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臨時議論スレ＠受けスレ２
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【リヴァイ兵士長受けスレ】の臨時の議論スレです。
※受スレの議論スレの設置場所についての相談終了後、
正式にそのスレに移動する臨時スレとなります。
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補足しておきますね
串経由の書き込みはできません。
単発IDでの連続した煽りや荒らしは、管理人さんにチェックを依頼することもあります。
攻撃的な口調にならず冷静に話し合いができればと思います。
> 26日からのログを追うと、同一のドメインからの投稿が31レスと非常に多く、その内単発IDでのレスが20
> ID跨いだ人が居ない＆ホスト名に変動しない部分がある(地域の可能性あり？)ので同一人物かなと思います
> 故意による単発IDでの発言は発言人数のかさ増し、煽りとして議論の場に悪影響と判断しました
> 今後も続くようなら規制します
前スレ
臨時議論スレ＠受けスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16230/1379343705/
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>>1スレ立てありがとう
前スレで出てた投票案
投票期間は1日で
・0時から12時までの間に一度投票(書き込み)する
・12時から24時までの間にもう一度投票する
それぞれの時間帯で同じIDのない投票は無効
【ピンなんと801サロンの違いまとめ】
・ローカルルールの違いなど板全体
ピン何…[pele.bbspink.com]
サロン…[kilauea.bbspink.com]
・ID
ピン何…sage:なし age:なし
サロン…sage:なし age:あり
・板の傾向
ぴんなん…ピンク鯖の雑談系に分類される、難民的な何でもあり板、腐女子雑談スレ腐女子キャラスレヲチスレが多い
総人口は圧倒的にこちらが上、1/1dayスレや1/2dayスレが多い
801サロン…今年の5月に新設、801板派生の801板より雑多な雑談場所、ほぼ全てが腐女子による腐女子用スレ
・レス内容を表示する上位スレッドの数（専ブラには関係なし）
ピン何…BBS_THREAD_NUMBER=10
サロン…BBS_THREAD_NUMBER=20
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数（専ブラには関係なし）
ピン何…BBS_LINE_NUMBER=16
サロン…BBS_LINE_NUMBER=30
・同一IP群からのスレ立て規制数
ピン何…BBS_THREAD_TATESUGI=64
サロン…BBS_THREAD_TATESUGI=8
*補足…スレッドの立てやすさを決める値。この値が5とすると5つのIPグループがそれぞれ一つスレッドを立てると、
もう一度スレッドを建てられるようになる。5というのは2chの2chの板の中でも最小レベルの小さい値。
・文字数制限や行数制限
ピン何…4096バイト、32行
サロン…4096バイト、60行
*まとめと感想
サロンに変えた場合、スレ的に一番大きいのがageた時にIDを表示できること
次に行数の違いかな？バイト制限が同じなので限界文字数は変化がないものの
倍近い行数が投下できるようになるのでSSをまとめて表示させられるようになりそう
スレ立て規制はよくわからないい
8という規制自体はとても緩いけど、ピン何は短いサイクルで新スレが大量にできるから64でも大丈夫なことが多い
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>>1乙
>>2>>3 まとめありがとうございます。
こうして見るとやっぱり個人的にはサロンが魅力的かな。
投票案いいと思います。
平和に萌え語りたい。
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私のスマホはどうやらランダムにIDが変わってしまうタイプのようなので一応書いておきます。
前スレ ID:uiCs5ETYです。
議論スレでご意見を下さった方、ありがとうございました。
読ませて頂いて自分なりに考えてみたのですが、やはりどうも頭ごなしに否定されるばかりに感じられます。
公式の燃料が少ないとか、戦う相手が違うとか、さまざまなご意見は全てもっともだと思います。
ですが、私の理解力の問題だと分かってはいますが、それがエレリスレをこのままテスト走行してはいけないことへの納得いく理由としては捉えられないのです。
荒らしが立てたスレですし、削除依頼も出されたそうなので じきに消えてしまうかもしれません。
それ以前にそれこそ荒らすつもりで立てた本人に荒らされて潰されるかもしれません。
ただ、現状存在しているのだから使ってみるのもひとつの手だと思います。
たかがスレひとつ、たかが弱小カプひとつです。
こんなに真剣に考えるのは馬鹿げているのは承知です。
「はいはい、そうやって何言っても聞かないなら勝手にやれば」と思われた方も多いでしょう。
ですが、もしも同じ考えであったり、近いけど少し違う考えをお持ちのエレリ好きさんが居れば どう思われているのかご意見をうかがいたいです。
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>>1乙です
前スレのイチャモンとか悪足掻きとかちょっとないな
移動云々抜きで問題の根が解消する未来が見えない
もう色々丸見えだからこれも置いとくけど
もしこの流れで移動決定したら荒らしが喜ぶかもしれないね
なんでそうかわかる住民が他にもいることを祈る
望みかけられるかわからないけど
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>>1スレ立て乙です
またねちっこく受けスレにいるねー
そういえばよく年齢話を絡めてくるけど荒らしってなんか
年齢気にしてるのかな最近はババア連呼だし
昔年齢の話が出てた時に20代前半の人に噛み付いてたの見たことあるし
若いお嬢さんが荒らしでもしてんのかと思ったけど
暇を持て余したマダムが荒らしているのかもと思ったら鳥肌立ったな
まあ、自分の想像でしかないからわからないけど
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投票案について決められるところから決めていかない？
・投票期間→1日
日を跨ぐと全員IDが変わってしまうので集計が難しくなる
・投票日→11月3日（日曜）
10月27日はスパークがあるので投票できない人も多そう
約2週間先なので受けスレへ投票日のお知らせをする期間や投票方法を決める期間としても充分
前スレ見てるとこの2つはあまり意見が割れず決めやすいかと思うんだけどどう？
賛成反対等お願いします
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>>5
現状であのスレを使いたいと言ってるのは議論板では貴方1人なので、
今後もIDが変わっても多分大丈夫だと思います
重複スレとして削除依頼が出ているスレを「使ってみるのも手」という論理は筋が通っていません
なぜカプ別スレがダメなのか、2chはどういう場所なのか、もう少し色々なスレを読んで場所にも慣れて貰えるとありがたいです
>>6
貴方も>>5さんと同じでIDが変わるタイプなのですか？
前スレID:k1XE44WI、 ID:GyXUOeNwさん？
一環して主張なさりたいことは
・荒らしはなくならない
・住人の対応がなってない
の二点で合ってるでしょうか？
荒らしがいなくならないのは2ch全体でも荒らしがいなくなってないのと同じで自明ですよね
ベストではなくてベターを探る議論をしてるのだと思う
主語がいつも少ないので要約が難しいけど
>前スレのレスが腹立たしい。だから荒らし問題を根本的に解決できると思えない。
>板移動を決定したら荒らしが喜ぶよ。この理由がわかる人いる？ちょっと無理かもなーでもいるといいなー。
という意味でいいのかな？
なら>>6さんは反対に票を入れたらいいんじゃないでしょうか
住人の行動については自分の希望通りに他人が動くわけではないので…
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とりあえずスレのオチみたいなことはここではやめませんか
>>5
自分はエレリ者じゃないんだけど、マイナーカプ好きなので気持ちはちょっと分かるよ
特に間借り云々のとこね、絶対的に少数だと「話題も振らずに…」て言われて困る気持ちも分かる
でも今の受けスレでもちゃんとエレリの話出来ると思うよ、実際少なくても盛り上がってるときはあるし
いつもスレに張り付いてるわけじゃないだろうから、居合わせてレスするのが難しい時もあるだろうけど
とにかくここで専スレ立ててやっていこうと思うのは良い計画じゃない
2も楽しみつつ、他所でも楽しめる場所を見つけてみたらどうでしょうか
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>>9
ID変わってないよ
変わったこともない
他人に偏見と先入観で接してるのはどっちだろう
仮に腹立たしいのが第一ならむしろ触らないよ
微妙なネタは察することができる境界線の言葉を選ぶ
あなたが足りないと言った表現の理由です
それこそ2ch式なのでは？
察してる人が他にもいたらという心中は否定しないよ
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今の様子を見てると移動しても意味無い気がしてきた
前スレの>>993に同意かな
・ここで荒らしを煽るようなヲチレス書く人がいる
・スレ58の>>330のような本スレで議論話を書く人がいる
(そこから会話してスレチ話が長引く)
こういった人が少なからずいる時点で移動しても何も変わらないと思う
ID出ようがすぐ釣られるだろうし
それに>>5が勇気を出して言ってくれてるように
荒らしとは別にスレに不満がある人はいるってことだからね
自分が一番嫌なのは分散なので荒らしよりも住人の意識統一の方が重要かな
>>5へ、スレ分散によって荒らしのCP煽りは過熱するし
対立誇張や本スレでの追い出し「○○も専スレ立てればいい」など
もっと全体的に考えてほしい
あとはエレリ話したい人は(もちろんどのCPも)
スレの流れとか空気を気にして○○が思いっきり喋れないと嘆く前に思い切って
レス投下してほしい、流れが速くてもあとで話題になることもあるし
投下したネタがSSにしやすいのもあるので
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自分は>>8に書いてあることには賛成です
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>>5
前エレリの盛り上がった時もあったし荒らしいない時は認定も水差しも一切入らない
専スレできても今度は別の方法で噛みつかれるだけだと思うんだ
>>8
どちらも賛成一票
>>6、11
自分も危惧してることはある別かもしれないけど
一応決めてはあるけど迷ってる最中なので長文意見もありがたい
どの意見の人も投票までに色々な理由を話してくれた方が視野が広がって助かる
ただ理由だけを述べて反対する意見には納得できるけど移動派・保留派を
小馬鹿にして煽ってるようなのは擬態大好きないつもの荒らしだと思ってスルーしてる
スルー徹底を謳う人が内輪揉めには加担するような真似をするとは考えにくい
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>>8
自分も両方賛成
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>>8賛成
せっかく投票するんだから
議論スレの場所についても投票しませんか
ずっと臨時のままなのもどうかと思う
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たった1人の荒らしいなきゃ本当平和だなあのスレ
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>>8
11月3日なら告知の時間も結構あるし賛成です
>>16
受けスレ避難所の管理人立候補さんがもうここを見ていない気がするんだけどどうなんだろう
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名指しされたので一応
昼過ぎに自分をID切替認定した人へ
前スレ見れば答えがわかるよな
人となりには興味ないけどそちらさん誰？となった
キレるんじゃなく言葉通りの意味で
投票論議中での幾つかの部分、今朝の前スレ、そして↑
このへん逆にホスト開示おｋと思った
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>>5
前スレで戦う相手が違うという一文を使ったのは自分だけどエレリスレの件ではない
心情を殺して言うとスレ乱立や重複はルール違反にあたる
全てのスレが同じ考えでスレ立てしたらパンクするから最大公約数で1スレにまとめるのが通例
兵長スレは現状でも多いから難しいと思う
ルール無しでも乗らないほうがいい
あのエレリスレも荒らしの糸がついている
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みなさんまだ冷静さを保ってるみたいだけど
けんか腰になったら思うつぼだからね
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>>8
賛成です
議論板、避難所もあったほうがいいと思う
完全スルーがいいとは言うけど、相談事や会議で萌えレスストップしてちゃ意味ないし
ここがあることで、結構やり易くなってると思うんだ
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>>21
？
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>>20
かのスレ見てきたけど荒らしがエレリ好きの天然初心者さん装ってるな
>>22
同意
社蓄じゃなかったら避難所管理人ひきうけるんだけどな
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>>5
今さっきまでエレリの話題で盛り上がってたけど、こうやって流れが変わるのもレスひとつな訳で
深く考えるよりどんどん萌えレスして欲しい
あと公式燃料が少ないカプは専スレよりこういう闇鍋スレの方が
他のカプからネタを貰ったり共有できるから話題が出やすいと思う
>>8
どちらも賛成です
受けスレ専用の避難所の話は移動の話が落ち着いてからの方がいいと思う
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受けスレ避難所の件は、スレ移動の話が落ち着いてからでいいと自分も思う
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>>8
賛成です
一週間前ぐらいになったら1日に1回程度本スレに告知した方がいいかもしれない
あと新避難所は、前の議論で立候補してくれた管理人候補者さんが
いなければ移動反対でこの板に議論スレのみで残留希望
この状況で新しく管理人を名乗り出てくれた人がいても
言い方は悪いけど信用しきれないのがつらい
スレ監視、支部監視、作品閲覧、内容記憶、荒らしと自演、スレ乱立、スレ維持、
議論スレ全レスチェック、コピペ荒らしって1人で全部やってるアンチが生息してる以上ね
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荒らしが誘導ウザイが
エレリ好きさんが居ずらくならないといいな
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>>28
荒らしがわかりやすくて滑稽だけどね
>>5が今の現状から専スレ問題を理解してくれてるといいんだけど
専スレできたらああやって荒らされるんだよ
過度の追い出し・他CPを煽る下げる
専スレに住人のフリして下げレスをして、それを別スレに貼るとかね
だから分散はしない方がいいんだよ
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>>29
確かに
ここで話題にするとすぐ反応するからわかりやすいね
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前スレ ID:uiCs5ETYです。
いろいろなご意見ありがとうございます。
帰宅してから荒らしが立てたエレリスレを見て、あぁこれは駄目だなとやっと理解しました。
かといって元々の受けスレに行けばご覧の状態で、間借り感や肩身の狭い感覚はなくならないままです。
考えた結果、燃料となる萌えを自分が投下して ご迷惑にならない範囲内で楽しめればそれで良いかなと諦めがつきました。
真剣に返してくださった方、厳しいけれど正論をくださった方、皆さんありがとうございます。
正直もっと強く否定されるのを覚悟して書いたので少し安心しました。
これではっきりしましたが、やはりエルリ好きさんがエレリ好きを攻撃しているわけでは無いのですね。
一人とは限らないけれどモメサが混ざっていてその人がかき回しているように見えるので、今後もこちらで相談を続けて 移動にせよ現状維持にせよ平和に萌えだけを語れる日が来ることを祈ります。
本当にありがとうございました。
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ご迷惑とか考えなくていいよ、そんなこと言ってたらいつまでも楽しめない
こういう場所では社会の常識をベースに持ってること前提で
多少は図太くいかないと。過剰な自粛はただの卑屈になるだけだよ
好きな時に好きなことを気兼ねなく書いてみればいい
同意する人がいればレスがつく、いなければ流される、それだけの話
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とうとうこっちの文句あっちで言いはじめたね
ID出したくないんだろうからもう一人自演確実だわ
相手するのも馬鹿らしいね
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しかし、よくまぁあそこまで必死にやれるなぁ。
>>8
賛成です。
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そろそろヲチスレできるレベルにきてるな ＜荒らし
こんなんで移動したところで解決できるのか不安だ…
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病人Ａとは関係ない話
スレ58の322から始まるペーパー話みたいなのってどうなのかなあと思う
322はカプ話絡めて書いてるけど、どこそこで何々手に入れられる、置いてある、売ってるみたいな話題が出ると
その後萌え話とは関係ないレスが結構続くんだよね
兵長に関係ありそうな物を手に入れるのは確かに兵長受けに繋がるっちゃー繋がるし
知らない人に教えてあげたい＆何それ知りたい教えてって気持ちもわかるけど
ＰＩＮＫじゃなくて全年齢でてきるような話はそういう場所でやってくれないかなあっていう
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えーそれはさすがに文句言う所じゃなくないか？
そこまでかっちり分けて制限する必要ないと思うけど
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>>36
自分がどうなのかなあって思ったら自分がスルーして
自分で萌えレスが続くようなレスを挟む、で解決かと
どの話題にも言えることだけど、そういう場所だよ
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社畜だが、平日は受けスレ追うのさえ精一杯だから他の進撃スレを見てないんだ。だからたまに兵長関連のグッズとかの話題が出ると凄く有り難い
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荒らしが来たら無視して流すより書き込みやめて一人でしゃべらせたほうがいいね
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荒らしが立てたエレリスレってまだ削除されてないんだね
削除依頼出してくれた方がいるみたいなんだが
>>26
自分もその方がいいと思う
以前の管理人立候補さんが立ててくれた避難所ならいいけど
そうじゃない場合の移動は反対かな
まずは3日にスレ移動するかどうかを決めて、避難所はその次に話し合ったほうがいい
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>>40
私もそう思うわ
萌え短文連投で流すより、黙って見ててほしい
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>>42
まあ自分で提案して何だが
本当に萌えてレスしてる人もいるだろうから難しいけどね
まあ極力てことで
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>>40>>43
ちょっと同意できないなあ
流すとか連投とか、どういう根拠で住人のレスをそうだと決めつけてるの？
普通にいつも通りレスしてるだけかもしれないよ？
住人は5人ぐらいしかいないから〜って主張したい人を何度か見たけどそれっぽい不自然さを感じるかなあ
荒らしによってスルー以外の行動を変えるなんて論外だと思うな
その時点で荒らしにあわせた行動になってるよね
黙って見てるも何もないよ、存在しないものなんだからいつも通りにするだけだよー
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>>44
あ、ごめん今朝のことじゃないよ
以前は荒らしが来てるときにぐーんと加速してたこともあったなと思って
今朝みたいな感じは自然だなと思っただけ
黙って見てるって言い方が悪かったね
ヲチぽくなってすみません
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>>44
不自然て何が？
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>>44
言いたいことはわかるけど、あなたも例の出し方がすごく嫌味だよ
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荒らしがきても、徹底スルーで
態度は変えない
萌えを語らないなんて本末転倒だよ
一時的措置だとしても、荒らしの独り言で埋まってたら、萌え語りしたくてきた人も見なくなるよ
例えスレで暴れてても、ここで話題にしないほうがいいかと
荒らしを貶めるのもよくないと思う
晒しスレじゃないんだしさ
嫌悪は嫌悪を呼ぶだけだと思うし
荒らしのことを考察する時間を兵長にぶつけて欲しいｗ
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>>45
こちらこそ言葉が過ぎたので申し訳ない
気をつける
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>>48
横だけど、荒らしが来てる時にROMるってのは対策のひとつだよ
普段からやってる人もいるんじゃないかな、自分もそうだけど
荒らしが来てるなと思ってる時に書き込みせずに様子見るっていう
特に提案してる>>40みたいに向こうをヲチって>>33みたいなレス書く人は
ROMるのは有効だと思う、荒らしをスルーできてないようなもんだし
＞一時的措置だとしても、荒らしの独り言で埋まってたら、
萌え語りしたくてきた人も見なくなるよ
この時点でスレに荒らしが来てるって見抜けない住人ってどうなんだろ
そういう人は来なくなっても自業自得としか
もちろんROMるってのは個人レベルの話で強制じゃないよ
荒らし対策欲しいと言ってる人はスルー以外にちょっと様子見るってのも１つの手段って事で
完全スルーできる人は萌え話を続ければいいだけの事
ぶっちゃけ住人の人はわかると思うけど荒らしが来てる時って落ち着かなくて
結局萌え話盛り上がらないんだよね、だからまた後で来るって人もたくさんいるよ
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>>50
自分も悪かったけど、いちいち嫌味みたいに書く人も
ここは意見交換の場なんじゃないの？
以前から少しの事で不自然扱いしたり
荒らしみたいな扱いしたり
避難所の意味ないよ
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>>8は賛成9レスで反対も特にないようなので決定でいいかな
次に決められそうなのは…管理人さんにIPチェックをお願いするかどうかかな
管理人さんのレスは以下の通り
17 名前：管理人★[] 投稿日：2013/10/20(日) 20:45:56 ID:???
あ、それと追記になってしまいましたが
スレざっと見てきました
もし必要なら投票時あからさまに自演臭いIDがあるかどうか
それはこちらでチェックしますー
管理人さんにお手間を取らせてしまうのは本当に申し訳ないけど
実際に潔癖議論スレではIDを変えて単発ID連投する人がいた（管理スレ>>10参考）ようなので
投票の正確性を上げるためにもIPチェックをお願いした方がいいと思うんだけどどう思う？
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本当に申し訳ないけど、管理人さんにざっとでも確認頂けたら安心です
投票方法について、スマホなんだけど
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最近釣られてる人が多いみたいだけど
テンプレに荒らしの存在を表記しておくのはどうだろう
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f4m7ZGhUです
途中送信してしまったすみません
スマホはid変わるみたいだから、投票(一回目の書き込み)idを
理由(二度目の書き込み)時にコピペして同一人物アピるのはどうだろう？
自分も投票したくてこれしか思いつかなんだ
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>>55
でもそれじゃぁ、書き込むたびにid変わる人は何回だって投票できるんじゃ？
怪しかったら管理人さんにIPみてもらうしか解決策なくない？
とはいえ、いまどきスマホONLYの人も多いだろうしスマホをはじけばーとは私は言いたくない
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f4m7ZGhUです
>>56
そのつもりで、管理人さんにざっとでも確認してもらえたらって書いたんだ
分かりづらくて申し訳ない
複数投票だと同じIP書き込み４つ以上になるわけだから、ざっと見で目につかないかな…
りあ友なら管理人さんにランチおごりたいレベルだわ
申し訳ない作業だ
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>>52
自分も管理人さんさえよければチェックして貰った方がいいと思う
一番確実な自演阻止方法だろうから
>>57
スマホってIPも書き込みごとに変わるんじゃなかったっけ？
同一人物と判別できる程度の変化だったりする？
ガラケーの方は確か端末固有番号を送信しないと書き込みできない設定にできるはずだから
投票日のみその設定にして貰えればガラケーなら問題なく投票できるかも
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休みじゃない人も含めて携帯端末からの投票になる人も少なくないだろうし
>>58のIPの部分がクリアできればスマホもはじかない方がいいと思う
その辺り詳しい人はいないかな
チェックは管理人さんが>>52の通り仰ってくれてるのでもう五体投地で
お願いするしかない…女神…
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多分スマホは判別不可能だよ
ドコモはドコモとかの各キャリアくらいしか区別つかないと思う
だから本当はスマホ投票は不可なほうがいいんだろうね
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>>41
削除は依頼出してから二週間くらい様子見だって
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>>58
スマホはIPも変わるよ
だから本当はスマホを規制にしてガラケーとパソコンのみにした方がいいと思うけど
それだと荒らしじゃないスマホの人が可哀相なのでスマホから投票する時はスマホってことも自己申告して欲しいかなと
あと荒らしがiphone使ってたけどiphoneは場合によっては書き込む度にIP変わったりするみたい
自分で故意にIP変えれる機種と不本意に書き込む度にIP変わってしまう機種とあるみたい
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IP変わってますけど変わっちゃうスマホなので！って自己申告だけじゃ簡単に不正できてしまうと思う
なにかいい方法ないかな？
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専ブラなら自分の書き込み目印つくから、それのスクショを次レスに付けるとか？
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>>64
それ名案かも！
あぷろだの使い方指南が必要だけどね
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トリップって思ったけどそれも変えて何度も書き込めるのは変わらないんだよね…
前にちょっと話が出た期日前投票とか？
環境に関わらず当日投票ができない（かもしれない）人、PC持ちでも当日はスマホ投票になる人は
前日までになるべくPCから>>3の投票案に沿った形で投票してもらう
少なくともスマホ＆PC両方持ちの人で当日スマホ投票になる人はこれで解決するかもと思った
こちらで集計する分にはID判断しかできないけど自演IPは管理人さんがチェックして
下さるので（五体投地）問題ないと思うんだけど
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>>64
それは名案だけど、自演は防げないよね
投票中のスレ全体をスクショだと何枚も撮ることになっちゃうし
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自分スマホだけど自分は投票不可でいいよ
スマホ票がないからって評決がどっちかに傾くってこともないだろう
他のスマホさんはどう？意見自体を投下するのを規制されないなら
投票は辞退したほうがスムーズにいくと思うんだけど
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>>66
それだと期日前投票と同じIPが投票日にないかどうか
管理人さんが全部照合しないと二重に投票されてても分からないから
相当手間を取らせてしまうよ
当日のチェックだけでも大変なのに
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>>68
昼過ぎにスマホ投票したいって書き込んだ者です
IPも変わるとは知らなかったよ、投票ルールが煩雑になっちゃうしスマホ投票不可でいいと思う
そしたら期日前も不要になるよね？
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普段はスマホでもパソコン持ちの人がいればスマホ投票不可にしても大丈夫なんじゃないでしょうか
スマホなのにスマホ投票不可でもいいって言ってくれる人は荒らしじゃないのに、そういう人を規制にするってのは心苦しいので、
>>66のやり方が一番いいと思ったんだけど、それだと管理人さんの負担が大きいよね
スマホしか持って無くてパソコンから投票できない人は何人くらいいるのか気になる
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IPが固定されるのは一部のPC環境
だから一部の人以外はアウトになると思う
PCは固定情報維持の人はとりあえずID固定する（証明は約束されない）
ガラケーはIP変わるけど個体識別番号あり、必然的に固定になる
不正がないと言っていいのはIPID両方固定のPCとガラケーぐらい
上記に当てはまらない人は環境の詳細情報を吐き出すサイトへアクセスして
投稿毎に丸裸での結果を改変不可な形（詳細略）で晒す
それぐらいのことをやれば特定要素になるかもしれない
アップも確認（情報精査）も煩雑だし現実的とは言えない
IPは長期で追跡するのに向いていてその幅があるほど確実性は上がる
特定の対象に対してならまだいいけど不特定多数となると作業者のコストが大きい
ついでに環境暴露は結構な情報開示になる
ニンジャの比じゃない
-
スマホしか持ってない、ガラケーしか持ってない人ってどれくらいいるんだろう
荒らしじゃないのにスマホの人だけってのはたしかに心苦しい
できれば何か方法があればいいんだけど
一応PCからの投票だけにして、可変IPの人は接続を切らない限り変わらないからブラウザを立ち上げたままとか
基本IPは変わらないから自己申告して管理人さんに見てもらうとか
同じプロバイダからの投票が多ければ不正が分かるかな？
IPが000.000.00.00から000.000.00.01に変わる程度ならすぐ分かるはずだけど
管理人さんから見ればどれだけ分かるものなんだろう？
-
スマホはまだ理由があるとして
不正できないガラケーをはじく理由は？
まさかポチッとモバイルつぶしちゃえってんじゃ…
IP変動は末尾以外もガンガン変わるのが多数じゃないの
判別が申告頼り…やっぱりそうか
何しても変わらない人達以外は抜け道ある
IDやIPの越えられない壁についてなぜか流されてる
午前午後PCのみでしかもブラウザ開きっ放しってのも無茶
-
自分はPCとスマホから見てるけどガラケー排除には賛成できないです
環境整ってる人ばかりではないし
-
あれ？自分はiPhoneなんだけどID変わらないよ？
よく機内モードにすると変わるとかいうけど変わらないが…
まあ、スマホダメなら静観するからＰＣ使うよ
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スマホでID変わる人変わらない人、変わらない方法を少し模索した方がいいんじゃない？
もし変わらない方法があるならそれがなによりだ
-
PC 不正に対して弱い
スマホ 固定不可な場合あり
ガラケー
うーん
投票方法への懸念は前に出たね
その時はスルーされてそのまま沈んでた覚えが
無視すべき話じゃなさそう
投票の要だよ
もし一人1アカしか作れないサイトがあれば
またはシステム（したらば）内部関係者が仕切る
これはどっちもないね
初心に帰ってニンジャって今はどの程度機能
というのは各自調べるべきかな
ことによってはIDよりよくない？
全員参加できるし自演は防げるし
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投票する為の別ツールを用意するのが妥当かなと思い始めたんだけど…壮大すぎるかな？ｗ
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ガラケーは>>58にあるように固有番号を送信しないと書き込みできないようにすれば
ID・IPが変わっても同一人物だとわかるから排除しなくて大丈夫
この方法を使えばたぶんガラケーが一番不正の心配なく投票できる
PCは管理スレでの管理人さんのレスを見ると
IPが変わってもドメインは同一のようだから同一人物の判断はできるんじゃないかな
スマホは同一ドメインの人が複数いることになるからPCと同じじゃ難しいんだろうけど
ところで>>52の投票時に管理人さんにIPチェックをお願いするというのは決定でいいの？
賛成レスがいくつかとIPチェック前提の投票案が多くて反対はないようだから
管理人さんには申し訳ないけどお願いする？
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今やろうとしてる投票方法をスレでニンジャ状態でやるだけで不正排除
監視不要で端末や接続の問題もバッチリ解決じゃね？
不正の可能性が完全に排除できないんじゃ本末転倒だしそっちのがいい
うってつけの方法あるんだから使わない手はないわ
1人1垢サイトの次に優秀
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では、参考までに忍法帖巻物貼っておこうかな
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
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>>81
ニンジャナンジャじゃなくてニンジャのみ？
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投票の話し合い中に割り込むの申し訳ないんだけど
今スレのポッキーゲームの流れはさすがにちょっと…と思ったのですがどうでしょう
>1にある他カプ叩きではないものの、他カプ下げに近く感じました
オルオsageじゃないかと今さら話題に出た流れのときも同じように思ってた
まあだからと言って何をするわけでもなく流していくのが最善なんでしょうが…
ちなみに新スレになってからは書き込んでません
ヲチ行為だったらごめんなさい
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ちょっと冷静になって考えたら、間違いなくヲチ行為でした、すみません
荒らしになりたくなきゃ黙っとくしかないよね
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嫌な話題が出たら自分で萌える話題を振る
それが出来ないならツイッターなどの方が向いてる
ガチガチにルールの決まったスレにしない
これでOK
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>>85の言い方が最後ちょっと遠回しな避難じみていてアレだけど
確かに気持ちはわかります
自分はエルリ好きだけど、あれはちょっと図々しいと思う
ただ、安置がわざとやってる場合もあるから微妙なんだよね(前スレもわざと名前にスペースいれたりとか。好きなら普通叩かれるからやらないし)
あと、昨日ルドリはエルリよりエロくていい系のレスがあったけど
それは誰も突っ込まなかったし
数の違いもあるけど逆にエルヴィン下げとか多い
でも気にせず流してる
でもまあ、ああ言うのは確かに無神経
同カプとしても嫌だよ
ただ冷静な態度でやめて欲しいと言うのはいいんじゃないかな
喧嘩腰は荒れる元だけど、>>84さんの気持ちはよくわかりますよ
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こういう時だけ毎回単発IDが沸いてくるのが不思議です
いちいちネタを本気にするより兵長受けが好きなら兵長受けの話題を振れば解決するよ
ことあるごとにヲチしてたら受けスレで話すことなくなるよ
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>>88
あなたも単発じゃない
ここはすぐ嵐扱い多いよ
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オチを特定キャラにしたがる人もいるけど
どんな展開だろうとカプだろうと
兵長受けスレで遊んでるのはみんな一緒だよ
優劣も独占も上下もない
流れに乗るのも、離れるのも自由だし、決めるのは自分だよ
冷静だろうと熱くだろうと避難所ではなくスレに書きこんだら、水をさしてるのはどっちかね
-
わ、操作ミスでさげそこねた
すみません
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？だから避難所にって話なんだけど？
-
>>90
本当にその通りだと思う
そして水差すくらいならスレから少し離れてみた方がどっちも平和
-
具体的にポッキーゲームのどのレスが嫌だったの？
-
常にこのスレにレスしてる人ばかりじゃないから
新しい話題が出た当初それに対する単発IDが増えるのは当然かと思うよ
変に勘繰るような書き方は避けた方が無難
-
>>87
あれはエルリとルドリ対立煽りを始めたのかーと生温くスルーしてた
たぶん皆同じ
-
>>94
兵長として筈が目を開けたら団長だったってやつじゃないかな？
自分は笑っちゃったけど。まぁ確かに兵長受けからはちょっと逸れるネタかもなーとは思うけど、>>90の書いてるようにしたら良いだけだと思うよ。
本当に目に余ると思うなら避難所で冷静に提起すればいいだけ。
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二次創作なんだから基本全て勝手な妄想だし、感じることもそれぞれ違うと思う
掲示板という公共の場を使うんだからお互い思いやったり時には我慢することが必要なんじゃないかなぁ
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192 ：fusｉanasan：2013/10/23(水) 19:04:13.14
>>187
気に入らない人は全部単発で怪しい人にしたいらしい
今受けスレ荒らされてるけどこのレスした人は荒らしじゃないんだよね？
今ここにいるのかな
だったらこっちでやってくれ
受けスレは兵長受けの話をするところだよ
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いつもの人の他にも天然さんも混じってるね
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207 ：fusｉanasan：2013/10/23(水) 19:08:59.81
>>192
見てきたらポッキーゲーム嫌だの人ちゃんと避難所で意見してるのに
単発だからって叩かれててワロタ
じゃあどこで意見すりゃいいんだよ
あそこにいる人も荒らしと同じ精神だな
あとこういうレスも向こうじゃなくここでいいと思うんだ
本当に勘弁してくれ
こんなのを受けスレで言ってたら荒らし扱いされても仕方ないよ
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受けスレ急に荒らされ始めたな
何が荒らしの逆鱗に触れたんだろう
平和だったのに
-
>>96
受けスレ>92あたりからの流れは対立煽りだって分かってるよ
>>87
非難じみててごめん
受けスレ>>79くらいに言うのはいいのかもしれないね
自分はガチガチにルールを決めたいわけではないよ
水差したくないから初めからこちらに書き込んだ
今あっち荒れてるけど、また落ち着くのまって萌えるね
-
>>102
単発IDを勘繰るようなレスは避難所としては相応しくなかったと思う
ここではなく受けスレでしつこく文句を言ってるのは間違いなく荒らしだろうから
気にしなくていいと思うけどね
-
オルリ下げなら
昨日か一昨日の、エルリは実録で、オルオさんは妄想も酷いなと思った
オルリの人にとってはオルリも実録なのに
なに言ってもいいって言うけど、最低限、他カプ下げや他カプ否定、
他攻め下げは無しでしょう
他攻めがエルヴィンとキスしたらカプ変わるしね
ほとんどは対立狙ってる荒らしなんだろうけど、
ゴロヴィンの自演レスみたいに良く分からないのもあるので、
最低限のマナーくらいは気を付けていた方がいいんじゃないかと思う
-
>>103
いえ、こちらこそすみませんでした
スルーが勿論最善ではありますよね
-
移動めんどいって思ってたけど移動に気持ち傾いた
火曜水曜がもう無理
投票方法案は>>81に賛成一票いれとくわ
-
今の受けスレの粘着のされかた見ててやっぱり移動したいなと思った
-
投票をニンジャナンジャでやる案ですが
無条件で投票可能にすると忍法帖の作成と破棄の繰り返しで何度も投票可能になる
→それを防ぐため一定以上の忍法帖レベルの投票のみ有効にすると
レベルが低い人の投票が排除されてしまう
→一定以上のレベルに制限してもお試し●持ちだと15分ごと
●持ちだと3分ごとにレベルを上げられるため複数投票可能になってしまう
（兵長関連スレを荒らす●持ちアンチがいることは●流出時に確認済み）
これらの点が気になったから解決策があればぜひ…
-
正直ここまで来ると基地荒らしよりバレバレな荒らしレスでもスルーできない人にイライラ
あれは自演もあるけど真性もいるでしょうね
新しい板で新スレ立ったとしても根元の問題解決しない限りまだ同じことを繰り返すだけ
-
荒らしを無視してSS落としてくれる人がいても荒らしが連投して水差すし
兵長受けの話題振ってもそのカプが次は叩かれる
荒らしが規制されるでもない限り根本的な解決は難しい
-
こりゃひどいね
したらばに完全移住考えたくなるレベル
スレで暴れるのはこっちじゃあからさまに荒らすとホストかIP悟られるからかな
-
正直荒らし対策というなら過疎や管理人問題はあるけど
板移動より避難所作った方が確実な気はする
-
荒らしの住人成り済ましに乗せられちゃう真性の人は、そもそも2初心者なんだと思う
長くいるにつれスルースキルが磨かれると信じたい
投票については、投票用サイト使うしかないかなーと思う
-
>>109
ここでやろうとしてる1日集計で午前午後2回分割投票にすれば何も問題なくね？
おまけにPC限定や投稿者監視いらない
関係ない話をすると●事件知ってるなら●の話って出なくない？
語るのNGだろうけど
-
>>114
投票用サイトだとIPが変動する機種や自演などは防げる？
-
でもID出せる所ならやっぱりスルーしやすくなると思う
おかしな発言してるのが同じIDならNG余裕、
単発が単発にレス応酬してればマッチポンプ一目瞭然、
頑なにID出そうとしなけりゃそれはそれで荒らし認定出来る
移動しても荒らし行為は減らないだろうけどなんにも表示されず自演か真性か疑心暗鬼になるより
わかりやすくなって周りのスルー度が全然変わると思うし
それがageだけで出来るのは簡単で良い
-
本スレの流れここまで見て対立煽りからのスレ分散→過疎化が目的って嫌ほど伝わった
スレ乱立させて本スレに「もうここエルリエレリ禁止だから」って言いたいんだろうな。
投票した上での移住だったらそれもありだなと思う。
-
>>115
スマフォを外すなら、前に言われてた
午前に投票して、午後20時〜24時に
もう一度同じＩＤで理由を投票の２レスセットで一票で良いと思う
日曜出勤や夜勤の人、出かける用事がある人にちょっと優しくないかもしれないけど
-
>>115
午前午後の2回分割投票ってのは案の1つとして出ただけで決定してないよ
時間を決めて2回レスできる人ばかりじゃないって既に反対意見も出てる
>>116
自動で防ぐような投票サイトはなかなかない気がする
その場合管理者がチェックすることになるんじゃないかな
-
色んなカプが入り乱れた賑やか雰囲気が好きだったから
スレを分けるのは寂しいけど、もしも投票で決まったら仕方ないのかな
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>>119
スマホ不可で多分大丈夫だと思う
というか確か今まででスマホユーザーが
書き込み規制に反対してる人は居ても
投票規制に反対してる人はいなかったはず
-
>>121
スレは分けないよ
今提案されてるのはスレのお引越しだから
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なんか本当にひどいな…。
いっそID出る所に移動したいくらいだけど…無理かな。
>>121
もし分ける事なっても、「見る場所が沢山ある」と思えば楽しい、かもしれない。
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>>120
1日がキツイなら2日にしたら？同じだし
時間守れないってんならどんな投票も無理だわ
電話ですらOKになるんだから外部サイト使う方法よりよっぽどラクで不正もない
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何の話し合いをしているのかも分かってない人が結構いるんじゃと心配になってきた
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>>123
だよね
投票ってのはageるとID出る801サロンへの移住の事で合ってるよね
ずっとROMってたけど勘違いしてる人多そうでびっくりした
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>>124
今投票するって言ってるのは
スレを移動するかどうか。
スレをわけるかどうかはまだ先のはなし
-
>>128
ごめん、それは勿論解った上です。紛らわしい書き方してごめんなさい。
-
個人管理のサイトだと埋められない穴がニンジャだと全部埋まるね
単純でしかも細工できない手段があるならそちらを選択かな
ニンジャなら機種不問だし不正の可能性もなくなる
どちらも重要だよ
やり方が簡単で間口も広い、スポット運用にも向いてる
-
PCとスマホ、PCとガラケーとかの複数端末持ちが多いと思うから
PCスマホガラケー全ての投票を可能にすると複数投票も可能になる
だから突き詰めて一切の不正の可能性を排除するなら
IP不変のPCのみか端末固有番号を送信するガラケーのみということになる
でもそれではあまりに極論すぎるよね？
となると不正の可能性があることは最初から考慮した上で
どこまで妥協するか、どこから規制・排除するかの話になる
ここで意見がわかれるんだろうな
-
いま、その案で進行中なんだが
何かを切り捨てないと変えれないってほんとだなあ
-
パソコンのみでいいんじゃね？
スマホのみでパソコン自体持ってない人ってかなり少数派だと思うんだけどそういうもんでもないの？
-
>>131
それ問題だって意見あがってもスルーだったわ
へたすりゃ荒らし扱いでおかしいと思った
流れに異を唱えるべきでも面倒くさくなる
実名投票が最高の方法ならニンジャは上の下〜中の上、サイトは中の下じゃね
1人で何票捏造できるかという意味で
ニンジャナンジャで大量捏造は非現実的
-
投票の話じゃなくて申し訳ないけど、自分は>>84さんや>>87さんは軽くスレヲチになってると思います。
本スレの萌えレスをいちいち添削するようなことは議論スレであまり見たくないです。
基本は>>86さんの方法一択だと思います。
本スレ>>79みたいなレスも、自分は水差しだし良くないと思います。
確信犯ならそんな注意レスあったらスレが荒れたと大喜びするし、愛情表現でしてる人の心には届かない。
あとはレス番指定がない以上、自分のレスがsageだったの？？って疑心暗鬼にさせて萎縮させちゃうだけですよ。
これがそう思う理由です。
＞ただ冷静な態度でやめて欲しいと言うのはいいんじゃないかな
いえ、よくないと思います。1人1人それぞれ違う「不快だと思う」「心配になる」「sageだと思う」ポイントを
ここで訴えられても困ると思うんです。
ひたすら自萌えで流す、好きなレスに食いつくだけがいいと思います。
だからもう、同じ兵長受け住人なのに、その人たちのレスに対して「無神経」とか「嫌」とか
そういう感想みたいな内容はここに書かれる事がないといいなあと思っています。
強制力のないただの一個人のお願いになりますが。
荒らし対策にもならないし悲しくなるしキリがないと感じてしまいます。
>>128
一度長い話し合いで却下されているし先の話もなにも予定すらないと思う。＞スレわける
ここのログ見ても他の住人さんもスレわけと板移動を勘違いしちゃってる人はいそうね。
-
>>128
なんでそんな喧嘩越しなの？
よく読めば分かるでしょうに何故突っ掛かるのか。
-
どこら辺が喧嘩腰なんだろう
議題に上がってないスレ分けに対しても余裕を持って答えてるように見えるけど
-
レス番間違えてるんじゃないかな
-
喧嘩腰には全く見えなかったよ
パソコンのみが一番手っ取り早そうだね
ガラケーもIDは変わらないけどガラケーも規制対象？
-
単純に思ったけど移動のメリットとデメリットそれぞれわかりやすくまとめる必要があるじゃない？
ここは情報量多いし、毎日ここロムれない人も多い
後投票はいいけど、本スレのほうでちゃんと時間かけて宣伝しないと投票すら知らない人もいると思う
移動後に迷い子たくさん出ると予想→移動後の過疎に繋がる
-
たとえばスマホやガラケーの人は移転賛成派が多いけどPCの人は移転反対派が多いとかその逆とか
端末ごとに賛成と反対の割合が大きく変わるとは思えないから
投票は一番人口が多そうなPCだけでもいいかもと思う
自分はガラケーだけどスマホとガラケーの人は前日までに賛成反対の意見を書き込んで
PCの人の考えに影響を与えるとかそっちで頑張る手もあるかなあと
-
統計学的に影響が少ないのはニンジャだね
極端にバランスブレイカーな技は使えないし
サイトでパソコンのみって一番安全から遠いよ
時間設定自由で投票者だけで行えるニンジャが妥当
-
統計学…？
いつの間にか大きな話になっとる
-
>>140
投票方法が決まったら移動のメリットデメリットまとめた方が良さそうだね
投票日はすでに決まってるからその日に投票があることだけでも宣伝しとく？
-
>>140
>>3にまとめてあるよ
-
不平等解決の方法がPCでサイト投票って文法がわからない
ちょっとここでPCが1番と言ってる人に質問
ニンジャより優れてると思う点を挙げてみて
-
ちょっといいかな
本スレの次が立ちそうなんだが、エルリとエレリを分けることに反対な人はどのくらいいるんだ？
-
エルリスレ、エレリスレを分家として
今の受けスレ本家でいいんじゃないかと思えてきた
自分はどっちにも書き込むし見るけど
-
>>147
今の状況じゃ反対かな
こっちで意見せずに反対と言ってる人が実際に何人なのかわからないから
-
言っとくが単発じゃないよ
-
>>142>>146
パソコンのみって言ってる人はサイトじゃなくてここでの投票のことを言ってるんじゃ？
パソコンだとドメインは変わらないようだから管理人さんにIPチェックしてもらう形
-
>>149
ん？
じゃあ反対と言ってる人間の数で決めるのか？
>>149はどうしたいんだよ
分けたくないなら分けたくない理由も教えて欲しい
-
こっちに移動せずスレ分けを主張してるのはただの荒らしだろうな
スレ分けは荒らし対策した後まだ問題があるようなら議論すればいいと思う
今は必要ないんじゃないかな
-
パソコンはIDは変わってもIPは変わらないから
したらばでパソコンのみの投票にしたら管理人さんもチェックが簡単だよ
-
>>147
自分は分ける必要があまり感じられないな
理由は荒れる時間とか決まってるし、それ以外は平和にやってるように見えるんだけど
例えば、さっき出ていた3Pの話はエルリとエレリでスレ違う場合はどうなるのかと思うし、
とりあえず、今まで出ていた移動の話をどうするかが先じゃないのかなぁと思うんだけど
-
>>148
それは重複スレになるから2chのルール違反
-
ぶっちゃけ個人的には分けても良いのかも、とは思うよ。
けど荒らしが片付かない限りは分けても別に意味がない。
-
801サロンに引っ越しならしばらく様子見
ピン何のままなら分家案に賛成です
-
>>151>>154
いやここも含めた上で言ってるんだけど
不確定要素の排除とマルチ防止の度合いで
-
PCのみの投票案はこのスレでのつもりです
-
>>155
平和かな
自分的には荒らされてない時はエルリとエレリのアピール合戦なレスになってるような気がして
凄く変な気がする
さっきの3Pだって本当に萌えてるんじゃなく、とりあえずエレンと団長を同等に入れときゃいいんだろ、みたいな穿った見方をしてる
-
>>159
ジンジャをやったことない人が多いから尻込みする人が多いと思うよ
実際に兵長受けスレで荒れた時でもニンジャやってる人見たことないし
・したらばでPCからの投票のみ・IPを管理人さんにざっとチェックしてもらう
が手っ取り早いんじゃない？
-
>>159
ニンジャだと複数端末を使って複数投票できる人がかなり多い
PCだけだと複数投票できる人がかなり減る
また、IPチェックでPCから複数投票する人も弾ける
ぱっと思いつくのはこういうのかな
-
>>157
そうなんだよね
提案してるひとになりすましてさっきみたいにスレ立て阻害するような暴挙は荒らしだし
今のままじゃ愉快荒らしがいて分けても同じだと思う
-
ただ難民だったらIDも出るし今の状況よりは程度の差はあるだろうが改善はされると思うんだ
でもそれならそれでID切り替えとかPCスマホで自演だとか、
絶対そう言ってくるのがいるっていうのも予想出来る
本スレは何か言ってもとりあえず議論スレで決まってないからの一点張りだから、
試しに分けてみて都合が悪ければまた統合すればいいんじゃないかって考えてるよ
-
>>161
本当に穿った見方だな
エルリエレリは人数が多いからそういうレスが多くなるのはしょうがない
他ＣＰでも変な人がいないときは盛り上がってる
-
総受なのでスレ分け不要だな
今だってネタがカプ越えて広がってくの楽しいし思わぬ派生設定が生まれる事もある
分けたらそれがなくなる、どのカプでもネタ枯渇するんじゃないかという不安
少なくとも今までのようにはいかなくなると思う
あと今はまず投票方法→避難所はどうするかっていう優先して解決するべき問題がある
分けるにしてもスレ移動するかで条件違ってくるんだからその後の話になるんじゃないか
-
>>161
自分はＮＧ入れてる関係でレス飛んでる中萌えレスするけど
それが合戦みたいに見えたりもしてるのかな？それだと誤解だなと思う
-
>>161
アピール合戦と思ってる時点でもう総受けスレ向いてないんじゃないの
みんな自分が好きなカプに食いついてるだけでしょｗ
いちいちアピールだと思う方が荒らしに洗脳されてるよ
-
>>166
ただ荒らしのせいだとしてもそういうレスや対立煽るようなレス、
はっきり嫌味なレスが今は大半になってきてるのは分かるだろ？
他CPというが正直エルリエレリ以外の話はどれも平和なんだよ
荒れるのがその二者だから一度分けてみるのはどうかと言ってる
-
兵長総受けスレにエルリとエレリが含まれてるから自分は派生スレは要らないと思う
そのことはまたここで話し合っていけばいいとして（受けスレの方で話題に出すのはスレチなのでやめて欲しいです）
まずは投票日までに投票方法を決めることが先決だと思う
-
>>147
とりあえず専スレに関しては下のログに目を通してからでお願い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16230/1374771737/105-600
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16230/1379343705/1-500
>>161
>自分的には荒らされてない時はエルリとエレリのアピール合戦なレスになってるような気がして
本気で言ってたら困る
どれだけ荒らしが擬態して対立を演出してるか知ってほしい
その上でそんなレスはすべきじゃないと思うな
>さっきの3Pだって本当に萌えてるんじゃなく、とりあえずエレンと団長を同等に入れときゃいいんだろ、みたいな穿った見方をしてる
ここはヲチスレじゃないのでやめて下さい
-
>>170
えっナイリとかも荒れてたのに
-
>>161
3p書いてたうちの一人だけど両方好きだし本気萌えだよー…そういう風に見る人もいるのかｗ
自分は雑食だし荒らしもあぼ〜んで対処できてるので分ける必要感じませんが分けたい人多ければついてくし
本スレ移住の件もどちらでもいいので結果に従います
-
>>170
ナイリとかルドリとかルンバがらみとかさんざん荒らしがたたきまくってたの見てなかったん？
荒らしは全方位煽ってるから分けても状況は変わらないよ
あとごめん、>>165の意味がよくわかんない
なんで突然難民がでてきたん？
-
>>165
＞本スレは何か言ってもとりあえず議論スレで決まってないからの一点張りだから、
＞試しに分けてみて都合が悪ければまた統合すればいいんじゃないかって考えてるよ
本スレでそういう話を振るのはやめてほしいです
試しにスレ分けしてまた統合だと混乱するだけでいたずらに人が減るだけだと思う
-
分かった
みんな意見を聞いてくれてありがとう
少数だろうがエレリはこのまま荒らし？が立てたスレを使わせもらうよ
-
>>161
色んなカプ萌を好き勝手に投下してるせいかまったく平和にしか見えなかったよ
気持ちをくんであげられなくてすまないがそう感じる人もいる事がわかってよかった
-
>>177
エレリスレでエレリの話をするのは構わないよ、荒らしがあのスレを立てた流れを見てたのであまり使ってほしくはないけど
ただ兵長受けスレはエレリの話題もOKなので
受けスレでエレリ話題が出てもエレリスレへ誘導とかはやめて欲しいです
大丈夫だと思いますが
-
>>170
それが穿った見方になってるというのでは？
そういう視点を持ってしまうと嫌な見方しかできなくなる
いったんスレを離れて冷静にものを見れるようになってからまた戻ってきた方がいいと思うよ
-
>>162
ニンジャの尻込みの理由は？
したらばなんて場所に書き込める人なら恐れるに足りずだよな
スレよりここに投票しに来るのが敷居高く感じるってんならわかるけど
>>163
害悪度は
PCオンリーウマ＞＞＞＞＞スマホガラケー複数票
じゃね
てか多数派がPC電話もちってんなら差別規制しなくていいんじゃ
機体ごとに1票規制をかけたほうがいいわ
-
>>177
こちらこそ
意見やり取りしてくれてありがとう
-
専スレ欲しい
でも普通の避難所すら立てられないここでまともに立つわけないと諦めてる
今から管理人やるって人が出てきても信用できないから行かないって意見まで複数出てるんだぜ
詰んでるよ
-
本スレで次スレを立てる時期を変える案が出てるけどどうする？
流れが速いときは>>900でもいい気がするんだけど
-
>>183
複数？どのくらい？
-
>>179
いやいや、今までの専スレの議論覚えてます？
そもそも荒らしが勝手に立てたスレでそんなレスが出来るのが信じられないんですが。
兵長スレは派生スレは現段階で禁止という結論になってるので
エレリスレなる荒らしスレを利用したい、派生させたいならまた議論をやり直す工程が必要ですよ。
ご理解お願いします。
-
>>184
暫定措置としていいと思います
流れも早めだし
-
>>184
荒らされてる時は>>900が良いと思う。
前スレのように連投埋めされるし。
-
>>185
>>27 >>41
-
>>184
賛成です
最近950でもヒヤヒヤもんだし
-
>>182
いや、繰り返しますがカプごとのスレは「現段階では」禁止なんです。
それを「使うわ」って結論付ける人に対してお礼をいうのはどうなんでしょうか？
荒らしが立てたスレを使うというレスに対して疑問がわくと思うんですが。
-
>>184
いいと思います
・次スレは>>950が「宣言してから」立てて下さい （流れが速いときは>>900で）
こんな感じの天麩羅でどうだろう
修正あったらお願いします
-
>>184
それがいいと思う
あともし立てる前に1000まで行った時は
したらばで宣言してからスレ立て→したらばで次スレ案内
っていうのをどこかに入れた方が良くないかな
-
>>191
その「禁止」の理由というか、根拠が知りたいという話なんだと思ってた。
-
>>184
>>192のテンプレでいいと思います
-
>>181
害悪度というのは何…？
>>159で挙がった不確定要素の排除とマルチ防止の度合いでは
このスレでパソコンのみの方が上ということで合ってるよね？
-
>>194
それは今まで議論スレで散々話し合ったけど
○○専スレを立てたら荒らしが受けスレから○○話を追い出す口実を与えるだけ
○○話で盛り上がるたびに荒らしがじゃあ○○スレ立てるね！と荒らすから
など色んな理由が出てるよ
>>193
確かにそれも天麩羅入りさせた方がいいね
-
>>194
長い時間をかけた議論の上です。１スレ近くは使ったんじゃないでしょうかね。
全部を説明しきれる自信がないので読んでもらいたいな。
今は投票方法や板移動に関する議論を優先すべきなのにすみません。
-
>>196
不確定要素の排除はニンジャ100％だからニンジャが上
もう一つのほうは何をどのくらい知ってるの？
観衆トークに向かないと思うわ
-
あと今受けスレをここのヲチで荒らしてる人が
エレリスレ使うなって言ってる奴が自治厨
みたいなレスを向こうでしてるけど
そういうレスがあるからスレ乱立＝追い出し荒らしに見える
向こうで議論するのは本当に勘弁して欲しい
-
板全体のルールとここで話し合って出た結果ってどちらが重視されるものなの？
ここでは重複として捉えて削除依頼が出たりもしてるけど、板としては別にどうでもいい小競り合いに映ってたりしないのかな
-
悪いがID:OK/pEJFMが荒らしにしか見えない
同板で、スレ主旨が被っていて（受けスレにエレリは含まれる）
単体、ドリスレと既に三つもピンク板にスレがあって
荒らしが立てたスレだと分かっていて
削除依頼が出されたスレを、『使う』って神経が分からないし
その結論を出せる時点で荒らしだと思う
-
>>194
その理由は前スレにあると上のほうで教えてくれてたよ
前スレ読んでそれでも納得できない理由を持っているのなら議論するべきだとは思うが、
現段階の結論に至った経緯を知ろうとせず自分の意見だけをぶつけるのは話し合う余地はないと思う
-
>>199
したらばでパソコンのみの投票だと
例えばどういった不正があるの？
IPは管理人さんが見てくれるって言ってるんだから
不正は難しいと思うんだが
-
>>202
自分もそう思ってます。
ずっと前々からスレを分裂させて過疎らせたいのはわかっていたので
いよいよ議論スレまで使って強攻策に出てきたのかなと思ってしまった。
前から兵長スレを知ってる人は、ID:OK/pEJFMの内容に疑問を持つと思います…。
-
>>199
ごめん、害悪度って何？あと不確定要素って具体的に何のことを言ってる？
ニンジャはパソコンでもガラケーでもスマホでもできる
今は複数端末を持ってる人が多いからニンジャを使って複数投票できる人が多い
逆に、このスレでパソコンだけなら複数端末持ってる人でもパソコンでしか投票できない
パソコンでID変えられる人がいてもIPを見ればドメインは変わらないから弾ける
-
なぜか>>205でID変わってますけどmNcRsQ2oです。PCです。
管理人さんにホスト見てもらってもOKです。
-
>>201
ぶっちゃけぴんなんは重複スレとかそのへんゆるいからなんとも思われてないよ
ほくろスレとか派生めっちゃあるし勢いあるとこはそんなもん
削除人三ヶ月以上仕事してないし削除される可能性は低いと思う
-
>>199
ニンジャはPCとガラケーとスマホで複数台持ってる人が複数投票できるから
-
>>191
エレリスレを荒らしが立てたことをほぼほぼ住人は理解してるけど、
スルースキル身についてないがROMってられん萌えを投下したいんだって人が
エレリスレを現時点の自身の安寧の地として活路を見いだしてるんだなあと、上のやりとりを見てて思った
そもそもスルースキルが未熟で総受けスレは心を乱す悪魔の末裔に見えっちゃってるわけだから、
こっちが正論繰り返しても理屈も意見も届かないよ
そういう方の足並みまで無理に揃えさせることないとおもう
スルースキル養ったら総受スレくればいい位で、やっぱid出る板に移動がいいな
-
あの程度の普通のレスで
喧嘩腰だといわれるの心外なんですが
-
>>199
ニンジャが結局よくわからない
情報がどこまでわかるのかとか解除方法とかやり方とか
懇切丁寧に教えてくれとまでは言えないし
実際それぐらいググってこいみたいに言われて終わる
調べても結局よくわからない。ごめん。
だからそれよりは管理人さんの厚意に甘えたいのが本音
-
>>211
大丈夫、わかってるよ
擁護レス結構ついてる
スレ番間違いじゃないかな
-
本スレの方で議論スレ案内のレスはmNcRsQ2oさんではなく私がしました
荒らしが何故かは知りませんが特定したがっているようなので一応明記しておきます
-
>>204
自分で調べて
立派じゃないほうのあたりをメインに
>>206
>>204に同じ
あとドメインでも何でも確定ってのはなぜ？
したらばのシステム開発者じゃないよな？
ニンジャは特定されるし機体単位で規制がかかるから不正の上限低い
-
>>215
投票方法をニンジャにしようって人の方が少ないようだけど
それでもしたらばでパソコンからのみ投票は嫌でしょうか？
投票方法が決まらないと投票出来ないわけだが
-
管理人さんに一度ここも見てもらう方がいいんじゃ
>>208
他スレは他スレ、兵長スレは兵長スレでスレごとにルールがある
可能性が低くても粛々と依頼するのみ
-
>>192に立たなかった時用の一文入れてみました
修正あったらお願いします
・次スレは>>950が「宣言してから」立てて下さい （流れが速いときは>>900で）
次スレが立たなかった場合は議論スレで宣言してからスレ立て→議論スレで次スレ案内して下さい
-
>>215
そういう風に説明省くしかないなら本スレの人にまで理解してもらうのは無理だと思う
みんなに各々調べてこいって投票の仕方なんてのは全然効率的じゃないから
-
>>215
真面目に議論してる相手に自分で調べてというのはさすがに不誠実じゃないかな…
あなたが説明すればレスしてる相手だけじゃなくて
このスレを見てる人達全員が理解できて議論が深まると思う
-
ニンジャはこれだけ理解度の低いものなんだって分かったことだし使うのをやめたら良いと思うんだけど…
-
スレに出てたナンジャのページ読んだけどよくわからなかった
(個人的には水遁が気になった)
仮にナンジャで投票が決まったときに誰でもすぐわかるように
まとまってればいいのにと思いました
-
普段から複数端末多用して書き込んでる人が
堂々と複数投票できるだけのニンジャを押す理由がいまいち分からん
>>210
見てきたけど、今日の19時代から急に、普通っぽい萌えレスが投下されだしてる
それ以前は160近くずっと荒らしだったのに、２０分で疑問も挟まず普通にレスがついてる
本スレで荒らしのアドレス誘導が出たのが23時
エレリの人が突然思いたって、偶然複数で移動したのでなければ
自演にしか見えない
-
>>218
よいと思います、乙です
-
>>218
まとめありがとうございます
次スレ立つ時に自分がいたら天麩羅変更します
-
>>210
二週間ぐらい24時間等間隔で萌えレスがつくならそうかもしれないけど、
それは無理だろうから自演確定だよ
しかし自演でここまでやるのも恐ろしいね
そこらの兵長受けより詳しくなってそう
Wiki作られるレベルになってきてる
-
>>220
不親切って…
ここにそれ書いたら誰が得するか考えてくれ
返し方が気に入らないならそこは謝るけど
よくわかんないからドンと付け入る隙がある方法でいいや〜ってのは賛成しかねる
-
>>227
したらばでパソコンから投票すると不正があるから
ニンジャナンジャにしようってことだよね？
管理人さんがIPを見てくれるって言ってくれてるのに
それでも不正があると思う理由が知りたいです
パソコンはＩＤは変わってもIPの一部は変わらないよ
-
>>228
むしろなぜドメインが確定要素として扱われるんだって話じゃ
そういう話するならどんなものかわかってるんだよな？
-
管理人さんが実際にチェックして判別してくれてるからでは？
10 名前：管理人★[] 投稿日：2013/09/27(金) 16:50:24 ID:???
>>9
報告ありがとうございます
自演と宣言していることから>>829は少なくとも
>>825-826間に迷惑行為をしていると断定して良いみたいですね
議論スレ>>825-826,829,831削除しました
残念ながらID:l8O5lsGYは動的IPだったのですが
26日からのログを追うと、同一のドメインからの投稿が31レスと非常に多く、その内単発IDでのレスが20
ID跨いだ人が居ない＆ホスト名に変動しない部分がある(地域の可能性あり？)ので同一人物かなと思います
故意による単発IDでの発言は発言人数のかさ増し、煽りとして議論の場に悪影響と判断しました
今後も続くようなら規制します
※巻き込まれ規制の人がいた場合、メール等でお知らせいただければ書き込みできるハンドルを配布します
-
>>229
調べても今いちわからなかった
多分調べ方が間違ってるとは思うんだが
できればそこらへんの知識を共有したいので教えてほしいです
-
>>229
ニンジャナンジャの利点はわかるが正直ID:mb2GVIVg＝ ID:OkXFpOk6だけがニンジャナンジャにこだわっているように見える
気を悪くしたら申し訳ないんだけどID:mb2GVIVg＝ ID:OkXFpOk6は言葉えらびが独りよがりで少しわかりにくい
ニンジャナンジャ自体の認知度の低さもあいまってあまり理解が得られそうにない
管理人さんにIPチェックしてもらってPC限定投票という形に妥協してもらうことはできないかな
-
ID:OkXFpOk6は絶対にパソコンでの投票は嫌で折れることはないんだよね
でも投票期日までに投票方法は決めなくちゃいけない
ID:OkXFpOk6だけニンジャナンジャで他の住民はこのスレでパソコンから投票にするとか？
-
むしろ、何故、ドメインを確定要素としないのか気になるわ
ＰＣ複数持ちの複数回線持ちを危惧してるとか？
それか集合住宅で偶然同一ドメインになる人の危惧？
学校とか公共施設からの接続も、ドメイン見たら分かるし
串を弾いたら、不正はしにくいんじゃないのかな
-
>>230
繰り返すけどドメインって確定じゃないよなって話
ポツポツあったって曖昧なもんなんだけど
少レス特定なんて内部システム管理者ぐらいだわ
なぜ誰も突っ込まないのか疑問
-
流れ見てたけどニンジャに一票入れておく
詳細を書かないのは「荒らし」がいるからでは
ニンジャはそれに対抗するのに最適
統計云々出てたけどその通りだと思う
ニンジャの仕方を周知するのは良いかもな
それで浸透するならば
-
>>235
貴方一人のせいで投票方法が決まらないのは困るので、まずしたらばでパソコンからの投票案に妥協するか絶対に嫌か教えて欲しい
-
ニンジャの仕方は自分で調べるし理解するよう何とかします
ただドメイン確定ではないという理由が知りたいです
それともその理由も荒らしが知ってしまうとまずい情報なのでしょうか
-
>>235
ドメイン＝リモホの話だよね？
それとも違う話？
-
>>237
まず結論ありきの問い？
議論とは名ばかりの体制だな
矛盾してるわ
>>238
ドメインは断片的な情報
エンドユーザーや間借り管理者なら眺めてなんとなく判断
おかしいレスが大量とかの判別には使えるかもしれない
でも少レス特定だったら使わない
ニンジャのやり方なら説明できる
したらばより安全
-
>>240
じゃあまずニンジャのやり方を説明して
パソコン・ガラケー・スマホなど複数持ちの人の
ニンジャナンジャでの不正をどう防げるのかも解説お願いします
あと忍法帖を破棄してまた作れば何度でも投票できるのではという疑問も解消してくれますか
-
伸びてるね
意思表示でニンジャに一票
したらばが敷居高い人は意見言いに来ないかもね
自分も好きなわけではないし
-
ニンジャのメリットがよくわからない
管理人さんのお手数を減らせるのが一番大きいんだろうけど
>>109さんとかぶるけど忍法帖破棄を解決できないような
fusianasan＋ニンジャじゃならまだしも
-
>>241
昨日の自分のレス抽出してもらえばいい
誰かも言ってたけどより不正の破壊度が低いのを選ぶってことだよな
ニンジャ規制が最少と思うけど
PCと携帯でパソコン軍団組んでるすごい人じゃない限りは
さっきから破棄って言ってるけどどういう意味？
例えばある日の午前と午後、ある日とその翌日、ある日とその一週間後
なんでもいいけど指定された2つの期間に同じ忍法帖張ってレスすればいいだけ
不可逆情報だから一旦破棄したら偽装できない
-
>>240
リモホ＋ＩＰアドレスわかればほとんど特定できると思うんだけど
断片といっても、地域くらいは分かると思うよ
投票のための特定なら、それで十分なんじゃないかな
-
一日を半分に分けて投票する方法をニンジャでもやれば同一媒体からの不正は防げるだろうけど
やっばり複数媒体からの不正が防げないのが痛い
ここならIDが同じじゃない人だけチェックすればいいんだから
そこで怪しいドメインがあれば管理人さんも分かりやすい気がする
-
>>244
それを貴方だけがやって
他の人はパソコンで投票じゃダメなの？
-
>>245
リモホも完全固定とは言えないよな
それが嬉しいという人を排除してない
投票だからこそ言ってるんだけど
雑談のための特定ならリモホIPぼんやり特定で十分
-
>>244
もしかしてパソコンと携帯両方を持っている人がたくさんいてそれらの人が両方で投票できるのを
あまり不正なことだと思ってなかったりするのかな？
-
ニンジャ支援をしたいけどどうしたもんか
言い方はソフトじゃないけど中身は正しいんだよな
単機不正ゼロになるし不正票の上限も最小限になるし
-
>>249
そっちもこっちのレス読んでないよな
話戻ってるじゃん
-
>>251
ごめんね、話を戻したなら申し訳ないけど、複数台持ちの複数投票はあまり不正じゃないと考えてる？
もしかしてその感覚が違うからすれ違ってるだけなのかなと思って
-
ぼんやり特定って意味が分からん
同回線の同ＰＣだって特定できれば十分だろう
ニンジャだとうっかりや、仕方なくクッキー消した人が
忍法長レベル低かったりして肩身が狭い思いをしないか心配だし
別端末からの投票を完全にスルーするんだけど
それに、本スレで投票すると集計しにくいし
萌えレスしにくい
向こうは通常運営でやりたいし、流れ速いとスレまたいで確認が煩雑になる
-
できればニンジャの援護射撃しようと思ったけど
もう説明してくれてるっぽいね
したらばサーバーはアレな人も参加できるはもう出た？
正直したらばは好きじゃないけどここの流れを見て参加した
結構大事なことが議論にならずスルーされてる展開が多いから
-
>>254
アレな人も参加できる？というのはたぶん出てない
良ければ解説お願い
-
アレな人とか言葉を濁さずに書けばいいじゃん
駄々こねてるようにしか見えないよ
-
>>252
比較するとニンジャのが不正上限が下がるってこと
それなら聞かせて
サイトPC縛りが「絶対に」ニンジャより不正が減ると断定できる理由
>>255
クッキーてどういうこと？
あと抵レベルで肩身が狭いも意味がわからない
-
>>257
携帯、スマホ、パソコン使ってニンジャする人の不正はどうするの？
したらばでパソコンから投票ならIP見れば都道府県とかが出るんだからIDを変えたところで不正できないよ
-
したらばのサーバーがいやな人
これで通じるかな
堅いと言えない場所にニンジャより大事な情報が残るから
-
いやニンジャ押してる人さっきから疑問に疑問返すだけでハッキリ答えてくれないし
援護してる人もしたらばってアレだ〜とかなんか濁して
好き嫌い言ってるだけで全然要領得ないんだけど
ずっとそんな調子なら賛同できないからここでPC投票でいいと思う
-
>>257
パソコンでIPとIDを変えられる人と、パソコンと携帯を複数台持ってる人の人数を比較すると
圧倒的に前者が少ないから不正の数は絶対に減ると自分は考えてるよ
-
したらばには感謝してます
スルーされてることがあるならはっきり指摘してほしいな
>>253
うん、わかる
ニンジャするにしても期間あけて2回やらないといけないみたいだし
本スレの速度考えたらdat落ちしちゃうし場所がないのがあるよね
本スレで萌えレス妨害したくないんだよねえ
-
>>261
不正が1人いれば複数端末どころの問題じゃないよな？
あと都道府県を頼りにしてる人はどういう接続を想定してるの？
-
>>257
意図せず、またはブラウザやＰＣの都合でクッキーを消した人が
忍法長も消えてしまい、レベルが低いために
旗目には複数投票（家族のＰＣやノーパソから）にも見えて、
肩身が狭く感じる事もあるんじゃ？って思った
ニンジャナンジャはＰＣ、スマホ、ガラケー、二台目ＰＣ、ipad
学校職場などのＰＣからの投票を完全スルーするけど
それで構わないと思ってるのかな
-
>>260
だよね
言葉を濁してばかりでずっとループ
投票日までに決まらなかったらパソコンからの投票でいいと思う
-
>>264
言ってることがわからないから聞く
忍法帖消す方法は知ってる？
学校職場ってLAN組んでるとこでやるの？
なら串規制すれば？
機体ごとに規制すればあとは機体そのものを増やすしかない
1人でフル回転を「完全に」防ごうって言ってるんだけど
-
>>263
>>240でご自分で言ってるように大量に不正すればIPが変わっててもわかるってことは
IPやIDを変えられる人も少レスしかできないんだよね？
1人が少レスするのと多数が複数投票するのでは不正の数は前者が少ないと考えるよ
-
ニンジャナンジャ派の人がなぜそんなに勿体ぶるのかわからない
荒らしに知られたらマズイことでも調べればわかることなら隠す意味はないと思う
-
あまり支援できてないけど
ニンジャ賛成の人へ
一応ここに賛同者がいます
流れは追うよ
-
>>266
木遁？
それ以外に、クッキー消すと消える事あるよ
自分、消えた事あるし、色んなスレでちょいちょい見るけど見た事ない？
-
>>269
したらばについて変に濁さずちゃんと説明してくれればかなりの支援になるよ
納得できれば自分もニンジャに賛成する
-
>>270
単に水遁されたんじゃなくて？
どんな投稿だったの
-
現在「受けスレを801サロンに移動するかどうか」を投票で決定する事が決まっていて
・受けスレでニンジャナンジャ
・ここ（したらば）でPC限定
この2つの投票方法で
・どちらがより不正が少ないか
・敷居が低く参加人数を多くできるか
の話し合いをしているって事でいいんだよねなんか一応書いとく
参考>>2>>3
-
今このスレにスマホで書き込んでる人ってどれくらいいるんだろう
投票方法を決めるにしても固定IDのパソコンとIP変えれるスマホ両方使いながら自演されたら嫌だから
投票日までスマホを規制にしてもらってはダメかな
スマホを規制に出来るのかは分からないから管理人さんに聞いてみるしかないが
-
忍法帖はクッキー削除すれば意図的に作り直せる
たまに勝手に消えて作り直しになったりもする
-
横から失礼
したらばって運営以外にもデータが見える
しかもある程度操作もできるし
強いサーバーとも言えないし避ける人は少なくない
それから投票はユーザーと同水準に管理が存在しない場所がいい
おそらく健全ってのはこうかと
-
>>275
関係ないけどクッキー消えるってそういうプログラム回ってない？
-
>>276
したらばが運営以外にもデータが見えてある程度操作もできるって聞いたことない
それはかなり気になるから詳細ページ教えて
あとここの管理人さんは受けスレ住民じゃないから公平だし健全だよ
>>277
申し訳ないが議論スレなのでスレチ話は遠慮しとく
-
ID変わってる？ようだけどガラケーなので意図的じゃないよ
管理人さんに確認してもらっても大丈夫
-
木遁って今でも一般人でもやれるか？
今一般人でもできるのは忍法帖の表示と破棄？
なんか平和なツールだな
-
>>276
したらば鯖に今現在も外部からデータ操作できる脆弱性があるなら、
2ch系列なんだしもっと騒がれてると思う
一般ユーザーには管理人さん以外にはデータ見えませんよ
ホスト見られたくなくて避ける人もいるのかもしれないけど、そこは無理して投票してもらわなくてもしょうがないんじゃないかな
私達は今現在も普通に使わせてもらってるんだし、危険性はなにもなかったよ
管理人さんは潔癖スレの方で兵長受けスレに無縁の方だから投票的にも健全だと思うな
無縁だからこそお手数おかけしちゃうのが申し訳なく、同時にありがたいよ
-
流れが早くてかけなかった
落ちる前に投稿
ここのところ参加しながら観察してきた
色々思うことのある流れだな
投票なら適した装置が欲しいところだな
スレで臨時の軽い特定情報つけるのは悪くない
端末無問題で極度の不正工作対策にもなる
>>78
＞したらばSEが仕切る
SEがのぞきに来たことならあったな
進撃スレじゃないけど
-
ニンジャの最大のメリットは管理人さんに負担がないのと住民に平等にＩＤ公開されてるってことかなぁ
したらばのメリットは逆に管理者がいて規制がかけれるってことかな
ここでちょっと違う視点から意見を出させてもらうけど
ニンジャ投票になった場合、どう考えても本スレが混乱すると思うんだよ
今も萌え話だけで回転速い方だし
改めて議論とか自治レスと荒らしも便乗して大変なことになりそうな気がする
で、投票候補日が11/3だっけ？それだとしたら
数日後の5〜6日にバレきそうだから本スレはすごく回転するし
投票の再確認やまとめなんかがまた大変だと思うんだよね
そういった面も合わせて投票＆その後の集計・結論は
全部したらばの方が良いんじゃないのかと思った
ただ、ニンジャに反対してるわけじゃないんだ
実際に投票になった場合の運用面も考慮して決定してほしいと思った
ニンジャは1行目に〜書くなど
-
>>272
水遁はされた事ないよ
アニメスレ、同人スレ、規制中のプロバイダスレで二回、二年くらいの間に
似たようなやり取りを見たから、ちょくちょくある事なんじゃないかな
クッキーの削除もブラウザ重くなったり、アドオンやプラグインの関係でとか
時々、やることあるでしょ
プログラムが回るってなんだ？
-
>>282
思うことがあるならその思うことをはっきり書いた方がいいと思う
あとしたらばのデータが見れて操作ができるという情報の詳細も教えて
-
>>276
スレなら投票者の他は運営だけだもんな
変な因縁つけられそうだから黙ってたけど管理が手の届かないとこにいる場所がいいわ
>>278
したらばって集団の数だけ末端管理人がいるけどそれのことじゃ？
スレチじゃないじゃん
人には答えろ答えろ言うのに
なんもしないで消えるって表現が変だから聞いた
公正断定の根拠は？
人道論でこっちを悪役にするんじゃなく答えて
-
>>283
確かに受けスレで投票するということも気がかりだね
本スレはなるべく萌えレス以外したくない気持ちがある
-
>>286
>>277文頭で「関係ないけど」とあるのでスレチ話だと判断した
ここの管理人さんを公正だと信用できないということなら
そもそもここでの議論自体信用できないものになるから同意はできない
あと自分は>>286に答えろ答えろなんて言ってないし悪役にもしてないから落ち着いてほしい
レス間違えてない？
-
荒らしにあれだけ過敏に反応して移動まで持ち上がるけど
肝心の投票がIP、自己申告、管理人任せ
昼にはヲチスレ化してたけど認定で戦犯探しするスレなのに
投票は「たぶん大丈夫〜」なノリがちょっとわからない
たぶん特定できるよ、たぶん公正だよ、たぶん大丈夫
そういう弱い部分をないも同然に扱ってるのはなぜだろう
悪役って言葉がどこにかかってるかはわかるよな？
管理人が部外者であると100％断言できる理由は？と聞いた
下司な質問と返されて終了する可能性があるからな
精神論や丸投げ抜きの管理視点で答えてと言った
公正な人だから論を論拠にするんなら確かに議論になってないな
それが絶対肯定って言ったもんな
そこから外れる可能性がないしその可能性も見ないってことだろ
よそに神の手が存在しない場所もあるにもかかわらず
予めコストや負の可能性を削っていくという危機管理を投げてる
このまま行くともし何かあったら管理人にもかぶさるな
全てが「たぶん大丈夫」「〜のおかげ」に乗っかってるんだから
-
ごめん横だけど
○○が駄目、××は良くないとか書いてくれるのはありがたいんだけど
じゃあどうしたらいいのかも案出してくれないかな？
否定意見だけだと話が一向に進まない
-
>>289
いやあなたニンジャの有用性を全然説明してないし
むしろ不信感しか残してないよ
あのさ皆が聞いてるのは、例えばPCとガラケー持ってる人物Ａが
それぞれを使って投票しようとしてるがニンジャ投票ならその二つの端末を
使ってるのがＡだと判定出来るのか？それか防ぐ手段があるのか？
って聞いてるんだよ。出来るのか出来ないのかが知りたいんだ
他の方法がどうこうよりも
-
>>290
昨日の自分のレス追ってもらえばわかるけど「〜が駄目」が会話の目的じゃない
まず特定と監視不要と時間の自由度でニンジャを推してる
外的な干渉にも強いから
あとはIP推しの人とのやり取り
ぶつかってみて、公正だから論の上にある「たぶん大丈夫じゃね」
土台に排除できない仮定要素があって他にも不確定要素あり
その点で反対の立場になってる
ニンジャのやり方は名前欄に!ninja !nanjaと打てばいいだけ
現在持ってる忍法帖のレベルと出身板が表示される
例えば初めて書き込んだ板がアニメなら出身地はanimeになる
ここで頻繁に挙がってる分割投票法を当て嵌めてみないか
というかこの方法でニンジャしたらよくない？
から始まって今に至る
-
>>291
それ昨日も書いた
端末ごとだから両方から投票できるだろ
2台あれば2票な
こっちの質問もよろしく
サイトPC投票が不正票が減るってことになってるのはなぜ？
例えばPC限定にしてAがマルチだったら？
送信者情報はその気になれば結構操作できるよな
どこで線引き認定するのが適切でどこから不適切なの？
まさかフィーリング？
おまけにそれがA1人だけじゃなかったら？
PCにすればいいってのは謎
上と内容同じだけどPC回線持ちの人がそれら駆使して悪さを企んだら？
それが1人じゃなかったら？
PC電話ニンジャのほうがましじゃないの
どちらにもマルチ要素がある
だからマルチするのによりコストがかかる（不正稼ぐのが手間）、天井が低い、
1人あたりの影響力が小さくなる（重要）ほうを選んだ
おまけにニンジャには人的判定も絡まない
自分が不正上等みたいな言い方してる人までいたけどさ
上の内容、不正上等に見えるの？
不正上等な人間がID固定でしたらばに情報くれてニンジャ推進って矛盾してる
IP推進ならまだわかるけど
-
>>292
だから携帯とパソコンからの自演をどう防ぐが何故書かないの
ニンジャナンジャで複数端末から投票するのはたいしたことじゃないと？
-
ニンジャナンジャ賛成派のレス追ったらちゃんと分かるよ
この流れで悪者になっても（とは思わないけどねてか逆だけど）警鐘を鳴らしてくれてありがとう
まず信用関係なく投票は見えないところでの集計、しかも他者に委ねるべきじゃない
これが第一だね、甘えすぎていた。反省
2つの投票方法の不正比較
・ニンジャ→自演を最小限に抑える（複数投票は可能だが物質的な上限あり）
・したらば→自演がいくらでも可能（複数投票は可能・連投判別不能にする方法あり上限なし）
どっちも複数投票を完全に防ぐのは無理だけどニンジャの方が防げる
-
書き忘れた
なのでニンジャナンジャ投票に一票
クリアするべき問題はあるけどまず不正防止で
-
ニンジャナンジャ派の人は自分のレスを追えじゃなくて
携帯・スマホ・パソコン等の複数の端末から自演をどう防ぐのかをはっきり書かない限り
不信感しかもたれないよ
悪いけど荒らしにすら思われても仕方ないので無効票とされる可能性もあるし
・ニンジャナンジャでの複数端末での投票をどう制限するのか
・したらばが自演がいくらでも可能と思う理由
この２つはしっかり明記した方がいい
-
・ニンジャナンジャ投票は皆が同一人物と判定確認出来る
だが複数端末があればその分複数投票は可能
・したらばPC投票はPC端末のみなので複数投票は防げる
だが管理人頼みでシステムをクリア出来る情強の
PC通がもしいたら不正が出来るのでは？
要約するとこういうことね
だとしたら自分は後者のほうが問題ないと思うからしたらばPC投票に賛成
システムを自由に不正出来るって現実味が薄い
詳しい手口を知ってるなら分かるけどそういうこと出来る人もいるっぽい
程度の情報ならなんとも問題にし難い
したらばの管理能力がそんなにザルなのか何か情報元があるなら別だけど
それよりも複数端末所持してる人のが圧倒的に多く不正の手軽さは比じゃないと思う
-
自演を最小限に抑えるってあるけど、私PC携帯諸々で7台持ってるよ
今時PC携帯複数持ちは珍しくないし、スレ人数推測するに物理的な制限かけたほうがいいと個人的には思う
あの荒らしにそこまでのおつむは無さそうだと楽観的に思っているのも正直なところ
-
なんか管理人さんが気の毒に思えてきた
管理人さんがプロ並にPC詳しくない可能性は高いだろうし
元々IPチェックといっても多少の漏れは仕方ないくらいのスタンスだったと思うんだよね
管理人さん的にも住人的にも
完璧求めるのなら違う手段取るべきかもと思い始めた
ニンジャナンジャ派がちょっと押しが強くて気は引けるけどね
-
>>298さんが提示してくれたように
ＰＣ投票で不正できる人物が行う不正の数と複数端末での不正の数どちらを多いと仮定して話を進めるかで
ニンジャ派かＰＣ投票派で分かれてると思うんですが実際どちらの方が多くなるのか今いち判断しきれない
ＰＣ投票不正可能な人が一人でもいると考えて、
ＩＰで不正票だと特定できるレス数はどれくらいになるんでしょうか
もし5レス以内で特定可能であるならＰＣ不正数＜複数端末不正数になると思うのでＰＣ投票に賛成します
5レス以上見ないと特定が難しいのであればニンジャのほうがいいと思います
-
完璧を求めたらいつまでも進まないよ
ある程度は飲んで最善を模索するしかない
-
それはみんなわかってると思います
多分今はどこを切り捨てるかをお互いにすり合わせてる最中かと
投票の実地とその方法を本スレの方になるべく早く告知したいので
２〜３日の間に決めてしまいたいですね
-
本筋の投票から話がそれてて悪いんですが議論スレのみIDタイプ固定・IDに携帯識別符号を追加してもらいませんか？
少なくともIP変動しない人は日を跨いでも同意見と主張できる筈
-
PCを10台持っていても回線が同じならホストは変わらないよ
管理人さんが見る時のしたらばはIPじゃなくてホスト表示だしね
まさか投票のために10社のプロバイダと契約する人もいないんじゃないかなｗ
あとニンジャはクッキー削除するだけでリセットされるし
ブラウザの種類ごとに別クッキーを管理したら、その数だけクッキーが存在してしまうから
ninjyananjaIDもその数だけ存在してしまうよ
普段使わないブラウザでninjananjaしたら
ようこそ：貴方の忍法帖を作成します。２０秒ほどかかるので少しの間だけ待ってちょ。。。
（つまり２ちゃんねるを利用するためのパスポートを作成中です）
が出て普通にいつもと違う別のninjananjaが出たよ
この問題はどう解決するの？
・ブラウザの数だけninjananjaできてしまう問題（プロバイダ複数契約よりハードルが低すぎる）
・スピードの速い本スレで萌え話題を妨害せずどうやって投票実現するのか
・IDが出る板じゃないと末尾がiとか０とか0で判別できないからピン何でやるべきじゃない
という問題の3点かな
ninja押しの人はこの3つの問題の解決策があるなら教えてほしい
-
>>305
専ブラしか使ってないから完全に盲点だった…
自分も専ブラ・Firefox・IEで試してみたら全て別の忍法帖になった
考えてみたらクッキーはブラウザごとに管理してるんだから
忍法帖もブラウザごとに別になるのは当たり前だったね
-
>>306
自分はjaneだけど忍法帳を破棄っていうメニューあるよ。
投票→破棄→作成して適当にレベル上げ→投票っていう無限ループ可能になる。
-
超取り急ぎ
>>305
見に来たら草生やされてたわ、
・安い話だと電話線で頑張ってた人いたな
たぶん自分で接続先選びながら
んで、どこで不正を線引きするの？誰の基準で決めるの？
十分なレスもない状況なら余計に
・小細工数＜機体ブラウザ数のように語るのはなぜ？
上限オープン＜上限個体数って構図になってるんだけど
復唱だけど元々両方穴がある、それなら頭打ちで平等な（システム主導でスキル格差が小さい）ほうという選択
・レス内に「投票」を含んで抽出
スレは満レスでも速攻落ちないし専ブラならログ残る
NGしたい人用のあぼんワード併記してもいい
各々益不益を天秤にかけ、スレで投票を行う場合を考えた暫定案
iO0も天秤同上、PCだからこれに勝る結果が出るという根拠は？
だってPCのほうが公正だし（推定）しか聞こえないんだけど
システム以外の要素が入るPCのが公正だという理由は？
ニンジャの負の側面については出てるけどPC派が思うPC投票の利益と不利益は？
■1番の疑問■
まず何よりこれが聞きたい
「管理の人が見てくれるし公正だしうまくいくから、で思考停止してるけどその根拠は？」
ニンジャは少なくともシステムの仕様が要因だし全員にデータが見える
内情が見えず判断も一個人に丸投げのほうがいい理由は？
ニンジャの責任を負うのはシステム
PCの責任は人にかかる可能性が高い
ここについても当然のごとく話が進んでるのはなぜ？
「いっそ不自然なほどに」
「いかにPC案が「より正当で公正」かアピールして」
ニンジャは機体ブラウザのみならず萌えレス止める末尾まで突っ込まれてるけど
そこまで管理するならまさかPC案の屋台骨である正当や公正を推定や信仰論で片付けるのは有り得ないよな？
-
>>307
一度で投票が前提の話？
-
ニンジャにするならレベル20未満は無効とかにしないと意味ないんじゃない
-
専ブラは有名なものだけでも10個以上あって
Wikipediaの2ちゃんねるブラウザに載ってるマイナーなものも含めると数十個はある
ウェブブラウザは有名なものだけでも5〜6個
これら全部で別々の忍法帖を作れるから
ニンジャナンジャだと時間を分けて投票しようが1人10回以上簡単に不正投票できる
逆にこのスレで1人が10回以上不正投票したらIPには必ず不変部分があるから目立って排除できる
簡単に不正投票できる人の数
ニンジャ＞＞＞したらばPCのみ
それら一人一人が不正投票できる回数
ニンジャ＞＞＞したらばPCのみ
とりあえず不正のしにくさや不正の数が少ない方という基準では
ニンジャナンジャよりここでPC投票のみがいいということにならない？
-
議論見てます
ニンジャについても追ってます
PCのほうはちょっと判断難しいです
ニンジャと比べて不利益面の詰めがおざなりな気がします
管理の方に任せてうまくいくという姿勢が
その上で
以前出てた投票用サイトってどうなのかな
-
>>1にカプ別スレは現時点では禁止と入れた方がいいと思うけどどうかな？
>>311
そう思う
どっちも完璧はないけど簡単に数十種類できるよりはマシだね
-
ちょっと論点ずれるかもしれないけど
ninja推し？の人したらば投票への懸念が
公平性を決めるのが管理人のチェックしかないという点はやや同意
決して管理人さんを疑うわけじゃないけど
そこに一任してしまうよりはチェックしてもらうまでもなく
誰もが不正はしにくいと考えられる状況を作るほうが管理人さんに対しても有益じゃないかな
例えば投票期間は1日でも投票できる時間を逆に短く
指定した時間の00分から5〜10分間に限定して時間外は無効
さらに厳しくするならこの時間帯のうちいずれか2コマで
同一ＩＤor忍法帖から①票入れと②同一確認レスの2レス
＜例＞
0：00〜0：05/8：00〜8：10/12：00〜12：10［①］
15：00〜15；10/21：00〜21：05［②］/23：00〜23：05
こんな感じで区切ったら不正（＝複数投票）ゼロは不可能でも
最低で実施回数分の不正
偽装でプラスされたとしても5〜10分でさらに2レス使用案なら限度があるだろうとか
-
>>311
＞逆にこのスレで1人が10回以上不正投票したらIPには必ず不変部分があるから目立って排除できる
巻き込まれ被害が出そうだな
線引きは誰がどうするんだろうって自分も思ってる
それと一人とは限らないからリスクの計算は全然違うと思う
その場合はもっとわかりにくい形でかさ増しされるんじゃ
その場合の対処については？
>>312
管理者絶対論に触れちゃいけない感じが違和感
公正性の激論をしてる中これはうまくいくし公正なんだ！！という論調を見たときえっ…と思った
これニンジャに例えたら内部システムが機能するかどうかを語るレベルだよな
そこがなきゃ先の全部がない
明らかに不定要素入ってるのにないような扱いで
相手の不当性？を追及する流れで出てたから二重に気になった
理詰めに見える話の全部が不定要素のある地盤に乗ってる
ニンジャの欠点が見えててもサイト投票にも寄りづらい
ニンジャは変わらない地盤はある
投票用サイト？自分も興味あるな
-
管理人さんは公正であり信頼できるって条件なら
ニンジャよりパソコンのみの方が不正は少ないと自分も思う
あと管理人さんが公正か否かだけど、それここで議論する意味ある？
だってここ自体が不公正ならここでどんな議論をしてどんな結論を出しても
それ自体が不公正で信頼できないよね？
上の方でもちょっと出てたと思うけどここで議論する意味・議論してきた意味そのものがなくなるよ
ID:OkXFpOk6もID:DMEVmhp6もID:PbZUBWmgも
ここが公正だと信頼してるから真面目にレスして議論してきたんじゃないの？
-
なかなか難しい話をしているところ申し訳ないですが、ニンジャでの投票だと本スレを使うことになりますよね？
他にも言っている方もいましたが、それはしたくないなーと
本スレはあくまでも兵長受け萌えの為のもので、こういうスレの管理の為にあるのが議論スレと考えます
この件がスレに関わる一大事なんだからしょうがないと考える方もいると思います
が、反対に荒らしの存在ははどうでもいいし、スレの場所はどちらでもいいと感じている人もいるんじゃないでしょうか
私自身、スレの場所がぴん難から801サロンに変わっても大差ないとここで教えて貰ってから正直どちらでもいいと思ってます(スレの分裂とかなら話は全く別ですが)
勿論、投票で決まったことには文句は言いませんし、もし801サロンに移って荒らし時はage進行となれば当然それにも従います
だからこそ本スレは通常運行のままにしていただける、したらばでの投票を望みます
-
管理人さん疑う可能性考慮するぐらいなら皆この議論スレ出ていこうよ
話合う場所提供してくれて投票にも協力してくれるって
言ってくれてる人に対して失礼すぎる
多少間違うことは折り込み済みでも問題にしてるのは
可視化出来ないから公平じゃない＝管理人が不正する可能性ってことでしょ
あくまで可能性というがその可能性を重視するなら議論だって
ここですべきじゃないわ
-
なんか、管理人さんだけしか確認法方がないみたいなレスがあるけど
・午前午後に同ＩＤで投票、ＰＣのみ
という条件は公開情報だし、他の人にも確認できるよね？
不正の有り無しを、ザッと確認してもらうって話なのに
なぜ、管理人さんしか確認できないって話しになるのか疑問
-
やっぱり話し難いな
泥かぶって孤軍奮闘した人に敬礼
>>316
＞上の方でもちょっと出てたと思うけどここで議論する意味・議論してきた意味そのものがなくなるよ
うん、意見一致してるな
そのことと論じるべきじゃないってのはイコールじゃないよな
むしろ積極的に好悪の議論が発生すべきだったと思う
ニンジャについてはほんと多数のツッコミがあって理解や再確認が進んだ
もし使うならああかな、こうかなという考えぐらいは浮かぶ
サイトについては基幹に相当する部分が黙って信じろうまくいく状態だろ
機能性に疑問を呈したり失敗時のシミュもタブーな空気
ずーっと黙って信じろうまくいくのまんま
てか殆ど触れられないからモヤッとした雲状のまま
上の微妙な感じの不正もどきが幾つかあったらの話も尻切れになる
-
>>320
ここの管理人さんは公正だと信じてはいないってことでいい？
もしそうならここじゃなくて別の場所で議論しないと議論の意味がないよ
管理人さんは公正だとここで結論が出る←管理人さんを疑ってる人はこの結論自体信じられない
管理人さんは不公正だとここで結論が出る←管理人さんを疑ってる人はこの結論自体信じられない
どちらに転んでもここで議論してる限り信頼できないでしょ？
-
またID変わってる？かも
>>318
正直同意する
受けスレ住民でもないのにIPチェックに協力するとまで言ってくれた管理人さんに対して
公正だ公正じゃないってレスすること自体心苦しい
だからってこの点について絶対議論するなって言ってるわけじゃないので念のため
-
体制について話したからなのかな
ちょびっとでも上げられちゃうんだね
>>316
いい人だから任せるっていうような考えってつまり
検査やプログラム通過の結果じゃないよね
裏返ったらああだめじゃんって可能性もあるよね
それだと依存しなくていい手段があるなら目が向くよ
自分は投票については静観に近い立場だったけど
根っこの仮定が放置なのが気になった
特に公正論は管理の方関係なく信仰論っぽい
いいこと言ってるようだけど逆じゃない？って
公正だから大丈夫って繰り返すんじゃなくて
仮定要素を無視しないのが信用向上だと思う
-
普通に投票して怪しい人のチェックを全部管理人さんに任せるならともかく
一日を半分に分けて投票する方法取ってるんでしょ？
忘れてほしくないんだけど、普通だったらこの方法だけで
管理人さんがIP確認しなくても、もしもし禁止串禁止だけで不正はしにくい
少なくともCookieの数だけ投票できるニンジャナンジャよりはね
好意で確認もしますよって言ってくださってる方に疑いをかけるのはさすがにないわ
あと>>317に同意です
-
>>323
>>321を読んで欲しい
他に議論に相応しい信頼できる場所があるなら提案してもらっても構わないです
-
危機管理の話が人格攻撃にすり替えられるのか…
いい発言はこないだろうと思ってたけど
>>325
中身読んでやろうよ
>>323も危機管理の話じゃないか
そういう言い方は異見の排斥だぞ
-
>>320>>308>>323
申し訳ないけど文体が難解で部分的に理解できないです…
電話線ってアナログ回線のこと？
ダイヤルアップ回線なら今は接続ポイントが全国共通で種類も少ないから、リモホ見ればすぐわかるよ
調べてみたけど今使える無料プロバは3種類しかないから、投票時は除外してもらうように
管理人さんにホストをまとめて提出してもいいよ
どう考えても数十個のブラウザと同等に数十種類のプロバイダを使える人は現実的じゃないよね
「触れられないモヤっとした雲状のもの」があると思うなら議題に出してほしいんだけどな
「不正もどきが幾つか」ってまた抽象的だけど
〜の可能性とか〜信仰とか仮定要素無視するなっていっても
わざわざ仮定しなくても簡単に変更できないリモホ＞20種類のニンジャだと思う
お金かけないと簡単には変えられないPCリモホ＞ブラウザの種類だけ変えられるニンジャ
これは動かない事実でしょう
管理人さんに対する危機管理の心配とか大きなお世話じゃないのかなぁ…というか失礼というか
・ここは既に串規制されていて、場合によってはスマホ規制もできる（未定）
・PCはプロバイダを変更しないとリモホを大きく変えられない
・したらばのセキュリティが弱いとか外部が見れるという情報もソースは出なかったので全否定できる
・安全面公正面で不安と思うならこのようにこの場を借りて長々と議論してる方がおかしい
というわけでニンジャ投票よりリモートホスト投票の方がマシという結論はレスを読んでも動かなかった
-
管理人さんを疑う疑わないの話ではないと思うよ
そこは切り離して考えてみてください、投票における透明度の話も
最初はチェックをお願いできれば〜と甘えていましたが、今のように細かく不正を排除する流れに
なってくるとお1人に任せてしまうには負担が大きいと判断しました
・どこまでの得票数になるか、チェックにどれだけ時間がかかるかも分からない
少ないかもしれないし、不正の連投があるかもしれない
（ただしこれはしたらばに限らずニンジャナンジャでも同じ）
・管理人さん以外がデータを見るわけにはいかないので、判断基準を一任しなくてはいけない
これって時間的にも判別でも相当負担をかけてしまう可能性があると思うんだけど、それはいいんですか？
自分は管理人さんにとても感謝してるのでここまでして頂く訳にはいかないと思っています
住民全員が目視、共有できる投票なら不正票かどうかを見ながら相談することもできると思う
-
>>326
管理人さんを疑ってる人にとっては今現在進行形の議論も信頼できず意味がないものになるよね？
その危機管理の話に対して自分がレスしたとしてもここでやってる限り意味がないということになるので
信頼できる場所があるならそこで議論をした方がいいと思う
-
ん？
もし投票にするなら古いもしもし規制はやめてほしい
-
>>328
いや疑う疑わないの問題だよ
PC反対派は現にしたらばは信用出来ないって明言してるじゃん
ここで議論続けるなら管理人さん信用してる前提がある人が条件だよ
排他的というが喋る場所は借りといてそこを管理してる人は信用しない
なんてそっちのほうが信用出来ないことしてるわ
-
>>328
＞住民全員が目視、共有できる投票なら不正票かどうかを見ながら相談することもできると思う
これは一日に二回投票する、って形で見ることも相談もできると思う
>>324にもあるけどもし管理人さんのチェックがなくても規制があるだけで不正はしにくいし
-
>>331
信用はしています感謝してるし最初はお願いするつもりだったと書いてる
「そっち」とひとくくりにされても困る
負担が大きい、チェックするなら1人よりは多い方がいいという話なんですが
-
次は自分の番か…
人格攻撃者に固定するのはやめてくれ
>>329
管理を疑うってのが正しくて間違いだな
言わなきゃいけないことだろうけどちょっと疲れてる
禁句のおかげで処理体系がさっぱりのままだと思わないか？
地雷を避けることが先決になって煮詰まらない
ニンジャについてはあれこれシミュが湧いた
いいことも悪いことも遠慮なく議論されたしな
サイトにはそれが湧かない
ちょっと話を出すと悪者や失格者扱いで発言権が消える
いきすぎると反対に不健全だな
話も育たない
-
>>328
全文ほぼ同意見
投票はninjaでもしたらばでもどっちでもいいけど
集計は住民がするんだから不正の防止法は住民が可視な方法
（今のところ出てる案は午前午後の2レス投票かな？）であることが必須で
管理人さんには無条件に全投票のチェックをお願いするのではなく
住民が結果を集計した際不正の可能性があると住民間で判断したものがあった場合に限り
その投票に関する情報のみを公開してもらうことで判断材料するという方向がいいと思う
-
結局みんなどうしたいの？
-
一日二回投票必須とかよっぽどの暇人以外投票もできないな
-
>>337
だから自分達の都合の良いようにしたい人たちがゴリ押しするんでしょ
-
>>334
「禁句」とか「地雷を避ける」とか何のことを言ってるのか伝わりにくい言葉を使うのやめない？
遠慮せず伝えたいことをそのまま伝えて欲しい
じゃないと内容を正確に理解してきちんとレスできないよ
あと>>276のしたらばは運営以外にもデータが見える・ある程度操作も出来るというのは？
これをきちんと説明してくれたらしたらばの大きなデメリットになると思う
-
透明性の問題は抜きにして、本スレを投票所にしたくないな
できればしたらばでし得る最善の方策を探りたいです
-
>>334
何度もお願いしてるんだけど具体的にどうしたいかを教えて下さい
禁句って何？処理体系とは？地雷とは？
サイト投票について議論が薄いと思うなら自分からメリットとデメリットを詳細に提示されては？
煮詰まるとか失格者扱いとかの、主観が強い感想系は横に置いといた方が議論がしやすいよ
-
ノムリッシュ翻訳なみに意味が分からなくなってきたな
鳳凰院凶真さんと話してるみたいだ
>>337
一日に回投票は今のところしたらばでも、ニンジャでも
提案されてる投票方では必須条件になってるよ
もし、外出などで都合が悪い人は、事前に言って、時間外投票などの救出措置があったほうがいいかもね
ただ、したらばだと、管理人さんにＩＰをみてもらい、申請した人と同一か審議（またはＩＰ公開）
本スレの場合はフシアナ開示で事前申請者と同一かを公開とか
厳しい条件にしないといけなくなるけど
-
管理人さんの不正を気にする人が物凄い数の不正が可能なニンジャを推すのが解せない
不正の絶対数も可能性もニンジャの方が大きいのにそこはスルー？
ニンジャやここでのPC投票以上に正確な投票方法を推すべきじゃないか？
それなら解せる
-
ニンジャを推してる人の口調がIDは違っても凄く似てるように思える
そういう人が複数端末でニンジャナンジャで自演されたら嫌だから
自分はしたらばでパソコンのみでの投票が一番いいと思う
-
わかりやすくなるようにメリットデメリットまとめてく？
いくつか思いついたものを簡単に書いてみたけど修正・削除・追加遠慮なくどうぞ
【したらばでパソコン限定投票】
メリット
・スマホ規制、ガラケー規制、串規制で複数端末での複数投票がほぼ不可能
・管理人さんにIPチェックしてもらえる
・本スレは投票関係なく通常運転のままにできる
デメリット
・パソコンを持ってない人は投票できない
・IPチェック時に管理人さんの判断基準を信頼することになる
【本スレでニンジャナンジャ投票】
メリット
・パソコンを持ってない人でも投票できる
・特定個人の判断基準の介入がない
デメリット
・パソコン、ガラケー、スマホなど複数端末持ちの人が複数投票可能
・ブラウザのクッキーごとに忍法帖作成可能なので10〜数十の不正投票が可能
・本スレでの投票なので本スレが通常運転ではなくなる
-
>>345
まとめ乙
>・ブラウザのクッキーごとに忍法帖作成可能なので10〜数十の不正投票が可能
>・本スレでの投票なので本スレが通常運転ではなくなる
個人的にここがかなり致命的に感じるなぁ…
これだけの不正投票が可能ということはその分投票レスが増えて通常運転も困難になるということだよね
本スレを通常運転にするためにも議論は議論スレでと決めたのに
その議論スレが本スレが通常運転できないような投票方法に決めるのは本末転倒に感じる
-
>>345
したらばメリットの
＞・管理人さんにIPチェックしてもらえる
さっきも言ったけどこれ
全レスチェックしてもらう前提で投票を実施するんじゃなく
投票後住民が集計する際に
・不正の疑いがある票があった場合、管理人さんに該当レスのIPチェックを依頼できる
に認識を変えられないかな
これだけでもデメリットの管理人さんの判断に頼っている感はだいぶなくなると思うんだけど
-
>>347
普通に書式守って投票するだけだから、不正の疑いはわからないと思うよ
どうしたってリモホを見てもらうしかないと思う
したらば式にするなら一般的に不正投票かどうかの論点は
スマホをどうするかの一点だけになると思う
プロクシは使えないしガラケーとPCは固定IDだから
-
>>339
質問は誰か答えてくれた
疲れてるガラケーだから探せない
>>341
例えば管理者が見ても白黒判定が微妙な事態が発生したらどうするか
これは自動変換され足並揃えて人格攻撃者になる
管理という言葉は疑問をはさむと吹っ飛ぶ見えてる地雷
危機管理、（有事の）処理体系にレスどうも
ピラニアされたレスの文法が一致
ふたばかと思った
そこの噂の人、自分はPC自演者じゃないぞ
言われた内容が妙なのはさておき直球ゲスいレッテルの貼り方だな
まあ信じないのも自由だ
さっきガラケーは締め出さないでほしいとレスした
もしもし規制は面白いタイミングで挙がる
-
>>349
ピラニアされたレスの文法？
言ってることがさっぱり理解できない。
-
ここは定型句や2chのスラングは禁止なのか
了解気をつける
-
うーん、言いたいことは分からんでもないけど
芝居がかった口調をやめてストレートに話せないもんかな
普段からそんな喋り方なわけじゃないでしょ？
どんなに良い意見でも相手に伝わらなかったら意味ないよ
-
自分も理解できない…
何に自動変換されて誰が人格攻撃者になるのかな…
なぜ急にピラニアとふたば？噂の人って誰？もしもし規制って？面白いタイミングって？
煽ってるのではなくて理解したいと思うんだけど、単語の意味じゃなくて前後の流れがわからないんだよ
誰も禁止なんていってないよ、わからないと思ってるんだよ
-
>>348
それなら詳細に特定できるほどの情報ではなく範囲が管理人さんだけだとしても
投票と同時にある程度の個人情報を晒すことになる以上投票告知の際に
”投票後不正がないか確認のため管理人が一通りチェックをする”
という旨を伝えておいたほうがいいと思うんだけどこれってもう話されたことだろうか
議論に参加してる人はここを管理人さん含め信頼に足る場所だと思って使っているとしても
告知を見て初めてここにきて投票をする人には伝えておくべき情報だと思う
-
ニンジャナンジャ押しの人はしゃべり方に特徴ありすぎなうえ文才ないから
まずはもうちょっと普通に喋って欲しい
-
>>352
よそのはっちゃけノリがわずかに残ってた
酒も少し効いてる
これからはまじめに書くように気をつける
-
だっさｗ
-
ごめん
この人とまともに議論の擦り合わせできる気しない
-
新手の荒らしに思えてきたよ…
-
特徴ありすぎて前スレの時からコテ状態な件…
言うの控えてたけど賛同する方も（略
とりあえず345さんまとめありがとう
-
特徴ありすぎて前スレの時からコテ状態な件…
言うの控えてたけど賛同する方も（略
とりあえず345さんまとめありがとう
-
極端に議論と関係のない個人的感情や主観を交えたレスは控えたらどうかな
話が通じないと思うならその後レスしなければいい
明らかに故意的な短文レスはまとめて管理スレに持っていくとして
もう少しレスを無駄にしないよう心がけられないかな
-
議論の場で、しかも多数の同意と納得が必要となる議題の時は、どれだけわかりやすい言葉と言い回しを選ぶかに成果がかかっていると思います
自分のわかることは他人も当然わかるということはないですからね
勿論、聞く側も理解のためのある程度の努力は必要ですけど
他者に自分の考えを理解してもらおうという姿勢が大事だと思います
皆さんがそれぞれにスレのためを思ってやってることだと信じてますし、穏やかにいきませんか
-
＞ガラケーは締め出さないでほしい
ひょっとして起点はそこか？ガラケー使いの人なの？
ニンジャの人は言い分は頑張って解釈すれば分からなくもなかったんだけど
とにかく言葉がキツイしわかりづらい
ただ↑の理由で噛み付いてるのではと邪推してしまうよ
-
>>356
酒って…
君最初っからずっと最初からそんな喋り方じゃん
したらばが外部に見られてるとか何を根拠に言ってるのか
わからないし被害妄想や謎の単語を発してはそれについて問われても
終始芝居調で話し煙に巻くだけでまともに返そうとしてない
悪いけど君の全部が胡散臭く見えて賛同は到底できない
-
ガラケー規制って結構前に、ガラケーなのにＩＤ変わるって人がいて
その人から、どうするかって提案が出た件だよね？
時間を置いて２レス１セットで投票が必須なら、ＩＤが変わる人は参加出来ないことになると思う
管理人さんにＩＰ確認してもらうのって主に、意図せずＩＤが変わった場合じゃないかな
ここに書き込んでる人は経験有る人もいると思うけど
何故か、１レスだけＩＤが変わって、また元に戻ることがあるよね？
だいたい前のＩＤに戻るから、またレス番を名前欄にして訂正を書き込めばいいけど
運悪く、戻らなかった場合は見てもらう、とか
あとはＩＤは違うけど発言内容が荒らしっぽい、または悪意を感じる、支離滅裂である
発言内容の類似から同一人物なのでは、と推測される場合？
-
>>353
できる範囲で解説
管理や管理者という言葉に疑いと取れる内容を結びつけると総攻撃を食らう
見たところ処理困難な事態が発生したら管理者まかせという雰囲気
しかしあまり話題にならないので確証はない
処理体系と危機管理への疑問はこれ
荒らし認定食らったからこれで引く
邪魔したな
-
>>367
うん、あなたはまず酔う酔わないの前に他人を慮った方がいいね
慮るというのは気を配れと言ってるんじゃなく、
空気を読もうってことね
今のままじゃ完全にただの厨二病に見えちゃうから
-
367は言い回しで物凄ーーーく損をしているよ
管理人を悪く言うように見える言い方
意見が合わない人に対しての攻撃的な態度
どれも一言フォロー入れるだけでまったく違う
意
そこにブラウザで多重投票できてしまう件について突っ込みがきたらスルー
一定の理解を示そうとした人だっていたしもっと冷静な書き込みなら考えを改める人もいただろうに
非常に残念な結果になった感じだ
-
>>365>>369
レスもれしたか
相手のこともあるから言っとく
それ別人だぞ
真面目に
-
>>366
ガラケーじゃなくてその現象になったことあるけど
1,2,3ってレスがある場合、1と3が同じIDで2だけ別IDになる感じだった
途中で1回だけIDが変わっても最終的には元に戻る感じで、多分バグみたい
管理スレ参照どぞ
ガラケーにも当てはまるかはわからないんだけどねー
でも基本的に毎回おきるわけではないのと、故意におこせる現象ではないので考慮しなくていいんじゃないかな
ガラケーでID変わるって人に出てきてもらって、今もずっと変わり続けるのか聞くのが一番かも
>>367
なるほど
処理困難な事態がまだわからないけど問題がおきたら皆で解決策を見つけたいと思うよ
-
・午前と午後2回同じIDでレスした人の投票は無条件で有効
（IP固定が証明されている）
・忙しくて午前と午後2回レスできない等、上記以外の投票は管理人さんにリモホを確認していただく
確認の基準は同じ意見（賛成or反対）でリモホの一部が同一の投票があるか
ある場合、確認が必要な同じ意見の票数全体の○割以上は無効にする
とかは？
わかりづらいと思うので具体例：
単発等で確認が必要になった賛成票が20票
そのうちリモホの一部が同じ票が5票
仮に1割以上の票は無効にするという場合、20票の内の1割である2票は有効で残りの3票は無効
偶然リモホが被って無効になる票が出る可能性もあるけど
絶対に無効にされたくないという人なら時間作って2回投票すれば問題ないし
無効にする基準を予め決めておけば公正感も増す
そして管理人さんも一部の票を確認するだけで済むので負担が減る
-
いまさら前提条件を覆す話合いをするの？
午前中と午後に分けて二回、同ＩＤで投票できない場合は無効でしょう
管理人さんの手を煩わせすぎるし、
ここまで何のために話し合ったんだ
ただ、仕事や外出など、予定があってどちらかしか参加できない人に
救済措置が必要というなら分かるよ
-
>>372
すでに議論されてたと思うけど
管理人さんの確認を前提とする投票方法は合理的でないし
確認判断を管理人さんに一任することがしたらば投票のデメリットとしても上がってる
公正であることが住民から目視できない票は無効にするのが妥当だと思うよ
-
連投すみません
>>371
ＩＤが変わるのは、ガラケーじゃなく、ＰＣのつもりで書き込みました
紛らわしくてごめんなさい
二回投票でＩＰ確認が必要な場合はどんな時だろうって考えて
それくらいしか思い至らなかったし、371の言うように必要も感じなかった
あとは書いたように、見るからに発言がおかしい人や乱暴な発言の人の場合かなと
すごく心配してる人がいるけど、有事の場合があまりないように思う
-
細かい方法論は一先ず置いておいて投票はニンジャではなくしたらばで決定でいいの？
ニンジャ派の人はブラウザ毎の多重投票についてはずっとスルーだし
流れを見てもしたらば派の人が多いように思うんだけど
-
可能な限り住民で不正チェックできる方法を使って
必要な時のみ管理人さんに判断ではなく情報提供を頼むという形ならそれでいいと思う
ただ管理人さんが全レスチェックをする前提で投票するなら
さっきも書いたけどその旨は投票告知時に一緒に知らせておくべきだと思う
-
したらばでの投票の場合だけど
正直な話午前12時間中の10分程度、午後12時間中の10分程度
両方パソコンを触る時間がない人が大勢に影響を与えるほどたくさんいるとは思えない
だから基本的には同IDで午前午後に2回投票するでいいと思う
もし意図せず午前と午後のIDが変わってしまった人は
管理スレで午前と午後のレス両方のIPをチェックして貰いお墨付きを貰う
↑これを不公正と感じる人がいるなら無効にする選択肢もある
投票日にどうしても1回しか投票できない人は必ず投票日以前に申告して
管理スレで申告レスと当日レスの両方のIPをチェックして貰いお墨付きを貰う
↑これも不公正と感じる人がいるなら無効にする選択肢もある
条件が厳しいと感じる人がいるかもしれないけどこんな感じでいいんじゃない？
-
>>378
賛成です
わかりやすいまとめ、ありがとう
ニンジャナンジャはブラウザ事に投票可能と分かった時点でありえないと思う
さらに不正がしにくい公正な選択肢が提案されない限り
11/3にしたらばでＰＣのみの投票（午前午後それぞれ同ＩＤで書き込み必須）に
絞っていいんじゃないかな
>>377
別に異議はないけど、話し合うほど必要な事にも思えないな
書かないと分からない事じゃないし、投票時に限った事でもないので
どうしてそんなに気にするのか不思議だ
-
ニンジャナンジャに賛成してたけど問題把握してもらえて初めよりは
自治強化されて管理人さんの負担が減りそうなので>>377守られればそれで構わない
多重投票についてはどこに重きをおくかで平行線状態だから
したらばで投票したいという人が多いならそっちに従うよ
結局選択肢は「賛成・反対」に決まったんでしょうか
荒らしに見えるから投票権なしというなら移動に特に強い希望がないので
自分個人は投票権なくてもいいし決まるに任せます
コテと言われたのがもし自分なら、ここ似た書き方する人が他に1人か2人いますよ
スレにはごろごろいますが
-
前から確固たる理由じゃなく、個人的見解だけ(言い回しが同じに見えるなど)で発言者を荒らし同等扱いする人がたまにいますが、避難所ではそれは本当に無駄な混乱を生むので辞めていただきたい
以前も無実の人に濡れ衣着せた過去(議論スレ初期など)もありますし
あくまで避難所での話ですが
-
>>378
午前と午後で期せずしてID変わった人はその旨を申請、はいいと思う。
ただ一回しか投票出来ない人は今回は諦める方がいいような。煩雑になりすぎる気がするよ。
自分はパソから一日二回、は無理そうだけど納得してます。
あと一週間ちょいだし、具体的に受けスレに告知する内容を考える時期じゃない？
-
投票日はもう決まってるし
1日2回の投票が基本ならまずは決まったことだけでも本スレに告知を始めた方がいいと思う
告知は早ければ早いほど知る人が増えていい
告知しながら同時に投票の具体的な選択肢とか必要なことを決めていったら？
-
そうだね
告知について考えないと
結局ガラケーも投票規制になった？
自分はガラケーですが投票時に規制なら諦めます。
-
一日二回無理な人は、後日名前欄にfusianasan＋本文にトリップキーを書くとかすれば有効にするとかはどうだろう
1回目はトリップつけるとかね
>>380-381
そんなに強く反応したら逆効果だしサラっと流した方がいいと思うけど
-
>>379
いや話し合うほどではないと思うけどそれならなおさら
もともとしたらばは多かれ少なかれ管理人に個人情報を晒す点で避けてるひともいるようだし
荒らしや業者のような特定のレスの削除や規制対策時以外に
管理人が不特定数のホストをチェックしたりするのはよく思わない人もいると思うんだ
場合によっては投票したらIP抜かれるとか荒らしがそこを逆手にとって
詳しくない人の不安を煽る形で投票を妨害してこないとも限らないと思うし
それならその方法をとる場合はあらかじめ不安要素を払っておいたほうがいいかな
くらいの意識
-
>>386
投票のために臨時に見て頂くだけだよ
それすらよく思わない人がいるなら失礼なことだし代案もないんだろうから視野に入れなくていいんじゃないかな
今時IP抜かれて危険とか荒らしでも使えないネタだから大丈夫でしょ
まっとうな住人が投票のために素晴らしい管理人さんがいる掲示板に2回書き込むだけなら不安なことはないはずだよ
-
告知は新スレが立つごとにテンプレの後に1レス
投票の3日前くらいになったらそれ＋午前と午後に1レスずつとかは？
多すぎか少なすぎ？
-
>>388
もっと告知してもいいかも
早いときだと一日一スレ使うから
-
今夜中に新スレいきそうだね
上に乱立禁止のテンプレ追加案があったから文章を考えてみた、どうかな？
エレリスレは荒らしに立てられたしエルリもナイリもルドリスレも
立てようとしてたから禁止表記はしておいた方がいいと思う
・CPごとのスレ立ては禁止（意見は必ず議論スレへ）
-
なんか今受けスレちょっとおかしいよね？
自分だけがおかしいと思ってたらごめん
-
ごめんヲチ行為でした
スルーしてください
-
>>388
一スレ内に二回とかでいいと思う
テンプレのあとに一回、500前後で一回でいいんじゃないかな
もしくは次スレが立った後にも一回入れて計三回
>>390
付け加えていいんじゃないかな
-
>>389
本スレの萌えの邪魔にならずになるべく多くの人に見てもらうペースって難しいね
スレの最初の方に1レス＆500過ぎに1レスとか？
-
>>391
すごくデリケートなことだからおかしいって単語は使いたくないけど、言いたいことはわかるよ
最近そう感じてたけど自分だけかもしれないと思って見守ってた感じです
一つ思うのは乱立荒らしに特定CPの話題で占拠されてる系の口実を与えたくないので
以前ほどは書き込まなくなったけど、自分から進んで話題に乗るようにしてる
自分は本命CPのある総受け者だけどおかげで本命CPのレスは最近してないかなｗ
自分がしなくても他の人のレスで楽しめるしねー
-
したらば投票の場合で告知用の仮テンプレを作ってみた
救済措置はなしならその部分は削除でその他修正よろ
【議論スレからのお知らせ】
このスレをPINKなんでも板から801サロン板に移転させるかの投票を行うことになりました
投票日：11月3日（日）
投票場所：したらば避難所の「臨時議論スレ＠受けスレ２」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
投票可能端末：パソコンのみ（スマホ・ガラケー・プロキシは規制）
投票方法：午前（0〜12時）と午後（12〜24時）に同じIDで1回ずつ、計2回投票レスをする
（意図せずIDが変わってしまう人や
何らかの理由で投票日に1回しかレス出来ない人への救済措置もあるので
該当しそうな人は事前に議論スレで投票方法の確認をお願いします）
投票方法の詳細や板ごとのメリット・デメリットの情報等は議論スレで確認してください
（現在はまだ議論中の部分が多々あります）
投票についての意見は議論スレでお願いします
-
>>396
したらば決定になったの？気になったのは
＞投票方法の詳細や板ごとのメリット・デメリットの情報等は議論スレで確認してください
投票方法の詳細（議論>>○○）や板ごとのメリット・デメリット(議論>>3)は議論スレで確認ください
こっち全然来ない人に親切かもしれない
投票方法の詳細もまとめたいところ
-
>>395
ヲチ行為だからスルーしてと言ってんのになんで拾ったの
なにがおかしいと言いたいのかわからないけど自分が望む流れじゃないと文句いうのは本スレの荒らしと同じだね
-
>>396
すごく分かりやすいです、まとめ有難うございます！
>>385
クレクレで申し訳ないです
自分がまさに1回しか投票出来そうにないのですが、
＞一日二回無理な人は、後日名前欄にfusianasan＋本文にトリップキーを書くとかすれば有効にするとかはどうだろう
＞1回目はトリップつけるとかね
これをやるとパソコンのIPが表示されたるするのでしょうか？
管理人さん以外にIP見られるのは恥ずかしいので、もしそうなら投票は諦めようかと思いました
-
>>396
乙です
いいと思う
>>397の案も親切でいいと思う
投票方法に付いては明記してあるけど詳細は必要かな？
救済措置に付いても、自分は>>379に賛成だけど
>>382の意見も分かるので、
どのくらい投票できない人がいるのか聞いてみたいな
ただでさえスマホは弾いてるので、それ以上はじかなくて済むようにしたい
-
ごめん、379じゃなくて、>>378です
-
>>400
自分はガラケーで当日家にいないから投票は無理かな
でも仕方ないと思ってます
-
スマホガラケーのホストまとめ
抜けあるかもしれないので、あれば教えて下さい
無料プロバ系のホストも後日まとめる予定
＜スマホ＞
【iPhone】
・softbank….panda-world.ne.jp
・au….au-net.ne.jp
【Android】
・docomo….spmode.ne.jp
・softbank….openmobile.ne.jp
・au….au-net.ne.jp
・e-mobile….pool.e-mobile.ne.jp
＜ガラケー＞
【ドコモ】
・***.docomo.ne.jp
【au】
・***.ezweb.ne.jp
【ソフトバンク】
・***.jp-*.ne.jp
-
>>400
自分もガラケーで無理だけど、数の把握は難しいだろうね
どのくらい投票されるか分からないけど、そもそもスレにいる人数も把握出来ないし
何票だろうと結果は有効だと考えていいのかな（投票数が少なくても、てことです）
-
>>396
告知仮テンプレありがとう
投票方法の詳細は、投票方法のところに賛成or反対を明記、くらいで良いような
メリットデメリットのとこは誘導おいたほうが親切だよね
-
久しぶりに例の擬態病人来てるね
まー週末だし火水以外は週末くるのもテンプレだけど
反論してるレスも全部自演だから萌えレスだけでー
-
三連休だからね、仕方無いよね
スルーしてやり過ごすしかないよ
-
ちょっと思ってたんだけど
荒らしが今来てるとかこれはどんな荒らしだとかいう話題をするなら
荒らしヲチ・検証スレみたいなの立てたら？
だいぶ前に荒らしレスまとめるみたいな流れがあった気がするし
特定の荒らしがいるなら傾向をまとめるのも色々有効だろうとは思うけど
議論とはちょっと性質が違うし分けた方がいいような
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>>408
うーん…
でもそれってすごく主観入ると思うよ
自分の意見に反対された、好きなCPを批判されたって思い込んで「こいつも荒らし」みたいに感じる人も少なくないと思う
-
>>409
？？
「今荒らし来てない？」とか「だいたいどの時間帯に来る」とか
議論でも議題でもない荒らし関連のヲチレスみたいなので
議論中の案件を流してしまうのもどうかと思ったから
それをするなら別でスレ立てたらどうかな？ってだけだったんだけどまぁ
ちょっと提案してみただけだから不要ならスルーでおｋです
-
前から思ってたんだけどさぴんく難民に避難所スレ立ててもいい？
したらば書き込むのいやな人多いみたいだし
ここでひとつの議論長引いて別の議論できないときとかの議論場所兼本スレ荒れてるときの避難所としてスレほしいんだけど
-
>>411
それこそ乱立だと思うけどな
荒れる元にならない？
-
>>411
避難所はほしいけど、同板にそれはないです
-
いや同板じゃないからｗぴんく難民って書いたじゃん
ぴんく難民に避難所でなんで乱立なんだ
顔文字スレとかでぴんなんの避難所立ててたりするし別に普通じゃね？
-
本スレ住民でしたらばに書き込むのが嫌な人が多いというのは何か根拠ある？
-
いや知らないけどそこ重要なの？
自分はここ書き込んでる時点で別にしたらばに抵抗ないからよくわかんないけど
前に全然関係ないスレでもしたらば嫌いな人見たことあったからそういう人もいんのかなと思っただけ
-
というかピンク難民に避難所なんか立てたら荒らしがそこで１人会議してスレ乱立するに決まってる
したらばだと管理人さんにIP見られるからできないことを
ピンク難民でならできるわけだしやめて欲しい
ただでさえ病気レベルの荒らしがいるんだから受けスレ避難所はしたらばに作るべきだよ
まずはスレを移動するかどうかを決めて、その後受けスレ避難所について話し合うのがいいと思う
-
なんかめんどくなったからいいや
レスくれてありがとう
議論の邪魔してごめんね
-
エレリスレ、エルリスレ、ナイリスレ乱立されたね
キチガイすぎてびっくりした
-
自分雑食だから単体スレは興味ない
何本たっても関係ないわ
-
単体スレが興味ないから構わないというか
荒らしが単体スレを乱立してることが問題だと思うんだけど
-
なんか本気で使ってる人いるのかな
本気で使ってる人いるなら頭ごなしに否定しないからちゃんと説明して欲しい
このスレが乱立してる状況って相当マナー悪いと思う
他進撃カプ他ジャンルから見たら相当引くと思うけど
-
まず専スレ立てたのが受けスレからそのカプ（ナイリエルリエレリ）を追い出したい荒らし（しかも同一）ってことがはっきり分かってるのに
普通に使ってる人がいるのかどうか疑問
実際に受けスレがエルリエレリナイリ話題は専スレ行け！と荒らされてるし
なんでこんなに受けスレ荒らすんだろう
-
専スレ乱立してる荒らし、受けスレ荒らしてるなあ
荒らしが立てた専スレのカプを追い出そうとしてるし、天麩羅変えた方がいいかな
あと専スレの宣伝を受けスレでやるのもやめて欲しい
-
いくらなんでもあれ一人で回してないよ
画像なんかも貼り付けてるし
-
>>425
でも荒らしが立てたことは知ってるけどそれでも専スレを使いたいって言う人が
ここに一人もいないのが気になる
-
ん？自分は使いたいよ？
-
荒らしが立てたスレを使えるのは荒らしだけだよ
エレリスレも止まってるし同時に2スレは書けないんだろうと思う
-
エルリスレはさすがに本気で使ってるみたいだね
しかも801サロンに移動しようとしている？
ここでの受けスレ移転話は普通に続けるの？それとも様子見？
-
>>428
自分もそうだと思うんだけど見極めるためには少し様子見だね
個人的にはエルリだけど専スレ見に行く気はない
-
難民でいつもの感じで喜んでるログあったし例の病人のパターンまんま
プラス連投に釣られた人がって感じだと思う
火曜日の人のレスはすぐわかるけど今後どこにも現れなかったらそれが答えだと思う、分裂目的だったってね
-
>>427
だったら受けスレで誘導、追い出しを絶対にしないで欲しい
そしてそれを専スレ天麩羅にも入れて欲しいです
エルリ追い出したくてスレ立てたって荒らしが言ってるスレ使ってるだけでも微妙に思うから、
さらに受けスレ変えようとするのはやめて欲しい
-
さっそく荒らしが嬉々として追い出しレスやってるね
こうなるのが分かってたから専スレは反対してる人も多かったのに
専スレがあるカプの話題ももちろんおk・追い出し禁止ってのはテンプレに入れるべき
-
すいません、とりあえず受けスレのテンプレに
・兵長受けカプの追い出し行為(○○出ていけや専スレたてろ発言等)は厳禁です。
といった旨の記載ができればと思います
受けスレは全ての兵長受けカプがオッケーなのを改めて載せておきたい
-
正直もう投票とかしなくていいんじゃないかな…
今までここで話してきたことってなんだったんだろうね
-
>>434
専スレがあるCPの話題もスレチじゃありません
追い出し・専スレへの誘導、宣伝は厳禁です
こんな感じ？
これだと分かりにくいか
-
>>435
でもまだ荒らされてるのが受けスレのみで
受けスレでエルリ追い出ししてるのがアンチに便乗して真性もいるし
やっぱり自分は801サロンに移動したいなかと思う
移動かどうかは投票の結果に従うけど投票自体がなくなることは今までの話し合いの意味無くなるし避けたいかなと
連投ごめん
-
>>436
ありがとうございます
ただ「専スレがある」という書き方は避けたいなと
荒らしがたてたものなんで基本的に無いものとして扱いたい
受けスレは全ての兵長受けが書き込めて追い出されるいわれはないことが示せれば、と個人的に思います
-
>>435
そう思わせることも荒らしの狙いかもしれないよ
板の移動は単独スレじゃなくて本スレの話だし
今後本スレは単独スレを立てられたCP話の追い出しとかでも荒らされるだろうから
やっぱり投票はした方がいいと思う
-
>>438
あーなるほど確かに
だったら>>434のを天麩羅にそのまま追加の方がいいね
-
そうだね、>>434追加でいいと思う
-
テンプレこんな感じで追加でいいかな？
進撃の巨人のリヴァイ兵士長の受けスレです
・sage推奨
・荒らしや煽り、絡み、クレクレは完全スルー。反応する人も荒らしです
・実況、作品・他キャラ叩き、他キャラ受け、リバ、ヲチ行為、
2ch以外の全てのサイトの二次創作・腐動画etcの話題は禁止
・バレは発売日0時解禁（それ以前はバレ表記改行必須）
・特殊性癖は一行目に記載の上改行、それに対するレスも改行
・SS投下時は文頭に「SS」「○○（カップリング）」表記を推奨
・パスに関する質問は控えて下さい。ヒントはうｐした本人以外禁止
・次スレは>>950が「宣言してから」立てて下さい （流れが速いときは>>900で）
次スレが立たなかった場合は議論スレで宣言してからスレ立て→議論スレで次スレ案内して下さい
・CPごとのスレ立ては禁止（意見は必ず議論スレへ）
・兵長受けカプの追い出し行為(○○出ていけや専スレたてろ発言等)は厳禁です
前スレ
【進撃の巨人】リヴァイ兵士長受けスレ★66
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1382717492/
臨時議論スレ＠受けスレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
※荒らし・煽り・それに反応するフリをした自演レスに釣られてしまう人も同類です。反論・注意・自治レスも禁止
スレやレスに関する疑問、問題提起、議論、注意などは、ＩＤの出ないこのスレでは絶対に行わないで下さい
それは荒らしと全く同じ行為なので、必 ず ↑の議論スレに持ち込んで下さい。ここではひたすら萌えましょう
-
>>442
天麩羅ありがとう！
話は変わるんだけど投票無しでもう次スレから801サロンに移動してもいいんじゃない？
乱立スレ使ってる人もここでの議論なしにピンなんから801サロンに新スレ立てたし（そもそも議論なしで専スレ作ったわけだし）
受けスレでアンチに便乗してエルリ好きな人（自分も勿論好きです）がエルリ追い出しをするのが今日みたいに頻繁に起こるなら
早めに移動した方が絶対いいと思う
ちなみに今801サロンに移動反対派の人はいますか？
専スレ使ってる人を責めてるんじゃなくて、受けスレだけ追い出し、荒らしが続くのに
応急処置も取れないのが嫌なだけです
-
>>443
私は賛成です
今の状況だとちょっとでも対策取れる方がいいね…
反対の方は意見をお願いします！
-
自分も当日pc厳しくスマホなので投票できないけど
801移動でいい気がする
反対だった人も移動に傾いたって書き込みあったよね、いくつか
-
そういえば移動派になったって人いたね
あとニンジャナンジャで対応できるから移動しなくていいという人もいたけど
そのニンジャはブラウザごとに作れるとわかったから
ニンジャでの対応もほぼ不可能になった
気づけば投票すると決める前の状況と全然変わってるんだね
-
移動してもおなじだからスルースキル養う、が移動反対派の理由だけど、
801板でスルースキル磨くでいいと思います
過疎化心配しての移動反対は、荒らしの専スレ乱立によって
対策講じないほうが過疎る流れにみえるから
-
801サロンに移動反対の人の理由が過疎化が不安だからってのは確かに多かったね
でも結局荒らしが専スレ立てて（使ってる人は荒らしじゃないけど）
受けスレが過疎るうえにさらにあらされるんなら対策したやっぱり対策必要だよね
-
過疎る可能性があるから移動反対といってた人も
移動しない現状でも過疎るとなったら反対する理由がなくなるね
もしかして投票はなしにして話し合うだけでいいかも
-
次スレから801サロンに移動賛成です
専スレの方に受けスレでの追い出しや誘導禁止って天麩羅が追加されそうにないし
荒らしが専スレ立てて受けスレでそのカプの追い出しを実際にやってるわけだからもう移動でいいと思う
受けスレはどのカプの話題もスレチじゃないよ
-
自分は超がつくメカ音痴で２慣れしてないスマホ使い、というどうしようもない奴なんで、慣れた皆さんが結論出すのを待ってた
何処に行っても粘着はｼﾞｪｲｿﾝやﾁｬｯｷｰ並みに湧くでしょうしID出すのが多少でも荒らしのレス確認や荒らしでない仲間の確認に効果があるのならID出せる板に移動で良いと思います
-
>>442
ありがとうございます！
向こうでもスレ誘導は一律禁止が決まったようなので、お互い不干渉でいけたらと思います
-
>>443
自分は移動賛成の立場から良かれと思って意見出してはきたけど
あの流れで少し思うこともあったので全てお任せします
（移動賛成の立場は変わってません）
-
説得力ある反対意見がなければ投票せずに移動でいいかも
ただ次スレからというのはさすがに早すぎて迷子になる人が続出すると思うので
次スレはこのまま同じ板に立ててそこで移動のお知らせレスをしていくのがいいと思う
-
次スレか告知して次々スレかは分かりませんが、移動自体には賛成します。
-
>>454
確かにそうだね
あと反対派の人がいるんなら最初に話し合ってた通り移動自体投票で決めても構わない
本音は早く移動したいだけど
とりあえず受けスレでたまに告知してみます
-
受けスレ内じゃなくてここで複数の反対意見があるなら投票もいいと思う
少なくとも今日明日は様子を見るべきだよね
-
ちょうど土日だから明日までは意見募って良さそう
-
どっちでも良かったけど、軽くROMってみたらIDを出せるのは利点があると思った
もし移動することになった場合（気が早かったらごめん、あくまで仮定）
・議論、意見レスはID表示必須（表示していないレスは完全スルー）
IDを出せることにこのルールを足せばそれなりに対策できそうだからテンプレに追加希望
-
ちょっと長くてスレ確認する暇無いんですけど一つだけ効きたい事があります
移動した後、スレの番号は１からまた始めるんですか？
せっかく66まで育てた（？）スレを１に戻すのは勿体ない気が…
-
分裂じゃなくて移動だからスレ番号は引継ぎだよー
-
>>461
ありがとうございます！では移動には概ね賛成です
-
マイpc持ってないスマホだけの2素人なんで投票とか出来ないけど、荒らし対策が出来て平和が戻るなら何でも良いよ！
-
>>459
ＩＤ表示＋提案後は議論スレへ移動、なら賛成かな
自分も801サロン移動賛成派だけど日曜までは待った方がいいと思う
このスレってＡＡやスラングの定番ネタが通じなかったり、総受けスレの一般マナーが通じなかったり
元からネラーというわけじゃない人も結構いるように見えるので
スルーするために具体的対策が取れる環境の方がいいと思う
スルーすればどこでも同じと言える人は、場所が変わっても同じはずだから
スルー出来ない人に合わせてあげられると思うんだ
-
そうだ、削除依頼は出す？
たとえ、実行が遅くても、受けスレのマナーとして、出しておきたいんだけど
荒らしが立てたスレでも>>427は使いたいそうだし、エルリだけ残した方がいいのかな
-
>>465
ナイリスレは削除依頼していただけますか
エルリについてはどうなのかな
-
もう使ってるスレなのに削除依頼出してどうなるの？
見た感じ結構回ってるよ。
削除依頼出すほうが荒らしみたいに想えてきた。
-
了解
誘導も出したし、削除依頼してくる
-
ナイリは削除依頼出してきました
エルリは801サロンに移動したみたいだし、依頼場所も違うので
>>427他、住人に任せます
-
乙です
-
>>469
ありがとうございました
-
そういえば一人１スレしか立てられないはずなのに
３本立ったのってどうしてなんだろう
-
嵐を考察してあげることもないかなあ
知らないけど●と裸とスマホとかいくらでもあるんじゃない
-
１本目と２本目の間はずいぶん時間たってたけど
３本目が凄く早いのが気になった
-
思ったんだけど最近いきなり立てられた３つの専スレのうち病人Ａが立てたのはエレリスレだけなんじゃないかね
エルリスレはエルリだけ気兼ねなく語れる場が欲しかったエルリの人が立てて病人Ａになすりつけた
カモフラージュのためついでにナイリスレも立てて同じく病人Ａになすりつけた
病人Ａがスレ占拠してる時間帯以外のいろんな時間に突然単発的にナイリレスが狙い撃ちされるのが不思議だった
ナイリ憎しとかでなく単にカモフラのために一部のエルリの人がやってたわけだ
エルリスレが立ったのが2013/10/26(土) 00:52:37.93
ナイルスレが立ったのが2013/10/26(土) 00:58:20.47
エレリスレ立てるのにモタモタしてた人が一人でこんなにすんなり行けるとは思えない
-
立てたのがアンチでもエルリ単一者でも楽しく回してる分にはもう放っておけばいいと思うようになった
兵長受けが好きな者同士だから
専スレの人たちが受けスレさえ変えようとしなければなんでもいい
だから受けスレからエルリ追い出しや受けスレに水さしに来るのはやめて欲しいです
-
また確たる証拠もないのに決めつける…
個人的な観測は危険だって
-
>>475
長々とそこまで言うかね
客観的に見えるとただのエルリアンチに見える
-
荒らしもしつこいし次スレで移動してもいいと思います
どうなのかな？声あげてくれてた人も
-
イベントは明日だったよね？
今日明日は一番タイミングが悪いと思う
ここがあるから迷子にはなりにくいと思うけど、移動日で見てない人が多いって予想できるのに
勝手に移動は出来ないよ
せめて月曜まで待った方がいいと思う
荒らしがしつこいのはぶっちゃけ今に始まった事じゃないし
-
>>480
了解です
ごめん
-
二日見てなかっただけで、スレは乱立してるし専スレは回ってるし投票なく移動に傾いてるしで、かなり混乱してる
ので、上手く伝わるか分からないんだけど、ちょっといいかな
自分は元から「移動に関して総意に従う派」だから、この流れを止めるつもりは毛頭ないんだけど
『やった者勝ち』『早い者勝ち』の前例を作りたくはないんだ(専スレはもうやっちゃってるけど)
投票の時は一週間前から告知しようと言ってたのに、今回の移動では今日の告知二回だけ(？)で翌日移動という雰囲気
これでは周知徹底とは言えないと思うし、ほとんど議論スレの独断専行に思える
『やった者勝ち』(専スレ)を問題視してた筈のここが自ら『やった者勝ち』(移動)を実践→以降何でもありになる、という流れを作りそう
また、こうした行為は「議論所は内輪だけで決定する、ならあそこで何言っても無駄じゃないか」という印象を与えかねない
何日か来られない人もいるし、議論スレ覗かず受けスレだけ見てる人も多いんじゃないかと思う
空気嫁と言われたらそれまでだけど「議論所で表明された意見のみで、しかも短期間に移動を決定すること」に疑問を覚えた
良ければ意見を聞かせて欲しい
-
一応議論スレでは、土日は様子を見ようと言ってるだけで
そもそも「月曜に移動します」って決まったように言ってる告知がオカシイんだよね…
反対意見が複数出るなら投票も…という感じになるかと思ってた
（自分は昨日の>>457ですが）
ちょっと面倒になって今日は黙ってましたごめんね
-
それは自分もそう思う
自分は最初から801サロンへ移動賛成派だけど
人がいない今日明日にっていうのは違うなと思う
反対してた人が気持ちを変えて、
自分以外に反対意見が出たなかったと当人しか分からない結論を出したというなら
まあ、その人がそう言うのも分かるなと思うけど
いきなり投票無しになるのは変だなあと思ってた
嫌気がさした人が、焦ってるのかもしれないし
荒らしが立てたスレなのに、使う人がいる事に失望して自棄になってるのかもしれない
その気持ちは正直いうと、すごく分かる
でも、ここは踏みとどまって
11/3に予定通り投票を行って、賛成が多ければ移動とするのがいいんじゃないかと思う
とにかく今は、移動中だった人たちが戻ってくるのを待って
意見を聞く事が一番だなと思う
専スレに対しては、受けスレが変わるわけじゃないし、801サロンでやってるなら
相互不干渉で構わないかなと思ってる
-
怒りっていうのも傲慢さを感じるなあ
荒らしが立てたからと責めるけどここで専スレ議論しても専スレが立つとは思えない
しかも以前正規に話し合いはして
管理人候補までいた時に立てられなかったら
皆もうまともに議論する気力も無くなるでしょう
だれもが議論しに来てる訳ではないし、少なくとも自分なら２度も嫌です。
反対派を納得させるまでは禁止というのがそもそも無理があったんだと思う。
毎回毎回議論スレへなんて本末転倒だと思う。
あのままでは結局水差しレスで半分埋まるままだし
結果的に板も今の無法地帯にいるより良いと思う
追い出しレスや粘着も以前からいる受け嫌いだろうし、現にどのスレも以前よりは
まともに機能してると思う。
-
>>484
移動中だった人ってエルリエレリ専スレの住人かな？
自演の人は戻ってこられても困るし、
真面目に回してる住人は水を得た魚のようだから、
正直、受スレがどこにあろうと投票があろうとどうでもい意図まではいわないけど、
そこまで強い思いは持ってないんじゃないかな
どこにあるかより早くもっと兵長に萌えたいんだろうと思う
エルリスレ見るとage進行で荒らしふるい落としてるようだし
スレ立て経緯は別の話で、好例を見たというか移動に賛成です。
正直、エルリスレの安心して萌えてる様子をみると
(ざっとだから荒れてることもあるのかもだけど)
取り敢えずの対処ができるスレの状態で兵長を愛でたい気持ちがほんとに強くなった
どこにあったって、兵長が好きなら検索するし見つけるだろうと思った
投票来週やるならそれに従うけど、スマホで日曜pc投票できないので指くわえて見守ります
801移動してから存分に兵長愛をぶつけたい
長々すみません
-
>>486
戻るのを待つのは、リアルでイベントのために外出中だった人のことです
言葉がたらなくてごめん
-
もともと投票しようと決まったのは
賛成派と反対派両方にある程度の説得力があって議論では結論が出なかったからだよね？
だけど投票方法の詳細について相談している間に状況が変わってきて
移動することでスレが過疎るという懸念
→荒らしが酷くなったりスレ乱立させたりで移動しない状況でも過疎りそう
ニンジャナンジャで対策可能
→ブラウザごとにニンジャできるので対策にならない
みたいな感じになって反対派だったけど賛成に傾いたというレスも出てきた
そこでもう一度改めて賛成と反対の意見を募ろうとなってるのが今の状況で
もし意見を募ってる間に具体的な反対意見が来て
議論がまとまらなければやはり投票することになるだろうし
来なければすんなり移動することになる
反対意見がない状況で投票をするというのはあまり意味がないように思えるから
「一度決めたからやはり投票をするべき」には同意できないけど
「意見を募る期間をもう少し長くするべき」なら同意するよ
-
801サロンへの移動を決めるのは投票でも大丈夫です
ただ自分はガラケーなので3日にパソコンから一日二回投票が無理なので
見てるだけになってしまいますが
-
>>488ありがとう
自分が言いたかった事がここにあった
まさにこれ、投票のための兵長じゃないと言いたい、
時勢を読んだ住人による、兵長萌えの最短最善の道がこれだとおもう
常に最短最善を尽くして問題点をつぶして早く萌えたいです
-
反対意見がないのに一週間待つのは無意味、とは確かに思うけどね
でもまあ、今は待機だろうな
最低限で月曜、長くすれば水曜くらいまでは勝手に移動するべきじゃないと思う
投票の有無についての意見も募りたい
本音を言えば、投票の有無はどちらでもいい
自分は賛成派で、今回のことで移動派は無理強いが出来ることが良く分かったので
反対派の人に反対の機会を作れたらいいと思ってる
-
とりあえず本スレが900越えてるし意見がある中で強行するメリットはないから
次スレも今まで通りが総意でいいかな？
あとは移動賛成しつつ>>488さんに同意です
反対がない以上投票することが必須とは思わないけど期間を延ばすのはいいと思う
最短で月曜、次に今月いっぱい、最長で11/3とかかな？
最長は少し待ちきれないけど多い意見に従います
投票することになっても多い意見に従うので可です
-
そうだね
スレ移動反対派の人もいるかもしれないし、最初に議論してた通り11月3日に投票で決めたいって人もいるかもしれない
議論なしで専スレが立ったりしてるから移動も議論なしでいいのかもと思いましたが、焦るのは良くないですね
自分は投票に参加できるか微妙ですが、投票で移動の有無が決まることに関しては問題ないよ
-
意見を募るか…
荒らしの専スレ乱立→思っていた結果と違い荒らしを裏切る盛りあがり
を目にして、真面目にここ来てた住人の議論に議論を重ねる議論疲れが透けてみえるよ
801移動で多数の反対がつくようなデメリットも最早無いし、
自分も早く荒らしあぼんで萌えたいから投票はいらない
そもそも書き込まない住人は、しちめんどくさい事は時流に任せてとにかく兵長萌えしたい、が大半だろう
多数の住人の兵長萌え最優先の為の議論であってほしい
-
そもそも反対意見は一番最初に板移動する話が出たときに散々募ったし
今更新しい意見は来ない気もする
一応意見を募る期間に土日は挟んであるし
3日間（今日月曜中）に反対意見がなければ移動決定でいいんじゃないかな？
移動が決まっても即移動するんじゃなくて
月曜：移動決定
火曜〜移動日前日：pinなん板のまま移動決定の告知
移動日：801サロンに移動
みたいに予め移動日を決めて段階を踏むとか
-
>>494
エルリスレ立てたのが本当に荒らしかどうかは正直疑問に思ったけど、
単一カプ者の人がそこ使ってて受けスレがエルリ含む総受けスレとして今までと変わらず機能するんなら問題ないかなと思った
スレ移動反対派の意見は、
・移動したら迷子になる人が出る
・荒らしのために移動するのは荒らしに屈するようなもの
みたいな意見が多かったと思う
まだ決まってないけどもし本当に移動になったら受けスレで告知はしっかりした方がいいね
-
もう投票はなしで進めていいと思う
移動しての効果は上々とハッキリしたし、もし正当な反対理由が出たら投票すればいいんじゃない？
まあ多分出ないだろう
皮肉だけど荒らしのおかげで棚上げしてた問題が一気に解決したね
過疎らせないために反対ってのもよく考えたら変だわ
受けスレのために萌えてるわけじゃないんだから単独萌えの需要規模を考えたら
あそこまで住人を縛る必要もなかったよ
専スレの件は反対派が完全に押し込めすぎてた反動とも言えるかな
もちろん追い出し荒らしの懸念はあったから間違ってる言い分ではないんだけど
結果的にはしたらばにすらスレ作るの許さなかったのはやりすぎだった
2chならともかくどう考えてもそこまで許可するしないの権限はなかったはず
まあ色々反省点も見えたし結果的にはクリアになったから議論も無駄ではなかったと思う
-
>>496
そういう単一カプ者がわざとスレ立てたかのような発言するならそれなりの客観的理由出して欲しい
どちらにしろ行為は荒らし
だけどそれを詳細特定するかのような安易な発言はやめて欲しい
-
移動について反対意見がいまのところないけど
明日までは様子見でいいかな
-
２２時まで待って、反対意見がなかったら
>>495の案でもいいかもね
実際の移動は木曜、今月一杯はピンなんで
明日からアナウンス始めるとか
-
投票なくなるのは構わないけど
巻き込んだ管理人様に主旨連絡はしてるの？
-
投票がなくなるかもという報告はしているようだが？
今夜には移転決定＆告知かね
今日明日で告知して木曜移転くらいか
-
それでいこう
-
そろそろ新>>1の中身も詰めた方がいいかもしれない
管理人さんに報告してくれた人ありがとう
・CPごとのスレ立ては禁止（意見は必ず議論スレへ）
これはCP別スレがいいと書いてるサロンだと訂正か削除がいいと思う
既に2本あるのはいいとして、それ以外のCPスレを荒らしに無駄に立てられても美しくないから
今後のスレ立てに関して↓とかどうかな
・CPごとのスレ立ての希望は必ず議論スレを通すこと
・兵長受けカプの追い出し行為(○○出ていけや専スレたてろ発言等)は厳禁です
・議論、意見レスはID表示必須
・ID表示していない議論、意見レスは無効なので完全スルー
※の文もIDが出せることになるなら訂正した方がいいよね
最近の荒らしは「ここ○○はだめなんだね」「○○いいの？」「○○出て行け」スタイルに変えたみたいだから
それを踏まえて
臨時議論スレ＠受けスレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
※荒らし、煽り、水差し、それに反応するフリをした自演レスに釣られてしまう人も同類です
>>1違反のレスは全て 非 住 人 です。○○出て行け等も非住人の荒らしです。
ここでは>>1以外の縛りは何もありません。ひたすら自由に萌えましょう。
とかどうだろう
訂正あればよろしくお願いします
-
いいと思う
今日中に反対意見がなければ移動決定して告知始めて
11月1日に移動って感じかな
-
今のペースだと今日明日は今スレ使う感じだね
ちょこちょこ告知入れますか
504のテンプレ案いいと思う
-
新テンプレ候補
進撃の巨人のリヴァイ兵士長の受けスレです
・sage推奨
・荒らしや煽り、絡み、クレクレは完全スルー。反応する人も荒らしです
・実況、作品・他キャラ叩き、他キャラ受け、リバ、ヲチ行為、
2ch以外の全てのサイトの二次創作・腐動画etcの話題は禁止
・バレは発売日0時解禁（それ以前はバレ表記改行必須）
・特殊性癖は一行目に記載の上改行、それに対するレスも改行
・SS投下時は文頭に「SS」「○○（カップリング）」表記を推奨
・パスに関する質問は控えて下さい。ヒントはうｐした本人以外禁止
・次スレは>>950が「宣言してから」立てて下さい （流れが速いときは>>900で）
次スレが立たなかった場合は議論スレで宣言してからスレ立て→議論スレで次スレ案内して下さい
・CPごとのスレ立ての希望は必ず議論スレを通すこと
・兵長受けカプの追い出し行為(○○出ていけや専スレたてろ発言等)は厳禁です
・議論、意見レスはID表示必須
・ID表示していない議論、意見レスは無効なので完全スルー
前スレ
【進撃の巨人】リヴァイ兵士長受けスレ★
臨時議論スレ＠受けスレ
※荒らし、煽り、水差し、それに反応するフリをした自演レスに釣られてしまう人も同類です
>>1違反のレスは全て 非 住 人 です。○○出て行け等も非住人の荒らしです。
ここでは>>1以外の縛りは何もありません。ひたすら自由に萌えましょう。
-
>>507軽く修正
・議論、意見レスはID表示必須（メール欄に何も入れない）
にしたけど（メール欄空白）とどっちがいいか迷った、空白だとスペースキーで「 」入れちゃうかもしれない
もしくは無い方がいいかと思ったけど何スレか慣れるまであってもいいかなと
【進撃の巨人】リヴァイ兵士長受けスレ★70
進撃の巨人のリヴァイ兵士長の受けスレです
・sage推奨
・荒らしや煽り、絡み、クレクレは完全スルー。反応する人も荒らしです
・実況、作品、他キャラ叩き、他キャラ受け、リバ、ヲチ行為、
2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止
・バレは発売日0時解禁（それ以前はバレ表記改行必須）
・特殊性癖は一行目に記載の上改行、それに対するレスも改行
・SS投下時は文頭に「SS」「○○（カップリング）」表記を推奨
・パスに関する質問は控えて下さい。ヒントはうｐした本人以外禁止
・次スレは>>950が「宣言してから」立てて下さい （流れが速いときは>>900で）
次スレが立たなかった場合は議論スレで宣言してからスレ立て→議論スレで次スレ案内して下さい
・CPごとのスレ立ての希望は必ず議論スレを通すこと
・兵長受けカプの追い出し行為(○○出ていけや専スレたてろ発言等)は厳禁です
・議論、意見レスはID表示必須（メール欄に何も入れない）
・ID表示していない議論、意見レスは無効なので完全スルー
前スレ
【進撃の巨人】リヴァイ兵士長受けスレ★69
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1383059577/
臨時議論スレ＠受けスレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
※荒らし、煽り、水差し、それに反応するフリをした自演レスに釣られてしまう人も同類です。
>>1違反のレスは全て 非 住 人 です。○○出て行け等も非住人の荒らしです。
ここでは>>1以外の縛りは何もありません。ひたすら自由に萌えましょう。
-
天麩羅有難う
次スレから801サロンに移動決定ってことで大丈夫そうだね
たまに宣伝しとく
-
>>508
乙です
スレみてると普段、ネラーじゃない人が結構いるみたいだし
親切なくらいの方がいいかもしれない
>>1を読んで沿おうとしてくれる相手には、だけど
移動って次スレ？
流れ的に明日かと思ってた
告知もちゃんとしてあったし、反対なわけじゃないけど、大丈夫かな？
-
１日１スレ消費だったのが、現行は丸３日だから次の次だと日曜になるんじゃないかな
反対も出てないし１、２時間の誤差なら次スレからでいいと思う
-
ごめん見間違えてた、前スレは丸２日だね
現行スレ埋まるのは金曜くらいかな、スレ埋まってから移動で大丈夫じゃないかな
-
縦長になってきたから見やすくできないか適当にいじってみた
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進撃の巨人のリヴァイ兵士長の受けスレです
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・sage推奨
・荒らしや煽り、絡み、クレクレは完全スルー。反応する人も荒らしです
・実況、作品叩き、他キャラ叩き、他キャラ受け、リバ、ヲチ行為、
2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止
・バレは発売日0時解禁（それ以前はバレ表記改行必須）
・特殊性癖は一行目に記載の上改行、それに対するレスも改行
・SS投下時は文頭に「SS」「○○（カップリング）」表記を推奨
・パスに関する質問は控えて下さい。ヒントはうｐした本人以外禁止
・次スレは>>950が「宣言してから」立てて下さい （流れが速いときは>>900で）
次スレが立たなかった場合は議論スレで宣言してからスレ立て→議論スレで次スレ案内
・CPごとのスレ立ての希望は必ず議論スレを通すこと
・兵長受けカプの追い出し行為(○○出ていけや専スレたてろ発言等)は厳禁です
・議論、意見レスはID表示必須（メール欄に何も入れない）
・ID表示していない議論、意見レスは無効なので完全スルー
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・前スレ
【進撃の巨人】リヴァイ兵士長受けスレ★69
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1383059577/
・臨時議論スレ＠受けスレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
※荒らし、煽り、水差し、それに反応するフリをした自演レスに釣られてしまう人も同類です。
>>1違反のレスは全て 非 住 人 です。○○出て行け等も非住人の荒らしです。
ここでは>>1以外の縛りは何もありません。ひたすら自由に萌えましょう。
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>>513
見やすいですありがとう！
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投票が無くなって管理人さんの負担が少しでも軽くなって本当に良かった
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無事移動おめ
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色んな事が結果的に良かったな
少なくとも以前よりずっとまともだ
-
せっかく移動しても
ageないから意味ないよね
-
アゲてるじゃん
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ああいう嵐への対処法って何かないの？
-
嵐は相手にしないのが一番
そのうち居なくなるよ
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ああ言う分かりやすいのはスルーし易い
-
でも、特殊の定義は話し合ってもいいかもね
-
つか議論好きすぎだろ
まだやんの？しかも毎回グダグダだし
自衛しつつ気に入らないならスルーが基本だろ
前もっとデカイジャンルスレいたけど
ここは今でも制約細か過ぎるわ
-
>>524
議論大好きな少人数とそれに乗じてる嵐がいるだけだろうね
あと慣れてない天然ちゃん
-
特殊の定義をあんまりうるさく言うようになると
詳細な描写する人ほどネチネチ突っ込まれやすくて気の毒だなと思う
肝心な部分をぼやかしたり抽象的な表現増やしたり
会話文だけとかで短くさらっと書けば突っ込みにくくなるけど
皆そういう方向に行ってしまったら読むほうはちょっとつまらん
いやもちろんそういうのでも面白いのはたくさんあるんだけどね
-
それよりID出さない嵐に構うのをやめた方が効率いいよ
同じ時間に受けスレと専スレでマッチポンプだからわかりやすいけど
-
>>527
構ったフリするところまで自演するのが定例だからしょうがないよ
構った住人がいるように見えちゃうっていうね
そいつが寝たら突然そういうレスが全部なくなるからわかりやすいんだけどね
-
>>528
うんだから構うレスもID出さないから自演だし
それも纏めてスルーかなって
まあ皆わかってるよね、すまん
-
ＩＤ出して構うレスも自演なんだろうな
単発か１〜２レスで内容に萌えレスないし
ＩＤ出せば荒らしじゃないって思ってそうだ
荒らしに構うのも荒らしなのに
-
？
いや流石に流れみればわかるよ
ID出しても限度あるし
完全にどれが本物の荒らしかなんて本人にしか真実はわからないが
ID出てた方が以前よりは対処し易いのは事実
-
age進行に効果あったからスレ移動して良かったと思った
-
確かにＩＤあると、荒らしがきてもすぐ終わるね
１レスの行数も増えて、引っ越してよかったと思う
>>531
だとしたら、構ってる住人がいるから気を付けないといけないって話しになっちゃうけど
愚痴や推測や煽りも含めてね
でも昨日、荒らしの話をするために出してるＩＤをばしばしＮＧしても
そのＩＤが萌え語りに入ったり、何度も書き困れたりすることはなかった
吐き出しならＩＤ出さずに吐き出すだろうし、自演臭いなと思ったけど
釣られてる人がいるなら、今後は要注意で
吐き捨て系の別の場所で吐き出したらいいと思う
-
>>533
よく意味が分からないんだけど…
-
>>534
自分もわからん
もっとシンプルでいいよね
-
凄く久しぶりにきたらなんか色々変わっててびっくりしました
ログ読んでもイマイチよく分からないんだけど確か以前はカプ単独スレ乱立禁止って議論してたよね？
なんでエルリ単独スレだけは立ってるんですか？
しかも大回転してるしもうあれはおれでOKって事？
-
結果的には前よりずっと平和にはなった
因みにエレリも専スレあるよ
-
>>536
簡単に言うと嵐が
エレリ・エルリ・ナイリスレを
勝手に立てた
-
荒らしがエルリエレリナイリスレを乱立して
専スレ欲しがってた他カプ見たくない人たちがエルリスレに移動
ついでに専スレの人たちは議論スレと受けスレに恨みがある人が多いのであまりここで話題にしない方がいい
-
>>539
恨みがあるとか言ってる時点で簡単にエルリスレに移動した人たちのことをまだ539は根に持ってるんだなと…
あっちはあっちこっちはこっちで分かれたから干渉しないようにしようで収められないもんかね
-
>>539
あなたみたいな嫌みなレスする人が一番迷惑なんだけどなあ
-
恨みは無いだろｗ
そういう言い掛かりも荒れる素
-
議論スレのせいで専スレ作れなかった！って専スレで受けスレと議論スレへの文句で回ってたこともあったからまあムカついてた人もいるんだろうけどそれも一部で
今は両方平和だから単一者も総受け者も両方楽しめれば一番いい
あとスレが両方とも減速してて追いやすくなったからありがたい
-
恨みも何も受けスレ住民の自分も専スレ感謝してるよ
あの勢いで燃料ラッシュなんてスレが耐えられない
むしろ反対派の頑なさが嫌だった
エレリエルリ固定じゃないから余計に思う
べつに固定話するなと言うんじゃなくて
あのままだったら受け話どころかアンチのレスでまともに話も出来なかっただろうし
恨みとかいちいち嫌味だなあと思う
どう考えても前の方がお互い居づらかったよ
-
その言い方が恨みがましく嫌味に聞こえるんだってば
反対派のせいにしてるけど反対派の言い分が間違ってたとは今でも思わんよ
感謝してるのは勝手だけどさ本来荒らしの行為で便乗した以上
いいと思わない人が居て当たり前だっての
>>539に文句言ってる奴も別に>>539は間違ってること言ってないからな
-
>>539の前半だけならみんな流したと思うよ
ついでに〜とか言うからこうなる
余計なことは言わないで心にしまっとく方が揉めない
-
>>544
ホントに受けスレ住民？なんでエルリスレの擁護なんてできるのよ
スレ立て魔の荒しはエルリスレ立てるために他カプ叩きまくって荒しまくってたじゃない
-
いい加減にしたら？
そうやってなすり付けあって疑心暗鬼で余計な軋轢生むだけのスレなら必要ないよね
ここも
-
>>547
あと気になるのはなぜ単一カプスレ攻撃なんだろう？エルリもエレリも専スレあるし
その話だよね？
荒らしは色んなカプを手を変え品を変え叩いていたのが記憶にあるんだが？
感情的な偏った意見はどうかと思う
-
>>549
エルリスレがよく回ってるから目についてエルリばかり攻撃するんじゃないの
エルリが他カプ叩いてるって受けスレでも主張する人いたけどたぶん>>547か
避難所にきてまで言うなんてよっぽど私怨強そうだな
-
専スレ立ってから受けスレ荒らされること減ったから結果平和になったよ
前は荒らしの粘着本当に酷かったし
-
結果良ければそれでいいよ
このスレは結局愚痴吐きとしてしか機能しなかったかもしれないけど
それはそれでいいんじゃないかな
でも荒らし対策の話が終わったら今度は他スレ非難なら借りの場所の臨時スレだしもうここもおしまいでいいな
-
嵐がいなくなったのは
板移動もあると思う
ID出るようになってから振るい落とし楽になったし
-
昨日からがんばってるね
最近の受けスレ見てたら、こんなに連投したら嵐ってバレバレなのによくやるは
-
>>554
普段そこまで回らないのにね
連投自演バレバレだよな
-
現行ｽﾚの>>90見ました
私は正直どちらでもいいかなくらいの気持ちですが
反対意見がないなら次から変更しますか？
-
よーく見ないと分からないくらいのものだもんね
（専スレたてろ）じゃなくて（専スレへ行け）にするかいっそ（）内はなくても良さそうだが
-
よく読まないと分からないくらいの変更だから特に反対する理由もないし
自分はどっちでもいいです
-
次ｽﾚまでまだあるし、それまでに()内どうするかも決めて変更でいいのかな
残すなら専スレへ行けの方がいいかもね
あと、テンプレに関して話すのはこっちでいいんだよね？
萌え以外でもID出せば受けｽﾚ可？
-
自分も、誘導については特に意見ない
＞・議論、意見レスはID表示必須（メール欄に何も入れない）
＞・ID表示していない議論、意見レスは無効なので完全スルー
むしろ、こっちの方が気になるな
ＩＤ出してれば、受けスレでの議論おｋ、または、
ここは臨時だし、今後、議論はＩＤ出して受けスレで、って風にも思える
もし、ずっと議論は議論スレでやるなら
・注意、意見レスはID表示必須（メール欄に何も入れない）
・ID表示していない注意、意見レスは無効なので完全スルー
・議論は議論スレで
とかに変更した方がいいんじゃないかな
-
>>560
賛成です
-
あ>>561は>>559です
携帯からですいません
-
>>560
分かりやすくていいんじゃない？
ここもまだしばらく残るだろうしね
専スレがどうこう言う（）内は要らないと自分は思う
ごちゃごちゃしすぎてる
-
(^^)prprprpr
-
テンプレそのままで新スレになってしまったけど次のスレ立ての時には変える？
変更点
・兵長受けカプの追い出し行為は厳禁です
・注意、意見レスはID表示必須（メール欄に何も入れない）
・ID表示していない注意、意見レスは無効なので完全スルー
・議論は議論スレで
あと見直してて思ったけど
・CPごとのスレ立ての希望は必ず議論スレを通すこと
はまだ必要かな？
-
もう新スレ立っちゃったけど次のテンプレ案これでいいですか？
（）内削除、議論についてを>>560に差し替え、あと以前削られたゲスパー入れてみた
同一だろうと別人だろうと萌えレスなら何でもいいのに
萎縮させたいのか時々指摘してる人がいるなと思ったので
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
進撃の巨人のリヴァイ兵士長の受けスレです
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・sage推奨
・荒らしや煽り、絡み、クレクレ、ゲスパーは完全スルー。反応する人も荒らしです
・実況、作品叩き、他キャラ叩き、他キャラ受け、リバ、ヲチ行為、
2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止
・バレは発売日0時解禁（それ以前はバレ表記改行必須）
・特殊性癖は一行目に記載の上改行、それに対するレスも改行
・SS投下時は文頭に「SS」「○○（カップリング）」表記を推奨
・パスに関する質問は控えて下さい。ヒントはうｐした本人以外禁止
・次スレは>>950が「宣言してから」立てて下さい （流れが速いときは>>900で）
次スレが立たなかった場合は議論スレで宣言してからスレ立て→議論スレで次スレ案内
・CPごとのスレ立ての希望は必ず議論スレを通すこと
・兵長受けカプの追い出し行為は厳禁です
・注意、意見レスはID表示必須（メール欄に何も入れない）
・ID表示していない注意、意見レスは無効なので完全スルー
・議論は議論スレで
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・前スレ
【進撃の巨人】リヴァイ兵士長受けスレ★76
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1384946093/
・臨時議論スレ＠受けスレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
※荒らし、煽り、水差し、それに反応するフリをした自演レスに釣られてしまう人も同類です。
>>1違反のレスは全て 非 住 人 です。○○出て行け等も非住人の荒らしです。
ここでは>>1以外の縛りは何もありません。ひたすら自由に萌えましょう。
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他スレへの誘導(○○出ていけや専スレたてろ発言等)は厳禁です
これが消えたのはなぜ？
（）内の荒らし結構
-
>>565にも書いたけど、CPごとのスレ立ての希望は必ず議論スレを通すことは残した方がいいのかな？
なくなると荒らしが乱立させちゃう可能性もまだある？
()内はなくしたほうがという意見があって、反対が特になかったから…
ここは人が本当に減ったし待っても新たな意見はなかなか出ないね
受けスレも見に行かないから勝手にやってって感じだし…
受けスレ自体人が減ったから仕方ないかな
-
>>568
そうなんだ
自分は忙しくて2ch自体見れてなかっただけだけど
（ ）内がないほうがいいというメリットが思い浮かばなくて
議論スレを通すことはなくしてもいいかもしれないね
それで乱立されたらまたここにもってきて付け足すことにすればいいんじゃない
-
・CPごとのスレ立ての希望は必ず議論スレを通すこと
と()内についてはもう少し考えたほうがいいのかな
ちょこちょこ覗くようにはするけど
意見が出ないようなら次スレで一旦削除して、不都合があれば再度議論の方向ではどうでしょう
-
自分>>557だけど、（）内についてはそこに書いた通り
（）みたいな注釈がなくても充分意味が通ると思う
専スレは議論に相談、も試しに削ってもいいかもね
受けスレの中から本気で専スレ欲しいって言い出す人はもういなさそうだし
-
というか念願のエルリスレが立ったのにまだ専スレで揉めることなんてこの先もう無いと思う
-
ではとりあえず消してみました
次のスレ立ての際はこのテンプレで様子をみるということで大丈夫ですか？
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
進撃の巨人のリヴァイ兵士長の受けスレです
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・sage推奨
・荒らしや煽り、絡み、クレクレ、ゲスパーは完全スルー。反応する人も荒らしです
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2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止
・バレは発売日0時解禁（それ以前はバレ表記改行必須）
・特殊性癖は一行目に記載の上改行、それに対するレスも改行
・SS投下時は文頭に「SS」「○○（カップリング）」表記を推奨
・パスに関する質問は控えて下さい。ヒントはうｐした本人以外禁止
・次スレは>>950が「宣言してから」立てて下さい （流れが速いときは>>900で）
次スレが立たなかった場合は議論スレで宣言してからスレ立て→議論スレで次スレ案内
・兵長受けカプの追い出し行為は厳禁です
・注意、意見レスはID表示必須（メール欄に何も入れない）
・ID表示していない注意、意見レスは無効なので完全スルー
・議論は議論スレで
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・前スレ
【進撃の巨人】リヴァイ兵士長受けスレ★76
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1384946093/
・臨時議論スレ＠受けスレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
※荒らし、煽り、水差し、それに反応するフリをした自演レスに釣られてしまう人も同類です。
>>1違反のレスは全て 非 住 人 です。○○出て行け等も非住人の荒らしです。
ここでは>>1以外の縛りは何もありません。ひたすら自由に萌えましょう。
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自分はそのテンプレでいいと思う
そういえばここももう５００きったけど次もここに間借りしていいのかな
最近は話合いも減ったし、３スレ目は当分先だと思うけど
-
軽い話し合いくらいならID出して受けスレでできるんだから、なるべくここ使わない方がいいね
管理人さんに申し訳ないし
-
ごめん
テンプレに『議論は議論スレで』って明記されたので
受けスレはできるだけ萌えレスのみで
話合いはこっちへ移動、が徹底されるんだと思ってた
管理人さんには申し訳ないけど、『臨時』を外すか
受けスレの避難所を作るほうへ話し合うのかと思って話題を振ったんだけど
そうだね、使わない方法もあるか
-
>>576
私も徹底されるんだと思ってた
だから曖昧だったテンプレを修正したんだと思ったんだけど…
-
でもここはもう次スレ立てなくていいと思うわ
荒らし対策も終わったし専スレの問題も片付いてるし
使用することもうないでしょ
残してても受けスレの愚痴や荒らしヲチする人が来るだけだし
それにここじゃ議論しようにも管理人さんの負担や手間とかが
どうしても引き合いに出されて話が中々進まないからねぇ
提案や議論はIDを出す、長引きそうなら自分達で避難所作る感じでいいんじゃない？
-
避難所作るって簡単に言っても
管理人やってくれる人なんて簡単に見つからないよ
-
これじゃだめなの？荒らし対策で他スレヲチ、誘導禁止入れようって話だったのになぜ削られてるのやら
未だにいつもの荒らし来てるのに
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進撃の巨人のリヴァイ兵士長の受けスレです
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・sage推奨
・荒らしや煽り、絡み、クレクレは完全スルー。反応する人も荒らしです
・実況、作品叩き、他キャラ叩き、他キャラ受け、リバ、他スレのヲチ行為、
2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止
・バレは発売日0時解禁（それ以前はバレ表記改行必須）
・特殊性癖は一行目に記載の上改行、それに対するレスも改行
・SS投下時は文頭に「SS」「○○（カップリング）」表記を推奨
・パスに関する質問は控えて下さい。ヒントはうｐした本人以外禁止
・次スレは>>950が「宣言してから」立てて下さい （流れが速いときは>>900で）
次スレが立たなかった場合は議論スレで宣言してからスレ立て→議論スレで次スレ案内
・CPごとのスレ立ての希望は必ず議論スレを通すこと
・兵長受けカプの追い出し行為、他スレへの誘導(○○出ていけや専スレたてろ発言等)は厳禁です
・議論、意見レスはID表示必須（メール欄に何も入れない）
・ID表示していない議論、意見レスは無効なので完全スルー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・前スレ
【進撃の巨人】リヴァイ兵士長受けスレ★75
・臨時議論スレ＠受けスレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
※荒らし、煽り、水差し、それに反応するフリをした自演レスに釣られてしまう人も同類です。
>>1違反のレスは全て 非 住 人 です。○○出て行け等も非住人の荒らしです
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>>579
管理人の手間とか考えてここ〆ようって話なのに
管理人が必要なしたらばに立てることが必須なの？
別にラウンジとかでいいと思うんだけど
-
>>580
そんな話はしてなかったと思うけど…
数レスくらい遡って読んで欲しいです
-
>>582
本スレでだよ
アナウンスもなしに勝手に話進められててびっくりしたわ…
ついさっきもいつもの人の誘導あったのに
-
>>583
どのレス？
今投票荒らしとかで本スレ見にくくてそれっぽいのが見つからない
あぽんで消えてるかも
-
>>584
上のテンプレ案は受けスレ75、後はその辺からちょくちょく話出てるよ
-
>>580
いいんじゃないかな
ぶっちゃけ荒らしだったらテンプラなんて読まずに荒らすだろうから
テンプラにそうこだわる必要もない
-
>>586
まぁそれはそうなんだけど、新規の人や釣られちゃう人向けにって流れだった
>>1読めで終わるし
-
>>585
スレ７５の話か
＞・CPごとのスレ立ての希望は必ず議論スレを通すこと
＞他スレへの誘導(○○出ていけや専スレたてろ発言等)
この文が削られてるのがどうかってこと？
一瞬気が付かなかったわ
上の行はあったほうがいいと思うけど、下の行は正直どうでもいいな
追い出しが禁止されてるので、誘導も同時に禁止って分かるし
自分は、あってもなくても構わないので、貼る人に任せる
-
＜削がれました＞
-
＜削がれました＞
-
＜削がれました＞
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＜削がれました＞
-
＜削がれました＞
-
＜削がれました＞
-
受けスレに書き込めないんだけど自分だけ？
見ることはできるけど
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＜削がれました＞
-
スレ76でテンプレを議論で話してるとかレスなかった？
それ見てここに来て色々話したら1度削除追加で様子見って感じになったんだよね
勝手にすすめたとか言われると心外だしここも不要論があるなら今後は受けスレで話し合えばいいと思う
あっちでは!こっちでは!で二転三転してしまって話し合いも無駄になるし
自分はもうなんでもいいや…決まったテンプレに従うよ
-
＜削がれました＞
-
テンプレは大体>>573でいいんじゃないかな
ヲチのところ、>>580みたいに「他スレのヲチ行為」てはっきり入れるのもいい感じ
わりとﾏﾀｰﾘだしテンプレはなるべくシンプルにしたいな
-
自分は>>580でいいと思うよ
分かりやすいし
-
＜削がれました＞
-
>>573に一票
-
今夜には新スレ立ちそうなので>>573に他スレのヲチ行為を足してみました
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
進撃の巨人のリヴァイ兵士長の受けスレです
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・sage推奨
・荒らしや煽り、絡み、クレクレ、ゲスパーは完全スルー。反応する人も荒らしです
・実況、作品叩き、他キャラ叩き、他キャラ受け、リバ、他スレのヲチ行為、
2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止
・バレは発売日0時解禁（それ以前はバレ表記改行必須）
・特殊性癖は一行目に記載の上改行、それに対するレスも改行
・SS投下時は文頭に「SS」「○○（カップリング）」表記を推奨
・パスに関する質問は控えて下さい。ヒントはうｐした本人以外禁止
・次スレは>>950が「宣言してから」立てて下さい （流れが速いときは>>900で）
次スレが立たなかった場合は議論スレで宣言してからスレ立て→議論スレで次スレ案内
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・ID表示していない注意、意見レスは無効なので完全スルー
・議論は議論スレで
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・前スレ
【進撃の巨人】リヴァイ兵士長受けスレ★76
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1384946093/
・臨時議論スレ＠受けスレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
※荒らし、煽り、水差し、それに反応するフリをした自演レスに釣られてしまう人も同類です。
>>1違反のレスは全て 非 住 人 です。○○出て行け等も非住人の荒らしです。
ここでは>>1以外の縛りは何もありません。ひたすら自由に萌えましょう。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
-
＜削がれました＞
-
>>603
いいと思う、賛成
-
自分は>>580がいいなと思ったけど
もう次スレ立ちそうなので立てる人に任せるわ
-
＜削がれました＞
-
受けスレの959が乱立を怖がってたので
801サロン質問自治スレッドの>>1から補足
＞1 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/10/01(火) 23:12:47.74 ID:???
＞自治厨集まれー！
＞迷ったスレは立てちまえ！
＞但し過疎っても泣かない！落ちても泣かない！
＞スレの一回目はお試しだと思え！
らしいので、この板は他より乱立の意味合いが緩いみたい
作品、キャラごとにいくつかスレがたっても気にしなくていいのかも
Ａ×Ｂスレ、Ａ×Ｂ女体化スレ、Ａ×Ｂパロスレ、Ａ×Ｂリバありスレ……
とかは駄目だけど、Ａ攻めスレ、Ｂ受けスレ、ＡＢスレは許容範囲みたい
ザッと見ただけだから、思い違いがあるかもしれないけど
801板に慣れてるとびっくりするけど、新しくできた板だからまだスレ少ないし
20レスいかなければ即オチするらしいので、
801サロンにならスレ立ては気にしなくてもいいかもしれない
-
結局は追い出しと同じことなんだけど誘導禁止は明記した方がいいと思う
次スレからのテンプレまだ決まってないしスレ78が埋まるまでにアナウンスすべき？
-
>>609
誘導禁止もテンプラに追加するんなら結局>>580のテンプラでいいんじゃないのか？
反対の人いるのかな
-
誘導禁止の一言を入れるかどうかってこと？
…どっちでもいいわ
-
どっちでもいいな
反対ってわけじゃないけど、他スレへの誘導禁止って
この議論スレへの誘導やバレスレやスピンオフスレや潔癖、
その他の進撃関係（グッズ、玩具、フィギュア関係）への誘導も禁止って読めるので
テンプレにするには紛らわしいと思う
入れるなら、専スレへの誘導って固定したほうがいいかも
-
>>612
そうするとこの4パターンのどれかかな
1)・兵長受けカプの追い出し行為は厳禁です
2)・兵長受けカプの追い出し行為、専スレへの誘導は厳禁です
3)・兵長受けカプの追い出し行為(○○出ていけや専スレたてろ発言等)は厳禁です
4)・兵長受けカプの追い出し行為、他スレへの誘導(○○出ていけや専スレたてろ発言等)は厳禁です
今のテンプレはそぎ落としてスッキリしてるから前より見やすくなった気がする
問題がおきたら2〜4のどれかいいんじゃないかなあ
――――が短い点々になってるから次スレで直してもいいねｗ
-
ああ609さんが誘導禁止明記を希望してるの見落としてしまった
そうすると次は2か4良いと思う方でもいいかと
自分はあってもなくてもどっちでもいいので、ある方がいい人に任せます！
-
紛らわしいから専スレの誘導禁止にした方がいいかもね
>>580に>>613の2か4がいいと思う
-
次スレたてる人が選んだらいいくらいの話だね
自分は>>613の2がいいな
次スレも明後日くらいだろう
-
自分も２がいいかな
でも、立てる人の判断に任せるよ
-
>>580が多いけど次スレはどうするの？
一応新スレのは立てた人がいじってくれたみたいだけど
-
個人的に今ので不都合出てないし、とりあえず変えなくてもいいんじゃないかなあと思う
-
落ちてる？
見られないのは自分だけかな？
-
受けスレ落ちてる？レスが反映されないわ
-
朝からずっと書き込み表示は出るのに反映されない
-
>>622
やっぱりそうだよね？
ageると書き込めたけどsageてると反映されないみたい
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>>623
自分(携帯)はageても駄目だった
あ、復旧したみたいだね
自分だけじゃないと分かって安心できたよ
ありがとう
-
CAPTCHA認証がなんたらってエラー出て書き込めないんだけど自分だけ？
その前には書けてたのになあ…
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>>625
ピンクだけ画像認証制になっちゃったから携帯から書き込めなくなった
パソコンからでも認証文字が解読不可能なくらい読みにくい
これずっと続くのかな？
携帯から書き込めないの辛いわー…
-
急な仕様変更とか困るよね
別マガ発売を前にしてこんな書き込みにくくなるなんて…
-
SS投下しようとしたら画像認証とやらをくらったよ
ピンクだけなんだ？
スマホの民だから続いたら辛い
-
>>628
うわあ是非ぜひSS落として欲しいです…！
本当これが長く続いたら嫌すぎる
はやく元に戻らないかな
-
復旧したっぽい？
謎だったね…
-
画像認証は相変わらず出てるけど画像認証しなくても書き込めるようになった
良かったー
-
また画像認証必要になったね
これずっとこのままなのかな？かなり不便だ
-
スマホは書き込めるのかな？ガラケーだと無理だ…
-
あいぽん駄目だったよ
バレンタイン愛され兵長の萌えを吐き出したいっす
-
画像見て萌えたのに感想も言えないし歯がゆいわ
-
潔癖には書けたけどこっちは何故かエラーになって書けない
画像認証は合ってるはずなのに…
-
布団に入ったら携帯からだから書けなくなってつらい
違う板に移動とかできないんだろうか…
-
書き込めないな…
兵長受で騒げるのここだけだからせつない
-
>>637
キャラサロンは認証なしでも書き込めるけどもう兵長潔癖スレがあるし
一時的な避難所としてぴんく難民とか？今のとこ認証なしで書き込める
でも一時的なものかもしれないから様子見した方がいいと思う
なんで801サロンは認証制になっちゃったんだろう…
-
スマホ公式から書き込めたよー専ブラアプリからは駄目だった
ちなみにiPhoneで自宅Wi-Fi
-
キャラサロンも認証始まってる
実装はにゃあ版だけみたいなのに
何故だ
-
>>641
801には実装されない？
一時的なら良かった
まだ携帯から書き込めなくて悲しい…
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>>642
ごめん間違えた
にゃあ版でテストされているはずなのにpink全域でテスト(?)されてるみたい
実装はどうなるんたろう...
自分は規制でp2からしか書き込めないから浪人や認証に対応してないのでどうしよう
-
実装されたらROM専だな
-
しばらく様子見だけど画像認証が実装されたら自分もROM専だわ
-
試したけどやっぱり書き込めない
バレンタインSS投下は諦めた
-
自分もSS諦めてもう消したわ
ガラケーも駄目タブレットも駄目PCは規制なんだもん…
-
イベント日に必ず話題になるカプがいくつも登場してない
ＳＳ書きさんも引っかかってるんだろうな
規制と認証がきたらスレがこうなるってことか…
-
荒らしよりも効果的にスレを過疎らせるキャプチャ認証恐るべし…
バレンタイン過ぎてもいいからSS読みたいよ…
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少しくらい遅くなっても認証がなくなったらSS落とすよ
期待CPじゃなかったらゴメンだけどw
-
数字板もダメだった専ブラ使えないのは不便だ
兵長梅酒は通販あるけど果汁のは現地行かなきゃならないのか
-
ずっと更新をほったらかしだったBB2Cアプリをアップロードしたらピンク板が消えた…
-
規制中の人はここにSSや萌え長文や考察をここに落として
気づいた人が配達宣言して受けスレに投下とかしちゃだめなのかな…？
配達不要だけど萌えて叫びたい人もここで
兵長受けレスならなんでも読みたいんだ……
-
>>653
自分SS書きだけど個人的にはここに落とすのは構わないけど
そこまでするならしたらばに受けスレを立て直せって言う意見も出ると思うんだ
リアルタイムで萌えトーク参加出来ないのはつらい
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SS落とせない人複数いるんだなもったいない
自分は認証文字が数字になった一瞬に落とせたがアルファベットだとエラー多い
したらばも管理人必要だし敷居が高いよね、ここは間借りだし
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>>652
設定→操作方法の設定→板一覧をカスタマイズ
URL:http://menu.2ch.net/bbsmenu.html
を入力して板一覧更新
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>>650
遅れてもいいからトライしてくれたら嬉しい
スレが過疎ってると寂しいね
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>>656
ありがとう！見れるようになった
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画像認証まだ続いてるね…リアタイで書き込めなくて悲しい
まさかもう認証が実装されちゃったのか
ピンクで画像認証がない板はないのだろうか
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pink全域で実装決定したみたい
業者の広告を弾くのが目的みたいなんだけど業者も手入力で頑張ってる
自分は潔癖スレ住人なんだけど悲しいよ
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>>660
実装決定したのか…
ここ好きだったのに悲しすぎる…
-
そうなんだ…もう書き込めないのか…ははは…
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このまま実装決定なのかな
さようなら受けスレ…
-
おっ、ガラケーにも認証画面が出るようになってる!!
と思ったら…エラーばっかりで気が狂いそうｗ
実装なんて嘘だと言ってｗ
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iPhoneだけど認証画面出ないわ
BB2Cアプリは何故か書き込みボタンを押すと画面が落ちる
他スレでは一般が消えて荒らしみたいのが残ってたりするしマジ無意味な規制だな
-
いま書き込めないのはPCが規制されてる人なのかな
自分はPCの認証は慣れてきたがやっぱりガラケーでは書き込めない（認証画面でない…）
実装決定なの？なんとか人戻ってきてほしいな…
-
ガラケーでも専ブラ使えば認証画面出て書き込めるよ
-
専ブラだとキャプチャ出るけど読み取りにくい…
せめて数字にならないかな
-
せめてスマホと携帯だけでも認証制廃止になればいいのに
パソコンからはそんなに面倒じゃないし
自分の古いガラケーだともう無理だわ認証画面も出ない
-
にゃあ版の意見がどれも不評だから実装停止になって欲しいですよ兵長...
-
|ROM専|.....λ....ｽｺﾞｽｺﾞ
-
議論スレに載せるのは躊躇われるが本スレに書き込めないので…
兵長受けスレのみ転載ＯＫ
【兵長が園芸をはじめました】
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4879850.jpg.html
-
あ、URL全部載せないと駄目か
【兵長が園芸はじめました】
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4879850.jpg.html
兵長受けスレのみ転載ＯＫ
-
【冷めないうちに食え】
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4879945.jpg.html
兵長受けスレのみ転載ＯＫ
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>>673
めっちゃ可愛いw
兵長マジ良妻賢母
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>>673
兵長園芸似合うなｗ
ちゃんとホース持っててすごい
育った野菜をいとおしむ表情に見えてきた
畑のにんじんになりたい…
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>>674
うあああああ
兵長の手料理美味しそうだよおお
いただきます…ﾊｧﾊｧ
バレンタインの兵長が器用にチョコを作ってたらしいし
料理も得意なんだろうな
いい奥さんになるよ兵長
-
受けスレに転載してきたよ
園芸兵長もお料理兵長も可愛い
手に持ってる物ぴったりだし園芸の方はフィギュアの土台も妙に合ってるw
-
>>654
管理人さんにお願いして避難所＠受けスレ立てさせてもらうとか
-
画像認証の件だけど、ガラケーの人は専ブラぬこなら画像認証出て書き込めるみたい
浪人ログインすれば認証スルーもできるっぽい？
スマホの人(iPhoneだけだったらごめん)はiand2chからなら認証なかったよ
見辛い使い辛いレス読み込まないクソブラウザだけど書き込む事はできた
私はいつものアプリでロムって書き込む時だけこれ使う形に落ち着いた
>>665
BB2CはiOS6以下は普通に書き込みすると落ちる
レスにコメントする形で書き込みすればおk
でも認証に対応してないからピンク鯖では書き込めないよ
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>>679
潔癖スレから別れた時にドリスレだか攻めスレだかの避難所を立てさせてもらえないかって
話になった時に、管理人さんにそんな負担かけるなんて！ってフルボッコにされてなかったっけ
あくまでここは潔癖スレの避難所なんだからそっちは各自でやるのが筋とも言われてたような
でも確かあの時管理人さんは「攻め兵長やドリ派じゃないんで」って姿勢だったから
受け兵長の為ならスレ立てさせてくれるのかな
-
>>678
転載ありがとう！
道具はシ○バニアファミリーのです
家具とかは小さいけど道具はちょうどよさげ
-
>>681
単体萌えで受け派だから
揉めた時単体萌え受け派贔屓になってしまう可能性がある
(攻めドリ派が)不安に思うならよそでやったほうがいいよって感じだったよね
こっちで意見が割れないなら頼めば立てさせてくれるんじゃない？
-
>>683
取り敢えず一日待って、反対意見がないようなら管理人さんにきいてみようか
-
あれ今pink書き込めるね
にゃあにも書けたどうゆうこと？
-
認証画面無くなってるね！
-
> I have disabled captcha for every board except [CLUB, PUB, HOST, SOAP, NUKI]
上の板以外は認証なしだって
一時的なものかもしれないけど取り敢えず良かった
-
諦めて放置したやつの続きを書くか…いつまた認証がくるか分からないけど
-
なんで荒れたのか全然わからなかったんだが…
-
夜中に未読100ﾚｽ超えさらに火曜日で察した
まったりｽﾚが認証でさらにまったりになってるのに何が気に食わないんだろう
-
>>689
火曜日だし
あとスレが回ってたからムカついただけだと思うよ
-
>>691
火曜日に現れる荒らしがいるの？
いつもはたまに水差しとか嵐が来てることに気付くけど
昨日は「エ○リの人どれだけ連投してたの？」ってとこから
どの発言に対して話をしてるのかわからなくて
もしかして自分がエルリに反応しすぎたから
単一厨が荒らしてると思わせたのか？と不安になった
-
ケチつけたい人はその時々で適当なこと言ってるだけだから気にしないでいいよ
火曜水曜は特に自演するタイプの荒らしがいるから釣られないよう気を付けてね
-
>>693
ありがとう。
特に目立っておかしかったわけじゃないなら良かった
受けスレ住人の発言じゃなく嵐が住人のなりすまししてたのかな
最近よく見かける兵長受に詳しい兵長受厨アンチを思い出したよ
火曜水曜は特に控えめでいこうと思う
-
ちょいちょい水差しレスがあるね
ageレスでもないし相手しないでスルーして欲しいなー
自演かもしれんが
-
ちょっと自演臭い気もするね
住人装う荒らしは前からずっといるし（一時いなかったけど）スルーして欲しいね
-
同じように思ってる人もいて良かった
まあおかしなレスはスルーだね
-
あれは新手の荒らしだろうか？
-
そろそろ議論スレでお願いします
-
挙動がおかしい人がいるけど
こっちには来ないんじゃないの？
-
挙動がおかしい人か…まあわかる。
あちらでは萌えていたいから誘導してみたけど駄目だったかな
-
本スレに書いてしまったが、やはりメーターさんが腐ではないならなおさら腐スレで話題にするのはさけるか、せめて画像を貼るのは止めたほうがいいと思う
これが公式とかその正式な派生ならともかく、メーターさんとはいえ一個人なんだから晒しと変わらないかと
-
>>702
そう考えるのが普通だと思うけどスレの流れ見たら違う意見のほうが主流？
今後はせめて画像貼るのはやめてくれたらいいけど前も注意喚起されてたよね
ID出して意見のレスを荒らし扱いとかなんか微妙な流れだったな
-
画像を貼るのは止めよう位ならいいと思うけどねえ
話題にしないのは無理だろうし…
-
>>703
過激な発言や人を荒らし扱いしているのは荒らしか潜在的荒らし（自分の意に沿わない発言に攻撃する人）だと思うよ
毎回メーターさんの絵や二次っぽいのは注意されてるのに繰り返しているのはいけないよなあ…
講談社、ゲームサイト、アニメサイト、コラボサイト以外の個人HPや個人ツイ、支部からの画像投下は禁止って考えでいいのかな？
-
話が長引きそうなら議論スレのほうがいいかと思ったけど
受けスレのほうがやりやすかったならごめん
メーターさんに関しての意見は、まとまってたのかな？
メーターさんの画像投下禁止、話題禁止になってるなら
>>1に追加するのはどうだろう
そのほうが最近来た人もわかりやすい
-
>>704
受けスレの>>1は二次創作の話題禁止になってるけど？
メーターでも二次創作になるんじゃないの？
-
>>707
記載はあるけど毎回話題が出て盛り上がってるから今更話題に出すななんて無理かなと思っただけだよ
-
スタッフの一人としてOADの宣伝かねて描いてる絵もあったしね
個人的にはそう長引く話題でもないしいいと思って見てるけど
全面禁止になるならそれでもいいよ
-
>>706
画像を落とした人への注意喚起からの議論スレ移動だからいい感じで場を変えられたと思うよお疲れ様です
個人ツイだか個人HPの画像を貼ってるのが問題だよね…
仕事で描いたもの→公式
趣味で描いたもの→二次
と思ってる
「2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止」を
「2ch以外の全てのサイト（ツイや支部を含む）の二次創作、腐動画etcの話題は禁止」に変更した方がいいのかな
-
公式に関わったアニメーターさんが腐狙いじゃなく描いたものに対してあれは二次創作とか過敏に反応しすぎでしょ…
一般人が描いた腐イラスト話題にしてるのとは全然違うよ
-
>>711
だから尚更腐のスレで画像を晒してまで話題にするのが良くないかと
ちょっとした情報やそれに伴っての検索ヒントくらいならまだしも、いくら萌えだとしても個人の書いた腐ではないものをこれは腐だ！みたいに言うのはちょっとなぁ
制作に参加したメーターさんというのは微妙なラインではあるけど、やっぱり一個人としてカウントされるんじゃない？
-
画像貼るのは良くないけどヒントならいいと思う
エレリスレでもガンガン話題に出してるし受けスレだけ話題全面禁止は無理があるでしょ
アニメの絵描いてた人なんだから
気になるなら改行でいいんじゃね
-
メーターはメーターでも、進撃関係ないメーターの絵なら個人二次だけど
関係者だからし
グランプリのお祝い絵だからスタッフとしての立場の絵で、ラインとしては趣味じゃないでしょ
一般的には腐的な絵じゃないし
URLはやり過ぎだけど話題くらいはいいんじゃないかと思う
自分が古い人間だからかもしれないけど、本人が見る可能性があるツイで
その絵をダシに腐萌するより
本人が腐話に興味持って探さない限り見ない可能性の高い腐スレのほうが
お互い平和なんじゃと思うけど
-
議論お疲れさまです
ここまで読むと…
「メーターさんの画像投下禁止」「話題ならＯＫ」が
妥協点のように見えるけど、どうだろうか？
-
前の時も、その前も、その辺に落ち着いてたし、それでいいんじゃないかな
毎回揉めて、いつもそう決まるのに、何度も掘り返す人がいるのが不思議だ
新規さんなら穿った見方をして申し訳ないけど
URLのことを言うならともかく
色んなスレに持ち込んで暴れてるから、いつもの人だと思ってた
-
本スレであの絵の萌え話しようとしたら変な感じになってたから久々にこっち見に来たよー
こっちで話した方がいいっぽいね
あのメーターさんの絵とか話なんか半年以上も前からしてたし、皆そのたびに喜んでたけどなあ
最近来た人なんだろうか
まあ今回メーターさんが言いがかりつけられてレスポンスしてたのが気の毒だったから
状況が変わるってことかもしれないけど
でも話題禁止はやりすぎだし反対かなー今まで普通に盛り上がってた来たしね
>>715
その妥協点しかないかもね
他のメーターさんや二次活動に無縁のクリエイターさんが兵長の素敵な絵を描いてくれることもあるし
検索ヒントだけ書いて話題にしてもいいと思うよー
-
>>717
前々から喜んで話題にはしてるけど、画像貼りはダメだよねって都度言われてるよ
新規じゃないから問題視したんだと思うけど
まあ話題になってるときに荒らし目的で画像貼るのは簡単だし、今後もそうなっちゃうかもな
-
>>710
言いそびれてしまったが声をかけてくれて嬉しかった、ありがとう
受けスレは今200くらいだけど
次スレから>>1に「メーターさんの画像投下禁止、話題は改行必須」と追加でいいのかな？
>>717で書いてくれたクリエイターさんも入れたほうがいいのだろうか
まとめ方がよく解らないので、なにかいい案があればお願いします
初めて来る人も>>1に書いてあれば対応しやすいよね
例え荒らしが画像貼り付けにきても
>>1で注意してスルーすれば
ここは画像投下禁止されていて住人は守ってる、ってことは伝わると思う
-
テンプレといえば
スレ立ては970に戻してもいいかなと思うんだけどどう？
-
>>720
いいと思う。
-
>>719
改行必須なの？
エレリスレや他スレだと普通に話してるよ
-
>>722
改行って言葉も出てきてたなと>>1に倣って作ってみたが
改行必須にしようって意見じゃなかったな…すまん、削るね
テンプレ候補
＞「・メーターさんの画像投下禁止、話題はＯＫ」
-
>>723
なるほど、いいんじゃないでしょうか
-
>>723
そのテンプレ化反は対だな
アニメーターに特化してるけどそれなら例えばアニメ監督さんが進撃絵描いたらどうするの？
監督だけじゃなくてライターさんとかレイターさんとか商業漫画家さんとか
進撃に関わったことある人ない人のプロの絵は色々ある
全世界に向けて公開されてる絵（同人の二次創作絵を除く）のリンクを1枚
貼ったか貼ってないかの違いが荒らしの判定になるのはおかしいよ
それを理由に荒らそうとしてるアンチがいるのはわかるけど
過剰反応はよくないと思う
例えば同じARIA連載の最強小学生の人がツイで兵長絵を描いた場合はどうなるの？
ラインがあいまいだからテンプレ化したいならもっとはっきりさせて欲しい
-
公式関わってる人でも二次創作絵でしょう
監督や作監だから公式！って思ってる人が意外と多くてびびる
受けスレ独立前は話題にあまりならないように気使ってたくらいなのにな…
メインスタッフでもフリーで正社員でもなんでもない場合も多いし
いちいち版権管理してる部署に確認なんてとってない
宣伝になるから会社側も黙認してるけどよく思ってない内部スタッフもいるよ
（アニメ業界板とか見てるとそういう意見もある）
進撃はそういうとこゆるそうだけどさ…
こちらが騒ぐ事で描きづらくなるメーターさんもいるだろうから
「メーターさんの画像投下禁止、話題はＯＫ」のテンプレは良いと思います
-
つか荒れてたわけでもないのにテンプレについて議論しなきゃいけないの？
全くと言っていいほど荒れてなかったよね
-
荒れる可能性があるから今のうちにってことじゃないの？
今までは上にもあったけど暗黙の了解的な部分だったものが、なあなあになっておおっぴらになってきてる
でも本来このスレはそうじゃないよってルールを明確にしておいてもいいと思うけど
-
>>725
今回メーターさんの件で議論したので、メーターさんと書いたとしか答えようがない…
それ以外の場合どうするのかについて決めるなら改めて議論しなければならないね
テンプレに追加したほうがいいんじゃないかと思ったのは
>>1に書いてあれば新しく来た人も迷わないで済むし
毎回住人が揉めることもなくなるのではと考えたからです
ただ、それで完全に揉めることはないとは言い切れないし
住人がテンプレ化する必要性を感じていないなら
「メーターさんの画像投下禁止、話題はＯＫ」が妥協点と意見がまとまり
テンプレ化する必要はない、で区切りをつけようと思ってる
-
>>726
テンプレ入り同意
スレ立て970も
-
悪意の有る無しに関わらず自分が撮った画像、公式画像以外の画像は晒し行為になるのでは？
-
次のテンプレこれでいい？
変更点
・メーターさん画像についての一文
・次スレを950から970に、流れが速い時は900を950に
―――――――――――――――――――
進撃の巨人のリヴァイ兵士長の受けスレです
―――――――――――――――――――
・sage推奨
・荒らしや煽り、絡み、クレクレ、ゲスパーは完全スルー。反応する人も荒らしです
・実況、作品叩き、他キャラ叩き、他キャラ受け、リバ、他スレのヲチ行為、
2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止
・メーターさんの画像投下禁止、話題はＯＫ
・バレは発売日0時解禁（それ以前はバレ表記改行必須）
・特殊性癖は一行目に記載の上改行、それに対するレスも改行
・SS投下時は文頭に「SS」「○○（カップリング）」表記を推奨
・パスに関する質問は控えて下さい。ヒントはうｐした本人以外禁止
・次スレは>>970が「宣言してから」立てて下さい （流れが速いときは>>950で）
次スレが立たなかった場合は議論スレで宣言してからスレ立て→議論スレで次スレ案内
・兵長受けカプの追い出し行為、専スレへの誘導は厳禁です
・注意、意見レスはID表示必須（メール欄に何も入れない）
・ID表示していない注意、意見レスは無効なので完全スルー
・議論は議論スレで
―――――――――――――――――――
・前スレ
【進撃の巨人】リヴァイ兵士長受けスレ★96
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1395424764/
・臨時議論スレ＠受けスレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
※荒らし、煽り、水差し、それに反応するフリをした自演レスに釣られてしまう人も同類です。
>>1違反のレスは全て 非 住 人 です。○○出て行け等も非住人の荒らしです。
ここでは>>1以外の縛りは何もありません。ひたすら自由に萌えましょう。
―――――――――――――――――――
-
＞メーターさんの画像投下禁止
じゃなくて
個人のツイ等からの画像投下禁止
のほうがよくないかな？
-
メーターさん限定のテンプレは幅が狭くて応用利かないから反対ー
かといって公式以外のツイ画像全部禁止もどうかと思う
全世界に向けてリンクを公開してる以上はね…
絵とかはどうかと思うけど今回みたいなフィギュア使った画像とか
あとは出来のいい海外産のコラージュとかもちょくちょくネタになるからさ
難しいなあ
-
>>731
>>733
全面同意
自分でスレに落とすのとツイに落としたのを勝手ににちゃんに晒されるのは全く違う
それを理解せずに「自分で公開してるから良いはず」と思い込んでいる人がいるよね
-
ツイ等って幅が広過ぎじゃね？
例えば海外コラとかたんぶらから出回っても気にしない外人は多いし
日本でもネタとして上がるコラがよくあるけど
あれら全部禁止って事？
-
>>736
個人が描いたり作成してupされたものと、明らかに出回ってるものの違いってなんか上手い言い方ないかなあ
-
今までそんなに自作以外の画像あったのかな
外人さんのエルリコスとアニメの女兵長くらいしか覚えてない
一律に自作公式以外禁止だと困る？
-
いや結構あるよ
PC見て顔縦線してるのとか他の腐じゃないスレとかで使われてたやつだし
あとタイタニックのコラとか
あとあとgif画像はほぼどっかからでしょ
『二次画像の投下禁止』は駄目なん？
コラとかは二次画像に入らないと思うのだが…
-
ああこれはどんどん過疎ってくなと思った
-
とりあえず次スレ立ての>>950→>>970だけ直すのでいいかね
-
>>741
意見分かれてるし時間的に直すだけでいいかも
それでたまに議論スレでテンプレ1個追加するかどうかで意見よろーってのを宣伝していく感じかなあ
-
別マガがアレでそれどころじゃなかったけど
・自作以外の二次画像貼り付け禁止
をテンプレ追加でどうですか
-
受けスレ97の829ですがprprが議論対象とは思っていませんでした
他キャラの受けスレで普通にprprしてるので、その感覚で投下してしまいました
スレはずっと見ているけれど全部見ているわけじゃなかったので
prprがNGという話題の時は見逃してしまっていたのだと思います
ちなみに潔癖スレはほとんど見ないので空気感がわからないです
自分のような人は他にもいそうなのでテンプレ追加でもいいのかもしれませんね
以降、気をつけます スレの空気を乱して申し訳ない
-
いやｐｒｐｒ程度で議論とかちょっと過剰でしょ
可愛いとか言うのと同じようなもんだし
-
なんでprprが議論にw
それより>>743でしょ自分はテンプレ入れたらいいと思う
-
>>744
834は爆笑した
prprが議論とか過剰にもほどがあるわw
あまり気にしなくていいと思うよ
-
834って>>743のことだったんだけどw
タイミング悪くてごめん>>744
-
そういえば次スレのテンプレについて
流れ早い時のスレ立てが900のままになってるけどそれでOK？
それとも950の方がいい？
-
メーターさんの事話題にするのも禁止になったの？
-
>>743
海外製の良コラだってあるし線引きは難しいよ
それ入れるのは反対だな
「日本人の作ったor日本語使用サイトで投下された自作以外の二次画像貼り付けNG」ならわかるけどね
同じ国の人の二次画像の晒しはしようと思わないけど
外国の人なんか無断転載しまくりだしコラ程度ならいいと思うけどなあ
あっちの人だって見られたくて作ってるんだし
ていうか現スレで日本人の二次画像貼り付けが問題になってないのにテンプレ必要かな？
>>749
・次スレは>>970が「宣言してから」立てて下さい （流れが速いときは>>950で）
で良いんじゃないかな
-
>>750
なってないよ
URLや画像貼り付けは禁止
何度も話し合いが出て、そういう結論に落ち着いてる
だからいつもの荒らしの人じゃないかな
-
>>751
同じくテンプレ追加する必要ないと思う
そんなに問題が起きてる訳でもないのに
ルールだけ厳しくするのは反対
あれも駄目これも駄目ってなりそうで恐い
>>752
良かった
話題も禁止になったのかと焦ったよ
ありがとう
-
メーターテンプレの件だが明確に
「URLや画像をそのままここに貼り付けるのは禁止」
とかの方がいいと思うんだがどうだろ（つまり話題はおｋみたいな事を言いたい）
話題禁止になったら浅野さんとか門脇さんとかも駄目なのかって話になるしｗ
-
日本か海外かその区別はどこでするの？
直リン禁止、話題やヒントはおkでいいんじゃないかな
-
自分もそれに賛成かな
もっともらしいこと言ってるレスはこっちには来ないみたいだし
やっぱ荒らしかな？
ツイで凸する人はツイでの交流上でのことだし、２で話題になろうがなってなかろうが関係なくする
話題にしないことでメーターさんを守れるならそうする価値もあるけどTwitterには関係ないよね
あれは話題を拡散する場所だし、そのつもりで投下されてるんだから、そうなる
話題にすることが悪いんじゃなくて、迷惑をかける個人が痛いんだと思う
-
なんか本スレで話題も禁止とか書いてるのがいるなあ
何度も注意されてるって書いてる人全部同じ人かな
-
個人メーターさんに迷惑がかからないことだけが心配
ただでさえ進撃は人気があるから
-
>>751>>753みたいに「画像貼り禁止」のテンプレ追加も不要という意見があるようなんだけど
とりあえず次スレでは見送りにするのかな？
-
自分は>>743いいと思うけど
この問題を直接解決出来てるわけじゃないから
良案が出るまでは下手に手を出さず、って意見も分かる
見送りでも構わないよ
話題反対してた人は待ってみてもこっちには来ないしID出してない時点で
>>1も読めてないからprprと同じく、嵐だと思っていいのかも
>>758
ソレはすごく心配だけど、Twitterでのやりとりを２chがどうすることもできないよ
できそうなことは
BL妄想は本人に見えないよう鍵付きかこういう場所でして
その人が変な人に絡まれた時は普通の一般垢でフォローして励ます、だと思う
-
>>760
冷静な意見に感服しつつ同意
アンチを止める手段はないし、悪意に対して対策を立て続けるのは不可能だよね
アンチ行為は二次元世界内のテロみたいなものだと思うけど、いつどこで誰がするかなんて誰にもわからないもの
いいテンプレ案が出るまで無理に追加しないでいい気がする
①の話題をしたらどうしても②に関わってしまうし
どこからどこまでを「公式」でそれ以外を「二次創作」にするのか線引きが…
①メーターさん話題について
→A)今まで通りしてもいいけど揉めたら面倒だから画像URLはなしにしようか
→B)今まで通りしてもいいし画像URLだってあってもいいはずだ
→C)迷惑がかかる可能性を考慮して話題にすべきではない
②ツイッターや画像について
→A)メーターさんやプロの人の話題ならいいのでは
→B)海外の人のお手製コラやフィギュアの画像もいいんじゃない？ツイで話題になってる公式画像のコラもだめなの？
→C)作者や担当者など公式の人以外は全て二次扱いにして自作以外の話題を禁止すべき
-
メーターさんの話が禁止なんじゃなくて
メーターさんが個人ツイで上げた非公式の絵だから言われてるんでしょ？
そりゃ話題も禁止だろ
-
騒がれると一番困るのメーターさんだよね
-
話題にすることを騒がれることに変換するのは恣意的だわ
転載は別だけど話のネタにされるすら迷惑ならそもそもうpしないっつの
てか春になって急に突っかかってきて本当どうしたんだろ
-
>>761
自分のボーダーは両方ともAかな
-
前々からずっと言われてることじゃん
だからそもそも公式じゃないんだって
-
>>761
自分は１はAで２はBかな
通りすがりの人が自由にRTできるtwitterに投げられてるものを
迷惑かかったらいけないから話題にしない、という理屈は有効なのかなと疑問
本当に守れてるならいいけど、効力が分からないんだよね
揉めたり荒立てる方が迷惑掛かりそうに見えるよ
ニコ動の空耳やネタを監督や関係者が絵や４コマにしてツイにあげて
それを２chのスレで話すって、よくあることだし
今後、増えていくことでもあると思うので
少し話して次の話題に移ってくぐらいが適当だと思う
二次というけど、そういう意味なら二次の話題かなり多いよ
ニトロの人がかいた進撃絵（同人）や原型師さんが趣味で作った兵長の頭部や
小説の挿絵さんが描いた兵長、と今までいっぱいあった
これからも、どっかの漫画家さんが進撃絵を描いたり
パロ系漫画で進撃ネタが使われたりしたときも二次扱い？
-
>>767
最初の行は無断転載するリアの言い分まんまだな
今まであったことも含めて話してるんだろ
明確な線引きは難しいかもしれないけどだからといってOKだよね！にはならないよ
自分もあんま詳しくないけど
普通は制作に参加した、くらいのメーターさんは公式扱いはしないし
ご本人もそう思って投稿してるから苦言呈してるんだろ
全体的にぶっ飛んでて驚いたわ
-
>>768
え？苦言を呈してるのは描き手の意図を決め付けられることに対してでしょ？
美味しい料理があったとして「この料理人はこういう意図でこれを作ったに違いない。そういうシェフ許せないんでやめて下さい！！」
と決め付けられるのが困るのであって、その料理に対して「こういう食べ方してもいいかな？おいしいなあ」「自分は別の食べ方をしたい」
と受け取ったあとに自由に感想を述べたり解釈するのは全然別だよ
それに誰も無断転載なんかしてなないし全体的にそっちこそどうしたの
-
支部でアニメーターさんが兵長描いてるけどそっちは話題にならないよね
-
この問題の争点は、『二次の線引をどこにするか』の一点だと思うんだけど
それを難しいと言ってるのに、なんでもOKじゃない＝選別はする、と主張してる
>>768はどうしたらいいと思ってるの？
今の状況に不満があるのはわかるけど、解決の提案もなく
文句だけ言われても困るよ
-
連投ごめん
>>770
支部だからだろうね
個人ブログや個人サイトや支部なら話題は控えようって意図も分かるし
そう思う人が多いんじゃないかな
-
>>762
てか普通に虹だよねそれ
公式じゃない以上同人になると思うんだけど
なんで話題おkとか思えるのが不思議
-
エレンスレやジャンスレでもメーターさんがキャライラスト投下すればそれで盛り上がるし全く荒れない
兵長スレだけだよこんなに突っかかってくる人がいるの
ついでにエレリスレもメーターさんの話題してる
話題全面禁止にしたい人がなんでそんなに兵長受けスレにだけこだわるのか知りたい
ゆーぽんやせんちねるの人がツイにアップする兵長画像も二次なわけ？
-
>>774
他のスレは関係ない
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>>774
この前のスレの流れ見てると
荒らされてるだけのような気がする…
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>>774
ほんとそうだよね
それ以外のキャラの性的系のスレでもこんな突っかかって来てる人はいない
ダメって主張してる人は「二次だから！！」の一点張り以外に理由を言えないようだよ
ゆーぽん氏なまにく氏寸劇の人センチの人等色々いるのにね
そこのライン引きに言及しないで迷惑だからダメの一点張り
荒らし扱いしたくないけどさすがにちょっと…
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スレの性質上萌え話ではなくエロ話になってしまう可能性があるので話題にするのも躊躇する人がいるのもわかる
全年齢対象にしたものを年齢制限ありの話題にすることを不快に思う人もいるわけだし
ツイやブログに投下した人がどういう考えの人かこちらはわからないから判断するのも難しい
だからと言って全て厳禁にするのも乱暴だと思う
-
>>769
解釈は個人の自由だけどそれを2に書くべきじゃないって話だろ…
自分の意見と違うのは全部荒らし！って大胆な発想だな
一般的には版権絵みたいに公式から発表されたものでない限り二次の括りだけど
>>771の言うように線引きがややこしいからそれを話すべきだってのに
頑なに荒らし荒らし言って論点ずらす奴がいるからな
ただでさえ公式からすればメーターさんの二次絵や情報漏洩は好ましく思われないんだから
-
2でメーターさんの話題をするとメーターさんに迷惑をかけるって発想がわからん
そんなこと言ったら兵長受け話で先生に迷惑がかかるから2で話すなって言ってるようなもんじゃん
画像貼らずにヒント出して話題は今まで通りしていいと思うよ
他スレは関係ないって言うけどいちいち水差しされない他スレの方がよっぽど平和だよ
-
兵長受けスレは昔から水差しと荒らしが常に付きまとってるからな
とにかく「自分が萌える内容にだけレス」を貫けばいいだろ
２で厳格にルール求めるのがおかしい
それでもまぁメーターの話題はあまりにも毎回揉めるので
白黒つけてテンプレに入れるべきだな
自分は>>755でいいと思うわ
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スレで話題になってるメーターさんはプロフィール欄に「UPするイラストは全てファンアートです」って書いてる
自分で公式ではなく二次創作ですと断り入れてるんだからスレでは話題にしない方がいいと思う
他のメーターさんについてはどっちでもいいので決まった事に従います
-
直リン禁止話題おkで納得できない人がいるから荒れるんだよ
-
>>781
萌える萌えないの話じゃないし問題だと思ってる人は全部水差し？
相手のレスを読もうとしないで荒らし！水差し！しか言わない方がどうかしてるけど
>>783
アニメ制作に関わっただけでその人の出すもの全部が公式扱いにはならないから
特に二次絵を上げるメーターさんは煙たがられるから余計にここで話すべきじゃない
納得できない人がいるから〜ってかなり乱暴だな
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>>784
煙たがられてるからここで話すべきじゃないって変な言い方だね
煙たがってるのは8IXuGa06が個人的にでしょ？
他に誰が煙たがってるの？
つか本当にあなたが水差ししなきゃ受けスレすごく平和だよ
メーターさんの話題で荒れてるんじゃなく8IXuGa06のせいで荒れるよね毎回
嫌な話題なら他の萌え話振るようにすればいいじゃん
あとここのコピペで向こう荒らしてる人もこっちでお願い
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>>785
公式や同業者からって意味 メーターさんの二次関連のトラブルがあった時もそういう流れだったよ
>>785が事情を知らなさすぎるだけだろ
平和だったら何してもいいんだね
否定レスは全部私に見えるみたいだけど自分のレスの異常さに早く気付けばいいと思う
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ていうか>>785は何と戦ってるの？話脱線してきてて怖いんだけど
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ID変えてるのか知らんが>>785とかちらほらいつもの人臭するのがいるな
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>>788
いやいつもの人臭とか言われても知らないよ…
自分が日常的にID変えるから他人もそう見えるんじゃない？
なんでそんなに好戦的なのか分からない
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受けスレの187はエレリスレや他スレでメーター話やれって言ってるけど
受けスレとエレリスレテンプレ同じなのにエレリスレでやれって結局受けスレでだけ話題追い出したいようにしか見えない
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>>789
ブーメランですよ
他スレの話題持ち出すのはそれこそいつもの分裂荒らしでしょ
食いつけそうな揉め事があればすぐ誘導するから分かりやすい
てか論点は二次の線引きの話なのに何シャドーボクシング大会してんの
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追い出し追い出し言うけどじゃあツイで流れてきた同人絵描きの絵を2で語るの？
知らない人も多いけど版権絵でもない以上メーター絵は二次創作だから
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>>784
んなこた言ってないだろ＞レス読まずに水差し認定
どんだけ乱暴なんだよ
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去年酷いのがいたから敏感になるのは解るけど見えない敵と戦っても話進まないよ…
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とりあえず今回のメーター絵に関して言えば
ご本人がファンアートって言ってる以上2での話題は避けるべきだと思う
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>>791
他スレはメーターの話題OKで
受けスレだけ荒らしじゃないといいながらずっと萌えレスでもないレスする人いるからじゃない？
>>755でいいよ
なんでこうも受けスレは議論議論ばかりなんだろうねえ
荒れてたわけでもないのに
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線引きの提案だけど
自分はプロの人や制作関係者は話題くらいいかなと思う
アマ時代や、隠し名義での同人は別だけど
プロとしての名義で、ノマホモ問わず、カプ絵じゃない限り
話すくらいはいいんじゃないかな
別の作家さんが進撃キャラを描いたとか
別漫画や別アニメで立体機動や巨人ネタやシルエットが描かれてたとか
編集さんや声優さん（制作関係者）が進撃キャラ描いてみたとか
話題にするのも不可なんて厳しすぎると思う
もともと、アニメスタッフさんがオフで進撃キャラを描いた、それが可愛いって話なだけなのに
なんでこんなに過敏になるのか不思議だよ
別に腐絵ってわけでもない、普通の絵なのにね
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>>796
注意と水差しは違うよ
二次の扱いの感覚が分からないとこんなことで…と思うかもしれないけど結構デリケートな問題なんだよ
新興ジャンルで結構どこもやりたい放題な進撃スレの一部を持ち出して他スレはいいもん！って言われてもな
腐だとか腐じゃないとかそういう問題でもない
既にテンプレに二次NGがあるからわざわざ付け加える必要はないかもしれないけど
何よりご本人がファンアートだって言ってるんだからアナウンスくらいはするべきじゃないの
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>>797に同意だなー
ここんとこ過敏すぎると思う
以前荒らされた経緯があるからだと思うけど
現状スレはそんなことないし
リンク不可ヒント話題は可くらいで様子を見ては
-
>>797
>別の作家さんが進撃キャラを描いたとか
ツイッターとかで個人的に描いたものなら完全に二次創作の範囲じゃないのかなあ
線引きが難しいって話は進撃の関係者が描いたものに限ると思う
そもそも別作家の進撃絵は話題に上がることほぼないから過敏にならなくていいけど
基本的には>>755で賛成です
でも作者本人がファンアートと言ってる場合は本人の意思を尊重してあげて欲しい
メーターさんの絵見るの好きだからこそ何かあって描く人が少なくなったら寂しい
-
何故かID変わっちゃったけど>>782＝>>800です
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線引きが難しいものをわざわざ2で語る必要あるのかとは思うけどな
それこそTwitterでやればいいのに
完全に特定のメーターさんの話になっちゃってるけど、そういう方については触れないようにして
後は慎重に扱うくらいのもんでいいのかねとりあえずは
-
本スレの>>263も良さそう
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>・実況、作品叩き、他キャラ叩き、他キャラ受け、リバ、他スレのヲチ行為、
2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止
って書いてあるじゃん
-
ツイッターも何もやってない人がここで気軽に数レスの萌えを吐き出したいのも分かるけどな
現行スレで出た話題もメーターさんの描いた兵長がはし持ってる→和が似合う→和服兵長とかの話題にすぐ変わっていったし
こんなのあったよ見てきた萌えたよーからの連想でも禁止になるの？
-
約一ヶ月前にメーターさんのことで揉めて議論したけど
「画像添付なし、話題はOK」でなんとか落ち着いたよね
あとはテンプレの問題ってところまで話が進んでた
その時に納得したし自分は>>797の意見に同意
-
>>805
それは結果論じゃね
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>>806
自分もそれでいい
-
ずっとテンプレ追加に反対してきたけどここまで突っかかって来られたり
分裂荒らしまで便乗して来てちょっと異常だと思うので意見を変更します
テンプレに追加することでテンプレ誘導するだけで議論せずにすむしね
>>797に同意だし>>755に賛成する
＞直リン禁止、話題やヒントはおk
これだけだと何に対してかわからないから補足は必要になりそう
・プロの人による、腐系同人活動と無縁の製作物に関する話題やヒントはおｋ＆画像の直リン禁止
とか？うまく文章にできないから難しいけど
そもそもこの過敏になること自体が意味不明だったよ
メーターさんとか他スタッフの進撃絵に対してスレ内限定で平和に萌えて語り合ってるだけなのになぁ
過敏な人は境界が曖昧になって同人サークルさんの同人絵とかpixiv絵の話題をされたり晒されたりを心配してる？
そんな現象は100スレ近く続いてる中で荒らし以外存在したことないし今後もないよ
一連のメーター話題と一緒くたにしてその手の心配しないでも大丈夫だよｗ
-
>>809
意見が違うだけで突っかかってくるは言い過ぎ
便乗荒らしなんてこの件に限らずちょっとでも揉めたらすぐ沸くじゃん
別に同人やpixiv云々の心配は誰もしてないと思う
そして2で100スレ近く続いてるスレを内輪扱いするのは厳しいぞw
受けスレにあった
ヒントのみ、URLとそれに対するレスは禁止
が良いと思う
-
自分も>>755>>806に賛成
-
1.ヒントと話題のみ
2.ヒントのみ
くらいか？どちらにせよURLは無しかな
時間が時間だけど投票みたいなことするなら本スレに流した方がいいの？
-
自分は>>806に賛成だけど
投票で決めるならそれでもいいよ
-
てかプロが描こうがアマが描こうが
非公式なんだから二次でしょ
なんで二次OKの流れになっちゃうの
-
まあそうなんだよね
他のプロ作家が描いた物も駄目なのかって上で言われてたけど二次駄目なら駄目だわな
そういうのをOKにするならテンプレごと変えた方がいいね
それでもメーターさんの絵は線引き難しいから、どちらにせよ措置は取らないといけないと思う
今はとりあえず様子見ってとこじゃないのかな
自分はヒントのみに賛成です
-
>>814
これ二次でしょって言われても、それはあなた個人の定義だから
その定義がそれぞれ違ってて、話題にしていいと思うラインがそれぞれ違うからこうなってるんだよ
その定義でいけば今後なまにく氏が悔いなき原画の没画像をうｐしときますーとか
をツイでやってても話題にできなくなる
村田氏や樋口監督が兵長のラフスケッチしましたーとツイにあげてても同様だね
いまどき沢山の人がツイアカウント持ってるのに「全部二次です！！二次話題全面禁止ですｷｰｯ」
なスレなんて見たことない
それにそんなガッチガチの規則だらけの意味不明なスレになってほしくもない
814さんみたいな人は何が目的でどういうスレにしたいんだろう
スレから荒らしが産まれたわけじゃないしその話題で荒れたわけでもないのに
どうしてこんなことになってるのかわからないな
スレ見てるとむしろ禁止禁止って水差してくる人のせいで荒れてるように見える
-
そうだよ二次が駄目ならそういうのも全部駄目
だからテンプレは公式と無関係のファンアート、とかに変えた方がいいと思う
それでもメーターさんとなまにく村田は同列に考えられないから今その扱いを議論すればいいんじゃね
自分にはどうしても反対派を荒らしってことにしたい人がいるように見えるからそれはお互い様だよ
他のレスをよく読まず気持ちが先行してるから特徴的だよ
-
>>816
いや個人の定義じゃなくて…
公式に承諾を得てないものは二次創作だと思うんだけど
そこらへんは816はどういうライン引きしてるんだろうか聞きたい
分かってるからあえてアニメーターさんは
断りを入れて保険かけてるんだと思う
あと別に自分は固執してないので、もしメーターの話題をしたいのであれば
テンプレ代替案を提示してしっかり線引きしたほうが後々荒れずにすむと思うよ
とりあえず落ち着いて冷静になってくれw
サインひとつでも第三者がイラストかくときは承諾が必要なんだよ
版権絵はお金絡むんだから。
そもそもプロで進撃に関わってる人が不特定多数にむけてイラスト書くこと自体がハイリスクだと思うんだけどねぇ
浅野さんはWITの看板背負ってる自負あるだろうからそこらへんは大丈夫だろうけど
厳密に判断するとなると難しいね
ともかく矛盾のないテンプレを考えよう
-
話題おk＆アドなしでいいよ…
平和だったのにに水差し議論終わって欲しい
-
なんで兵長スレだけ平和なのに議論したがる人来るんだろうな
他スレでもメーター話やめろって言ってるならまだ分かるけど
-
公式に関わってる人がその作品の絵を描いても話題にもするなとか
そんなアホなこと議論してるのここくらいだろ
-
平和だったとか水差しだーとか同じ人？それしか言えないみたいだけど
メーターの事情はあんま知られてないけど好ましくはないんだよ
というかどこのスレと比較してるの？それに意味はあるの？
ヒントOKが多数で望み通りなのにわざわざ角の立つこと言わなきゃ気が済まないの？
-
連投ごめん
話題に上がる度問題だって指摘されてるのをまさか全部水差しだと思ってるのかな
自分はいいと思うからいい反対するのは全部荒らし！じゃダメだろ
とりあえずはURL無しの様子見で良さそうだけど
>>818の言うようにちゃんと線引きしてテンプレは変えた方が良いかもね
-
当たり前だけど別人です…
喧嘩腰だなあ
それいったらスレも板全体も好ましくはないけど平和です…
-
喧嘩腰だと思うなら自分のレスを読み返してみなよ
公式に関わった人と2のスレを一緒くたにするのはどうなの
それは揚げ足取り
-
>>823
自分も別人だけど
萌え話に水差しされないように
話題okも入れてほしい
>>806でいいと思う
-
水差しも荒らしも認定した者勝ちだな
本スレにあったURL、レス禁止でいいと思う
-
あっごめん、重複してた
どっちでもいいけどそのうちテンプレは変えた方が良さそう
-
>>812
投票にするの？
なら自分は2のヒントと話題OKで
理由は2で話すことがメーターさんに迷惑かかることに直結しないことと
他スレでもメーターさんの話題はしてるから
以上です
-
>>818
自分は現状維持でいいと思ってるよ
荒れてるのは異様に水差してくる人がいるからだから気にしないのが一番だと思うけど
変えた方がいいならURLなし話題可に同意しとく
>>822>>825
横から失礼するけど公式に関わった人で好ましくないってあのメーターさん自体のことを言ってたの？
>>818の人の後半もだけどそっちの批判がしたいなら別の場所でしてくれないかな
そこが不満だからって受けスレ限定で話題を制限しようとするなんて変だと思う
ヒントだけ可、話題やレスは反対みたいだし
-
私には否定レスは問答無用で全部水差しって事にしたい人がいるように見えるけどなぁ
何も特定のメーターさんの話じゃないし不満だからってこともないだろ
受けスレだけ〜平和だったのに〜は論点ズレてるし全く関係ないよね
ファンから見れば脚本やキャラデザの人も委託されたアニメーターも一括りにアニメスタッフだろうけど
流石に後者が趣味で公開した絵を準公式扱いは出来ないんだよ
だから線引き云々の話が出てるんだろ
誰も一切禁止！なんて言ってないのに何と戦ってるの
-
>>831
そう癇癪起こさなくても
落ち着こうよ
とりあえず投票で決まるならそれに従うわ
-
投票でいいんじゃないかな
-
メーターさんの話題を禁止したい人は
その際のテンプレ案を提案してみてはどうだろう？
それがないと、長引いてしまうよ
自分は特に気にならないので、>>755に賛成です
まだ原作は続いてるし、時期が来ればアニメ二期もありそうだしね
別雑誌で進撃無関係だけど、自作とか変わった声優さんの誕生日に
その人が担当した有名キャラを描いてツイに上げる作家さんもいる
コラボやスピンが多い作品だし
今後、どこで何があるかわからないから、あまり話題を制限したくはないな
-
同じことの一点張りだし落ち着くべきはどっちよ…
複雑な業界事情とはいえ二次BLを取り扱う以上自分で調べろとしか
平和だからいいとか迷惑かからないとかそういう問題じゃないよ
ひとまず投票でいいんじゃないって流れなのにそんなに自分と違う意見は全否定したいの？
-
自分も出したし具体案を出していくのはいいことだと思う
一部の人には下のテンプレ文章が引っかかる感じなのかな
コラは2ch風物詩みたいなものだから今まで通り同人二次絵を使ってなければいいと思う
（変更前）
・2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止
（変更案）
・同人系の二次創作関連の話題は禁止（プロの非同人系の話題は○、直リンはX)
-
>>835
話題にあがるたびに既に決まったことみたいにして「禁止です」なんてレス入れて
その話題を止めようとする人は水差しと思われても仕方ないんじゃないかなぁ
放っておけばすぐに別の話題に変わることなのにｗ
同じ意見の人が多いだけじゃない？
-
同人系って言葉がちょっと感覚的かなと思う
変更するなら変更前の文に（プロ作家の話題は○、直リンは×）でいいと思うよ
・2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止（プロ作家の話題は○、直リンはX)
ただ厳密に言えば一口にプロって言っても
進撃と無関係の作家と制作関係者のメーターとではまるっきり違うんだけどなぁ
-
>>837
その度問題視されてきたってことだろ？
まさかとは思うけど毎回同じ人がやってる！荒らし！と言い張るつもり？
あなた全体的に問題点すら理解出来てないよ
-
メーターさんって一括りにして言ってるけど
個人名出せないならその時点でNGだと思う
進撃に関わった人や名の知れた人ならサラっと名前出せるし
迷惑がかかるから伏せるっていうなら話題に出さない方が無難だよ
-
まぁプロでいいんじゃね
進撃かかわってなくても
時々大物が描いてくれたりするしね
-
・画像に関しては公式、自作以外は晒しになるので貼りつけ禁止
・ヒントはおk
かな
-
自分もプロの話題おｋ直リン禁でいいとおも
前にコナソの作者がミカサ書いて別スレとかで取り上げられたりしてたけど
もし兵長の萌える絵を誰かプロが描いたけど話題に出来ないなんて厳し過ぎる
どうしてもメーター話が嫌な人はメーターNGワードにして貰う
メーター話する側もメーターと入れて改行、とか？
-
プロ禁止とは書いてなくないか
地雷とは訳が違うんだからテンプレだけでいいと思うけど
-
プロの話題おｋっていうのはやめた方がいいと思う
商業BL作家だってプロだしさ
-
商業BL作家だと何故駄目？
BLおｋな作家の方が楽な気がするけど
例えば大御所だとCLAMPとか
-
うーん…>>846みたいな人は商業や同人のルールとか暗黙の了解を知らないだけだと思う
今日日二次同人やってるBL作家なんて腐る程いるけどそれはどうするの？
知る訳ないだろって思うかもしんないけど取り扱うならちゃんと把握しておくべきだよ
-
テンプレとして明文化しようって話してるのに
暗黙の了解と言われてもさ
どうしてほしいの
アニメスタッフや作監が同人出したりすることはあるけど
同一名義で、隠し名義でなければ話題くらいいいんじゃない？って話だと思うよ
>>797の
＞アマ時代や、隠し名義での同人は別だけど
＞プロとしての名義で、ノマホモ問わず、カプ絵じゃない限り
の範囲ならだけどね
兵長受けなら可って意見もあるかもしれないけど
-
> 複雑な業界事情とはいえ二次BLを取り扱う以上自分で調べろとしか
> 知る訳ないだろって思うかもしんないけど取り扱うならちゃんと把握しておくべきだよ
同じくどうしてほしいのかわからない
取り扱うって兵長にホモ萌えしてることで合ってる？
具体的にはどういう代案がいいと思う？
あちらを提案すればこちらが立たず、みたいな感じになってるんだよね
煽りじゃなくて真面目に書いてるよ
プロって単語一つとっても、プロならいい・いやプロでもそれはだめだって感じで意見が別れるしさー
自分は同人活動してないプロならBL作家だろうとエロ漫画家だろうと音響さんだろうと話題にしてもいいと思う
実写化もあるしそういのがきっかけで色んな分野の人が兵長絵を描いてくれるかもしれないと思うと楽しみだ
楽しみじゃないのかな
-
バーローの作者が兵長描いてたけどうpしたのが本人以外で描いた本人の意思で公開されたものではないようなものについての扱いはどうなるの？
自分で公開している場合と本人以外が公開した場合では違うのでは？
-
投票で決めることに反対してる人はいないんだよね？
ずっと同じ話繰り返してるだけだから投票で早く決めた方がいい
-
空気が掴めてないから二次の扱いに雑になってるって意味だろ
作家が同人やってるかやってないかなんて分かんないし楽しみとかそんな個人の感情は関係ないよ
なんかイマイチ的外れな人が多いなー
ただそこを突き詰めると境界線が曖昧だから
公式以外は全部名前URLの晒し無しにすればいいんじゃない
-
自分の意に沿わないレスを的外れ扱いとか……
同人やってるかどうかは関係ありまくりだろ
進撃同人やってるプロもそれなりにいるのに
コナソ絵と同等にされて話題おｋにされても違和感しかない
だから摺り合わせようと話し合いしてるのに
まぁループしてるしメーター話題おｋURLなしの意見が多数だから
こっちの方向で詰めていったら？
-
同人云々が関係ないなんて言ってないだろ…そこが的外れなんだよ
特に反対もないならURL無し名前伏せ話題OKでいいと思うけど
上で言ったように線引きを考え出したらキリがないから公式として発表された物以外全部に適用させた方がいいって話だよ
-
ちょっといいかなﾉｼ
この原文を考えたのは自分なんだけど、テンプレを変えるならこの機会に細かい部分も変えてほしいと思ってたんで
・2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止
まず「全ての」がくどいし「外部サイト」で包括される
あと「腐動画」も二次創作のうちに入るから重複しててうるさい
腐動画の話題なんかここ50スレ以上に渡って出たこともないし、二次創作の中にしまっていい筈だから
・2ch外部サイトの二次創作の話題は禁止
こうしてもらえたら嬉しいんですが…今の文章の方がいい人が多いなら諦めるけど
その後ろに（ ）をつけてプロどうこうの文を入れるのはお任せする
既に意見済みだけど念のため、話題○直リンXに賛成
-
プロってのは入れてほしい
じゃないとカオスにw
-
>>855
賛成
カッコ内は（プロのみ話題○ URL＆up×）というかんじ？
コナンのは本人が了承していないという時点で
二次以前に流出なんじゃないかと思う
公開者が本人以外の代理人（担当やアシや家族）でも、本人が了承してれば、そこは問題じゃないと思う
-
進撃の同人書いてるプロもいるんだがその辺は
名前伏せてヒントクレクレはスルーにした方が良さげ
-
関係者じゃなきゃ入手できてないだろうし本人が了承してない絵を関係者が無断で上げるわけないよ
本当に意図に反してたら下げる要請とか秒だろうし気にしなくていいと思われ
-
>>857
賛成賛成
-
普通に上で修正されてる方でいいと思うけどな
-
同人云々の件は？
-
結局テンプレは変えないの？
揉めてた割りにうやむやになるのか
-
自分はそもそもテンプレいれなくてもいいと思ってて
変えようって人も、あんまり揉めるから『話題はおｋ』って提示しておこうって人達だから
話題おｋに流れがこんだけ偏ってて、定義でもめるようなら
やっぱテンプレ変えなくていいじゃんて思えてきてるんじゃないかな
自分がそうなんだけど
話題禁止派の人が具体的なテンプレ案を提示して
みんなを説得していかないとこのまま流れると思う
-
テンプレ案はいくつか出てるよね
-
テンプレ案を提示してたけど話題禁止派ではないよ
今後も色んな大物が絵とか描いてくれるかもしれないのに話題禁止とかありえなす
あと海外のコラとかフィギュアネタも見るのは好き
-
いやお前の好みなんざ知らんがなとしか
-
好きだったら話して良いって訳じゃないから揉めてたんだよ
最後のはTwitterでやりなよ
-
そういのは自治おばちゃんが張り切っちゃうから…
それにしてもたかが2でここまで細部まで決めたがって議論できるのがすごい
-
>>866みたいな人とか自治厨乙で一蹴する人がいるからじゃないかな
女性向けスレは何故か二次に関してはシビアな所多いしな
というか今回揉めてたのは二次の基準の話だからそら長引くわ
特に今までとの変更点はないよね？
URL云々は改めてテンプレに入れた方がいいのか
まぁ多少配慮するくらいでいいとは思うけどな
-
＜誘導用テンプレ＞
「それに関しては【話題ok 直リンはダメ】と結論が出てます。
議論スレの>>1234を見て来て下さい。
ただ詳細な基準についての議論は長引くので、
意見や不満があるならあちらに書き込んで来て下さい。
（この話題に関しての意見は議論スレでお願いします。本スレでは進行妨害になります。）
テンプレを変えていない理由も上記ですので、ご了承下さい。」
ここに誘導用の雛形を作っておいて本スレで話題が出たらそのリンクに誘導する
メーターの話題○直リンXはほぼ多数の意見としてまとまってるのでそこは許してもらう
でもプロだの同人だの線引きの基準については意見が分かれるので
それについての結論は先延ばしにして誘導するだけにする
誘導の手間以外は全部丸く収まっちゃうこの方式という手もある
-
>>871
乙です
それいいと思う、賛成
いちいち揉めるのも困るし、荒らしに利用されるのも嫌だから
（まじめに考えてくれてる人もいたと思うけど、便乗荒らしもいた）
危機回避として、テンプレにしてわかりやすくしようというのは賛成だけど
本当は変えたくないとも思ってるので、この案はいいと思う
-
いいんじゃないかな もうちょっと二行くらいにできないかな
-
そろそろ次スレだけどテンプレ修正は>>855に書かれたものだけで（）内云々は見送って良さげ？
-
もし変えるなら、（）内も含めないと、変える意味がないと思う
そのくらいなら変えなくていいんじゃないかな
どうしても、変える場合、（）内はこうしたらどうだろう
・2ch外部サイトの二次創作の話題は禁止（プロ、法人＝話題○直リンX）
-
その定義で揉めるから次話題出たら誘導、ってことになってたんじゃないの
-
正直結論出そうにないから誘導がいいと思う
-
SS叩きが気になる
愉快犯にしてはタイミング完璧にあわせて毎度毎度水差してくる
まあ対策しようがないけど書き手さんが凹まないようにとそれだけをガクブルしてる…
-
最近はSS書き手さん叩きとメーカーさん叩きに集中してるね
SSが投下されると住人が喜ぶから書き手さんを凹ませてSSなくしたいんじゃないかな
ちょっと前に「SS書きいなくなったなｗ」と喜んでたアンチがいた気がする
兵受アンチは常に見張ってるようでご苦労なこった…
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メーカーさん？
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>>880
ごめん間違えた、メーターさん
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メーターさん叩きなんて見たことないけど…
まさか上で揉めてたのも全部叩きって言うんだろうか
SSへの水差しは前々からいるいつもの人なんだからスルーすればいいよ
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最近の受けスレでの話しかしてないけど
SSの話だけすれば良かったね
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スルーすればOKなのは分かるけど必ず罵倒レスがつくと思うとSS投下する気になれないだろうな
だいぶ前に荒れてるからSS控えてるみたいな話になったときは自分は気にしてないと言う人もいたけど
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>>884
今はあの頃の荒らしに比べたら大人しいよ
あの頃は色々やられたな〜ｗｗ
投下前に様子を見るけれど細かい事は気にしていない
メーターさんに関してはメーターさん自身を叩くんじゃなくて話題に出す人達に対しての嫌味をこめて書き込んでいる形だね
スレが揉めた話題だから再燃させようとしてるのでしょう
ちょっとでも違和感のある書き込みはスルーしていけばいいよ
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違和感あるレスがめちゃくちゃ浮き上がっててわかりやすいから簡単だよね
とはいえメーターさん話題もそうだけど
本当にそのことが問題だと思って水差してるんじゃなくて
スレが荒れてるっぽくできそうな話題があるから食いついて問題視する、
みたいな感じがあからさまで辟易とする
水差し多いと「あー兵長受けに燃料来たんだなぁーイライラしてるんだなー可哀想」という
バロメーターにもなるからわかりやすいんだけどさｗ
スルーして萌え話を積み上げることが一番の対処法だね
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上の議論まで荒らしのせいにしたいんだろうか
何でもかんでも水差し水差しってちょっと敏感になりすぎてないか？実際なんでも有りになってるとこあったよ
誰かが何かを注意したらそれをネタにいつもの荒らしが乗っかって来るのは事実だけどさ
スレ分裂→荒らし→衰退って結局いつもの人の思い通りに事が進んでて滑稽なんだよね
荒らしの手口からしてスルーし辛いのは解るけど…
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>>887
本スレの話だよ
ここに持ってこないであっちで水差す人は荒らしと同等で間違いないでしょ
普通の萌え話の範囲内なら、本スレで注意って一番いらないんだよね
その時点でほぼ住人ではないことになるわけで
普通の住人は別の話題で流れ変えるからね
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うーん…荒らしに占領されてた時期もあったから過敏になるのも仕方ないけど、ちょっと異常だよあなたのレス
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荒らしに占拠、までされてたことあったっけ？
SSへの水差しは本当に気分悪い
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ちょっと言い過ぎだけど毎週毎週荒らしで1レス消費してた時期もあったなと思って
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そんな異常だった時期と比べても…
水差し荒らしが常駐してるのは事実だし荒らし擁護はできないなあ
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ごめんどこに荒らし擁護要素が
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なんかずっと荒らし貼り付いてるね
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これはNG設定したほうが完スルーしやすそうだね
住人と間違えて構ってしまわないよう気をつけよう
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>>894
ね、まだやってたんだね
これ完全スルーしても居つくタイプの荒らしだとライトな住人さんがびっくりするかも
たまーにライト住人さん向けにこういう誘導かける以外は完全スルーがよさげ
こんな感じ
↓
【注意】
住人を装って何にでも水差しレスを挟む兵長受けアンチが長期間常駐しています。
「ん？」と思うレスがあっても反応禁止。確認したいことや疑問は下のスレで気軽にどうぞ。
反応する自演があっても、釣られずに萌えレスを続けているのが一番です。
臨時議論スレ＠受けスレ２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
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>>896
スレ見て来た
少々過剰反応だけど触手に特殊つけてって注意したのは水差しじゃないと思うんだが
こういうのも書き込みの流れを止めたから荒らし扱いになるのか？
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>>897
微妙なとこだな
そこからあーだこーだやってる部分は自演で揉めてる風に装ってる嵐に見える
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メーターさんの件といい過剰反応しすぎな所もあるよ
敏感になるのも仕方ないけど注意レスは全て荒らし！と言う方もまた荒らしっぽい
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>>897
主観だけど特殊ってグロとかスカとか女体とか女装とかだと思ってる
しかもそれに関して長文妄想があったわけじゃなくてたった二行の中に触手って単語があるだけでしょ？
過剰に見えるし>>898でFAだと思う
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最初に>>1誘導したのは自分だけど荒らしじゃないし
触手はどう考えても特殊案件だよ…
延々とレスしてるのは自演だと思うけど
それとは関係なく特殊改行はちゃんとして欲しい
平穏に語りたいと思うなら気遣いはきちんとするべきだと思う
語るなと言ってるわけじゃなく特殊改行してって言ってるだけなんだから
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どっちも荒らしだと思わないけど過敏すぎかな
上の人も書いてるけど具体的に語ってないのに注意はちょっと
AVなんかの定番ネタだと思ったよ
単語があるだけで許せない系は荒らしに付け入れられるし過度な注意レスは平穏とは逆かな
少しくらいは流して萌えレスしないの？この人は住人なの？って思ってしまう
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何レス以上続いたら公式状態とか専スレ行けとか正気なのかな？
もしかして真面目に言ってる可能性があるのかなと思ったけど向こうで反応したくないから一応こっちに書き込んでおくｗ
自分は決まった兵長受けカプ持ってなくてその時々で燃え上がった話題やカプ何でもレスつけてるよ
そういう人だっているだろうに
やっぱ公式って単語持ち出す時点で肯定否定で論争させたい感じの放火したい嵐かな
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>>903
嵐でしょう
昔もそんな話で散々○リは最近調子にのってる、●リは最近厚かましいとか言い始めて放火してたし
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>>903
相手しなくて正解
新規さんが騙されませんように…
実際その話題続けにくくなるし腹立たしいけど気にせずレスするのが一番
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スレの109にも書かせて頂いたけど、SS書いたりしている立場から言わせてもらうと荒らしのコメントはチラ見で分かるので読んでいません
あと投下する時点で「専スレでやれ」は予想ついてますしｗ
恐らく他の人もまともにダメージ受けていないと思います
本人はあまり気にしていないので荒らしの自演以外で反応している人がいたらやめて欲しいです
いずれ２期が決まったら住人が増えるだろうから新規さんのためにも対策を練らないといけませんね
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>>906
了解です
反応してる自演に釣られないように注意ですな
落としてくれる人達にはいつも感謝してます、ありがとう
これからも楽しみにしてる
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スレの134-135だけどあっちに書くとまた餌になりそうなので
138は自分じゃないよ
恐らく自演でスレ回してるという印象を与えたくて？
レス番とか顔が見え（そうな気がす）るものを利用したんだと思う
138-139の反応速度とか早すぎだし、138もどこかで見たようなコメントだし
成りすましとかに気を付けた方が良いかも
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>>908
うわー荒らしってそんなことまでするんだ悪質
そこまでして住人の自演を演出したいって病的だな
なりすまされて乙
あの荒らしは複数ぽく見せかけるけど短時間に一気にレスするからすぐわかるね
荒らしはそこまでするほど兵長受けにイライラしてるのに
住人は兵長受けでこんなに毎日幸せで今月も燃料すごいって皮肉なもんだなぁ
ほくほく
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>>908
>>909
自分も何度かなりすましされた事あるよ
住人がなりすましの痛いコメにドン引きしてるのを見て苦笑いだったｗ
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>>908>>910
え！？なんてこった今まで何度もあったのかよ
もし良かったら今後もなりすましレスされた住人さんいたらここで教えてほしいな
理不尽で気分悪いわ
自分がされたらうぜーってなって釈明して泥沼になってた気がする
皆さん大人だ
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なりすましやマッチポンプってのは見れば分かるし一年前からずっとあるから…
変に騒ぎ立てなくてもスルーでいい
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おはようございます
何だアレはｗｗ
皆さん分かっているようですが念の為に言っておくと本スレ341は別人です
作業が雑だから昔から居る粘着さんとは別の人っぽいですね
触らないで流してくれてありがとうございました
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あんなのでなりすまし自演ってバレないと思ってるのかな
バレバレ上等でやってるのかもしれないけどさ
みんなにスルーされてるのにいつまでも本当にしつこいね…
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自分なら嫌いなキャラ受けスレなんか開きもしないっていうか普通URLも知らないよね
大嫌いな兵長受けの燃料に大喜びしてる住人のレスをどんな気持ちで読んでるのか哀れになるよ
しかも1年近くその隙間をぬうよにして荒らすわ住人偽装するわって…
あまりにもしつこいから正直な所ちょっと優越感を感じてしまう部分があるのは否めない
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優越感とかそういうのもいらないから
スルー出来なかった結果スレが分裂して人が減ったんだろ
ここは愚痴スレじゃないよ
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あの時は全力で反応する自演荒らしがいたのに住人のせいにされても気持ち悪いよ
ここ読んでスルー出来てないとかもなー
本スレでやらなきゃ問題ないし何のための避難所よ
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避難所でやる必要もないでしょ
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優越感て単語を出して荒らしを挑発するみたいに構う人がいるけど住人ならマジ迷惑だからやめてほしい
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これも住人装った荒らしっぽいけどねわざわざ優越感なんて言うとか
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優越感の人は荒らしか イキがりたいだけの無自覚荒らしか スレを荒らして自分の好きな話題に変えたい便乗荒らしだと思ってる
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本スレで同じ事書いてるならアレだけどこんな僻地だし自由にレスすればいいのでは
ちょっと過剰反応
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荒らしの愚痴書くスレじゃないしレスの内容が内容だろ
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荒らしはここも見てて、話題にしてると喜んで向こうに転載したりもするし
そもそもここは潔癖スレから間借りしてる場所
本当に必要な議論以外は使わないで無視を徹底すべきだよ
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そもそもまともな議論になった事があったか？
すぐに他人に攻撃的になる人が現れて議論でなく叩き合いになってしっちゃかめっちゃかになって結論らしきものは出ず
ここで議論する時は感情的にならないようみんなで気をつけようぜ
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感情的にならないようにすべきなのは同意だけど
嵐もしれっと混じってそうなんだから住人批判は頂けない
議論にまでなっていなくても、多少の荒らしに関する話題をしてもいいと思うよ
受けスレ専用の愚痴スレなんか存在しないし作るべきじゃないしね
ここで質問したいことがあったり、不安に思ったことがあったり、思ったことを書き込んで気持ちが落ち着くならそれで良い
管理人さんが受けスレ住人もここを使ってくれていいと言ってた以上は
必要以上に縮こまることもない
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凄い居直り方だな
ここに書き込んでる時点でスルー出来てないも同然だし
2ちゃんに慣れてないのか知らんがそういうノリはいらないから
スレの主旨くらい守ろうよ
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＞管理人さんが受けスレ住人もここを使ってくれていいと言ってた以上は
＞必要以上に縮こまることもない
これを盾にして居直る人の図々しさよ
管理人氏は荒らしの愚痴や無意味な罵り合いなんかでなく運営相談に使うの前提でOK出してんだからさ
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うっかり書き込むとたちまち荒らしが寄ってくる
早く出て行って欲しい、兵長の話がしたい、あの荒らしと話したくない
はぁ…すっきり
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ちょっと言いづらいがここヲチスレとか愚痴スレとしての活用はNGだと思う
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すっきりワロタ
お前も立派な荒らしだよ
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>>929
気持ちはわかるよ
でも嘆くほど喜ばれるだけだし逆に同情したりポジティブに捉えた方がいい
ここも汚い言葉で荒らしとか言ってくる人貼りついてるし感想レスだけなら書かない方が平和かもね
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荒らしに構って他の住人に迷惑を掛けてるなら同じようなものだから
2ch向いてないんだよ
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他人のことをやたら荒らしに構ってるって決めつける人は逆に構っててほしいのかなって思うぐらいだね
その架空の住人のことを怒れて気持ちよくなれるから
ここの内容をそのまま書くわけないのに…
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日本語で頼む
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ちょっと前からグチグチ言ってんのは同じ人だと思ってる。文面似てるし
ここはあなたの鬱憤を晴らすスレじゃないよ
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最近（厳密には数えてないけどここ二週間ぐらい？）ほとんど無言で画像URLだけ貼ってく人がいるから
気になって検索かけたらほぼ全て他スレからの転載やマルチポストでした
画像の内容自体はスレに無関係ともいえないけれどURLが転載状態だからどうすればいいかな？
ずっと粘着していた住人擬態の荒らしがしばらくおとなしいこともあるし
後日これを理由に（兵長スレ住人はマルチする荒らしだーなど）荒らすために着々と準備してるの？とも考えてしまう
「そのURLは他スレからのコピペだから注意」ぐらいレスした方がいいんでしょうか
悪意がない住人だった場合は自分で画像とURLを用意するのがマナーっていえば伝わると思う
これで改めてくれなければ荒らしということで
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まったく気にしてなかった身としては過剰反応に思うかな
むしろ注意レスする方が構うことになり荒らしも呼び込み思うツボ
荒らしは種撒いたらその日の内に連投始めるから分かりやすいよ
考えすぎず放っとくのも大事
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801サロンずっと落ちてる？
スレ一覧も見れない
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ここんとこ頻繁に鯖落ちしてるよ
海外の攻撃の影響とか
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>>940
pinkでも落ちてないところもあるのに
残念
長引きそうで悲しい
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>>939
専ブラ変えてやっとたどり着いたって言ってる人いたよ
さっき行ってきたら今は落ちてないし普通に書き込める
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>>942
今行ったら一覧すら開けなかったわ
あんまり続くようなら対策考えなきゃね
といっても避難所で続けるしか浮かばないけど
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>>942
ありがとう
スレタイで検索したら新スレ読めた
でもpinkにアクセス出来ないから設定出来なくて書き込めない...
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また落ちてるなー
繋がらない
たどり着けてない人もいるしどうしたもんか
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たまに繋がった時にここのURLを貼るとかしか思いつかないや
☆繋がらない時はこちらへ☆
臨時議論スレ＠受けスレ２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
↑みたいな
繋がった時に来た人を誘導くらいは出来るかも
でもここも残り50くらいだよね
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メイトだけど急にロード出来るようになって801サロンのスレ一覧も表示されている！
良かった...
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また落ちてるの？移転なの？
専ブラが機能してないから何がなんだかわからない
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>>948
見れるけど変なメッセージが出て書き込めないわ
困ったね…
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2側でも色々スクリプト書き直したり対策したみたいだから
もうしばらくは鯖落ち大丈夫だと思う
ここは次スレも管理人さんにお許しもらってるから続行でも大丈夫だと思う
ただ次も鯖落ちがない保障はないし、ここの継続使用が気になる人がいるなら
自分が議論スレの次スレと鯖落ち用の連絡ということでしたらばを立てることは可能です
変な人が管理人になったら利用しにくいという懸念はわかるので
どうすれば安心してもらえるかはわかりませんが…
自分が過去に受けスレにうｐしたいくつかのコラ画像の作成途中のスクショなどなら用意できます
（psdファイルをソフトで開いてコラ画像のレイヤーが表示されてるものなど）
必要なら仰って下さい
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そういや鯖落ちしなくなったね
でも今後もIT攻撃はあるだろうし避難所スレは必死だと実感したよ
自分も荒らしじゃない立場は大量のSSその他で証明出来るがネット関係弱いんでしたらば管理は自信ない
あと単純な疑問なんで怒らないで欲しいんだけど
ID出る板にしたら荒らしが減るの？
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これまでの荒らしの手口を見る限り、住人になりすましてクズ発言とか、
自分で自演している住人をこき下ろして喧嘩に見せかける荒らしが多いから
もしもIDが出ていると住人になりすましての自作自演荒らしがしづらい…と思う
仮に同じような性質の書き込みが続いていたら同じIDとなりそうなものだけど
毎回違うIDだったりすると…荒らしが毎回ip変えて書き込んでるって意味で特徴が出るから
その分だけ比較的見分けをつけやすくなる
2回線使ってまで成り済ましマッチポンプ荒らしをするかどうかについては…判らないけど、
ID表示されていると少なくとも荒らしに相応の負担にはなると思う
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>>951>>952
ある程度はIDの効果はあると思う
ただ最近はスレもまったりしてるし自分も数日に1回レスする時が多いんだよね
1日に10レス程度のまったり進行の場合はIDが強制で出ていても荒らしには何の負担もなさそうだなと思う
1日に50〜100レスぐらい進んで色んな住人さんが3,4レスするようなら
IDが1日限りのコテハンになって「変なレスしてる人はみんな単発IDだなー」とか
「荒らしを多人数に見せようとしてるけど2レスぐらいしたらスマホでID変えてるから続いてないなー」とかわかると思うけどね
現状のままなら皆単発IDになって荒らしも単発IDで住人偽装したりへんなレスするだけだろうなと予想
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エラーが出て2ちゃんに書き込めなくなった
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cookie消すと書き込めたよ
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エロは近親相姦表記に一票
流石にカプ要素あるとアウトは厳しすぎる
100パーセント自分に快適な環境なんてないんだからそれくらいは自衛してくれ
双方心地よくやりたいなら、特殊系も全部自由にやらせろ！なんて人はいないんだから少しは譲歩して欲しい
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何であっち提案者を委員長とか荒らしとか決めつけてる人居るの？怖いんだけどあれ何
自分６９話ショックで昨日スレに来たばっかの新参なんだけど今までずっと何かＩＤ出して相談してくれる度にあんなに叩かれてたのかな
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本人か知らんけどそんな喧嘩腰のレスまで相手にするなよ
議論スレだから
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エロは近親表記
あとは個人に任せる
それでいい
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新参さんなら少し耐性つけた方がいいかもね
ここずっと分かりやすく変な煽りいるから
ん？と思ったら乗らずに一歩引いてみてね
自分も基準はエロあるかどうかでいいと思うよ
苦手な人に合わせるばかりでも何も言えなくなるし
譲歩し合えるポイントはその辺りかと
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自分も含エロは近親注意表記賛成だよ。
今はもう腐カプとしてケニリ見れないという人の気持ちも、これからも腐カプとして萌えたい人の気持ちもわかるから、これが1番平和じゃないかな…と
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すまない私は冷静じゃなかった
自分もエロ（性接触）なら「近親注意」の一文を入れるのを推奨だなあ
強制、じゃなくて推奨にしたら反感も少ないのでは？
苦手な人も居るしそうでなくとも一応特殊設定（血縁者）なので出来れば配慮してねっていう
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あ、ここは名前入れなくて良いのか…不慣れですまぬ…
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エロに近親相姦表記は別になしでもいい
嫌いな性癖やカプがあるならはなからピンクの兵長受けスレ見ないから
例えば女キャラの男体化攻めみたいなちょっと苦手な性癖のレスを見てしまっても
兵長受け好きな人は色んな人がいるなあ
くらいで流すから
-
含エロで特殊表記は賛成
そのエロをどこまでの範囲とするかは書き手の裁量でいいと思う
あっちの提案者は話の持っていき方がまずいからある程度叩かれてもしょうがないと思うよ2chだからね
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>>964
いや自分も何でも読むし嫌ならスルーできるから特に問題ないんだけど
今回のはスルーできない人が自衛する為に何か基準がほしいって話だから…
そうなるとエロの有無が妥当なのかなって思ったんですが
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自分は特殊表記あれば話に乗っかりやすいから表記あった方がありがたい
そう思って表記ありにしたい
苦手な人のためというより好きに話したいからって気持ちが大きいかな
自分の好きな話で荒れたら誰だって嫌だと思うし
-
自分も好みじゃないのはスルーするから別にいいんだけど
配慮してくれって人が毎回湧いて荒れるのは勘弁してほしい
ある意味スレとしての自衛だと思う
ただ細か過ぎるルールは守られないし守られないなら今度はそれが元で荒れるはめになるから
ルールはザックリがいい
-
あっちでもＩＤ出してくれてる人は賛成が多かったし、ここでもそうだし、じゃあ確定でいいかな？
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兵長スレっていつも地雷持ちの人のためにあわせていってルールがどんどん増えてるだけ
スレ1からいるけどずっとそうだよ
地雷持ちの人のためにただただ兵長受け話したい人が合わせていってるだけでその逆がない
自由に話がしたい人のために地雷持ちの人が自衛したり我慢したことはない
特殊表記とかはどうでもいいけど少しは我慢しなよって思う
-
>>969
この短時間で？
-
どうしてもスルー出来ない人はそれこそ見るなでいい
配慮してね！ばかりで自分がスルーすることを考えない人が多いなと感じたよ
>>969
確定とはどれに？あっちも内容にばらつきがあったけど…
間をとって極度のエロや投稿者が特殊と感じたものは注意書き推奨、がいいと思う
地雷持ちの人の為でもあるが、配慮してくれレスでスレが荒れない為にもある程度は必要なのかも
-
待ってても今来ない人は来ないと思うよ
>>970
それは本当にそう思うんだけど
もうある意味時代の流れっていうか
仕方ないところもあるよ
長引いて萌え語れない方が本意じゃないから
譲れるところは譲った方が早い
-
>>969
決めるの早すぎない？
受けスレは24時間人がいるんだからもうちょっと意見が出てからでいいと思う
結論は一緒だろうけど何かしら言いたい人はいると思うよ
>>970
どこでもそうだよ
声の大きい自称繊細な人は自由にやりたい人に配慮なんてしない
-
ごった煮スレにおいて注意書きは善意に基づくものだから、今まで通り書き手の裁量に任せた方がいいんじゃないかと思うよ。
書き手の裁量だから、「基本は自衛」を周知ってことで。
下手にルール作ってあげて、ケニリエロは注意書きって言ったじゃん！とか、これも注意書きでしょ！とか喚かれて荒れても困るし面倒
-
1の特殊性癖に突っ込みいれて水差し新ルール提案するより
99の萌え話振りなよまじで
あと向こうのスレの言い出しっぺの人が
＞流石に今月のこれが発表された後はケニリに対して「兵長受け」として見れなくなってしまった人もいるだろうし
って書いてるの気になるんだけど
いるだろうしって予想であんな長文書くくらいなら話題振ってくれた方が100倍良かったよ
今このスレにいるんだろうけど
2chで嫌なレスにいちいち突っ込みいれるのはスルースキルないor荒らしと思われても仕方ないよ
-
あと＞腐カプとしてケニリ見れなくなった
とかそんなの知らんがなとしか
-
言い出した人への不満も分かるけどここで叩くのもやめようよ
陰口にしかならない
多分向こうで言い出した人はここには来てない気するけど
つまりは今まで通りでいい、と自分も思う
人が来るの待って投票することでもテンプレ変えるほどでもないでしょう
ID出すやり方については変えた方がいいかなと思ったけど
-
ケニリでエロが地雷になったんなら自衛すればいい話だよ
正直総受けスレで何言ってるんだろうって思う
-
本当は、ダメな人は黙ってNGワードにケニまたはケニリって入れるべきなんだよ
それが自衛。
考察は見たい？ほのぼのケニリは見たい？
それ人はワガママと言う。
スレはあなたの私物じゃないよ。
それでも、善意でわざわざ手間かけて注意書きしようかって話をしてくれてるわけでね…。
エロがどうのとか…書き手の裁量以上に気を使う必要も、気を使わせる理由もないと思うな。
-
じゃ結局今まで通りでいいね
本当スレはあなたのための萌え製造機スレじゃなく
兵長受け好きは人が自由に萌えを吐き出すスレだからさ
でも結局こんな流れになったからレス控える人が出てきちゃうんだろうけど
結局ゴネ得だな
-
>>981
私も今まで通りに賛成
レスしたいのに地雷主張されると必要以上に気を使ってしまう
ケニリでエロを連想させて不快にさせたらどうしようとかさ
-
いやそんな今まで通りでいいねとまとめられても…
テンプレ変える必要なんか1ミリもないけど
ケニリのエロネタは近親って入れるのは双方が丸く収まると思うなあ
逆に近親注意の4文字入れるのがそんなに嫌なのかな？とびっくりしてしまう
話題振れよは正論だと思うけど配慮するのも間違ってないと思うんだ
嫌な考えだけど議論した以上はこの話題は荒らしに目をつけられちゃったんだよね、多分
で今後もし注意なしでそういう話題をした住人さんがいたとしたら
表記しろｋｓ→何でそんな喧嘩腰なの？→配慮できない厨乙→えーいらないじゃん…あの時の提案者？怖いわ→そうだが何か？
みたいに一人で偽装したり自演するに1ルピー賭けてもいい
その点表記さえあれば難癖つけてるのが荒らしってわかりやすくて
気にせず話題を続けられるわ苦手な人には見せなくてすむわでメリットしかないんだよなー
荒らしじゃなくても議論の再燃を防げるしね
個人的に二次元限定でレイプ話題とか好きなんだけど
注意表記があるからこそ安心してアンカーをつけられるんだよ
注意がなかったら「キモッ」とか「別のとこでやって」と言われてもしょうがないと思うし、そんな注意レスの存在自体がスレに迷惑かけちゃうし
-
注意書きを入れるのが今まで通りってことじゃないの？
今までも書く人が特殊かな？と思えば表記して下げてた
ケニリもこれからはシチュによっては特殊になるから
その時は書く人の判断で下げよう、というだけ
-
>>979
地雷になったんじゃなくて特殊性癖に該当するようになったから
特殊表記が必要なんではないかって話でしょ
嫌いだからやめろなんて誰も言ってない
-
ケニリに限らず、近親相姦は特殊性癖に含む
で良いんじゃね？
そしたら気兼ねなくエロを含んだ兄弟パロの話とか出来るしｗ
-
>>985
それはすごくそう思う
嫌ならスレ見なければいいとかの極論はえ？って思ってしまって疑いの目を持ってしまう
配慮してくれ擬態と嫌ならスレから出てけ擬態の荒らしが出そうで確かにうんざり…
ケニリエロ含めた特殊エロは注意表記してテンプレは今まで通りでいきますように
-
特殊表記云々より少しは我慢を覚えろよスレを引っ掻き回す前にな
ってことだよ
ところで次スレどうする？
-
嫌なら見なければいいって極論というか2chの普通のルールじゃないか？
今回のことでケニリがホモと思えなくなったので特殊性癖表記お願いがまかり通るなら
ミケリは体格差が酷いから虐待なので特殊表記ルールとか
エレリはエレンが未成年だから特殊表記ルールとか
なんでもありになると思うよ
>>983
わざわざ荒らしに気をつかわなくても
確かに言い出しっぺの人来た付近からロックされてる荒らしとかコピペ荒らしは来てるけど
スルーでいいんじゃないかな
-
>>988
そうじゃなくて注意表記することによって住人のふりして引っ掻き回す行為も今後防止できるってことだよ
あと管理人さんはここに議論スレ1つあったところで何でもない、使い続けてくれて構わない
と過去に仰ってくれてるので立ててもいいと思う
立ててきましょうか
-
>>989
今回の特殊性癖表記は、ホモと思えなくなったのでという理由ではなく
原作で血縁関係が確定したからだよ
嫌悪感覚える人がいるのも分かるし、注意書きくらいしてもいいと思うけどな
-
嫌なら見るなが極論てw配慮ばかり求めるんじゃなくて我慢も必要だよ
建前はどうであれ、言い出しっぺの人やいくつかの匿名レスがホモだと思えなくなった〜と言っていたから揉めたのでは
物腰は柔らかくても言ってる事は繊細チンピラだからな
結局今まで通りでいい人が多数なのか？
自分も賛成だけど本スレと随分違うな
-
>>992
ここは向こうのスレのウォッチ場所じゃないので
向こうの住人のレスを叩くのはやめて下さい
陰口にしかならないと書いている>>978のレスを読んでね
-
立てさせて頂きました
管理スレにも報告済みです
埋まったら移動お願い
臨時議論スレ＠受けスレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16230/1431350267/
-
ケニリが特殊にあたるため、注意書きがほしい人がいる。というのは全員把握してるかと思う。
で、ルールをどうするか、だよね。
意見は２つでいい？
・ケニリのエロは表記する
・特殊の一つとして考え、裁量に任せる。
(ケニリが特殊って認識はもう広まった)
私は、表記は書き手の裁量という今まで通りを貫くべきだと思う。
理由は、「書き手の裁量だから、外野は有無に文句はなし」←ここが荒らしよけに大事だから。
もう一方については反対。
書きたくないんじゃなくて、余計なルール作って後々火種になるのを避けたいから。
新ルール作るなら暗黙のルール化は絶対に反対、テンプレ化は必須だと思う。
新参が「間違う」度につつかれる。
あと、基準の「エロ」にしても、曖昧なものだと「なぜ表記がないのか」とつついてくる可能性がある。
>>994
ありがとう
-
>>994
乙です
結局テンプレも変わらない
特殊表記も強制じゃない
ってことでしょ
じゃあ何も変わらないし変える意味もないので各々の思い通りに自重するも我慢するもしていけばいいんだよ
それともまさか強要にするわけ？？？
-
表記強要も要らないし
テンプレ見直しも要らない
表記した方がいいと思うならすればいいし
してない人がいても注意不要
小学生の遠足じゃないんだからしおりがなくても個人で判断個人で自衛しろよ
2ちゃんなんだってば
-
とりあえず今までのレスから集計
間違っていたら修正お願いします
エロありの場合近親表記
2CkasAsI
AgG7BPuI
TGZ94z8A
XIaXSmZc
fVlaJ8wo
t/x3zquU
CVYXkbrs
ykxooI1M
tXbEPFDw
書き手の裁量
wJB0WxwI
UxDj29jI
9IqQIqQA
H4geENL2
JF5mk1PQ
iS2cZKd
Irc5RX0E
KhSDHLbg
-
>>995
悩ましいところだね
ルールとしてテンプレに追加する必要はないと思う
でも特殊エロなんだから表記した方が好ましいのも事実
テンプレに追加しない以上は表記の強要なんて誰にもできないけど
それでも表記って流れにした方が平和にいくと思う
反対の人は自分が表記が嫌なわけじゃなくて立案者への反発を感じるから納得しにくい
とりあえずIDの出し方に関してはテンプレを変えてもいいと思う
スレを上に上げる必要がなくID出せるのは変なのに目をつけられなくてすむし良いことだから
・注意、意見レスはID表示必須（名前欄に!idを入れる）
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>>994
乙です
私は別に今まで通りテンプレもそのままでいい派だな
性教育ネタとかエロにもほのぼのにもなりそうなのもあるだろうし
いちいち地雷持ちに遠慮する方がやりにくい
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