ、まず方針を決める
方針が気に食わないなら参加しないor気に食わないけど方針に沿って動く、それだけじゃん

あと過去は叩いてもしょうがないから叩かない、時間の無駄。
どれだけ行ってもわからないなら参加しない、それだけだな

125 名無しさん :2014/05/25(日) 09:19:27 ID:nzTq4kLU0
>>124
方針を決めるなら、叩かれる覚悟はするべきでしょう。
特に排除的な方針ならね。
YUNEなんかはその覚悟すらなくて自己正当化するから呆れられてる

萌え文必須にしなくてもテキスト重視なSSは書けるから
テキスト重視じゃなくてテキスト大好きな人以外来なくて結構、と言いたげなルールですよ。
多様性に反するルールですね。

126 名無しさん :2014/05/25(日) 10:10:33 ID:2iJ9Tb3k0
毎年思うんだが企画スレもうちょっと上品に分かりやすくできないもんか
参加者の民度がこれならそりゃまともな人から離れるって…
最萌を良くしたいってより自分がルールに影響与えたいだけの人ならいらないから出てっていいよ

127 名無しさん :2014/05/25(日) 11:00:53 ID:b8iza9pA0
議論=下品という印象操作したいの?
議論がなくなったらそれこそ去年と同じように独裁者が暴れ回るだけだ
お前さんはそうしたいYUNEかね?

あとID:VRool7g.0とID:nzTq4kLU0は少し落ち着け

128 名無しさん :2014/05/25(日) 11:31:57 ID:2iJ9Tb3k0
YUNEじゃないし、下品とか印象操作とか…

まあ相手に汚い言葉使ったりレッテル貼りから始めるのは昔からのこのスレの仕様だからな
こういうの上等な参加者が濃くなったのが人が減った原因だと思うよ
とりあえず俺は独裁者が変なルールで行くって言ったら質問しようと思ってるけど今はのんびり眺める事にする

129 名無しさん :2014/05/25(日) 11:36:50 ID:b8iza9pA0
あーすまんね。本気であなたがYUNEの野郎だと思ってるわけじゃない
ただ上品下品って表現のはああいう手合いにとって便利なだけだから自重して欲しいってこと
(「議論が下品なので無視して私の案で行きます」なんて喜んで使いそうじゃん)

気にし杉かもしれないけど、この期に及んであのゴミクズ野郎の影がチラチラしてるのが本当に不安なんだわ
極端な話◆RUN//AoUpIと◆OAaz7u9TrUはアレの操り人形なんじゃないか?ってな

130 名無しさん :2014/05/25(日) 11:48:21 ID:2iJ9Tb3k0
>>129
話が通じそうな人の反応で安心した。こっちもこれから気を付ける
まあ俺も頑張るのはルールが宣言されたらでいいと思ってるだけで必ずしも無抵抗主義じゃないからな
萌え文ルールなら俺は任意に一票とだけ言って去る事にする

131 名無しさん :2014/05/25(日) 11:51:19 ID:D2lZdj4s0
>>129
そう思ってるなら、そのレスは不用意だったんじゃない?
この板はその「操り人形」が管理してるんだろ。

132 名無しさん :2014/05/25(日) 11:55:11 ID:iswLlHRk0
ほんとあんたら>>71を読まんのね
きちんと方針を書いてんだからそれに呼応すればいいのに

133 名無しさん :2014/05/25(日) 15:49:08 ID:l8cuqEOk0
>>125
というか、そもそも今やってる一連の行為とか発言とか
お遊戯だと思ってるし認めてめてないから肯定も否定もないんだよ

このスレ見てるごく少数の人に「最萌」まともにやる気あんの?やる気ないの?
やる気ある人いるの?ってのを問いたいだけよ
やる気ある奴いるなら一から作り直してまともにやりたいし、いないならしゃあない

少なくとも例年通りの時期に開催なんて無理だし、2014年度は休止だろうがな
「参加することが恥」「関わることも恥ずかしい」なんて思われてるのに気がつけよと…

大体叩くも何も、このままやっても糞以下なのは全員わかってるだろ

134 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/25(日) 20:39:05 ID:eKyW170M0
おつかれさまです

集計作業、本日は、23:04:01〜23:30:00の時間帯のものは、自分が実施をいたします

昨日の件に関連して、集計ツールの投票スレの番号設定を確認いたしました、

tkconfig.plを起動して、画面でdatのあるフォルダーが「アニメ最萌研究所」、補助dat(1)が「アニメ最萌」に設定ののち、

tkcount.plを起動、スレ番号を、「2 1-1398178744」と設定(「」内の数字をコピペでもOKです)して、正常に集計できるようです

ご参加いただける方がいらっしゃいましたら、お気軽にご参加くださいませ

とりあえず、報告です

よろしく、おねがいいたします!

135 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/25(日) 23:13:53 ID:eKyW170M0
おつかれさまです

おそくなりまして、すみませんm(__)m

2 1-1398178744
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005761.txt

136 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/25(日) 23:34:14 ID:eKyW170M0
おつかれさまです

では、準確定のおしらせをしてまいります!

あと、明日(2014/05/26、01:00:01〜)の試合は、すこし、時間をおいて、おしらせいたします

137 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/26(月) 00:03:20 ID:Oz141kTM0
おつかれさまです

本日の試合 05/26(月) 準々決勝 BQf組のおしらせをしてまいりました

よろしく、おねがいいたします

138 ◆RUN//AoUpI :2014/05/26(月) 00:54:57 ID:u00ZrvMQ0
遅くなりましたが追試。
>>135一致です。
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005762.txt

こっちが多忙とかでサイトの編集できない場合とかは、勝手に更新しちゃって構いませんよ。
その為の編集権限ですから。

139 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/26(月) 01:31:01 ID:Oz141kTM0
おつかれさまです

>>138

RUNさん、おつかれさまです

編集、そうですね、すみませんm(__)m

もっと、積極的におこなうべきでした

お忙しいときにページ更新などやっていなくてすみません

準々決勝にはいってしまいましたが、更新など、おこなっていきますので

よろしく、おねがいいたします!

140 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/26(月) 01:32:16 ID:Oz141kTM0
>>138

一致いたしました!

141 名無しさん :2014/05/26(月) 08:14:57 ID:Ugu6DloE0
ルールについで、一語
審議制や復活戦などを使うか否か、必ず「本戦初試合の前」に決めること
去年のように途中で起用したら、「特定選手への有利条件」に見える可能性が消えない
以上

142 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/26(月) 23:13:50 ID:Oz141kTM0
おつかれさまです

2 1-1398178744
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005763.txt

143 ◆RUN//AoUpI :2014/05/26(月) 23:27:16 ID:u00ZrvMQ0
帰宅遅くなってしまいました。

2 1-1398178744
NGなし
>>142一致
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005764.txt

144 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/26(月) 23:30:02 ID:Oz141kTM0
おつかれさまです

>>143

一致いたしました!

145 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/26(月) 23:48:10 ID:Oz141kTM0
おつかれさまです

RUNさん、

本日、「艦これ最萌」の本日の試合と最新の試合結果の更新

日程の準々決勝各試合の出場艦娘さんリストへのリンクの追加、

トーナメント表の更新をおこないました

ちなみに、本日の試合の艦娘さんの名前、点滅させようとしたんですが、
"blink"って、廃止の方向のようなので、おこないませんでした…(@_@)

ご確認など、よろしく、おねがいいたします!

146 ◆RUN//AoUpI :2014/05/27(火) 00:20:33 ID:DgNtxeq.0
>>145
ありがとうございます。一応指摘点として
・サイトの更新は確定(基本0時以降)にお願いします。
・右部スケジュールのリンク変更も行ってください。

147 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/27(火) 00:28:42 ID:UQ3W89rk0
おつかれさまです

>>146

了解いたしました!

よろしく、おねがいいたします!

148 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/27(火) 23:10:49 ID:UQ3W89rk0
おつかれさまです

2 1-1398178744
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005765.txt

149 ◆RUN//AoUpI :2014/05/27(火) 23:14:53 ID:DgNtxeq.0
2 1-1398178744
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005766.txt

>>148一致

150 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/27(火) 23:16:02 ID:UQ3W89rk0
おつかれさまです

>>149

一致いたしました!

151 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/28(水) 23:09:54 ID:i/XyImwI0
おつかれさまです

2 1-1398178744
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005767.txt

152 ◆RUN//AoUpI :2014/05/28(水) 23:10:05 ID:I4ZBtF/I0
2 1-1398178744
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005768.txt

153 ◆RUN//AoUpI :2014/05/28(水) 23:10:39 ID:I4ZBtF/I0
>>151
一致

154 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/28(水) 23:13:57 ID:i/XyImwI0
おつかれさまです

>>153

一致いたしました!

155 名無しさん :2014/05/29(木) 00:11:41 ID:t1BHhxCo0
ここで聞いていいかどうか分からないけど、
ジョジョ第三部の「家/出少女」について尋ねてみる

原作だと「家/出少女」だったのが、アニメで「アン」という名前が付いた
「アン」というエントリーでもいいんだけどそれが「家/出少女」だと結びつきにくい
だから「家/出少女」とつけたいんだけど、したらばの都合で「家/出」みたいに挟まないといけない
どう対処すればいいんでしょうか?

156 ◆RUN//AoUpI :2014/05/29(木) 00:36:18 ID:lZi3kHmE0
家出 ←てす

157 ◆RUN//AoUpI :2014/05/29(木) 00:46:47 ID:lZi3kHmE0
どうやら「家出」はOKで「家出.少女」はアウトみたいですね。本スレの方では大丈夫ですが
したらばの仕様なので仕方ないのですが、「/」や「.」などで区切ってもconfig2で無視されるので
正規の投票にはなります。ですのでそのような形でエントリーさせていただきます。

158 名無しさん :2014/05/29(木) 00:50:59 ID:t1BHhxCo0
了解しました
対応ありがとうございます

それにしても、「家出」はOKで「家出に少女と付ける」のはNGとは不思議ね

159 ◆RUN//AoUpI :2014/05/29(木) 23:07:44 ID:lZi3kHmE0
2 1-1398178744
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005769.txt

160 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/29(木) 23:46:42 ID:sluGQyTo0
おつかれさまです

すみませんm(__)m

ただいま、集計中です

23:55まで、おまちくださいませ

161 ◆RUN//AoUpI :2014/05/29(木) 23:50:08 ID:lZi3kHmE0
>>160
コード取れてます?

162 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/29(木) 23:51:16 ID:sluGQyTo0
おつかれさまです

2 1-1398178744
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005770.txt

163 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/29(木) 23:52:53 ID:sluGQyTo0
すみませんです

コードファイルは、サーバーからダウンロードしました

>>159

一致いたしました!

164 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/29(木) 23:54:44 ID:sluGQyTo0
おつかれさまです!

うっかり、30分のつもりが、寝過ごしてしまいました

ご迷惑をおかけして、すみませんm(__)m

165 ◆RUN//AoUpI :2014/05/30(金) 00:06:24 ID:zm5Lfi/w0
>>162
一致取れました。
お疲れ様です

166 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/30(金) 00:09:20 ID:0B6e5fA60
おつかれさまです

>>165

RUNさん、

ありがとうございます!

167 ◆RUN//AoUpI :2014/05/30(金) 23:07:46 ID:zm5Lfi/w0
2 1-1398178744
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005771.txt

168 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/30(金) 23:11:00 ID:0B6e5fA60
おつかれさまです

2 1-1398178744
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005772.txt

169 ◆RUN//AoUpI :2014/05/30(金) 23:11:37 ID:zm5Lfi/w0
>>167
一致

170 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/30(金) 23:12:10 ID:0B6e5fA60
おつかれさまです

>>167

一致いたしました!

171 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/30(金) 23:26:21 ID:0B6e5fA60
おつかれさまです

RUNさん、

本日の試合、コピペリストを表示しようとしたら、"404"になっっていました
当該のサイトには、自分は、ファイルをアップロードでできますでしょうか?

172 ◆RUN//AoUpI :2014/05/30(金) 23:52:07 ID:zm5Lfi/w0
>>171
今からファイル作ってアップロードします。
そのままリンクしてれば大丈夫かと。

明日は休日(投票的意味で)ですが都合で丸一日細かい対応はできないと思います。
日曜の午後以降でしたら大丈夫ですので決勝への対応は問題ないです。

173 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/31(土) 00:19:57 ID:jYRz8u2A0
おつかれさまです

RUNさん、ごくろうさまです&ありがとうございます!

よろしく、おねがいいたしますm(__)m

174 ◆RUN//AoUpI :2014/05/31(土) 00:23:02 ID:OWHJQgKc0
>>173
アップロードしましたが大丈夫ですかね?

175 ◆OAaz7u9TrU :2014/05/31(土) 00:31:03 ID:jYRz8u2A0
>>174

RUNさん、ありがとうございます!表示されました!

公式ページの、"list"、"result"、"table"などへのリンク、自分が修正しておきます

よろしく、おねがいいたします!

176 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/01(日) 23:11:42 ID:1zqXKktY0
おつかれさまです

2 1-1398178744
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005773.txt

177 ◆RUN//AoUpI :2014/06/01(日) 23:28:50 ID:f1y0DLxg0
2 1-1398178744
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005774.txt

出遅れました。>>176一致

178 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/01(日) 23:30:00 ID:1zqXKktY0
おつかれさまです!

>>177

一致いたしました!

179 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/02(月) 00:04:32 ID:ZdJhb7bs0
おつかれさまです!

アニメ最萌トーナメント、プレ大会、「艦これ最萌」も、全日程が終了いたしましたね!

参加、支援のみなさま、おつかれさまです!

RUNさんも、本当に、おつかれさまでした!

自分も、「艦これ」について、すこしですが、わかってきたこともあり、この大会に大変感謝しています

みなさま、ありがとうございます!

180 ◆RUN//AoUpI :2014/06/03(火) 23:35:55 ID:p87ZtQXc0
さて、艦これ最萌も終わったのでそろそろ本大会の整備でも。

昨年末に大会日程にこういう提案をして、だいたいの了解いただきましたが、
(具体的にはキャラクターを旧作新作に分けて本選までを行う)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/134-150
果たして実際にこのルールで実施しようかどうか改めて確認を取りたいと思います。
いろいろ意見を頂いた上で正式にルールを決めたいと思います。6月中までに。

あとどなたかエントリー審議手伝って下さい。
Googleアカウントさえあれば誰にでも編集権限与えられますんで。

181 名無しさん :2014/06/04(水) 03:48:10 ID:bEiPb35Q0
新旧に分ける意味あんの?

182 名無しさん :2014/06/04(水) 05:04:50 ID:RQMWWRUY0
>>180
新旧半々だと旧のほうがぬるいかも。
8ブロックのうち7ブロックを新、1ブロックを旧、ってくらいがよいかと。

新旧に分けるデメリットとして新キャラと旧キャラの対戦がなくなるってのがあるけど、
強い新キャラは来年になればどうせ旧側で出場するだろうと思ったら平気な気がしてきた。

183 名無しさん :2014/06/04(水) 08:15:25 ID:1mw4VEhk0
新旧案は面白いと思うけど
新旧各ブロックの登録人数が違うだろうから考慮できないかな
せめて二次予選で割合の補正を行う感じで

184 名無しさん :2014/06/04(水) 12:42:40 ID:LU46shf.0
>>180
自分の都合よりGoogleアカウントがしばらく使えない
うpろだを使えます

また、キャラの名前のスペースは全部取り除く。これでいいですか?

185 名無しさん :2014/06/04(水) 19:06:45 ID:54Oh2U/c0
新旧に分ける根拠があるのか?
まずはそこから伺いたいですね。

186 ◆RUN//AoUpI :2014/06/04(水) 22:56:46 ID:9P5CA.dM0
>>181,185
大きな理由は2つですね。
1)旧作の寡占によるマンネリを防ぎ、新作に対しての展示の機会を多くする。
2)トーナメントを面白くできるかの実験的試み。
最近の大会だと複数度上位に進出するようなキャラクターも相次ぎ、新鮮味が足らなくなってきていますので。

>>182,183
それだと逆に旧作の割合が大きくなってる気がしますね。
登録人数とか旧作キャラの強さを加味すれば、新7旧5敗者復活4くらいが適正でしょうか。

>>184
重複の整理、姓名間の空白の削除などをほどこしたものがこちらになります。
Excelなどでも開けるはずです。
http://up.animesaimoe.net/img/u6492.txt

187 名無しさん :2014/06/04(水) 23:25:05 ID:I.HKpRb.0
>>186
新、旧のブロック割り当て数はやっぱり新、旧の参加人数を明確にした上で
正式に決めた方がいいと思います。
極端な話、新7旧5として、参加人数が新が500人、旧が2500人なら
やっぱり不公平感が拭えない。

188 名無しさん :2014/06/04(水) 23:44:54 ID:/Awew3KM0
新旧に分けるのは反対です。
萌えるキャラを今までは無差別で取り扱いしてたからこその「最萌」
最も萌えるキャラの投票なのに、新旧で差別するのはおかしいと思います。
高町なのはや三千院ナギですら経年劣化で1回戦も勝てなくなってるのに
出続けて勝利するのはかえって凄いことなんですけど。

新キャラの表彰をしたいのなら
野球の新人王のように特別に投票で決める
あるいは将棋・囲碁の新人王戦のように
別個に新人最萌を設ける形にすればいいと思います。

189 名無しさん :2014/06/05(木) 01:14:16 ID:wLNUAInA0
私も反対
3回目で決勝トーナメントに初出場という例もあるのだし

神代小蒔は前回2回は出場権だけであり
今回が本番なのに旧扱いなんて納得がいかないです。

190 名無しさん :2014/06/05(木) 11:45:44 ID:041zjdoo0
艦これ最萌を開催する余力があるならアニメ新キャラ最萌も別開催すればいいと思ってしまう
小蒔ちゃんは新人扱いでいいと思うが、基準が難しい
野球のように 5年以内で30イニング以内、60打席以内とか上手い基準を作れればいいんだが

191 名無しさん :2014/06/05(木) 14:41:43 ID:5Rwldcio0
漫画では漫画最萌とは別に漫画最萌ルネサンスをやってるしね
アニメでもアニメ新キャラ最萌を行えばいい

192 sage :2014/06/05(木) 21:12:58 ID:nwD..l5M0
とりあえず過去実績を残したキャラ中心のブロックと
初出場もしくは未勝利のキャラ中心のブロックで分ければいいんじゃないかな?

そうすれば少しは面白味が出ると思いますが

193 184 :2014/06/05(木) 21:49:38 ID:wQgCbAU60
>>186
今、自分のPCで分析中です
現在は「た行」を処理中
しかし知識の不足ゆえに、一部のタイトルは分析不能

新旧分けならISMLが採用中
こちらなら、「裏最萌」を開催すれば?確か2006年であったが、仕組みが分からない
メイン大会は例年通りでいいかも

194 名無しさん :2014/06/05(木) 22:08:42 ID:hfgKpBuM0
>>186
> それだと逆に旧作の割合が大きくなってる気がしますね。
あれ?旧作の枠を極力少なくするつもりで>>182を書いたけど何か勘違いさせたかな・・・?
16人の例で言うなら新11旧1敗者復活4くらい。
適正な値を導き出すのは不可能なはずなので、旧のほうを「1」に倒すしかないかと。
「1ブロック」とか「1枠」とか。

>>187
不公平にするためのルールかと。
公平になるように枠数を調整してしまうと、新同士・旧同士の対戦を増やしたことにしかならない。


賛成の意見を述べてはみたけど実際の導入は難しそうかなあ。
参加者を増やそうって課題があって、そっちに対応するなら
人気のある旧キャラを多く長く出場させるほうが参加者数だけは多くなりそう。

195 名無しさん :2014/06/05(木) 22:38:28 ID:G9kMLdEU0
だからといってあからさまに不公平にするのもなぁ
新旧を分ける意図にもよるんじゃない?
もしも新しい戦い方を提唱するのであれば公平に同じ人数か同じ割合で
人気の強さで潰し合いもしくはなぎ倒しを阻止するなら過去勝率や予選順位(獲得票率)を参考にして本戦組むとか
アニメ最萌トーナメントは新キャラを応援します!(新旧制をとっているISML都の差別化)っていうなら6:4か7:3で本戦出場人数か総登録人数かで分けるか

反対意見は今更感があるな
いつの話し合いだと思ってるんだよ

196 名無しさん :2014/06/05(木) 22:43:28 ID:d4lzPxu.0
過去勝率か
それだと「過去大会で何度も1回戦まで行けたけど敗北」というキャラと、
「去年初出場、1回戦まで行けたけど敗北」というキャラは
同じ0勝として扱うのかとかその線引きが気になる

あと敗者復活
これ今年もやるのかどうかも

197 名無しさん :2014/06/05(木) 23:22:44 ID:NVovlyYQ0
>>195
今更も何も、「新キャラを応援します」なら
新キャラ最萌を別個に開催すればいいだけじゃん。

>>190
最萌出場が5回以内で、なおかつ前回大会までの出場シーン合計が5分以内とか

198 名無しさん :2014/06/06(金) 00:54:35 ID:fUxF6jPU0
>>197
言い方が悪かった
新キャラじゃなくて新アニメね
放送一年以内のアニメを対象としているからこれにこだわるならって意味で

199 名無しさん :2014/06/06(金) 03:49:22 ID:9tQbsN3Q0
>>186
あれッスか?
他のキャラが軒並み上位入賞してるのにレギュラーキャラで
一人だけ毎回序盤に落とされる某キャラを今回も笑い者にしたいとでも?
…まあ公式でも「いつもお前は笑い者」とか言われてるキャラですが
総監督にも露骨に嫌われてますし

どうしてもやりたいなら「作品別」ではなく「キャラごとに個別」にしてください。
正直に言うとあいつら同じ作品のキャラとはいえ仲間でもなんでもないんで
あいつらのせいでペナルティ食らうのはまっぴらですわ

200 名無しさん :2014/06/06(金) 06:59:07 ID:xNQiP3120
運営スレにまで変なアンチが乱入するとは

201 名無しさん :2014/06/06(金) 10:05:28 ID:KxNjpe260
>>199
染谷まこの事?
今年はちゃんと試合描写もあったし、支援もすればチャンスもあるんじゃないか?

202 名無しさん :2014/06/06(金) 10:54:47 ID:IChZAcVgO
>>199が挙げているのが0勝のキャラだったら同情するんだけど、
1勝や2勝しているキャラだとしたら「はいはい陰謀論お疲れ様でーす」と返すわ

そろそろ勝ってほしいよな…フネさん

203 名無しさん :2014/06/06(金) 11:35:25 ID:9tQbsN3Q0
「陰謀論お疲れさま?」

…前年度の体たらくを見た上で「最萌は公正な大会でした」なんて口にする奴がいたら臍で茶が湧きますが
審議制導入以後どうなったか忘れたとは言わせませんよ?どいつもこいつも真っ黒もいいとこだったじゃないですか(笑)

204 名無しさん :2014/06/06(金) 11:44:47 ID:IChZAcVgO
分けるならキャラごとに分けろ!あいつらは味方じゃない!
の話題がどうして去年の運営の話に変わるんだ…?

言いたい事があるのならハッキリ言った方がいいと思うぞ

205 名無しさん :2014/06/06(金) 11:46:50 ID:9tQbsN3Q0
是認上位入賞で見盛り上がったあちらさんがさんざん煽ってくれたお陰で
うちらのファン層に「最萌そのものに対するヘイト」が溜まっちゃったんで
まぁ多分今年も序盤で落ちますが
多少なりともまともになったであろう最萌であいつらがどの程度の実力なのか確かめないと
死んでも死にきれないって思いはありますわ

まぁ監督から「手前には死すら生温い、永遠に苦しめ」と言われたキャラではあるんですが

206 名無しさん :2014/06/06(金) 11:51:19 ID:IChZAcVgO
(全然ハッキリ言ってない……!)

もうそういう高度なギャグと認識する事にする

207 名無しさん :2014/06/06(金) 11:56:05 ID:9tQbsN3Q0
>>204
「陰謀論乙」と笑うけど実際に陰謀というか多重票はあったよね
それも実際に勝負を左右するレベルの量で…という話だけど?

208 名無しさん :2014/06/06(金) 12:18:16 ID:IChZAcVgO
もう一度言うけど、
・あの作品のキャラには味方はいない
・去年の運営は酷い
なんで話題をごちゃまぜにするんだ?
前者の話題に乗ろうとしたら後者になってて困惑してるんすよ

あといい加減その作品とやらを言えよ
ハッキリしない奴だな

209 名無しさん :2014/06/06(金) 13:51:58 ID:9tQbsN3Q0
>・去年の運営は酷い
ンな事言ったっけ?
むしろ「去年の運営が審議制を導入しなければならないほど一昨年までの最萌では偽票が横行していた」
(一昨年までの運営が酷い)と言いたいんだけど

今年も参加権がある去年までの参戦者のファンは
やっと偽票が問題視されるようになったのに旧作だからって理由で参加できないなんて納得できないだろうし
もう参加権が失われたキャラのファンは「あいつらに勝ち逃げを許すのか」って気分だろ

210 名無しさん :2014/06/06(金) 15:08:30 ID:W8qNVbNI0
新キャラのみの最萌をするならば
「過去のアニメ最萌に一度もエントリーされていない」
というのが最も明確かつ公平な条件だと思う。
本戦に出場経験がない、もしくは本戦未勝利とかだと
対戦の運、不運が絡んでしまうし、ゼロではなく一定以上の
数字(登場カット数や登場時間)以下だとどうしてもその線引きに
主観が入るし、それを誰がチェックするのかという問題点もある。

個人的にはあえて新キャラ、旧キャラを分けて行うことに
意味を見いだせない。

211 名無しさん :2014/06/06(金) 15:13:01 ID:W8qNVbNI0
新旧まぜてランダムで対戦カードを作るのが最も公平だけど
強者優遇で優勝候補同士が早い段階で当たらないようにしたいのならば
昨年のようにシードを導入すれば良い。
本戦未勝利キャラの活躍の場を広げたいならば二次予選を充実させる方が有用だ。

212 193 :2014/06/06(金) 15:13:02 ID:rO1Zbw/k0
なんとか半分くらいをチェックした
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up620197.zip
ミスがあるかも

一部の作品についで:
「咲-Saki- 全国編」: 一部が「saki」になったが、「Saki」にする
「生徒会役員共」: 本来の2期タイトルは「*」が付いてますが、ちゃんと認識出来ますか?
「BLAZBLUE AFTER STORY」: 正しくは「BLAZBLUE Alter Memory」
「マギ」: 確か2期は「マギ The kingdom of magic」だった
「〈物語〉シリーズ セカンドシーズン」と「猫物語(白)」: 統合しますか?
「リトルバスターズ! -Refrain-」と「リトルバスターズ! EX」: 上と同じ(ただしキャラ「朱鷺戸沙耶」はEXのみで登場)

213 名無しさん :2014/06/06(金) 15:35:26 ID:Axn.UtFI0
>>210
まあ元々の提案理由自体が

1)旧作の寡占によるマンネリを防ぎ、新作に対しての展示の機会を多くする。
2)トーナメントを面白くできるかの実験的試み。

マンネリだのRUNの主観理由そのものだからね

214 名無しさん :2014/06/06(金) 15:44:11 ID:W8qNVbNI0
新作優遇措置を運営する側がしたいのならばやってもいいのだけど
その基準が>>210に書いたように難しいためそれが審査できるのかという
問題点がある。

そして、どこで新作を優遇するのかという問題がある。
新作優遇というのが本戦出場枠を多くしたいというだけならば予選も別に行って
新作の方の通過枠を大きくすればいいだけだがそれで本当に盛り上がるのかは
謎だな。
個人的には新作だから強い(弱い)というのはあまりないと思う。

215 ◆RUN//AoUpI :2014/06/06(金) 15:50:52 ID:bR8KbbJI0
>>212
チェックありがとうございます。できれば鳥とか付けていただければなおありがたいです
>「咲-Saki- 全国編」: 一部が「saki」になったが、「Saki」にする
チェック段階のもの(>>186)は修正済みです。
>「生徒会役員共」: 本来の2期タイトルは「*」が付いてますが、ちゃんと認識出来ますか?
後で確認します。もし無理でもOVAと抱き合わせて「生徒会役員共シリーズ」と強引にする事も可能ですので。
>「BLAZBLUE AFTER STORY」: 正しくは「BLAZBLUE Alter Memory」
修正します。
>「マギ」: 確か2期は「マギ The kingdom of magic」だった
去年のエントリーも「 The labyrinth of magic」という副題があったようですが省略されてますのでこの辺はまだ保留で
>「〈物語〉シリーズ セカンドシーズン」と「猫物語(白)」: 統合しますか?
統合しちゃって構わないかと。現時点で猫白単独エントリーの駿河・火憐はいずれもシリーズうち未放送作品に登場してます。
>「リトルバスターズ! -Refrain-」と「リトルバスターズ! EX」: 上と同じ(ただしキャラ「朱鷺戸沙耶」はEXのみで登場)
両者登場キャラは「Refrain」に統一で。

216 名無しさん :2014/06/06(金) 15:55:46 ID:kH7qltZw0
長年の最萌で、3回決勝トナメ入りしたのがたった3名だけだからね。
RUNの考えとは裏腹に、既存キャラが勝ち続けるのは不利なのが最萌なんだよ。

217 名無しさん :2014/06/07(土) 10:52:57 ID:xefHguyI0
盗賊山 恵@彼女がフラグをおられたら$花澤香菜
ユウ@ブレイドアンドソウル$井上麻里奈
この二人は男です。

ハンターと黒魔女さんは確認できた分は載せるが、これ以外にもいそうな予感がする。
ただ、サイトに載っていても対象話には出ていないことが多いんだよなあ。

{{白亜・B・ブレードフィールド@彼女がフラグをおられたら$加隈亜衣}}
{{マリア・モリンズ@魔界王子 devils and realist$篠原恵美 / 赤崎千夏(幼少時)}}
{{アシュタロス@魔界王子 devils and realist$國立幸}}
{{ラミア@魔界王子 devils and realist$三上枝織}}
{{エリュゴス@魔界王子 devils and realist$小林ゆう}}
{{ジャンヌ・ダルク@魔界王子 devils and realist$藤田咲}}
{{ネフェルピトー@HUNTER×HUNTER$藤村歩}}
{{パーム=シベリア@HUNTER×HUNTER$井上喜久子}}
{{煉獄@劇場版 HUNTER×HUNTER -The LAST MISSION-$山本美月}}
{{黒鳥千代子(チョコ)@黒魔女さんが通る!!$折笠富美子}}
{{ギュービッド@黒魔女さんが通る!!$朴璐美}}
{{紫苑メグ@黒魔女さんが通る!!$山本麻里安}}
{{一路舞@黒魔女さんが通る!!$松岡由貴}}
{{春野百合@黒魔女さんが通る!!$水野マリコ}}
{{メリュジーヌ@黒魔女さんが通る!!$谷育子 / 堀江由衣(幼少時)}}
{{黒鳥千香子(ティカ)@黒魔女さんが通る!!$幸田直子 / 折笠富美子(幼少時)}}
{{ギューバッド(涙の国の女王)@黒魔女さんが通る!!$朴璐美}}
{{森川瑞姫@黒魔女さんが通る!!$吉田小百合}}
{{向井里鳴@黒魔女さんが通る!!$若菜よう子}}
{{藍川結実@黒魔女さんが通る!!$須藤沙織}}
{{宮瀬灯子@黒魔女さんが通る!!$倉田雅世}}
{{宮瀬小夜子@黒魔女さんが通る!!$金田朋子}}
{{桃花・ブロッサム@黒魔女さんが通る!!$咲乃藍里}}
{{霧月姫香@黒魔女さんが通る!!$佐藤美由希}}
{{桜田杏@黒魔女さんが通る!!$内山夕実}}
{{鈴木薫@黒魔女さんが通る!!$小林未沙}}
{{日芳向日葵@黒魔女さんが通る!!$佐々木智代}}
{{ロリポップ@黒魔女さんが通る!!$伊東みやこ}}
{{ココア@黒魔女さんが通る!!$伊東みやこ}}
{{くちびるちゃん@黒魔女さんが通る!!}}
{{ひとみちゃん@黒魔女さんが通る!!}}
{{マダム天天@黒魔女さんが通る!!}}
{{ダル魔@黒魔女さんが通る!!}}

218 名無しさん :2014/06/07(土) 10:54:53 ID:xefHguyI0
すいません、誤爆しました。

219 ◆RUN//AoUpI :2014/06/07(土) 10:55:05 ID:qdvG1gSs0
>>217
すいません、エントリーはこっちへ。
アニメ最萌トーナメント2014 エントリースレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10101/1400955038/

220 ◆RUN//AoUpI :2014/06/07(土) 17:01:37 ID:qdvG1gSs0
審議結果について>>212と自分の視聴履歴参考にして更新しました。
残りはネット確認するなり他の人の協力を仰ぐなりして補完するつもりです。

221 名無しさん :2014/06/08(日) 10:20:18 ID:lrTLpui60
やっぱり氷川いおながキュアフォーチュンでした
ttp://pa1.dip.jp/jlab-pa/ani302/s/pa1402185377708.jpg
今週判明したんだけど、この場合エントリーはどういう扱いになるんだろう?

222 名無しさん :2014/06/08(日) 17:12:41 ID:3i/LRSic0
>>220
残念だけど鳥は持ってない

>>221
確認次第で合併し、<氷川いおな(キュアフォーチュン)@ハピネスチャージプリキュア!>になろう

223 ◆RUN//AoUpI :2014/06/08(日) 17:42:03 ID:niYxAdAE0
>>221
複数の実況ソースで同一人物を確認しました。
改めて、「氷川イオナ(キュアフォーチュン)」でエントリー統合いたします(表への反映は明日以降の予定)。

224 ◆RUN//AoUpI :2014/06/09(月) 03:07:04 ID:sCycQZFY0
7日・8日分の追加エントリーは以下の通りです。
http://up.animesaimoe.net/img/u6493.txt

225 212,222 :2014/06/09(月) 18:36:57 ID:J1mKRYcI0
>>224
ここまで反映しました
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up620366.zip
今回は20%くらいかな
後は頼む

226 名無しさん :2014/06/09(月) 20:59:08 ID:sckUScZc0
日程はどうなの?

227 ◆RUN//AoUpI :2014/06/09(月) 21:37:17 ID:pHqFr8tQ0
エントリーリストを更新しました。
あわせて、さ行途中までの追加審議結果(>>225含む)について更新してあります。

>>222
トリップ(鳥)は、「#○○○○」といった風に#の下に好きな文字列を入れる事で誰にでも使うことができます。

228 ◆RUN//AoUpI :2014/06/09(月) 21:38:54 ID:pHqFr8tQ0
>>226
今後は、6/14・15に追加エントリーを行った後、7/5(土)にコードを伴った最終エントリーを行います。
その後審議期間を経て7月中旬には抽選までこぎつける予定です。

229 名無しさん :2014/06/09(月) 21:42:22 ID:sckUScZc0
>>228
ありがと

230 ◆RUN//AoUpI :2014/06/09(月) 21:45:24 ID:pHqFr8tQ0
>>227
言葉不足でした。名前欄に「#好きな文字列」です。
文字列はパスワード替わりなので複雑にした方がいいです。

231 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/10(火) 00:20:44 ID:Fg5HyhVE0
おつかれさまです!

>.225さん、RUNさん、エントリーまとめ、チェックなどおつかれさまです!

「艦これ最萌」が終了して、しばらく、こちらにきておりませんでしたm(__)m

ログはとっておりましたが、まだ、確認しておらず、
また、私用等に専念していたこともありますが、休業状態ですみませんm(__)m

昨日は、語るスレにお邪魔いたして、すこし、最萌の話題などを書き込ませていただきました

また、Twitterなどにも投稿をしておりますが、
現在は、参加大歓迎とかスタッフ募集というようなお願いとかはしておりませんです…

こちらでの作業についてと、以前から、ここでの議論への自分の意見を投稿するということにしておりましたが、
なかなか、追いつくのが大変で、いまだ、約束をはたしておりませんm(__)m

現在、体調はよく、ペースが落ちるのは、再来週くらいと予測しております

それまでに、投稿やエントリーの>>225さんのご作業のつづきなども、おこなおうと思っております

ただ、どんな作業をしているのかも、ログをみないとわからないため、確認いたします

ひとつ、リストに混入している不要のスペースなどを取り除く作業などをされているのでしょうか?

空白を全部とるのなら、エクセル(自分はLibreOfficeですが…)で、"=trim()"でできるかもですが、
目視などもおこなっているのは、作品名やキャラ名のチェックなどもおこなっているためかと思います

あとコードプログラムなどは、来週以降にならないとむずかしいため、これは、また、報告いたします

ルールとの関係もありますが、保守がしやすく規制面の課題もできるだけ整合性のとれたものにできればと思います

コード発行所管理の方の立候補をおまちしておりますが、そのためにも、
自分で、これなら、おねがいできるというところまで仕上がればとおもいます

よろしく、おねがいいたします!

232 ◆Ta3xUHYX8w :2014/06/10(火) 18:01:19 ID:4jowB9KY0
>>230
とりあえず試す

233 ◆Ta3xUHYX8w :2014/06/10(火) 18:15:38 ID:4jowB9KY0
なるほど、これが鳥か
では追加報告

@キャプテン・アース > 「遊星歯車装置」のキャラ
彼女たちは「アバターとしての名前」と「キルトガングとしての名前」が持っています
よって、エントリーは<アバターの名前(キルトガングの名前)>でいいかも?
例: モコ(モールキン)、アイ(アイアタル)
他にもまだエントリーされてないキャラがいます

あと、自分の都合で、集計などの手伝いは出来ません
大会が始まったら、私は全体支援人の一人として動きます
以上です

234 ◆RUN//AoUpI :2014/06/10(火) 20:00:16 ID:xrYSWDq60
>>231
お疲れ様です。
出来る事だったらコピペリストの自動更新や去年YUNEさんが作られた選択ツールの実装にもとりかかりたいものですね。
当方Perlについてはほとんど理解できてないんで他の方頼りになるんですが・・・

>ひとつ、リストに混入している不要のスペースなどを取り除く作業などをされているのでしょうか?
審議結果を見れば分かりますが、姓名間のスペースについてはすべて削除してます。
審議については、自分の視聴履歴や◆Ta3xUHYX8wさんの審議を頼りにして
残りはWikipediaやキャストまとめを元にひとりひとり状況を埋めている次第です。
それでも男性を通したりとか見落としてる可能性が強いので他の人の指摘に頼らなければならないのも事実となります。

>>233
ありがとうございます。審議を手伝っていただけるだけでもありがたい事です。
指摘されたお二人のエントリー名を修正いたしました。

235 ◆RUN//AoUpI :2014/06/11(水) 03:52:03 ID:H3Pdc/so0
審議確認いったん終了しました。
現時点でのエントリー通過2081人、NG・分割・統合57人、未確定190人。
https://sites.google.com/site/animesaimoe2014/entry/entryresult

このうち、前述のように性別確認を怠っている節があるので
男の娘を間違って通してしまってたら至急指摘お願いします。
また、白マス(可否未確定)についての情報など頂けましたら幸いです。

236 ◆RUN//AoUpI :2014/06/13(金) 00:58:09 ID:85NXXY6o0
結局新旧分けは
1)エントリー経験の有無
2)二次予選進出以上の有無
3)本選進出経験の有無
どれかで分けたいんですが、両方が均等になる分け方はどっちだと思いますかね。
早いとこ決めないと日程組み直せないのが。

237 名無しさん :2014/06/13(金) 01:19:43 ID:HYTMI.2A0
真の意味での新旧の境目は1しかないと思う。
2、3だと旧作品のモブキャラは新キャラ扱いになってしまう。
「均等」「というのが何を示しているのかは分からないけど。

238 ◆RUN//AoUpI :2014/06/13(金) 01:50:35 ID:85NXXY6o0
人数を最大限近づけて予選本選の組数を揃えたいんですよね。
その方がスケジュール分かりやすいし映えるし。

239 名無しさん :2014/06/13(金) 04:17:09 ID:uHnmujGY0
>>236
あのね
あれだけ猛批判浴びたのに
本当に最萌で新旧分けを実施するつもりですか?

240 ◆Ta3xUHYX8w :2014/06/13(金) 10:23:08 ID:mAIwoYcM0
>>236
私の意見は、別大会で実行して。

241 名無しさん :2014/06/13(金) 20:53:37 ID:EMkUOOPg0
RUNさん!
反対派に惑わされては駄目です!新旧制度を導入しましょう!

過去3年間のトーナメントは、新参、古参、古参と独占状態です。
強すぎるアニメ(陣営?)に対して、他のアニメキャラに
少しでも活躍の場を与えるには、この制度が必要だと私は考えます。
去年までのトーナメントでは恐らく、一部の組織の思う壺…

新旧分けは、運営側で具体的な事情がなければ 1)でいいんじゃないかと思います。

最萌トーナメントの未来に、栄光あれ!
                            とあるTwitterの者より

242 名無しさん :2014/06/13(金) 21:07:00 ID:hEJh.VjY0
どうせ、今年もまどマギが優勝だし

始まる前から結果の分かってるトーナメントって、
まどマギファン以外の、特に参加してる新規は楽しいんですかね
盛り上がり的にも

243 名無しさん :2014/06/13(金) 21:21:55 ID:7HsKAcZI0
どこまでどう分けたいのか全然分からないんだけど
例えば新規の一回戦または二回戦の相手は必ず新規になるようにするのかとか
それとも予選だけ新規の組作って本戦行ったら今まで通りなのかとか

244 名無しさん :2014/06/13(金) 21:25:13 ID:2ZZFRcOc0
YUNEメソッドしっかり継承してて笑うしかない
二世皇帝さん頑張って

245 名無しさん :2014/06/13(金) 22:48:14 ID:JuH6TEbg0
旧作扱いのブロックは盛り上がるのに便乗して、新規ブロックの試合を組み入れるとそこそこ盛り上がるし交流にもなるとは思います

が、新旧同士でのトーナメントの方が最萌らしいので新旧分けには反対させて頂きます

246 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/13(金) 23:45:14 ID:hpnXbVlU0
おつかれさまです!

ようやく、約束の報告というか、自分の考えを報告できるかと思います
参考になるかも、わからないのが正直なところです…(@_@)

というのも、まずは、ログを読み込むのを途中まででいったん断念して
さきに全体的な印象から、自分の意見を報告してもいいだろうと判断したためです
修正は、あとからでもいいかな?と考えました

では、さっそくですが、前提となる事柄です

運営スレで、ご意見、ご指摘、ご提案、議論、検討されているわけですが、

採用、反映は、運営の方々に、もっといえば、主催の方にまかされることになります

もちろん、参加者のみなさんの意見をよく聞き、反映させたり、矛盾や問題点を撤去して、
ルール文をつくり、それを厳守して、開催、実施されます

ですから、問題点や矛盾を指摘して反対しても、それが、主催の方の方針や考えに、
開催、実施に致命的な支障を及ぼさなければ、採用される見込みはすくないでしょう

提案については、主催の方の方針を実現するのに、よりよい方法であれば、
よろこんで、採用されるかと思いますが、そうでなければ、やはり却下となると思います

主催の方は、開催までにやることが多く、多忙の中、プレッシャーを感じながら
作業をされているので、一つ一つのレスに返信ができるとはとてもおもえません

わたしなども、コードの件について、なるべく、返信したいと思いながら、
いたりいなかったりで、わすれたことに返信というようなこともやってしまったかと思いますm(__)m

247 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/14(土) 00:11:33 ID:Ig1//7RI0
昨年の大会では、敗者復活戦、審議制が導入されました

わたしは、わりと新機軸に好意的で、また、新規参入組なので、方式にも、あまり、関心がなく、
画像認証でスクリプトでの取得、攻略を遅らせれば、いいだろうということと、
多重対策には、おおいに、関心があり、審議制の導入にも賛成でしたから、
なんの不満もなく、コード発行所の管理と申請対応、あと投票とか支援をやってたわけです

支援人の方々の労力の大きさと努力は、すごいと思います

ですから、よくいわれる、スケジュールがきついと、労力はさらに増大しますので、
今年の大会は、スケジュールが支援人の方々にすこしでも楽だといいと思ってます

248 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/14(土) 00:37:50 ID:Ig1//7RI0
YUNEさんは、本当に優れた、すばらしい主催者の方です

RUNさんも、同様です

むしろ、自分が一番たよりなくて…(@_@)、昨年の審議の導入がおくれたのも、
責任は、わたしにあることは、まえにも、報告いたしましたm(__)m

それは、どういうことかというと、YUNEさんやRUNさんのように優れた方が、
警戒しているのですから、大問題なわけです

そういう主催の方が、防御策を講じるのに、拙速であるはずがありません

そういう意味で、今年の方針にも、わたしだったら、なんの疑問もなく、支持できます

もちろん、最萌の理念を考え抜いている方や、歴史的な経緯を熟知していれば、
主催の方に、不安や不満を感じ、意見、指摘、苦言をされる方にも、
YUNEさんやRUNさんと同等のすぐれた方もいらっしゃると思います

また、今年も昨年も、大会前にエントリーや様々な作業を分担して、
いただいた方々にも、本当に感謝しています

これには、やはり、アニメと参加キャラの方々の魅力や存在感が、
参加者の方々を筆頭に、運営、主催の人に、好感をもって、うけいれられているからでしょう

超多重をしている人の動機は不明です、

偽表や工作は、当初、自分は、「?」だったのですが、考えを改めました
投票スレがにぎやかになって、なかなか、いいですね!

249 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/14(土) 00:53:38 ID:Ig1//7RI0
わたしが、昨年の大会のときに運営の方と
認知していたのは、6〜7名くらいの方だったと思います

この運営の方々は、主催のYUNEさんに直接、異議申し立てをできる立場にあったと思います

そして、実際、決勝トーナメントの組み合わせのときには、
別案が浮上、有力とみる見方もあり、わたしの思いつきで、投票となってしまいまして…(@_@)

YUNEさんをおおいに困惑させてしまいましたm(__)m

あのときは、YUNEさんはルールを厳守することの大切さを強調しておりましたが、
結局、わたしの思い付きでおこなった、投票結果を受け入れてくれたのです

じつは、わたしは、SkypeでのYUNEさんに、いくつか、思いつきで、
ややこしい提案をしており、YUNEさんをおおいにこまらせていたとおもいます

ほんと、もうしわけないと反省していますm(__)m

ただ、運営として、自分の考えを主催の方に伝えるのは、大切だとも思います

今年の運営の方々にも、なにか、疑問や参加者の意向で、致命的な支障がないと判断したら、
なにか、アクションをおこす準備はしておいても、それぐらいは、RUNさんも、こまりながらも、
大目にみてくれるかもしれませんよ…(@_@)

250 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/14(土) 01:16:17 ID:Ig1//7RI0
とりとめのない、書き込みが延々とつづいていてすみません…(@_@)

つまり、今年は、自分は、運営に加わるかは、まだ、未定なわけです
というのは、コード発行所の管理を他の方におねがいすべく、立候補をまってもいます

ですが、今年のRUNさんの提案された方式、投票板の移転、
新旧の分離方式、敗者復活戦のスケジュールの短時間化
自分は、必ずしも、去年の期間がながかったとは、かんがえてなく、
敗者復活戦の有無も含めて、期間だって、いろいろ、ためしてみればいいのでは?
と考えているためです

で、自分は、RUNさんの方式でやってみようと、参加者のみなさまにも、提案したいと思ってます

運営に参加するなら、責任をもって支持します

といいつつ、昨年のYUNEさんにも、いろいろ、こんなのどうでしょ?とか、
みたいに途中で提案してたわけですが…(@_@)

コード発行所がDos攻撃で落ちたときは、憤慨してたり、
あのサーバーは、自分もそれほど自覚はないんですが、
一種の私物なわけで、それを攻撃して落とすなんてのは、
自分の家を巨大な扇風機の強風で吹き飛ばされたということかな?
などとふと考えてたわけです

251 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/14(土) 01:27:48 ID:Ig1//7RI0
で、運営に参加するにしても、RUNさんの方針を支持するわけで、
主催のRUNさんは、方針を実現するために、方針をただ、提案しているだけじゃなくて、
エントリーの取りまとめやWebサイトの構築など、大変な努力をされているわけです

ですから、さまざまな、ご意見、ご指摘、反対があるかと思いますが、
それらは、とても、貴重なことだとおもいます
ですから、それは、それで、継続しておこなっていただき、
まあ、不満もあるが、参加もするといいうことで、
ぜひ、今年の大会にも、ご参加をおねがいしたいとおもいますm(__)m

たぶん、また、いろいろ、楽しいことがあるかとおもいます

それと、最萌トーナメントの運営は、それほど、むずかしくないということで、
気軽に立候補して、空いた時間に、みなでやってみるというのも、あるかも?ともおもいます

自分の考えをつたえるのにも、効果的だともおもいます

まとまりがつきそうもないので、とりあえず、今夜は、ここまでで、すみませんですm(__)m

よろしく、おねがいいたしますm(__)m

252 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/14(土) 01:43:49 ID:Ig1//7RI0
おつかれさまです

あと、広報と海外参加という検討課題もありましたね

とりとめのない報告の再提出とともに明日(今夜?)、投稿いたします

253 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/14(土) 02:02:07 ID:Ig1//7RI0
あと萌え文も検討課題でした

メモがわりですみません…

254 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/14(土) 02:29:51 ID:Ig1//7RI0
おつかれさまです

すみません
さらにメモの追加&レスです

RUNさん、おつかれさまです!

>234

>出来る事だったらコピペリストの自動更新や去年YUNEさんが作られた選択ツールの実装にもとりかかりたいものですね。

去年のピペリストの自動更新って自動更新だったんですか?
つまり、勝者が決まった段階で、そのキャラ名が該当の試合に追加されるということでしょうか?


ただ、コピペリスト自体は、日付のついたテキストファイルですが、0701.txt (s_jis、or EUC_JP、CR+LF)を
出力するプログラムということですかね。
たしかに、YUNEさんのWebページは、PHPで書かれていたので、
テキストファイルの出力先のディレクトリを指定して、追加(アップロードのように)することは可能ですね

>選択ツールの実装

これも、コピペリストの自動更新と連動しているわけですね

確認してみます

よろしく、おねがいたします!

255 ◆XVKGAX.SUA :2014/06/14(土) 02:52:50 ID:U0XvQAlY0
>>246-251
すばらしい報告文ですね!
拍手を送りたいです!

運営はそれほどむずかしくないとおっしゃいましたが、
私は体調悪化で不規則に寝込んでしまう病があるため、
掲示板外で支援や呼びかけを行うだけになってしまうと思いますが…
どうかお許しください。

昨日まで名無しのままで「とあるツイッターの者」と名乗っていましたが、
単純にトリップの使い方が分からなくて、、(汗 
「反対派に惑わされては駄目です!新旧制度を導入しましょう!」とか、
焦って固執した発言をしてしまって…
すみませんでした。 これは反省…

256 名無しさん :2014/06/14(土) 04:08:42 ID:bkKYZAZw0
>>242
そんなまさか
まどマギ陣営は公平に決まってるじゃないですか
毎回毎回黒い子は真っ先に落ちますし


まぁ今回も真っ先に落ちるんだろうね

257 名無しさん :2014/06/14(土) 07:01:12 ID:yCmzWFeUO
新旧分けを均等にしたい意味がわからない
まず基準を決めて、そのあとに人数に応じて枠を割り振るのが当然じゃないの?
最初に均等があってそれに合わせて基準を決めるのはなんか違う

258 名無しさん :2014/06/14(土) 08:58:07 ID:5HUzjLCQ0
>>256
真っ先に落ちているのは黒ではなく緑なのでは(去年黒は1勝しているし)
勘定に値すらしないと言いたいのか

俺の好きだったキャラは実力ありと有力視されながらも
2年出て結果0勝だったんすよ
0勝がいかに悲しいかがあんまりネタにされないのは本当何なんだって思う

259 名無しさん :2014/06/14(土) 09:00:38 ID:5HUzjLCQ0
失礼、愚痴ってしまった

>>255
呼びかけるという事ですけど、具体的にはどんな活動をする予定なんですかね?
前にここで挙がった「投票を説明するサイト」を作ったりするんでしょうか

260 名無しさん :2014/06/14(土) 09:55:22 ID:l0IJvNCQ0
>>250
…敗者復活戦のスケジュールの短時間化
自分は、必ずしも、去年の期間がながかったとは、かんがえてなく、
敗者復活戦の有無も含めて、期間だって、いろいろ、ためしてみればいいのでは?

1ブロックを
・4〜6人まとめて、小選挙区制
・6〜8人で参議院選の複数区(上位2人)勝ち抜け制度
特に複数区制ならば、1回で複数人決まるから時短にはもってこいでは。

ここでの新旧区別はなし。理由は、13年のわたしちゃんのようなニューフェイスが勝ち抜けて、上位進出したことがあったため。
だから、特別措置は必要ないのでは。

261 名無しさん :2014/06/14(土) 10:43:32 ID:XNCHJxZ60
艦これ最萌をやるくらいなら新人最萌を行えばいいだろうと
言いたくなるよね
そもそもの話、旧作キャラが勝つことのどこが問題なのでしょうか?
何度も出場してるとジワジワと弱体化してくのですけど

262 名無しさん :2014/06/14(土) 11:18:40 ID:FDlguGZg0
>何度も出場してるとジワジワと弱体化
トップ人気の作品だと去年からのルール適用でそれはないよ

263 ◆XVKGAX.SUA :2014/06/14(土) 12:02:14 ID:U0XvQAlY0
>>259
運営さんが忙しくて投票ガイドを作れないならば
私がやるしかないと思っています。

前スレでRUNさんが直にピックアップしていた
このページは私が編集したものです。
http://www.geocities.jp/komod_oster/Saimoe.html
来月以降、2014年版に改変することも可能ですが、
本当は、最も公平でかつ信頼できる運営さんにこのような
ページを作ってほしいというのが私の希望です。

あと、ツイッターで参加者を募集するためのアカウントを、
「艦これ最萌」の時にすでに設けており、ここでアニメ最萌に
興味を持ってくれる可能性のあるユーザーをフォローし、
初心者を投票ガイドページへ誘導、参加者を増やす、という計画を
立てています。呼びかけとしては間接的ではありますが…
https://twitter.com/saimoe_boshubu
しかし、このアカウントを何かの業者と勘違いされていたという
こともあり、前スレでRUNさんが私に指示した通り逆効果であれば
中止しなければならないということは承知しています。

そのときは… もう私のすべき支援は無くなってしまうのかなと…

264 名無しさん :2014/06/14(土) 16:35:27 ID:1gIuFfdA0
>>258
基地外アンチにかまうなって

>>262
意味がわからない

結局のところ RUNもYUNEと同じく反対の声に耳をかたむけようともせず
独断運営方式で最萌の歴史に汚点を残すつもりなんだろうかねえ?

265 名無しさん :2014/06/14(土) 19:34:51 ID:bpTzRNWM0
毎回毎回
運営はわざと皆の反感買うことやって最萌を潰そうとしてるのかと疑いたくなってくる。

266 名無しさん :2014/06/14(土) 20:21:51 ID:Vnawqe6c0
何件出てくるかわからない意見に対してすべてに返答しろっていうのも難しい気がする。
投稿フォームに従って意見を出してもらう→投稿フォームで書かれた意見のみ運営が集計し管理する
って流れのほうが運営が意見を見落としているかどうかがわかるのでいいよね。

----------------------------------------------------------------------
■課題(テーマ)
新旧分け

# 課題(テーマを)1つ記載する。
# 以下はテーマ例。
コード発行
広報
海外参加
萌え文
敗者復活

■案
# 案を記載する。
# ルール案であれば案名を書いてから案の内容を書くほうが管理しやすいかもしれない。
# 「新旧同数型」とか「キャラ数での調整型」とか。

■メリット
・競争率を公平にできる。
・期間を短縮できる。

# 案のメリットを箇条書きで記載する。
# 案に対する検討としては、このメリットが本当かどうか、優先度が高いかどうかを話し合っていくことになる。

■デメリット
# メリットと同様。

■賛成意見
# 賛成意見を箇条書き?で記載する。

■反対意見
# 意見の投稿時は賛成意見/反対意見のどちらか一方を書けばよい。
# 運営の管理表上は賛成意見/反対意見の両方がまとめられている状態になる。
----------------------------------------------------------------------

こんな感じのフォームで意見を出すようにするのはどうだろうか?
意見を出す人は、1つの課題(テーマ)に対し、案を1つ指定して、
メリット、デメリット、賛成意見、反対意見のいずれか必要な項目を記載して投稿する形。
運営がまとめる際はスレッド上でできればそれでもいいけど、
サイトがあるなら意見まとめページを作ってそこで管理するほうがいいかもしれない。
意見を出す人は当然意見まとめページの対象案の内容に目を通すこと。

267 名無しさん :2014/06/14(土) 20:33:08 ID:Vnawqe6c0
■課題(テーマ)
運営の独断について

■案
フォームを使った意見管理を行う。
フォーム例は>>266

■メリット
・運営が意見のまとめをすることで、意見をスルーしていないかがわかる。
・意見のまとめが存在することで、同じ意見の繰り返し(ループ)がなくなる。
・意見を出す手間が増えるので意見数が減り、運営の手間が減る。

■デメリット
・意見を出す人がめんどくさがる。

■賛成意見
・運営が意見を無視していないことのアピールとしてぜひやってほしいと思います。
 投稿例としてもこんな感じでどうですかね。

268 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/14(土) 20:48:57 ID:Y2HGcSls0
ならお前が運営やれよ。

269 ◆RUN//AoUpI :2014/06/14(土) 21:51:27 ID:zlVU/a320
ちょっといろいろ言われてますが、この土日は本格的に忙しいのでこちらの意見は日曜の夕方以降に。
あとWi-Fiが繋がらなくなって本格的にマシンの買い替えを検討しなきゃならなくなってます。

270 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/14(土) 22:57:03 ID:Y2HGcSls0
反対意見はどんどんして結構だが、
反対意見すべてに従ってアニメ最萌を運営していくことができない。
運営が反対意見を読んで、その意見の通りにしなかったとしても、
運営が決めたことには手伝ってやれや。
私は新旧分けることには反対だけど、運営が決めたんならそれでやればいい。
運営が反対意見を聞いて、そっちの方がいいと思えば
元の主張を覆したとしても最終的に決めたことならそれでやればいい。
自分の意見が通らないからと言って、運営のアシをひっぱるな。
自分の望むようにやりたいなら自分で運営やれ。
まず自分で運営やれ。運営に協力してやれ。話はそれから。
参加者全員にいっとくけど、参加者(私)の意見を無視すんじゃねえぞ。
運営をやらない、協力しない参加者は参加者の独断でアニメ最萌つぶす行為ってことやからね。

>>266-267
ご意見ありがとうございます。
まずあなたがフォームを作って、その対応をあなたが運営になってやればいいと思います。

271 名無しさん :2014/06/14(土) 23:41:47 ID:hfVOjKbc0
やはりYUNEは人の心理というのをわかろうとしないのだな。
これはだら高さんがおっしゃっていたことだが

「運営が決定権を行使した時、行使者が不特定の誰かなのと特定の誰かなのとでは意味が変わってくる。
つまり、特定の誰かに自分の意見を無碍に否定された場合に、以降の協力的態度が望めなくなるということだ。
これは意見を出している側も人間である以上は仕方ない」

かつての萌え文必須派が漏らした本音「萌え文書けないのなら最萌で投票しなくてもいい」
というのは乱暴だが本質をついているよ。
要するに運営が排他的な方針を採るのなら、その方針に合わない人は参加しなくなるということなんだから。

近年の運営がそろいもそろってパラノイアというか、独善的ルールをごり押しするなら
参加者が減少するのもむべなるかな。

272 名無しさん :2014/06/14(土) 23:42:19 ID:5HUzjLCQ0
去年の敗者復活で3つの案が出て、
それを多数決せずに『運営だけで』どれにするか決めた結果、
票数がガッツリ減るという残念な事になったのに、
「参加者(私)の意見を無視すんじゃねえ!」発言とはたまげたなあ…

敗者復活は「やらない」or「やるにしても去年の方法を絶対に取らない」
という方針でやってほしいですよ

273 名無しさん :2014/06/14(土) 23:59:33 ID:Vnawqe6c0
>>270
いろいろ説明したいことあったけど無理そうなので書けることだけ書いておくよ。
>>266-267書いたあとに>>268が書いてあってカチンと来た。レスアンカーを書くクセをつけてほしい。
>>270のレスを見ると口調は穏やかだけど結局内容は同じなので、自分としても腹が立ったまま。
・YUNE氏、RUN氏が独断・独裁者みたいに思われているのがかわいそうで、
 助けようと思って出したつもりの対策がつっぱねられたみたいな形になってがっかり。

自分でやれという考えもわかるけど、なんというかあんまりだ・・・。

274 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 00:12:39 ID:IpWsIRHs0
>>271
>これはだら高さんがおっしゃっていたことだが
運営スレに書き込まれたものじゃない落書きがどうかしたんですか?

>運営が決定権を行使した時、行使者が不特定の誰かなのと特定の誰かなのとでは意味が変わってくる。
>つまり、特定の誰かに自分の意見を無碍に否定された場合に、以降の協力的態度が望めなくなるということだ。
>これは意見を出している側も人間である以上は仕方ない」

いまいち意味がわからない。あなたの言ってるような意味になるのかな?

>かつての萌え文必須派が漏らした本音「萌え文書けないのなら最萌で投票しなくてもいい」
>というのは乱暴だが本質をついているよ。
>要するに運営が排他的な方針を採るのなら、その方針に合わない人は参加しなくなるということなんだから。
>近年の運営がそろいもそろってパラノイアというか、独善的ルールをごり押しするなら
>参加者が減少するのもむべなるかな。
要するに参加者の意見は絶対で運営は奴隷のようにそれに従わないといけないということ?
独善的ルールなんてあんたの主観やろ?あんたはそう思ってるかもしれんが、
そう思わない参加者の意見はどうなるの?
参加者が減ると思うなら、あなたが運営をやって人を増やす手本をみせれば万事解決では?
運営の独善的ルールに反対する参加者の意見をすべて受け入れてね。
日程がせまってきているので、早くやって下さいね。まずトリをつけるところから。
私の意見は、「ならお前が運営やれよ」なので、
この意見も受け入れず運営(あなた)が独善的に進めるなら人が減っていくんでしょうね。

>>272
アニメ最萌の運営を進めるにあたって、何事も参加者の多数決で決めるなんていつどこで決まったんですか?
まずあなたがアニメ最萌の運営をやって、参加者の多数決ですべてを決めて1年(1大会)を運営してみて下さいね。



それぞれご意見は貴重なものばかりでどんどん出していくべきだと思います。
でもその意見が通らないからと言って運営を叩くんじゃなくて、むしろ運営を守ってあげてね。

275 名無しさん :2014/06/15(日) 00:16:31 ID:/d2smamE0
というか、投票数が減るという結果が出ても
こんなに居丈高な態度になれるYUNEってある意味すごい(唖然とする意味で

276 名無しさん :2014/06/15(日) 00:17:28 ID:loYyc7eU0
ナニイッテンダ、フザケルナ!!
去年の敗者復活は運営の判断だけで決めた結果明らかに失敗だった、
それは紛れもない事実なのに「運営してみて下さい」じゃないだろ

「実行した結果間違いだった、しかしこうならないように今年は正したい」と
宣言してほしいもんだよ
このままじゃ「俺ルールに従わない奴は去れ」とお前さんが言い出しそうで怖いわ

277 ◆XVKGAX.SUA :2014/06/15(日) 00:20:34 ID:d2C4O0tA0
YUNEさん、落ちついてください。
私は運営に逆らうつもりはありませんし、自分が運営でない以上、
運営の指示やルールはしっかり守ろう思っています。
しかし、言っている内容が明らかに粗雑過ぎます…

ここの名無しの人たちは売った喧嘩を容赦なく買うから…

278 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 00:21:41 ID:IpWsIRHs0
>>273
>>266-267の貴重なご意見に感謝しています。
言葉使いなど、荒くなってしまって申し訳ありません。
自分がRUNさんの立場になって考えてみた時、今たいへんだろうなと思います。
精神的・肉体的にかなりつらいと思います。
今以上に仕事を増やさないであげてほしいです。
というかむしろ手伝ってあげてほしいです。
なによりもまず、運営の負担をへらすことを最優先に考えてほしいです。

279 名無しさん :2014/06/15(日) 00:25:53 ID:/d2smamE0
そんなに負担ならいっそ辞めれば?
中止になってもいいじゃないか
YUNEは最萌を潰した張本人の運営と呼ばれるから中止したくないかもしれないけど

280 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 00:31:50 ID:IpWsIRHs0
>>279
>YUNEは最萌を潰した張本人の運営と呼ばれるから中止したくないかもしれないけど
そんなこと思っていませんよ?

そんなこというなら、あんたが参加しなければいいんじゃない?
そんなん運営スレに書き込まなければいい。
運営がやりたくて開催したら、なんかあんた都合悪いの?

281 名無しさん :2014/06/15(日) 00:39:31 ID:loYyc7eU0
改めて書く
去年は審議制の導入のタイミングとか敗者復活の票の少なさとか
そういう反省点があったのに、それについては特に反省もせずに
「運営を守れ運営をやれ」とエラそうな態度取るのって、何か理由でもあるの?
なんかあんた都合悪いの?

というか、「俺ルールに従わない奴は去れ」と似たような事を
>>280で言っちゃったよ……
まるで喧嘩のバーゲンセールだな

282 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 00:41:48 ID:IpWsIRHs0
>>275
>というか、投票数が減るという結果が出ても
>こんなに居丈高な態度になれるYUNEってある意味すごい(唖然とする意味で

>>276
>ニイッテンダ、フザケルナ!!
>去年の敗者復活は運営の判断だけで決めた結果明らかに失敗だった、
>それは紛れもない事実なのに「運営してみて下さい」じゃないだろ

>「実行した結果間違いだった、しかしこうならないように今年は正したい」と
>宣言してほしいもんだよ
>このままじゃ「俺ルールに従わない奴は去れ」とお前さんが言い出しそうで怖いわ


運営が参加者の意見に従わないなら人が減っていくから運営は参加者の意見に奴隷のように従えと?
ふざけるのは顔だけにしてほしいですね。

まず、他の要因で人が減ってない証明をして下さい。

283 名無しさん :2014/06/15(日) 00:52:28 ID:loYyc7eU0
あ、これ謝んないやつだ
去年の審議制と敗者復活がまるで正しかったと本気で思っちゃってるやつだ

まるで成長していない

284 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 00:54:11 ID:u3knn5q20
おつかれさまです!

昨夜の書き込みを読み返してみて、報告が脱線につぐ脱線で…恐縮です

参加者のみなさま、◆XVKGAX.SUAさん、YUNEさん、RUNさん、おつかれさまです!

なかなか、同日時間に直接レスができず、意見等への返信がおくれているのがわかります
現在のように話題が提示されているときに意見交換に参加できるのが理想ですね

ところで、昨夜の報告ですが、自分も、参加者の方々に、運営への参加を呼びかけているものです

話題をめぐって意見交換ができても、そこから、運営スタッフ(これも定義確認が必要ですが)に
参画する人はそれほどおおくないのではないでしょうか?

これだけ、活発に多数の人が意見を交換していながら、
その人数が運営に参画するまでに相当減少してしまうのは、
ある意味、不思議に思ってもいます

285 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 00:57:52 ID:IpWsIRHs0
>>281,283
審議制の導入のタイミングが失敗で反省点?

審議制を始めたのは準備ができてそれが最速だったから。
まずあれより早いタイミングで始めるのは準備ができてないので物理的に不可能。
あれよりタイミングを遅らせるというのは、
つまり、審議制ができるのにやらないというのは不正になってしまうから。
10/9(だったかな)の試合に出場していたキャラの中に、私が好きなキャラがいて、
そのキャラは審議制によって逆転で敗退した。
もしあれより遅いタイミングで審議制を始めていれば、
そのキャラを勝たせるために、私が不正した誹りは免れない。
私はあのタイミングでの導入は失敗でも反省点だとも思っていません。

ところであなたは、審議制の導入のタイミングが反省点と言いましたね?

286 名無しさん :2014/06/15(日) 01:02:48 ID:1dnXBYGw0
>>278
> なによりもまず、運営の負担をへらすことを最優先に考えてほしいです。
運営の負担をへらすことを考えて出た答えが>>267です。
メリットに書いたつもりですが伝わっていませんか?

・運営が意見のまとめをすることで、意見をスルーしていないかがわかる。
→運営は反対意見すべてに目を通すことだけはできていると思っています。
 ただ、そのすべてにレスポンスすることができてなくて、
 それが結果として反対意見を無視しているように見られている状態だと思っています。

 運営が意見のまとめをすることで、まとめに反映されている意見は考慮されているということが参加者に見える形になります。
 まとめに反映されていない意見については、まとめに漏れがあるよと教えてもらうこともできます。
 独善的だと思われなくなることで、精神的つらさを緩和することができます。

・意見のまとめが存在することで、同じ意見の繰り返し(ループ)がなくなる。
→今までの様子を見ていると、運営がルール案を出すと反対意見・賛成意見のレスが付き、
 その場ではまとまらずしばらくして再びルール案の話題を出すと、また同じ反対意見・賛成意見のレスが付く
 というループを繰り返しているように感じます。
 同じ意見に何度もレスポンスをする手間を考えれば、意見のまとめを記録として残しておくほうが同じ意見は出なくなり、
 まとめをする手間のみで済めば負担は減るものと考えます。

まとめをするほうが手間だというのであれば、挙げたメリットが誤りだったということでこの案は不採用として構いませんが、
仕事が増えるという見方しかできていなかったのであれば再考してほしいです。

287 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 01:05:33 ID:u3knn5q20
それは、>>277の、◆XVKGAX.SUAさんへの返信でもありますが、

◆XVKGAX.SUAさん、YUNEさんは、別におちついていないわけでもなく、誰に喧嘩を売っているわけでもなく、
一連のやりとりは、普通に、2chでみられるやりとり、会話だとおもいます

こう考えれば、上の疑問点への解釈のひとつが可能になるかもしれません」

2chでの会話、やりとりは楽しく、非常に有意義でもあります

288 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 01:08:18 ID:IpWsIRHs0
>>286
それはよくわかります。
しかしながら、それをするかどうかは運営さんが決めることです。
フォームをつくって、意見をまめて、その全てに対応するのは誰がやるのかということです。
RUNさんがそれやってみようと思うのならやってみればいいんじゃないでしょうか。
それは運営さんしかできないことではないと思います。

運営さんがやらなかったとしても、運営さんを守ってあげてほしいです。

289 名無しさん :2014/06/15(日) 01:09:45 ID:l5HmQ2E.0
どんなに批判を浴びようとも私が責任を持つ
とまで言ったのに、参加者減少の結果が出ても自己正当化するだけ!

そんなこというなら、あんたが参加しなければいいんじゃない?
そんなん運営スレに書き込まなければいい。

運営に直に批判すればこう言い放つ
発言せず離れたら「まず、他の要因で人が減ってない証明をして下さい。 」
と開き直る。
運営の皮を被った厚顔無恥の例がここにある・・・

290 名無しさん :2014/06/15(日) 01:09:49 ID:loYyc7eU0
>>285
えー!?好きなキャラがどうのと言っちゃったよ!
運営ってのは公正さが大事で、審議制は遅くてもブロ決から始めますよーというように
『区切りのいい時』に始めるのが本来正しいハズ

それを途中から始めたもんだから「好きなキャラ勝たせるためにあのタイミングだったんだ!」
というトンデモ仮説が出た
それに対して今「好きなキャラは負けたよ!」と触れちゃったら
その仮説をちょっとでも肯定したことになっちゃうじゃんか

結局、あのタイミングでの導入は失敗ですよやっぱり

291 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 01:12:34 ID:u3knn5q20
ですが、もうひとつの会話のあり方があることも、すぐに了解できるのではないでしょうか?

つまり、自分は、現在未定でもあるのですが、運営に参加したり、
あるいはコード発行所の管理をする場合を想定して返信をおこなう場合です

つまり、目的が異なっているとも考えられます

292 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 01:16:07 ID:u3knn5q20
2chでの意見交換、会話を目的とする人は、運営への参加を念頭においていないともいえるでしょう

それは、べつに、まったくかまわないことで、とやかく、いうことではありません

ですが、それを念頭において、自分は、自分の目的を果たしたいと考えています

293 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 01:17:17 ID:IpWsIRHs0
>>290の意見について
他の方の意見を聞きたい、是非。

294 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 01:32:20 ID:u3knn5q20
>>293

YUNEさん、おつかれさまです!

タイミングの問題については、自分に責任がありますが、
YUNEさんの意見はただしいと思います

そして、できるだけ早くというのも、ちょうど準備ができて、
選定方法に、ある程度、妥当性を確信できたタイミングと試合の組み合わせが、
ちょうど一致して、実施に最適だったということだというように解釈しました

自分は、審議制の票選定の方法がブラックボックスとなっていて、
不信や疑問、不安を表明する人が多くいるのをみてきました

自分には理にかなったすぐれたやり方だと理解、感じているものも、
ブラックボックスとなっているため、否定的な見方がかなりな程度にでてくるのは
残念ながら、事実なのだと思います

だら高さんがおっしゃった感情や直観の問題です

そこは、やはり、現状、今年の大会もひかえ、選定のやり方を開示できないのは、
相当、つらいことだとおもいます

295 名無しさん :2014/06/15(日) 01:34:10 ID:Lq2I/pOo0
運営の好きなキャラとか運営スレ民以外ぽかーんですよね?
標準的参加者は公式サイトが全てだと思っていると思います。
がっかりです。
外(想定される一般的参加者)から見たら意味不明です。

296 名無しさん :2014/06/15(日) 01:39:47 ID:l5HmQ2E.0
まあ意味不明ですよね。
自己正当化に汲々とする態度を私は去年から信用してませんでしたが。

297 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 01:40:03 ID:IpWsIRHs0
>>295
運営の好きなキャラどうこうじゃなく、
審議制の導入を仮にブロック決勝からにしたら、
10/9-10/12の試合は審議制ができるのに、やらない、
つまり、不正(多重)を容認し、運営自身が不正をしている誹りを免れないと言っているのです。

それであなたは導入のタイミングは失敗で反省点だと思いますか?
参加者は公式サイトが全てで、そんなんどうでもいいと思っていて、
導入のタイミングが失敗か成功かわかりません、というのではあれば黙っていていただけませんか?

それであなたは導入のタイミングは失敗だと思いますか?

298 ◆XVKGAX.SUA :2014/06/15(日) 01:40:25 ID:d2C4O0tA0
>>287
◆OAaz7u9TrU 運営さん、失礼いたしました。
なんというか… お互いが憤っているように見える、この議論や対話は、
ツイッターの方では滅多に起こらないので、これを見ていて、
「二人とも喧嘩は止めてよ!」という悲嘆な気持ちになってしまって…

これでもちゃんとした会話になっているんですね、、
勉強になります。。....φ(・ω・` )

299 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 01:41:01 ID:IpWsIRHs0
>>296
何が意味不明?
ところであなたは審議制導入のタイミングは失敗だったと思いますか?

300 名無しさん :2014/06/15(日) 01:43:05 ID:l5HmQ2E.0
>>299
審議制導入のタイミングも問題なら審議制そのものも問題だし
審議制の内容なんか信用できません。

301 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 01:46:27 ID:IpWsIRHs0
>>300
審議制そのもの、審議制の内容は置くとして、

審議制導入のタイミングが問題とおっしゃいましたが、どういう理由からですか?
多重を見逃し、運営が不正をするのは問題じゃないと?

審議制の内容とかいいだして、論点をすり替えないでいただきたい。

302 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 01:49:54 ID:u3knn5q20
>>295-296さん、

タイミングが一致していて、実施日がその日になったという要因が大きく、
新導入の制度をおこなうものとして、公正さを示すために必要だったということだと思います
それは、審議制の実施を遅らせた場合のデメリットも考慮されており、
あわせて考えれば理解できると考えています

303 名無しさん :2014/06/15(日) 01:51:11 ID:l5HmQ2E.0
>>301
「多重を見逃し」のが駄目と本気で考えてるなら日程そのものを遅らせればいいはずでしょう。
日程そのものを変えることを考慮しないならやはり本気でないでしょうね。
なんにせよ審議制そのものはおかしいですけど。

304 名無しさん :2014/06/15(日) 01:53:28 ID:loYyc7eU0
>>297
正直なところもうちょい前のタイミング、
10月4日の休日に準備整えて出来なかったの?って思う
それが出来ずにAからDブロックは「不正あり」のままの結果、納得しろという方に無理がある
「審議制度実装の為にもう数日休日にし、Aブロックから実施します」
とやればよかった

あと、好きなキャラがどうのと個人的な感情を運営に持ち出しちゃダメでしょ
突然何を言い出したんだと思ったわ

305 名無しさん :2014/06/15(日) 01:54:07 ID:Lq2I/pOo0
>>297
タイミングは失敗だったと思います。

同じラウンド内でルールが変わるのは不公平です。
そのルールで敗退して行ったキャラに対して不誠実です。

あなたは自分が好きなキャラが有利になるように操作したわけではないとおっしゃりますが
外から見たら、そんなふうには見えません。

同じラウンド内でルールを変えたのは失敗です。
標準的な参加者から見たら、運営は個人の都合でルールを変えたとしか映りません。

やるならそのラウンドが終わってからか、もしくはそのラウンドを一からやり直すか、どちらかだったと思います。
途中で変えたのは最悪でした。

306 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 01:55:28 ID:IpWsIRHs0
>>303
日程そのものを遅らせるってどういうこと?10/09の試合を10/13にするとかそういうこと?
それとも審議制導入をブロック決勝からにすればいいってこと?

まずそれを確認させて下さい。

307 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 01:56:29 ID:u3knn5q20
>>298

◆XVKGAX.SUAさん、おつかれさまです

HP拝見いたしましたが、すばらしいですね!

あと、自分は、Twitterでよくいわれる炎上とか、つぎつぎに情報がつたわっていく状況というのは
どういうときに発生するのかをしりたいです

アニメ最萌トーナメントの周知には、やはり、話題の拡散(?)、
多くの方にみてもらえるという要素が必要かな?とおもいます!

308 名無しさん :2014/06/15(日) 01:58:28 ID:l5HmQ2E.0
>>306
試合をしばらく中止して10/9から行う
もしくは今まで行った試合全てを審議制導入で全てやり直すということですね。

309 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 01:59:51 ID:u3knn5q20
>>308さん、

なるほど、そういうやり方も、たしかにあったかもしれないですね!

310 名無しさん :2014/06/15(日) 02:03:27 ID:ZuRHoDnY0
論点がズレてない?
去年の導入タイミングが開催期間中の中途からの導入ってのはいかにも不味かったのは事実だし
順分が整ってから投票を行うべきだったってのは事実でしょ

でも、それとこれとは話が別で、前年度大会であれだけの不正票が出て
「フェアな大会」とは程遠い状態だったことが明らかになったのに
今更「審議制を廃止しろ」と主張するってのは「今回も不正票を使うつもりなので
審議制があると不都合です」と宣伝しているに等しいんじゃないですかね?

311 名無しさん :2014/06/15(日) 02:05:31 ID:loYyc7eU0
>「審議制を廃止しろ」と主張する
誰がそんな事言っているんだ…?

312 名無しさん :2014/06/15(日) 02:05:53 ID:ZuRHoDnY0
いやまぁ今年もどうせ身内に潰されるであろうウチラには関係ない話ではあるんだけどね
なんか明らかな論点ずらしが見えるのが気になりましてね

313 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 02:08:11 ID:IpWsIRHs0
>>304
日程を遅らせることは、運営としてかなり大変だということをご理解いただきたい。
かなり大変といいましたが、みなさんが想像している以上に大変なことです。
その為に、試合のない休みを多目にとっているわけで。
日程を遅らせることはいろんなところに支障がでてくるので、それだけは絶対避けたいのです。
参加者さんにとっては大したことないと思われるかもしれませんが、
私は日程を遅らせるなんてことは頭の隅にもありませんでした。

>正直なところもうちょい前のタイミング、
>10月4日の休日に準備整えて出来なかったの?って思う

疑おうと思えばとことん疑えるもんですね。
それなら、運営の仕事、あなたが手伝ってくればばよかったのにって思う(笑)
審議制導入のタイミングが失敗だったというあなたのご意見はよくわかりました。

314 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 02:09:43 ID:u3knn5q20
>>305さん、

タイミングは失敗だったとして、全体的には成功だったと考えてもいいでしょうか?

315 名無しさん :2014/06/15(日) 02:10:10 ID:l5HmQ2E.0
私は審議制そのものを信用してないとは言ってますけどね。
巻き添えがあり、しかもどれくらい巻き添えがあるかも把握できない審議なんぞどこに信用する要素があるのか!

316 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 02:13:24 ID:IpWsIRHs0
>>310
>去年の導入タイミングが開催期間中の中途からの導入ってのはいかにも不味かったのは事実だし

予選の最初からできれば一番よかったのですが、それは不可能だったので、準備ができた段階で最速でやりました。
去年の大会はやらずに今年の大会の最初からやればよかったですね。
多重を見逃して、できるのにやらず、運営自身が不正をやった大会にすればよかった。

317 名無しさん :2014/06/15(日) 02:14:44 ID:1dnXBYGw0
>>288
案の内容を理解してもらえたことは承知しました。
やるかどうかは運営が決めるというのもそのとおりで、絶対にやれとは言っていないのでご安心ください。
(やらない場合にはどういう理由でかを知りたいという気持ちにはなりますよね。)

>>290
以下の4択だったかなと思います。
1.最速のタイミングで実施する(10/9から)
2.ブロック決勝から実施する
3.3回戦から実施する(10/8までの試合は結果を修正)
4.実施しない(次のトーナメントから実施)

どれも守れるもの守れないものがあり、完璧な正解はない状況だったと思います。
自分なら4.ですかね。
可能なら3.で。2回戦の結果は修正できないですが3回戦の結果ならブロック決勝前であれば修正できたかと。

318 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 02:15:20 ID:IpWsIRHs0
>>315
>巻き添えがあり、しかもどれくらい巻き添えがあるかも把握できない審議なんぞどこに信用する要素があるのか!

論点がずれてますよ。今は審議制導入のタイミングが反省点と言ったところがとっても重要です。

319 名無しさん :2014/06/15(日) 02:15:41 ID:Lq2I/pOo0
>>314
全体的にとは?

アニメ最萌2013全体のことならば、タイミング以外にもいくつも論点があると思っていますので
ここで話し出すと脱線することになります。なのでノーコメントにします。

320 名無しさん :2014/06/15(日) 02:17:21 ID:oZ9D5Yd20
去年の審議のタイミングが正しかったかどうかなんて話は今年の最萌には関係ありません。
自分の正しさを訴えたいだけの意見、運営を批判したいだけの意見、
どっちも議論の邪魔です。

321 名無しさん :2014/06/15(日) 02:18:18 ID:ZuRHoDnY0
何を以って「成功」とするかってのが問題じゃないスかね?
ぶっちゃけた話、ここまで不正票が横行する大会になった
(一昨年、あるいはもっとずっと前の)時点で既に失敗しているとも言えるしな

322 名無しさん :2014/06/15(日) 02:18:56 ID:loYyc7eU0
>>313
日程を遅らせることで起こるリスクってどんなことなんですかね?
「運営だけが分かる苦労があるんですよ!」と言い出すのは
誰も共感しないことだよと前もって言っておきます

>>317
>3.3回戦から実施する(10/8までの試合は結果を修正)
3回戦から実施する(準備ができるまで3回戦Aブロックからの試合日程は延期)
でも良いと思う

323 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 02:18:59 ID:IpWsIRHs0
>>317
>(やらない場合にはどういう理由でかを知りたいという気持ちにはなりますよね。)
その理由が、「なんだかフォーム作るのすらめんどくさそうだから」とかそんな理由であったとしても許してあげて下さいね。

324 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 02:20:07 ID:u3knn5q20
>>319さん、

すみません…説明不足でしたね

審議制の実施は、全体として、成功したかについてどう考えているかということです

実施のタイミングが不公平だったということだったとおっしゃっていたので

325 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 02:28:50 ID:IpWsIRHs0
>>322
まずいろんなものの修正して、それが間違っていないかのチェックです。
コピペリスト、結果リスト、トーナメント表、なんか他にもいろいろあるけど、
サイト管理者・事務雑用係としていろんなものの修正をやらないといけなくなります。
日程をずらすということは曜日もずらすということです。
1週間ずらせば曜日は合わせれますが、去年の場合、文化の日の振り替えが月曜日だったので、
それをずらすことはできないですから(笑)
運営も人間ですから、寝ないと死んでしまいますし、、、

326 名無しさん :2014/06/15(日) 02:32:03 ID:Xlv8h6hYO
?@公平なルール
?A運営の大変さ

優先順位つけるならこうだと思うわ
YUNEはそういう順位付けしてないみたいだけど

327 名無しさん :2014/06/15(日) 02:33:31 ID:Xlv8h6hYO
すまんなぜか文字化けしちゃった
326は一位、二位と書いたものよ

328 名無しさん :2014/06/15(日) 02:36:01 ID:l5HmQ2E.0
タイミングも問題だがそれ以上に真っ当な投票までNGにしたのは一番問題だわな。
異議申し立てできないのにまともな投票までNGにされたらたまったもんじゃない。

329 名無しさん :2014/06/15(日) 02:36:46 ID:Lq2I/pOo0
>>324
(私が考える)本質的な話をします。

審議制はブラックボックスだと思います。
不信感を持つ人がでるのは避けられないです。

その一方で従来から行われていた、鯖屋が行っていたコード規制も
多重屋を利することになるという理由で、ほとんど情報開示されていませんでした。
結局、ブラックボックスです。


で、思うんですが、世の中に詳細を明かされていないが『信用されるべき』とされているものが結構あるんですよね。
じゃあ、どういう理屈で『信用すべき』とされているのか。
それは第三者機関による監視です。

最萌で権威ある第三者機関の設置は難しいです。
それは第三者なんていなくて、みんなアニメ好きの投票者だからです。

でも第三者が無理でも複数人の相互監視と、そこにある程度の権威ある人の参加を求めることで
一定の信頼感が生まれるのかな、と私は思います。

具体的に言うと、(失礼ですが今の運営よりも)実務者として一定の評価を得ている優子氏に
審議制への参加を求めるとかです。

ここら辺が改善点として、今後考慮されていくべきじゃないかな、と私は思います。

330 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 02:37:17 ID:IpWsIRHs0
>>322
>「運営だけが分かる苦労があるんですよ!」と言い出すのは
>誰も共感しないことだよと前もって言っておきます

なんどもなんども運営をやればいいじゃないと言ってるのに
なんでみんな運営をやらないのかなあ?
なんであなたは運営やらないんですか?運営の足を引っ張り批判することばっかり。
多重屋や荒らしを擁護し、自分の身勝手な意見ばかり言う。

331 名無しさん :2014/06/15(日) 02:41:49 ID:1dnXBYGw0
>>322
>3回戦から実施する(準備ができるまで3回戦Aブロックからの試合日程は延期)
選択肢としてそれもアリですね。
日程の変更は不可能ではないですがコストが大きいのも確かで、
そのへんも何を守って何を捨ててという優先度の話ですね。

もっとコストの大きいところだと
1回戦から実施する(1、2回戦をやり直す)
というのも考えられます。不正を徹底的に排除したいのであれば。

>>323
運営を叩くことはしませんよ。

332 名無しさん :2014/06/15(日) 02:44:06 ID:loYyc7eU0
>>325で突然(笑)と言い出しているのキモッ

というか、日程が遅れることにそこまでのリスクがやっぱりないじゃないか
ラウンドの途中で実行して不正ありと不正なしの結果がごっちゃになった事をしっかり反省して、
今年に役立てればいいんですよ
それなのに「あれは反省点ないし」と終始言うとは思わんかった
また失敗するぞきっと

333 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 02:45:04 ID:IpWsIRHs0
>>328
ああ、なんか最初の試合に1票だけ巻き添えにあった票があったね。
Docomoからのコード取得がなぜか多重票に入ってた。
プラグラムのバグで、次の試合から修正して、以後巻き添えは一切なかったですけど。
まあ、結果がかわらないとはいえ、巻き添えが発生してしまったことは謝罪します。

その1票の巻き添え(運営の意思は全く介入していない)をもって、
審議制導入のタイミング他、全てのことが否定されるのなら、もうなにもいうことはありません。

334 名無しさん :2014/06/15(日) 02:45:59 ID:l5HmQ2E.0
どんなご批判を浴びようとも〜 と自ら発言したのはYUNEあなた本人でしょうに。
批判されるのは覚悟してたはずではなかったのですか?
多重屋や荒らしを擁護してる人がどこかに存在してますか?
私は時間の都合上毎日の23時待機は無理なんです。

335 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 02:46:22 ID:IpWsIRHs0
>>332
日程が遅れることにそこまでのリスクはやっぱりない?
どうやったら、そう読み取れるのか理解できない。

336 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 02:49:04 ID:IpWsIRHs0
>>334
>私は時間の都合上毎日の23時待機は無理なんです。
私は運営の都合上、日程をずらすのは無理なんです。

337 名無しさん :2014/06/15(日) 02:49:25 ID:loYyc7eU0
HPとかの修正めんどい
という風にしか読めなかったよ正直

338 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 02:50:20 ID:IpWsIRHs0
>>337
え?その通りですけど。何か問題が?

339 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 02:51:25 ID:IpWsIRHs0
>>337
運営は参加者の奴隷としか読めなかったよ、正直

340 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 02:53:00 ID:u3knn5q20
>>329さん、

ありがとうございます!

優子さんには、たしか、審議制のことは伝達して
ブラックボックスの中身をおしらせしていたかと記憶しています

まちがっていたら、すみません、>>329さん、YUNEさん、

ただ、それはみなさまにはお知らせしていなかったですね…

ひとつには、優子さんへのご負担等も考えてというのがあったと思います

ですが、おっしゃるとおり、不信、疑問をできるだけすくなくして
実施すべきというのはたしかで、その一点を怠っても、全体としての審議制の成否評価に
おおきな影響をあたえることはたしかですね

自分は、>>329さんには、ブラックボックスの中身をお知らせ、
確認していただいてもいいのでは?と思いました

まさに第三者の監視のために、連絡先とか、わかればいいのですが

ただ、今年は、審議制をおこなうかは、たぶん、現状、未定だと思います

341 名無しさん :2014/06/15(日) 02:53:51 ID:loYyc7eU0
修正面倒だからルールそのものを不公平にします!!

と言っちゃったことについて他の運営の人がどう思っているのか聞きたい

342 名無しさん :2014/06/15(日) 02:54:45 ID:1dnXBYGw0
>>337-338
HPとかの修正めんどい
というのはそれはそれで問題点・改善ポイントじゃないですかね。

3人対戦なんてやっているのでトーナメント表が複雑化してますが
オールタイマンならすっきりしてメンテも楽そうですよね。

343 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 02:57:42 ID:IpWsIRHs0
>>341
ID:u3knn5q20

344 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 02:58:47 ID:u3knn5q20
>>337さん、

自分はHPの修正はかなり大変な作業だとおもいます

とくに手作業になる部分が、自動化することはできるとおもいますが、
自動化させるまでが大変という矛盾も

更新自動化、こういうのは、共有するように今後はできるといいでしょうが、
それをできる人がいるかどうかですね

345 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 03:00:41 ID:IpWsIRHs0
ねます、おやすみなさい

346 名無しさん :2014/06/15(日) 03:02:11 ID:oZ9D5Yd20
文句があるならお前が運営やれってのは完全に正しいっすよ
しかし同時に、運営やるの嫌ならお前は運営やらなくていいよ、というのも正しい
運営をすることを強制されてる奴隷なんて、この世には一人もいないんすよ

347 名無しさん :2014/06/15(日) 03:04:22 ID:Xlv8h6hYO
>>342
その考えはとてもナイス
複雑化したサイトやそね日程を修正するのが難しいのなら簡単にする方法を探せばいい
それが出来れは今後追加ルールを実行するに当たって
日程が新しく必要になっても修正は楽になるし

YUNEはもっと他人と相談をすべきと思う
奴隷化は嫌だと主張しているけど、それは閉じこもっているようにしか見えないよ

348 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 03:04:40 ID:u3knn5q20
>>342さん、

たしかに改善点ですが、YUNEさんとしては、一回だけを前提としていたと思います

最近は、主催の人がHPもつくるというやり方になってるんですかね?

オールタイマンですが、昨日、ちょっと計算してみたら、2048名の参加キャラでやると
2047試合、4ヶ月で割り算すると、一日17試合でした

349 名無しさん :2014/06/15(日) 03:08:39 ID:Xlv8h6hYO
>>348
ちょっと待って
一次予選からタイマンしてないその計算?
本戦からタイマンするという案のはずだし

350 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 03:13:05 ID:u3knn5q20
>>345

おつかれさまです!

>>347さん、

トーナメント表をエクセルで作って、変更を全体に反映させて、ソースを貼り付けるというやり方とかできますかね?

プログラムでソースなりを出力するやりかたもあるでしょうか?

351 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 03:17:10 ID:u3knn5q20
>>349さん、

試合の方式を考えていて、昨日、葉鍵方式のオールタイマンをかんがえていたもので…(@_@)

本選だけですね

とすると31試合ですから、40日くらいで一日1試合くらいですかね?、

352 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 03:20:39 ID:u3knn5q20
自分も、すこし、ねます

353 名無しさん :2014/06/15(日) 03:51:20 ID:Lq2I/pOo0
>>340
私を信用して頂いてありがとうございます。
ただ、私の考える審議制と◆OAaz7u9TrUさんのイメージとが、多少が異なってるように感じます。

なので、今回、◆OAaz7u9TrUさんの「>>329さんへ中身をおしらせする」という提案は取りあえず、お断りしようと思います。
ただ、信用して頂いたことには感謝します。


で、何かどう異なっていると感じているかというと、以下の点です。

*************************************************************

私の考える審議制のイメージは、今の集計人のイメージに近いです。

数人が毎回ある時間に集まって、相互にOKを出し合って確定とする。
そういうイメージです。
審議の方法論を、一度確認して、それでヨシとすることとは少し違うのかな、と思っています。

(集計ツールと違い、審議は、その方法論を公表出来ない以上
審議員が集まる場は非公開の場になると思いますが。)

*************************************************************


あと、このことに関連して、もう一点。

今の審議NG前集計に複数人の人手をかけて、相互に確認をする今のやり方は
今後改正されるべきなのかな、と感じています。

審議NG後に、改めて票数の集計(もしくはそれに類似した行為)を行うのだから、
そのタイミングで複数人による確認があるべきで、その前段階でやる必要はないんじゃないかな、と思っています。

すいません、明日に備えて寝ます。御一考をお願いします。

354 名無しさん :2014/06/15(日) 04:17:05 ID:1dnXBYGw0
>>348
>たしかに改善点ですが、YUNEさんとしては、一回だけを前提としていたと思います
すみません、「一回だけ」が何の話かつかめませんでした。

「サイトの修正に手間がかかるので日程を変更できない」という課題に対し、
「日程を変更しない」以外にも「サイト修正の手間を減らす」という方向のアプローチもあるのでは
ということを述べた程度ですので、サイト修正の詳細が見えてないかもしれません(私が)。

>最近は、主催の人がHPもつくるというやり方になってるんですかね?
そこはよくわからない(というか決まりがない?)ですね。
歴史的には、2004の頃には「主催者」という人がいて、その人が最終的な決定権を持っていて、
開催に必要なものを自分で作るか他の人に依頼していたようでした。
「開催に必要なもの」というのも今ほどリッチなものではなかったと思います。

2005になると「主催者」がおらず、
開催に必要な作業を進めている人たちを「運営」と呼ぶ今に近い感じでした。
動きのよい人が信頼を集めていって、決定権を持つようになっていった傾向があったように思います。

・HPは欲しいと思う人が作る
・作る人が作成内容の最終的な決定権を持つ
って感じじゃないですかね。
HPがなければ困る人が出るし、困る人の中から誰か作る人が出るし、
作った人がトーナメント表の色つけやトーナメント結果さえも勝手に決めちゃえばいいし、
勝手に作られた内容が嫌なら他にHPを作ればいいし、
HPが乱立されれば一番支持者数の多いものが主流になるし、
もちろん、乱立する前に内容をみんなで話し合って1つのよいHPを作ってもいいし、
って感じですかね。

>>348
1日17試合やることを許せば、4カ月もあれば2048名によるオールタイマンができるんですよねえ。
今のトーナメント形式は終盤がスッカスカで無駄が多いと思っています。
改善案を過去に出してたりもしてます・・・。

>>351
1・2回戦が3人対戦で本戦枠288名なのを、オールタイマンで本戦枠256名にするなら、
全255試合で1日4試合くらいつめて1回戦32日・2回戦16日・・・で終盤は4試合つめられなくてトータル70日くらいでしょうか。

個人的には本戦枠64名案を推したいところですね・・・。

355 名無しさん :2014/06/15(日) 04:21:52 ID:1dnXBYGw0
逆のアプローチをすればいい例が他にもあったね。

「萌え文必須ルールだと萌え文が書けない人は投票できない」も、
「萌え文必須ルールをなくす」以外にも「萌え文を書けるようにする」というアプローチができる。

356 名無しさん :2014/06/15(日) 07:18:44 ID:l5HmQ2E.0
>>355
漫画好きな人は全員漫画が描けるようになれる、とか
小説好きな人は全員小説書けるようになれる、とか
そういうレベルの戯言ですね。

357 名無しさん :2014/06/15(日) 15:48:27 ID:wBfATZ2U0
「どんなご批判を浴びようとも〜」
と言った口で、実際に批判されると
「運営は参加者の言いなりの奴隷ではない」と的外れの言い逃れをする
その一方で
「運営がやりたくて開催したら」
やりたくてやってるなら奴隷とは呼ばないだろうが

運営スレで批判すれば
「そんなこというなら、あんたが参加しなければいいんじゃない?」
「そんなん運営スレに書き込まなければいい。」
黙って不参加を選択し人が減ると「まず、他の要因で人が減ってない証明をして下さい。 」

何言われてもダブスタと詭弁で誤魔化すだけ
コード屋以外の人はYUNEが一言喋るたびにムカッ腹が立つだけだよ

358 ◆XVKGAX.SUA :2014/06/15(日) 16:16:29 ID:d2C4O0tA0
>>307
◆OAaz7u9TrU 運営さんお疲れ様です。
投票ガイドページのご評価ありがとうございます。

Twitterの炎上は、2ちゃんねるでも同様じゃないかと思いますが、
有名人など、なんらかの不祥事が起こった時に発生するのが基本です。
ただ、情報の広まり方がスレッドや言葉によるものかリツイートによるものか
という違いはあると思います。
リツイートは、悪い情報だけでなく魅力的または面白いと思われた情報も
拡散されるので、これを利用してアニメ最萌も何かしらのパフォーマンスを
披露できれば参加者は増えるんじゃないかと、僅かですが期待はしています。

新旧制度の導入は、少なくとも新規参加者はプラスに見てくれる人が
多いんじゃないかと思いますし、一度引退した、あるいは興味の無かった人も
システムが変わっていることに目を向けて、途中から再び参加してくれる人が
出てくるかもしれません。そういう意味でも私はこの制度に賛成します。
どちらにしても、建設的な提案が無いと参加者は減り続ける一方だと思うので…

多くの方にみてもらえるという要素は…
今のところ、自分の出来ることとして、初心者に親切なガイドページを作るか、
参加者募集アカウントに、他の支援者が作ってくださった
最萌の動画や画像を載せるということくらいでしょうか… ごめんなさい。

359 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 18:46:28 ID:IpWsIRHs0
>>357
>「どんなご批判を浴びようとも〜」

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1378651220/599
>どんなご批判を浴びようとも、これはやらなければならないことだと私は思っています。
どんな批判を浴びようとも、審議制をやらなければならないと言いました。
それで実際審議制をやりました。
どんな批判を浴びようとも、運営は参加者の奴隷になるとは言っていません。

どこが的外れなのか

360 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 18:47:50 ID:IpWsIRHs0
>>357
文の全体の意図するところを読まず、都合のいいところだけを引っ張ってきて運営叩きですか?

361 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 18:55:09 ID:IpWsIRHs0
>>357
>その一方で
>「運営がやりたくて開催したら」
>やりたくてやってるなら奴隷とは呼ばないだろうが
「運営がやりたくて開催したら〜」奴隷とは呼びません。
参加者が運営に協力せず、自分(参加者)の意見が通らないからといって
運営を奴隷のように扱っていることを問題にしているんです。

>運営スレで批判すれば
>「そんなこというなら、あんたが参加しなければいいんじゃない?」
>「そんなん運営スレに書き込まなければいい。」
>黙って不参加を選択し人が減ると「まず、他の要因で人が減ってない証明をして下さい。 」

>何言われてもダブスタと詭弁で誤魔化すだけ
>コード屋以外の人はYUNEが一言喋るたびにムカッ腹が立つだけだよ

どこがダブスタで、詭弁で誤魔化してるの?
あんたらが一言喋るたびにムカッ腹が立つだけだよ

362 名無しさん :2014/06/15(日) 19:16:44 ID:/d2smamE0
>>361
>参加者が運営に協力せず、自分(参加者)の意見が通らないからといって
>運営を奴隷のように扱っていることを問題にしているんです。

参加者が運営に協力とはどういう意味?
いつだって辞める自由がある
どこが奴隷なの?

批判されるたびに 奴隷だ〜 と誤魔化すからそう言われるんだよ

363 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 19:19:38 ID:IpWsIRHs0
>>362
いつだって辞める自由がある?
運営が、
運営を奴隷扱いしている参加者に反論する自由もありますよ?
運営が参加者の意見を聞かない自由もありますよ?
私は運営なんてやりたくないのでやりません。

364 名無しさん :2014/06/15(日) 19:26:16 ID:loYyc7eU0
>私は運営なんてやりたくないのでやりません
お、そうなのか
お疲れ様

365 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 19:28:04 ID:IpWsIRHs0
>>350
>トーナメント表をエクセルで作って、変更を全体に反映させて、ソースを貼り付けるというやり方とかできますかね?
>プログラムでソースなりを出力するやりかたもあるでしょうか?

それと似たようなやり方で私はやってました。

こういうところをやってくれる参加者がいると運営的にはものすごく助かりますね。
RUNさんが自分のやり方でやりたいならそうすればいいだけですし。
なんでも運営がやるべき、なんでも運営のせいにしてる参加者の中にそんな人はいないと思いますけど

366 名無しさん :2014/06/15(日) 19:29:00 ID:/d2smamE0
>>363
もう一度言います
運営は辞める自由があります
批判されたくらいで、一体どこが「奴隷扱い」なんですか?
例えばの話として、性奴隷として論争になっている慰安婦問題とは、辞める自由がなかったからこそ性奴隷と呼ばれるのですよ

ttp://d.hatena.ne.jp/dj19/20130604/p1

367 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 19:33:03 ID:IpWsIRHs0
>>366
参加者が運営を奴隷扱いしてないってことがいいたいの?

私が運営をやめてれば批判されずに済んだということですね。

368 名無しさん :2014/06/15(日) 19:41:36 ID:/d2smamE0
>>367
権力を持っている政治家や役人は批判されるのが当たり前ですよ
運営は最萌において絶大な権力を持っているならその権限に応じた批判が出るのも当然です

もし批判された政治家や役人が自分の権力に対してほっかむりして「奴隷扱い」だとかそんな言い逃れしても通らないよ

369 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 19:44:52 ID:IpWsIRHs0
>>368
運営は批判されて当然、
批判されても奴隷のように参加者のいいなりになれっていうこと?

370 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 19:46:17 ID:IpWsIRHs0
>>368
言い直します。
運営は批判されて当然、反論は一切せず参加者の意見には従うべきということですね?

371 名無しさん :2014/06/15(日) 19:48:38 ID:loYyc7eU0
やめる宣言をしたと思ったらなんだこの流れ?
批判されても仕方ないような事をしたから批判されている、
という自覚はあるのかな
それとも「あれ?なんで批判されてるのか分からん><」と思っているんだろうか

372 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 19:49:48 ID:IpWsIRHs0
>>371
審議制導入のタイミングが失敗だったと批判されているので、
それに反論しているだけですが何か?

373 名無しさん :2014/06/15(日) 19:54:24 ID:/d2smamE0
また奴隷のように発言かw
このYUNEの認識の歪みこそが端的な問題点として現れてるね
運営は最萌における権限をかなり自由にできる
できるからこそ批判される立場だという認識がない

そもそも去年のあなたはどんなに批判されても自分の思い通りに押し通したではないか
しがみ付く自由を行使し、最萌システムを思い通りにした
これでも奴隷扱いと言い出すのなら、あんたの奴隷認識ってものすごく異様すぎる

374 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 19:55:46 ID:IpWsIRHs0
>>373
それで
運営は批判されて当然、反論は一切せず参加者の意見には従うべきということですね?

375 名無しさん :2014/06/15(日) 20:04:15 ID:loYyc7eU0
ええと、
『審議制を3回戦の途中から導入し、
3回戦のA〜Dは不正あり、E以降は不正なしの結果になった。
実行する時にそうなってしまったけど別に悪くないんだ!』という主張なんだよね多分
違うところがあったらごめん

3回戦のA〜Dは不正ありのまんまになっているので、試合をやり直すなり
審議制を用いて不正のない正しい票数にするなりして欲しかった訳
しかしそれをやらなかったから不公平なんですよ
その理由が「HPとか変えるの面倒だしー」じゃダメでしょ
YUNEは取捨選択を間違えてる

もし運営を今年もやるのだとしたら、
「舵を取る時、取捨選択を間違えないように気を付けてほしい」と言いたい
今年運営をやらないのならそれはそれでいい
辞めることに批判はきっと誰もしないよ

376 名無しさん :2014/06/15(日) 20:05:07 ID:/d2smamE0
>>374
運営は批判される存在だと自覚があるならもうそれでいいよ
この人にいくら批判しても馬耳東風で自己正当化するだけだから
運営をやらない一参加者なら害もない
YUNEが今更何言っても大半の人は冷たい目でみるだけだし

377 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 20:13:52 ID:IpWsIRHs0
>>376
それで、
運営は批判されて当然、反論は一切せず参加者の意見には従うべきということなんですよね?
ちがうんですか?

378 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 20:27:51 ID:u3knn5q20
おつかれさまです!

時間をおいて、報告のつづきや他の方への返信などをおこないたいと思いますが、

ひとつだけ、気になっていることだけ、先に投稿いたします

昨日、自分が投稿したことですが、2chでの会話、意見交換は、
運営の参加することを前提とせずにおこなわれているということがあって、
それについては、なにも問題はなく、とやかくいうことでもないのですが、
問題は、その会話や意見交換がお互いに、双方を言い負かすこと、批判することが目的に終始する場合です

なぜ、そういうことが起るかということを、心理学的な前提からお話しすると、
人間の行動は、結局は自我防衛的にしか働かないということがあげられると思います

会話、意見交換においても、話者は傷つきやすい自我を守ろうとしてしまうともいえるでしょう

この鉄則は話者にとって絶対で、自分はいたるところで、それを見てきました

もちろん、自分も、それから、逃れられないのですが、自分に対する評価は常に甘く、また、偏っています
本来は、そこで、他人に対する寛容さが要請されるのですが、それを自覚している人は、すくないかもしれません

自分は、>>373さんの言説は、かなり極端にみえ、単純化と否定的な表現が多いです

YUNEさんの話調は、きびしいものがありますが、問題意識を言葉にする点において、
目的から、それほど、離れていないようにみえます

379 名無しさん :2014/06/15(日) 20:37:23 ID:/d2smamE0
>>378
>目的から、それほど、離れていないようにみえます

そりゃ「YUNE自身の」目的からは離れていないだろうね

>自分は、>>373さんの言説は、かなり極端にみえ、単純化と否定的な表現が多いです

YUNEの言説だって かなり極端で単純化と否定的な表現ばかりですけど
運営を奴隷扱いだの 
反論は一切せず参加者の意見には従うべきだの
実態からかけ離れた単純化表現ばかりしている

380 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/15(日) 20:52:13 ID:u3knn5q20
>>379さん、

おっしゃるとおりです

ですが、>>373での投稿は、やはり、単純化と否定的、断定的で、いいすぎにみえるわけです

自分は、昨年、運営に参加しておりました

当初は、コード発行所を設置管理すればいいかな?とおもっていたのですが、
運営に参画しているという自覚と責任が気になってきたわけです

で、いろいろ、提案をしたり、審議にも参加しました
ですから、運営側でYUNEさん、RUNさん、優子さんら行動をともにしており、

>>373での、言説は、それは事実とはちがうと判断するわけです

ちょっと、時間をおいて、なるべくはやく、報告のつづきやら、
返信などもおこないたいとおもいますm(__)m

381 名無しさん :2014/06/15(日) 21:02:51 ID:KUZp73fI0
最萌はみんなで作り上げていくものなので主従関係はないのでは?
したがって、運営が奴隷ならば一般参加者も逆に奴隷になってしまう。

382 名無しさん :2014/06/15(日) 21:07:23 ID:8o2eTc6.0
トーナメントの途中からの大幅なレギュレーション変更はありえないという前提で言わせてもらいます。
審議制の準備ができた最速があのタイミングだったからしょうがなかったというような主旨の発言がYUNE氏からありましたが、
事前に準備ができなかったのなら、例え不正を認知してたとしても最後まで審議制は導入するべきではなかった。
あるいはじゅうぶんな準備ができなかったのなら運営なんてやらなければよかったんです。
自分の準備不足を棚に上げて、あのタイミングで強行したことを正当化しようとしても無理があると思いますね。
ちゃんと認めるべき失敗は認めて次に生かせないようでは改善もできない。
つまり屁理屈で反論してる今のYUNE氏は最萌にとって足を引っ張る邪魔者でしかないってことです。

383 名無しさん :2014/06/15(日) 21:11:31 ID:/d2smamE0
>>380
そうですか
あなたはそう思う
私は私の考えが正しいと思う
それでいいじゃないですか

あらためて念を押しますが権力者というのは批判される存在だし、
権限を持つ者は批判を無視しても自分のやりたいことができる存在ですよ

運営を奴隷扱いだの 
反論は一切せず参加者の意見には従うべきだの
こういうYUNE表現は実態からかけ離れた単純化表現だと私はやはり判断しますよ

384 ◆Ta3xUHYX8w :2014/06/15(日) 21:26:43 ID:Wtx72sKc0
とにかく、途中からのルール導入は失敗だ。
票数だけ見ればわかる。消えた分は恐らくボイコットを含みます。
そして優勝は300票未満。何年前のレベルかな。

385 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 21:29:33 ID:IpWsIRHs0
>>382
参加者は運営に協力を一切しないで批判ばかりして、運営の準備不足?
あんた何様?過去の運営も含めて、どんなにがんばってたかしらないの?
だから一回にあんたが運営やってみてくださいよ。
お手本をみせてください。それから運営を批判してね。
自分が運営できないことを棚に上げて運営批判はしないでね。

386 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 21:31:40 ID:IpWsIRHs0
>>384
審議制の導入したから票が減った?
多重を排除したからでしょう。
もともとその票数だったってことです。
恐らく〜とかあんたの妄想でしかない。
2011年から2012年のアニメ最萌はルールほぼ一緒でやりましたが、票数は明らかに減ってますよ。
何が原因なんでしょうね。

387 名無しさん :2014/06/15(日) 21:43:01 ID:loYyc7eU0
あーちょっとすみません

>>375について
・結局今年運営やるのかどうか

YUNEの意見が聞きたい

388 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 22:24:55 ID:IpWsIRHs0
>>387
>ええと、
>『審議制を3回戦の途中から導入し、
>3回戦のA〜Dは不正あり、E以降は不正なしの結果になった。
>実行する時にそうなってしまったけど別に悪くないんだ!』という主張なんだよね多分
>違うところがあったらごめん

そういうことは主張していません。
去年だけじゃなく、もともとコード発行所の設定を大会途中で変えてることもキャラ間・参加者間で不公平です。
それと特定のキャラの多重だけ見逃し、他の特定のキャラの多重だけ厳しく取り締まるようなことも不公平です。
私が主張しているのは、キャラ間・参加者間の不公平とは別に、運営の不正という問題です。
つまり、あのタイミングで導入しないということは、運営が意図的に特定のキャラを勝たせる(票を操作していると言ってもいいかも)
という問題が、キャラ間・参加者間の不公平とは別に発生してしまうということです。

それであなたが日程をずらせばいいとか言ってたんでしたっけ?
まあ、たとえ日程をずらしたとしても(ブロック決勝からはじめていたとしても)、
キャラ間・参加者間の不公平感は残ってしまうと考えています。


>3回戦のA〜Dは不正ありのまんまになっているので、試合をやり直すなり
>審議制を用いて不正のない正しい票数にするなりして欲しかった訳
>しかしそれをやらなかったから不公平なんですよ
>その理由が「HPとか変えるの面倒だしー」じゃダメでしょ
>YUNEは取捨選択を間違えてる

試合をやりなおすなんてやったら、アニメ最萌の運営なんて進めれませんよw
また、一度確定した結果を覆すとか、さらに運営していけませんってw
たとえば、コード屋さんが、ブロック決勝で多重と思われるホストを発見して、BANリストに載せたとしましょう。
そのホストを過去の試合にさかのぼって全てBANにして結果を覆したりしたらどう思います?
それをやらなかったから不公平?厳密に言えば不公平かもしれませんがね、
そんなんいいだしたらキリがないということです。
それでも完全無欠に不公平をなくさない運営は間違ってるとか言うから、じゃーお前が運営やってみろよと言い返しているわけです。


なお、私は運営なんかやりたくないのでやりません。

389 名無しさん :2014/06/15(日) 23:03:52 ID:1ro2X9yA0
眺めてる分には相変わらず企画スレらしい面白い空気だなw
>>381の人おそらく共感得られなかったからスルーされてるから反応するけど
最萌はみんなで作り上げていくものなんて既に思われなくなってる。だからスルーされたんだよ
そういう人種はおそらく既に大半が去ってると思うよ

390 名無しさん :2014/06/15(日) 23:08:08 ID:Xlv8h6hYO
本当に運営の事を思っているのなら、
>>268でいきなり喧嘩腰で登場なんてしちゃダメでしょ
気に障った事があったのは分かるし主張したい事もあったのも分かる
その結果38回も書き込んで最後に「運営はやりません!」

こんな光景を他人が見たら「最萌の運営ってキチ○イしかいないの?」とか
「運営に興味持ってたけど足引っ張る奴ばっかだからやらないわ」とか
マイナスイメージしか残らないよ

本当に最萌を思っているのなら永久に黙って下さい
>>266の投稿フォームの議論が完全にどっかにいってしまったんだし

391 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/15(日) 23:30:59 ID:IpWsIRHs0
>>389
私は2013が始まる前にも書き込みましたが、>>381のように思ってますよ。

ところで、あなたがいうような状況になったのは誰のせいなんですかね?


>>390
言葉遣いが荒かったことは謝ります。

もっと丁寧な言葉で書き込んでいても同じだったと思いますけどね。

>本当に最萌を思っているのなら永久に黙って下さい
そうしてほしいなら、力ずくでそうすればいいのではないでしょうか。
もしくはあなたがそんな書き込みをせずスルーすればよかったんじゃないでしょうか。

今のあなたのほうが議論をまとめようとしたり、運営をすすめていこうというふうに感じます。
私は一般参加者として意見を言ってるだけです。または私を不当に批判しているので反論しているだけです。
あなたが運営ならこういう場合どう対処しますか?
「最萌を思っているのなら永久に黙って下さい」と口封じですか?

392 名無しさん :2014/06/15(日) 23:51:04 ID:loYyc7eU0
正直に思ったこと言うわ

何がしたかったんだよYUNE
1日使ってなああああああああああああああああああああああああんにも
今年の運営について議論すすまなかったじゃん

393 名無しさん :2014/06/15(日) 23:55:32 ID:1ro2X9yA0
>>391
正直言って俺はここで議論なんざする気はもう無いんだわ
ここに来たのは開催の有無や日程の確認それから新ルールがあるならその質問、そんな程度

誰のせいって言われたらもう参加者全体の平均民度が下がってるんじゃないの?
きれいな水をよこせと言う前に鏡見ろって言ってやりたくなる様な人種の率が昔に比べさらに濃くなってる感じ
俺も去年ここで発言してほしくないなんて言われた。内心ではそいつの事馬鹿にしてたがw

394 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/16(月) 00:38:17 ID:DqQo..tc0
ねます。おやすみなさい

395 名無しさん :2014/06/16(月) 00:49:15 ID:vrG68nr6O
ここで議題を提案
「YUNEが運営スレに参加するのを禁止させるかどうか」

昨日の流れを見たら分かるけど、
去年の事で恨みを持っている人がいる一方それに全力で構うYUNE
こんな喧嘩が毎日続いたら議論どころじゃないのは猿でも理解出来るハズ
そしてYUNEは運営はしない宣言までした
だったらもういらないんじゃないかな

「いや必要な存在だよ!」と思う人もいるかもしれないので聞いてみます

396 ◆RUN//AoUpI :2014/06/16(月) 01:03:15 ID:7RGiw5LE0
なんか自分が入っていい雰囲気か分からんけど・・・

今週末のエントリーまとめです。
http://up.animesaimoe.net/img/u6498.txt

本格的に自分のノートパソコンが壊れ始めており、作業用に使ってたファイルがExcelで開けなくなりました。
これから作り直せれるかやってみます。

397 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 01:03:42 ID:ygEer9wE0
おつかれさまです!

おそくなりまして、すみません

>>383さん、

自分も、YUNEさんや>>383さんの投稿にこだわりすぎていたようで、すみませんm(__)m

実務のこと、報告を重点におこないたいとおもいます

398 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 01:14:11 ID:ygEer9wE0
おつかれさまです!

>>396

RUNさん、ノートパソコンの故障、自分にはわからないのですが、修理、購入が必要でしょうか?

自分のは、新規購入ですが、マウスコンピューターのBTOで、
マウスコンピューターのスレで、故障が多いと、さんざん、おどかされているので、
いきなり、うごかなくなることとかあるのか?などと、ちょっと、気になってますが、
3ヶ月使用で、そういう気配はないので、まあ、だいじょうぶかという気もしてます

399 ◆RUN//AoUpI :2014/06/16(月) 01:18:37 ID:7RGiw5LE0
運営経験者としてYUNEさんの言う事は確かにもっともとは思うのですが、それにしても暴走しすぎではないかと思うんです。
ここの主題はあくまで次回大会のルール策定や運営作業に関してですし、今更になって前回大会の話を長々と行うのもどうかとは思います。
ですので過去の事で論争を行いたいのであれば雑談スレなり別スレを立てて行うなりして頂きたい。

今回の方針としては
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。
これを自分の現在の持論として行いたいと思います。

400 名無しさん :2014/06/16(月) 01:30:00 ID:xdrr0DkU0
>>399
賛成 私はその方向で良いと思います。
支持します

401 名無しさん :2014/06/16(月) 01:41:25 ID:IF54hqmQ0
審議制を廃止する事のメリットは?
全開の審議制の問題点は「期間中に導入されたこと」であって、
今回は導入されたとしても最初からという事になるからここは争点になり得ないはずだけど

「運営の中立性に疑問がある」というデメリットが有ると反論されるかもしれないけど
前大会で明らかになったあの常軌を逸した不正票の数を見れば
「導入しないことによるデメリット」の方が明らかに上回ってると思うけど

萌え文必須についても同様で、元々の目的がスクリプト投稿対策である以上
「萌え文規定以外のスクリプト対策」を明示してもらわないと納得出来ないですね

402 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 01:42:59 ID:ygEer9wE0
>>353さん、

ご意見、ありがとうございます!

お知らせできないのは残念ですが、自分としては、参加者の方々から、5人くらいの方におねがいしたり、
立候補をいただいて、方法に不正やまちがいがないかなど確認をいただく方式なども、あるかも?とおもい、
まず、>>353さんに、お知らせをしようかとかんがえました

ただ、これは、RUNさん、それとなにより、審議制の発明者である
YUNEさんのご意見などをうかがってから、おこなうことです
ですから、検討課題となるかとおもいます

>>354さん、

ご丁寧な返信、ありがとうございます!

一回というのは、2013年に作成されたHPは、その年のために作成されたもので、
さしあたり、その後の継承、共有などは、必要とはかんがえられていなかったわけで、
それで、「1回」という言い方になりました

それと、その後の自分の問い合わせに、いただいた内容、非常に参考になります!

>>355さん、

逆のアプローチ、参考になりますね

必須、推奨、不要に関係なく、書きたいけど、ちょっと、苦手という方には、利用できるんじゃないかと考えました

文例として、いろいろ、あるでしょうが、属性の一覧みたいなものをピックアップ、簡単に作成しておいて

「かわいいから一票」とか、「おっぱいが大きいから、or、ちいさくてかわいいから」とか…(@_@)
みたいなものをかんがえました

403 ◆RUN//AoUpI :2014/06/16(月) 01:44:18 ID:7RGiw5LE0
>>398
もう3年も使ってる物なので恐らく買い替えでしょうね。
既にスタンバイ・スリープが正常に働かない、Wi-Fiが繋げられない、Excelのファイルが開けない・保存できない
という状態なので、いつ起動しなくなってもおかしくないです。
でもまだ、これから資金を何とかしなきゃという段階なんですがね・・・

404 名無しさん :2014/06/16(月) 01:44:38 ID:IF54hqmQ0
まぁ前回「審議制により前々回の有力陣営が不正票まみれであることが明らかになり」
「明らかに不正票で潰されたキャラが敗者復活から優勝を決める」という展開になった事から
>>399で真に言いたいことは解らないでもないですが…

405 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 01:56:43 ID:ygEer9wE0
>>358

◆XVKGAX.SUAさん、ありがとうございます!

HPについては、運営に作成の余裕があればいいのですが、
場合によっては、今回は、◆XVKGAX.SUAさんのものを参考に、
運営主導ではなく、いろいろな方々が作成しては、どうか?とも考えてます

その、URLを、公式のHPにのせておくというやり方もあるかとおもいます

それとTwitterでの情報の拡散の説明も参考になります

うまく、活用、利用できればいいのですが、これも検討課題ですね!

406 ◆RUN//AoUpI :2014/06/16(月) 02:06:30 ID:7RGiw5LE0
審議制を行わない最大の理由としては「不透明性」です。
確かに行う事によってある程度の多重票排除には成功し、それについては審議に携わった者として問題ないと言えますが、
しかし集計が著しく閉鎖的になり、運営の不正が疑われても仕方がなくなってしまったというのが結論となりました。
開始から終了まですべてをオープンにし、再現が可能にすることによって投票とするべきだと思います。

審議についてはある程度の基準に基づいて決めたものであり恣意性はありません。
できればコード発行の段階で未然に多重を阻止できないか、とも思っております。

407 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 02:11:24 ID:ygEer9wE0
現在の状況、メモ

■課題(テーマ)
新旧分け
コード発行
広報、>>358
海外参加
萌え文
敗者復活
審議制、>>353>>401
公式HPの修正、>>354
その他

■案 RUNさんの方針、>>399
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。

408 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 02:12:58 ID:ygEer9wE0
修正です

現在の状況、メモ

■課題(テーマ)
新旧分け
コード発行
広報、>>358
海外参加
萌え文、>>355
敗者復活
審議制、>>353>>401
公式HPの修正、>>354
その他

■案 RUNさんの方針、>>399
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。

409 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 02:16:09 ID:ygEer9wE0
ちょっと、ねます

居眠りをしていて、報告、自分の考え、男の意見…(@_@)、

などができなくてすみませんですm(__)m

410 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 02:18:32 ID:ygEer9wE0
さらに追加…

現在の状況、メモ

■課題(テーマ)
新旧分け
コード発行
広報、>>358
海外参加
萌え文、>>355
敗者復活
審議制、>>353>>401
公式HPの修正、>>354>>365
その他

■案 RUNさんの方針、>>399
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。

411 名無しさん :2014/06/16(月) 02:21:31 ID:Ungjo9lo0
>>406
賛成。それが一番ベターだと思います

412 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 02:24:00 ID:ygEer9wE0
修正…(@_@)

では、ねます

■課題(テーマ)
エントリー、>>396
新旧分け
コード発行
広報、>>358
投票ガイド、>>358
海外参加
萌え文、>>355
敗者復活
審議制、>>353>>401
公式HPの修正、>>354>>365
その他

■案 RUNさんの方針、>>399
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。

413 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 02:26:13 ID:ygEer9wE0
審議制、>>353>>401に、>>406を追加

414 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 02:51:00 ID:ygEer9wE0
■課題(テーマ)
新旧分け
コード発行、>>406、メモ → 発行時間をどうするか?
多重対策、>>406
広報、>>358
投票ガイド、>>358
海外参加、メモ → 参加するなら交渉が必要
萌え文、>>355
敗者復活
審議制、>>353>>401>>406
公式HPの修正、>>354>>365
その他

■案 RUNさんの方針、>>399>>406
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。

415 名無しさん :2014/06/16(月) 03:19:09 ID:p17uUms20
>>406
自分も集計を手元で再現できない不透明性に関しては不安に感じておりましたが、
(運営さんたちを信用してないわけではありません)
完全になくすくらいなら審議の過程をオープンにして誰でも再現可能にする、ではダメなんです?

中身を知らないので何とも言えないですが、
それを公開しないのは多重屋に基準を知られないようにするためとのことだったと記憶してます。
基準を公開することで多重屋がある程度の調整を行えるようになったとしても、
多重NGが一切ないよりはマシなように思えるのですが、
そういう性質のものでもないのでしょうか?

416 ◆XVKGAX.SUA :2014/06/16(月) 06:22:17 ID:LwIXzFlg0
>>405
◆OAaz7u9TrU 運営さん

念のため、ガイドページの編集したhtml文をtxtにまとめておきます。
どなたか、上手く利用していただければ…
ttp://www1.axfc.net/u/3259611

公式のHPにURLを載せていただけるのは嬉しいのですが、
その件については少し考えさせてください。すみません…

>>406
◆RUN//AoUpI 主催

審議制は行わないとのことですが、
例えコード屋がいかに規制を強めても、一度通った票は、それがどう考えても多重票だと
見当がついても、見て見ぬふりをして準確定にしてしまうというこのなのですか?
>>415 の方が言っているように、審議制を"完全"に撤廃してしまうというのはやはり
どうかと思うんです。 審議内容をオープンにすればいたちごっこであることは承知ですが、
不正の疑いを晴らすために、"審議すべてを無くす"というのは
どうしてもやむを得ないことなのでしょうか…?

417 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 12:20:45 ID:ygEer9wE0
おつかれさまです

>>403

RUNさん、ノートPCのファイルですが、保存できないというとむずかしいかもですが、
リネームしてコピー&ペースト(できれば別ドライブがいいと思いますが、デスクトップでもいいかも)できますでしょうか?
CRCエラーがでたりした場合って、エラーを無視してコピー&ペーストできるといいかもですね
(ただ、その場合は、アプリケーションソフトで開けるか、微妙かもですが)

できるのであれば、もとのファイルとともに
アップロードしていただければ、こちらで、保管、編集いたします
自分は、Excelを買ってないので…(@_@)、LibreOfficeでのとりあつかいになりますが、
なんらかのExcelまたはCSV形式ファイルにエクスポートできるとおもいますので、
その後の取り扱いは、できるかと

>>415さん、>>416、 ◆XVKGAX.SUAさん

公開するのは、のぞましくないとおもいます
自分は、多重投票に興味がないので、公開しても、回避をするつもりがなく、
正直、多重屋さんといわれる人がどうするのか?はっきりとはわかりませんが、
一般論でも、公開はしないほうがいいといえるとおもいます

>>416、 ◆XVKGAX.SUAさん、

txtへのまとめ、ありがとうございます!
自分もミラーして、公式、自分のサイトに反映させてみたいとおもいます
作業的にどのくらいの時間がかかるか、わからないところもあり、すこし、あいだがあくかもですが、
あと、リンクの件、了解いたしました!
こちらも、公式HPにリンクという方式の妥当性をもうすこし検討してみるべきでしたね!ありがとうございます!

418 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 12:35:54 ID:ygEer9wE0
■課題(テーマ)
新旧分け
コード発行、>>406、メモ → 発行時間をどうするか?
多重対策、>>406
広報、>>358,>>405
投票ガイド、>>358>>416
海外参加、メモ → 参加するなら交渉が必要
萌え文、>>355>>402
敗者復活
審議制、>>353>>401>>402>>406>>416>>416
公式HPの修正、>>354>>365
その他

■案 RUNさんの方針、>>399>>406
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。

419 名無しさん :2014/06/16(月) 15:59:19 ID:6bdeH.T20
新旧分については根拠がないと反対論が出てたのにまだ懲りないのですか。
既存キャラが勝つことのどこに問題があるのですか?
新キャラにスポットライトを当てたいのならアニメ新キャラ最萌を行えばいいでしょうに。

420 ◆Ta3xUHYX8w :2014/06/16(月) 16:26:49 ID:AyhcGhj20
>>386
なるほど。他人から見れば「特定陣営への偏り」かも。
>>388
>つまり、あのタイミングで導入しないということは、運営が意図的に特定のキャラを勝たせる(票を操作していると言ってもいいかも)
逆にこの中途半端な時期で導入することで、操作と言われる可能性がもっとも高い。
>>396
下記まで反映しました(ページ「list0615」)。
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up620634.zip
あと元ページ「state0613」に、赤マスの変更があります。
残りは頼む。

421 名無しさん :2014/06/16(月) 16:39:46 ID:igec/2to0
>>401
審議そのものが信用できないことについて
「審議の結果大量の不正票があった」では根拠にならないトートロジーだよ。
審議で不正にNGにしてるかもしれない。

萌え文必須の根拠がスクリプト対策? それは初耳
誰の発言なのでしょうか?
大量の偽票を入れる荒らしは、ホスト名を調べてアク禁にすればいいだけで
萌え文必須ルールを導入する必然性はありません。

422 ◆RUN//AoUpI :2014/06/16(月) 16:47:22 ID:93PI3TYc0
>>421
今の多重は様々なホストを用いてきております。
ホスト規制だけでは大きく巻き添えを食らう可能性もあり、有効な手段とはいえません。

423 名無しさん :2014/06/16(月) 17:51:01 ID:IF54hqmQ0
反対している人は何か勘違いしているようだけど、不正は「あった」というのが現実なので
それに対する審議制以外の明確な対処案がない限り、真偽制廃止には反対するしかないですわ
審議制にも難点はあれど、不正票素通しよりはずっとマシですから

424 ◆XVKGAX.SUA :2014/06/16(月) 18:33:24 ID:LwIXzFlg0
新旧制度は確か、決勝トーナメント(16人)で混合されると
おっしゃっていたと思います。
この時、本戦で多重に成功したキャラクター群は有利になり、
恐らく、新旧分けによって生き残れたキャラクターもここで全滅して
再びひとつのアニメの上位独占になってしまうのではないかと私は推測します。

せめて、出来レースと化しつつある、これらの試合だけでも、
審議制を採用するという方法・手段は理に適わないのでしょうか?

425 名無しさん :2014/06/16(月) 18:52:10 ID:IF54hqmQ0
旧キャラ独占を阻止したいなら過去にベスト4入りしたキャラは
「殿堂入り」として参加資格を失うとかそういう調整の方向もありますよ?
警戒されているであろうまどマギの場合、新キャラのなぎさが残りますが

426 名無しさん :2014/06/16(月) 18:52:42 ID:IF54hqmQ0
旧キャラ独占を阻止したいなら過去にベスト4入りしたキャラは
「殿堂入り」として参加資格を失うとかそういう調整の方向もありますよ?
警戒されているであろうまどマギの場合、有力キャラとして
新キャラのなぎさが残りますが

427 名無しさん :2014/06/16(月) 19:07:49 ID:Pvwc3Y2c0
>>423
審議の内容はブラックボックスで
いくら説明を求めても説明できないの一点張り。
これで「不正は「あった」というのが現実」?
不正の証明ができないのに現実も何もないもんだ。

428 名無しさん :2014/06/16(月) 19:37:50 ID:kkk7dtp.0
新旧分けに批判が噴出しても完全無視するRUNは
YUNEとは違う意味ですごい神経しとるわ

429 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 19:47:12 ID:ygEer9wE0
おつかれさまです

■課題(テーマ)
作品寡占
>>425>>426
新旧分け、
>>419>>425>>426>>428
コード発行、
>>406>>422、メモ → 発行時間をどうするか?
多重対策、
>>406
広報、
>>358,>>405
投票ガイド、
>>358>>415,>>417
海外参加、
メモ → 参加するなら交渉が必要
萌え文、
>>355>>402>>421>>422
敗者復活
審議制、
>>353>>401>>402>>406>>415>>416>>417>>420>>421
>>424>>427
公式HPの修正、
>>354>>365
その他

430 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 19:47:27 ID:ygEer9wE0
■案 RUNさんの方針、>>399>>406>>422
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。
・今の多重は様々なホストを用いてきております。
 ホスト規制だけでは大きく巻き添えを食らう可能性もあり、有効な手段とはいえません。

431 ◆XVKGAX.SUA :2014/06/16(月) 19:47:51 ID:LwIXzFlg0
>>417
◆OAaz7u9TrU 運営さん、了解しました。

私のガイドページを原型に引き継いでくれる方がいて
とても光栄です。サイトに反映されたときはぜひ見てみたいと思います。

432 名無しさん :2014/06/16(月) 19:52:10 ID:/4WgKCGQ0
>>423
どんな基準の審議なのか?
この質問を去年にもたくさんの人が繰り返した
運営やコード屋はしどろもどろの対応で
結局の所明確な答えはかえってこず、審議性というのは胡散臭いという印象になった
それが現実

433 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 20:02:22 ID:ygEer9wE0
おつかれさまです

本日(6/16)より、コード発行プログラム、コピペリスト、選択ツールの作業をはじめます

それと、エントリーリストの整備もおこなおうかと考えております
上記作業は、>>420ののこりのものを整備して、公式HPのリストに統合するつもりですが、
RUNさんの作業の進捗、最新のものは、現在、RUNさんのノートPCにあるものとおもいます

RUNさん、それで、よろしいいでしょうか?

>>431、◆XVKGAX.SUAさん、おつかれさまです!

もちろん、◆XVKGAX.SUAさんのページも、リンクの有無については、検討まちですが、
従来どおり、運営をされていただければとおもいます

動画の掲載などは、直接、制作のかたに掲載の許可などを、
確認するのがいいかとおもいますが、アイデアとしては、一定の効果があり、いいのでは?とおもいます

よろしく、おねがいいたします!

434 ◆RUN//AoUpI :2014/06/16(月) 20:02:40 ID:7RGiw5LE0
>>432
じゃあ言った方がいいですか?

言った結果、あちらに対策を練られ、元の木阿弥と化しても知りませんが。

435 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 20:11:14 ID:ygEer9wE0
おつかれさまです

>>432さん、

ブラックボックスの中身については、
自分は、>>402で、第三者の方へのおしらせ、確認をいただいたら?
という提案をしておりますが、これを実現させるのには、
YUNEさん、RUNさんに妥当性の確認、了承が必要とかんがえております

ただ、たしかに、しどろもどろというわけではかならずしもないのですが、
明らかにできないというのは、>>417でも、あらためて、返信しております

ご不信をまねき、すみませんですm(__)m

436 名無しさん :2014/06/16(月) 20:13:22 ID:/4WgKCGQ0
>>434
口先の説明だけで対策できる審議なんて穴だらけで
どっちみち多重屋に簡単に破られる代物としかいいようがないですね

437 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 20:23:21 ID:ygEer9wE0
>>436さん、

自分は、口先の説明どころか、>>417で、ブラックボックスの中身を公開したときに、
多重屋さんが、どういう対策をおこなうのか?検討がつかないと、自分ではかんがえています

438 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 21:09:11 ID:ygEer9wE0
RUNさん、

>>420さんのエクセルファイルをひらいて確認いたしましたが、
自分には、たとえば、CVなどを調べたりして、空欄を埋めるのは無理だとわかりました…m(__)m

局留めとかコンビニ受け取り(?)でよければ、
自分がつかっているノートPC(デスクトップとは別の)を
お送りしますのでお貸ししましょうか?

439 名無しさん :2014/06/16(月) 21:18:22 ID:IF54hqmQ0
「代案が無いままの審議制廃止」
「スクリプト投稿防止手段である萌え文の廃止」
「(対策を取られる可能性がある)不正票の割り出し方の公開」

…「スクリプトによって取得した不正票の大量投稿がなければ
自分の陣営は勝てない」という泣き言にしか聞こえませんが?
負けちまえばいいんですそんなキャラ

440 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/16(月) 21:37:38 ID:ygEer9wE0
おつかれさまです

RUNさん、たびたび、すみませんですm(__)m

とりあえず、自分ができるのは、<<キャラ名@作品名>>を文字列結合関数(=concatenate())で作成するところですが、
これをWebページにアップ、反映させるのは、まだ、先ですかね?

441 名無しさん :2014/06/16(月) 22:00:31 ID:5eL7NUk.0
敗者復活について

去年の敗者復活は「誰が復活するのか」という要素が分かりにくい
そんな印象がありました
という訳で期間縮小を兼ねた『超短期決戦』案はどうでしょうか?

・「本戦一回戦2位敗退の96人」で敗者復活一回戦
 上位32人が勝ち抜け
・「本戦二回戦2位敗退の32人」&敗者復活一回戦上位32人
 合計64人で敗者復活二回戦
 上位16人が勝ち抜け
・「本戦三回戦2位敗退の16人」&敗者復活二回戦上位16人
 合計32人で敗者復活三回戦
 上位8人が勝ち抜け
・「ブロ決敗退の8人」&敗者復活三回戦上位8人
 合計16人で敗者復活決勝
 上位8人が本戦決勝進出

という感じ
4日間で行うのと、去年のように背後に誰が付いているかという事を考えずに
復活するキャラの地力で駆け上がるようになるのが特徴です
ただ、短期間過ぎるという欠点もありますし、
タイマン案と兼ねたとすると勝ち抜く人数を考え直す必要があるので、
意見を聞いてみたいです

442 ◆RUN//AoUpI :2014/06/16(月) 22:02:53 ID:JWCAMjCA0
>>438
いえ、CSVに変換いただき再うpしてくれればそれだけで構いません。
今自分のとこのExcelでできない事はどうやらファイルの開閉ができない事くらいなので、ある程度判定作業を行い残りを学内のPC使えばなんとかなるかと。

>>440
全確定までまだ必要ないでしょうね。

443 名無しさん :2014/06/16(月) 22:04:08 ID:E.2iIPhs0
>>439
「審議制の正当性の説明拒否」
「萌え文の必須ルールの根拠の説明なし、とってつけたような理由にしか見えないスクリプト投稿防止とやら」
「公開しただけで審議性とやらがまるで役立たずになると言い出す多重対策の脆弱さ」

運営を信仰する人はこうまでも重症なんですかねえ
ま、YUNEにせよRUNにせよ、自分達がどうして批判されてるか理解してないようだから、こういう提灯持ちが必要かもしれないけどさ

444 名無しさん :2014/06/16(月) 23:32:57 ID:TiJrwxGY0
新旧分けについて意見。

>>236
自分はその1〜3ではなく、前スレ>>92の(1)がいいです。
つまり『(1)過去エントリー経験のある作品シリーズのキャラは全員旧作扱い』がいいです。

>>236の1〜3だと作品寡占がおこる可能性が高いと思います。

私の思う最萌のいい所は、自分の注目していなかった作品を知れることだと思います。
多くの人に最萌の良さを体験してもらうには、ある程度後半のステージまで複数作品が残るように制度設計すべきだと思います。
なので前スレ>>92の(1)を推します。
(この分け方は運営の手間を減らすことにもなると思います。)

445 名無しさん :2014/06/16(月) 23:39:28 ID:TiJrwxGY0
ただ、「実力じゃなくて作為によって新規がベスト8に進んだ」と言われるのは最萌的に興ざめなところもあります。

なので、ベスト16同士の対決では必ず新規ブロック勝ち上がり者は新規以外ブロック(古参ブロックや敗者復活ブロック)と
あたるようにして、形式的に新規は実力でベスト8を勝ち取った形にして欲しいです。

446 名無しさん :2014/06/16(月) 23:40:13 ID:IF54hqmQ0
正当性?実投票数より多い不正票を放置していた大会に正当性なんて何処にあったのやら(笑)
最萌に人が減ったのは審議制の導入よりも何よりも「不正票の多寡で勝負が決まる大会」に成り果てていたのが原因でしょ?

>>443のような意見こそむしろ信仰の賜物のように見えるんだけどね。信仰対象はもちろんありもしない「最萌の権威」。
「最萌は多数の人間によって順位が決められた権威ある大会である」って信仰が審議制でただの金メッキだと解ったから
ムキになって過去へ回帰させようとしているようにしか見えないのよね

447 名無しさん :2014/06/16(月) 23:46:42 ID:IF54hqmQ0
ああ、運営の提灯持ちとか言われるのも癪だから

新旧分けには反対。
ぶっちゃけ人間なんて飽きるものだから、旧作は旧作というだけで大きなハンデを背負ってるのが本来の形のはず

たとえば前年度大会で新規作品が枠が圧迫されたのは某旧作品の不正票による過大なエントリーが原因であることは明らかだし
審議制なり他の手段なりで不正票が弾かれれば、理屈の上では必然的に新規作品の方が有利な状況になるわけだけど
そのへん現運営がどう思ってるのか知りたい

448 名無しさん :2014/06/16(月) 23:54:12 ID:TiJrwxGY0
>>447
>旧作は旧作というだけで大きなハンデを背負ってる

その理屈は納得いかない。
最萌では一年目よりも二年目の方が強いことが多い。
最萌クラスターに認知されていない一年目よりも最萌クラスターに認知された二年目の方が強い。

つまり認知されていないというハンデを背負っているのは新作の方。

449 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/16(月) 23:57:56 ID:DqQo..tc0
萌え文必須について

1002 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2013/00/00(日) 15:24:16 ID:********
[[AS13-**-*******]]-00***
<<キャラ名@作品名>>
すごく可愛い



1008 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2013/00/00(日) 15:30:43 ID:********
[[AS13-**-*******]]-00***
<<キャラ名@作品名>>
すごく可愛い



去年、上のような投票があったんですけど、
1002の方のホストは**************.***.****.ap.plala.or.jp
1008の方のホストは**************.*****.ocn.ne.jp
だったんですね。
なおUAは
1002がMozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
1008はMozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/29.0.1547.62 Safari/537.36

この2つの投票は多重の疑いがあるので、調べるわけですよ。
単に同じ萌え文(似たような萌え文)だからと言って、その段階で多重と確定するわけではありません。
多重かどうかをその他のいろんなものを見て、多重かどうかを調べるのです。
調べた結果、多重と判定するかもしれないし、多重じゃないと判定するかはわかりません。

もし萌え文がなく両方(その他の投票も無言票ばかりかも)無言票なら、
その2つの投票が多重の疑いがあるとわからず、スルーしちゃって、多重かどうかを調べることすらしないわけです。

なので、萌え文必須にしたほうが、多重を見つけやすくなる(少なくとも萌え文必須じゃない場合より)ということです。

実際はその2つの投票は多重と判定しました。
萌え文は一切関係なく、別のアプローチによってですけど。

450 名無しさん :2014/06/16(月) 23:59:12 ID:5eL7NUk.0
新規が強いのか旧作が強いのかについては、
データでまとめるとかしないとハッキリと言えないのでは?
あと「最萌やってる時に続編が放送している」という作品は有利かもしれませんし

451 名無しさん :2014/06/17(火) 00:10:57 ID:9MNkZxr60
>>446
その審議制の正当性の説明をしないのに
「実投票数より多い不正票を放置」なんて
正当性もありゃしないですわな

ていうかあんたは436に全然反論できてないよな

>>449
で、頑張れだけの文も全部調べるの?

452 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/17(火) 00:17:17 ID:.09N1Z3k0
>>451
頑張れだけの文でも調べるかもしれませんし、調べないかもしれません。
コード屋さんも人間ですから、プライベートで忙しく調べる時間がない場合もありますし、
萌え文が一緒(似ている)のものを全部調べるというわけではないと思います。
言えることは、頑張れという萌え文の投票が2つあったとして、
それをもって多重と判定することはないということです。

453 名無しさん :2014/06/17(火) 00:20:57 ID:pEInIDpI0
>>452
まじですか。
審議制って、めんどくさい時は調べない程度の恣意的な運用だったんですね。

454 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/17(火) 00:22:59 ID:.09N1Z3k0
>>453
審議制の話はしていませんけど、勘違いではないでしょうか?

455 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/17(火) 00:24:29 ID:.09N1Z3k0
>>453
あたかも審議制が恣意的な運用という詭弁は撤回していただければ幸いです。

456 名無しさん :2014/06/17(火) 00:28:20 ID:9MNkZxr60
YUNE氏がコード屋を恣意的な運用してるかのような言い回ししてるのが性質悪いですね

457 名無しさん :2014/06/17(火) 00:29:39 ID:pEInIDpI0
>>454
その多重の判定の話は、審議制の時ではなくコード規制の時のものということでしょうか?
審議制とコード規制の時で多重判定の仕方が違うと言いたいのですか?

458 名無しさん :2014/06/17(火) 00:31:33 ID:MRzUYZ/c0
運営はしないけどコテは付けるっていよいよもって何が目的なんだ…?

他の運営の皆さんにアドバイスを送る時以外は
名無しで居るべきだと助言しておきます
また変な流れになってしまうのもアレですし

459 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/17(火) 00:34:02 ID:.09N1Z3k0
>>457
いや、萌え文必須について話しているのです(まあ、コード規制の時のものと言えますね)。
言いたいことは、萌え文必須にしたほうが、(少なくとも萌え文必須じゃない場合より)、
多重を見つけやすくなるということです。

なんども言いますが、誤解しないようにしていただきたいのは、
萌え文が一緒(似ている)だからといって、
それだけをもって多重と判定しているわけではありません。

460 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/17(火) 00:35:24 ID:.09N1Z3k0
>>458
助言ありがとうございます。
トリップつけたほうがあぼーんしやすくなるからいいんじゃないでしょうか?

461 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/17(火) 00:40:10 ID:.09N1Z3k0
>>456
すみません。ちょっと意味がわかりかねます。
私が恣意的な運用をしていると言っているのですか?
コード屋っていうのは発行所の管理(コード規制)のことでしょうか?
私がコード規制について恣意的な運用をしているとお疑いということでしょうか?

462 名無しさん :2014/06/17(火) 00:42:33 ID:uHE0n32.0
>>450
これだけではデータとして不十分なのは重々承知なので参考程度で

・ベスト8メンバーの新規(初出場)キャラ数
(2002、2003は出場者全員初出場なので除外)

2004:5
2005:8
2006:5
2007:4
2008:5
2009:6
2010:3
2011:7
2012:3
2013:2


これだけを見る限り年によって新旧の力関係がかなりバラついてるんですよね(当たり前と言えばそうかもしれませんが)
年によって新規が強かったり弱かったりで、結局新規が強いのか旧作が強いのかってのは
その年の新規勢の力加減に行きつくんじゃないかなと思います。

463 名無しさん :2014/06/17(火) 00:50:58 ID:e8VavpK.0
>>461
規制される側の人間はその規制は公平なのか、平等なのか、そういうことにとても敏感です。
そこを理解した上でもう一度自分の書き込みを読み直してください。

ここで、恣意的というのは以下のような意味だと考えてください。
恣意的・・・運用する人によって変わる
恣意的じゃない・・・客観的な基準があって誰がやっても同じ結果になる
要するに規制をする以上は公平な基準でやれ、そうじゃないならそれは不公平だと言いたい訳です。

464 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/17(火) 00:53:19 ID:.09N1Z3k0
>>463
なるほど。過去のコード屋さんは、コード屋さんによって、規制の仕方が違うので恣意的に運用しているから不公平だといいたいわけですね。
そういうことじゃないのでしょうか?

465 名無しさん :2014/06/17(火) 00:53:38 ID:9MNkZxr60
>>461

>コード屋さんも人間ですから、プライベートで忙しく調べる時間がない場合もありますし、
>萌え文が一緒(似ている)のものを全部調べるというわけではないと思います。

基準を決めて調べてるのではなく、適当に調べる調べないをやってるかのような言い方をしてるから酷いってことですよ

466 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/17(火) 01:03:07 ID:.09N1Z3k0
>>465
>>461のレスはあなたにしたレスじゃないので、ちょっとどの方と話しているのかややこしいですが。

>基準を決めて調べてるのではなく、適当に調べる調べないをやってるかのような言い方をしてるから酷いってことですよ

どの投票を調べるか→調べるための基準
どの投票を多重と判定するか→多重判定の基準

この2つは別物だとお考えください。

それで、そのような言い方に聞こえてしまったのは申し訳ありません。
私の意図するところではありませんので、ご理解いただければ幸いです。

467 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/17(火) 01:05:18 ID:.09N1Z3k0
>>465
ああ、なんか勘違いしたようですね。申し訳ありません。
>>466の2行目は無視していただければと思います。

468 名無しさん :2014/06/17(火) 01:10:06 ID:pEInIDpI0
結局、コード規制も不透明さはぬぐえない気がしますね

あと、歴代の運営は規制される側の心境を考えたことはあるのでしょうか
締め出された人は最萌に参加する意欲をなくします

昔みたいに携帯で少なくとも一票は入れられた時代なら
必ず参加できたのでそこまで不満が高まることもなかったでしょうが。
今はスマホの割合が高いので取れない人は絶対に取れません

469 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/17(火) 01:23:56 ID:2RM1ZzHk0
おつかれまさです

>>442

RUNさん、

またも、居眠りで…(@_@)、おそくなりましてすみませんm(__)m

CSVファイル、2つをZIPで固めたものをアップしました

http://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/list/20140617.zip

念のため、ウィルススキャンをおねがいいたします

470 名無しさん :2014/06/17(火) 01:24:39 ID:ia.u1HIk0
>>468
それはコード屋に解除申請すればいいと

あとまたYUNE批判(プラス2012コード屋批判)になるかもしれないが

>>386
>2011年から2012年のアニメ最萌はルールほぼ一緒でやりましたが、票数は明らかに減ってますよ。
>何が原因なんでしょうね。

2011に比べて2012はコード規制がきつくなりコードが取れなくなる日がかなり多かった。
しかも2012はホワイトリスト申請しても無視された。
コード規制ばかり強化して規制解除申請を無視してれば票が減るのは自然のなりゆきだ。

471 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/17(火) 01:29:20 ID:.09N1Z3k0
>>468
過去の歴代のコード屋さんも、おそらく規制される側の心境は考えておられたと思います。
コード規制によって、コードを取得できない方には私も申し訳なく思っています。
1人1票だれでも簡単に投票できるようにしたいと誰もがそう思っているはずです。
コード規制によってコードを取得できなかった方の中には去って行ってしまった方も多数おられることでしょう。
それを分かった上でも、あえて歴代のコード屋さんは規制を行いました。
完璧に公平にやりたい気持ちはみなさん同じだと思います。
それで不公平だとわかっていても、あえて、それでも過去のコード屋さんは規制を行いました。
多重を防ごうとされたのだと思います。それでも多重を防げなかった歴代のコード屋さんはさぞくやしかったことでしょう。

個人的にはそういった不公平なことをやって参加者を減らしてきた歴代のコード屋さんを非難する気にはなれません。
非難すべきは多重屋さんの方ではないでしょうか?

また運営さんは参加者のみなさんの中から、ボランティア的にやってこられたわけです。
その運営さんに対して完璧に公平にやることを要求しても、なかなか難しいことだと思います。
時間的・技術的・その他の理由で運営をすることができないみなさん(参加者)のかわりにやってこられたので。
参加者のみなさんも運営さんの心情・労力に配慮していただければ嬉しいです。

472 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/17(火) 01:42:30 ID:.09N1Z3k0
>>470
>2011に比べて2012はコード規制がきつくなりコードが取れなくなる日がかなり多かった。
>しかも2012はホワイトリスト申請しても無視された。
>コード規制ばかり強化して規制解除申請を無視してれば票が減るのは自然のなりゆきだ。

ホワイトリスト申請しても無視されたとのことですが、それは大変申し訳ありませんでした。
当時のコード屋さんじゃないので、わからない部分もあるのですが、
ホワイトリスト申請されたものをすべてホワイトリストに登録していたわけでなかったのではと思います。
様々な理由によりホワイトリストに登録できなかった可能性も考えられます。
もしくは単にコード屋さんが見落としてしまったのかもしれません。
とにかく無視されたとお感じになられたのでしたら、謝罪させていただきたいと思います。

また、2012はコード規制がきつくなったとのことですが、
私がコード屋さんから受けた報告では2011よりもトータルでみて、少しだけゆるくなったというようなことを聞いた覚えがあります。
(もしかしたら私の勘違いかもしれませんが。ちょっと日にちが立っているため記憶が定かではないので)
いずれにしましても、2011から2012の票が減った理由には、単一的なものではないと思っている次第です。
コード規制以外にもいろんな原因が考えられると思います。

473 名無しさん :2014/06/17(火) 02:00:48 ID:pEInIDpI0
>>470
>それはコード屋に解除申請すればいい

この際だから言うけど、それって新規参入者やライト層には複雑すぎる操作だよね?
そこで思考停止しているから、出ていく人>入ってくる人になってるんじゃないですか

もしそれでしかコード規制を逃れられないのだとしたら、新規にも最大限周知すべきですね
コード発行所で[コード発行制限中]なんて表示してないで、
発行所に解除申請サイトのURLを張り付けて手続きすれば当日から投票できますってくらいにして貰いたいもんです

>>471
多重屋が非難されるべきなのは当然ですけどね…
ここ数年の規制規制の流れは失うものも多かったと思います。いい知恵・手法があればいいんですが。

474 名無しさん :2014/06/17(火) 02:10:20 ID:ia.u1HIk0
>>472
これは2012のログだけど、申請したレスとlive-gonが返答したレス照らし合わせれば
返答してないレスがかなりあるんだよね。
逆の言い方をすれば、11と13のコード屋がこまめに返答してたということでもなるんだが

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/

申請したが返答がないので2回目の申請した人までいるし

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/393
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/385
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/389

475 名無しさん :2014/06/17(火) 03:20:51 ID:LCNtA3H60
>>402
(手間にならないよう簡単な返信で済ませようと思いましたが、長くなってしまいました・・・。)

>一回というのは、2013年に作成されたHPは、その年のために作成されたもので、
説明ありがとうございます。「一回」の意味が理解できました。
元の話としては、2013のサイトをベースにする場合でないと改善点にならないということもなく、
2014のサイトを作る際に日程の変更などに対応しやすいように作れるといいね、って感じですかね。

>文例として、いろいろ、あるでしょうが、属性の一覧みたいなものをピックアップ、簡単に作成しておいて
そういうふうに考えていくのでよいと思います。
ただ、この萌え文必須問題は、反対派がなぜ萌え文を書けないのかまだ十分に見えていないので、
どうしたら書けるようになるかを考えるのが難しい段階です。
反対派はすごい萌え文書こうと難しく考えているのでは、と予想しています。
「萌え文」という言葉の意味の捉え方が人によって異なっていることもあると思います。

>>429-430
フォームの利用ありがとうございます。
まとめの頻度が高く、負担になっていないか心配しています。

課題全体の管理はこの形でよいですが、
各課題ごとに1レスのまとめ(メリット・デメリット・意見等をまとめたもの)もあるとよいと思っています。
新旧分けか萌え文あたりで1つまとめをこちらで作ってみようと思います。
作れなかったらすみません(すぐ作れるだろうと思ったらスレの進みが意外に速くて・・・)。

476 名無しさん :2014/06/17(火) 04:03:22 ID:avMs4n6Q0
>>475
>ただ、この萌え文必須問題は、反対派がなぜ萌え文を書けないのかまだ十分に見えていないので、
>どうしたら書けるようになるかを考えるのが難しい段階です。

こちらからすると、なぜ書かないといけないのか
どうして無効ルールを設けてまで押し付けようとするのか?
と不思議でたまらない

477 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/17(火) 09:05:42 ID:2RM1ZzHk0
おつかれさまです!

■課題(テーマ)
作品寡占問題
>>425->>426
新旧分け、
>>419>>425->>426>>428>>444>>236、※)、>>445>>447->>448
>>462

>>444(※)

※、>>236、前スレの92、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/92

組み合わせ
>>445
コード発行、規制
>>406>>422>>452>>457>>463->>465>>466>>468>>470->>475
メモ → 発行時間をどうするか?
多重対策
>>406
広報、
>>358>>405>>431>>433
投票ガイド、
>>358>>415>>417>>431
海外参加、
メモ → 参加するなら交渉が必要

478 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/17(火) 09:07:20 ID:2RM1ZzHk0
萌え文、
>>355>>402>>421-422>>439,>>443>>449-461>>475-476
敗者復活
>>441
審議制、
>>353>>401-402>>406>>415-417>>420-421>>424>>427
>>432>>434-437>>439>>443>>446->>447>>451-461>>466
公式HPの修正、
>>354>>365>>475
タイマン方式
>>354
実務、連絡
>>433>>438>>442>>475
その他

479 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/17(火) 09:09:19 ID:2RM1ZzHk0
■案 RUNさんの方針、>>399>>406
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。
・今の多重は様々なホストを用いてきております。
 ホスト規制だけでは大きく巻き添えを食らう可能性もあり、有効な手段とはいえません。


■全体引用まとめ
>>477-479

480 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/17(火) 09:10:53 ID:2RM1ZzHk0
>>477、修正

■課題(テーマ)
作品寡占問題
>>425-426
新旧分け、
>>419>>425-426>>428>>444>>236、※)、>>445>>447-448
>>462

>>444(※)
※、>>236、前スレの92、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/92

組み合わせ
>>445
コード発行、規制
>>406>>422>>452>>457>>463-465>>466>>468>>470-475
メモ → 発行時間をどうするか?
多重対策
>>406
広報、
>>358>>405>>431>>433
投票ガイド、
>>358>>415>>417>>431
海外参加、
メモ → 参加するなら交渉が必要

■全体引用まとめ
>>478-480

481 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/17(火) 09:42:34 ID:2RM1ZzHk0
おつかれさまです!

>>475さん、

そうですね
YUNEさんの公式HPはPHPやJQuery、Javascriptなどをつかった工夫をこらしたもので、
応用性が高いものとおもわれます
自分は、2012年のときには、仕組みは理解できても、作成は、とても、無理だったかと
昨年から、Webサイト制作の学校(社会人としてですが)にかよって、中身が理解できている感じで、
作成には、PHPやJQueryをよく調べたりなど、時間がかかるとおもいます

みなさまの、ご助言、ご協力をいただけると、今後のためにもなるのではとおもいます!

今年のRUNさんの公式HPはGoolgeアカウント(仕事などで利用している方は、別のアカウントが必要だとおもいますが)で、
編集ができ、テンプレートもあって、これも、次回以降に役立てられれば、いいかなとおもいます

萌え文の文例、完全なラフ案なのですが、こんなイメージかなとおもって、サンプルをだしてみました
ただ、たしかに、>>475さんのおっしゃるように、もっと、こった萌え文となると、ガイド作成は、むずかしくなりますね

フォームについては、かなり、簡略的な使用法で、恐縮です…(@_@)

自分は、フォームを考え出すのが苦手というか、うまく思いつかないので、たすかりました!

可読性を考えて、200〜300レスくらいで、Part1、2、とかしておくやり方もあるかも、

たとえば、次は、600を踏んだ人がやるとか、たすけあっていけるといいともおもいます!

>>476さん、

自分は、推奨でいいだろうとかんがえておりましたが、
>>449の指摘をかんがえると萌え文が必要になる可能性も、ある程度、高くなっているかとおもいます

自分は、萌え文を書くのはわりと好きなほうかもですが、
まえにもかいたとおり、スイッチがはいらないと
テキトーまたはダメダメになります

書いたものを見る機会があると、( ゚д゚)ポカーンとなったり、赤面したりということも
ただ、名無しでだれもみてない、おぼえていないどろうとかんがえれば、
精神的危機からは、のがれられるかと…(@_@)

482 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/17(火) 09:51:38 ID:2RM1ZzHk0
おつかれさまです

フォームをまとめての報告は、可能なら、毎日やっていくつもりで、
part分けというのは、1〜300くらいまでにして、301〜601はあたらしいまとめをするという意味で
1〜300については、part1をみてくださいというような説明をつけておくというようなやりかたです!

またも、説明不足ですみませんm(__)m

483 名無しさん :2014/06/17(火) 12:26:55 ID:SXMfEjN20
>>476
だよな
萌え文が好きな人は好きでいいんだが
好きじゃない人にまで強要するなってことだよな

484 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/17(火) 16:02:48 ID:2RM1ZzHk0
おつかれさまです

■ →課題(テーマ)

■ →作品寡占問題、>>425-426、■ →新旧分け、>>419>>425-426>>428>>444>>236)、>>445
>>447-448>>462>>444(※)、>>236http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/92
■ →組み合わせ、>>445、■ →コード発行、規制、>>406>>422>>452>>457>>463-465>>466
>>468>>470-475、■ →コード発行時間、現行、変則2時間、■ →多重対策、>>406
■ →広報、>>358>>405>>431>>433、■ →投票ガイド、>>358>>415>>417>>431
■ →海外参加、メモ → 参加するなら交渉が必要、■ →萌え文、>>355>>402>>421-422>>439,
>>443>>449-461>>475-478、>>>>482-483、■ →敗者復活、>>441、■ →審議制、>>353>>401-402
>>406>>415-417>>420-421>>424、13、>>427>>432>>434-437>>439>>443>>446-447
>>451-461>>466、■ →公式HPの修正、>>354>>365>>475、■ →タイマン方式、>>354
■ →実務、連絡、>>433>>438>>442>>475、■ →その他


■案 RUNさんの方針、>>236>>399>>406
結局新旧分けは
1)エントリー経験の有無
2)二次予選進出以上の有無
3)本選進出経験の有無
どれかで分けたいんですが、両方が均等になる分け方はどっちだと思いますかね。
早いとこ決めないと日程組み直せないのが。

・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。
・今の多重は様々なホストを用いてきております。
 ホスト規制だけでは大きく巻き添えを食らう可能性もあり、有効な手段とはいえません。

485 名無しさん :2014/06/17(火) 17:37:04 ID:wvNKz15Y0
だから何故新旧分けしないといけないの?
RUNは反対論を無視してばかりだ。

486 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/17(火) 18:36:32 ID:2RM1ZzHk0
今回は新作品に一定の注目が集まることを期待、活躍の場を与えてもいいのではないか?ということ
ISMLでも新旧分けがおこなわれており、上記のような理由からとも考えられる
また、作品寡占について、解消をはかれる可能性がある

どちらにしろ、新作キャラ同士で、ブロックでの優勝争いをおこなう、実力勝負があるわけです

そう考えると、新旧わけも、やってみてもいいと、自分も考えます

487 ◆RUN//AoUpI :2014/06/17(火) 19:19:23 ID:XeriZoRk0
だいたい自分の考えは>>486の通りです。
展示の機会がなかった新キャラへ目を向けさせる、分担を行うことで寡占を減らす、実験的な取り組みを取り入れる事でどのような刺激を与えるか見てみるというのが主だった理由です。

仕組みとしては新作(考えてる名称としてY組:Younger Class)、旧作(同じくE組:Elder Class)に一次・二次予選、および本選を分け、
Y組…6人
E組…6人
敗者復活(YE合同)…4人
で決勝トーナメントを考えております。

488 名無しさん :2014/06/17(火) 19:27:46 ID:LjA/pW460
>>487
賛成します。
昨年で最萌の継続性は一旦失われましたし
今年は新旧分け導入にチャレンジしても問題ないのではないでしょうか。

489 名無しさん :2014/06/17(火) 20:12:19 ID:gpLrH7Ls0
新作品キャラに注目させたいなら新キャラ最萌を別開催すりゃいいと
何度も既出なのにこれまた無視してるよな。

490 名無しさん :2014/06/17(火) 20:21:43 ID:z.T7D2pQ0
>>489
同意
同じ事何度も言わせるなって感じだな
仮に作品寡占があってもいいじゃん
新キャラ最萌があれば

491 名無しさん :2014/06/17(火) 20:34:10 ID:CAymr7m60
元々「1作品による寡占状態」自体不正票によるものである可能性が大きいいわけだし
昨年の咲に顕著だけど、優勝作品のまどマギだって他人のことを笑えた義理じゃない数の不正票が入ってた訳でさ

ああ、黒はまどマギとは実質別陣営ですんでノーカンでお願いします(笑)

492 名無しさん :2014/06/17(火) 20:39:22 ID:CAymr7m60
あと寡占状態がどうこう言うなら作品別に最大数人に絞るとか
優勝or上位入賞者は殿堂入りで参加資格なしとかそういう方法もあるよ?

493 名無しさん :2014/06/17(火) 20:52:06 ID:MRzUYZ/c0
まどマギに「黒」という名前のキャラっていたっけ…?
それはともかくして

>>487
Y組E組と完全に隔離してしまうのは個人的に反対です
往年の選手と新人が入り乱れてこそ、大会と言えると思います
「新キャラへ目を向けさせる」というのなら他の人の言うとおり、
アンダー何とかみたいな新人オンリーの大会を別でやればいいわけですし

新旧に分けるにしても、
一次予選と二次予選までで、本戦から新旧合流
という方法でも寡占を減らせると思います

494 ブリュッセル ◆ScAtQml4Vg :2014/06/17(火) 20:54:05 ID:utd8ivjI0
[[AS14-17-xcw73Ksg-UL]]-00004
<<YUNEさん>>かわいい
<<OAさん>>かわいい

495 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/17(火) 20:59:39 ID:2RM1ZzHk0
>>489-492

ある意味、それを今回のひとつの大会で実現しようという構想ともいえるかとおもいます

自分は、方式には、問題は、それほどないのでは>?ともおもってます

ただ、それを支えるコード発行プログラムの脆弱性に危機感とプレッシャーを感じてます

発行規制の緩和、可能ならば撤廃、ですが、一方で複数取得(大量)、
不正投票の問題、海外との交渉なども数えられます

審議制なきあとの公正性の担保は?

審議制の公正性を無前提に肯定していることは、おゆるしくださいm(__)m

やはり、他の実務の推進もふくめ、ひとりでも、多くのスタッフが必要と考えています

496 名無しさん :2014/06/17(火) 21:11:12 ID:48DTdG/U0
>>495
>ある意味、それを今回のひとつの大会で実現しようという構想ともいえるかとおもいます

一つの大会で行おうとするのは無理があるって。

というか新しいところに目を向けさせたいのなら
「新キャラ最萌」という冠をつけることが最大の宣伝対戦になるはずなのに拒むのは不可解

497 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/17(火) 21:13:57 ID:eHtrsmsw0
コード発行所のサーバーは、どうも、Pentiumだったか?旧世代のXeonから、

SandyBridge世代のXeonになったような…(@_@)

メモリーも2GB程度だったのが、18GBになったようで(そのぶん、ユーザーが増えてたり?…)

しかも、さくらインターネットがデフォルトで海外のDos攻撃のアクセス元を拒否する設定にしたようですが、

昨年、日本語の画像認証を導入、実質、海外からの参加を断り、
その結果、おもに中国からのDos攻撃で、3回(そのうち一回は試合中)もサーバーダウンということもおこりました

ですので、やはり、なんらか、攻撃に関しては、申し入れが必要かもしれません

498 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/17(火) 21:18:09 ID:2RM1ZzHk0
>>494さん、

ありがとうございます!

499 ◆RUN//AoUpI :2014/06/18(水) 01:59:58 ID:2foiRwuk0
遅くなりましたが>>420の審議結果をサイト上に反映させました。
どうやら自分のPCではXLSXファイルの読み書きのみできなくなってしまったが
XLSは大丈夫そうという結論となって、一応作業環境については解決しました。

現時点でOKの判断を出したのが2167人、NGないし統合などを行ったのが59人。
今の所未判断が577人ですが、今週中に審査を行って200人程度までに減らそうかと思います。
そこからがエントリー審議において一番面倒なんですけどね。

500 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/18(水) 05:46:08 ID:zNKj.ssg0
おつかれさまです

■課題(テーマ)

■作品寡占問題、>>425-426>>486-487>>490-492、■新旧分け、>>419>>425-426>>428>>444>>236)、
>>445>>447-448>>462>>444(※)、>>236http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/92
>>485-486>>485-490>>496、■コード発行、規制、>>406>>422>>452>>457>>463-465>>466>>468
>>470-475>>495、■コード発行時間、現行、変則2時間、■多重対策、>>406>>495、■広報、>>358>>405>>431
>>433>>497、■投票ガイド、>>358>>415>>417>>431、■海外参加、>>495>>497、■萌え文、>>355>>402
>>421-422>>439>>443>>449-461>>475-478>>481>>483、■敗者復活、>>441、■審議制、>>353>>401-402
>>406>>415-417>>420-421>>424、13、>>427>>432>>434-437>>439>>443>>446-447>>495>>451-461
>>466、■公式HPの修正、>>354>>365>>475、■タイマン方式、>>354、■実務、連絡、>>433>>438>>442>>475
>>497、■エントリ、>>499、■その他、応援、>>494、お礼、>>498

☆☆☆  ピックアップ(06/17)  ☆☆☆

■案 RUNさんの方針、>>486>>499
■組み合わせ、>>445>>493、■組み合わせ方式への別提案、>>493
■コード発行、規制、>>495>>497、■海外参加、>>495>>497

501 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/18(水) 05:46:41 ID:zNKj.ssg0
■案 RUNさんの方針、>>236>>399>>406>>486
結局新旧分けは
1)エントリー経験の有無
2)二次予選進出以上の有無
3)本選進出経験の有無
どれかで分けたいんですが、両方が均等になる分け方はどっちだと思いますかね。
早いとこ決めないと日程組み直せないのが。

・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。
・今の多重は様々なホストを用いてきております。
 ホスト規制だけでは大きく巻き添えを食らう可能性もあり、有効な手段とはいえません。

だいたい自分の考えは>>486の通りです。
展示の機会がなかった新キャラへ目を向けさせる、分担を行うことで寡占を減らす、
実験的な取り組みを取り入れる事でどのような刺激を与えるか見てみるというのが主だった理由です。

仕組みとしては新作(考えてる名称としてY組:Younger Class)、旧作(同じくE組:Elder Class)に
一次・二次予選、および本選を分け、Y組…6人、E組…6人、敗者復活(YE合同)…4人
で決勝トーナメントを考えております。 ■組み合わせ方式への別提案、>>493

502 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/18(水) 05:58:12 ID:zNKj.ssg0
■課題(テーマ)、Part 〜1〜

>>500-501

503 ◆Ta3xUHYX8w :2014/06/18(水) 10:52:49 ID:5YXHxKy20
実際、新旧分けでも大した意味が無い。
>>486
そのISMLですが、レギュラー戦では隔離されたが、段階戦「Necklace」ではやはり、旧キャラ側が有利。
その後の最終トーナメント戦も。
今でも<天使(立華かなで)@Angel Beats!>を始め、花澤キャラが暴れまくる。

ついでに、敗者復活も茶番に見えます、去年のは。
「特定キャラがあえて敗者ブロックに入り、別のキャラが潰し合いの後で、残りの人を倒す。」
こう見える人もあるでしょう。
ただし二次予選は問題ない。

萌え文の強制化は、大して意味がなさそう。投票者の待ち時間を増やすだけ。
そのISMLが、画像認証を導入したから、投票も少し減らした。

で、2006の裏最萌を憶える人、いる?確か作品に関して何らかの制限がありそう。

504 名無しさん :2014/06/18(水) 12:23:43 ID:C2uC1R.w0
映像ソフト(と違法視聴)中心の海外とTV放映中心の国内じゃ根本的に事情が違うんじゃないの

>>503
すっかり忘れてるのかもしれないが、まどかが敗者復活行きになったのは
ほむらとの票割れが原因でほむらは敗者復活すら果たせずあの場で落ちてる

「まどかはまどマギ陣営の思惑で意図的に敗者復活に落とされた」と主張するって事は
荒らし扱いされてる「まどマギ陣営はまどマミ杏さやイカ娘、ほむらは別陣営」ってネタを
暗に肯定してる事になるわけだけど、そのへんどうなん?

505 名無しさん :2014/06/18(水) 12:31:02 ID:C2uC1R.w0
いや、こちらとしてはそれでもいいんだけど
この試合後、マミ支援人の「票割りに失敗した」って言を聞いてますし、
これ暗に不正票の割り振りやってたって言ってるようなもんでしょ
深くは追求しないけど

506 名無しさん :2014/06/18(水) 14:16:39 ID:HrzVWmu.0
議題が既出だったらすみませんが、
敗者復活戦は新旧分けにしないんでしょうか?

現在提案されているルールだと、決勝16は、
本戦のブロックで6人、敗者復活で4人、
つまり、最悪の場合で同一のアニメのキャラが10人
進出できるということになってしまいますが…

507 ◆RUN//AoUpI :2014/06/18(水) 14:32:25 ID:LWcJPw8Q0
>>506
合同です。
新旧間格差のある程度の是正になるかと。

最大10人通すとは言っても1作品で実力のあるキャラがそんなにいる事はないでしょうし、あったとしてもブロック分けその他の事由で5人程度が限界だろうと踏んでいます。

508 名無しさん :2014/06/18(水) 17:58:35 ID:Y9CGSOBI0
敗者復活ってどういう予定でやる予定なん?
個人的には1日で終了の持ち票1ぐらい厳しくてもいいと思うんだけど
計画的にわざとこっち期待して回って来るのもいるだろうし
作品力より単体での求心力があるキャラに有利にして欲しいな

509 名無しさん :2014/06/18(水) 17:59:55 ID:cVY6GZ2g0
>>504-505
そもそも、運の悪かったキャラは他にもいるのに
なんで特定のそのキャラに対してあーだこーだ言わなきゃならないのか
それが本当に不思議
もしかしてそれが狙いで煽ってるのかもしれないけど

1勝以上してるキャラばかりが変なネタにされるのってどうにかならないものか
まあそれは今年の運営とは完全に別の話ですけども

510 名無しさん :2014/06/18(水) 18:16:17 ID:/lALFlr.0
どうして新人最萌をやらないのか?
新しいキャラに注目させたいのなら、デメリットばかりの新旧分けよりはるかにベターなのに。

511 ◆RUN//AoUpI :2014/06/18(水) 18:43:32 ID:LWcJPw8Q0
>>508
各回戦終了後に1日ずつ、ですかね。
投票数が少なくならない為に出来れば5票くらいは欲しいけど、同作品への複数投票を規制するようにスクリプトいじれないかなあ。

512 名無しさん :2014/06/18(水) 18:53:23 ID:cVY6GZ2g0
>同作品への複数投票を規制
正直あんまりやっちゃうのもどうかなあとも思う
例えば、まどマギの杏子とさやかが一緒の組で対戦相手でもなかったら、
一緒に投票したい人は結構いるだろうし
ガルパンの西住&秋山とかでもそれは同様

もしやるにしても、1票で10キャラ選んでその全部が同じ作品は怪しい、
という基準じゃないと別で文句でそうですよ

513 ◆RUN//AoUpI :2014/06/18(水) 18:54:31 ID:LWcJPw8Q0
>>510
そちらが主張されるデメリットは自分にとって不都合ではないからです。
別にやりたいのでしたらどうぞ開催して下さい。自分も集計程度ならつき合います。

514 名無しさん :2014/06/18(水) 19:20:04 ID:U6wKZTW60
やっぱRUNもYUNEと同類で自分は正しいと思い込むタイプか

515 名無しさん :2014/06/18(水) 19:30:04 ID:U6wKZTW60
言い忘れてたが
>>513
新規に注目させたいと主張してるのはRUNの側であって反対派ではないからね。
496や510はRUNに対する説得というか、ある意味皮肉だと思う。
別に俺は既存が勝とうが新規が勝とうが寡占になろうが独占になろうがOKだから。

516 ◆RUN//AoUpI :2014/06/18(水) 19:42:43 ID:xcmVKhB60
じゃあまず、新人のみで大会を行ってそれを何に生かそうというのです?
優勝したキャラは本大会の決勝トーナメントへ自動的にシードとかそういったもの?

何故わざわざ別大会開かせてまで否定したいのかが分かりません。
そこまでして変化を嫌う理由はなさそうなのに。

517 名無しさん :2014/06/18(水) 19:46:09 ID:jJyP5xXs0
■課題(テーマ)
敗者復活

■案
13年大会で敗者復活に回ったキャラは、今年は復活不可。

■メリット
・実力キャラが敗者復活から決Tブロックに行くことへのしらけ感の
緩和
・救済措置なしによる、該当キャラとのガチンコ勝負の演出
■デメリット 
・新規キャラが対象の場合、逆に救済措置が「狭き門」となるおそれ

518 名無しさん :2014/06/18(水) 19:49:42 ID:U6wKZTW60
>じゃあまず、新人のみで大会を行ってそれを何に生かそうというのです?

それを言い出すのなら、新規のみの対戦、既存のみの対戦で何をしたいのですか?

新人のみの大会なら確実に新人が優勝するということ
新人の名を冠する大会なら新しさというのを名実ともに宣伝するいい機会になるでしょう。

519 名無しさん :2014/06/18(水) 20:17:28 ID:xXHxPmUg0
新人枠を同一内の本大会で運営コントロールする労力に比べると
新人戦を本大会とは別に併行開催するのは
実際に運営に掛かる負担が大き過ぎるのでは

520 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/18(水) 20:37:36 ID:zNKj.ssg0
新キャラ最萌は、たぶん、いままで一度も開催されていないのではないでしょうか?
自分は、2011年から参加の新規参入組で、わからないのですが、

で、今年、新旧分けという方式が提案されたのは、
RUNさんがいわれるように新人キャラに注目して、
同時に、他の問題の解消、あたらしい企画の魅力も
考慮してのこととおもいます

なので、新人最萌開催とは、目的がちがうといえるかも

そうかんがえると、来年、おこなわれる可能性はありますが、
自分は、今年への期待感からすると可能性は微妙にもおもえます

521 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/18(水) 20:39:56 ID:zNKj.ssg0
新キャラ最萌単独でなく、RUNさんのいうように
他の企画も、あわせておこなうのが、今年の方式かと

522 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/18(水) 20:49:19 ID:zNKj.ssg0
おつかれさまです

>>517さん、

ご提案、ありがとうございます!

整合性や細部のすり合わせなどをおこなう必要があるとおもいますが、興味深い提案ですね

>>519さん、

自分もそれを懸念してもいますが、
上の投稿したように今年の方式の目的に適合しないということもあります

523 名無しさん :2014/06/18(水) 21:06:37 ID:MnmKEOkE0
>新キャラ最萌は、たぶん、いままで一度も開催されていないのではないでしょうか?

2003は実質的に新人のみの大会です

>同時に、他の問題の解消、あたらしい企画の魅力も
考慮してのこととおもいます

他の問題とはどういうことですか?
518も言ってますが新規のみの対戦、既存のみの対戦で何をしたいのかさっぱりわからない

524 名無しさん :2014/06/18(水) 21:21:22 ID:APWraL3Y0
何をしたいのか方向性が迷走してる
都合が悪くなると無視する点で
RUNはYUNEより悪質かもな。

525 名無しさん :2014/06/18(水) 21:29:23 ID:3qVo5BeA0
そろそろ時期だから見に来たけど、なんだ、結局
皇帝RUN、摂政OA、上皇YUNEの三頭専制になったのね
>>248とか本当に気持ち悪くて吐き気がする

ロイヤルファミリーの自尊心を満たすために乗っ取られた最萌にはもう興味ないです
朕なる運営が大変?そりゃご苦労さようなら

526 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/18(水) 21:42:17 ID:zNKj.ssg0
おつかれさまです

>>517さん、

新旧分けが従来の実績を考慮しておこなわれることをかんがえると
昨年の敗者復活戦も考慮されることになるわけですが、
それをふまえての提案ということでよろしいでしょうか?

ただ、今年の方式の基準を確認してみます

あと、RUNさんの考えなどもあるかとおもいます
提案にすべて答えられるか、現状、不明でもあります

>>523さん、

2003年は、そうでしたか、すみませんです
これは、前年度の参加者を除外という方針があったからでしょうか?
ただ、それが継承されていないのには、なにか、理由があるからだとおもうのですが

あと、他の問題というのは、作品寡占の解消のことです

新規のみの対戦は、注目して機会を用意、新キャラ同士の実力(?)、
萌え合戦を演出することだと考えています
既存のみの対戦も同様なのだとおもいます

527 名無しさん :2014/06/18(水) 21:52:53 ID:v5iuUIdk0
>新規のみの対戦は、注目して機会を用意、新キャラ同士の実力(?)、
>萌え合戦を演出することだと考えています
>既存のみの対戦も同様なのだとおもいます

意味がわからないなあ

>あと、他の問題というのは、作品寡占の解消のことです

ん?
寡占のどこが問題なの?
無理に操作して萌えが劣るキャラを勝たせるのはおかしいよ

528 名無しさん :2014/06/18(水) 22:00:41 ID:kDbF2qPw0
>>526
>新規のみの対戦は、注目して機会を用意、新キャラ同士の実力(?)、
>萌え合戦を演出することだと考えています

だからどうして新規同士の対戦なのでしょうか?
新人最萌なら新人だけに注目するというコンセプトですが
本家の最萌は無差別なので新規同士で戦わなければならないなんて理由はありませんよ。

529 名無しさん :2014/06/18(水) 22:02:12 ID:jjNKa4Ik0
ぶっちゃけ、けいおんの例(本戦1回戦で全滅)もあるのに、何故まどかだけを寡占の標的にしたがるのかわからないわ

530 名無しさん :2014/06/18(水) 22:10:08 ID:jJyP5xXs0
>>526
>>517ですが、最終的な案の採用・不採用は気にしませんので。
 様々検討していただけたらと思います。

531 名無しさん :2014/06/18(水) 22:20:24 ID:cVY6GZ2g0
>>529
日程の順番にもよると思うんだよねえ
けいおん全滅はメイン5人が途中で最後がさわちゃん
という流れだったので全滅を狙いやすかった
メイン5人が日程の最初あたりに集中してたら変わってたかもしれない

あと最萌の開催期間中に本放送がある作品だと
それで票数にブーストがかかって勝つなんてこともある

寡占ってこれらの要因もかかわってくるので完全に防げないと思う

532 名無しさん :2014/06/18(水) 22:27:00 ID:cVY6GZ2g0
>>517
敗者復活が同じ方式でやるのならその案はよさそうだけど、
別の敗者復活案を採用した時にどう調整するか…

「去年敗者復活から決勝トナメに進出した8人は復活不可」
という基準にしたとすると、実際それに該当するのは2人だけになっちゃうしなあ

533 名無しさん :2014/06/18(水) 22:33:19 ID:jjNKa4Ik0
>>531

あっ、確かにけいおんの全滅はそんな感じだった

まどかの場合は映画も終わって、現在公式からの燃料も投下してないから弱体化してると思うけど

咲-saki-に関しては、同士討ち以外勝てなくなってるから今回は論外かと

リトバス、ラブライブとかのキャラが前回より上がれそうなのに新旧分けされるとなると厳しい気がする

534 名無しさん :2014/06/18(水) 22:33:54 ID:C0Mr1t5Q0
寡占ガー と勝つことが悪いかのように騒いでいる人の気持ちがわからない。
室伏は20連覇だぜ? 
正当な手続きで勝ってるのにそれに文句付ける方がおかしいぞ。
実力で劣ってる方を無理に残らせるなんて萎える。

535 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/18(水) 23:05:48 ID:zNKj.ssg0
>>530さん

他の参加者の方々からの意見もあるといいと持ってます

536 名無しさん :2014/06/18(水) 23:20:02 ID:KIFekxcY0
>>535
新旧分けと作品寡占の解消
どちらも反対です。
理由は他の人も指摘してる通りです。
区分けすることなく組み合わせは偶然による抽選で分けるべきです。

537 名無しさん :2014/06/18(水) 23:24:20 ID:VUHjI1.20
スポーツの例えは・・・スキーなんてルール変更でコロコロ優勝者が変わるし。
運営がジャンプ規制してノルディックスキーの点数増やして正当な手続きで日本選手達はボロ負けで凋落だしなぁ。
野球も飛ばないボールだと投手戦ばかりの退屈な試合でHRが少なく観客が減って飛ぶボールに戻しての巨人無双だし。
最萌も正当なルールの手続きの匙加減次第で勝敗はコロコロ変わりそう

538 名無しさん :2014/06/18(水) 23:37:19 ID:KIFekxcY0
>>537
>野球も飛ばないボールだと投手戦ばかりの退屈な試合でHRが少なく観客が減って飛ぶボールに戻しての巨人無双だし。

巨人は飛ばないボールの時も優勝し二連覇中 現在も首位独走中

アニメ―ジュのイナズマイレブン人気なんか最萌の比じゃないくらいすごいけど

539 名無しさん :2014/06/19(木) 01:01:54 ID:JevhRubk0
寡占は問題です。

最萌は交流と展示の場です。

注目を集めるトーナメント後半で、特定の作品信者だけの内輪ネタの消化試合になります。
注目を集める後半に複数の作品信者が残っていることこそが展示には重要だと思います。
異なる作品同士の対戦は、作品同士の交流という側面があると思います。
こういう交流は、注目を集めるトーナメント後半に多くある方が好ましいと思います。


新規のみのブロックをつくるというささやかな仕掛けを作っても
強いキャラが優勝するのを妨げるものではありません。
ベスト16に最大10キャラ送り込むのも不可能じゃありません。

変化は必要ですし、
この変化は毛嫌いするほどの大きなものではありません。

540 名無しさん :2014/06/19(木) 01:03:33 ID:JevhRubk0
三行目訂正

×注目を集めるトーナメント後半で、特定の作品信者だけの内輪ネタの消化試合になります。
○注目を集めるトーナメント後半で、特定の作品信者だけの内輪の消化試合になるのは問題です。

541 名無しさん :2014/06/19(木) 06:52:07 ID:ukGyeJtg0
>>540
だから「特定の作品信者だけの内輪受け」が真実なら
ほむらは最低でもベスト8には残ってるっての

[]\

542 名無しさん :2014/06/19(木) 06:55:22 ID:ukGyeJtg0
もちろん「ホムラチャンはまどマギ信者に嫌われてますから他のキャラのファンから
アンチ多重票積まれて潰されちゃうんだねカワイソス(笑)」と主張するなら
それはそれで審議制の正当性の補強になっちゃう訳だけど、とも言った

ついでに言うと「最萌は交流の場」なんてのはとっくの昔にお題目になってると思うよ?

543 名無しさん :2014/06/19(木) 07:18:15 ID:RqTYnZAU0
理念というか最萌心得だって廃止して欲しいくらいなんだが
もう最萌に何求めてるかなんて人それぞれでええやん
嘘言ってピュアな人募集するのが一番よくないわ

544 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/19(木) 08:24:29 ID:1IzW9T7Q0
おつかれさまです&おはようございます!

Part2 Part1(>>500-501

■課題(テーマ)

■作品寡占問題、>>526-527>>529>>531>>533-534>>536>>539>>541−542、■新旧分け、>>503>>506
>>520>>526-527>>536、■コード発行、規制、■コード発行時間、現行、変則2時間、■多重対策、■広報、■投票ガイド、
■海外参加、■萌え文、■敗者復活、>>503-504>>506>>508>>511>>517>>526>>522>>532、■審議制、
■公式HPの修正、■タイマン方式、■実務、連絡、■エントリー、■その他、>>ISML、>>503、■新キャラ最萌、>>510>>513
>>516>>518-521>>523、■その他、投票方式、>>512>>537-538、批判、>>514>>524-525、理念、最萌のあり方、>>543

☆☆☆  ピックアップ (06/18)  ☆☆☆

■提案、1号、>>517(敗者復活戦の実績と新旧分けについて、ひろく参加者に意見を求め運営に検討を要請)
参加者の等の意見、>>522>>526>>530>>532>>535

■案 RUNさんの方針、>>507>>511>>513

545 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/19(木) 08:50:07 ID:1IzW9T7Q0
☆☆☆  アニメ最萌トーナメント、運営スタッフ絶賛募集中! ☆☆☆

 ..::::::,、_,、::: ::::: ::: : 
  /ヨミ゙ヽ)-、. :: ::::
─(ノ─ヽ.ソ┴─


                    __        、]l./⌒ヽ、 `ヽ、     ,r'7'"´Z__
                    `ヽ `ヽ、-v‐'`ヾミ| |/三ミヽ   `iーr=<    ─フ
                   <   /´  r'´   `   ` \  `| ノ     ∠_
                   `ヽ、__//  /   |/| ヽ __\ \ヽ  |く   ___彡'′
                    ``ー//   |_i,|-‐| l ゙、ヽ `ヽ-、|!  | `ヽ=='´
                      l/| | '| |!|,==| ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|   |   |
    ┏┓    ┏━━┓        | || `Y ,r‐、  ヽl,_)ヽ ゙、_ |   |   |.         ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃          ヽリ゙! | l::ー':|   |:::::::} |. | / l|`! |i |.         ┃  ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏┌───┐j | l|.! l::::::ノ ,  ヽ-' '´ i/|  !|/ | |リ ━━━━┓┃  ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ .|ー───'| | l| { //` iー‐‐ 'i    〃/ j|| ||. |ノ        ┃┃  ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗ .|.  .....   | | l| ヽ  ヽ   /   _,.ィ ノ/川l/.━━━━━┛┗━┛
    ┃┃        ┃┃   !  コ  | ゙i\ゝ`` ‐゙='=''"´|二レ'l/″             ┏━┓
    ┗┛        ┗┛   |  | . .!--─‐''''"メ」_,、-‐''´ ̄ヽ、                ┗━┛
                 r|__  ド  ト、,-<"´´          /ト、
                |  {  発  r'´  `l l         /|| ヽ
                ゙、   }  行 }    | _|___,,、-─‐'´ |   ゙、
                  `‐r'...人... }_ヽ、__ノ/  |  |      |、__r'`゙′
                   | ......  }   |   |/     i |
                   |___}    |          | |

546 ◆Ta3xUHYX8w :2014/06/19(木) 11:17:14 ID:AgaZceiI0
いつも、「多重が既にコード発行の時点で抑えた」と思ってた。どうやら違うみたい。
>>504
その「違法視聴」ですが、最近は、ちゃんと放送権を買った海外放送局も増えたそうです。
「彼女がフラグをおられたら」での「PPTV」とか。
しかし海外ネット回線の仕様が違うため、(投票時が)規制されやすいかも。
そこら辺はあなた達の判断でお任せ。
>>530
「本戦で通算3回以上勝てたキャラ」とか?

547 名無しさん :2014/06/19(木) 11:21:00 ID:ukGyeJtg0
「たとえば数年前のアニメがやっとソフト化されたので向こうでは実質新作」
「日本で人気のアニメでも海外では振るわない」「日本で振るわなかったが海外で人気」
そういうケースはいくらでもある訳で、海外の事情をそのまま日本に持ってくるのは危険だと思うけど

548 ◆RUN//AoUpI :2014/06/19(木) 14:20:34 ID:JRx9UXt60
一応>>517への回答をば。

割と面白い提案だと思います。
「一旦落ちて別ルートで優勝を目指す」という戦術を常態化させない目的としてはいいかと。

ただ、前回の敗者復活のルールと今回のそれとでは大きく異なりますし、前回は前回で進出基準が不明瞭・かつ取りようによっては不公平だったので個人的にはあまり勧めたくありません。
該当者もまどか・四糸乃の2名だけですので彼女らへの個人攻撃とも取られかねないですし。

549 名無しさん :2014/06/19(木) 14:27:16 ID:ukGyeJtg0
だーからあれが「意図して取った戦術」ならほむらまで落とすような失態はしないだろうし
もしほむらを意図して落としたんだとしたら、不正票による票割りは「あった」って事になって
「真偽性は不要」とする意見の基板が揺らぐことになるんだけどって言ってるんだけど

550 名無しさん :2014/06/19(木) 14:30:00 ID:ukGyeJtg0
「あやせの側に不正票があり、本来なら勝ち抜ける実力があったはずのまどかを落とした」可能性にはあえて触れない
敗者復活戦であやせは敗北してるからその可能性は無くもないわけだけど

551 ◆RUN//AoUpI :2014/06/19(木) 14:32:39 ID:JRx9UXt60
>>549
あれであやせに対しまどか・ほむらの2人の票を上回らせてワンツーを決める、という方が無理だと思うんですが。

552 名無しさん :2014/06/19(木) 15:31:51 ID:3i/luB8Y0
>>539
予選の段階で全作品全キャラ出揃ってるからこそ「展示と交流」であり、そのことは本戦で残らせるということを意味しません。

去年もたしか同じ趣旨のことを、何度も繰り返したのに「展示と交流」を

553 名無しさん :2014/06/19(木) 15:37:21 ID:ukGyeJtg0
>>551
「まどかはまともに勝負した上で負けた」と主張したいと?
それならそれでまどかは正当な手段で敗者復活を勝ち抜いたことになるけど
「まどかは敗者復活枠を潰すために意図的に負けた」なんて変な言いがかりを付けられる謂れはないし
運営がそれを肯定するかのような新ルールを制定するのもどうかと思う

「まどマギ組は非製氷を積んだ上で負けた」と主張するなら何も言わない
それはそれで「運営はまマギを贔屓している」って主張に反論する論拠になるし

554 名無しさん :2014/06/19(木) 15:37:57 ID:ukGyeJtg0
不正票ね
言わないでもわかると思うけど

555 名無しさん :2014/06/19(木) 15:42:11 ID:3i/luB8Y0
予選の段階で全作品全キャラ出揃ってるからこそ「展示と交流」であり、そのことは本戦で残らせるということを意味しません。

去年もたしか同じ趣旨のことを、何度も繰り返したのに「展示と交流」を恣意的に歪める人は懲りないね。
予選落ちのキャラを懸命に支援してる人はいくらでもいるよ。
ならば全てのキャラを本戦出場にするか?
「展示と交流が本文だから投票そのものをなくそう」と提案しないところがダブスタだね。

556 名無しさん :2014/06/19(木) 16:25:48 ID:kepSn6Yc0
>>539

>注目を集めるトーナメント後半で、

わざわざ「注目を集める」「トーナメント後半」と言い出すところが恣意的

最萌のどの時点に注目するかは人それぞれ
「予選こそが本当の決戦場」
「本戦1回戦までが本当の最萌、2回戦以降は消化試合」
騙るではこんな台詞がよくある

539は勝つことに嫉妬するのを誤魔化すための詭弁

557 名無しさん :2014/06/19(木) 16:26:04 ID:u4FcQUBo0
ID:ukGyeJtg0
もしかしてこの人は定期的に特定の作品を挙げたがる人?違ってたらすまん
同士討ちで共倒れの例は2回戦Dブロックの
咲VS理科VS星奈VSことりだってあるでしょうに

それと>>544
あんまりピックアップしすぎると今度はどれが重要発言だったのか分からなくなる
そんな状態になっちゃいますよ
と突っ込んでおきます

558 名無しさん :2014/06/19(木) 17:03:53 ID:XhJ.hG0g0
審議制撤廃なんて宣言しなくていいと思うんですけど
実際に審議するかどうかはともかく審議制があるというだけで多重屋への抑止力が働くと思うんですが
審議制がブラックボックスで不気味なんていうのは一般の参加者より多重屋の方がより強く感じるでしょう
おかしい結果が出てきたらこっちはいつでも審議制というカードを出せるんだぜというのは
いいプレッシャーになると思うんですが

559 名無しさん :2014/06/19(木) 17:58:19 ID:TIFMG9qU0
>>558
審議がおかしかったら、一般の参加者はどうすればいいんだ?
審議結果に異議申し立ては出来ないんだぞ
自分の投票が、有効になったのかNGになったのかすら分からないのは酷すぎる

560 名無しさん :2014/06/19(木) 18:13:37 ID:b456vjXg0
まあ>>539はトーナメント後半がどうのこうの
そして予選で大量の作品キャラが落ちてることを考慮してない時点で
単なる詭弁でしかないわ

561 名無しさん :2014/06/19(木) 18:15:08 ID:ai9enkOk0
>>559
だから意味があるんだよ
多重屋にも見えないから多重屋も迂闊なことができなくなる
不正を取り締まる手順を一々大公開する警察があってたまるかって話

562 名無しさん :2014/06/19(木) 18:24:17 ID:L1BpM8As0
>>561
おいおい
あんたの論法だと警察が不正したらその取締りはどこがするんだ?

警察の例えだと警察だって集めた証拠を裁判に提出しなければならないし
裁判で認定されなければ被疑者は無罪になるんだが

563 名無しさん :2014/06/19(木) 18:34:15 ID:TIFMG9qU0
警察の証拠捏造がたびたび問題になってることも:ai9enkOk0は知らんぷりなんだろうな

564 名無しさん :2014/06/19(木) 18:39:56 ID:ai9enkOk0
>>562
運営がその気になれば審議制云々なんて論議するまでもなく
自分たちで多重して自分たちの好きな結果にすることだって可能だろ
元締めが不正をしたいなら隠れてこっそりやればいいんだよ
警察が不正する時だって隠れてやるだろ
元締めに不正されたらお手上げだから我々は運営が公正だと思うしかない
運営を疑うなら去年や今年に限らず今までの運営を全部疑わなきゃならなくなる

565 名無しさん :2014/06/19(木) 18:53:39 ID:TIFMG9qU0
>>564
だから最初から「自分の投票が、有効になったのかNGになったのかすら分からないのは酷すぎる」と言ってる
日常業務に追われる運営が多重するなんて効率が悪い
多重する気なら運営にならない方がいい

だが審議制ならNG多発で効率よく勝たせることができる
不透明な審議の問題点はそういうことだ

566 名無しさん :2014/06/19(木) 19:00:53 ID:ai9enkOk0
>>565
効率が悪いって、結局その気になればできるってことじゃん
不正をするつもりなら審議制なんて目立つ物持ち出す方が
リスクが高くて割に合わんだろ

567 名無しさん :2014/06/19(木) 19:09:37 ID:L1BpM8As0
>>566
目立つのにチェックできないのは最悪の制度だろ
そもそも自分の投票がNGになったのかどうかすら不明なんて酷いだろ

568 名無しさん :2014/06/19(木) 19:23:08 ID:TIFMG9qU0
リスクが高い(苦笑
:ai9enkOk0の論法は矛盾してないか?
:ai9enkOk0の論法だと審議の不正をどこが調べて取り締まるのだか

569 名無しさん :2014/06/19(木) 19:35:08 ID:l1e82u9U0
2011まどマギみたいに人気があって独占するのは仕方ない
問題なのは寡占の多くが不正によるものであることだろう

570 名無しさん :2014/06/19(木) 19:35:36 ID:ai9enkOk0
運営の不正は絶対に無いとは断言できんよ
ただそれなら今までの運営全部が疑惑の対象になってしまう
結局、本意だろうと不本意だろうと運営は公正なものと見做して進めないと話にならない
それでもなお納得でないというならそれこそ自分で運営やれって話
それでどこからもクレームが来ない公正明大な運営でも目指せばいいよ
俺にはそこまでやる気はないから運営を信じて多重を撲滅する方向にしたいね

571 名無しさん :2014/06/19(木) 19:51:00 ID:L1BpM8As0
まどマギだって多重の疑いは濃い
11のさやかの予選1位とかかなり怪しいもんな

572 名無しさん :2014/06/19(木) 20:01:53 ID:TIFMG9qU0
>>570
多重するなら運営しない一般参加者の方が多重する時間ができる

でも多重より、自分の投票が勝手にNGされてるかもしれないという不快感が一番の問題
巻き添えがあったと白状してるし

573 名無しさん :2014/06/19(木) 20:18:19 ID:ai9enkOk0
巻き添えが数票あろうともそれで数百票の多重が抑えられるなら全然アリだと思うんだが
いや、多重を認められるなら多重アリの新シリーズ立ち上げればいいんじゃないか?
煩わしいコード発行もしなくていいからアニメワンみたいな感覚でやれば楽にできるんじゃないか?

574 名無しさん :2014/06/19(木) 20:45:01 ID:L1BpM8As0
>>573
巻き添えが数票なのか、それとも百数十単位なのか
それすら今のシステムでは確認のしようがない

この論議同じことの繰り返しだよな

575 名無しさん :2014/06/19(木) 21:40:24 ID:0/Je513AO
前の方のレスで案を出してる人がいるが、公開できないなら審議に参加する者を増やすとか何らかの信用性を上げる方策を取らないと駄目だと思う
審議制そのものには賛成でも反対でもないが去年と同じような非公開で異議も受け付けないってやり方ははっきり反対だな

576 名無しさん :2014/06/19(木) 21:42:12 ID:ElRX3CpU0
思うんだけど 運営自ら多重有利論が成り立つのなら
09のかがみんは負けてないし、結果的に看板が運営を投げ出す事態にもなってないよねw

100票200票もの多重をするのはものすごく大変だし、多重票を増やすのは限界がある
でも審議制なら真っ当な票だとしても半分以上をNGにするのを簡単にできる
こう考えると多重より審議制こそはるかに恐ろしいよ

577 名無しさん :2014/06/19(木) 22:10:29 ID:.hGp/O/60
そりゃそうだ
看板屋が運営やってもどうにもならなかったのが従来の運営だ
しかし審議なら勝敗を自由自在にできる
このフリーハンドシステムはチェックさせないと大変なことになっちゃうよ

578 名無しさん :2014/06/19(木) 22:14:19 ID:ukGyeJtg0
>>571
まどマギを例に出して言うなら

「(多重票が発見されたマミ他はスルーして)本戦で不正が行われた可能性は少ない、」
「(本戦で負けたまどかに対し)意図的に敗北するという不正が行われた疑いがある」

と、ダブルスタンダードになってるんだよねこれ
しかも、序盤で負けたほむら他に対しては完全に視野の外っていう

正直に言わせてもらうと「多重票黙認」「敗者復活枠潰し」っていう
一昨年度以前の多重屋天国への回帰を目指してるのと違う?という疑いが晴れない
その方が「数字上の参加者」は増えるしね

579 名無しさん :2014/06/19(木) 22:27:03 ID:0/Je513AO
審議推進派のよく使う言葉で「以前の多重やり放題の最萌に戻りたいのか」ってのがあるけど
これって「多重のあった一昨年まで」と「審議で多重がなくなった昨年」の二者択一を迫るミスリードだよね
審議反対派はその「審議で多重票がなくなった」という所を疑問視してるんだけど

580 名無しさん :2014/06/19(木) 22:29:42 ID:ai9enkOk0
いや、だから多重を容認できるなら多重アリのトーナメントを企画すればいいんじゃないかって話
コードとか考えなくていい分従来の最萌よりずっと楽に運営できるだろ
なぜそれをやらない?最初から多重容認と謳ってるんだから多重どうので
クレームが付くこともないし

581 名無しさん :2014/06/19(木) 22:30:22 ID:ukGyeJtg0
>>579
「審議制に変わるミスのない不正票防止手段」が存在するのなら是非提案して欲しい物だけど
一応推進派って事になってるんだろうけど個人的には「野放しよりはずっとマシ」だから支持してるに過ぎないんで

582 名無しさん :2014/06/19(木) 22:33:24 ID:iO7RkkPE0
>>576 >>577
その発展形で 多重やってないのに多重NGにして
○○は多重陣営だ〜 の印象付けも容易にできるという

583 名無しさん :2014/06/19(木) 22:46:20 ID:iO7RkkPE0
>>580 >>581
看板屋のような奴が運営になり、審議制という武器を手にしたら
多重黙認より恐ろしい暗黒の審議制になってしまうのがわからない?

もちろん多重はよくないしできればゼロにしたいが方法がないわけで

584 名無しさん :2014/06/19(木) 22:52:54 ID:ai9enkOk0
>>583
いやだから多重アリのトーナメント作ればいいんじゃないの?
1クリックで投票できて目の前でカウンタが回って自分の投票が確認できる奴
多重し放題だけどその分投票は楽だし萌え文はいらないしでそちらの理想に近いわけでしょ?
で、そっちが盛り上がってこっちが過疎になっても別にいいんじゃないのか?

585 名無しさん :2014/06/19(木) 22:56:31 ID:iO7RkkPE0
誰が多重し放題と言ってるんだろうか?
看板屋のような奴が運営になるかもしれないデメリットに比べたら
多重の方がまだ害が少ないと言ってるだけだ。
そっちこそ看板のような特定キャラ贔屓の奴が運営になったらどうするのか答えてほしいね

586 名無しさん :2014/06/19(木) 22:58:51 ID:ai9enkOk0
>>585
最萌から去る
それだけだよ
別に運営に名乗り出る気概もないしそうするしかないだろ

587 名無しさん :2014/06/19(木) 23:01:20 ID:iO7RkkPE0
>>586
看板屋だったら隠蔽するだろうね
隠蔽できないからこそ09は投げ出したのだから
審議制は隠匿しようとすればとことん隠匿できるからこそ問題になってる

588 名無しさん :2014/06/19(木) 23:10:54 ID:MRinWxt.0
看板屋なら隠蔽するかもしれないし
終了してから言いふらすかもしれない
無実の多重の罪を捏造するかもしれない
ああいうキチ○イは衝動で行動するから読めないわ

589 名無しさん :2014/06/19(木) 23:27:35 ID:ai9enkOk0
>>587
??
意味わからんけど審議制よりかは多重黙認の方がマシで
多重を止める方法は無いんだろ?
つまり多重ありきのトーナメントにするしかないというのがそちらの主張なわけだ
じゃあ、運営に名乗り出てそういう風にするか別のトーナメント立ち上げるしかないだろ
なんで自分と考えが違う人に従わせることができると思ってるのか不思議
逆に言えばそっちが運営に名乗り出て多重黙認の最萌にしたなら俺はそれに従うか
最萌から去るしかないわけで
俺が異を唱えたとしてもそっちは受け入れる気はさらさらないだろ?

590 名無しさん :2014/06/19(木) 23:49:21 ID:eW3eUN3U0
RUNは審議を行わないと明言してるから589は出ていくのかね?

591 名無しさん :2014/06/19(木) 23:53:49 ID:89pK5xqA0
多重票は咲-saki-以外にも大なり小なり前々からどこもやってたんだから、今更叩くのは素人だろ

そっちより新旧ブロック分けをするのかしないのかの議論が薄れて来て、このままだとシラケた最萌になりそうなのだが

592 名無しさん :2014/06/20(金) 00:07:36 ID:9JMtJnZw0
あれ?なんか議論が変な方向に進んでいるような気が(´・ω・`)
新旧ブロック分けについてですが、私は賛成です。
しらけムードだけは勘弁したいところです。
また提案として、
本選1回戦の抽選方式を
FIFAワールドカップに基づいたルールにすることを提案いたします。
これについては結構長いので、昼にもう一回参加した際に。

593 名無しさん :2014/06/20(金) 01:43:26 ID:/CguM2vQ0
◆RUNは>>518
◆OAaz7u9TrUは>>527 >>528
あまりに底の浅すぎる新旧分け案はそれぞれ一言で切り返されてる
こんな恥さらしの提案なんぞ誰も相手しないだろうと

594 名無しさん :2014/06/20(金) 08:27:23 ID:Q.eACGd20
>>593
割と賛成者も多いのに今更撤回しないだろ

595 名無しさん :2014/06/20(金) 11:04:15 ID:fbBnQPfU0
「複数のIPを使用しての多重票」が取り沙汰されてるのに
IDが複数ある事を以って「多数意見である」と主張するのもどうかと

596 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 11:51:09 ID:bkYmpcR.0
おつかれさまです

おそくなりまして、すみません

Part2 Part1(>>500-501
■課題(テーマ)

■作品寡占問題、>>526-527>>529>>531>>533-534>>536>>539>>541−542、>>552>>555-556
>>560-568>>570-572、■新旧分け、>>503>>506>>520>>526-527>>536、■コード発行、規制、
■コード発行時間、現行、変則2時間、■多重対策、■広報、■投票ガイド、■海外参加、>>546>>547、■萌え文、
■敗者復活、>>503-504>>506>>508>>511>>517>>526>>522>>532、■審議制、>>558-559
>>574-577>>579−590、■公式HPの修正、■タイマン方式、■実務、連絡、■エントリー、■新キャラ最萌、>>510
>>513>>516>>518-521>>523、■不正票、>>549-551>>553-554>>557>>569>>571>>578>>591
■多重上等、>>573>>590、■抽選方式、>>592、■その他、ISML、>>503、投票方式、>>512>>537-538
批判、苦言、>>514>>524-525>>593-595、理念、最萌のあり方、>>543、課題のまとめ、>>557


☆☆☆  ピックアップ (06/19)  ☆☆☆

■提案、(抽選方式)、>>592
■作品寡占問題、>>552>>555-556>>560-568>>570-572

■案 RUNさんの方針、>>507>>511>>513>>548

597 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 13:33:43 ID:bkYmpcR.0
☆☆☆  アニメ最萌トーナメント、運営スタッフ絶賛募集中! ☆☆☆

       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ('A`)    おれにできて、きみにできないわけがない!
     ノヽノヽ
       くく
                 ,...,.-‐'"´`ヽ,..-、
               ,ィ',.イ         ヘ-‐、
            //,  / /   _    ゙'''ヽ
              / 'ィ'´ /  /   / /,ハ.,ィヘ    .ヘ
           }‐/  ,/   /ヽ、//   "''┤   l.∧
           |_ .゙7''"'¬イ└/l゙メ.、    .リl |  | |
        /ヘ/ `/   / ヾミョ、 `   、≦斗.|  | |
       .l,..-''"∨   / xxxx     .ミk、,゙L/   .ハ .|  立候補キタ――――――!!!
      ,.<   /   /.    γ'ー、_,  `゙"/-、 / .レ'
    ,.ィ'" (   |   .ト'、..   l   / xxx/  「′
 ,.イ   ,..-'|  |   |  |゙ヽ、   ゙ー''"   ノ   |
'´  ,.-‐'"  ヘ  リ   |  ヘ  ヾ=-..r-=ニ'"|   |__
,.イ       ヽ ゝ、 |    、   ̄ノ    .|   | ヤ¬ッ
   /      > `''     ゙'¬"  .|   |   |  .レ'"
 /      /   /        |  /  リTー'
/        /    '--ッ  __./  |'"´〈、_/ |
`ヽ、 , ,  /     /    /`ヽ |      | |
   `´イ,./     └─ヽ/  ノ  |      ヘ .|

598 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 15:10:58 ID:EjLDQR2E0
おつかれさまです

>>544さん、

ご指摘、ありがとうございます!

よりわかりやすいまとめの要約を検討中で、週末(または月末…)までは、
従来のもので、まとめをさせていただきたいとおもいます

599 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 15:12:33 ID:bkYmpcR.0
まちがえましたm(__)m

おつかれさまです

>>557さん、

ご指摘、ありがとうございます!

よりわかりやすいまとめの要約を検討中で、週末(または月末…)までは、
従来のもので、まとめをさせていただきたいとおもいます

600 名無しさん :2014/06/20(金) 18:44:21 ID:PGz/R1cg0
>>594
賛同者の数はともかく
たった一言でぐうの音も出なくなり黙ってしまう案なんて
相手にするのも馬鹿らしい

601 名無しさん :2014/06/20(金) 19:27:40 ID:VuB60.Zg0
最萌には初回出場、二回目出場、三回目出場云々などといった概念はない。
あるのはただ1つ
「期間内のアニメに登場したキャラであるか否か」
この一点のみ
初回出場という概念にこだわるのなら、別の大会で別コンセプトで実行すればいいでしょ。

602 名無しさん :2014/06/20(金) 19:57:33 ID:vA7YTvuo0
新規キャラを優先したいというのは言い換えればキャラの流動性を良くしたいというわけでしょ?
何年も前からメンツが変わらないというガラパゴス状態を脱したいと
それは充分納得できるものです
むしろ新規のみでもいいくらいだと思いますがほんの数秒映っただけで永遠に参戦権を失うのは
不遇すぎるから旧キャラにも枠は容易する
しかし、あけまでメインは新キャラによるトーナメント
何も不自然なことはないです
新旧で6:2くらいの割合で枠を用意すればいいのではないかと

603 名無しさん :2014/06/20(金) 20:12:23 ID:sAqPr31w0
>>602
別に面子が変わらなくてもいいじゃないですか
というか優遇措置をとらないと優勝どころか上位にもいけないなんて、虚しいでしょうに
何故正々堂々とした対等の勝負を拒むのでしょうか
羽生なんて王座19連覇だし、羽生世代は20年くらい前からトップグループを形成したまま40代になってますよ
新人世代にスポットライト当てたいのなら新人だけの大会
新人最萌でも開催すればいいでしょう

604 名無しさん :2014/06/20(金) 20:18:46 ID:vA7YTvuo0
>>603
>何故正々堂々とした対等の勝負を拒むのでしょうか

あの〜、今までの勝負が正々堂々と決まってたと思ってるのですか?
多重も運営の操作も無いクリーンな勝負で今まで決まってたと?
自分にはとてもそうは思えない、そして今年も多重に対する画期的な対策は無いまま
ならばもうプロレス的に楽しむしかないのですよ
新旧で分けるだけではなく同作品のキャラは同ブロックに入れて決勝トーナメントは
別作品同士で揃えるみたいにね
ガチンコじゃない勝負な上に古い作品の寡占が生じていったい何をどう楽しめと?

605 名無しさん :2014/06/20(金) 20:32:09 ID:qTvxkl1Q0
>>604
正々堂々とした勝負、と
新旧分け制度には、どこにも因果関係はない

新旧分けと多重対策は別問題だ
vA7YTvuo0は論点をそらすことが目的か?

606 名無しさん :2014/06/20(金) 20:38:45 ID:vA7YTvuo0
>>605
正々堂々とした対等の勝負などと寝言を言い始めてきたから反論したまでです
新キャラ優先の最大の目的は新規参加者を増やしたいことにあります
ガラパゴス状態を善しとしておきながら新規が入ってこないと嘆くのは
自分視点矛盾を感じるのです

607 名無しさん :2014/06/20(金) 20:41:27 ID:j5W5f2qY0
>>517
>>532さん、>>546さんの意見も参考に批判覚悟で修正案を。
■課題(テーマ)
敗者復活

■案
13年大会で敗者復活に回ったキャラは、今年は復活不可。
14年新規参入キャラで本選2連勝のキャラも復活不可。(追加部分)
→本選の組み合わせにもよるが、新参キャラが連勝するのは実力のある証拠とみなすため。

最萌開始以降の8強または4強以上進出したキャラ全員を復活不可とする。(追加)
→最近は続編やDVD、リバイバル作などにより毎年同じような顔ぶれのため、一種のハンデ(追加)
■メリット
・実力キャラが敗者復活から決Tブロックに行くことへのしらけ感の
緩和
・救済措置なしによる、該当キャラとのガチンコ勝負の演出
■デメリット 
・新規キャラが対象の場合、逆に救済措置が(当初案以上に)「狭き門」となるおそれ
・対象キャラが膨大になった場合の引き継ぎ(追加)
・線引きによる8強以降のカードの盛り下がり(追加)

追加案と引き換えに以前からくすぶり続けている「殿堂入り」論
は採用しない方向にしてもらえれば。

608 名無しさん :2014/06/20(金) 20:44:41 ID:WgsvcjU60
>>606
賛成 旧キャラが強過ぎたら新規が入りにくくなるよね
新規キャラでも一部の例外はあるけど大半は弱いですし

609 名無しさん :2014/06/20(金) 20:52:38 ID:AuiSD21E0
>正々堂々とした対等の勝負などと寝言を言い始めてきたから反論したまでです

現在できる限りの多重対策を採った上での、正々堂々とした勝負ということだと思うよ
例えばテスト試験だって不正はあるだろうが、対策をした上で採点するしかないのだから

>新キャラ優先の最大の目的は新規参加者を増やしたいことにあります

ん?
RUNがそんな発言をしたことはないはずだが?
それと新キャラはちゃんと出場している
出場することと、勝利することはイコールではない
新キャラを優勝させたいのならそれこそ新人最萌を開催すればよろしい

>ガラパゴス状態を善しとしておきながら新規が入ってこないと嘆くのは
>自分視点矛盾を感じるのです

ガラパゴス状態?
以前は「展示と交流」を捻じ曲げた奴が出てきたと思ったら、今度はガラパゴス状態()とかw
あのさ、現在でも本戦出場できず予選落ちするキャラを懸命に支援してる人がいるんだが
あなたはそういう人のことをどう思ってるんだ?
対戦で勝つというのは投票者が多いということだけの話であって
萌えは人それぞれで少数派しか投票しないキャラを支援するのも自由なんですよ。

ガラパゴス状態かどうかなんてどうでもよろしい
最萌で投票数が多い方が対戦では勝つ
それが全て

610 名無しさん :2014/06/20(金) 20:57:05 ID:fbBnQPfU0
新規参入の妨げになってたのは「参加者の実数を上回る数の不正票」だと思うけど?
2011、2012双方の優勝陣営から大量の不正票が発見されたってスキャンダル以上に
加者を萎えさせた事は無いと思うけど

両年この2陣営に苦渋を舐めさせられた参加者や新規参加者が望むことは、
新規参入者が正面から挑んで彼女らを敗北させる事だと思うんですけどね

もちろん審議制あり、新旧区分け無しという二重に不利な条件で負けたならそれはそれで
彼女らが真の強者だったというだけの話ですわ

611 名無しさん :2014/06/20(金) 21:01:31 ID:FkQP0cc20
>新規参入の妨げになってたのは「参加者の実数を上回る数の不正票」だと思うけど?

それはあなたの個人的な感想
今よりほるかに人が多かった06や07だって多重まみれだったのだし

>もちろん審議制あり、新旧区分け無しという二重に不利な条件で負けたならそれはそれで

審議の正当性は誰が保障するのか?
運営が第二の看板屋にならないという保障はどうやってするのか?
これが解決しない限り審議制は導入できないよ

612 名無しさん :2014/06/20(金) 21:06:04 ID:vA7YTvuo0
>>609
>現在できる限りの多重対策を採った上での、正々堂々とした勝負ということだと思うよ
>例えばテスト試験だって不正はあるだろうが、対策をした上で採点するしかないのだから

それは運営さんを全面的に信じた場合に初めて意味を成す発言ですよね?
今までのレスを見ても運営さんを信用してなさそうな発言が多いと思ったため
こういう発言させてもらいました
ならば運営さんが今後審議制を導入すると言い出したとしても信用してあげてほしいと思います

613 名無しさん :2014/06/20(金) 21:11:05 ID:fbBnQPfU0
>>611
その参加者数が額面通りだったって保証もまた無いよね
「参加者の実数は3桁程度」と運営が漏らしたのは何年度の話だったっけ?

614 名無しさん :2014/06/20(金) 21:13:54 ID:FkQP0cc20
3桁では
100人程度なのか900人程度なのか幅が多すぎて意味不明

615 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 21:16:20 ID:bkYmpcR.0
みなさま、おつかれさまです!

自分の考えを述べる前に、いくつか前提になるところをもう一度、説明したほうがいいかとおもいます

まず、アニメ最萌トーナメントの実施方式についてですが、
自分は、ほとんど、意見らしい意見をいうことができません…(@_@)
おおざっぱな性格にくわえて、無関心なところがあり、
参加者としては、どんな方式でも、「ああ、今年は、こういうやり方でやるのか」というように
その方式、ルールでたのしむというところがあります
運営に参画していても、主催の方の考えとおりにやればいいみたいなかんじです
自分が主催をするときは、じぶんなりのやりかた、
たぶん、従来どおり、なんでもあり、
多重はこまる=テストマッチという目的も最萌にはあるから、というところでしょうか?

よくいえば、こだわりがない、適応性がたかいともいえ、
一方で、何がよくてなにが理想か?かんがえていない、
理念がない、信念がない、ポリシーがない、流されやすいということです

参加者の方々の意識、アニメ最萌トーナメントについての意識、期待することとも、多少ちがうとおもいます
では、なぜ、RUNさんを支持できるのかというと、RUNさんの方針からすれば、こうだろうとかを想像、解釈して、
それにそった形で実施できればとおもうからです

ですから、今年は、その方向でみなさまに自分の考えを説明することになります

もうひとつは、自分は、非常に不安定な立場におります

つまり、コード発行所管理の役割は、今年は、やらないで、立候補される方がいれば、
運営にも、不参加という考えもあるからです

にもかかわらず、こうして、発言をしていると、みなさまに混乱、予断を与えてしまいますが、
現状、コード発行所管理は、立候補まち、運営、集計には参加という方向で
アニメ最萌トーナメント2014に参加することになるのだとおもいます

で、>>545>>597の募集広告(のようなもの)にも、ぜひ、注目くださいませ

616 名無しさん :2014/06/20(金) 21:17:56 ID:FkQP0cc20
>>612
看板屋が運営をやってもひっくり返せないのが従来の運営職
しかしもし審議を行うと勝敗を好きにできる
そういう審議はやはり問題

というかvA7YTvuoは今までの運営を信用するのかしてないのかどっちなんだ?

617 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 21:19:17 ID:bkYmpcR.0
それと、>>600さんの指摘には、事実とはちがう、
自分やRUNさんの発言のどこから、そういう解釈が出てくるのか?
説明してほしいものだともおもっております

618 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 21:25:14 ID:bkYmpcR.0
それと、自分は、いろいろ、反対意見などもでておりますが、

>>539さんの

>注目を集める後半に複数の作品信者が残っていることこそが展示には重要だと思います。

という意見が非常に印象深くおもえてなりません

今年の方式が、それを実現できるといいと考えています

619 名無しさん :2014/06/20(金) 21:28:46 ID:FkQP0cc20
>>618
その発言は
「注目を集めるトーナメント後半で」
という言い方をすることが恣意的だというのは既出

前半で対決しても同じことではないか
後半に意図的に対戦をもってくる(恣意的に残らせる)というのは恣意的だ

620 名無しさん :2014/06/20(金) 21:31:48 ID:vA7YTvuo0
>>618
そこが重要だと自分も思います
ですから極端にプロレス寄りになってしまいますが
同一作品は同一ブロックに入れるということすら視野に入れてもいいのではないかと思います
そこまではまあ、受け入れられないとしても新旧分けはあってよいと思います

621 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 21:32:58 ID:bkYmpcR.0
>>607さん、

ご提案、ありがとうございます!

メリットについては、賛同できるところもありますが、
実施案に落とし込むのが難しそうな気もします

というのは、自分には、やや、複雑な印象もあり、なんどか、読み直さないところもあるからです
機械的に該当者を除外することができるように簡略的なルール化みたいなことは、可能でしょうか?

622 名無しさん :2014/06/20(金) 21:33:10 ID:5mYYiWs60
あのね、自分はまどかを含む旧作の支援人だけど

旧作(二期&劇場版での出場)支援人からすると新旧分けされるのが一番シラケると言いたいの

自分は多重対策は運営さんに任せますが、トーナメントスタイルを旧作差別にされるのが一番納得出来ないの

知ってる?3回決勝トナメまで進んだ事あるのは12年間でシャナ ルイズ 原村和の3人だけだぞ

まどかの4人が決勝トナメまで進めるとは限らないだろ

623 名無しさん :2014/06/20(金) 21:37:07 ID:.Vr9Ilqw0
>>607
敗者復活案で悩みどころとなるのは、
一回戦2位敗退>>二回戦以降で2位敗退
となってしまう点だと思う
「本選2連勝のキャラも復活不可」とすると、
「ブロック決勝で同士討ちになりそうだから片方は一回戦でわざと負けて敗者復活に回ろう」
と考えるところが出てきそうでなあ……

「最萌開始以降の8強または4強以上進出したキャラ全員を復活不可」
の部分は良いと思う
実力者なんだから敗者復活に甘んじるな!と言えるだろうし

624 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 21:38:03 ID:bkYmpcR.0
>>622さん、

支援人の方々から、反対がでるのは、自分には非常につらいですね…(@_@)

625 名無しさん :2014/06/20(金) 21:39:35 ID:.Vr9Ilqw0
>>622
「本戦で同じブロックに固まって全滅」とか、
「日程で全滅狙えるような感じになって本当に全滅」とか
そういう風に転ぶ可能性もあるもんねえ

626 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 21:41:04 ID:bkYmpcR.0
>>619さん、

自分は、恣意的でなく、それが実現できれば?とおもっているのですが、甘いですかね…

627 名無しさん :2014/06/20(金) 21:42:24 ID:FkQP0cc20
>>622
確かにね
新旧分けの理由を突っ込んで聞いても
YUNEもコード屋も答えられないし
>>624
コード屋は617で自己弁護してる余裕あるなら>>527 >>528に早く返答しなさいよ
返答できないのなら底が浅い案と言われても仕方ないぞ

628 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 21:45:02 ID:bkYmpcR.0
>>625さん、

それは、組み合わせの妙という部分もあり、仕方のないところもあるかとおもいます

新旧分けは、決勝トーナメントのところで、解消という解釈でいいんでしたっけ?

ほんと、なにも、考えてないですね…

あとは、偶然(まあ、最萌の神さまでもいいですが)の導かれるままにみたいな…

629 名無しさん :2014/06/20(金) 21:45:09 ID:sf0LUjG20
本戦は新旧分けをせずに行い敗者復活で新旧のバランスを取るのはどうでしょうか
例えば本戦6ブロック、敗者復活2枠で新作品が4ブロック以上なら復活は旧2新0、新旧共に3ブロックなら復活も1ずつ、旧作品が4ブロック以上なら復活は新2旧0みたいな感じで。

630 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 21:51:00 ID:bkYmpcR.0
>>627さん、

質問の根本的なところには、もう、かなり前に答えているとおもいます

いま、いそいで、もう一度説明、回答しなければいけませんか?

それと、>>527さん、>>528さんの意見は、まだ、くわしく、みていませんが、
自分も、たぶん、RUNさんも、すべての意見にレスできないかもしれません

そのところは、ご理解くださいませm(__)m

631 名無しさん :2014/06/20(金) 21:54:57 ID:fbBnQPfU0
>>623
「わざと負けよう」で実際わざと負けられるっていう発想がまずおかしいんじゃないかと
そういう作戦を思いついた人間の意図通りに票を左右できる=不正票の存在を暗に認めるって事でもあるし

要約すると「そうそう簡単に作戦通り票数を操作できるならまどかは最初から落ちてねぇ」

632 名無しさん :2014/06/20(金) 21:55:00 ID:FkQP0cc20
>>630
返答してないのなら
>>600にこう言われるのも当然だし俺も>>600に同意する

賛同者の数はともかく
たった一言でぐうの音も出なくなり黙ってしまう案なんて
相手にするのも馬鹿らしい

633 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 21:58:08 ID:bkYmpcR.0
>>632さん、

もう、かなり前に回答をしているということです

>>486のとおりです

ただ、いま、いそいで、もう一度、説明しなければなりませんか?ということです

634 名無しさん :2014/06/20(金) 22:01:33 ID:FkQP0cc20
>>633

>今回は新作品に一定の注目が集まることを期待、活躍の場を与えてもいいのではないか?ということ

新作品の新キャラならば何度も既出だが
新人最萌を開催すればいいではないか

なぜ最萌で新人同士、既存同士の対決ばかりにしなければならないのか?

635 名無しさん :2014/06/20(金) 22:01:54 ID:fbBnQPfU0
だから海外の事情をそのまんま国内に持ってきてどーすんのよ
あちらさんはアニメのTV放映がほとんど存在せず、ソフト展開がメインだから
「簡単に見られないという旧作ゆえのハンデ」がほぼ存在しない=旧作の方が有利って指摘はどうなん?

636 名無しさん :2014/06/20(金) 22:05:35 ID:.Vr9Ilqw0
>>631
いやいやなんでそこでまどかの事が出てくる?
考えるところが出てきそう、と言っただけで
実際わざと負けられるとは思ってないぞ

637 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 22:06:29 ID:bkYmpcR.0
>>635さん、

すみません…ISMLの部分は、自分の意見では、さほど重要な部分ではありません

そのへんのことを、もう一度説明するのには、時間と労力がかかるので、
後日、くわしく、説明したいとおもいますm(__)m

638 名無しさん :2014/06/20(金) 22:06:43 ID:FkQP0cc20
運営側は形式的に話をするだけで
「最萌で新人同士、既存同士オンリー」の根拠になってないんだよね
根拠になってない話を何度繰り返すつもりなのか

639 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 22:09:01 ID:bkYmpcR.0
つい、この間まで、目の前で、現に放映されていた
まだ、評価のさだまっていない作品の扱いをどうするか?
というところも、あるかもしれません

640 名無しさん :2014/06/20(金) 22:09:55 ID:fbBnQPfU0
>>636
『「意図的に強キャラを落として敗者復活戦ルートで上位進出を狙う」という作戦の阻止』自体
昨年度のまどか(敗者復活から奇跡の逆転優勝)を意識してるのは明白じゃないの

641 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 22:10:33 ID:bkYmpcR.0
>>638さん、

そのあたりの区分けは、わりとゆるやかではないかとおもうのですが…(@_@)

642 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 22:12:54 ID:bkYmpcR.0
>.>640さん、

自分は、まったく、そのことは考慮にいれておりませんでした

RUNさんも、>>548で説明されておりますが、同様かとおもいます

643 名無しさん :2014/06/20(金) 22:12:56 ID:FkQP0cc20
「意図的に強キャラを落として」とは無茶苦茶な言いがかりだよなw
意図して落とそうとしたのはアンチだろうけど
アンチとしても敗者復活から優勝するのは想定外だったろうしw

644 名無しさん :2014/06/20(金) 22:14:47 ID:.Vr9Ilqw0
>>640
それに関しては>>607の提案者本人に聞かないとなあ
「去年の優勝者を意識しました」なのかどうか

645 名無しさん :2014/06/20(金) 22:15:23 ID:FkQP0cc20
>>641
ではそんな区分け案なんて止めて
全部ひとまとめの抽選で決定したらどうですか?

646 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 22:18:38 ID:bkYmpcR.0
>>645さん、

それは、>>486>>488という意図があるからです

647 名無しさん :2014/06/20(金) 22:23:00 ID:fbBnQPfU0
意図に対する反論がまともになされてないって話だけど?

648 名無しさん :2014/06/20(金) 22:24:04 ID:fbBnQPfU0
失礼
意図に対する反論が出ているのに、それに対する返答がまともになされてないって話だけど?

649 名無しさん :2014/06/20(金) 22:25:44 ID:fbBnQPfU0
連投失礼
「すみません…ISMLの部分は、自分の意見では、さほど重要な部分ではありません」とご自分で答えられている以上
>>486の「ISMLでも行われているから」の部分はとっくに説得力を失ってるって気付いてない?

650 名無しさん :2014/06/20(金) 22:30:32 ID:FkQP0cc20
新作品に一定の注目が集まることを期待、活躍の場を与えてもいいのではないか

新人最萌を開催すればいい
新人が絶対に優勝するから別開催する方がよいだろうに

ISMLでも新旧分けがおこなわれている

ISMLなんて関係ない

作品寡占について、解消をはかれる可能性がある

解消の必要はない
勝つことのどこが悪いのか?


このまま官僚答弁で突破する気なのだろうか?

651 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 22:30:34 ID:bkYmpcR.0
>>648さん、

それは、基本的な方針は、でているからではないかとおもいます

その部分を変更することは、すべて、最初からやりなおすことも意味しているかもしれません

すみません、

ちょっと、作業があるため、時間をおいて、また、明日まいりますm(__)m

652 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/20(金) 22:32:21 ID:bkYmpcR.0
>>650さん、

つまり、ISMLに似ている形の上でにている方式という意味です

すみません

また、まいりますm(__)m

653 名無しさん :2014/06/20(金) 22:34:06 ID:fbBnQPfU0
基本的な方針に対する批判に対する反論が「今方針転換したら最初からやり直すしか無い」なら
「申し訳ないが最初からやり直してください」としか言い様が無いです
手間を惜しむくらいなら最初から運営になんてならなければいいいんです

「手間よりも自分の都合を優先する運営」という評価はそのまま
「公平さより自分の趣味を優先する運営でもある」という疑念にも繋がりますし

654 名無しさん :2014/06/20(金) 22:57:06 ID:ou5cYXig0
>>607
>>…複雑で分かりにくい。機械的にに除外できるルールを。

■案
トーナメント表に 太字のキャラは敗者復活の可能性があります。
【新規追加】なお、※1〜※3の表示がキャラ名横に出ている場合、
そのキャラは敗者復活戦にまわれません。

表示例:
○○ △△(※○番)

※1 13年大会で敗者復活に回ったキャラ…。 
※2 14年新規参入キャラで本選2連勝のキャラ…。
※3 最萌開始以降の8強または4強以上…。

1から3の条件をトーナメント表と、スペースがあればトップ画面
に貼り付ければ多少なりとも分かりやすいかも…。
根本的解決策でなければ申し訳ない。

655 名無しさん :2014/06/20(金) 22:57:49 ID:1Lkhu6J.0
運営スレに直接投稿するわけに行かないので…
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10101/1374326940/802

656 名無しさん :2014/06/20(金) 23:24:06 ID:j5W5f2qY0
>>607
>>640>>644
意図的な敗者復活逆転優勝については、もちろん意識をしていた。
その点については隠し立てするような卑怯な行動はとりたくないと思い
レスさせていただきました。

657 名無しさん :2014/06/20(金) 23:26:19 ID:vA7YTvuo0
それでは今日最後に私の考えをまとめました


・本選
新旧に分けて各々4キャラを決勝トーナメントに進出するものとする

・敗者復活
本選で敗退した全キャラをランダムで8組に分ける
ただし、各組、ブロ決敗退者1キャラ、3回戦敗退者3キャラ・・・などとする
そして各組を予選方式で1位のキャラを決勝トーナメント出場するものとする

・決勝トーナメント
本選、敗者復活の16キャラを完全ランダムで抽選

いかがでしょうか?
特に敗者復活は本選での戦略的な敗退を避けられる・・・
というのは建前でなるべく多くのキャラの可能性を後々まで引っ張れる
というのが目的です

658 名無しさん :2014/06/20(金) 23:37:12 ID:.Vr9Ilqw0
>>657
決勝トナメは去年の方式でいいんじゃないかなあ
「偏って敗者復活だけで固まる」という可能性が危惧されたから、
敗者復活で勝ち上がったキャラはブロ決の勝者と必ず戦う案が出たんだし

659 名無しさん :2014/06/20(金) 23:38:53 ID:fbBnQPfU0
>>656
>>656自身はあれは意図的な作戦だったと考えてるのか否か
そこは知っておきたいな

念の為に言っておくが、昨年度は本戦二回戦まで「鹿目まどか陣営」と言えるものは存在してなかった
それらしき物が出来たのは二回戦以後で、その実態はまどか敗者復活戦の手伝いをしてたほむら陣営の居残り組
「作戦を立てられる人間」自体が存在しない状態だったわけで、あれが意図的だったとしたら
作戦立てたのは誰よ?という疑念は当然出てくるわけだけど

660 名無しさん :2014/06/20(金) 23:47:14 ID:.Vr9Ilqw0
あとちょっと思ったのは、敗者復活の案で
新ルールをいくつも採用すると融合してまた敗者復活そのもののルールが把握しにくくなる
という点を指摘
>>654のトナメ表に書く案で新ルールを見ると※を追うのに面倒がかかると思うし

まだどの案にするかは決まってないけど、
「あれもこれもそれも採用だ!」としちゃうのは危険です
と前もって言っておきます

661 名無しさん :2014/06/21(土) 07:53:17 ID:S0ZDleOo0
>>656
>>659
意図的な作戦かといわれたら、そこはまではわからない。
ただ、2回戦以降コンスタントに決勝まで票を獲得しているという点を
考えると信奉者の中に「一定の共通理解」が存在していたのではと
私は推察する。

>>660
複数制度案の混在については、言い出しっぺの1人として様々な意見
を読んでいるうちに足りない部分等を追加しているうちに、わかりづらい
状態してしまったようで申し訳ない。
他の形の制度案が採用されも、そのうちの一部分でも反映してもらえたらと
思い、考えつく限り提案したみたということです。

662 ◆Ta3xUHYX8w :2014/06/21(土) 09:32:43 ID:4GpAaMsU0
それでも敗者復活と新旧分けを実行するつもりか…

663 名無しさん :2014/06/21(土) 09:49:22 ID:opmZvvjA0
>>651
新旧分けについては最初からずっと反対論が続出していた。
それでもずっと無視してきたくせに
今更になって すべて、最初からやりなおすことも意味しているかもしれません
だとぉ!
ふざけているのかっ!
最初から無視してたんだから最初からやり直せよ。

>>657
新旧に分ける根拠は?

664 名無しさん :2014/06/21(土) 10:06:03 ID:opmZvvjA0
>>661
「一定の共通理解」とはどういう意味か?
負けても敗者復活で最善を目指すというのはどこであれ考えることなんだが。

665 名無しさん :2014/06/21(土) 14:12:44 ID:0dJAlEX60
>>661
「同じ作品のキャラにはとりあえず入れる」って層は作品毎にある程度は存在するわけで
アンチが多くて他キャラのフォローが得られない「水銀燈タイプ(とかには桂ヒナギクとかも)」の方が
むしろ少数派だと思うけど?

それを「一定の共通理解」だと断罪されたらお題目とはいえ
「最萌は交流のためのイベント」って建前すら否定することになる

対戦相手にアンチ票かで積まれるほむらは流石にレアケース中のレアケースだと思うけど
前年度のまどか陣営はほむらよりイカ娘にシンパシー感じてたってのはよく指摘されるし

666 名無しさん :2014/06/21(土) 15:16:35 ID:opmZvvjA0
>>665
「他キャラのフォローが得られない」なんてのはアンチの宣伝であり
そんなのを本気にする方がどうかしてる。

667 名無しさん :2014/06/21(土) 15:18:47 ID:dvTANQCM0
イカ娘に関しては支援人が協力的だったからじゃないかって思う
自作絵の人とペルソナの人

668 名無しさん :2014/06/21(土) 16:00:32 ID:0dJAlEX60
>>666
個人的にはそんな事はないと思うが
「同じ作品内のキャラのファンは仲良しですよ」を前提とするなら尚更
敗者復活に回った後もコンスタントに票を取れるのは当然の事のような気がする

むしろまどかを破った筈のあやせが敗者復活戦で同じ相手に敗北したことの方が重要だと思うけど

669 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/21(土) 16:22:25 ID:xi6do/k20
おつかれさまです!

Part2 Part1(>>500-501
■課題(テーマ)

■作品寡占問題、>>526-527>>529>>531>>533-534>>536>>539>>541−542、>>552
>>555-556>>560-568>>570-572>>610、■新旧分け、>>503>>506>>520>>526-527
>>536>>610>>601-606>>619-620>>622>>625>>629>>635>>645>>662
■コード発行、規制、■コード発行時間、現行、変則2時間、■多重対策、>>609、■広報、■投票ガイド、
■海外参加、>>546>>547、■萌え文、■敗者復活、>>503-504>>506>>508>>511>>517
>>526>>522>>532>>607(提案、3号)、>>662>>664、■審議制、>>558-559>>574-577
>>579−590、>>610>>611-612>>616>>655、■公式HPの修正、■タイマン方式、■実務、連絡、
■エントリー、■新キャラ最萌、>>510>>513>>516>>518-521>>523>>603>>609>>634
■不正票、>>549-551>>553-554>>557>>569>>571>>578>>591>>631>>636>>643
>>656>>659、■多重上等、>>573>>590、■抽選方式、>>592>>658、、■その他、ISML、>>503
投票方式、>>512>>537-538、批判、苦言、>>514>>524-525>>593-595>>600>>627>>632
>>638>>647-650>>653>>663、理念、最萌のあり方、>>543、課題のまとめ、>>557
作品票、>>665-666>>668、■支援、>>609>>622>>667、■新規参入、>>610>>611>>613-614
■◆OAaz7u9TrUの発言、>>615>>617-618>>621>>624>>626>>628>>630>>633
>>637-638>>641-642>>646>>651-652


☆☆☆  ピックアップ (06/20)  ☆☆☆

■提案、3号(敗者復活戦の組み合わせ)、>>607>>621>>623>>636>>644>>654
>>656-657>>660-661

■案 RUNさんの方針、>>507>>511>>513>>548

670 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/21(土) 16:32:57 ID:xi6do/k20
ところで、話はかわりますが、みなさんは、うなぎは好きですか?自分は、わりあい好きなほうです

ごちそうというか、贅沢な食べ物というかんじで、年に1〜2くらいしか、食べない方もいるのでは?

自分の居住のところからは、バス等で、20分くらいでJR中野駅(東京)にいくことができます

そこに、いわゆるワンコイン(500円)うな丼のチェーン店のお店があり、一ヶ月に1回は食べているとおもいます

このチェーン店は、東京では、上野、錦糸町、八丁堀にあるのは、知っておりますが、
もともとは、大阪が本拠のチェーン店だったか(?)で、自分よりは、大阪の方のほうが、ご存知かもしれませんね

土用丑の日というのは、6月か7月の末だった気もしますが、
明日の休みには、また、中野にでかけて、うな丼でも食いにいきたいです!

中野は、ブロードウェイにまんだらけの本店があったり、アニメ関係のアイテムをあつかうお店もおおいですが、
ある程度のお金をもっていかないと満足できる買い物ができず、使い勝手は、多少むずかしいかもです

その点は、池袋は、小額で買い物ができる印象があります

671 名無しさん :2014/06/21(土) 16:49:22 ID:opmZvvjA0
>>668
同じ作品の人気キャラ同士なら9割方は共通するだろう
もともと票割れでもないかぎりあやせには負けない
だからこそあの日はアンチが必死になったので

>>670
贅沢とかそんな問題ではない。
うなぎは資源枯渇が酷く絶滅も危惧されている。
今はうなぎを食べては駄目だろう。

672 名無しさん :2014/06/21(土) 17:02:42 ID:0dJAlEX60
>>671
まどマギの場合、その「アンチ」が同作品内の他のキャラのファンというケースが往々にしてあるから
個人的にはそうは思わないと言った

…ここはまどマギファンスレじゃないからはっきり言っちゃおうか
さやかファンでほむらアンチじゃない奴は希少種だし、他のキャラのファンにもほむらアンチは多い
過去のほむら戦で「対抗馬」にアンチ票が積まれてた可能性は極めて高い

>>667の「自作絵の人」もほむらが敗北した時、嬉々として得票数付きのイラスト
あちこちにバラ撒いてたからな。2chと関係ないふたばちゃんねるにまで

まあいずれにせよ「例の二回戦ではむしろあやせの側にアンチ票が積まれていた可能性が高い」って事になるし
まどかの敗者復活戦での勝利に不正があった証拠にはならないと思うが

673 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/21(土) 17:08:57 ID:xi6do/k20
>>671さん、

それは、たいへん、すみませんでした…(@_@)

じゃあ、他のさかなの蒲焼でうなぎの味にするしかないかも…


自分の尊敬するサラブレッド血統研究家(SF作家でも有名な)の山野公一さんは、
おそらく、完全な菜食主義で動物由来の食品はまったく食べず、たんぱく質等も穀類、豆類からとるそうです

自分のサラブレッド血統の考え方は、ほぼ、9割がた、山野さんの受け売りです…(@_@)

あと、ふとおもいついたのですが、アニメキャラの好きなたべものエキシとか、どうでしょうか?
うなぎ好きなキャラとか、いなかったでしたっけ?

674 名無しさん :2014/06/21(土) 17:39:22 ID:opmZvvjA0
>>672
>さやかファンでほむらアンチじゃない奴は希少種だし

どこにそんな根拠がある?

>他のキャラのファンにもほむらアンチは多い

ほむら杏子の予選の時は9割近く連記があった
アンチの宣伝を真に受けてる人が運営スレにまで来るとは驚きだ。

675 名無しさん :2014/06/21(土) 18:02:32 ID:dvTANQCM0
>>672
>>667の「自作絵の人」もほむらが敗北した時、嬉々として得票数付きのイラスト
>あちこちにバラ撒いてたからな
あれ?そんな事あったっけ?
もしかして別の人と勘違いしてる?
イカ娘の自作絵の人は色んなキャラ書いてて、特定のキャラを冷遇みたいな事しないはずなんだが

676 名無しさん :2014/06/21(土) 18:03:37 ID:dvTANQCM0
>>674
なんか定期的に「あのキャラは嫌われてる!」と言い出す人いるよね
本当にそうだったら0勝のままのはずだっての

677 名無しさん :2014/06/21(土) 18:05:13 ID:0dJAlEX60
>>675
こちらの勘違いだな。こちらが想定していたのはマミ陣営の人だから

まぁ事実なんてそれこそ運営にしか解らないし、いずれにせよ
「まどかを落としたことは意図的ではない、敗者復活に制限を加えるべきではない」って意見に変わりはない

678 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/21(土) 18:58:28 ID:xi6do/k20
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      i   !、   ‘    `"!!! ._〉ヾ!|./::::|   立候補キタ・・・・・・!!?
-‐/ ̄,`" ‐- 、_\⊂===ニ二)  .ノ‐ '゛|/::::::|    
フ_4゛ \     ̄`‐- 、 ___ ,、 ‐ ⌒ ヽ!::::::::l|
ニ-‐'-、  `ー-         ̄ `'' "` ‐`‐、|:|
   ,.> ,、-i‐っ‐- 、. _           ` ヽi
  (_,ノ'゛ /`ヽ     `` ‐- 、          ヽ
      /   ヽ、,、 -‐ '' "〈 `` 、_    _,人
    i            i  '/ ̄l ̄::|:::::::::i
     i              |  /::|:::::::|:::::::|::|:::|:|
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679 名無しさん :2014/06/21(土) 18:58:29 ID:vP0e6EME0
>>650
>新人最萌を開催すればいい

RUNらが主催するアニメ最萌2014が気に喰わないなら
従来通りのアニメ最萌2014を別に誰か主催者がでてやればいいのでは?
そこはRUN氏も否定していない気が。

>ISMLなんて関係ない

それでいいのでは?
直接関係ないのだから、やり方が重なろうと重ならなかろうと、関係なしでいいのでは?

>作品寡占の解消は必要ない

意見の相違。
問題あると思っている人が少なからずいて、今年の運営も問題あると思っている。
どこが悪いのか敢えて言うなら
「内輪同士の試合なんて最萌の決勝Tじゃなくても出来るだろ、それこそ咲最萌やまどマギ最萌を別にやれよ
 高校野球で喩えるなら甲子園大会にあたる決勝Tでそれをやるなよ糞が」ということ。
そして、今回の変更案(たとえば運営の案>>487)を採用したところで
強作品・強キャラの優勝を妨げるものではないことも言っておく。

680 名無しさん :2014/06/21(土) 20:25:01 ID:pN7CIf/s0
なんか議論がズレて来てるね

新規の最萌民を取り込む事すら忘れ去られてるし

昨年、失敗したのは敗者復活じゃないの?

新規と旧作は予選を別にして、ブロック戦を新規2旧作2の枠でタイマン戦で2位まで抜けにすれば(ワールドカップ方式)新規アニメの嫁も最低3試合は楽しめるけどなぁ

敗者復活は廃止だけど

681 名無しさん :2014/06/21(土) 21:35:12 ID:opmZvvjA0
>>679
何が内輪同士の試合?
最萌は二千キャラ〜三千キャラも出場する。
同キャラ対決にしたくないのなら咲キャラまどマギキャラに勝てばいいだけ。
勝てないことから目を逸らして意味不明なシステムにすんなと。

682 名無しさん :2014/06/21(土) 21:39:46 ID:IctUxJGM0
そもそも敗者復活なんて寡占の可能性を高めているだけだと思うんだけどそこらへん運営はどう考えているんだろう

683 名無しさん :2014/06/21(土) 21:46:30 ID:opmZvvjA0
結局ID:vP0e6EMEも新人同士のみ、既存キャラ同士のみの対決にする根拠を説明してないな。

>高校野球で喩えるなら甲子園大会にあたる決勝Tでそれをやるなよ糞が」ということ。

将棋だって囲碁だって、師弟対決・兄弟弟子対決がある
あくまで勝ち進めば の話だが
それは組み合わせの偶然であり、意図的に対決させるものではない。

684 名無しさん :2014/06/21(土) 21:48:52 ID:IctUxJGM0
>>681
つまり咲キャラとかに勝ちたければこちらも全力で対戦相手に多重すればいいというわけですか

685 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/21(土) 22:10:35 ID:8RtHFl9A0
作品の寡占が指摘されているのは、2011〜2013年ですが、
それ以前、「けいおん」も同作品の決勝だったようですが、あとは、ありますかね?

自分は、相対的に人気のある作品のキャラが出場する年は、かなりありうるとおもうんですが、
で、それらの作品がない年は、寡占も目立たないかな?と

686 名無しさん :2014/06/21(土) 22:15:26 ID:D/77qMk.0
>>680
流されそうだから一応アンカーつけとく

俺も敗者復活イラネ、廃止に賛成
あれのせいで肝心の本戦がつまらなくなったわ

687 名無しさん :2014/06/21(土) 22:16:46 ID:opmZvvjA0
同作品の決勝対決は
明日のナージャ、らきすた、咲 阿知賀編、まどかマギカ
4作品のべ5回ある

688 名無しさん :2014/06/21(土) 22:19:24 ID:pN7CIf/s0
寡占と言うか、咲-saki-や古くはネギま!みたいに大量に予選通しさせる方が問題なんじゃないのかな?

新旧分けの予選だと、咲-saki-のモブ通しは減るんじゃない

689 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/21(土) 22:25:07 ID:xi6do/k20
>>686>>680)さん、

重要なご指摘、ありがとうございます!

>>687さん、

さっそくの返信、ありがとうございます!
あと、わすれてましたけど、寡占というと、上位独占ということですかね
半分くらいの開催で同作品決勝ということですかね

これからも、ありそうな気はしますが、やはり、作品の人気の要素が大きい感じですかね

690 名無しさん :2014/06/21(土) 22:35:39 ID:pN7CIf/s0
>>687

だから1度負けても2位抜け出来る4人タイマン方式の本戦1回戦を推奨したいんだよね

抜けたら再抽選してトーナメントのタイマン戦の方が面白そうなんだけど

691 名無しさん :2014/06/21(土) 22:37:36 ID:pN7CIf/s0
>>686
ごめん、687じゃなくて686だった

692 名無しさん :2014/06/21(土) 23:45:28 ID:dvTANQCM0
>>688
モブ通しはなくならないけど、本戦に進出する新規のキャラ数は増える
という事になりそうだと思う<新旧分け
そうすれば、例年ならぎりぎり予選落ちするキャラを支援する人が
もっといてくれるかもしれないし

693 名無しさん :2014/06/21(土) 23:56:15 ID:oiw.2Foo0
>>679
将棋棋士の羽生と森内は小学生からの旧知の仲で
その内輪同士の二人の名人戦はもう9回も続いていますよ。
同じく9回名人戦を戦った大山と升田は兄弟弟子だよ。

内輪同士の双方が勝ち進めば自然と内輪同士の決勝顔合わせになるのだが
そこに何か文句付ける余地があるのですか?

こっちこそが重要なんですが、どうして新キャラ同士、旧キャラ同士の対決に組ませるのか
そこんところを多くの人がRUNに尋ねてもろくに答えがかえってこない。
515さんの一言で引きこもってしまうRUNなんてもう出てこなくていいですよ。

694 名無しさん :2014/06/21(土) 23:58:16 ID:0dJAlEX60
>>692
旧作枠に入らされる作品はもう一度咲に潰されろ、それが宿命だ諦めろって言いたいわけかなそれは?

695 名無しさん :2014/06/22(日) 00:17:29 ID:EPA4KOlE0
>>693
不正だらけの最萌と一緒にするのは将棋界に対して失礼

696 名無しさん :2014/06/22(日) 01:00:51 ID:ydDLJIPc0
あ、すまん
モブ通しはなくならないとは言ったけど、それが成功するとは言ってないよ
ややこしく書いてごめん

697 名無しさん :2014/06/22(日) 02:00:42 ID:z6CHJxFc0
>>694
咲はもう大丈夫じゃね?w
正直、余計なことはせず、従来ルールでやった方がいいと思うけど・・・

698 ◆RUN//AoUpI :2014/06/22(日) 11:04:17 ID:eVoeElUA0
エントリー審議もできないくらいの多忙からログを読んだら
いろいろと話進んでて自分はどこから入ればいいのか分からない状況。

1回戦4人戦で2人抜けは割と面白そうな案ではあるけど、また抽選とか試合数増えるんだろうなと考えると実現まで手間かかりそう。

699 名無しさん :2014/06/22(日) 11:23:03 ID:2GnL7LZc0
1回戦4人戦て本戦枠どうすんの?

700 名無しさん :2014/06/22(日) 12:11:25 ID:W9VOFEyo0
>>698

予選は新旧分けで、お互い128人づつ本戦ブロック戦に出場して

新旧2人の4人戦で2名勝ち抜けのブロック戦を2回すれば決勝トナメは16人になりますよ

もちろん1日4試合で敗者復活戦を廃止しないと日程が難しいのですが

予選時の寡占も無くなり新規アニメも見せ場はあるかと思って提案しましたけどね

>>699
敗者復活で決勝トナメに進めるのなら、ぶ

701 名無しさん :2014/06/22(日) 12:13:18 ID:W9VOFEyo0
>>699
間違ってポチってしまったw

敗者復活で決勝トナメに進めるんだからブロック戦の意味があまり無いと昨年感じなかったかい?

702 名無しさん :2014/06/22(日) 12:34:44 ID:W9VOFEyo0
間違えた、計算したら4回しないと16人にならないわw

ベスト32までの本戦3回戦分を4人総当たりにして、そこから決勝トーナメントにしてみてはどうかなぁ

703 名無しさん :2014/06/22(日) 12:53:46 ID:W9VOFEyo0
連投スマソ

1日12試合しないと日程的に厳しい事に気づいた

予選の人数を減らすのもアレだし、難しいね

704 名無しさん :2014/06/22(日) 13:06:49 ID:FgFthGRg0
なんでまだ新旧分けに拘るのですかねえ
新旧分けの根拠は全然出てこないのに。

705 名無しさん :2014/06/22(日) 13:12:28 ID:2GnL7LZc0
俺は敗者復活いらない派でブロック決勝は8人派なんだ
ブロック決勝は今年も16人で決まりでみたいだけど16人がいいって人どの位いるの?
試しに聞いてみたい

706 名無しさん :2014/06/22(日) 13:28:38 ID:MS7Gp9/g0
審議制を廃止すると言う割に、審議制に変わる多重票対策も打ち出さないし
正直に言わせてもらうと「多重天国の再来」を目指してるようにしか見えないんだよね

さんざん言ってるけど本来旧作の方が「飽き」っていう要素がある分不利なんだから
新旧分け、多重ありのルールで一番利益を得るのは
「旧作かつ多重を使用する陣営」だってのは一目瞭然だと思うけど

707 名無しさん :2014/06/22(日) 13:30:05 ID:MS7Gp9/g0
まぁ多重天国になってもらった方が見かけ上の参加者は増えるから
参加者の減少に悩む運営としてはその方がいいんだろうけど
支援者に多重票を扱える人間が居ない陣営は溜まったもんじゃないっていうね

708 名無しさん :2014/06/22(日) 13:33:37 ID:tdOZoK4M0
そもそも今年敗者復活戦をやろうとしているならどういう目的or理念があってやりたいのか気になる

709 名無しさん :2014/06/22(日) 13:33:38 ID:FgFthGRg0
昔看板屋というエコヒイキ運営が運営職にあっても勝負をひっくり返すことはできなかった。
不正を堂々と宣言する奴が運営になった経緯があるのに
審議が真っ当かどうかをどうやって担保するのか?
第二の看板屋を出したいだけかもな。

710 名無しさん :2014/06/22(日) 14:04:00 ID:Tf7xzWyY0
新人同士だけ旧キャラ同士だけの勝負に組む理由は一体何故か
提案理由について問われても録な返答がないのに未だ撤回しないのは信じられない
俺だったらここまで恥をかいたら恥ずかしくて人前には出れないよ
YUNEにしてもRUNにしても恥の感覚が欠如してる人は無敵だわな

711 名無しさん :2014/06/22(日) 15:14:11 ID:bLla9glI0
まあ提案理由について突っ込まれて立ち往生してるんじゃ話にならんよね

712 名無しさん :2014/06/22(日) 15:42:51 ID:vbkOWQOc0
>>710
逆に不思議だわ
作品寡占が問題でそれに一石を投じる仕組みだと説明をしてるし
新規作品の注目度を挙げることでもあると説明もしているのに
壊れたスピーカーのように、運営を中傷しながら批判を続ける馬鹿がいるのが。

はっきり言って優勝にも準優勝にも到達できないのに
作品票で決勝T枠を埋める行為は迷惑なんだよね。

713 名無しさん :2014/06/22(日) 16:06:03 ID:MS7Gp9/g0
その「作品寡占」の元凶は多重票にある、とも前から言われているはずだけど?

714 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/22(日) 16:55:17 ID:SYfw4E6.0
おつかれさまです!

Part2 Part1(>>500-501
■課題(テーマ)

■作品寡占問題、>>526-527>>529>>531>>533-534>>536>>539>>541−542、
>>552>>555-556>>560-568>>570-572>>610>>679、■新旧分け、>>503>>506
>>520>>526-527>>536>>610>>601-606>>619-620>>622>>625>>629
>>635>>645>>662、■コード発行、規制、■コード発行時間、現行、変則2時間、■多重対策、>>609
■広報、>>680、■投票ガイド、■海外参加、>>546>>547、■萌え文、■敗者復活、>>503-504
>>506>>508>>511>>517>>526>>522>>532>>607(提案、3号)、>>662>>664>>680
■審議制、>>558-559>>574-577>>579−590、>>610>>611-612>>616>>655>>704
>>706-710>>712、■公式HPの修正、■タイマン方式、>>690、■実務、連絡、■エントリー、
■新キャラ最萌、>>510>>513>>516>>518-521>>523>>603>>609>>634>>679
■不正票、>>549-551>>553-554>>557>>569>>571>>578>>591>>631>>636>>643
>>656>>659、■多重上等、>>573>>590、■抽選方式、>>592>>658、、■その他、ISML、>>503
>>679、投票方式、>>512>>537-538、批判、苦言、>>514>>524-525>>593-595>>600>>627
>>632>>638>>647-650>>653>>663、理念、最萌のあり方、>>543、課題のまとめ、>>557
作品票、>>665-666>>668、■支援、>>609>>622>>667、■新規参入、>>610>>611>>613-614
>>680、■◆OAaz7u9TrUの発言、>>615>>617-618>>621>>624>>626>>628>>630>>633
>>637-638>>641-642>>646>>651-652


☆☆☆  ピックアップ (06/21)  ☆☆☆

■提案、方式、その他、>>680

■案 RUNさんの方針、>>487>>507>>511>>513>>548>>698

715 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/22(日) 16:57:06 ID:SYfw4E6.0
>>698

RUNさん、おつかれさまです!

今週は、議論が活発で、むしろ、昨日、今日は、土日で人がすくないですね

716 名無しさん :2014/06/22(日) 16:59:09 ID:EPA4KOlE0
「多重票による寡占」が問題で今年は審議制を行わない(多重が増える可能性が高い)なら寡占対策は絶対にやるべきだと思う

717 名無しさん :2014/06/22(日) 17:08:10 ID:I4nu3gXk0
>>712
作品寡占のどこが問題なのか説明になってないだろ
羽生がタイトル取りすぎるから制限しろ的な寝言だろ
去年から何度言われれば記憶できるんだ?
あんたは鳥頭か

718 名無しさん :2014/06/22(日) 17:20:01 ID:syCcVul20
多重と寡占は別問題
一緒にしてる人もいるようだが

719 名無しさん :2014/06/22(日) 17:21:33 ID:vbkOWQOc0
羽生は実力で勝ち取ってる

一方で作品寡占の問題にあげられている某作品(咲)は
キャラだけの実力ではなく、作品票に下支えされている可能性が高い

720 名無しさん :2014/06/22(日) 17:25:08 ID:vjikZD8M0
作品票()ってなんだよ
馬鹿馬鹿しい

721 名無しさん :2014/06/22(日) 17:30:51 ID:syCcVul20
大山十五世名人は盤外戦術で勝った、と
文句付けてるようなもんだな

722 名無しさん :2014/06/22(日) 17:52:07 ID:QlG3HLuw0
>>712
それは>>710への返答になってないだろう。
このスレで誰かが言ってたが、最萌には初回だの二回目だの三回目だのそんな概念はない。
期間内に登場したかどうか、最萌にはこれしかない。
新キャラだなんて、最萌にない概念を持ち出すのなら別の大会でやってくれ。

723 名無しさん :2014/06/22(日) 18:26:00 ID:EPA4KOlE0
>>719
作品票じゃなくて多重票だろ

724 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/22(日) 18:39:03 ID:1jP7iQfw0
ことしは、審議制をおこなわない方針とRUNさんがおっしゃっており、
コードでの多重回避がより重要になってきますが、
従来のやりかたでは、規制のきつさが苦情の原因、
ひいては新規の方々の参入のさまたげにもなっているのだろうとおもいます

規制があれば、救済をきちんとおこなわなければならないことはいうまでもありませんが、
これが、コード発行所管理人の負担になりうること、夜間の前日発行対応、
日中の学業、仕事のあとの対応なども同様でしょう

YUNEさんは、コードなしでの開催も示唆しておりますが、
自分は、YUNEさんの意見を興味深くおもっています

また、コードプログラムの改修は、おそらく、7月はじめくらいには完了いたしますが、
じつは、さくらインターネットのサーバーのOS更新で画像認証が動作するかは、未検証です

725 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/22(日) 18:40:13 ID:SYfw4E6.0
また、IDがかわったようですね…

726 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/22(日) 18:44:42 ID:SYfw4E6.0
画像認証は、いまのところ、動作しないという話は聞いておらず、だいじょうぶだとおもいます

ところで、ISMLも画像認証を導入したらしいですね

どんなものか、サイトを訪問してみたのですが、わかりませんでした…(@_@)

727 名無しさん :2014/06/22(日) 18:55:28 ID:.2LCsqcs0
前スレでのRUN氏のレス

134: ◆RUN//AoUpI 2013/12/03(火) 00:04:41ID:RWud1OwA0
次回大会の構想システムをようやくまとめてみたので、意見・感想などどうぞ。
---
一次予選
新旧で各8組(新作:N1〜N8組、旧作:O1〜O8組)、計16組。
上位12位までが本選進出(計192名)。
また13位〜36位までが2次予選進出(計384名)。

二次予選
新旧で各3組(新作:n1〜n8組、旧作:o1〜o8組)、計6組。
上位16人までが本選進出(計96名)。

本選
新旧各6ブロック(新作:A〜Fブロック、旧作:G〜Lブロック)、計12ブロック。
1回戦は3人制、2回戦・3回戦・ブロック決勝は2人制。
勝者勝ち上がり、2位(1回戦で1位同票の場合3位)は敗者復活へ。

敗者復活戦
本選の各回戦終了後に実施。新旧混合。
1回戦は本選1回戦次点敗者が参加、32人が2回戦進出。
2回戦は本選2回戦敗者+敗者復活1回戦の勝者が参加、16人が3回戦進出。
3回戦は本選3回戦敗者+敗者復活2回戦の勝者が参加、8人が決勝進出。
決勝はブロック決勝敗者+敗者復活3回戦の勝者が参加、4人がベスト16へ。

決勝トーナメント
16人が2人制で対決。新旧混合。
新作ブロック代表・旧作ブロック代表・敗者復活者はそれぞれ1回戦では同種と当たらないように組み分けを行う。
(ベスト16の対戦後もう1度抽選を行ってもいいかもしれない)

日程は以下の通り。
組み合わせなどは仮のもの、コミケは8/9-11、8/8-10を予想。7/15開幕、11/8決勝。

728 名無しさん :2014/06/22(日) 19:05:09 ID:.2LCsqcs0
自分は新旧分けの予選には同意出来ますが、本戦ブロックでの新旧分けと敗者復活戦は必要ないと考えます

3人戦を廃止して新規と旧作をブロック1回戦からタイマン方式にしたらどうですかね?

敗者復活戦の日程を回せるでしょうし

729 名無しさん :2014/06/22(日) 19:15:28 ID:Vyjv9hos0
>>727
何か言ってもRUNはスルーするだけで聞く耳持ってないんでしょ。

730 名無しさん :2014/06/22(日) 19:18:21 ID:SjuaOFWE0
羽生氏は実力で王座を取っています
これを不正票がまかり通る最萌と一緒にするのはあまりに失礼では?
例で挙げるならランス・アームストロングの方でしょう

731 名無しさん :2014/06/22(日) 19:32:42 ID:V4ZXwWbw0
多重がどうのこうので信用できないのならいっそ試合は止めたら?

732 名無しさん :2014/06/22(日) 20:08:31 ID:2GnL7LZc0
>>728
???3人戦廃止するメリットが分からないんだが
試合数もブロック制覇まで5戦になるけど何が目的なん?

733 名無しさん :2014/06/22(日) 20:42:05 ID:.2LCsqcs0
>>732
昨年の一回戦規模の投票参加人数で3人戦をやっても波乱も無いしつまらないよ

なら新規と旧作の予選勝ち抜け同士で一回戦からタイマン方式の方が良いかなと思って提案しましたけどね

新旧分けは、おそらくRUN氏はすると思うよ

734 名無しさん :2014/06/22(日) 20:48:59 ID:.2LCsqcs0
>>729
>>698でRUN氏が自分の提案に少しだけでも興味を持っただけマシだったよ

昨年失敗した、敗者復活戦の廃止だけは訴え続けるけどね

735 名無しさん :2014/06/22(日) 20:56:48 ID:Vyjv9hos0
まあ俺も新旧分けの反対を訴え続けるよ。

736 ◆RUN//AoUpI :2014/06/22(日) 21:19:51 ID:eVoeElUA0
新旧分け、本選を一緒くたにしてもいいのかなあ。
純粋にどれだけが賛成してどれだけが反対してるか分からないので慎重な立場にならなきゃならない。

ただ、予選だけでも新旧分けはしたいと思います。
実施することで結果がどう動くか見ておきたい。こればっかりはやってみないと分からないです。

敗者復活ですが、以前も言った通り
・選出システムに問題があった
・期間が長かった
・枠数が多かった
という理由あっての失敗だと思います。
ですので改良を施したうえでやらせてください。

737 名無しさん :2014/06/22(日) 21:30:27 ID:ydDLJIPc0
>>736
敗者復活ですが、
>>441の超短期決戦(人数は調整)に、>>607の全部じゃなくて一部採用
というのはどうですかね
タイマン案を採用するかどうかも考えなくちゃなりませんけども

あと、枠数が多かったのってそこまで問題ですかね?
ブロ決勝者8人VS敗者復活8人という構図に問題はなかったと思うのですが

738 名無しさん :2014/06/22(日) 21:45:33 ID:2GnL7LZc0
>>733
個人的に多分枠減るのと試合数増えるの支援人的にはどうなんだろうって思ったけど
まあ趣旨は分かった。説明どうもです

739 名無しさん :2014/06/22(日) 21:46:30 ID:MS7Gp9/g0
つーか「いかに敗者復活戦に行ったキャラクターから勝利の可能性を取り上げるか」って事に汲々としてるような気がするんで
いっそ敗者復活枠削除っていう手もあるんじゃないか、と提案したいんですけどね?


敗北にもめげず応援し続けた結果が運営が率先してのイカサマ呼ばわりとか
いくらなんでも酷いにも程が有るでしょ
そんなんなら最初からそんな枠ない方がマシってもんで

740 名無しさん :2014/06/22(日) 21:53:57 ID:.2LCsqcs0
>>736
やはり敗者復活戦は採用するんですか

新旧分けは予選での採用は大勢力の寡占対策として賛同します

本戦での採用だけは、昨年の敗者復活で揉めた経緯を含めて予め提示して頂きたいのですが

自分としてはブロック覇者の価値が下がらない判断を期待してます

741 ◆RUN//AoUpI :2014/06/22(日) 21:55:11 ID:sahso5W.0
>>737
敗者復活戦の提案は当初から441の感じでしたよ。
復活不可の条件についてはもういっそ「二人戦以上での敗退者はすべて不可」でも構わないような気が。

742 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/22(日) 22:02:39 ID:SYfw4E6.0
非常になにもかんがえていないテキトー案になるかもなのですが、

決勝トーナメント16人なら、新6旧7敗3、32人なら12、14、6、64人なら24、30、10くらいでどうでしょうか?

743 ◆RUN//AoUpI :2014/06/22(日) 22:04:43 ID:eVoeElUA0
途中送信してしまった

3人戦・4人戦での敗退は対戦相手の組み合わせいかんで敗退してしまったという可能性もぬぐいきれないけど、
2人戦はこれ以上純粋に勝ち上がれる可能性もないんじゃないかと思って。

744 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/22(日) 22:07:56 ID:SYfw4E6.0
あと、コード発行所ですが、スタートは、海外以外は規制撤廃でいこうと考えてますが、
これも、ご意見、ご指摘をおまちしておりますm(__)m

745 名無しさん :2014/06/22(日) 22:12:58 ID:ydDLJIPc0
>>743
去年の敗者復活を見ると、

一回戦敗者:0人
二回戦敗者:2人(京子、まどか)
三回戦敗者:2人(紗羽、月子)
ブロ決敗者:4人(西住、四糸乃、梓、あかり)

1回戦で負けたキャラは力がなく、
ブロ決まで勝ち上がれたキャラはなんだかんだ力がある、という考え方もできる
これを好意的に受け取るか、
それとも「いやー、他のキャラにだってチャンスは必要でしょ!」と取るか

746 名無しさん :2014/06/22(日) 22:52:39 ID:z6CHJxFc0
色々弄るのはやめて、従来ルールでやるべし。
どう弄ったところで、どこかで不公平や不具合は出るんだし、
基本に立ちかえって、3−3−2−2(だっけ?)でやればいいんだよ。

747 名無しさん :2014/06/22(日) 23:13:19 ID:FAz7m5Sc0
それなら2−2−3−3でやってくれ

748 名無しさん :2014/06/22(日) 23:18:47 ID:ydDLJIPc0
>>746
>どう弄ったところで、どこかで不公平や不具合は出る
それは間違いないんだけど、
去年のルールで全部やるのは間違いだと流石に思う

個人的には、
『最萌開始以降の8強以上進出したキャラ全員を復活不可』ってかなり良いと思う
8強は本当に実力が無いと出来ないことだし、
そのキャラが敗者復活に甘んじるのはなんかおかしいと思う
新規枠は新規特権で復活不可のルールに該当しないようにしたいし
他の人達の意見も聞かなきゃだけど

749 名無しさん :2014/06/22(日) 23:19:55 ID:DLwopTuE0
なんでそんなに新旧分けに固執するのかねえ
722の言うとおりで、最萌には○回出場というのは関係ない
新規だかなんだか知らんけどそんなのに固執するなら余所でやれと

750 ◆RUN//AoUpI :2014/06/23(月) 01:18:02 ID:zWTYsYF60
むしろ敗者復活を新規のみに限定さすとか。

751 名無しさん :2014/06/23(月) 02:52:51 ID:lu1KuShk0
旧作で「寡占」とやらを起こせない作品のキャラには
敗者復活で夢を見る権利すら存在しないと…

新規作品にお気に入りでもいるんですか?

752 ◆XVKGAX.SUA :2014/06/23(月) 04:32:19 ID:buLqOe260
>>750
◆RUNさん!私はそれを望んでいます!
Twitterで最萌を支援するにあたって、新規キャラクターが優先されれば、
新規参加者を集めやすくなると思います!
勝敗結果に納得してくれる人も増えてくれるはず…

753 名無しさん :2014/06/23(月) 08:48:15 ID:7ulIBCFk0
新規に優遇しすぎな感が…

少し考えてみたのですが、予選は新旧分けで128人づつ本戦へ

新旧分けての本戦1回戦2回戦をタイマン戦で行い

3回戦を新旧混合(2人づつ)の4人総当たりの2位抜けで、決勝トーナメントには16名進出

敗者復活戦を3回戦の2位抜けにする事で日程的にも1日4試合で大丈夫かと

400人規模の今の現状なら、長く楽しめると思いますけどね

754 ◆Ta3xUHYX8w :2014/06/23(月) 11:02:14 ID:Ej6846eI0
しかし新旧分けが採用するなら、基準はどうなるか?

>>726
見たところは簡易計算式(「3x5-14/7」とか)を含む画像で、認証は答えを入力すること。

ちなみに、昨日、家でここに書き込みしたいが、「ホスト規制」された。意味がわからないけど。

755 名無しさん :2014/06/23(月) 13:19:29 ID:lu1KuShk0
運が良くて二回戦突破がせいぜいの旧作弱小陣営としては
猛獣の檻の中に閉じ込められるのは勘弁していただきたいんですがね

756 ◆RUN//AoUpI :2014/06/23(月) 15:46:02 ID:TxT3D6Wg0
これまでの意見を参考にちょっと>>727を組み直してみた。

一次予選
新旧各8組、上位12位まで本選進出。
13-36位が二次予選へ。

二次予選
新旧1組ずつ、各48人が本選進出。
選出基準は作品での比例配分による。

本選
新旧各12ブロック。(ここから新旧合同で24ブロックとしても良いかもしれない)
1回戦3人戦、2回戦・3回戦2人戦。

敗者復活戦
新旧合同。各回戦終了後に行う。
1回戦は本選1回戦2位が参加し24人勝ち抜け。
2回戦は1回戦勝者と本選2回戦敗者が参加し16人勝ち抜け。
3回戦は2回戦勝者と本選3回戦敗者が参加し8人勝ち抜け。

決勝リーグ
新旧合同。8組4人戦(各組に1人ずつ敗者復活者が入る)。
上位2人がトーナメント進出。

決勝トーナメント
すべて2人戦。1回戦のみリーグ1位対2位の対決。

757 名無しさん :2014/06/23(月) 17:51:58 ID:RUhbow.k0
>>756

何度も書いたけど、本戦ブロックは新旧混合でやって欲しい

予選は新旧分けで良いかと

758 名無しさん :2014/06/23(月) 17:56:30 ID:lu1KuShk0
審議制は?

759 名無しさん :2014/06/23(月) 18:01:51 ID:FeieE.Mc0
決勝リーグって、
ブロック決勝まで上がれたキャラと敗者復活で勝ち上がったキャラを戦わせるという事?
人数書いてないからサッパリわからん

760 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/23(月) 18:04:33 ID:fSXg/aQE0
みなさま、おつかれさまです!

まとめがまだですが、のちほど…

>>756-757

RUNさん、>>757さん、おつかれさまです!

自分の考えですが、まえに書いたように、>>539さんの意見(すでにその選択はないとの指摘も多いですが)を
ふまえ、決勝トーナメントでの新旧合流を検討していただきたいとおもいます
最萌は、優勝者におおきな栄誉が与えられるのはもちろんですが、
どの試合でも、名勝負がありうる…恣意的な言い方ですみませんm(__)m

で、各段階での新作、旧作キャラの板場一枚下は地獄のような、サバイバル試合も見てみたい気がします

↑、これも恣意的な表現ですが…m(__)m

みなさまのご意見、ご指摘など、ございましたら、おねがいいたします

もちろん、スルーでも無問題です!

761 名無しさん :2014/06/23(月) 18:05:08 ID:lu1KuShk0
というか「新旧分けの意義」にろくな根拠が無い
(根拠に尽く反論が出ていて、納得行く再反論が出ていない)事については無視ですかね?

・旧作の方がファンが多く有利である
反論:「飽き」という要素を考えれば、勢いがある新作よりもむしろ旧作の方が不利である。

・海外の大会でも新旧分けが導入されている
反論:映像ソフトによる視聴が主な普及手段である海外とTV放映が主流の日本では根本的に事情が違う。

・旧作により上位入賞者が寡占される問題がある
反論1:寡占の原因は多重による不正票である事は昨年の某陣営を見れば明白である。
審議制を廃止する一方で寡占を問題視するのは筋が通らない

反論2:実際問題として寡占状態を「起こせなかった」作品の方が多いのは事実である。
もし寡占状態が真実であるとするならば「旧作かつ数に劣る陣営」がこれまで以上に不利になる

他にありましたっけ?

762 ◆RUN//AoUpI :2014/06/23(月) 18:05:41 ID:zWTYsYF60
>>759
正規24、敗者復活8です。

763 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/23(月) 18:06:43 ID:fSXg/aQE0
すみません…

>で、各段階での新作、旧作キャラの板場一枚下は地獄のような、サバイバル試合も見てみたい気がします

新作、旧作ごとのという意味で、分けての試合を想定しております

764 名無しさん :2014/06/23(月) 18:08:23 ID:lu1KuShk0
ついでに言うと、本当に旧作が有利なら一世を風靡した作品である「なのは」の卑しくも主人公であるなのはが
「まどか」のメインレギュラー中最も不人気であるほむらに敗北する理屈が付かないわけで
ましてやほむらは他キャラからの(所謂「作品票」による)支援を受けられず、なのは側には
ほむらのアンチ票が積まれていた可能性が高いにも関わらず

これは「旧作の方がむしろ不利」である証拠だと思いますが

765 名無しさん :2014/06/23(月) 18:11:44 ID:lu1KuShk0
ああ、もうひとつあったっけ

・もう新旧分けをする事を前提で準備をしているので最初からやり直す事になるんです
反論:なら最初からやり直せ

766 名無しさん :2014/06/23(月) 18:26:05 ID:FeieE.Mc0
>>764の発言があちこちに喧嘩を売っているので、
「ああこれは関わってはいけない人だ」と思う事にした

それでもとりあえず言わせてもらおう
アスカのこと忘れないで!

767 名無しさん :2014/06/23(月) 18:30:51 ID:lu1KuShk0
ここはファンスレじゃないんだからお題目は無しにしましょうよ
アニキャラ個別板アンチスレ数歴代でぶっちぎり1位、
2011年度では一回戦敗退、2013年度では二回戦敗退のキャラが
人気キャラの筈がないでしょ?

新房総監督も「叛逆の物語の主人公はさやかでほむらは悪役である」
「これはネットの反応を反映した結果である」とはっきり明言してるし

768 名無しさん :2014/06/23(月) 18:34:09 ID:FeieE.Mc0
(本当に人気なかったらフィギュアがバンバン出る流れすら
ないはずなんだがなあ…)

769 名無しさん :2014/06/23(月) 18:36:56 ID:FeieE.Mc0
いかんつい触れてしまった

>>762
結局、正規ブロックを一度一まとめにして
それを8組に分けるんですかね?
もしそうだとしたらそれはそれで混乱を招きそう

770 ◆XVKGAX.SUA :2014/06/23(月) 18:54:30 ID:eMf1Jj060
>>756
◆RUN 主催
>>760 >>763
◆OAaz7u9TrU 運営さん

どうか、本戦新旧分けの撤廃だけはしないでください…
旧作が有利か不利かで揉み合っているようですが、
結局、実際に蓋を開けなければ分からないことですし、
どちらに偏っても新旧各々に少しでも活躍の場を与えるには、
この制度が必要だと考えます。

これが、総合支援を行うにあたって
最後に残された希望…

771 ◆RUN//AoUpI :2014/06/23(月) 18:58:34 ID:zWTYsYF60
>>769
本選3回戦→敗者復活3回戦→抽選→リーグ→抽選→トーナメント
リーグ内訳は各組で正規3人、敗者復活1人ですね。奇数人になるんで現状分ける事はないかと。

772 名無しさん :2014/06/23(月) 19:08:56 ID:lu1KuShk0
>>770
大多数のアニメにとって最萌は一期一会なわけで
自分が参加した年に実験なんぞやられたらたまったもんじゃない訳ですが
ましてや失敗することが解りきってるのに

773 名無しさん :2014/06/23(月) 19:10:07 ID:aJkDrqjI0
>>770
だから新旧分けには全てに反論が出てるのに、それに対して最反論がまるでない状態
説得力ゼロの新旧分けを、恥知らずにも推進するってすごい神経だよな

774 名無しさん :2014/06/23(月) 19:12:59 ID:lu1KuShk0
実際、ここ数年寡占作品に機会を潰されてきたキャラのファンが
今年の最萌に望むことは一つだと思いますよ?
「公正なルールの下で過去の優勝陣営がどこまでやれるのか見てみたい」っていう
幸い、今年は過去の有力陣営がいくつか揃ってますし

なのに「審議制は廃止します!」「旧作は旧作同士でやります!」じゃ
拍子抜けもいい所で

775 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/23(月) 19:18:22 ID:fSXg/aQE0
ところで、コード発行プログラムの仕様ですが、

1、従来型+画像認証
2、メール認証+画像認証(?)
3、アカウント認証(FB,Twitterなど)+画像認証(?)

1〜3+ホスト規制(自分は、ホスト規制は、労多くして益が少ない気がしていますが)

あるいは、個体識別(+画像認証?)などが考えられますが、

ご意見、ご指摘などはありますでしょうかm(__)m

よろしく、おねがいいたします!

また、これと審議制をおこなわないことを意味しません
べつのこととご理解をおねがいいたします

776 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/23(月) 19:29:23 ID:fSXg/aQE0
おつかれさまです

現在、どれも実施できるよう最善の努力をしております

RUNさん、打ち合わせにメール以外にSkypeを利用できないでしょうか?

メールでのやり取りより、リアルタイムに会話ができます

また、他の方で、ご参加希望の方は、トリップをつけて、なんらか、連絡先をお知らせねがえませんでしょうか?

よろしく、おねがいいたします!

777 名無しさん :2014/06/23(月) 19:42:28 ID:juYwnslc0
>>773
まあ説得力ゼロだよな
実質的に議論は >>518で終了している
ここでRUNが素直に引けば恥の上乗りをせずに済んだんだが・・・
RUNもその同調派もいつまで醜態を晒す気なのか

778 名無しさん :2014/06/23(月) 19:48:44 ID:juYwnslc0
ていうか◆XVKGAX.SUAは小結衣なのか
ダブスタな文書いて平気な顔してる人はどうにもならんね

779 名無しさん :2014/06/23(月) 19:58:48 ID:ggkxeAqM0
反対論を無視し続けて、ようやく議論に応じたと思ったら再反論すらできないズタボロ状態
それでも強行するなんてYUNEよりひでえや

780 ◆XVKGAX.SUA :2014/06/23(月) 20:48:01 ID:buLqOe260

小結衣です。隠れるつもりはありません。
批判なり冷やかしなり、好きなようにやっていてください。

私はツイッターの人物として、その意見を運営に述べ、参考にならないかと
努めました。しかし、かえって掲示板内の人たちに反感を
与えてしまい、議論を混乱させる結果となってしまいました。

2ちゃんねると縁の浅い私は、議論には参加すべきでは
なかったのかもしれません。

感情が揺さ振られ、言葉が強調しがちであったことも
自省しています。

運営者様のお力になれなかったことを、深くお詫び申し上げます。

781 名無しさん :2014/06/23(月) 21:14:09 ID:6kj1c3060
サンドバック状態だなRUNはw
議論に負けたくせにゴリ押しすれば当然だが

782 名無しさん :2014/06/23(月) 21:15:57 ID:X84PqL1E0
乙です

やはり敗者復活戦は皆さんも廃止を求めていらっしゃるので

RUN氏にもう一度敗者復活戦の廃止と言うか、方向転換を提案させて頂きます

新旧分けの予選後に混合ブロックで3人戦を1回戦と2回戦で行い、上位2人を勝ち抜けに

3回戦と4回戦(人数的に必要かと)とブロ決はタイマン戦で行うのは無理ですかね

敗者復活を逆にふるい落しにして1回戦2回戦で減らせば、面白いかもと思い提案してみます

昨年の目玉だった敗者復活戦の失敗は皆さんの反応でお分かり頂けたと思いますし

783 名無しさん :2014/06/23(月) 21:22:55 ID:5vPmeTcI0
つか決勝トーナメント16人派の名無しの人ってどんだけいるの?
敗者復活導入より敗者復活入れるためにベスト16から決勝トーナメント名乗るようにしようってのが俺は一番嫌だ

784 ◆XVKGAX.SUA :2014/06/23(月) 21:44:16 ID:buLqOe260
>>778
昔の最萌は多重しても盛り上がれた。
今の最萌は多重しても盛り上がれない。

確かに多重の肯定・否定には矛盾はあるかもしれないけど、
それは時代の差があるからなのであって
ダブスタの一言で片付けてられてしまうのは困ります。

それとも、矛盾を突いて冷かしているだけなのですか?

785 名無しさん :2014/06/23(月) 21:44:30 ID:FeieE.Mc0
個人的なところを言うと、敗者復活をやるのには賛成
2011年で、優勝者と準優勝者それぞれといきなり当たって敗退という
あまりにも可哀想な事が実際に起こっているので
救済はあったほうがいいんじゃないかと思うんですよ
ただし去年の方式はややこしい&期間長すぎだったからそれには反対
やるのなら短期間でぱぱっとやってしまえというところ

新旧分けに関しては「それ何の意味があるの?」と思ってはいるけど、
反対を推すほどでもない、という感じ

786 名無しさん :2014/06/23(月) 21:52:54 ID:pKxA2eyU0
だから、余計なことは止めとけって、
最萌のルールは従来ルールで完成してんだから。

視聴率が落ちたから(それでも一般番組の数倍はあるのに)色々弄くって、
余計つまらなくなった紅白歌合戦みたいになってるぞ・・・

787 名無しさん :2014/06/23(月) 22:09:40 ID:4nd4zaOQO
敗者復活やるのはどっちでもいいけど復活枠が多すぎる
決勝進出8名ならそのうち敗者復活1名、ベスト16なら1〜2名がいい

788 名無しさん :2014/06/23(月) 22:21:08 ID:ZayxwEBg0
>>787
それだけ少ないなら、正規本戦の価値が高まりますね
昔みたいに本戦に緊張感が戻ってくるかもしれません

789 名無しさん :2014/06/23(月) 22:37:16 ID:RE38a8uA0
YUNEもRUNも厚顔無恥の競い合いやってるのかなw
というくらい自分勝手ですから。

790 名無しさん :2014/06/23(月) 23:03:17 ID:TzsbrWbU0
>>782
新旧分けにも多くの人が反対してますが

791 ◆RUN//AoUpI :2014/06/23(月) 23:23:25 ID:zWTYsYF60
・審議制・・・運営の透明性からできれば廃止にはしたいが課題はいくつか。
・敗者復活・・・枠数減・システム再構築の上で実施。
・新旧分け・・・全面撤回するかどうかはログを再度読んで再考。

ひとまず結論は明日出します。

792 名無しさん :2014/06/24(火) 01:36:29 ID:d.PgFRRU0
>>791
>・審議制・・・運営の透明性からできれば廃止にはしたいが課題はいくつか。

この際、「1人1日1票」→「1人2時間に1票」に変えちまえば?
多重が嫌だからって、怪しいのを片っ端から無効にして行ったら、
必ず巻き添えが出るわけだし。

50票のスクリプトに、50人で対抗するより、5人が寝ずに対抗する方が効果的だろ。

793 名無しさん :2014/06/24(火) 01:44:20 ID:d.PgFRRU0
後、敗者復活戦は、やるなら敗者のみで裏決勝T組んでやっとけ、表に干渉すんな。

794 ◆RUN//AoUpI :2014/06/24(火) 02:22:26 ID:dpnhsqz60
現在、審議未確定となっているのは以下の543人です(xls、csv併記)。
http://up.animesaimoe.net/img/u6501.zip
当方、私事でいろいろ手いっぱいになっていてひとりひとりの審議もおぼつかない状況でして、
どなたか少しでも審議を手伝っていただける方がいてくだされば大変ありがたく思います。

また、すでに審議を通過した者でも性別や非生物などでエントリーをはじく必要性のある人についても
指摘いただければ幸いです。
https://sites.google.com/site/animesaimoe2014/entry/entryresult

795 名無しさん :2014/06/24(火) 02:36:36 ID:oyiUWg2A0
>>794
興味ないアニメにまで言及しなきゃならなくなった批評家みたいなもんだな

妙に公正を期するより、あんま興味ないんだけどみたいな正直な姿勢でいけ

796 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/24(火) 13:03:39 ID:FVaNqZkA0
最近、まとめをやってませんが、断続は力なりと、
以前指摘があったように、重要な意見抽出、
簡略的にまとめるほうがいいようにかんがえております

最新のまとめ〜空白の期間は、無視して、また、再開する予定んではないかとm(__)m

ところで、コードについては、なにか、ご意見、ご指摘は、ございませんでしょうか?

規制撤廃からのスタートを現在めざしております

797 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/24(火) 13:19:07 ID:FVaNqZkA0
ところで、今回の方式には賛否両論があり、議論が盛り上がっておりますが、気になるところもございます

自分の考えでは、自分の考えて自分でおこなうことには非常に価値があることとかんがえています

それは、なにも、間違った考えでも、自分で考えたことなら、実行していいということを意味しませんが、
すくなくとも、自分で考え、決めておこなうことが、自分の行動の価値を決めるとかんがえていいでしょう

堅い話ですみません…

このことの人間的な意味は、日々の生活でも実感されているのではないでしょうか?
じつは、自分は、>>765さんのご指摘をよんで、この人は、自分でなにかをやる気があるのだろうかと気になりました

>・もう新旧分けをする事を前提で準備をしているので最初からやり直す事になるんです
>反論:なら最初からやり直せ

正直、なにをいってやがる、思い上がるのもいいかげんにしろ、とおもったものです

自分が最初からかんがえるということを問題にしているのは、
今回のRUNさんの方針でおこないたいとかんがえているからで、
最初からかんがえるというのは、その方針を維持しようという限り、
発想できないという意味です

もちろん、RUNさんが方針を変更するなら別ですが、
現状は、>>487にかなった方向をめざしておりますm(__)m

798 名無しさん :2014/06/24(火) 14:11:06 ID:5pFaI8sM0
>自分の考えでは、自分の考えて自分でおこなうことには非常に価値があることとかんがえています
>それは、なにも、間違った考えでも、自分で考えたことなら、実行していいということを意味しませんが、
>すくなくとも、自分で考え、決めておこなうことが、自分の行動の価値を決めるとかんがえていいでしょう

自己実現の為にやってるなら今すぐやめて精神科か啓発セミナーに行った方がいいと思うよ
巻き込まれる他人はたまったもんじゃないし、そんな目的で運営やられるくらいなら中止になったほうがまだマシだ

799 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/24(火) 15:55:44 ID:FVaNqZkA0
>>798
自己実現や自己啓発というような、格好がよく、またあやしげ、あいまいなものではありません

まきこまれるというのは、やや恣意的な言い方ですが、かんがえてみれば、
それを選択したその人の自由意志があるわけで、それこそがその人の行動に価値を与えることになります

800 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/24(火) 16:01:11 ID:FVaNqZkA0
おれは、いろいろ、おもうところもあるが、
おまいらの方針に乗った、だが、そこからさきは、おれの自由にやらせてもらうぜ!
というところに、その人の自由意志と行動があるわけです

801 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/24(火) 16:04:19 ID:FVaNqZkA0
もちろん、提案、意見や対案をだして、運営を動かそうというのも
その人の自由意志で、どんどん、やっていいかもですね

802 名無しさん :2014/06/24(火) 21:38:16 ID:2SY8Y27U0
ていうか新旧分けは最初から反対が強かったじゃん
それなのに反対意見を一貫して無視してたんだから
やり直せと言われるのは当然だと思うが

803 名無しさん :2014/06/24(火) 21:46:11 ID:JTYBx2Rs0
反論の数々を官僚答弁で誤魔化し、
あげくの果てには首を挿げ替えろでは官僚的居直りと呼ばれても仕方ないね。

804 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/24(火) 21:59:49 ID:0ImYNZHQ0
一回ぐらいいいじゃないですか?
とおもうのですが…

805 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/24(火) 22:00:32 ID:FVaNqZkA0
IDチェック、失礼します…

806 名無しさん :2014/06/24(火) 22:00:49 ID:B0uVnMVI0
敗者復活:やらないor本戦2位敗退が全員出場で3〜4日くらいで決着
新旧分け:やらないor一次予選だけ
で良いと思うんだけどな
新ルールあれこれ追加しすぎて「えーと、つまりどういうこと?」となって
新規全然食いつかないとかなったらそれこそ本末転倒

807 名無しさん :2014/06/24(火) 22:08:18 ID:pr3M9KOc0
>>804
新規を活躍させたいなら、新人最萌を別開催すればいい。
新規が絶対に優勝するぞ
私の発言で何回目になるのだか・・・

808 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/24(火) 22:42:20 ID:Asvex6XM0
運営の好きにやらせればいいのではないでしょうか。
運営のやることを強制的にやめさせる権利は参加者にはないと思います。
嫌なら参加しなければいいだけのこと、運営は参加者に参加・協力を強制したりしていません。

RUNさんは今たいへんだと思いますよ。
サイト作成に事務・雑務・運営係に加えてエントリーリスト作成にも関わってるのかな?
私もサイト作成、コード管理手伝いに、事務・雑務・運営係、エントリーリスト手伝いとやりましたけど、
RUNさんの場合はサイトもゼロから作成しないといけないし、
そのサイト作成はルールと日程が決まらないと進まないものだと、いったいどのくらいの方が配慮しているのでしょうか?
できるだけルールと日程は早く決めた方がよいです。後になればなるほど大変になります。

運営なんて参加者の中から、運営を時間的・技術的にできない方のかわりに、ボランティア的にやっているだけです。
その運営に過度な要求は酷だと思いますよ。運営さんができる範囲でがんばればいいと思います。
運営ができない参加者のかわりに無理を言ってやっていただいているわけですから、
運営が最終的にきめたことなら、不満はあっても協力してあげなければ前に進みません。
いやなら運営をやめろというなら、いやなら参加しなくていいということになります。
参加者の要求なんて、多重を排除しろ、多重はいいから規制をゆるくしろ、
または、新旧分けはしなくていい、新旧分けやったほうがいい、
または、寡占は問題だ、寡占は問題ではない、
または、敗者復活をやったほうがいい、敗者復活はないほうがいい、
いろいろまとめていただいていますが、参加者の要求のすべてをかなえることは不可能です。
それぞれ不満・要求はあるでしょうが、運営さんが議論をみて最終的に決めたことであればそれでやるしかないでしょう。
いやなら、自分で運営をやればいいだけの話ですし。
いろんな意見がありますが、どっちが正しい・間違っているということもないでしょう。考え方の違いだけだと思います。
反論があるのにやるなら、それは独裁者だというのは、酷だと思います。
ボランティアに過度なクオリティを求めたり、要求をしても、なら自分でやれよなるだけのこと。
集計ツールをどなたかが作ってくださいましたが、その集計ツールにバグがあって、正当な票が無効にされたとしても、
集計ツールを作って下さった方を責めることはできないでしょう。

809 名無しさん :2014/06/24(火) 22:42:22 ID:b7czbUx.0
乙です

皆さんの反応をRUN氏が考慮して先の案を修正して頂くのを期待しますが…

ここ数日、何度も書きましたがRUN氏が昨年から考えてた新旧の予選はアリだと思います

本戦は新旧混合で行う事が最萌の魅力ですから、これだけは変えないで欲しいです

敗者復活戦より、ふるい落し式にして3人戦は2人抜けでタイマン戦は一発勝負にして欲しいかと

本当はオールタイマン戦にして敗者復活戦は無しの方が、実力者が残るので望ましいんですけどね

810 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/24(火) 22:43:52 ID:Asvex6XM0
>>724
>YUNEさんは、コードなしでの開催も示唆しておりますが、
>自分は、YUNEさんの意見を興味深くおもっています

最近のこのスレのレスをほとんど読んでいないですが、少し説明いたします。

昨年審議制導入にあたり、私がなにをおいてもこれはやらないといけないと思ったのは、
アニメ最萌の多重投票の実状を参加者のみなさんにお示しすることでした。
それで実際にみなさんわかっていただいたと思いますが、投票数の約3割〜4割は多重投票です。
多い時で5割を超えている時もあるでしょうし、少ない時でしたら、1〜2割の時もあるでしょう。
それで審議制導入の少なくとも最初の試合だけは多重投票(名前を出して申し訳ありませんが、中華多重です)を
ほぼ防いだと私は認識しています。また、審議制はあるロジックを用いました。
そのロジックは運営の意思が介入できないもので、事後にRUNさんにも確認していただいていますが、
運営の不正や票操作は行われておりません。
(また、どの試合もコード屋さんと2人、RUNさんが入ってからは3人一致でミスのないことも確認しています。)
それとそのロジックは巻き添えが発生しようのないものですが、プログラムにバグがあり、
最初の試合に1件だけ無効票になったものがありました(以後は修正しました)。これは依然お知らせした通りです。
ですが、そのロジックはすぐに見破られる(すぐに回避可能)ようなものです。
おそらく現状そのロジックの有効性は低下していると私は思っていますし、RUNさんも同様だろうと思います。
ですので、そのロジックを用いても審議制を「今は」やっても意味がないと思われます。
(少し話がそれて申し訳ありません)。
話を元に戻しますが、審議制導入時から思っていたことですが、このロジックもいずれ有効性を失うだろうことは考えおりました。
去年コード発行所管理を手伝って以来、なんとか多重を防げないものかとあらゆる方法を模索しましたが、
永続的に多重を防げるような、または減らすことができるような方法は、見出すことができませんでした。
ただ永続的にではなく一時的に防げるロジックを思いついたので、みなさんに実状をお知らせするべきだと思いましたので、
審議制を実行いたしました(そのロジックが永続的な多重対策になるかもと期待しましたが、残念ながらそうなりませんでした)。
また、審議制導入後も、永続的な多重対策を模索いたしましたが、有効性のある方法は私にはわかりませんでした。

ですので、現状少なくとも私には多重投票を防ぐ術をもっていません。
私よりもスキルがあって、あたまの良い人であれば何か有効な方法を提出できるかもしれませんが、
結論をいいますと、たいへん残念で悔しいですが、多重投票を防ぐことは不可能なのであきらめました。
もし、多重投票を防ぐ方法が思いついた方は、実際にコード屋さんをやらなくても結構ですので、
コード屋さんにアドバイスをしてあげてほしいと思います。

それで多重投票を防ぐことを私はもうあきらめていますので、コードなしの大会を一意見として出させていただきました。
コードなしでやるデメリットはひどい多重(中華多重やそれに類するもの)だけでなく、従来のコード管理で防げていたものまで
すべてスルーするということです(ルール上多重禁止にするのは当然ですが、コードなしは事実上・実際上多重を容認することになります)。
ですが、メリットの方はかつてないほど強力です。
まず、コード屋さんがいなくてもいいことです。これは運営の負担がものすごく・めちゃくちゃ減ることになります。
いままでのコード屋さんになる人が他の運営の手伝いをしていただければ、さらに負担が減りますし、
他の運営さんもコード管理に使っていた労力を他の仕事に回すことができます。
そして第二のメリットは、誰でも簡単に投票できる点です。このメリットも強力です。
コードありの場合は、初心者さんには投票方法がわかりにくかったことは多くの人がおわかりのことでしょう。
また、コード規制により、コードが取得できなかった方がかなり多かったと思われますので、
そういった方も投票できることになり、参加者増につながることは間違いないのは異論のないところでしょう。
上記のような理由で、コードなしの大会はいかがでしょうか、ということです。
別に運営さんが決めることですから、自分の意見が採用されなくても、文句はいいませんし、依存はございません。

811 名無しさん :2014/06/24(火) 23:11:04 ID:5pFaI8sM0
だったら「今回の最萌は新規作品が有利になるようなレギュレーションで行われている」
「コード発行に制限は行われておらず、多重による不正票が無視できない割合で含まれる」
事をはっきり掲げた上でやってもらえません?

最萌で敗北することは「ネットには真実がある」(笑わないように。今でも結構な数の人がそう思っています)と
信じる人にとっては「このキャラクターは不人気である」という烙印にも等しい事は認識しておられますか?
「最萌は交流のためのイベントである」なんて単なるお題目に過ぎません。
負けたキャラは嘲笑され、不人気の烙印を押され、足蹴にされ、大多数はその汚名を返上する機会も与えられません。
可能な限りの公平を求めるのは当然の事だと思いますし、それが叶わないのならば
「最萌は最初から公平な試合ではない」事をはっきり明言するべきだと思いますが。

812 名無しさん :2014/06/24(火) 23:12:03 ID:5pFaI8sM0
あと、何を幻想を抱いているのかわかりませんが
「最萌というイベント」そのものに愛着を抱いている人は少数派だと思いますよ。

813 名無しさん :2014/06/24(火) 23:16:02 ID:5pFaI8sM0
あと、何を幻想を抱いているのかわかりませんが
「最萌というイベント」そのものに愛着を抱いている人は少数派だと思います。

大多数の参加者にとっては「自分とは関係のない場所で
勝手に馬鹿に嫁をエントリーされ優劣を付けられる」イベントでしかないです。
「関係のない場所で知らないうちに優劣を付けられるのが嫌だから投票し、
公平になるよう意見を具申している」人はここに書き込んでいる中にも
それなりの数がいると思いますよ?

814 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/24(火) 23:20:29 ID:Asvex6XM0
>>811
>最萌で敗北することは「ネットには真実がある」(笑わないように。今でも結構な数の人がそう思っています)と
>信じる人にとっては「このキャラクターは不人気である」という烙印にも等しい事は認識しておられますか?

アニメ最萌の投票(勝ち負け)はお遊びということになっていたと思いますが。
少し文言は違うかもしれませんが。よくあるコピペの通りです。
それはお題目に過ぎないと思っているような人、
>>811 のような考えの人ばかりになってしまったのもアニメ最萌が衰退する要因の一つと思います。
お題目に過ぎないと私は思っていませんし、そう思うことは間違っているというあなたの意見はそれはそれで立派だと思いますが、
そういうアニメ最萌にしたいのであれば、あなた自身が新しいイベントを考えて、
賛同する人に、あなたが強制的に運営をやらせればいいんjないでしょうか?

815 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/24(火) 23:25:24 ID:Asvex6XM0
>>811
それと、
>「コード発行に制限は行われておらず、多重による不正票が無視できない割合で含まれる」
もし、コードなしでやるなら、それに類することはやらないといけないとは思います。
私には勝ち負けを重視しないので、(投票をなくせということではなく、あまり重視しないという意味です)、
個人的には望ましいことのように思えますね。


>「今回の最萌は新規作品が有利になるようなレギュレーションで行われている」
こっちの方はコードなしとは関係ありませんね。

816 名無しさん :2014/06/24(火) 23:51:03 ID:5pFaI8sM0
そもそもトーナメント方式を取っている時点で初期に敗北したキャラにとっては交流も糞もないんで
「交流目的のイベント」にできる訳がないんだけどね
これがお題目じゃないと主張する人には早期に敗北したキャラがどうやって
他のキャラと「交流」するのか小一時間問いただしたい所だけど

目に見える実例を出すならまどマギ陣営がまさにそうじゃない?
「まどマギ陣営はまどマミさや杏イカ娘」「ほむらはよその子」ってのはよく言われる事だし
目に見えない実例なら予選落ちした名前すら出てこないキャラがいるわけで

早々に敗北したキャラにとっては交流の機会なんて何もなく
一方的に不人気の烙印だけは押される悪夢のイベント以外の何物でもないですわ

817 名無しさん :2014/06/24(火) 23:56:00 ID:KYpB5Zps0
>>808
YUNEに言っても正当化するだけかもしれないが

嫌なら参加しなければいい
そしてどんな批判を浴びてもやりぬく

ここまで宣言したのならば結果的にYUNEの運営した最萌が
規制強化ばかりで解除しなかった12より参加者が減ったのなら
YUNEのせいで最萌を衰退させたと非難囂々になるだろうと
やりぬいてその結果非難されるならYUNEにとっても本望だろうね(棒

818 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/25(水) 00:06:25 ID:/ByqNwpo0
>>810

YUNEさん、ありがとうございます!

自分も同じ考えのところがあって、注目していました

なにより、参加しやすい&主催の人の負担減ですよね!

自分は、それと審議制を組み合わせることも、視野にいれていましたが、
ロジックは、いろいろかんがえられるかとおもいます
現状想像してるだけで実行するには解決することがおおいですが…

コードは、個体識別方式をまだあきらめておらず、
打ち合わせをしていますが、開催にまにあうか、不明です

>>816さん

どうも、自分は、>>816さんのご意見に、決定論的な、悲観的な見方をかんじます
一回戦で敗退したキャラの方々に、無粋なトナメに出場していただいたことを、
感謝している人もいるのでは?とおもいます

すくなくとも、自分は、そうおもいます

819 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/25(水) 00:06:36 ID:Gn1d5t720
>>817
参加者の数だけが最萌の衰退と考えているのですか?
参加者が減ったのは、2011と2012はほとんど同じルールでやっていても減っています。
いろんな理由があるのではないでしょうか?

>「そしてどんな批判を浴びてもやりぬく」
これは審議制を、何を言われても、やらないといけないと言ったのです。
それは、先ほども言いましたが、参加者のみなさんに、実際の多重投票はどうなのかをお示しすることです。

820 名無しさん :2014/06/25(水) 00:06:41 ID:N37xvgX.0
なんか「あのキャラは嫌われてる!」と書く子がすぐ見分けついて萎える
そいつに親コロコロされたのかよ…

>早々に敗北したキャラにとっては交流の機会なんて何もなく
ところがぎっちょん
イカ娘の人とペルソナの人はメインで支援してたキャラが敗退しても
最後までいて色々とクロスオーバーしてましたで
……まあそういう事をする新規層が付かないという問題があるけども

821 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/25(水) 00:13:00 ID:9wls4P1U0
>>817さん、

最萌衰退とおっしゃいますが、要因はさまざまです

すべて誰々のせいと断定するのは、おかしいとおもいます

どうも、サーバーの仕様か、IDがたまにかわるのが不思議です

単発のIDが続発してますね

822 名無しさん :2014/06/25(水) 00:20:34 ID:N37xvgX.0
ああしまった
四コマの人や夏色キセキの人とか他にも結構いました<色々とクロスオーバー
挙げ忘れてすみません

823 名無しさん :2014/06/25(水) 00:38:57 ID:9.vC9ISE0
>>818
「覚悟のススメ」でも散様が言ってたが
「カラスは黒い」という命題を証明するには「白いカラス」が一羽居ればいい、という話だな





でもカラスは黒いよねっていう
散様も「エグゾスカル」で人類見限っちゃったし

824 名無しさん :2014/06/25(水) 00:39:28 ID:9.vC9ISE0
命題を否定するには、だ
失礼

825 名無しさん :2014/06/25(水) 00:49:24 ID:ScIm9LEU0
責任者である運営が責任逃れのレスばかりしてるのでは最萌も衰退するだろうなと。

>参加者が減ったのは、2011と2012はほとんど同じルールでやっていても減っています。

470と474が述べてるように、一昨年のコード屋live-gonは規制強化ばかりして
解除申請をサボってるから参加者が減少するのは当然
YUNEは何度言われても誤魔化すよな。

826 ◆RUN//AoUpI :2014/06/25(水) 01:03:29 ID:LT7hGIX.0
結論は明日出す、と言ってしまったのに結局日付跨いだ件。

まず、新旧分けについてです。
「公正さを欠ける恐れがある」といった面で多くの方々から反発を受け(まあノイジーマイノリティの可能性もありますが)、
またこういったルールは複雑になりすぎて新規が入りづらいといった意見も多くありました。
自分の意見としては「旧来の大会を踏まえてどう変化すれば面白くなるか」と考え、大幅に変化させてもいいんじゃないかと
の思いからルールを構築致したのですが、皆さんに受け入れられず残念に思います。

今回は「本選での」新旧分けについては撤回いたします。
予選についてはどう結果に変化がみられるかというのが気になるので行わせてください。

敗者復活・システムについては>>736,756を基本構造として、これ以上大きく動かすつもりはありません。
意見によっては枠数調整を行うかもしれませんが、どうかご理解いただけますよう。

827 名無しさん :2014/06/25(水) 01:12:07 ID:.Luu.yMo0
>>808
>運営の好きにやらせればいいのではないでしょうか。
>運営のやることを強制的にやめさせる権利は参加者にはないと思います。
真理。
嫌ならそいつが運営になって、同時期に別途最萌2014を開催するしかない。


>運営が最終的にきめたことなら、不満はあっても協力してあげなければ前に進みません。

それはムリだ。
10人いれば10人なりの意見があって、どうしても納得いかなかった人はどこまで行っても協力しないだろう。
その代りに、協力してくれる人も10人いれば何人かは出てくる訳で。

そういう人を集めて決勝までやり切れば、それはある意味で運営の勝利だと思いますね。
納得いかなかった人はずーーーっと批判し続けるだろうし、それは避けらない。
2chというかネットの匿名掲示板ではよくある光景ですし。

そういう人にまで納得してもらおうだとか、協力してもらおうだなんて考えても時間の無駄。
全ての人に納得してもらう方向を目指すんじゃなくて
協力的な人を一人でも多く増やす方向に心を砕くべきだと思いますね。

828 名無しさん :2014/06/25(水) 01:15:16 ID:.Luu.yMo0
>>826
結局、敗者復活枠と本戦枠が合流する時点で
敗者枠:

829 名無しさん :2014/06/25(水) 01:21:20 ID:OB0woTYA0
>>826
とりあえず誤解の無いように、トーナメント表のサンプル頼むわ。

830 名無しさん :2014/06/25(水) 01:22:09 ID:.Luu.yMo0
>>826
ざっと計算すると、敗者復活枠と本戦枠が合流する時点で
敗者枠 : 本戦枠 = 8 : 24 になるんですね。

敗者枠はもっと少なくてもいい気がします。

敗者枠で救済される目を残しつつも、敗者枠から復活するのはもっと苛酷にすべきだと思います。
(それこそ本戦を勝ち上がる方がよっぽど簡単だったと思われるくらい苛酷な復活戦にして貰いたいです。)

831 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/25(水) 05:41:35 ID:Gn1d5t720
>>827
>それはムリだ。
>10人いれば10人なりの意見があって、どうしても納得いかなかった人はどこまで行っても協力しないだろう。
>その代りに、協力してくれる人も10人いれば何人かは出てくる訳で。

もちろん協力を強制するといっているのではありません。
協力していただけませんか?とお願いしている立場ですので、協力したくないならそれでもかまいませんし、
納得したくなかったら、それでもいいでし、批判するなと強制もできません。

>そういう人にまで納得してもらおうだとか、協力してもらおうだなんて考えても時間の無駄。
>全ての人に納得してもらう方向を目指すんじゃなくて
>協力的な人を一人でも多く増やす方向に心を砕くべきだと思いますね。
ようするに運営は批判されても、何も反論せずスルーしろとおっしゃっているわけですね。
私もそうすればいい気がします。

832 名無しさん :2014/06/25(水) 06:24:43 ID:N37xvgX.0
>それでもいいでし
とりあえず落ち着け

833 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/25(水) 10:15:53 ID:9wls4P1U0
おつかれさまです!

RUNさん、エントリーまとめ、それ以外のお仕事も、おつかれさま&ありがとうございます

メモがわりのかきこみ&まだ、さきのことなのですが、

一次予選の抽選をするときに、キャラ名に五十音順、
または作品名五十音順&キャラ名五十音順でもかまいません
あるいは、並び順はなんでもいいのですが、そのキャラに連番をうっておくと、
あとあと、自分が公式ページにトナメ表などを作成する場合でも、
いろいろ、便利がいいのでは?とかんがえました

もうやっていたら、すみませんです…m(__)m

よろしければ、おねがいいたします!

834 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/25(水) 10:17:43 ID:9wls4P1U0
連番というのは、抽選でランダムになる前にうっておくということです

たびたび、すみません…(@_@)

835 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/25(水) 22:55:31 ID:Gn1d5t720
>>832
失礼しました。寝ぼけてたもので。

836 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/25(水) 23:36:28 ID:9wls4P1U0
>>826
RUNさん、おつかれさまです!

entry-146.htmlの表をもとに、0001から始まる4桁の連番をふったテキストのページを作成しておきました

それと本選での新旧分けを撤回したのは、
参加者の方々に受け容れられなかったという理由との事ですが、
自分は、このスレを見渡してみて、かならずしも受け容れられていなかったようには思えないのですが、

具体的にどういうレスをみて、撤回をされたのか、すこしだけ、説明いただけないでしょうか?

というのも、今回のRUNさんの当初の方針におおいに期待をしていたところもあり、
かなり、当初案からの後退が大きいようにおもえるからです

また、撤回をされるのであれば、メールなりで相談をしてほしかったとおもいます

自分は、運営をやるか不安定な立場にあると書きましたが、
こちらでの発言は、すべて、運営に参画するという前提でおこなってきました

また、Skypeでの打ち合わせなども、なんどか、申し出ておりました
いろいろ、知りたいこと、相談したいこと、作業分担などを話し合いたかったからですが、
それについてレスをいただいておりません
また、Skypeもオフラインのままです

作業でご苦労されているのはわかりますが、もうすこし、いろいろ、打ち合わせをできればとおもいます

よろしく、おねがいいたしますm(__)m

837 ◆RUN//AoUpI :2014/06/26(木) 00:24:34 ID:Fk636UNM0
>>836
すいません。日常Skypeを使うようなことがないのでずっと切ってました。
今から1時過ぎまでは点けてたいと思います。

838 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/26(木) 00:36:48 ID:SNEVswhg0
>>837

RUNさん、おつかれさまです!
ありがとうございます!また、日中にでも、自分の作業の進捗状況んどもふくめ、ご連絡をさせていただきます

よろしく、おねがいいたします!

839 名無しさん :2014/06/26(木) 21:13:05 ID:w68ZwjDI0
>>836
反対論をことごとく無視しておいて
「受け容れられていなかったようには思えないのですが」
と言い切るとは信じられない思考回路してるなあ

840 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/26(木) 22:30:03 ID:SNEVswhg0
おつかれさまです!

>>839さん、

>>487以降、反対論は36レスくらいで、全体の1割で、そのうちの80%が単独IDです
これをノイジーマイノリティというのかはわかりませんが、自分の印象と合致いるかとおもいます

ところで、この昨日今日とレスがほとんどなく、議論もおこなわれておりませんが、
明日あたりは、週末になりますので、また、活発な意見交換、議論があればとおもいます

■作品寡占問題、■新旧分け、■コード発行、規制、管理者募集、■コード発行時間、現行、変則2時間、
■多重対策、■広報、■投票ガイド、■海外参加、■萌え文、■敗者復活、■審議制、
■公式HPの修正、■タイマン方式、■実務、連絡、■エントリー、■新キャラ最萌
■不正票、■多重上等、■抽選方式、■その他、ISML、投票方式、批判、苦言、理念、最萌のあり方、
課題のまとめ、作品票、■支援、■新規参入、

けっこう、課題があります…(@_@)

あと、コードに関連した、ご意見、また、ご立候補などをおまちしております

841 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/26(木) 22:46:54 ID:SNEVswhg0
あと、自分は、ちょっと、不遜な言い方で恐縮なのですが、

◆XVKGAX.SUAさんを、集計人に育ててみたいなとおもっています
お体が弱いということなので、週1回とか、10日に1回とかでもいいと思います

調子がよくて、気がむいたときでも、やってみると、
いい体験ができるんじゃないかとおもってます

842 名無しさん :2014/06/26(木) 23:14:36 ID:w68ZwjDI0
単独IDで、それがどうだって言いたいのだろうか?

843 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/26(木) 23:45:35 ID:SNEVswhg0
おつかれさまです!

>>842さん、

いつも、議論を展開している方々はだいたい平均で3〜4レスはされています
このスレをROMしている方々は多くて200人程度ではないでしょうか?
単独IDが24レス出る確率は、1%にみたないことになります

それはともかく、RUNさんがおっしゃっていたノイジーマイノリティ(?)というのが、
疑問形ではありますが、どういうレス、発言を見ておっしゃってるのか?を
考えた場合、単独のIDの方の発言も念頭にあるような気がしたわけです

844 名無しさん :2014/06/26(木) 23:56:37 ID:smuMSDCo0
>>840
コード屋さん

新旧分けについて反対意見が出た時に、賛成派が再反論を行うなりしてれば
活発な議論になり単発IDじゃなくなるでしょうが、
実際には賛成派がほとんど議論をしようとしないので単発IDになるのは必然なんですよ。

私が何よりの問題だと思ったのは
518以降 賛成派が全然反論できてない穴だらけの案をそこまで推し進めようとする態度が問題だってことですよ。
新規を活躍させたいのなら新人最萌のような大会を開催すればいい
この一言でぐうの音もでないとは説得力ゼロですよ。

最萌は、期間中に出場したキャラにはどれも平等の資格があるというのがテーマです。
新規を注目させたいだの活躍させたいだのと、最萌とは別テーマを持っているなら
別個の大会を開催するのが筋ではありませんか?

845 名無しさん :2014/06/27(金) 00:11:39 ID:1LS5tMFw0
>>843
平均というのは数字のマジック
多い人は5・6レスするし、少ない人は1レスで
その平均は3〜4レスという

他に844の理由もあるだろうし
敗者復活や審議制のように反対が多いテーマならROMから発言側にまわるだろう

846 名無しさん :2014/06/27(金) 00:43:38 ID:8KNp3e420
スレを一通り見たが数多くのレスする条件とは
ある議題の賛否に分かれた2人が長時間の議論の応酬を繰り広げる場合のみだね。
誰も議論しようとしない場合は単発IDの発言になってしまう。
つまるところ新旧分けは長時間の議論にはならなかったということです
◆OAさんはそのことについて何を思ってるのでしょうか。

847 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 01:01:41 ID:S3GVk41Y0
おつかれさまです!

>>844さん、

新人最萌は、効率が悪く、負担もかかるため、現実的な解決策ではなかったわけです
反対意見に反論ができなかったと考えているのは、>>844さんの思い込みだとおもいます
賛成派、または、主催に一任の意見を出していた方々は、きちんと説明をしていたとおもいます

>>844さんは、反対派ですか?
反対派の人たちは、賛成派の再反論に聞く耳をもたず、二言目には、

>この一言でぐうの音もでないとは説得力ゼロですよ。

といっていたわけです

別個の大会を開くべきというのが、筋というものとはいえません
公平な機会をあたえなければ、それはまちがいですか?
どんな方式でやるかには、自由裁量で決めていいのです

本当に、筋を通すとか、公平性、フェアでない、アンフェアということを、
一部の人は盛んに主張しますが、それは、正義にかなったことのように
一見見えますが、じつはちがうのです

正義、正論をふりかざして、脅迫しているということを自覚する必要もあるかもしれません

強迫的に、自分の趣味をおしつけているともいえるでしょうか?

いつも、外野にいて、人にいろいろ、要求はする
自分は、それは、正義の御旗のもとに、強迫すること、言葉の暴力にちかいとも思えてくるのです

いろいろ、自分流のかんがえ方をもとにした投稿してすみませんm(__)m

848 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 01:09:15 ID:S3GVk41Y0
おつかれさまです!

>>846さん、

一定の時間が経過すれば、ご指摘の偏りは、ならされていくとかんがえています
新旧分けが長時間の議論にならなかったかどうかは、確認が必要かもしれません
この方式は、新規のもので、関心はたかかったということはいえるでしょう

ただ、上にかいたように、反対意見は、つねに同じ言葉をくりかえし、
他の意見には沈黙していたとも考えられます

849 名無しさん :2014/06/27(金) 01:26:32 ID:oLkx/W9k0
・旧作の方がファンが多く有利である
反論:「飽き」という要素を考えれば、勢いがある新作よりもむしろ旧作の方が不利である。

・海外の大会でも新旧分けが導入されている
反論:映像ソフトによる視聴が主な普及手段である海外とTV放映が主流の日本では根本的に事情が違う。

・旧作により上位入賞者が寡占される問題がある
反論1:寡占の原因は多重による不正票である事は昨年の某陣営を見れば明白である。
審議制を廃止する一方で寡占を問題視するのは筋が通らない

反論2:実際問題として寡占状態を「起こせなかった」作品の方が多いのは事実である。
もし寡占状態が真実であるとするならば「旧作かつ数に劣る陣営」がこれまで以上に不利になる

・もう新旧分けをする事を前提で準備をしているので最初からやり直す事になるんです
反論:なら最初からやり直せ

どれもこれも再反論らしい再反論はなかったような気がする

850 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 01:27:22 ID:S3GVk41Y0
ところで、コードについて、最近、意見がでていないのが気になります

以前のスレで、議論、検討はでつくしている感じもありますが、

まあ、それだけ、新旧分けや敗者復活戦の人数配分などの議論が関心がたかかったということでしょうか?

自分は、4つの方式を提案しております
技術的な側面も多く、とくに個体認証にむずかしく、
なかなか、ご意見、ご指摘がでにくいということもあるでしょうか?

立候補などとともに、よろしく、おねがいいたしますm(__)m

851 名無しさん :2014/06/27(金) 01:33:42 ID:ORNByxW60
結局、画像認証はスクリプターに破られたってコトでいいのか?

852 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 01:36:45 ID:S3GVk41Y0
おつかれさまです!

>>849さん、

それは、ご指摘のことは、すべて理由にならないのかもしれません

つまり、新旧分けは、新作に有利な方式であるということで、
それを前提に方式を組み立てていて、主催のRUNさんは、
実施案の提案を求めていたのかもしれません

筋が通らない、公平でないというのは、自分は、最初から自覚して、説明をしていたわけです

ですが、筋が通らない、公平でないというのを根拠にできないのではありませんか?

ただ、主催のRUNさんは、撤回した理由が参加者の方々の理解がえられなかったのは残念というのは、
主旨よりも、その筋や公平を根拠にした意見がおおかったからかもしれませんね

ただ、実際のところは、自分も、わかりません

853 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 01:40:42 ID:S3GVk41Y0
おつかれさまです!

>>851さん、

ありがとうございます!

さいわいなことに破られていなかったとおもいます
理由としては、どなたかが指摘されていましたが、フォントが不定形、交換をおこなっていて、
突破までいかなかったということかもしれません

かわりにDos攻撃がきてしまいましたが…

854 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 01:45:33 ID:S3GVk41Y0
YUNEさんも、指摘されていた参加の簡便さという点では
画像認証はハードルが高いとはいえるとおもいます

自分は、まだ、RUNさんと、打ち合わせ、了解をいただいておりませんが、
規制の撤廃、待ち時間0分を規模しているのですが…う〜ん、かんがえどころです

855 名無しさん :2014/06/27(金) 01:53:36 ID:1LS5tMFw0
>>847
>反対派の人たちは、賛成派の再反論に聞く耳をもたず、二言目には、

>>この一言でぐうの音もでないとは説得力ゼロですよ。

>といっていたわけです

賛成派の再反論とやらがこのスレのどこにあったんだ?
現にRUNは>>518以来、反対派と議論をしようとしてないだろう
RUNが再反論したレスがあるなら提示してもらいたいものだ

>一見見えますが、じつはちがうのです
>正義、正論をふりかざして、脅迫しているということを自覚する必要もあるかもしれません
>強迫的に、自分の趣味をおしつけているともいえるでしょうか?

だんだんコード屋もYUNEに似てきたな
反対意見が出るのをYUNEは「奴隷のように扱っている」と的外れな言い逃れをする
反対意見が出ると「脅迫だ〜」「押しつけだ〜」とかふざけてるの?
嫌ならいつだって運営を辞めていいんですよ。

>公平な機会をあたえなければ、それはまちがいですか?

公平でなければ不満の声が出てくるのは必然
だからこそ公平なルールが求められる
逆に問いたいが、不公平なルールで不満が出ないとでも思ってるのか?

856 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 01:54:19 ID:S3GVk41Y0
自分は、コード発行管理の人も、育ってほしいとかんがえています

まあ、自分の技術は、棚上げですが…

857 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 02:06:31 ID:S3GVk41Y0
おつかれさまです!

すみませんですm(__)m

YUNEさんは、ある意味、意図して、きつい表現で投稿をしていた気がしてならないのです

自分の脅迫云々の主旨は、自由な個人にとって、正義や公平性への幻想が、
一面、自由な個人の裁量を制限するものになりかねないという皮肉です

また、公平性の追求がいつもかならずしも目指されなければならないとはかぎらないということです
公平性で自分がもっとも気にしているのは、大会の方式より多重投票の方です

自分は、新キャラに注目ということを目的に従来のやり方でない方式ということで、充分だとおもいました

それを、自分は、主旨を自分なりに解釈して、説明はしておりました

858 名無しさん :2014/06/27(金) 03:26:46 ID:8KNp3e420
>>848
言いたいことの趣旨がイマイチ不明ですね

>ただ、上にかいたように、反対意見は、つねに同じ言葉をくりかえし、
>他の意見には沈黙していたとも考えられます

他の意見には沈黙とは何を意味してるのかわからないです。
反対派が同じ言葉を繰り返したようには見えないし
賛成派は855と同意見だが
再反論しなかった
のが私の印象だったですよ。
賛成派が再反論しなかったからこそ長時間の議論応酬にはならず
反対派は単発IDが多くなったというのが印象です。
議論をしようとしなかったので賛成派も単発IDが多いですけどね。

859 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 04:27:30 ID:S3GVk41Y0
おつかれさまです!

>>858さん、

わかりました

ですが、自分は、長時間の議論にならなかったのは、

すでに、>>487から、議論がおこなわれていて、反対意見の方々が同じ言葉をくりかえしていたからです

2ch専用ブラウザをつかって、「一言」、「くうの音」、「新人最萌」でレスを抽出してみてください

「この一言でぐうの音もでない」と繰り返し主張されております

再反論については、意見を見落としていませんか?

つまり、新人最萌はおこなわない、新規キャラに注目、公平性を主張しても、方式によっては強制力がないということです
言い方をかえると公平性=正しい(=正義)と仮定しても、正しさには、強制力がないということです
自由な個人の自由裁量が優先するということです

従来の方式でない方式を提案しているのですから、従来の方式にあったかもしれない
公平性がなくても、自由裁量でおこなうのがいいとおもいませんか?

860 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 04:38:27 ID:S3GVk41Y0
自分が、今回は、新人最萌を開催するのではなく、
全部いっぺんにやる(=やるという方式を選んだ)方式ですといっても、
反対意見は、いつも、新人最萌をおこなえばいいという反論です

理由は?新旧分けは無意味、公平でないということですね?

無意味で、公平でないことのどこがわるいのですか?

あたらしい方式でやるのだから、当たり前ではないですか?

評価の定まった従来方式よりいいかは、わかりません、
まあ、甲乙つけがたいものだとおもいますが

自分流の考え方ですみませんm(__)m

自分は、以前、YUNEさんにも、お話ししたことがありますが、
自由裁量をなにより重んじているわけです

最大公約数的な正しさより、面白いとか、理屈抜きでやりたいという欲望が優先するわけで
これは、意外に、多くの人が実践していませんか?

上のような正しさで動く人の方がすくないかもしれません

で、反対意見の方々は、それに対抗するために、新人最萌別開催、公平性を主張したのかもしれません

あまり、感心できないのは、「この一言でぐうの音もでない」という事実とちがう断定です

つまり、優先順位がかわらないので、断定的な言い方しかできなかったわけです

まだ、わかりにくいですかねm(__)m

861 名無しさん :2014/06/27(金) 05:46:50 ID:gFTojurI0
>>859
「この一言でぐうの音もでない」のは事実でしょ。
RUNはそれ以降 全然発言しなくなったのだから。
これは>>855も言ってることだから俺も同じ言葉を繰り返したと言われるのかなw

>従来の方式でない方式を提案しているのですから、従来の方式にあったかもしれない
>公平性がなくても、自由な個人の自由裁量が優先するということです

公平ではなく好き勝手なシステムでやれば異論反対が続出するに決まってるだろ。
これも>>855が指摘してる通りだ。

862 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 06:43:15 ID:S3GVk41Y0
おつかれさまです!

>>861さん、

早朝にもかかわらず、ありがとうございます!

自分は、サッカーをみていて、不覚にもそのまま寝てしまい、いま、おきました
ワールドカップは、いつも、日本とドイツを応援しています

ところで、以前、自分が、>>539さんの、

>注目を集めるトーナメント後半で、特定の作品信者だけの内輪ネタの消化試合になります。

というかんがえに賛成の立場を表明したときに、恣意的な表現がみられ、
反対がすでにでている、既出と指摘された方がいましたが、

ぐうの音もでないとは、ずいぶん恣意的な言上げではないでしょうか?
つまり、完全にやり込められて、自分の方式にうたがいをもったということではないでしょうか
RUNさんが多忙で不在のときには、自分が、いろいろ、説明をいたしました

好き勝手にきめるという理解は、半分正しいかと、
公平性のという曖昧で最大公約数的なことばより、明確でもあります
その基準をどこにおくかで、解釈も運用もまったくかわってきます
ならば、従来の方式における公平性とは、基準がちがうともいえるでしょう
異論反対続出は、やはりさけられませんが、、
わたしは、異論反対はあるかもしれないけれども、
強制はせず、今回の方式を、みなさんの自由裁量で選んでくださいと呼びかけたとおもいます
ですが、おそらく、だれも、この言葉の意味にはきがつかなかったのではないでしょうか?
また、最初から、賛成の方もいたようにおもいます

これで納得していただけますか?

863 名無しさん :2014/06/27(金) 06:49:49 ID:gFTojurI0
>>862
>RUNさんが多忙で不在のときには、自分が、いろいろ、説明をいたしました

そのRUNは新旧分けを事実上撤回した
つまりあなたとは考え方が違ってしまってる訳で
そのあなたが説明してもどうしようもないのではないですか。

864 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 07:07:29 ID:S3GVk41Y0
RUNさんが、>>487では、決意を述べていますが、>>736でやや、迷いがでているのようですね
で、本選での新旧分けは撤回されたわけです

わたしは、主催のRUNさんが考えたことなので支持しています
自分の自由意志ですので、運営に参画した場合、全面的に協力します

あと、いろいろ、ありますが、下記のことが大事かとおもってます

コード発行所管理人の立候補をまって、そだてること
◆XVKGAX.SUAさんに集計人体験をしてもらうこと
海外参加をどうするか?コード規制発行規制の撤廃、発行時間0分をめざす
できれば、個体識別方式をやってみたいが、技術的、セキュリティの面で不安も感じています

などですかね?

よろしく、おねがいいたします!

865 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 07:12:18 ID:S3GVk41Y0
>>863さん、

自分の説明は、ほんとうに、自分流の考え方なので、
混乱、誤解をまねいているかとおもいます
すみませんですm(__)m

866 ◆RUN//AoUpI :2014/06/27(金) 09:11:29 ID:PWeBygUg0
代替手段として新人最萌をやれ、という事には否定はしません。むしろ文化広められる事には大歓迎です。
ただ、だったらルールやらスケジュールやらそういうのも提案していいんじゃないかと。本大会前にやるか後にやるか平行するか、優勝や上位に何らかのメリットを与えるのか、とか。
サイトスペースとかノウハウとか、こちらも可能な限りに提供しますよ。

名無しで頭ごなしに否定しておきつつコテ付けてそういう事務的な事は一切しようとしない。
こちらとしても建設的な意見貰わないと何もできないんですよ。

867 名無しさん :2014/06/27(金) 11:38:24 ID:oLkx/W9k0
それは詭弁ですね。簡単に言ってしまえば
「『新作を優遇する必要性』を感じているのは一部だけなので、
自分たちだけで勝手に新作だけの最萌でも何でもやってくれ
旧作を巻き込むな」という事なので。

868 名無しさん :2014/06/27(金) 12:58:31 ID:gFTojurI0
>>866
>意見・感想などどうぞ。

なんて口にしながら反対派とはほとんど議論せずそういうことを言い出すのは何だかな。
新規を活躍だの注目させたいだの、そうした願望を持ってるのはRUNたちだろ?
艦これ最萌を実践した実行力で新人最萌も実践すればいいだろうに。

869 名無しさん :2014/06/27(金) 13:18:13 ID:L8r9YNh.0
横一線の一斉予選とシード制なしは数少ない、前から続く良いところなのに…
まだ、放映時期別で分ける方がいいと思うけど。(夏1クールの新作によるベスト8なんて、わたしちゃん以前にいるのかな)

870 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 14:24:04 ID:S3GVk41Y0
おつかれさまです

新人最萌は、今年は、やらないほうがいいと思います
実施者の負担がきになるのと、そこまで、やる必要があるかという点も気になります

871 名無しさん :2014/06/27(金) 14:42:29 ID:gFTojurI0
>>870
>実施者の負担がきになるのと、

負担を気にするなら艦これ最萌をわざわざ実行したのは何だったんだか

>そこまで、やる必要があるかという点も気になります

やる必然性云々は、新規を活躍・注目させたいモチベーションの持ち主だろ?
新規を活躍・注目させる必要がないのなら
それ以前に最萌で新旧分けをやる必要がないってことだ。

872 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 15:02:36 ID:S3GVk41Y0
おつかれさまです

>>871さん、

じつは、プレ大会は、薬切れ期間があって、体調的にきつかったかもです

自分の考えは逆で、新旧分けというRUNさんのアイデアにのって、
いっぺんにやりたかったのです
そちらのほうがおもしろそうだったので

873 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 15:26:07 ID:S3GVk41Y0
正直、新人最萌別開催は、アニメ最萌トーナメントへのプレ大会として、
競馬のトライアルレースみたいな役割になりそうな気はしますね
そこで優勝したキャラの注目度がどうなるかとか

ただ、上にも書いたように、スケジュール的、体力的にきつかも、
なにより、「艦これ」が5〜6月にありましたが、
その期間は、7月の本大会にむけて、いろいろ、準備や構想を練る期間にかさなってます

だから、運営も、ある程度、別のスタッフがはいるのが、望ましい場合があります

誰々は、プレ大会は、運営参加はパスとかあってもいいかも

874 名無しさん :2014/06/27(金) 15:38:18 ID:gFTojurI0
>>873
漫画の話で恐縮だが、漫画最萌ルネサンスで優勝したイカ娘は
その後漫画最萌本戦でベスト16と躍進しそして次には優勝までしているんだな。
イカ娘と2回激戦を戦った原村和ともども話題になったもんだ。

875 ◆Ta3xUHYX8w :2014/06/27(金) 16:49:47 ID:VieA0DAw0
また例のISMLですが…
そちらは待ち時間3分+認証計算式で、コードなしの専用ページで投票を行います。
だが、投票終了から結果発表まで半日がかかります。

仮にその系統をこちらに使うと、例年通りの投票仕方と大きく違うため、慣れない人も多いだろう。
ただし、投票自体が内部処理になるため、途中集計は不可能。

別に「こいつでいい」なワケがない。あくまで運営じゃないから、決定権がありません。

876 名無しさん :2014/06/27(金) 17:23:00 ID:n3nhlTIY0
>>860
あなたお一人で行動するなら犯罪に抵触しない限りご自由に。
最萌はたくさんの人が関わる大会だから個人的な欲望で変えられたら困るんだわ。
新規作品を特別視させたいなら新人最萌でやれ それなら誰も文句ない
皆がそう言うし私も同じ事言いたいよ。

「最大公約数的な正しさ」ならば大抵の人が納得するし、不満が少ない制度を意味する。
それでもあなたは大抵の人が納得しない不満が多く出る、個人的な好みをシステム化したいのか。

877 名無しさん :2014/06/27(金) 18:22:05 ID:JOhLHybs0
好きなキャラを優遇して欲しい
この手の我儘な欲望は誰もが潜在的に抱えていますよ。
建前かもしれないが「最大公約数的な正しさ」であれば
皆が欲望を抑え自分を納得させられます。

だが運営自らその箍を外して個人的欲望だと開き直ってしまえば
皆も欲望優先になり、まとまる話もまとまらなくなります。
コード屋さんは言ってはいけないことを言ってしまったのですよ。

878 名無しさん :2014/06/27(金) 21:06:33 ID:K7r2VuSo0
もしも変えるのなら、季節別予選を提案します。
毎年のように登場するベテラン、久しぶりのオールドネーム、
まだまだフレッシュな2年目、これらをいっしょくたに
旧作に括るくらいなら、放送時期ごとの予選がよいかと。
放送時期ごとに春夏秋冬に分けて、通過枠は4分の1ずつに分配し、それぞれ4組ずつの計16組。
二次予選は通過の難易に差が出た場合の救済も兼ねて、季節混合で抽選。
もちろん、本戦も混合抽選。
年1回の大会だから仕方が無いけれど、放送から1年経過と終了直後(あるいは放送中?)の
ハンデを多少なりとも緩和できると思います。

879 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 21:31:03 ID:S3GVk41Y0
おつかれさまです!

>>876-877さん、

ありがとうございます!

欲望の話をすると、わたしが、みなさんに自分の好みを押し付けているように感じますか?
わたしは、皆さんに強制するつもりは、まったくなく、
各人が自由意志を行使して、選択してくださいと呼びかけたわけです
自由意志を使用すること以外には、その人の行動の価値を決めるものはないと考えています

ところで、好きなキャラを優遇してほしいとは、どういうことでしょう?
わたしは、方式のことを説明して、新規に注目するとはいっていますが、
特定のキャラについては、なにも、言及していません

最大公約数的な正しさというのが、仮に存在するとして、話を進めると
それが、各人の欲望を抑えるということですが、
自由意志は、欲望からうまれるもので、これをおさえてしまっては、本末転倒なわけです
皆が自分の欲望をおさえる最萌がおもしろいとおおいますか?
わたしは、ちょっと、かんがえこんでしまいます

880 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 21:43:53 ID:S3GVk41Y0
>>878さん、
興味深い案ですね!
これは、今大会の方式の微調整を前提としたものですか?
でも、いまからではむりかもで…(@_@)
来年以降ということですかね

881 名無しさん :2014/06/27(金) 22:30:17 ID:wRWakr5s0
>>878
いい案だと思う。
一括でやっていてなかなかスポットライトが当たりづらかったキャラに
注目が集まらせるという意味ではいいと思う。

>>放送時期ごとの予選
1年間に複数回ので放送(例:秋と春)などがあった場合、季節別で複数回
エントリーはできるのだろうか。
エントリーは公平に最初の1回だけとするか、それとも複数回可能にするか。
現時点ではどうなんでしょうか。

今年も最萌に参加しつつ、時間あるときや案が浮かんだ時にいろいろと
いろいろと私も案出しをしていきたいと思います。

882 ◆RUN//AoUpI :2014/06/27(金) 22:33:16 ID:/O6SN/Ag0
>>878
良いとは思うけど問題がひとつ。

「複数クールや通年の場合どう扱うか」

1クールでなんとかなる深夜枠ならともかく、春秋に放送開始が集中するのでどうすべきか考えるべきでは。

883 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/27(金) 22:41:25 ID:S3GVk41Y0
おつかれさまです!

>>882

RUNさん、おつかれさまです!

提起された課題、自分も検討してみます
ちょっと、これから、百度にいってみようとおもってます

いただいた204名のキャラ審議確認のエクセルファイル、
50名くらい、のこっており、もどってきたら、完成させて、Skypeでお送りいたします!

884 名無しさん :2014/06/27(金) 22:57:21 ID:1LS5tMFw0
>>879

>ところで、好きなキャラを優遇してほしいとは、どういうことでしょう?
>わたしは、方式のことを説明して、新規に注目するとはいっていますが、
>特定のキャラについては、なにも、言及していません

アジェンダによる意図的なフレームアップをすることだよ
政治の世界では偏見によるアジェンダ設定がたびたび問題になる

例えば1年目の作品を取り上げるべき
2年目の作品を取り上げるべき
3年目のエトセトラ

百合ラブコメを取り上げるべき 男女ラブコメを
日常物を 冒険物を 戦闘系を スポーツ物を
自分の好きなアニメジャンルを意図的に注目させることが不公平になると

キャラなら髪の色が 胸の大きさが 身長の高さが
色々な分類で好きな分類を意図的に取り上げることもできるよな

885 ◆RUN//AoUpI :2014/06/27(金) 23:09:06 ID:/O6SN/Ag0
>>883
ありがとうございます。
なかなかこちらは時間割けず、もしかしたら残り300人くらい丸投げしかねない状況です…
本当に申し訳ない。

886 名無しさん :2014/06/27(金) 23:25:03 ID:TyjE/osg0
季節別予選か
1期も2期も範囲内にやってた場合、「最初に放送した時期」でいいと思う
オールスター映画のプリキュア勢の場合は、映画公開日で入れればいいし

でもやっぱり、
「毎年やってる作品」はどこにカウントすればいいんだという問題は残りますけども

887 名無しさん :2014/06/27(金) 23:33:16 ID:MKJlDYV.0
予選の抽選は間に合わないとしたら、本大会1回戦の抽選方法案を説明しても、間に合わないですか?

888 ◆RUN//AoUpI :2014/06/28(土) 00:01:31 ID:X5yxdZos0
>>887
まだ大丈夫ですよー。

889 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/28(土) 00:57:14 ID:9/7xO1qA0
はじめて、百度に書き込みをしてきました!
スルーされたっぽいですが…(@_@)

890 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/28(土) 01:19:16 ID:9/7xO1qA0
おつかれさまです!

>>884さん、

みなさん、本当に頭がいいですね
こういうことをしたら、こういう結果になる(に決まっている)
先の先まで読んでいるというか…
だから、新規を、ことさら、有利にするのは、不適切だということですかね?

わたしは、有利にするというより、注目されることを考えていたんですが、

おなじおとだといわれそうですが…

政治の世界では、問題になっているんですか?

それは、交渉を有利におこなおうと意図する側と阻止する側の駆け引きの問題かも、
これは、あるときは、立場がいれかわることもあるでしょう
それが、残念ながら、政治の世界ですから、
やられたほうが、今度はやりかえす、両方の側が、自分の工作はそっちのけの非難合戦だってあるかもですね

最萌は、おそらく、そこまで、権謀術数、駆け引きの世界ではないとおもいます

それはさておき、そういうふうに結論を先取りして、批判されるのは、ちょっと、ちがうんじゃないかとおもいます

そういうことが、かりにおこりうるとしたら、がんばって、ひっくり返せばいいんじゃないですか?
ただし、ほんとうにおこるとしたらですが、結論を先取りして、それがぜったい、おこる
まあ、確率の世界では、言えるかもしれませんが、
むしろ、そういう意図をいろいろ、あげることができるのは、自分のなかの悪意をさらしているともいえるわけです

891 名無しさん :2014/06/28(土) 01:44:25 ID:b0uKQxJQ0
だから、余計なことはやめとけって、
何度も言うが、最萌のルールは従来ルールで完成してるんだよ、
下手に弄ったところで、F1や紅白みたいになるだけだぞ・・・

892 名無しさん :2014/06/28(土) 02:13:27 ID:B4RrBNpw0
うーん。そう言われると、提案説明を断念せざるを得ませんね。

893 名無しさん :2014/06/28(土) 08:14:31 ID:8K4v6BAQ0
あくまで交流をお題目から外したがらない連中の提案が季節別予選ねぇ

894 ◆YUNEkQkQKQ :2014/06/28(土) 11:27:40 ID:lpuI.n6Y0
>>893
まったくですね

895 名無しさん :2014/06/28(土) 12:27:22 ID:wUMRl8jY0
髪の色対決とかこなたが好きそうだな。
騙るのこなただが。
あくまでエキジビジョン向けだけど

896 名無しさん :2014/06/28(土) 16:01:10 ID:bi9tJarg0
本選をどうやるのか決まったのか

897 名無しさん :2014/06/28(土) 20:30:11 ID:.bLO8oqQ0
リアルが忙しくて久しぶりに来た

>>844
>新旧分けについて反対意見が出た時に、賛成派が再反論を行うなりしてれば
>活発な議論になり単発IDじゃなくなるでしょう

既に反論したのに、壊れたレコードのように同じことを繰り返す人に付き合えないのです。
議論が噛みあっていないのでしょう。

再反論を期待するなら新たな論点を持ってきてもらいたかったです。
こちらとしては既に説明したことを理解せずに、またふりだしに戻るようなことを言われれも
この人、馬鹿なかな?としか思えなかったってのが実際です。

口が過ぎました、失礼。

898 名無しさん :2014/06/29(日) 11:21:50 ID:cpltg13.0
コード規制は効果ないことが分かったしYUNE氏いわく審議制も今年は通用しないみたいだし、新しい多重対策もない、このまま何の対策もせず行われたら2012以上の糞大会になる可能性は高い
新旧分け反対派はそこら辺どう考えているのか
反対派が2012みたいになるのを望んでるのならもう何も言うことないんだけれど

899 名無しさん :2014/06/29(日) 11:38:50 ID:U7AX2qjo0
新旧分けって多重対策にはならないと思うけどね
「新しい事試したい」感しかない

900 名無しさん :2014/06/29(日) 12:00:57 ID:hsKl/KAs0
企画スレ恒例のルール通すためのすり替え厨か
新旧分けしないと糞大会とか言う前に新旧分けすれば糞大会にならないという
説得力のあるもの見せてから言ってほしいものだ

901 名無しさん :2014/06/29(日) 13:48:11 ID:cpltg13.0
本音をいうと某作品の多重による上位独占を阻止するために新旧分けに賛成していたのですがエントリーを確認したら何か逆効果になりそうなので>>898については意見を撤回します
とりあえず多重阻止が無理なら独占防止(決勝トーナメントの作品枠制限とか復活は全滅作品のみできるとか)は努力してほしい

902 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/29(日) 14:26:41 ID:r0Hel/n20
今大会のコード発行プログラムの予定している仕様ですが、

1、ホスト規制ゼロからスタート(規制をおこなうか未定)
2、待ち時間、0分〜変則1時間
3、画像認証あり
4、追加の認証方式
 1、メール認証
 2、アカウント認証
 3、ID登録型認証
 4、電話番号認証
 5、個体識別認証
 6、その他
 7、なし

こんなかんじでどうでしょうか?

903 名無しさん :2014/06/29(日) 18:35:12 ID:9T2qIVJw0
>>897
反論がどこにあったの?
もしどこかにあるならアンカーで示したら?

どこにも反論がないから批判が同じことの繰り返しになるのは仕方ない。

904 名無しさん :2014/06/29(日) 19:35:21 ID:td//ReBA0
だから、1日1票→2時間1票にしちまえばいいんだよ。
今まで多重を遠慮してた連中が票を増やせば、「多重」対策になるだろ。
信者の頑張りも最萌の醍醐味のひとつだしなw

905 名無しさん :2014/06/29(日) 19:36:18 ID:cyvwlJqo0
画像認証なしにしてくれ

906 名無しさん :2014/06/29(日) 23:37:52 ID:ue8Mp6x60
>>902
いいと思います
ただトーナメント後半には巻き添え規制の発生が予想されますので
そのときには個々に対応してくれる仕組みが欲しいです。

1000人規模の大会になれば最悪1000人が申請して、個々に規制解除してもらえる制度です。
IPアドレスか何かの追加情報を申請時に提供させて、それで非多重参加者かどうかの区別つくのならですが。

907 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/30(月) 01:50:26 ID:ywvFx.II0
おつかれさまです!

>>906さん、

ありがとうございます!

できればホスト規制は、労多くして益がすくなく、状況を確認した上で、
可能であれば、まったく、おこなわないように、とかんがえているのですが、
まだ、RUNさんに相談、了承をいただいておりません
また、自分も、それが妥当な、適正な方式かも、迷っています

救済も、全対応を目指しています

1〜5は、アクセス元ホストに関係なく登録された参加者にはコードを発行する方式なのですが、

みなさまは、1〜4まででは、どれがよりのぞましいとかんがえてますでしょうか?

1〜3までは、捨てアド、アカウントをかんがえれば、複数取得が可能ですが、
そこまで労力を使うのか?とも、かんがえているのですが、甘いですかね?

4は、番号の実在を確認する方式で、捨てアド、アカウントより、確実かなともおもいます
技術的に完成できるか?は微妙です

個人情報の管理、漏洩防止、また、公衆電話、多くの電話番号をもつ組織などを弁別できるかなどの課題もあります

また参加者の方々の労を考えると、それこそ、コードなし、あるいは規制なしもありうるのですが…

908 ◆OAaz7u9TrU :2014/06/30(月) 01:57:05 ID:ywvFx.II0
ところで、以前のスレで、今回、運営はうpろだなどを公式で誘導しないようにして、
エキシ、支援奨励活動(?)、その他、運営がおこなわない事柄を、
参加者主導でおこなうということが提案されておりましたが、

エントリー、方式が決まりつつある現在、どのような活動を考えていらっしゃいますか?

909 ◆Ta3xUHYX8w :2014/06/30(月) 16:22:26 ID:VpUjwZIc0
>>902
追加認証についで:
1. 無理だ。専門の捨てアド生成器があります。
2. 何らかのアカウントが知らないが、多分1と同じ。それがツイッターの場合なら、実質、特定地区からの参加が不可能に。
3. 何らかのIDが知らないため、ノーコメント。
4. 海外の番号があればややこしくなる。
5. どのようなものがわかりません。
6. 使用した端末(パソコン、携帯)の識別情報とか?

あと待ち時間についで、長すぎると不便になる可能性が高いが、短すぎるとスクリプト投票が暴れる。
個人的な意見は、3-10分くらい?

910 名無しさん :2014/06/30(月) 21:08:29 ID:M.l.V66M0
この場合の待ち時間て何?

911 ◆OAaz7u9TrU :2014/07/01(火) 05:32:56 ID:aOQGtbyc0
おはようございます!

>>909さん、

ありがとうございます!

1、については、フリーメールのアドレスはNGでどうでしょうか?
Gmailは、微妙ですが、

2、Twitter、FBですかね?ブロックのある地域は、別途検討するとかですかね

3、コード発行所でIDを発行するやり方をかんがえてます
メールアドレス、電話などとの連動をかんがえてます

4、言われてみたら、国際電話がありましたか…
海外は、別途検討ですね

5、6でおっしゃっている個体識別です
文字列をつくる環境の検討と整理をしています

3〜10分ということですか?

たしかに0分だとDos攻撃と同じのスクリプトでの取得となりますね
画像認証の入力時間の分、待ち時間がありますが、順番待ちが発生することも考えられますね

>>910さん、

おそらく、予約して発行されるまでの時間かとおもいます

912 名無しさん :2014/07/01(火) 19:06:46 ID:kOnjzBe20
Eメール持ってない人はどうすんだ?

913 名無しさん :2014/07/01(火) 19:19:21 ID:d3rPFkrI0
>>911
メールですがメール鯖を自分で運用すればフリーでないやつを無限に作れますので
実効性はあまりないかと

SMSを使うという方法もありはしますがかなり膨大な費用がかかりますので
これはあまり考えない方がいいかと

914 ◆OAaz7u9TrU :2014/07/01(火) 20:13:01 ID:aOQGtbyc0
おつかれさまです!

>>912さん、

別途対応ですかね?

ただメールアドレスを持っていない人は、本人がメールアドレスを入手する努力も必要かも

メールアドレス認証を導入して、持っていない人の対応に
コード発行所管理の時間を割かれたら、他の方の迷惑になる
そういうことも、その人にはかんがえていただくというのも、あっていいかと

>>913さん、

yahooやhotmailはNG、メールサーバー運用の独自、仮想ドメインもNG

あるいは、データベース化して、照合、1つのドメインにひとつのアカウントでどうでしょうか?

確認に時間がかかれば、順番待ちの時間をもうけることも検討

それと、SMSというのは、どういいうものでしょうか?


とりあえず、認証&登録型で、発行されたIDとパスワードが即時発行になるとか

あと、従来のcode.cgiはつかわない方向で、
もちろん、作成したものは、公開して、使う場合も了承などなしで
自由に使っていただいてかまいません

915 名無しさん :2014/07/01(火) 22:05:55 ID:Ak0PyvG.0
>メールアドレス認証を導入して、持っていない人の対応に
>コード発行所管理の時間を割かれたら、他の方の迷惑になる
>そういうことも、その人にはかんがえていただくというのも、あっていいかと

どっちかというとメールアドレス認証を導入すること自体が間違いだろうと
あなたが勝手に導入することに対し「他の方の迷惑になる」と筋違いの言いがかりするのはおかしいと

916 名無しさん :2014/07/01(火) 22:41:47 ID:W4MpQBn20
>yahooやhotmailはNG、メールサーバー運用の独自、仮想ドメインもNG

独自のものかどうかの判別はほぼ無理です
仮に大手ISPのみ登録可にするとしてもメールアドレスの変更は可能なわけですので
認証→投票→変更→認証→
という手順でいくらでも投票ができることになってしまいます
これに対する有効な施策が↓ですが…

>あるいは、データベース化して、照合、1つのドメインにひとつのアカウントでどうでしょうか?

いくらなんでも冗談がきついと言わざるをえません
例えばOCNのメールアドレスの人を一人しか受け付けないということが
どういうことかくらいはおわかりでしょう


>それと、SMSというのは、どういいうものでしょうか?
携帯電話の電話番号に送るメールです
日本では今一つマイナーですが海外のネットサービスの認証では多用されてるものです

番号一つにつき一つのアカウントの制限は簡単ですし番号を変えるのもそれなりに手間がかかり
複数の番号を持つことは回線費用も嵩むためにいわゆるカジュアル多重くらいはともかく
超多重と呼ばれるような規模の複数アカウント所持は避けられると最萌の観点からするとかなり理想に近いのですが
残念なことにこれはタダじゃなく一通いくらで金がかかってしまうのです
課金サービスを念頭に置いてるならともかくそうでないなら現実的ではありません

917 ◆OAaz7u9TrU :2014/07/02(水) 00:01:54 ID:Kx.hRxoE0
>>915

それは、メールアドレス認証を導入したと仮定しての話で、
>>915さんのような意見を聞きたいわけです

それと「勝手」に導入とおっしゃますが、いままでのコード発行プログラムでも
ホスト規制でも巻き添えでのコード発行なしがあったわけで、
その点での迷惑があったかとおもいます

また、ホスト規制は、非常な重労働で、管理人の、技術的な面以外でのなり手の少ない理由でもあるかとかんがえています

従来どおりでやり、ホスト規制をおこなうと、この重労働を管理人にさせることになるわけです
ですから、従来どおりなら、ホスト規制はしないかもしれないという指針は示しておりました
そうすると多重をする方々が多重やり放題になるわけです

ですから、他の認証方式を提案、ご意見、ご指摘をうけて、実施できるか検討したいわけです

>>916

大手のISPは、ドメイン規制はしない予定です

メールアドレスを変更すると、それまでのメールアドレスは使用できないことになるかとおもうので、
定期的に使えなくなったメールアドレスの登録抹消をします

煩雑に変わる場合は、ISPに問い合わせをしたりして、登録に時間がかからざるを得ず、
自然と普通に登録、投票する人もふえるかと思います

918 ◆OAaz7u9TrU :2014/07/02(水) 00:10:07 ID:Kx.hRxoE0
たとえば、一日になんどもメールアドレスを変更して、登録して、コードを取得した場合、
その日のうちに確認して、使えなくなったメアドでの登録で発行したものは、
無効コードにするとか?

アカウントの追加の場合は、仕方ないですが、多い場合は、確認の時間が発生し、
登録が遅れる場合がありえます

919 ◆OAaz7u9TrU :2014/07/02(水) 00:11:31 ID:Kx.hRxoE0
コードの方式のダメだしをみなさまのご意見などでいそぎたいと思いますので、
なにか、ありましたら、ぜひ、ご意見をおねがいいたします!

920 ◆OAaz7u9TrU :2014/07/02(水) 00:20:52 ID:Kx.hRxoE0
わたしとしては、コード発行所に既存、新規の発行プログラムを設置したあとは、
まあ、救済は別として、既存のホスト規制はしないなど、管理にかかわるのは、
最小限にしようとかんがえています

921 ◆RUN//AoUpI :2014/07/02(水) 02:05:22 ID:EScg0GfQ0
日程案についてある程度まとめてみました。
皆さんの意見をうかがい、正式なものとします。
http://up.animesaimoe.net/img/u6509.zip

ただ、本選トーナメントについて日程がまだ固まっていない状況です。
どなたか問題ない日程の組み方が分かる方いらっしゃいましたらご協力ください。

922 名無しさん :2014/07/02(水) 03:02:56 ID:jv0eiPoI0
勝手に提案させてもらう

本選1回戦 288→72 4人戦   1日3試合24日
本選2回戦 72→24  3人戦 1日2試合12日
本選3回戦 24→12       2人戦 1日2試合6日
本選4回戦 12→6       2人戦  1日2試合3日

敗者復活1回戦 72(敗者復活72)→12            6人戦 1日3試合4日
敗者復活2回戦 36(敗者復活1回戦勝者12+2回戦復活24)→6  6人戦 1日3試合2日
敗者復活3回戦 18(敗者復活2回戦勝者6+3回戦復活12)→6   3人戦 1日3試合3日
敗者復活4回戦 12(敗者復活3回戦勝者6+4回戦復活6)→4   3人戦 1日2試合2日
敗者復活5回戦 4→2                          2人戦 1日2試合1日            

本戦枠+敗者枠 = 6 + 2 = ベスト8

923 名無しさん :2014/07/02(水) 10:59:55 ID:VqgdcOMM0
だらこうさんは新旧分け反対論を感情的だとおっしゃっていたが
「どのキャラも平等の機会」
「全部のキャラを平等にランダムの組み合わせに委ねる」
このシステムのどこに感情の入り込む余地があるのか?

それどころか
新旧分けで『やりたい』
主催の方針撤回に『失望した』
という発言こそ感情的だろう

924 名無しさん :2014/07/02(水) 14:27:20 ID:k6X4H9os0
おまえら議論好きだなぁ
最萌なんて主催者がやりたい形にすりゃいいのよ。
主催者とコード屋が折りあったらもうそれでいい。
後は外野。騒音。

名無しの参加者から言いたいのは早く日程決めてくれ。
それだけだ。

925 名無しさん :2014/07/02(水) 15:14:31 ID:d8jF8F2s0
>>924
その主催者が 
「意見・感想などどうぞ。」
と望んだから遠慮なくたくさんの人が批判意見をよこしたんでしょ

926 名無しさん :2014/07/02(水) 16:07:37 ID:fmESGzP60
>>921

新旧二次予選と、敗者復活の各回戦がそれぞれ1日しか用意されていませんが、どのように行うのでしょうか
二次予選における比例配分については前スレで示されていますが、具体的な方法が固まっていなかったようです
この2点について、具体的な方法を示して下さい。

あと、1回しか対戦しないのに「決勝リーグ」というのはやや違和感があります。
「決勝トーナメント進出者決定戦」とできないでしょうか(略すなら「進出者決定戦」「決定戦」)

927 名無しさん :2014/07/02(水) 23:44:42 ID:z8qFjYJ.0
>>917

有料ISPのドメインを持つメールアドレスに限定してアカウントを発行することで
フリーメールや個人で運用するメールアドレスを認める場合よりは
大量のアカウントを量産する状況は避けやすいかもしれません。
しかし以下のような問題が考えられます

1.
ホワイトリスト方式で登録可能なISPを限定するためその認定にかなりの手間がかかる。
地方のCATVなどいくつあるかすらわからないくらいに大量のISPが存在するため
事実上ユーザーから登録されたメールアドレスを精査した上で登録可否を決定することになります。
有料ISPとしてのメールアドレスとフリーメールとしてのメールアドレスをかなり似たドメインで発行しているexciteのような例もあり
その精査はかなりの労力が必要なことは明白です。
海外のISPまで認めてしまえばもはや完全な精査は絶望的とすら言えます。
ある意味でアクセス数の閾値を超えれば規制というような機械的な対応ができるホスト規制よりもよほど重労働であると思われます。


2.
ユーザーに不公平感を与える
1の結果却下されてしまえばその人は事実上投票から締め出されます。
gmailなどを利用していて普通のISPのメールアドレスを使っていない人もかなり多いでしょう。
この場合
>ただメールアドレスを持っていない人は、本人がメールアドレスを入手する努力も必要かも
つまり、わざわざ最萌のためにISPを乗り換える、あるいは有料のメールアドレスと契約が必要になります。
一般の参加者にとってはほぼありえない負担を強いることであり運営のさじ加減次第でユーザーを締め出すものだと断言できます。
これは多重登録のような変なことをやってる奴が近くのIPにいるからというようなあくまでルール違反のユーザーのせいで参加できなくなるというものではなく
そのユーザーにとっては理不尽なくらいに非常に大きな不公平感を植え付けられてしまうものであり
その恨みを直接買うものだということは念頭に置く必要があります。


3.
有料アドレスの登録を義務付けることによる危険性が存在する
多くの場合でユーザーが主に使っていると思われるメールアドレスを信頼性に疑問がある最萌にばらさなければいけないというのは
仮に漏洩しないような施策を完全にやったとしても大きな心理的障壁となるでしょう。
もちろん万が一漏れた場合の責任問題についても別途考えておく必要があります。


4.
それでも大量に登録は可能
世の中には複数アドレスの取得ができるISPもあるのです
http://www.au.kddi.com/internet/option/mail-homepage/mail/addition/
http://bb.excite.co.jp/option/mail/service/?type=family
ものによりますがせいぜい数百円で立派なメールアドレスが取得できます。
つまり数万円/月の出費で100くらいのアドレスを取得できるということになります。
これは一般の参加者にとってはありえない金額ですが
精神的に問題のあるようなタイプの参加者にとっては
個人でも十分に出せる金額で最萌の結果を左右できるくらいの大量アカウントを堂々と取得できるということになります。


つまり、一般の・・・あまり最萌に熱心ではない普通の、そして本来増えてほしいユーザーを減らす効果はありますが
場を荒らすために少々の出費も気にしないくらい熱心になってしまうようなちょっとアレな方にとっては
運営の後ろ盾を得た大量投票が可能というような状態になってしまうわけです。

928 926 :2014/07/03(木) 11:33:18 ID:yJaZyEno0
2次予選の比例配分は混乱が目に見えているので、従来の方式で新旧2組ずつ(合計4組)が良いのではないかと
本来は内容を聞いてからにすべきなのでしょうが。

あと、敗者復活は1〜3回戦それぞれ、8組に分けて1位のみ通過を2日間で開催することを提案します。

929 ◆OAaz7u9TrU :2014/07/03(木) 12:45:09 ID:LVUdEik60
おつかれさまです!

>>927さん、

ありがとうございます
1、については、日本のISPをあらかじめ、リストアップ、データベース化して機械的に判定する予定です
リストアップは、総務省やISP協会のような管轄、団体に問い合わせて、漏れがないようにできればとおもいます

海外の方は、別途方式を考えます

2、については、インターネットに接続する場合ユーザーは
ISPに加入していると思うのですが、そこから、少なくともひとつは、
メールアドレスは取得していないのでしょうか?

gmailを利用するとISPに加入していなくても、インターネットに接続できるのですか?
Google自体がISPの役割をおこなっているのでしょうか?

3、ご指摘のとおりですね。自分は、日常、ほとんど、捨てアドを使っていないので、
参加者の方々が生のメアド(ISPのもの)をどう扱っているのか、わからないところはあります

4、複数のメアドを取得できるところは、弁別して、プログラムの判定と人間による調査をおこなえればとかんがえています
登録に時間がかかる場合があり、一定の抑止につながります

ただ、上記は、メールアドレスによる登録制をおこなう場合の方式で、現時点では、ダメだしの段階です

930 名無しさん :2014/07/03(木) 18:03:25 ID:6kJItrCg0
>>929
>ISPに加入していると思うのですが、そこから、少なくともひとつは、
>メールアドレスは取得していないのでしょうか?

一人暮らしでない場合、メールアドレスは「家族で1つ」となります。

931 名無しさん :2014/07/03(木) 19:17:59 ID:utG/.xsA0
>>929
>リストアップは、総務省やISP協会のような管轄、団体に問い合わせて、漏れがないようにできればとおもいます
そういうところで得られるリストは↓このようなものでしかありません
http://www.jaipa.or.jp/member/member_index.html
ここからそれぞれの業社が発行しているメールアドレスを調べるのはあなたの仕事です。
会社名とブランド名が必ずしも一致しているわけではありませんし
業態も様々で特に法人向けが主のところはあまり細い情報をウェブには載せていません。
またそれぞれの会社がISP事業を主としているわけでもないためちょっと調べたら大丈夫とは思わないでください。
例えばこのリストには「ソフトバンクテレコム株式会社」という名で乗っているかなり有名な企業があります。
ここから傘下のYahooBB、ODN、spinnetといったブランドを割り出しそれぞれのサービスを理解した上で
発行されるメールアドレスが何か、あるいはそこが発行するフリーアドレスが何か、それを調べるのはあなたです。
これをいったいどれだけの期間で調べあげるつもりか知りませんが
何かの片手間でできるような楽な仕事じゃないというのは今出した例について調べてもらうだけでもわかっていただけるかと思います。


>インターネットに接続する場合ユーザーは
>ISPに加入していると思うのですが、そこから、少なくともひとつは、
>メールアドレスは取得していないのでしょうか?
回線1つにつきメールアドレスを1つ発行されることが慣習として多かったというだけであって
大手でもメールアドレスの発行が最初の一つから有料オプション扱いのところは存在します。
また多くの場合で回線1つにつきメールアドレスが1つということは
既に指摘されているとおり「家族で1つ」という扱いであって自由に使えるわけではないということもわかっておく必要があります。


>複数のメアドを取得できるところは、弁別して、プログラムの判定と人間による調査をおこなえればとかんがえています
多くのISPで用意してあるサービスです。
ちょっと古いですが大手についてまとめてあるページがありましたのでご参考までに
http://www.officett.com/adsl/isp.html
さらに言えば多くのISPで主にモバイル向けに数百円のプランが用意されています。
この最も安いプランで契約をすれば多くの「普通の」メールアドレスを準備できることになり
運営による「審議」の網にかかりにくい大量取得ができるということになります。


>登録に時間がかかる場合があり、一定の抑止につながります
このような嫌がらせで抑止されてしまうのは普通の参加者であって
大量に多重したがるような人にはほとんど影響がないということは繰り返しておきます。

932 名無しさん :2014/07/03(木) 19:32:43 ID:HBSM2KS20
説明聞いただけでもメルアド認証は無理があると思う

933 ◆Ta3xUHYX8w :2014/07/03(木) 21:32:54 ID:pg3.qDVk0
>>932
だな。メアドを晒したくない人も多いだろう。

また、
>新旧分け
採用したら、基準は?
>雑談スレ3
531番の業者を爆発させてください。

934 ◆OAaz7u9TrU :2014/07/03(木) 22:04:03 ID:LVUdEik60
おつかれさまです!

>>931-933さん、

ありがとうございます!

まず、業務連絡ですが、RUNさん、週明けまで、ノートPCが使えないため、
現在そちらにのみインストールしているSkypeがつかえません

新規のデスクトップPCにインストールできるまで、
別途メールでやり取りするか、連絡用掲示板を設置するかで、対応したいとおもいます

準備ができるまで、明日の午前中くらいまで、連絡がとれませんが…m(__)m
よろしく、おねがいいたしますm(__)m

自分の審議確認で進展があったのは、進撃の巨人の馬くらいで、恐縮です…(@_@)

935 ◆OAaz7u9TrU :2014/07/03(木) 22:24:41 ID:LVUdEik60
>>931さん、

メールアドレス方式のID登録、コード発行ですが、
自分は、今回、専門家の方に、その作業を発注する予定で、
うかがった問題点もふまえて、打ち合わせして、結果を報告できればとおもいます

で、他の方式では、Twitter、FBアカウント認証型についても、
ダメだしをしたいと思うのですが、まず、メアドよりさらに、
普及率がひくいことなども、あるかと思いますが、

どなたか、ご指摘点などございますでしょうか?

それと、認証型の問題点は、たとえば、たんなるコード発行より、面倒であるということかとおもいます
メアドをさらすことへの抵抗感も、それと同じ範疇にあるかもしれません

これは、かなり重要で、なにか、それにみあうだけのメリットがないかぎり、切り替える意味がないということです

ですが、従来方式のコード発行も、審議をおこなわない限り、
多くの複数取得が可能で、それを排除するのがむずかしいということはいえるとおもいます

非常に的確な表現なのかもですが、性格(精神?)的に問題のある多重者が存在すれば、
従来であろうと、たとえば、メアド認証にしろ、複数の取得ができるというのは、銘記しておくのがいいかと

従来の場合は、時間が、メアドの場合は、お金がかかるというところがちがいでしょうか?

有料サービスによる確認は、嫌がらせをするわけではなく、それだけ、時間がかかるので、抑止につながるというものですが、
それも、打ち合わせをおこない、採否などを報告いたします

それと、家族でひとつのメアドというのは、まさに、そのとおりですね!まったく、盲点でした!
でも、家族の全員が参加でない限り、ひとつで足りるともかんがえられないでしょうか?

936 ◆OAaz7u9TrU :2014/07/03(木) 22:29:47 ID:LVUdEik60
いずれにしろ、従来型のコード発行でも、複数取得が可能、
スクリプトでの取得を回避するのに、画像認証が、役立ちそうですが、
ホスト規制も、労多くして、メリットも少ないとかんじています

ですから、従来型のコード発行方式を実施した場合でも、
ホスト規制は、自分には、実施する気力も、自信もありません

なんらかの審議制が必要とかんじています

また、ご意見、ご指摘など、おねがいいたしますm(__)m

937 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/03(木) 22:50:53 ID:FIJ9Mj/I0
メアドを登録した人からスパムが来たとクレームが出たらどうするつもりですか?
またその類の言いがかりや、実際の管理におけるセキュリティ面など。
それとメアドによって過去にどのキャラに投票したとかわかっちゃうわけですが、それによるスクは考慮にいれてますか?
メアドを持ってない人、登録したくない人への対策はどうするのか?
登録されたメアドは永久に管理できるのか?
そもそもそれで多重がどの程度防げるのか?
メアド認証となると規約類をしっかりしたものを作らないといけなくなると思いますが
アニメ最萌のようなイベントでそこまでガチガチにやるのが相応しいか。
ホスト規制とは比べ物にならないほど運営側の負担が大きいと思います。

938 ◆OAaz7u9TrU :2014/07/03(木) 23:34:31 ID:LVUdEik60
おつかれさまです

>>937

YUNEさん、

ありがとうございます!

いわれてみれば、スパムなどの問題点もありますね

とりあえず、メアドは暗号化して保存、わたしにもわからないように
大会期間中は保存することになるかと思います

私自身は、参加者のどなたが、どのキャラに投票したかには、
一切関心がないので、暗号を復号して閲覧などは、ないとおもいます

もってない人には、救済申請などでの別途対応をかんがえておりました

ですが、メアド認証は、上のも書いたように、非常に参加者の面倒さ感もあり、
ダメだしをして、採否を検討したいとおもいます

ホスト規制で、昨年、実施できなかった項目の改修もあわせておこないますが、
これも、上にも書いたように、よほど、簡単に設定ができるようにしないと、
労多くして益少ない感があり、実施できないかとおもいます

939 ◆RUN//AoUpI :2014/07/04(金) 01:34:01 ID:JA3idSuo0
>>926
二次予選は、以前からも言っている通りに比例方式にて行います。
方式としては日本の国政選挙で行う「ドント式」ではなく欧米諸国で主流となっている「サン・ラグ式」を用います。

(1)まず作品全体での総得票数を集計(連記の場合は1レスあたり1票)。
(2)その得票数を÷1、÷3、÷5…と割っていき、その数の多い順に通過人数を決める。
(例・8人選出の場合。小数点以下は切り捨て)
  得票 ÷1 ÷3 ÷5 ÷7
A 300.  300 100  .60  .42
B 220.  220  .73  .44  .31
C 150.  150  .50  .30  .21
D 100.  100  .33  .20  .14
上記の例だと、A3人、B・C各2人、D1人が通過となる。
(3)作品内での通過順位は個人での投票数による。
(参考:http://blog.livedoor.jp/genta_kamiyama-senkyo_dictionary/archives/65296987.html

これによって連記による同一作品の多数抜けを最小限にとどめ、多数の作品を通しやすくすることが期待できます。
方法がやや複雑ですので、ルールについてはきちんとした解説を公式に載せておきます。

敗者復活は今の所単純な各回戦ごとの一日決戦の予定です。
もしかしたら前日の投票IDを用いた抽選で組み分けを行っての投票にするかもしれません。

940 名無しさん :2014/07/04(金) 01:42:16 ID:myhO39M.0
>>939
つまり、例年とは少し違った方式になるということですね。
確認ですが、一次予選はどういった方式になるのか、
また「決勝リーグ」の名称だとちょっとしっくりこないので、
本選を最終予選、敗者復活戦をプレーオフに、
決勝リーグをグループリーグ、という名称がいいかもしれません。

941 ◆RUN//AoUpI :2014/07/04(金) 01:54:20 ID:JA3idSuo0
>>940
一次予選は例年通りの計16組での上位12人通過式です。
もともとの想定が衆議院の比例復活みたいな考えで始めたものですので。

926の意見では「1回勝負なのにリーグはどうか」という発案だったので名称変更するとしても「リーグ」は使用しない方向です。
でも「決勝リーグ」→「プレーオフ」の名称変更とかだったら割といいかも。

942 名無しさん :2014/07/04(金) 02:03:36 ID:NaUd9cgQ0
◆OAaz7u9TrU さん、
あなたは他の運営には無い、2ちゃんねるの最萌民とは違った
視点の考えをお持ちになられている。多重対策について
提案し検討し頑張っている、その姿を影から応援しています。

◆YUNEkQkQKQ
YUNEさん、このイラストを思い出してください。
ttp://up.animesaimoe.net/img/u6460.png
参加者の喜びを表すこのイラストは、YUNEさんの多重対策があってこその
結果なのではないのでしょうか?
OAazさんが多重投票を防ぐことをあなたの分まで一所懸命考えてくれているのです。
少しでもいいから手伝ってあげてください。

943 名無しさん :2014/07/04(金) 02:04:28 ID:u.V/S0I60
えっ!作品単位の比例代表なの?
それはキャラ単位の投票が原則になっている最萌とは違う理念になってしまいますが
キャラの投票は同作品別キャラの投票ではないと思うのですが

944 名無しさん :2014/07/04(金) 06:24:26 ID:Xs6Rt3EMO
これは驚いた
つまりこれが運営の考える公平・平等なやり方という訳ですね、よく解りました

945 ◆RUN//AoUpI :2014/07/04(金) 08:28:50 ID:JA3idSuo0
十二分に公平・平等なやり方です。
少なくとも実力の追いついてないキャラクターが他との抱き合わせによって本選へ進むやり方よりは。

946 名無しさん :2014/07/04(金) 08:56:15 ID:Xs6Rt3EMO
最萌って実力?を競う場だったんですね

947 名無しさん :2014/07/04(金) 10:02:46 ID:u.V/S0I60
抱き合わせって何それ?

948 名無しさん :2014/07/04(金) 10:39:13 ID:TJwl5mag0
例えば人気作品の場合、脇役でも他作品の主役級より人気があるというケースは多々あるわけで
そのへん考慮しないのはどうなのよ?という気はしますが

949 名無しさん :2014/07/04(金) 10:46:07 ID:TJwl5mag0
毎回数合わせでエントリーされて本戦に出場じても
序盤敗北が常態化している不人気キャラには
ご退場頂こう、と言われるならそれはそれで、とも思いますが

950 名無しさん :2014/07/04(金) 11:05:07 ID:TJwl5mag0
>>942
ああ、そのイラストも見覚えがありますね


…「某作品は一人だけハブw」という愉快なキャプションを付けられて
予選落ちした陣営、早期敗北した陣営にとっては「所詮不人気キャラ」という烙印を押された上
半端に導入されたせいでなまじ正当性が付加されましたから
「こんな半端な形で導入するなら最初からやっとけ」という怒りしか感じませんが

しかも今年は審議制はなし
現状では「最萌は権威ある賞です」という体裁を整えるためのパフォーマンスにしか見えませんわ

951 名無しさん :2014/07/04(金) 11:06:50 ID:TJwl5mag0
半端に審議制を導入されて「上位陣は実力で勝利した」という正当性が付加されましたから、で

…実際、前半戦はどの程度不正票が積まれてたんでしょうかね?2012年は?2011年は?その前は?

952 名無しさん :2014/07/04(金) 11:10:47 ID:WqgpnqmE0
>>939
アホでよくわかってないんですがキャラが少ないアニメほど不利になりませんか?
例えば、中小単騎と呼ばれているような作品は今までなら2次予選で頑張ればなんとか本戦行きとかありましたけど
もともとキャラ数が少ないと得票数も少ないし実力あっても恣意的な方法を経ることによって落選しかねない

また、現在自分のキャラがどれほど本戦通過ラインに近づいているのかが分かりづらく
支援人のモチベーションにも影響しそうな気もするのですが…

953 名無しさん :2014/07/04(金) 11:16:17 ID:TJwl5mag0
上位作品の不人気キャラも割と深刻な実害蒙りますが。
実際の得票数と無関係に「落選した」ってだけで「○○以下」と嘲笑されるのは明白ですし。

954 名無しさん :2014/07/04(金) 11:22:23 ID:TJwl5mag0
3年間不人気、足手まとい、作品の恥、最初から出るなとさんざん笑い者にされてきたお陰で
ファンの間に「嫌最萌」の機運が高まってるので、今回も序盤敗北は免れないでしょう。

せめて公正なルールで自分達を嘲笑した連中が惨敗する姿を観ること位しかもう最萌には期待していないので
敗者に言い訳が効かないルールを整備して頂きたいものです

955 名無しさん :2014/07/04(金) 16:39:49 ID:D5z3buQo0
はっきり言って多重は技術的には対策のしようが無いぞ。

幾ら対策しても、どこかに穴は出て、そこを突かれるし、
この場合まずいのは、それが「判る」ヤツに有利になる事。

多重を憎むのではなく、「多重による弊害」を憎むべきであって、
個人間の投票数の差が縮まればそれは達成できる。

956 名無しさん :2014/07/04(金) 18:18:00 ID:Xz.qTO7Y0
またいるのか…「不人気ガー」ちゃん
一体どこと戦っているんだよ…

そもそも「世間では大人気でも最萌じゃふるわない」という作品がある時点で、
笑い者だの恥だのと言えるわけがないじゃん
なんか幻聴でも聞いているんじゃないか?

957 名無しさん :2014/07/04(金) 18:40:44 ID:Xs6Rt3EMO
作品単位で括るならそこを公式にはっきり宣言してほしいですね
これは最萌においてかなり重大な転換だと思うので

958 名無しさん :2014/07/04(金) 19:22:33 ID:A5ht2ZCM0
まあここ数年の結果を見ているとお世辞にもキャラ単位の大会とは言い難いな
多重がなくならない以上まともな大会になりようがないし、実現できないお題目なんか撤廃すればいいのに

959 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/04(金) 21:06:59 ID:9EUKPA/U0
>>939
よくわからないのですが、1秒か2秒映っただけで台詞なしキャラ(その作品には他のキャラもたくさんエントリー)に不利になりませんか?

960 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/04(金) 21:08:55 ID:9EUKPA/U0
>>958
>まあここ数年の結果を見ているとお世辞にもキャラ単位の大会とは言い難いな
キャラ単位の大会になってますが、、、

961 ◆RUN//AoUpI :2014/07/04(金) 22:20:47 ID:JA3idSuo0
>>959
再考しましたが、二次予選を新旧合一すれば問題ないかと。

962 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/04(金) 22:28:30 ID:9EUKPA/U0
>>961
いや、どういうことですか?不利になるように見えるのですが、、、
作品によって勝ち抜けキャラ数に上限が設けられる?

963 926 :2014/07/04(金) 23:34:56 ID:1LRnEmrA0
>>939

返信ありがとうございます。二次予選は混乱の中で行なわれそうですが。

964 ◆RUN//AoUpI :2014/07/05(土) 00:09:04 ID:ssS/cc/o0
>>962
(1)まず作品全体への投票総数から作品への枠数を決めます。
(2)作品内での順位で進出者を決めます。
出演時間の多寡は関係ないでしょう。それでも票を集めるときは集めますし。

関係ないけどさっきエントリーに書き込んだIDが結構綺麗だった。

965 名無しさん :2014/07/05(土) 00:35:07 ID:VEXWNwgw0
このスレが1000に達する前に・・・
>>475で作るつもりだったまとめですが、すみません、作れていません。
新旧分けや萌え文については議論が落ち着いたようですので、まとめ作成は無しとさせてください。

>>939
二次予選のみの採用で効果はありますかね・・・?
「ドント式が整数で割るところをサン・ラグ式は奇数で割ることで、小規模作品にも通過枠が行き渡りやすくなる」
という点が採用の旨みかと思いますが、
一次予選で有力どころが通過してしまったあとではその旨みが少なそうです。

去年の二次予選の結果に適用したとして、通過キャラにどんな変化がありますか(期待した効果はありますか)?

966 ◆RUN//AoUpI :2014/07/05(土) 00:35:13 ID:ssS/cc/o0
エントリー審議結果を更新いたしました。
ここまでの段階で通過2716人、不許可・統合等73人、未確定14人です。
https://sites.google.com/site/animesaimoe2014/entry/entryresult

以下の14名が未確定の状態となっております。出演状態など分かりましたら情報提供お願いします。
タヌ子@神様はじめました
タヌ緒@神様はじめました
紫夏@キングダム 第2シリーズ
蜜月@ムシブギョー
 期間内での出演状況が不明。
調査兵団の馬達@進撃の巨人
 集団エントリーだが、牝馬がいたとしても漠然としておりエントリーの判断困難。
ウエスギ・ケンシン@ノブナガ・ザ・フール
 作品においての性別判断が困難。女性と言える確証を求む。
シギュン・エルステル@ブレイクブレイド
ナルヴィ・ストライズ@ブレイクブレイド
クレオ・サーブラフ@ブレイクブレイド
リィ・シウルアン・シェーロン@ブレイクブレイド
ニーナケラ・ドルネイ(ニケ)@ブレイクブレイド
レダ・デュッセンルドルフ@ブレイクブレイド
グラム@ブレイクブレイド
レト・エルク・ズク・キロフスキー@ブレイクブレイド
 映画の再構成をテレビ放送したものであり10話の一部パートは新規カットのためエントリー可の模様。
 同部分に出演したキャラクターの情報を求む。

あと、本日は最終追加エントリーです。
アニメ最萌トーナメント2014 エントリースレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10101/1400955038/

967 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/05(土) 04:18:33 ID:7KiZeFyc0
>>964
聞いていることへの答えになっていませんが。

>>939,945 のレスにより、気になりました。
この方式は何を意図しているのかよくわかりません。
結局のところ、作品によって勝ち抜けキャラ数に上限に設けられないのですか?
一部のキャラは作品によって不利にならないのですか?

968 ◆RUN//AoUpI :2014/07/05(土) 09:53:46 ID:ssS/cc/o0
>>967
キャラ数の上限は設定されません。
作品ごとの通過数は投票終了後に設定されることになります。

969 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/05(土) 17:33:53 ID:7KiZeFyc0
>>968
一部のキャラとその支援人さんを排除するようなことになって残念です。
アニメ最萌は作品人気を争うものではなかったと思いますが、、、

それにしてもかなり複雑ですね。
たとえば2013年の二次予選03組の例だとどうなりますか?

970 ◆RUN//AoUpI :2014/07/05(土) 18:18:35 ID:ssS/cc/o0
>>969
集計しました。

1位 99票 ハイスクールD×D
2位 88票 ハヤテのごとく! シリーズ
3位 70票 ガールズ&パンツァー
4位 69票 生徒会の一存 Lv.2
5位 68票 とある科学の超電磁砲S
6位 67票 これはゾンビですか? OF THE DEAD
7位 65票 進撃の巨人
8位 63票 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's
9位 61票 夏色キセキ Festival -15回目のナツヤスミ-
9位 61票 ゆるゆり♪♪
11位 60票 となりの怪物くん
12位 58票 輪廻のラグランジェ season2
12位 58票 パパのいうことを聞きなさい!
12位 58票 咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A
12位 58票 超速変形ジャイロゼッター
16位 56票 劇場版 STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ
通過人数分の16位まで抜き出しましたが、1位の99票は3で割った状態でも16位の数には届かないので
通過人数はそれぞれ1人ずつとなります。すなわち

1位 98票 塔城小猫@ハイスクールD×D
2位 78票 マリア@ハヤテのごとく! シリーズ
3位 72票 ハルナ@これはゾンビですか? OF THE DEAD
4位 68票 サシャ・ブラウス@進撃の巨人
5位 64票 小山柚子@ガールズ&パンツァー
5位 64票 水谷雫@となりの怪物くん
7位 61票 水越紗季@夏色キセキ Festival -15回目のナツヤスミ-
7位 61票 小鳥遊ひな@パパのいうことを聞きなさい!
10位 55票 ヴィータ@魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's
13位 53票 椎名まゆり@劇場版 STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ
13位 53票 京乃まどか@輪廻のラグランジェ season2
15位 52票 妹達(シスターズ)@とある科学の超電磁砲S
15位 52票 杉崎林檎@生徒会の一存 Lv.2
15位 52票 大室花子@ゆるゆり♪♪
15位 52票 稲葉りんね@超速変形ジャイロゼッター
30位 44票 辻垣内智葉@咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A
以上が通過扱いです。
もっとも、この場合は人数も作品数も少ないので大きく差もつかず、あまり効果的に働いてないと思うので
作品数も人数も多くないと効果的に発動できないかと。

971 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/05(土) 18:44:39 ID:7KiZeFyc0
>>970

去年の結果はこうでした

投票数:371レス 発行コード数:400

二次予選03組

有効コードがある票の順位
1位 98票 塔城小猫@ハイスクールD×D
2位 78票 マリア@ハヤテのごとく! シリーズ
3位 72票 ハルナ@これはゾンビですか? OF THE DEAD
4位 68票 サシャ・ブラウス@進撃の巨人
5位 64票 小山柚子@ガールズ&パンツァー
5位 64票 水谷雫@となりの怪物くん
7位 61票 水越紗季@夏色キセキ Festival -15回目のナツヤスミ-
7位 61票 小鳥遊ひな@パパのいうことを聞きなさい!
9位 56票 鷹ノ宮ありさ@お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
10位 55票 富樫樟葉@中二病でも恋がしたい!
10位 55票 ヴィータ@魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's
12位 54票 天草シノ@生徒会役員共
13位 53票 椎名まゆり@劇場版 STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ
13位 53票 京乃まどか@輪廻のラグランジェ season2
15位 52票 相田マナ(キュアハート)@ドキドキ!プリキュア
15位 52票 式波・アスカ・ラングレー@ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q
15位 52票 妹達(シスターズ)@とある科学の超電磁砲S
15位 52票 杉崎林檎@生徒会の一存 Lv.2
15位 52票 大室花子@ゆるゆり♪♪
15位 52票 大室撫子@ゆるゆり♪♪
15位 52票 稲葉りんね@超速変形ジャイロゼッター
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓ここまで本戦進出〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
22位 51票 逢沢夏海@夏色キセキ Festival -15回目のナツヤスミ-
22位 51票 空琉美遊亭丸京@じょしらく
24位 50票 クロミ@おねがいマイメロディ 友&愛
24位 50票 秋月律子@THE IDOLM@STER シリーズ
26位 49票 エメラダ・エトゥーヴァ@はたらく魔王さま!
27位 48票 紅葉知弦@生徒会の一存 Lv.2
28位 45票 大江奏@ちはやふる2
28位 45票 日野あかね(キュアサニー)@スマイルプリキュア!
30位 44票 入須冬実@氷菓
30位 44票 辻垣内智葉@咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A


鷹ノ宮ありさ@お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
富樫樟葉@中二病でも恋がしたい!
天草シノ@生徒会役員共
相田マナ(キュアハート)@ドキドキ!プリキュア
式波・アスカ・ラングレー@ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q
大室撫子@ゆるゆり♪♪
逢沢夏海@夏色キセキ Festival -15回目のナツヤスミ-
空琉美遊亭丸京@じょしらく
クロミ@おねがいマイメロディ 友&愛
秋月律子@THE IDOLM@STER シリーズ
エメラダ・エトゥーヴァ@はたらく魔王さま!
紅葉知弦@生徒会の一存 Lv.2
大江奏@ちはやふる2
日野あかね(キュアサニー)@スマイルプリキュア!
入須冬実@氷菓

これらのキャラはどこ行ったんですか?

972 名無しさん :2014/07/05(土) 18:45:19 ID:J6iyAfnk0
久しぶりにここをのぞいてみたら、びっくりした。
これ、12年最萌終盤以降に俺が提案してボロカスに叩かれた案やないか。
主催者からまさかこんな形で(比例代表制)を軸に提案されてるとは…。

973 名無しさん :2014/07/05(土) 19:44:28 ID:CU2GLGVI0
YUNEは知っててこの組で聞いたんだな
16位を押しのけて30位の咲のモブが通るようなルールなんだな

974 ◆RUN//AoUpI :2014/07/05(土) 20:00:11 ID:ssS/cc/o0
>>971
先述の通り少しでも多くの作品が通過できるように働かせようとしたものです。
ただサンプル数が少なく、1作品に1人とか2人とかだとあまりうまく働きません。
人数や作品数、通過枠数が多くないと。

975 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/05(土) 20:03:47 ID:7KiZeFyc0
>>973
違います

>>974
いや、そういうことを聞いているのではなく、
実質的に通過枠が1作品1キャラになってしまうのでは・・・という懸念があります。

976 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/05(土) 20:08:23 ID:7KiZeFyc0
>>974
それと971であげたキャラはなぜいないのですか?

977 ◆RUN//AoUpI :2014/07/05(土) 20:13:12 ID:ssS/cc/o0
>>973
作品数多ければ多いほどに通過人数は変わります。
3組がたまたまそうなっただけであって、例えば1組の場合だと
1位 108票 リトルバスターズ!
2位 99票 咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A
3位 97票 俺の妹がこんなに可愛いわけがない。
4位 89票 織田信奈の野望
5位 88票 進撃の巨人
6位 87票 ドキドキ!プリキュア
7位 85票 DOG DAYS'
8位 80票 謎の彼女X
9位 79票 GJ部
10位 78票 ひだまりスケッチ×ハニカム
11位 73票 変態王子と笑わない猫。
12位 71票 閃乱カグラ
13位 70票 絶園のテンペスト
14位 69票 ビビッドレッド・オペレーション
15位 68票 恋と選挙とチョコレート
16位 67票 とある科学の超電磁砲S
となり、通過者は
1位 84票 クリスタ・レンズ@進撃の巨人
2位 80票 卜部美琴@謎の彼女X
3位 77票 なずな@ひだまりスケッチ×ハニカム
3位 77票 菱川六花(キュアダイヤモンド)@ドキドキ!プリキュア
5位 73票 ねね@織田信奈の野望
7位 70票 天使恵@GJ部
7位 70票 来栖加奈子@俺の妹がこんなに可愛いわけがない。
7位 70票 鎖部葉風@絶園のテンペスト
10位 68票 三枝わかば@ビビッドレッド・オペレーション
12位 65票 三枝葉留佳@リトルバスターズ!
16位 60票 二条泉@咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A
18位 58票 ユキカゼ・パネトーネ@DOG DAYS'
18位 58票 飛鳥@閃乱カグラ
22位 54票 絹旗最愛@とある科学の超電磁砲S
26位 50票 東雲皐月@恋と選挙とチョコレート
となり、実際には枠の確保ができなかった「恋チョコ」が1枠を確保できることになります。

理由としては1つでも多くの作品に本戦に進出して参加者をできるだけ長くいさせたいというものであり、
その為に作品数は多く、作品当たりの通過者は少なくという考えを二次予選に持たせております。
もっとサンプルが多くなれば、通過作品数も増えますし枠数も増えます。そのような事例を改めて考えるべきです。

978 ◆RUN//AoUpI :2014/07/05(土) 20:16:47 ID:ssS/cc/o0
>>976
通過者ではないからです。

979 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/05(土) 20:21:33 ID:7KiZeFyc0
>>977
そういうことを聞いているんじゃないんです。
03組でいうと971であげたキャラ、
01組でいうと、昨年本戦に出場した
筒隠つくし@変態王子と笑わない猫。
稲葉姫子@ココロコネクト
以下略

などのキャラがどういう計算でいなくなったんですか?
この方式だと実質的にほとんどのキャラが1作品1キャラになってしまわないのですか?

980 名無しさん :2014/07/05(土) 20:30:39 ID:FqqukGP.0
こういう流れを見てると、
「新規参加者がそのシステム理解できるのかな」って思う

981 名無しさん :2014/07/05(土) 20:36:58 ID:ovMGUvWE0
まあ二次行きのキャラが最下位通過の3倍以上集めるのは難しい
実質1作品1キャラしか無理だね

982 ◆RUN//AoUpI :2014/07/05(土) 20:38:56 ID:ssS/cc/o0
>>979
6位 72票 筒隠つくし@変態王子と笑わない猫。
これは単純に入れ忘れですね。

17位 66票 ココロコネクト
18位 65票 夏色キセキ Festival -15回目のナツヤスミ-
で、こちらの2作品は作品の票数が少なかったゆえに通過枠が出ませんでした。

票差が少ないゆえに1作品1キャラしか通せないという危惧は確かにその通りかもしれません。
この辺は選出方式の修正などもう少し考えたいと思います。

983 ◆OAaz7u9TrU :2014/07/05(土) 20:41:17 ID:oFl6JJbQ0
おつかれさまです!

まだ、くわしく考えてないのですが、比例代表制という方式を実施する場合、

1、1回の投票でおこなうという
2、個々の試合の結果をすべて集計して順位を決めるというやり方はありでしょうか?

>>979

YUNEさん、

たぶん、同一作品内キャラ対決で票数が下回ってたか?
作品票配分で共倒れになって、他作品のキャラが方式により選出されて、落選になったのでは?

RUNさん、まちがっていたら、すみません

984 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/05(土) 20:42:34 ID:7KiZeFyc0
>>981
くどいようで申し訳ありません、そういう計算(考え方)で間違いありませんか?
私もようするに票数を3で割って、最後の通過者の票数を上回らないと1作品2人目の通過者がでないように思えます。
ただ、複雑な方式なので自分の考え方が正しいのかイマイチ自信がありません。

985 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/05(土) 20:44:51 ID:7KiZeFyc0
>>982,983
>>984のような計算(考え方)であってますかね?

986 ◆RUN//AoUpI :2014/07/05(土) 20:50:19 ID:ssS/cc/o0
>>984
方式はそれであってます。
予備スレ集計に入れ忘れたんで3組はこちらの集計が正しいんですが(通過者に変更はなし)、
1位 115票 ハイスクールD×D
2位 106票 ハヤテのごとく! シリーズ
3位 78票 ガールズ&パンツァー
4位 77票 とある科学の超電磁砲S
5位 75票 生徒会の一存 Lv.2
5位 75票 これはゾンビですか? OF THE DEAD
7位 72票 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's
8位 71票 進撃の巨人
9位 67票 咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A
10位 66票 夏色キセキ Festival -15回目のナツヤスミ-
10位 66票 超速変形ジャイロゼッター
12位 64票 となりの怪物くん
13位 63票 輪廻のラグランジェ season2
14位 62票 パパのいうことを聞きなさい!
14位 62票 ゆるゆり♪♪
14位 62票 劇場版 STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ
たとえば1、1.5、2・・・と刻んだ場合は
    ÷1 ÷1.5
HDD 115  76
ハヤテ 106  70
G&P .78  52

といった感じで「HDD」「ハヤテ」から2人出せるんですね。ただその場合は
32位 42票 姫島朱乃@ハイスクールD×D
38位 37票 水蓮寺ルカ@ハヤテのごとく! シリーズ
の2人が通過対象となるんでそれに対してはどうかなあ、と。

987 ◆OAaz7u9TrU :2014/07/05(土) 20:55:36 ID:oFl6JJbQ0
比例代表選挙というのは、個々の有権者が一回の投票でおこなうもので

同じ有権者が複数の選挙をおこなう場合が想定されていたか?というのは検討してもいいのでは?

複数の試合を集計する場合、履歴効果、陣営の思惑など、いくつかのバイアスがかかるので、
一回の投票の結果とは異なるとおもいます

すべての試合を集計となると、持ち票のなかでかならず一回以上、
すべての試合で、参加者みずからが予選進出を期待するキャラの作品で
自分の好みにかかわらずその作品の他のキャラに投票するのが最善の投票行動だと理解するかもしれません
もちろん、同じ作品で好きなキャラがいれば、当然、投票することになります
一方で、2番目に好きなキャラには投票できないということが、まれにはあるかもしれません

ただ、それは、予選進出を優先した場合で、どの試合でも、好きなキャラに投票という方が大多数だとは思いますが

988 ◆RUN//AoUpI :2014/07/05(土) 20:58:23 ID:ssS/cc/o0
>>984
通過人数が96(新旧合同の場合)ですからね、作品での1位と96位だったら3倍くらいの差はつくんじゃないかなあとは思うんですよ。
ドント式(1、2、3…で割っていく方式)でやった方が作品当たりの通過数も増えるのかなあ。

989 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/05(土) 21:01:00 ID:7KiZeFyc0
>>986
ありがとうございます。

名前を出して申し訳ないが、
03組の例でいうと、夏色キセキのキャラを2キャラとも本戦に通過させたいと思っている投票者さん、支援人さんはどうなりますか?

990 名無しさん :2014/07/05(土) 21:16:45 ID:74twEQso0
二次予選についての反対意見ばかりだけど個人的には決勝リーグをやる理由が分からない
上位2名通過だと思惑票が増えたり固定票の多いキャラが有利になりそうだし何よりルールが分かりにくく日程も間延びしてしまう
普通に12ブロック復活4枠くらいでそのまま決勝トーナメントをやればいいと思うんだけど

991 名無しさん :2014/07/05(土) 21:35:50 ID:FqqukGP.0
>>990
新ルールあれもこれも実装して参加者がほぼ付いていけない未来になっちゃうよね
「一次予選だけ新旧分け実施、あとはいつも通り」
「分かりやすい敗者復活を枠減らして実施」
これらだけでいいじゃんかと

992 ◆RUN//AoUpI :2014/07/06(日) 00:38:33 ID:eWWFRVf20
最終追加エントリーまとめ、および未確定分一覧です。
http://up.animesaimoe.net/img/u6510.txt
判定手伝っていただける方はぜひご協力ください。

993 ◆RUN//AoUpI :2014/07/06(日) 00:55:58 ID:eWWFRVf20
そして次スレを立ててきました。
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10101/1404575680/

994 名無しさん :2014/07/06(日) 20:18:51 ID:wdcODGKQ0
作品A 80+60=140 /3=43
作品B 50
いい感じ?

作品A 80+40+40=160 /3=53
作品B 50
これでいいの?

作品A 80+30+30+30=170 /3=57
作品B 50
うーん。

995 名無しさん :2014/07/06(日) 20:43:04 ID:97H3bsTw0
実際の選挙と最萌には以下のような違いがあるため、サン=ラグ式導入は難しいかもしれませんね。

・実際の選挙では勝ち目があると考える人だけが立候補するので、当選枠数に対して立候補者が多すぎるということが起こりにくい。
 最萌は通過枠に対して出場キャラが3倍以上になる状態で投票をしている。
・実際の選挙は政党数が1桁程度だが、最萌は作品数が2桁以上存在する。
・実際の選挙は選挙区ごとに立候補者を決めるが、最萌は抽選による組み分けをするので1組内の作品数・キャラ数が不安定。
・実際の選挙は1人1票で、最萌の2次予選は1人数票。
・投票者数も実際の選挙は数千・数万人いるが、最萌は数百人なので作品数・出場キャラ数に対して少ない。

加えて、2次予選に出場するキャラは1次予選の結果から実力が近い者を抽出してきているので、
票数に大きな差がつくということは期待できないですね。

996 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/06(日) 21:31:52 ID:6S3vL3oo0
>>994
作品連記の場合は2票、3票入ってても1票でカウントするんじゃなかったでしょうか?

997 名無しさん :2014/07/06(日) 21:52:51 ID:KkL07QdQ0
つか本当に昨日のエントリー認めてないんだなw
そもそも何の為に最終だけルールを変える必要があるんでしょうね
エントリーが0次予選とか言う輩もいるらしいがエントリーは予選じゃないでしょ
参加するキャラを列挙する言わば大会運営の一部でしょ?
運営が全部やってたら大変だから一部を参加者に任せてるような物なんじゃないの
エントリーする時はいつもボランティア精神でやってたけどね
エントリー漏れは少ない方が良い最萌だと思ってたが、今の運営の姿勢は良く解った

998 名無しさん :2014/07/06(日) 23:49:44 ID:AN.SXOFw0
だから面倒なことは止めとけと言うのに・・・

999 ◆YUNEkQkQKQ :2014/07/07(月) 00:02:45 ID:zKwEZW4c0
>>997
コードなかったからですか?

1000 名無しさん :2014/07/07(月) 00:10:29 ID:eMF2DCd.0





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