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part19 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1365003041/
part20 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1377423133/
part21 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1396559174/
skill damage 20% 30%
skill300%
dmg=300*(15+15)*(20+30)
この話は終わり
やっぱArchonのためにCDRを積まないといけないんかなー
http://www.youtube.com/watch?v=jrEHSTZ39eM
VyrとTalが被らないようにするのが大変そうだけど
俺の場合はあとパンツがあれば・・・
これ貫通にするとクリティカル出なくならない？
てかダメージ間隔が長すぎて火力低い感じが・・
一応冷気+20にRay+22くらい積んだんだけど・・
WoWEBが全発乗るなら使ってみたい。乗らないだろうけど・・
最高クラスのレアリティ設定だけどどのクラスが使ったらベストなんだろ
CCがAndarielsなしで50%くらいあれば迷わずAndarielsなんだろうけど、
CCが38%ということなので、WizardHatのCC5.5が意外と大きいかもね
ASとかもついてくるとさらに考えてしまいますよね。
300時間で2個しか拾えてないんだけど・・・
VyrやTalみたいなクラスセットはギャンブルじゃ出ない。
Chantoみたいなのは出る。
２個何を拾ったのよ？
あと何日後に出るだろうｗ
それで、頭のアンダリエルだけでも、アーケンスキルのダメージが16%追加、アーケントレントダメージ が15％追加で合計 31％も上がってます。
http://i.imgur.com/BUe2g6J.jpg
そして、ソースでアーケンスキルのダメージが10％追加、アミュでアーケンスキルのダメージが22%追加です。
http://i.imgur.com/PNDwrnt.jpg
http://i.imgur.com/Uo84dpD.jpg
それで、倉庫にあるヘルムだとDPSが7.8%アップします。
http://i.imgur.com/dpvHsC6.jpg
なので、頭のヘルムだけでも、
DPSが31％アップしなければ交換する必要はないという事でしょうか？
どういう数値になったらヘルムを交換できるのでしょうか？
数値に詳しい人アドバイスお願いします。
計算ミスしてなければ、だけど
だいたいWandを45本拾ってそれまでに出る確率が5割ぐらいの計算
後は平均より運がいい方だと仮定して今まで拾ったワンドの個数から
おおよそどれ位の日数で出るか検討付くかな
もし運が悪いほうだと100本拾っても2割の人は拾えないｗ
ちなみに俺はRoS発売後から拾ったWandの個数はヒドラとSlow Timeの奴の2本だけ
そこからさらに1.5%とか禿げそう
このバグってどんなやつ？
やはりそうでしたか・・・
自分で選択した1個は適用されるので、上記2個の内、どちらか1個が使えない。
どっちも、お蔵入り中w
おれもarcane特化で普段はスロータイムワンドなんだけど、
ファミリア辺り削ってマンモスヒドラ2つ出すのも中々強かった。
というか動かないエリートはヒドラも出したほうが早かった
サンダーフューリーとかのほうが強い
マンモスが凄いダメージ叩きだすからHydra2頭はかなり強いよね
はやく全属性のまげとしんだー追加して
WoWEBがメインになると思うけど雑魚なら間に火MMを挟もうがなにを打とうがEBの比重がでかすぎてEB撃つ回数自体変わらない
からブレード使うしエリート相手にもちんたら立って火で焼いてられない
3連テレポやブラックホールで接敵の時間稼ぎするから火だと損ね
mageとcinder着るよりなにかしらのセットでタフネス稼ぐしなあ
T5までならなんでも良し
もっとDPS追求すれば遠距離系でやれるのかなあ
無印も高難易度で効率とスピード求めたら凍結爆破と変身に行きついてたしRoSもやっぱり爆破と変身なんだろう
遠距離攻撃に最高威力あったら誰もリスク犯して近接なんてしないから仕方ないね
BHは一応beltあるんだっけか、拾ったことないけどslow効果つけてもな……
だけど帯は他に着けたいのあるからなー
DHのセントリーやペットは適用されるらしいからこっちも適用されるならhydraビルド面白そうなんだがペット篭手を持っていない
あとMyken's Ball of HateにVelvet Camaralで雷とか
落ちないから試せないけどね
選択肢が少なすぎるわ
取り巻きもダメなん？
まあそれでもチャンピオンが無理か
Wowしかないのかな
そもそもRimeheartにFrostburn,Winter Flurryってきつすぎる
Rimeheartが1.02%、Sourceで一番レアなのがWinter Flurryで1.96%だし
なんでWinter Flurryがこんなレアなのか謎だけど
RimeheartがBetaで強くてDrop絞った後にNerfされてゴミになったのと同じで
凍結Wizが流行った頃に絞ってほったらかしなのかなｗ
大型の雑魚を即死させた時は爽快感あるけどそれだけ
FrostburnはFrost Hydraを使えば効果実感できるけれど
Glacial SpikeとAbsolute Zeroを使うだけならcoldダメ＋以上の価値は無い
Frost Novaまで積んでサポートに徹して問題ないような面子のpubならいいだろうけどソロだと火力が足りないね
こんなのに運を使いたくなかった
相手の詠唱モーション付きの攻撃をGlacialの6秒ごとのFreezeとProcの効果で
Skelton kingとそのRiftBossとか上手い事いった時で2分近く完全に棒立ちクリックだけで倒せたときも有った
まあそんなのんびりモーション付きで詠唱してくれる敵なんて数えるほどなんですがね
そんなにたダメージ差が無いように見える。
Arcane torrentって爆発とビームのようなものに触れることでダメージが出てるように見えるが、
何か使い方がまずいのだろうか？
カスケードの追加ミサイルのダメがクソでかいのは1発だから
ダメージもINTも低くはないしWIZ始まった
WoW も ミラボも持ってるけど、ミラボ微妙だよ…
喜んでる所申し訳ないけど・・。
どのへんが微妙なの?
ついでに聞いてもいないWoW持ってるっていったのはなんで?
手に入れて喜んでる人に持ってる自慢したかったわけじゃないよね?
まぁミラボが微妙な訳はないんだがな
WOW手に入れたら使わなくなるだろうけど
なかなか最終ギアとはなりえんなぁこれは、という感想。
いろいろなギアが揃う流れで 「一応リソース管理上プライマリ入れるとして、とりあえずミラボ持たせとくか」っていう補助的な感じの
ポジションになっていく。
で、だんだんビルド次第で別のソースが十分候補に上がってくるので、火MM以外では絡むような、絡まないような微妙な所。
当然、上記は火アンダリもMagefistもCinderCoatも持ってる上でな。
ProcうんぬんNerf前は持ってなかったんで知らんのだが、その頃の名声を引きずってるんかな？という気がするんだわ。
んで、明らかな喧嘩腰の質問に答える必要がないから、流すわ。そうカッカするなよ。
というか他のソースもそうだけどあんなもん全部すぐ揃えられるくらいでいいよ
何やっても火力面でも防御面でも器用貧乏で、んー……となるのが今のwizの問題点かなぁ
Hydraがwizの象徴たるスキルだ、とか抜かしてた頃から2.0で少しはマシになったのかと思ったけど
nerfnerfの連続で正直今のwizはつまんないわ
そういう話ね＞入門という割に落ちない。目標とする割にそこまで強くない。
ミラボ→WoW の順に拾ったんだ。
レアに毛が生えた程度のレジェ（クラフトメイン）で構成してた時
近接Torrent Elemental Exposure ビルド やってて、噂のミラボ手に入れて
火MMに転向したんだが結構微妙な感じで、すぐに戻したからな。
WoWは言うまでもなく全部が変わる。その為のビルドにするレベル。
で、どのみち火属性メインになるんで、ミラボを補助として使ってる感じ。
ただそれも、今色々探ってる限り微妙だって感じだ。
武器にもMM強化できるようなwandとかあればもっと面白かったんだろうけど……
現状ミラボ以外だとFirebird's、Tal Rasha、Triumvirateの中から選ぶことになるのかな
基本的に高T(T4以降）では、「極限まで強化されたひとつのダメージ源」よりも「なんらかのトリガーで同タイミングで発動するダメージ減」を
組み合わせないと火力が足りん。で、それぞれを相互に強化するために、Elemental Exposureがキーになると思い始めてる。
その点で、それぞれ5%程度で糞ショボイんだが、もしかしてトリソース使えねーんかな？と試行錯誤中です。
特に不満のない速度で回せてるけど、「火力不足」の基準が違うってことなのかな。
それと、トリソースでElemental Exposureを発動させるって意味なら、
旧トリソースじゃないと無理なんじゃないか。
細かいけど、Lv70のトリソースはMax10％のはず
この前拾ったのは3個10％で1個8％だったかな
樽セットと組み合わせても15％って何とも微妙な数字ｗ
Cosmic StrandよりOculusのが良さそうなんだけどな
あれもあんまり出ないんだよなー
まあ、とりあえず、さっさとBugFixしてくれないと
Source取っても取り直しになりそう
スタンWoF出るルーンで群れに飛び込むのは楽しい
砕いちゃったんだけどdroprate1%くらいのOPだったとは
もってるかた使い勝手いかがでしょうか
上に書いてありましたね失礼しました
今はスポンジにされて雑魚しか砕けない伝説の駄武器だよ
あれ？
ttp://www.diablofans.com/blizz-tracker/topic/53755-legendary-source-mojo-dmg-nerf-intentional-or-not
の後、何か追加情報出てる？
これには既存の手持ちの奴の扱いがどうなるかは一切書いてないけど
途中のとこだと既存のアイテムにも適用されるって書いてあるし
最後のほうだとクライアント側のデータだから修正できないとも書いてある。
これはどちらも既存のソースに対する話ではないのかな
途中の既存のアイテムに適用されたはこの前のパッチで＃1の方のBugfixしたら
その影響で既存のMojoとSourceがバグっちゃったってこうなった原因の話が書いてある
クライアント側のデータ云々は要するに他のNerfとかで散々やってるHotfixじゃ修正できません
サーバー落としてパッチ当てないといけないので時間かかりますよってNerfだけは素早い糞運営って文句に対する言い訳かな
元のForumのスレッド見ると外人さんが青コメの後にいっぱいretroactive pls!とか書いてるし
多分、既存のSourceの扱いはここには何も書いてないと思う
という事は今ソースを取っても取り直しになる可能性があるのかぁ
今よりも強くなることは嬉しいんだけどなぁ
トランスモグで拾ったアピールしますｗ
ほかにもCC10つきのfirebirdグローブのCDRをCD
CDRとVitつきset-1ringでCDRをCDにしたりと
いろいろやらかしちゃってるな・・
もしくはスキル大幅改変はよ
ミラボ火MMは単純なDPSだけならトップクラスだとおもう。
Soloだと高Tで足を止めて打てないから、他に比べて実質的なDPS下がるし、防御も弱い。
でも知り合いとグループ組んで、近接職が別にいるなら悪くないよ。
ただ、火MMだけだと火力不足だなぁ。
武器TF 火88% 対エリート与ダメージ43% DPS100万 UW時110万 Toug780万 UW時10M LoH8000ほど 無敵Unity MWバリア
これで耐えられるけど火力不足すぎる・・・。WoWやTalがないとT5以上は無理があるか
まぁいつか修正されるだろうけど、そのいつかはわかんないしなぁ
異常に強いからダメだっていうならセット数-リングのほうが論外だし、WoWも論外っしょ
というわけでWoWはよ出てください。自分も爆破したいです
いうほど凶悪な強さ（硬さ）か？
「SOJよりもレアリティ低いUNITYというITEMを2個必要とするビルド」
って考えたら妥当な気がするけどなあ？
フォロア無敵ってのは、別に復活までの時間が発生するか否かのオマケであって
ダメージが1/4になってしまってる。とかならバグだけどさ。
あれ卑怯だ！僕は絶対に使わないぞ！
って言ってるやつは、そもそも持ってて言ってるんだよな？
「ダメージを所有者で分散」
うん。やっぱり効果も間違ってないわ。
おれは使うぜ。うんうん。
レアリティが高い。だね。
SOJよりUNITYの方がでにくい（と数値は言ってる）
ってことを言いたかった。
おれもROS以降、UNITYは2、SOJは4だは。
フォロワーが死なないって効果であって
ダメージを受けないじゃないからね
ダメージを受けてなおかつダメージ分散ならいいんじゃない
プレイヤーも即死するけどｗ
今はFollowerのダメージゼロになる効果になってるよね
bugだったので正しい効果に直しましたって、さらっと修正してきそう
つまり鰤が悪い
でもSoJとセット減リングという双璧がいるしこのままの可能性もあるか？旧月光みたいにこれだけあればええねんってものでもないし
これ修正されなきゃ誰もPTプレイしなくなるしな。どう考えても想定外だろう
wizのポテンシャルがどこまでかって話でそれを元に語るのはちょっと違うかな
誰か必須だなんて書いてるか？
ビルドの話するときにUnity使ってる使ってないをちゃんと書いてあれば
混乱もないし問題ないだろ
>>90の要旨はUnity使っても耐えられるけど、WoWやセットがないと火力不足できつかったってだけだし
ポテンシャルとか言い出すならそれこそUnity使ってその分DPSにまわしてもきついってのは
十分参考になる話だよ
実際、>>90の感想を見た時はきっついなーと思った
T6じゃなくてT5の話だし
9割9分はただのひがみだと思う。
持ってる人は102とかみたいに「修正されるだろうなぁ」みたいに柔らかい言葉を使う。
wizのポテンシャルっていうか火MMのポテンシャルの話の中で
高Tじゃ足止めれないから実DPSはどうかってレスに
棒立ち出来るよunityでって言われてもそれは想定して話してないよってこと
そういう意味での論外だけどどうもこの言葉ちょっと違う意味に取られる
これこれこんな状況なら（例えば、ソロでUnity使えば）火MMも十分強いよって
いう話だって、十分"ポテンシャル"のひとつじゃないか。
ソロでもグループでも状況問わず高Tをサクサク回せるビルドしか語ってはいけない
というのなら、それこそ非現実的で"論外"だ。
あの流れで論外だって言ってるだけでしょ
［名・形動］1 当面の議論に関係のないこと。
unity使えばどんなスキルだって棒立ちできて強いのはわかってる話で各スキルを比較をする上で
その使用は基本的に想定しないでしょ
なにかの議論で下位Tormentを想定しないのと同じ。もちろんそういう趣旨で語るのは全然ありだよ
まず想定してないのお前だけだから
それで勝手に論外とか言ってんじゃねーよって話
もう1回落ち着いて読み返してみ
Solo高Tじゃ足止めれないから実DPSはどうかってレスに
Unity使えば棒立ち出来るけど、それでもDPS足りないねって話だろ
話としては綺麗につながってて問題ない流れなのに
いきなりUnityって単語に脊髄反射して1人だけ想定外だ論外だとか言い出すから何言ってんだ？ってなる
>>61あたりから始まったミラボ＝MM微妙かって一連の話に誰一人unity使用なんて想定してないじゃん
だってそれは防御面とのバランスを取ることがひとつの課題として用意されてる高Tでのスキル評価で
そこを持ち出してしまっては高Tにおけるスキル格差なんて見いだせないから
仮に90がT1なら棒立ち余裕って言ってたら、いやT1前提で言われてもってなるだろ
別に90のレスが論外だと言ってるわけでもなくunity使用が論外だと言ってるわけでもなく
スキル評価においてunity使用で語るのは論外だって言ってるだけ
一連の流れもミラボ喜んでる人に水さした人が出てきただけだしMMについて>>90が使用感話す時に自分の装備環境を明記しただけじゃない
そこでunityの一単語見つけただけで熱くなったら困る
ついでにMM自体のポテンシャル話すのに高T回れるっていうのは話にだしちゃいかんの？このスキルはT6回れる可能性を秘めてるとか実際にT6回れたってポテンシャルの話になるんじゃないの？
>>116
「現行verでunityを前提とした高Tでの火MMの立ち回り」は当然重要なポイントでしょうな。
わざわざunity無し縛りにしてこの話する意味がない。
火MM+タルメテオの有効性。 火MM+月光の有効性…例えば例えばだけど、どんな組み合わせでも
スキルビルドとギアと立ち回りの親和性の話をするときに、特定のギアを排除するのは無意味かと。
んで、ミラボMMが最終ギアとなりえるか否かという所だと、高Tが前提となりますよ。
つか、T4あたりまでだったら、そもそもWizはこの辺では能力高いから結構どんなビルドでも機能するし。
百歩譲ってUnity前提で語るのが論外だとしても、Unityありのスキルの使用感は
Unityなしのスキルの使用感を考える上でも有益な情報だよね。
Unityあっても火力も防御も辛いならUnityなければ更に辛いんだし。
>unity使えばどんなスキルだって棒立ちできて強いのはわかってる
Unity使ったって防御や立ち回り考えなきゃT6はおろかT5でもきついと思うけど、本当に使ったことある？
申し訳ないが、やっぱり持ってない人のひがみにしか思えないんだが。
本当に持ってるというなら、Unity前提で良いから高Tでも棒立ち余裕なステや装備を教えて欲しい。
そんくらい火力が足りてないと感じるなぁ……今更だし戻ることもないんだろうけど
ミラボもNerfされなきゃ火以外の選択肢もあったのに
逆に言えば、ビルド考察の妙味は他クラスよりもあるってところが面白い。馬場だけやったことないけど。
時折、T6ソロリフトででUnityはずしてWedding Bandとか試してみるどやっぱきっついね。
ただでさえ火力足りてないので、いかに棒立ちしてDPS出せるかがやっぱ要だ。
自分はアーコンビルド（非アーコン時は火MM+雷BH）なんでなおさら。
UnityがFix（？）されたら、鎧をEAにして、Wedding BandかSoJあたりつける感じかな。
今よりT5回るのに時間はかかるかもしれない。ちなみに今はnemesis使用しながらで
T5リフトボスキルが15分程度（ちょっと遅いか）。
月光とか全ての攻撃に300%ほどの範囲攻撃が必ず追加だったんだぞ？そしてそこにファミリアも追加
全盛期のアークライトニングさんは強かった。ファミリアのガトリングと月光の爆破しまくりで
アクセ以外クラフト品でタフネス25Ｍは簡単に超えるからこれでT5なら棒立ちできるよ
もちろん各種設置物は避けるが
T6もやれる、WoWないと火力きついけど
セット減は使っても使わなくてもそこまで変わらない
セット2×4かセット3×2＋セット2
T6でやる時はタフネス32M+エリダメDR30%↑は積んでる
火力の問題は個人の感覚にもよるけど現状T6ならタフネスにまさる火力はないって感じ
以前Unityなしで25Mは試してみた感じではそうだった。
そこまで防御寄りで実戦試してないけど、その上でT5/T6だとミラボ火MMは
ちと役者不足だと思うという主旨なんだが、いかがでしょう？
WoW + MMだと、MMの為にAS載せる事自体が既にギアのプライマリ数的に邪魔っつーのもあるんだわ。
装備やステを防御よりにしてタフネスに勝る火力はないといいつつ、
Unity使用は論外といったり、なんか良くわからん人だな。
いったい何を「想定」して「スキルのポテンシャル」を評価したいのだろうか。
肝心な実DPS（殲滅速度）の部分は個人の感覚によるって曖昧な言葉でぼかしてるし。
「議論」とやらをしているのなら、もう少し具体的な比較を書いてくれまいか。
鰤がunity使用を想定に入れた上でスキル性能を調整しているのなら当たり前だけど何も口を挟む理由はこれっぽっちもない
だったら、>>91みたいに変に突っかかったレスせずに、「今後FixされたときのためにもUnityなしでも
高T回れるビルドや火力と防御のバランスについて語らないか。」って書けば良いんじゃないの。
で、何度も言うようだけど、そのタフネス32M詰んだ装備での実DPSとやらを是非とも聞かせておくれ。
くだらないUnity論なんかよりも、その方がよっぽど知りたい人が多いと思うよ。
126はunity持ってないんだろとか、unityあっても棒立ち出来ないって言われてたから書いただけ
無敵unityは超絶OPのBisであることは間違いないでしょ
別にfixされるから意味がないっていってるわけじゃなくて
鰤が設定した根本的なスキル性能をユーザーが精査する場合にunity使用では正確に推し量れないでしょってこと
それを踏まえて調整してないはずだから
現状T6攻略を話すならunityを使わないことこそ論外だし
実DPSを聞かせろと言われても困るが俺はバフ後ゲーム内表示80Mの火40エリダメ40＋スキルダメ30くらいのWoWでやってるけどこれ以上DPS上げるよりタフネスに回したほうが火力出ると感じた
周りに複数囲まれても立ってられる状況を作れば火ブレードのスタックとブラックホールで火力7，80％アップくらいなら割と簡単に作り出せるね
SCで世界一Profile dps高い奴で1.6M たぶんゲーム内Buff後で2.5Mくらいかな?
80MってことはProfile dpsRankingのるためだけにDPSStats山積みした世界一Wizの
大体30倍ちょいか
T6リフトボスすらワンクリックで溶けるとかﾊﾟﾈｪ
132クンまじそんけー
君の中ではまっとうな事を言ってるつもりなんだろうけど
傍から見ると滅茶苦茶言ってるようにしか見えない
自分のレス見返してみたら? 多分素直になるほどって思える人そうそういないと思うわ
まあ自分の主張を理解した上で否定されるならいいよｗ
別の解釈で取られてるなと感じてたから
Unityあってもちゃんと防御や立ち回り考えないとダメだよってツッコミが入っているのに、
「いや、タフネス積みまくれば棒立ちいけるから！」
じゃぁ、会話になってない。
Unity使用は論外って言ったり、使わないことこそ論外っていったり、
主張もコロコロ変わってるし、何が言いたいのかまるで分からない。
やっとUnity２つ揃ったよ！
ここから俺のWiz伝説が幕を降ろす！
降ろしちゃアカンな
あけなきゃ
そんなことよりお前ら、
さっさとライトニングさんの話をしないとパルシをルシしてコクーンすんぞ！
ソロならUNITY無しで高速T４は余裕だけど、それやるならPub行った方が美味しいね。
T5以降でUNITY無しは相当プレイヤースキルが必要になる上に、
ギア的にかなり尖ってないと厳しい、と言うより、尖った状態だったら知り合いと高T回った方が良さげ
ワロタww
やっぱりミラーボールか？うちのkadalaさんからは出る気配が全くないが
ブラックホールトレントで微動だにせず棒立ちで倒せるよ
片手しか使ってない
んで、最後には「理解された上で否定されるなら構わない」
ただの自己満で何レス使うんだか
落ち着いた頃に>>138みたいな天才が現れるまでがいつも流れw
SoJと-set ring固定だなぁ
本当にT6が壁だ。回れるのは回れるけどさくさくってのがね・・・。
そういえば、この前T5ソロでリフトいってるとき、Unityつけてるつもりがつけてなくて、
普通にノーミスで回れてた。まぁ、運がよかっただけかもしれんが。
案外、丁寧にギア吟味して、慣れ（PSの向上？）でいけるのかもしれんな。
VYRとタルセット揃っててダメージ123万・タフネス1500万なんだけど、T5行ける気がしない(´・ω・｀)
WoWはまだ拾ってないのでBHトレントビルドです。
○インベントリのところの
ミラボとWoFの火ビルドでT5まではいけるよ
WoFは倍率こそまぁまぁだけど超連打ができるから
特化すればめちゃくちゃ強いぞー
T6は事故死が多いから辛いけどね
T4まではなんでも余裕だけどT5からは
T5まではなんでも余裕だけどT6からは
自分がギアアップした頃にはこれ当然だし余裕でしょ?というような話しぶりする人多いねw
ほんまこれ
ちょっと前までは壁はT3まではT3まではだったのにな
そんな僕はマジでT4が壁です。助けてください。
まずset-ringをゲットしてクラフトセット作れ
それだけでt4は余裕だから
クラフトセットはほとんど防御能力が上がる物だしそれだけじゃ余裕にはならん。Aughildは両方上がって優秀なんだが
これからは余裕とかじゃなくエリートや雑魚群を何秒で倒せる〜にするべきだと思うんだ。エリート３０秒以上かかるけど余裕ですって人も前にいたし
高Tはまず防御力がないと話にならないと俺は思うけど
火力：20秒（アーコン中）に倒せる
防御：2パックくらいなら何とか1回の変身で処理できる
俺の中では上記が「余裕」って感じかな。他の人はどうなんだろう？
あとはリフトにかかる時間か。
リフトボスキルまで10分〜15分（ネメシスなし）
くらいか。これもMAPにあたりはずれがあるけども。
昨日のUnityの話題もそうだけど、人によって前提違うから、
コミュニケーションに齟齬がでるんだよな。
この辺は明記してあった方がもめないんだろうけど、
条件を精査するのにもまたもめるだろうし、うざがられる。
難しいね。
>>161
死にまくるのは論外なのは間違いないな・・・
まああまり死なないのは前提で
そこそこの火力でも逃げまわってる間はDPSゼロだし、防御紙でも（ほぼ確実に）瞬殺できればOKなわけだし、
上でも誰かが話してたけど、高防御でほぼボッ立ちできるなら、1発の火力が低くてもそれなりの実DPSになるし。
「火力は低いけど高防御だからT6回せるよ」
→「実際には、T6でエリートパック2分かけて死なずに処理できるを意味してたんだ」 とか
「毎秒○Mダメージだせるぜ」
→「実際には、T6では逃げまわってるから、死につつエリート5分かかるってんだけどな」とか
そういうちょっと参考としづらいような（その人の価値感に寄り過ぎた）基準をまず排除したいわな。
批判の当たり外れにかかわらず、批判された方としては、
他の閲覧者もいる手前、批判を払拭しないといけなくなる。
批判されたら相手に対しても批判的になる。→殴り合いになる。
結果ほんらいは議論に無用なやりとりが大量に発生。
不毛かと。
PS：事件は会議室じゃなくて現場で起こっているので現場で言うしか無い。
ビルド：火特化 WoWEB中心ビルド エリダメ多め CDR40%
バフ無し表記DPS: 800k
バフ無し表記タフネス: 8.8M
T4において
エリート 10秒 ~ 30秒 平均15秒
イライラ棒が苦手
T5において
エリート 20秒 ~ 実質まともには倒せない
MODと敵種の組み合わせが悪いとゾンビランしないとダメ
こんな感じで実質的に適正T4。
ギア上位更新無しに防御バランスとスキル調整だけでT5が適正に近づくと思って、バランス見直し中。
批判の応酬があっていいと思うけどな。
必死になってあれこれ考えるのか いい感じに深まってることもある。
匿名だから逃げんのと同じくらい謝るのも簡単なはずなのに
それをしないやつは煽り荒らしとしてマークしてもらえばいいんじゃね
少し前にも居たっぽいけどさ
盛ってるんじゃなければ装備やステやだいたいで良いからリフト平均時間を教えて欲しい。
自分はDPSはもうちょいあるけど、タフネスはその半分程度しかないから、
ちょっとDPS下げるだけでそこまでタフネス増やせるなら、使用感とか色々と参考にしたい。
あと、リフト平均時間と上記で出てた エリート平均処理時間も。
MWのシールド・パッシブの5秒ノーダメで6万シールド、
これらも検討しても良いかもしれない。
あんまり重点的に必要性が無いのが％life、一箇所位に付いてれば良い感じ。
VITは4000無くても良い。
勿論EAプリズム・17%非ダメ軽減・棒立ちALLUPは必須だけど。
有る程度行けば
T4でも棒立ち余裕（UNITY無し)。
RESI平均は2000以上かな？
リフト平均時間をBOSS撃破までとするなら、大体15Min位(長いと20分・短いと10分弱)
全層撃破するなら30分位かかる。T5ね。
T4は平均的に５分位早い程度
>>170
これでいいか？
俺雷つけるとElemental Exposureとの組み合わせで有難いんだが、いかんせん防御ががた落ちになるんだよなぁ
やれるだけでブイブイ回ってるわけじゃないよ
あくまで攻略段階レベルでビルドや装備練りこんだりとかの時に重点的にやるくらい
当然ファームならT4か5のがいいからね
今2回やってみたら相手に恵まれてどっちも20分だった
unityは通して使わずオキュラスリング使用
一部の敵以外はunityなくてもいけるけどやっぱリフトボスがつらいな。でも属性アミュ取れば解決か
なんかライフでタフネス上げるのは他と比べてダメみたいに書かれてるけどなんで
割合ダメがあるわけでもないし、重要な要素である回復ポーションは割合回復だし関係ないと思うんだけど
LoH,リジェネもりもりでやるってのならともかく現実的じゃないし
鰤のタフネス試算がライフに対して甘すぎるとか？
レジとアーマーとVITどれくらい？
armor9000台 レジ1500〜2000 life1Mほど
装備はwizが装備できるセット品をタフネス重視にセット減で組み合わせれば普通にいくはず
セット減なくても代わりのリング次第で似たような耐久力に持っていけると思うけど
プロパは全レジよりarmor+単レジがいいんじゃない？
ちなみにエリートDRは死亡要因の9割がエリート戦な以上上昇タフネス値よりもはるかに価値があると思う
30個ほどでようやく両方ついたけど
meleeだけで妥協してもまー悪くない
あげないと
海外forumとかなら俺T6やれてるよ、ってな話になったらarmoryリンクとか詳細stats貼ってこんな感じ、質問や意見あるか？って流れになるし説得力がある
ジャップは口だけ番長wwww d3スレでもwizは他クラスに比べて、サクサクT6回るのは少し厳しいみたいな流れになったと思ったら即 俺ギア完璧ではないけどサクサク回してるよ。詳しくは言いたく無いけど四属性使ってる。とか言い出すゴミが現れる始末
お前の言ってるサクサクってなんなの？って感じwwww
情報のない体感T6よりは、他人のT6動画+Armoryのリンクでも張ってくれる方が有益なのは確か
これでいい
一々自己主張の激しい自論はいらない
「T4回れてるけど〜T5以降が厳しいんだ。Wizはきついね」 別にArmoryリンク要らない
「T5余裕。T6回れてるけどなにか？君のビルドに問題あるんじゃね？」 発言の前に Armory 貼れよ。と。
あおってんじゃなくて、普通に話が進まんじゃん。
出る杭は打たれるのさらに陰湿な感じで。俺だってやだし、やだからビルドに関して持論展開するつもりないし。
かといって、別にT4せいぜい回れる程度の意見なんざ誰も興味ないとも思うがｗ
「試しにT6を2回やってみたら相手に恵まれたおかげで20分でした＾＾」
ってのは、さすがにちょっとなぁ。
これが例えば、
「タフネス爆盛りすればT6行けるけど、運良くても20分もかかっちゃいます。。。」
みたいな感じだったら、ここまで荒れなかっただろうに。
と目標を見失いながら軽くRiftしてたら、結構上位のAffix乗ったペットGloveが手に入ったわ・・・。
まだペットGloveだけですけどね。そうよねWDだとさらに先はあるよね。Nerfの恐怖もあるけどさ。
聞かれたから答えただけで元々T6余裕だぜ？みたいな書き方ひとつもしてないぞ
論点は防御面でありunityがどれだけOPであるかって話の流れがあって書いたことでであって火力の話はひとつも出てきてない。
まあこれではT6やれてるって言わないと感じる人もいるだろうから最初の時点で火力は個人の感覚によるだろうけどって書いた
火力面に置いては自分の持ってるギアの中では最善と思えるような調整だけどこれで良しとするかしないかは個人の感覚だろうってこと
結局粗を探したいから根掘り葉掘り聞いてくるだけかいな
ここなんて常に荒れててどうでも良い話題と喧嘩しかやってないだろｗ
結果的に見れば難癖付けたいだけだからな、ここで有意義な話しよう、シェアしようと思った時点で間違い
海外forumに書く事がある自分もここや2chでは絶対そこまで書かない
まず書いて1割まともな反応が返ってくればいい方で
相手が少しでもボロを出すまで掘り続ける奴、やっかむ奴、
ゲーム内でウザイwhis飛ばしてくる奴が出てくるのは間違いない
レスする時は陰湿で足の引っ張り合いと安全な位置から人を好き放題言う事を好む様な奴が
匿名掲示板を見ている比率が高いんだという事を忘れずに最大限気を払ってレスしなきゃいけない
blog書いてるだけで2chやらしたらばやらで名前挙げられては叩かれる奴がいるんだからさ
Armoryの話は一般論。なにか強い主張をする時、ゴタゴタ抽象論ださずにまずArmoryだすべきだわな。という話題。
それと別の話で、あなたがT6余裕で回れるなんて言っていないのは、ちゃんと読んでるから最低俺は分かってる。
ただ、タフネス32Mのっけてその内容では、余裕どころか「回れてる」とすら言わないと感じた人が多いと思う。
「タフネス32MのせればT6Riftクリアできんことはない」程度。それもう例外みたいな内容なんで
変な誤解がないように出さんほうが良かった話という印象。
火力前提の話題ではないのは誰もがわかっていたが、回れる回れないという言葉を使うときは絶対「時間」の話になるので火力を極端に除外するのは誤解を招く。
それいえば、火力特化のゾンビランも同じ結果だせるかもしれんしね。価値観の違い以前に、話にきりがないでしょ。
その上で曖昧ではあったが、あなたはちゃんと断りを入れて書いているので虚勢や不誠実からの書き込みではないとは分かってる。
そんで、「ここでUnityは論外だろ」から始まった話は、途中でとっくに終わってる。俺は興味ないからここはどうでもいい。
長文申し訳ない。最後に上記とも全く関係なく。DPS800k タフネス32Mという具体的な数値を、いかなる経緯であったとしてもあなた自身が出した。
目指すつもりはないが、それでT5回れてT6もなんとか〜なら結構すごい数値だ。ぜひ参考としたいところだ。
ただ俺がNoobだからかバカだから、それともそんな高級ギアを持たないからか、それを成立させる組み合わせがあまり思いつかない。
で、Amorryの話がここでつながるんだが、具体的な数値をだしといて最後に「あまり詳しくは言いたくないけどｗ」となった。
参考にさせてもらうと思ってたのに、それはほんと残念だ。という話もある。あおりやあら探しではなく。
「いや、良くて20分前提で言われても…。」
って思ってしまうよね。
論外だのポテンシャルだの精査だのなんて言葉を人に放つのなら、
それ相応の説得力のあるものが求められるんじゃないの。
ぶっちゃけ、今回の話って
「>>91は言い方が悪かった。スマソ。」
って話だよね。
後から色々ともっともらしいことを言ってるけど、引っ込み付かなくなって恥の上塗りしてるようにしか見えない。
それに対しての言い分の応酬でただの喧嘩に
そして一向に本題に入らないという不毛なやり取り
したり顔で横から割ってはいって議論の方法論にあれこれ揶揄するのは、匿名じゃないNiftyでもいたし一番嫌われてたぞ。
>結果的に見れば難癖付けたいだけだからな、ここで有意義な話しよう、シェアしようと思った時点で間違い
一部にそういう人がいること自体は同意するけど、今回始めにその難癖をつけてきたのはUntyって言葉に過剰
反応した論外の人の方だよね。
そういうことせず、始めから「自分はUnityなしでタフネス32Mでこんな感じでT6回ってるよ。」って話
だったら、もっと有意義な話になったと思うよ。
CCCDAS系抜いてVITやアーマー、宝石もアメジスト入れるとかしないと無理じゃない？
悪いが俺は話の詳しい流れとかは知らんよ、その話も心底どうでもいい
久々にここきて直近のレス見ただけで相変わらず難癖付け合ってるだけだなって>>193を書き込んだ訳
だってここ、いつ来ても先に難癖付けたのはお前だお前だ、お前のここそこが悪いと下らない言い争いを
双方でし合ってて話進まねえからさ、お前らは小学生レベルのやり取りしか出来ねえのかと
本当にそういう話がしたいならどっちかが折れて話の本題ここだから、じゃあこうしようってすりゃいいだろｗ
結果的にお前の言う様な事をまんま言い合ってるから難癖付け合いたいだけにしかみえねえのよ
つまりここはいつも難癖付け合ってるから
話の流れとか一切読まずにとりあえず自分も難癖付けたわけですかｗ
見えねぇんじゃなくて自分も参加したかったの間違いですよね
じゃあもう書くけどギアは頭と小手はaughilds、肩と鎧はborn、ベルト靴がblackthorne、手とパンツがasheara、頭にアメジストで他はトパ。なんのひねりもないセットだよ
当然30Ｍ↑達成するためのbisってわけじゃなくて組み合わせは多数あると思う。sageやtalでもいいし。すべて防御プロパにしてるわけでもないし。
pl400前半。あとDPSはゲーム内バフ後表示だよ。plあるなら難しくない数値だと思うけど
ちなみにきつい敵だったとしてもunity使って同等の張り付きが出来るからそんなに時間は変らないよ
あるいはゆるい敵でもunity外さずに防御ギアを攻撃的にすればタイムは縮まるし
平均時間を縮めたいなら一部の敵で死ぬリスクを出すことは無視してもっと普遍的に攻撃的でいいと思うし
ファームするという段階じゃないからそこまで考えないけど
まあこのDPSでwizT6、20分前後なら結構割りのいいチューンナップだと思ってたけど甘かったか
実際どれくらいが目安なんだろ。これくらいのタフネスを維持したままでのDPSの伸びしろはまだある感じで
あと2、3割ほど火力増やして15分くらいに収めるのがwizの限界地点かなって思ってた
もちろんunityFixされるならタイムにもっと下限が出てまた考え直しだろうけど
一体皆何分あたりで回してるんだ？
ヒント：棒立ちbuff
タグはここには晒したくないすまんこ
これ
ttp://us.battle.net/d3/en/item/thunderfury-blessed-blade-of-the-windseeker
別段難しそうでもないっぽいな
棒立ち Blur込みでProgressで表示されるToughnessの4倍くらいがゲーム内Buff込み表記っぽいので
ProgressでToughess8Mの奴をちょろちょろっと調べてみた・・・けど
一番高い奴でEEDps1.4M T620分?T4の間違いじゃなくて?
まあいくだけなら素っ裸でもT6いけるわな
PUBでそのTの適正レベルで良いから引ければパーティバフでサクサクだし
さっきT5行ったらみんな極端に強いわけでも無いのにBH→テレポ→凍結で敵が能力使う前に9割のエリートが死んだし
特にDHの狼バフがヤバイわ
T５でもそこまでのPTはそうそうないでしょ。T5はまともにやれるPTは多いけどね（T6と比べて）
やってみたらすぐわかるけどT6でいいPTになる確率なんて5%もないLvだよ。PLｖ２０だとかDPS200kだとかそんな寄生根性丸出しのばかり
自分はPUB入りなおし繰り返していい人に会ったらWis送って一緒にやるって状態になってる。もはやPUBじゃないけども
装備でとか難しいことはいわないからせめてPLvで制限をつけさせてくれぇ・・・
T2適性の奴がT5に来て部屋壊れようが何だろうが強引に居座って1時間に一周回るより
普通にT2行って一周15分を4回回ったほうが遥かに効率良いのに
とにかくプレイしたくない！普通に操作するのダルいって奴がくるのか？
じゃあもう引退しろよって思うけど
コミュニティの使い方知らない人が結構いるんじゃないかって気がする
T5,T6行くような人が知らないとは言わないけど、
RiF流行るまで使ったことなかったって人もわりといそう
そこでいいギアの外人だけフレにしとけば困ることはないだろ
コミュは気軽な物とはいえなぁ・・・変な人に絡まれたくないし。PUBでよかった外国の人をフレにしたほうが面倒がなくていいやって感じ
Rift用のコミュニティなんて数千人以上参加してるんだから、いちいち絡んだりしないよ
条件つけて募集できるpubってだけだ
>>194だが答えてもらってありがとう。すでにちょっとだけ参考にさせてもらいました。T5ファームのしっぽが見えた。
防御特化すればT6でも（Unity込だが）耐えれる可能性があるとわかったのがまず大きいし、それをクラフトメインで実現できるのは興味深い。
ちなみに…自分の”回る”目安は「緊張感をもって」一個下の難易度と同等のスピードで回れる事。最低でも25%増し以内の時間で。
狭目の定義だとわかってるんで、話の上でこれを人に押し付ける気はないけど。
集団相手ならApoc４だけどもりもり回復する
（WMのAP回復が効果的に働いてるのか？）
間にプライマリ入れてAP回復も他で補ってるけど連打できる
それぞれの属性が特徴的でなかなか面白い
>>216
棒立ち入れれば40近くいくで。結局どうしても棒立ち出来ない敵が怖いわけであまり効果的だと感じないから自分は使わないけど
あとこれらの武器が評判いいのはSecondaryのオレンジ効果のせいだと思うんですが、
SeverのDemonsにダメージアップとかGift of SilariaのPrimary5つとかは考慮の余地ないのかな？
リフトなら種族特攻もそれなりに使えるしな
あ、それと話は違うけどElemental Exposureって氷は何で当てればいいんだろ
火はMMだったりSparkflintなんかでいいし、ArcaneもForce Weaponがある。雷なんかはそれこそTFあるけど氷が困る
持ってないならあるもの使うしかないから関係ないだろ
火ならWoW、アーケインならGesture of Orpheusもか？
あとはヒドラワンドくらいじゃないのか、TFやSOH持ってても使う可能性あるのは。SOHは持ってないからどこまで強いか体験してないが
Pig Stickerを獣と人間エリート用にインベントリに入れていく人もいるのかもしれないがｗ
武器ダメを氷属性にするのが一番手っ取り早いけど、Ice Armorもあるよ。
リロールしたら2プロパ合わさって16％とかになってワロタ。
まー、今はASいらんけどなー・・・。
指輪はSoJ セット Unityの3強が強すぎてどうにもならん
UnityのFix（？）に備えて上に出てたoculus引っ張り出してみた次第。
というか、素で5％（多分）+リロールでついたASが7％だから加算じゃないよね。
どのクラスでもこの二つになりそうだ。高属性強化と高エリート特攻は強いわ
同じリング3連続ぐらい出たことあるし、やっぱ偏るんかなあ
誰かしら声かけてPTでやるからまったくつかわんな
そっちの方が楽だろ
その比較はおかしい
攻撃に専念できるし、ソロより殲滅早いしレジェも融通しあえるしなんでソロでやんの？
相手するだけ無駄。
SOHの発動も属性かえるだけでいけたりします？
SOHでたけど、火MMだったので発動悪いと倉庫にしまってるんですけど・・・
TFのダメージ属性を氷にしても樽の氷発動する？
雷しか発動しない気がする
MWでEEが発動するのって火と雷だけのはず
相手に何もさせずにT6回れるところまでイケる気がする。
自分には性に合わないので、なんとか弱体化したWizを極めたい。
またワームホール回数減ってしまうん？
ソレ以前にTeleport自体のCooldown減るっていう情報もあるよ。
雑魚はラクだけど、エリートにはまだ死ねる時がある
どうやったらＴ４とかＴ５とか回せるのか信じられないよ
クルセ和田とかの調整と力の入れ具合が違いすぎる
カラミティはテレポCD11秒に合わせての調整だろうけどどうでもいいしなんなのこれ
クルセ達がサクサクT6回ってる中CDR積んで快適テレポでT4-5あたりをシコシコ回ってくださいね、ってことじゃねーか
Molten Impactの範囲を超拡大しました！buffです！
FWはどうでもいい
Fireで+80%でArchon入れたら結構すごいことにならんかこれ。
ネタ爆発Archonだけどさ。
Molten Impactは範囲拡大かどうかはわからんよ
多分、落ちてくる火の玉がデカくなるだけ？で効果自体は変わらないんじゃね
単に文章の飾り変えただけかも
Arcaneビルド専用だったのが他属性でも使えるってことやね 変身セット揃えればどの属性ビルドでも使いまわせるな
muitiboxでのプレイになるけど、自分はこんな感じ
http://us.battle.net/d3/en/profile/Green-1945/hero/41699957（装備は発展途上）
Paralysis複数前提でもT4riftボスが正直辛い・・・
雷一筋を貫きたいなら蛇杖もってヒドラもいいかも、装備での状態異常は乗らないけど
Paralysisはなぜか乗るという。
Skillは、Electrocute、MW、WoFあたりは必須かなと思ってる
特にWoFのStatic Pulseの増幅効果は重複かつ、
最終ダメージ*X％みたいな計算になってるので強い。
もしできるなら雷Wiz４人パーティとかシナジー効きまくりで楽しそう。
http://us.battle.net/d3/en/item/wyrdward
COSMIC STRANDもってFractureルーン使うとテレポ4回出来る
Moltenimpact、mobのmeteorやクルセの投石に比べて小さかったから実際大きくなったら嬉しいのは嬉しいけど……
talset効果に4属性のmeteorを落としたらmoltenimpactが落ちてくるとか追加してくれんかな
戦闘でもそこそこ使えて普通に超便利じゃねこれ
The Oculus持ったら凄い勢いでテレポートできそうだね
中TBountyにおける Wormholeで高速移動っつーのは当然考えるとして、
Reversalで完全なヒットアンドウェイが可能。
decoyはどうなんだろう、テレポで出るものはBHとかpull効果発動してくれるんだっけ
The Oulusって1-4秒の幅あるんだっけ？2秒のしか持ってないわ。
考えてみたら4秒ってすげぇな。
イリュージョニスト絡めればほぼずっと27％カットだし
カラミティーでは対応できない床ダメとかにはいい
要は2秒減ったことによって使えるようになるか否か。 Safe PassageがIllusionist無しで使えるようになるかどうか。
はよ公式noteこないかな
Archon以外に攻撃skillにbuff欲しかったなーninjaでなんか起きてないかな
使い勝手は良くなったかな
CD11秒になったから時間に対しての飛べる距離は変わってないのかね
でもCDRそれなりに積めばほとんど常時だね
それでも十分強いが
設置物に効かないといっても高難度だと結局避けるし
ミラボメインでやってるなら単純に棒立ち比率アップでうれしいだろうけど
EBでガチ近接ならスタン+Wormholeオーブで3秒で2スタンのがいいっぽ
私はTFから乗り換えるほどではないと感じたけど
CDR型の人は選択肢に入るかもしれない
Tasker and Theo
Will now reduce the time between Hydra attacks
火手を外す価値があるかは知らんが楽しいダメージを出せそうだな
Familiarにも適用されてるっぽい
Arcaneビルド始まったわ
ワームホールは3秒以内だと追加で1回飛べるように効果が変更された
コントロールはしやすくなった
http://gyazo.com/c0afe06fbec6fcd3d605eabbf923ecbf
それでも無しより大分強くなったかな。
本体の火力は完全に死んだけど。
thx
弱いわ一匹しか呼べないわで文句言われてたけど、今は結構頼りになるし
火は毒みたいな仕様から対象dotに変更されて動いてる相手にはマンモスより安定してる感じになったね
ワンド出たら使ってみたいな
まだ穴開けてないから聞いてみた
前より強くなったってだけで
イマイチ有効活用できてる気がしない。。。
クリチャンダメつきマゲ手と火+クラフト腕
アミュは火+とクリダメ100、ソースは
クラフトのテレポにワームホールつくやつ。
もちろん全部コアステつき
スキル構成は外からなのでルーン名は勘弁して。
テレポカラミティ、ミラーイメージタゲとってくれるやつ、
マジックウェポンバリアはるやつ、残りはブラックホールとか色々お試し中
スロータイムがわりと安定感あるかな？
プライマリのバリアブレード（火だと耐えれない）れ連打しつつ連爆CDあけるまでの数秒と少数相手には
ウェーブフォースの火ルーンでやってます。
プロフィール上ではDPS46kCC48CD360くらいだったかな…
パッシブはイグナイトだっけ？燃えるやつとイリュージョニスト、近接ダメージカットのやつと、プライマリでAP回復するやつ。
tor3ソロでたまに死んだりエリート戦一分かかったりして苦戦感じる程度。
装備全部晒してないのにアドバイス難しいかもですけど、
連爆メインの方アドバイスくれるとありがたいです。
WoWと持ち替えはちょっと無いかなと思うけど
何日か使ってみて感想かきまーす
ありがとう
VYRがあと１種出てくれたらより楽しめそうだ
Arcon導入してみるかな
2匹設置→ＢＨ→トレントでやってるがファミリア＋ＴＦよりもダメージは出るけど仕込みがチョイ面倒
大ダメージが出るまでも時間かかるよな
マンモスの火川に乗り続けてくれる必要もあるし
これらに目をつぶれば秒間50M〜70Mダメ（対エリートとか出る時もある
パッチ前は同じギアで最大26Mぐらいだったはずだが
後、talのメテオが武器の属性でも出てるような出て無いような
真面目に調べてないけれど効果が切れても同じエリア内なら継続して降ってくる……のかな？エリア移動したら消える
黄色玉のバフ中ならそのせいだと思う
あれは武器の属性とかadd%の属性（これはもう旧ＳＯＪくらいしかないかな）がそのまま乗る
WoWそのものが強いから無理にDPS上げずに行きたい難易度で張付けるタフネスを得るほうが結果的に火力出るよ
出来るだけCDRは積むWFは要らないと思う。いろんなものを犠牲にしすぎる
パッチ前イベントリｄｐｓが４５万〜４８万くらい（複数の装備を頻繁にとっかえひっかえしてたため）だったんだけど、
パッチ後ログインしたら５０万ちょいになっていたので、私のもってたトリソースのダメージ修正は５％〜１０％くらいと思われます。
参考までに。
それからハイドラについて、
うちの雷ドラ（他は使っていないので不明）のダメージがパッチ前後で１．５倍くらいに。
もちろんソースでDPSアップとかもあるんだろうけど、
それだけでは考えられないくらいの伸び。原因不明。（ペット手は持ってない）
あとやっぱりダイナモ先生はのらない、まだ乗らない・・・。
>>326
情報ありがとうございます
武器の表記DPSを多少落としてでも氷か雷あたりのダメを付けたほうが
Tal使うなら有利に働きそうですね〜
TFと各種杖のリロールでハゲてしまいましたが・・・
属性無しだと高ダメひくのになぁ
crimsonとashearaとヘルムにダイア、
WFやめてアーマースキルでEBの待時間なくなったし、張り付きやすくなったおかげで
快適になったよthx
メテオシャワー落としまくるほうが気分的には気持ちいい。
15分あるから、後一周とかやってた奴は大変だな。
一番のネックは呼び出しから踏ませるまで時間掛かって高速周回PTに入ると仕事する前にエリート死んでる
今は召喚ｘ２→ヒドラ攻撃開始までに、攻撃が２回分出来ないで居る。
設置場所とかも考えなきゃいけない場合は３回〜４回分の攻撃が出来ない計算。
高速回転PTだとマンモスは使い勝手悪すぎワロリンゴ
2.1.0でFirebird強化されるってよ
今取得したものにも適用されるから砕かないで大切にしまっとけ
他のは倉庫に眠らせておくことにしよう・・
倉庫キャラを作るしかない
その手があったか
それなんてラピュタ
肩・・・はいらないよね？Kadalaで他に当たりが無いから回したくない。
でも、ソースがFB固定になっちゃうのがどうなるんだろうな。
迷う。
やっぱ肩必須かー
強化の方向性によるから、今から考えても意味ないと思うんだが。
T5以上を狙っていく前提なら、CindercoatがFireダメでPrimary Affix1個食ってるのは
かなりのディスアドバンテージになるよ。Magefistはこの点で別格なんだけどね。
T4までだと逆に、Cindercoatの Fire+% 無かったとしても、そもそもビルド次第でなんとかなったりする。
雑魚にはオーバーダメージ気味になるし、エリートキルの秒数もそこまで変わらないしね。
WizにとってCindercoatは無用だと個人的に思う。クラフトセットの組合せのが良いことのほうが多い。
その点で、Firebirdのセットボーナス強化が Fireダメ関連だと 火Wizが本格化するなぁと思ったりも。
これ、喧嘩的な議論じゃなくて情報交換っていう意味なんで、そこをまずよろしくね。
んで、コスト減は当然理解してて書いてるんだけど、火Wizでゴリゴリリソース食う"強い"ビルドってなんかあるっけ？
っていう点にすごく興味がある。
1600%メテオのCDが無くなるなんていうアホなことやってくれるかもしれないし。
結局妄想しかできんけど、全スロット用意しとくのが一番だろうね。
アーコンset揃ったんですけどみなさんＣＤＲはどれぐれい積んでますか？
タフネス32Mは別の人の話だろw
けどT5で18Mは確実に要るだろ。バフ込みで。アーマー10000 レジ2000。
これ、根本的な問題として性能とかよりも
2.1.0=ラダー開始なわけで・・・
Firebirdを今から揃えて取っといても
使う機会があるかどうかがまず問題っていうｗ
48%、セット付ければ58％位だったかな。
体感48％も58％も変わらん
50%近辺で何故かアーコンCDは20秒になるから、微妙じゃね
Arcane Turrent、Arcane Hydra、Black Hole、Temporal Fluxだけど、
近寄らないからタフネス10Mでも問題なくソロでT5まわせてるよ
Rift Guardianの前にBlack HoleをCold Snapに置き換えてる
やっぱスキル1つ遊んでる時間が結構できちゃうのが難点やな
広めのマップで遠距離系のがわさわさいたら20M超えてても割ときついんだけど
倒しきれない場合は逃げ回ってBlack HoleのCooldownまってる
逃げ回っててもHydraがダメージとスローまいてくれるので
めったにでないけど、ACT4の振ってくるやつには毎回殺されてる
ちょうどBlack Holeの範囲とあってて
Cold Snapより殲滅がはやかったんだよねー
T4なんて何きても棒立ちだったのに今いてえし
そこそこDPSあってタフネス20Mあるが、T5だと死んだことがない。
いや、というか今日でこれが嘘になっちゃったｗ 今日は結構死んだ。
床ダメがまた改めて重なるようになってるみたいだね。
T5のエリートが5秒で溶けてたわ
俺もソロだと10分15分くらいの火力はあるんだけど話になんなかったな
Bone Chillでデバフするだけの機械
こうなるとタフネスがどうのこうの言ってるのもあほらしいな
密着3本HFだろうなー
クルセはコレ以外は瞬間火力出ない
HFクルセは3ターンに1回単体に4000ダメージを与えるような感じ
Pubだったら寄生が混じるリスクあってどうしてもT１つ落とすからな。
単にそいつらにT6が適正だったっていうことだろ。
ちなみにT5でまともなWiz4人なら、同じぐらいで溶かすことは一応可能。
T6でタルやってる人はどの部位でやってるの？
時間単位当たりの総合与ダメは倍ぐらいになる。部位は頭とベルトとアミュ。クラフトセットとあまり食い合わないのがいい。
ただし吸収アミュのいいのがでたら考え直す必要がでてくる。
cooldown稼ごうとするとギアが限られるし、そうするとタフネス下がるから
安定しない。
かといってスキルも含め防御面に回すとDPSが下がって結局たいしたダメでない。
cooldown40％くらいで中途半端だから弱いのか？
別のプロパをリロールしてしまいました。
この場合、実DPS的にはかなりマイナスになるんでしょうか。
タルは頭、ベルト、ソース装備してるわー
そんな変わるの？3属性だけどほぼ同じDPSでブラックソーンズと付け替えてghomやってみても10％ほどしか火力変わらないんだけど
リフト行っても劇的に変わるなんて感じしないし
んー…元のビルドにもよるからなー。
もともとT6回してるぐらい強いビルドを使ってて、その上に無理やりタルはめようとしてるんなら
そんなに変わらないんじゃないかな。所詮T5ソロだし、むしろ俺がタル無についてアドバイスほしいぐらい。
ただ一つ言えるのは、4属性がほぼ同時同範囲で展開されるビルドだと
各属性のメテオがCooldown8秒を置いて切れ間なく同じ範囲に落ちてくる。
タル生かすためにこのビルド作ってみたら、元と比べて実DPS倍近くになったよ、という話ですよ。
だけどそうしたとき、元のビルドよりいろいろ質落とさないといけないなら確かにタルに意味ないかもしれんね。
アーコン・ファイアでも最終的に魔女ベルト・他セットとかに押されて
倉庫で眠るかもしれんね。
まぁステ次第何だけど。
たしかにタルを切る選択肢も出てきたなー。吸収アミュやタフネスのほうがほしいかも
あと参考までに爆発ビルドやってる方は３連爆発か即爆発どっちつかってます・・？
やはり防具はセカンダリか特殊効果が強くないと
ranged DR30くらい付くアミュと併用すれば相当堅そうだ
が抜けてた
エリート近くに箱あるとボーナスタイムになる
fire特化ならCombustion選んどけ
Will now choose which element to use based on the player's highest +% Elemental Damage type
今一番高い属性を参照するんじゃないか？
TF使ってたけど、どっちのほうが優れてるって感じでもないしうまく使い分けたいけど
最近はうぃざーどすぱいく？もお気に入り
困ったエリートの時はヒドラ置いて避難すれば奴らが倒してくれるから助かってるわ
Black Holeで集めて、DisruptionでArcaneの通りをよくして、
Arcane Hydraの３連発×２匹をあてる
今はそれだけが楽しみでWiz続けてるんだけど
その中からの抽選って言われてるからだろ
とはいえクラス違うのに全員が同じテーブル参照してるとは思えないし
出た部屋にいっても意味なさそうだけど
最終装備はどちらが良いのでしょう？
あと、Shard of Hateでドクロのエフェクトが出ると説明してたブログがあったんですけど、出ません。
雷はかなり強くなったと分かりますけどドクロはどうなってるんでしょう？
ドロップテーブル関連のスレでも
テーブルはアカウントごとにユニークだとか言われてるしね
共通だったらそれこそWoWやククリ部屋の参加権を売り物にできる
ただあのビルドは腱鞘炎コース
ちょっと触ってすぐTF先生に戻したけどSoH活用できるビルドってどんなのがあるのん
貫通RoFビルドにSoHはちょっと楽しかった
同じように感じてる人いないかな？気のせいだったら良いんだけど。
あと自動で属性が変わる仕様にしたせいのバグなのか分からないけど、
色がArcaneぽい紫系の色になったりImproved Archonの赤系の色になったりと変身するたびにまちまち気がする。
ルーンはImprovedにセットしてるけど。
GIGみたいにアーコンのクールタイム限りなく0にする感じ？
それとも触る時だけ装備付け替えも可能？
ボイチャの時にいつも困るんだけど
俺もどう呼んでいいかわからんけど
アーコンセットとか言えばだいたいわかるんじゃね
時々おかしくなる事がある。
例えば属性arcane40%cold20%積んで発動すると、必ずarcaneになるわけじゃなくて
coldになる事がある。
talセットも着てアーコンビーム打つと氷メテオ振ってくる。
武器はfire属性だからそれでもないし。
ダメージはちゃんと計ってないから分からないな。
はい 皆さんご一緒に
ｳﾞｨｱ〜
TF持ってたら使い道ないだろうね
ただ、パッチで性能上がるかもしれないから捨てないほうがいいだろうけど
>>415
装備のElemental Dmg+の一番高いものに勝手に切り替わるらしいから
装備変えたならRuneが同じでも属性変わる可能性はあるけど
Bug Forum見ると装備とか変えてなくても勝手に変わるとかFrostにだけはならないとか
ま〜色々な症状が書かれてて青コメもないし、ちょっと正確な所分かんないな
残念ながら付け替えるとちゃんと効果切れるよ
これFireスキルにもおまけ付いてて欲しかったわ…
まあビルドにもよるんだろうけど
arcane+ついてるワンドよりはTFのほうが強いよ
その他は持ってないからわからん
デフォで穴空いてるからダメリロで使ってない属性に変えるとさらにお得
はよ修正
Arcane主体で4色組むとなると何がいいんだろう？
つーかどう考えてもmore elemental damageのaffixは強すぎるよなぁ…
そして処理落ちて雷表示されなくて、透明の即死ダメージオブジェクトが徘徊する恐ろしいことになってたな…
ソロT5回れるようになた！
UNYTYつけてても結構痛いけど
バフいれてDPS1M
タフネス8M
T4リフト10分〜15分くらい
T5は20分くらい
Tal+Vyrに俺もロマン感じてがんばってるけど、だめなのかー・・・
ちょっと悲しいな
全職使えるから直ぐにはナーフにならない
だめってのは言いすぎたかも
期待しすぎてた分どうしてもね
CDRとArcane積みにくくなるから、Vyr特化に比べるとやっぱアーコン使いにくくなるんだよね
仮にCDRの問題が解決したとして、やっぱりその苦労が報われるだけの攻撃力はある感じですか？
https://www.youtube.com/watch?v=R8aGBqz05JY
（装備、スキルは20秒あたり）
自分は武器がTF、T5〜はアーマーをPAにしてBHを氷に変更してる
というかふと思ったんだけど、Wizの皆さんLOHなりリジェネなり積んでます？
前は武器にＬＯＨ付けてたけど無くても変わらなかったから
火MMとかのほうがもっとダメージだせるんだろうか
アーケインでMM使う何てありえないｗｗｗｗ
トレント・BH・アーコン・残りBuffが鉄板ですぞｗｗｗ
火MM何てありえないｗｗｗｗ
DOTが強い？高速RunにDotも糞もありませんぞｗｗｗｗ
WoW付けてCDR50％以上積んで連爆以外ありえないｗｗｗｗ
メンテ中だからポケモンやってくるわ。
tal+vyr+Aughild、CDRはpassiv込43%の火属性でT4回してる雑魚だけど。
タルミラボ火MM使いだったからメイジフィストとAshearaのレジ100とlife20%、アーコン入れるためにファミリア犠牲にしてDPS物凄い犠牲にしたけど。周るのは早くなった上、アーコンテレポが強すぎて結果的に生存率上がった。アーコン特化はやったこと無いし良く分からないけど。
ビルド変更しては結局ミラボ火属性MM型に戻ってた自分としては違う型に進めたのが嬉しい。メンテ終わったらソロT6回してみる。
この手なんだっけ？
アーケン属性40％〜60％つんではいたんだけど、アーケンMMはあまりに使い勝手悪くて。
貫通してくれるのはでかいし、DOT目的で使うって感じではないけど重ねればそれなりのダメでるししね。
アーコンビルド育成途中はMM（というか、その他のプライマリ）は使う（というか使わざるおえない）と思う。
CDR積んでいく以上、コスト減とかまったくつめなかったので、AP減らないプライマリはありがたい。
んで、前回のパッチからCD減のルーンが属性変わって「こっちはアーケンつんでるのにあほか」とおもって、
ダメUPのルーンにしてたんだけど、そうするとアーコンでない時間が増えるわけで、その間をしのぐというか、
実DPS落とさないようにする為にも、APいらないプライマリは本当にありがたかった。
自分の場合はアーコンセットリーチ状態で、CDR65%、火MM+BH+ﾊﾞﾌ+アーコン時代がけっこう長かった。
リロールし放題、代替装備もてあましているとかならまだ違ってくるけど。
今回のﾊﾞﾌでなんとかアーコンセット揃ってCDR71％超えてようやくプライマリはずせた。
アーコンと赤光線（趣味）とテレポにしたった。ｳｪｲ。楽しいぜ。
http://bannedofgamers.com/index.php?cdr/
クールダウン計算機
装備とパッシヴで72.15%が限界みたい。
常時アーコンは無理で８秒クールタイムあるみたい。
そしたら71.25になるんかな。
手は無理だけど、首はリロール箇所なので8％目指せるので、
やってはいるけど、今はまっててチョイ諦めかけ中。
キャプテンかボーンはずすと、68％くらいになる。
どっちかあきらめて武器をTFに戻したりとかやってはみてるけど、
やっぱり使用感がかなり違う。
CCはパラゴンなしで50〜56％確保して、あとはバランスみながらできるだけCDつむ感じかな。
だから雑魚を大量に引っ張ったりエリートkiteしたりするから常時に近い変身って必要ないんじゃないん
でも、そのやり方をT6でやるとかなりきつかったり雑魚を処理しきれなかったりで
結局自分的にアーコンは使えないなって感じてるのですがその辺どうですか
残念ながら、まったく同意かな。
アーコンはT5までだね。T5だと１回の変身ですむことがほとんどだけど、
T6はかなりｇｄｇｄになる。雑魚ブーストしづらいのが本当につらい。
久しぶりにT6のリフトを時間はかりながらやってみたけどRGキルまで20分弱かかる。
一回、あたりMAPで13分代でいけたけど、概ね20分前後。
結構気使うし、T5あたりで脳死プレイ・無双プレイの方が楽しい。
DPSがﾊﾞﾌ込みで非アーコン時に1Mちょいくらいだけど、
現状の1.5倍か2倍はほしい感じ。だけど、もう火力つむところは残ってない。
自分の場合は、あとはタルアニュの良品なんとか掘り当ててセット効果発動させて
火力の底上げするか、ボーン剣の逸品を作るかしかない。
T6さくさくいけないのはすごく残念けど、当面は自分が楽しめるラインでやれればいいかな。
お陰でセットマイナス指輪でTalセットとVyr'sセット同時に最大セット
DPSは135万、タフネス7600、ヒーリング16800
Archon Wizで強い人やってるけど、これでもT4はまだキツい。
T5~6なんて回せる気がしないんですけど？
しかし、タルセットとvyr'sセット同時装備で両方セット４装備した状態になってるからスゲェ。
今vyrパンツがギャンブルで出たわ。
メンテでかわったのかな
Myken's Ball of HateでChain Lightningをぶっぱしてるビルドだからか
今まで使ってたFulminatorの方が強かった・・・・
どうせニコニコかなんかの動画勢がネタでやってるんでしょ。
禿げてるからすぐわかるは
StrongarmつけてBHからメテオドーンの爽快感たるや・・もうちょいCDR積んでCD6secくらいになればかなり快適になりそう
まあWoW出るまでの繋ぎビルドでしかないのはわかってるんだけどねーMeteor強化するまともなレジェ実装してくれませんかね鰤さん
せめて１Ｈならなー
たまにArchon使うけど
Chain LightningならFulminatorで、それ以外はTFの方が強かった
SoHはWizだと恩恵少ない気がする
氷もFrostburnとAzurewrathでミラボMM連発する方が凍るし
タルせっとも揃ったしbuffありがとー
火伸ばしたいんだけど、アーコン時にちゃんと火になるんだろうか…
スタックは、まー１０くらいで。Twitchで見てたら１００Mとか出てたけど
どんな装備なんやろか。
クリティカルヒットチャンスのほうがいいんでしょうか？
それが分からないので教えてください。
てめえインベントリ開けばDamage見れるダルルォ！？
お前優しいな
パラゴンレベルのCCとCDってどっち上げたほうが良いですか？
クリティカルヒットチャンスのほうがいいんでしょうか？
DPSが上がるというか、体感的にどちらが強くなるでしょう？
本スレマルチのいつもの池沼だから相手すんなよ
すべての場合ではないけれども、指輪ならCHC６％とCHD５０％、首は１０％と１００％、パラゴンは５％と５０％
大体１：１０でセットになる。
そして合計が同じ数？で掛け算するときに、頭の数字を近づけた方が値が高くなる。
何を言ってるのかわからないと思うけど例を挙げると、
１＊５０、２＊４０、３＊３０、４＊２０、５＊１０の中だと３＊３０が最も高い。
仮に今の自分のCHDが３００％でCHCが４０％とかの場合、
クリ系がついていないリング一箇所をリロールできる場合や
パラゴンでどちらか選んで調整できる場合なら
CHDを上げる方が効果が高いかも。
（ただしパラゴンの場合何故かどっちあげてもDamage数値同じだったりとかある）
まあ強すぎると前みたいにFOWIZしかいなくなってそれはそれで問題だからいいんだろうけど
回りくどい。2変数の偏微分で考えればok。
CHD=300%、CHC=40%の場合、
クリティカルヒットによるDPSの上昇は、0.4*3*100=120%
ここからCHCが1%上がったら、DPSの上昇は、(0.41-0.4)*3*100=+3%
ここからCHDが10%上がったら、DPSの上昇は、0.4*(3.1-3)*100=+4%
だからCHDをあげる方がいい。
とかいって適当こいてんのがウケる
なーにがCHCが1%あがったらDPSの上昇は3%だよwww
人に回りくどいとか言いながら一般的でない偏微分なんて言い出す前にDPSの計算式覚えてこい
TotalDPSが+3%と勘違いさせちゃったか。
CHCとCHDの比較だったので、簡単のために差分だけで比較してる。
CHD+10%のDPS上昇は、CHC1%のDPS上昇の4/3倍になるという意味。
大好きなDPS計算機ででも計算してきなよ。
>CHD+10%のDPS上昇は、CHC1%のDPS上昇の4/3倍になるという意味。
なにこれツッコミ待ち?
これ突っ込んだらまた勘違いさせちゃったか、とか言われるんでしょ知ってる
俺が悪かったよ君はDPS計算式の前に相手に伝わる文章の書き方勉強してくれ
先輩キレちゃったじゃねーか
BrvzerX's "Electro-Stun God" Wizard
ASHセットと組み合わせたらすげぇ降ってきて楽しい…
ブラックホールを雷にするしかないんか、性能的にarcaneのどちらかにしたいんだが
他に良いスキルなんてないよね？
無理にスキル使ってまで4属性全部落とさなくていいと思うけどね
全属性meteor落としたらボーナスとかそういうのも無いんだし
パッシブのほうと勘違いしてた
ぜひmoltenに落ちてきてもらいたい>ボーナス
雷BH強いって。速度も求める難易度だと特に。
氷なら絶対零度でもいいけど。
切るのはArcane属性でしょ。ダメも低いし特殊効果もない。ひっそりと雷メテオは機能してる。
もしかしてビームは初段を何度も当てたほうがダメージ出るとかありますか？
今までパッシブの関係でなるべく可能な限り棒立ちで撃ってたんだけど
ではBH使わない、は置いといて何がベストですかね？
俺はTでHorizenとSpellsteal変えてるけどこれが雷1択というほど低い性能だとは到底思えない
Absolute Zero・・・氷ビルドが死んでるのでイマイチ
Event Horizon・・・エリート戦では頼もしいけど雑魚戦ではノールーンと同等なので好きじゃない
Blazar・・・うんち！
Spellsteal・・・単体にはほぼ無力だけどbuff効果が強力なのでほとんどこれ使ってる
氷のはほぼSpellstealの劣化だから個人的には氷のが一番無い
なにせあれはバフが10秒間だ
他のルーンのがいいのかな
Eliteに関しては、例えばBlazarならコンボ2周で倒せるけど、他なら3周かかるならBlazarでいいんだろうし。
そうじゃないならBlazarはオーバーキル気味で機能してないってことなんかも。
n
>>508 配信の件はよくわかりませんが、ビームの撃ち直しといえば、個人的な信仰から、
移動しながら発射したビームには棒立ちパッシブが乗らない（1.5秒後から威力が上がるわけではない）
と思ってるので、直後に撃ち直しはよくやります。
逆に箱ベルトなんかは照射中に切れても威力継続（検証済）なので撃ち止めたくないｗ
Disruption以外のルーンが気になったので試してみたんだけど、Cascadeの追加分が発生しないんだ。
T6アクト１ゾンビ二人に何回打っても出なかった。何yard以内に何体とか条件あるの？
で、これまた不思議なんだけど、ゴームKillのタイム計ったらDiaruption＜Cascadeになる。
どゆこと？
追加ミサイルが順調に出ればDisruptionより強いがムラがある
でもCascadeの追加効果で出るトレントは一発で1セット、だからテキストのダメージ値そのまんまのが出る
連射してる時にたまに見える明らかに高威力、装備によっては桁が違ってる威力のものがそれ
確かこんな感じ
装備はずしてAS1.0で確認したらわかった。エフェクトはないんだね。
あと、
＞トレントは三発で１セット
これオレもどっかのレスでも見たし、WIZから飛んでいくエフェクトも三発なんだけど
明らかに、着弾後の爆風エフェクトと表記ダメは２つだよね？
ダメージは二発１セットでトレントの倍率にあってるような気がする。
Frostburnが手に入らない…
そういうもん？
うちはMagefist15個位出てFrostburnとTasker and Theoがそれぞれ1個
早く凍結装備コンプしたいです
ちなみに拾ったのは一個もない
全部BBAから
こんな微妙な引きするくらいならミラボを・・・
チラ裏すまそ
えんちゃことペア指環でしばらくレズってみよう
別にダメージは変わらない
瞬殺できるくらい装備そろってるなら、可能な限り移動したいからそういう動きになる
テレポのボタンが普段と違うし、Cooldown長すぎだし、ミラボに慣れすぎてて辛い
それに合わせてキーバインド変えればいいんちゃう。
CDR50位有れば中々やし、積もうぜ
チャネリング系は撃ち始めのダメとかバフ参照だからUWのダメうｐはほぼ効かないと思っていいぞ
T6やるなら別だけどwizでT5よりT6やったほうが効率よくなる人っているのかな？
UNITY有りでソロだとT6普通にやってるけど、多少固くなったなー程度で効率悪いとかはおもわんなー。
Tal＆Vyr＆Auguild 月光 TF ミラボ
http://us.battle.net/d3/en/calculator/wizard#aSjfNm!bWRZ!ccacbc
CDR60 CC60 CD300 くらい。
アーマー系は最初EA使ってたけどIceにしても全然問題ないっていうか、
氷メテオ降るわ、凍るわ、パッシブでダメ10%うｐで逆に強い。
Chill効果で鈍足＋アーコンSlowTimeでほぼ近づけない状態維持できるし。
アルカナ％メインだけど、上の装備＋スキルで4属性メテオ落ちてきて面白いよ。
これがどの程度の火力アップに繋がるかは、各ビルドの攻撃手段によります。
例えば、現在のビルドが
トレント：約６００％
ハイドラ：約２００％（１００％弾を秒間２回発として）
ムーンライト：約２００％（ＡＳの恩恵がないとして低めに設定）
を攻撃手段としている場合、通常１０００％のダメージ出力をしていることになり、
ここに２００％の樽メテオが入るのであれば、火力アップは＋２０％と考えられる。
ただし、ダメージに緩急がつくので、戦いの切れ目があるかぎりは、
体感の殲滅力は２０％以上となるはずです。（開幕に２４００％が降ってくるのでｗ）
また、上記の例で装備部位の都合でムーンライトを切る、という場合だと
１０００％−２００％＋２００％で、４セット目の恩恵はほぼ無いケースや、
既存装備にはあった攻撃的プロパティが樽にのってなくてその分火力ダウンなケースもあると思います。
※ちなみに樽＋２００％の根拠はメテオ一発約６００％で８秒に４種、
１秒あたり０．５発なので半分の約３００％が秒間ダメージ、
そしてＡＳの恩恵がないことを加味して２００％（１．５で割った）が
通常のＡＳ影響のあるスキルと並べた場合のダメージ出力と考えての数値でした。
2.0からWiz一筋でPL400になるけど、いまだにTalセットがベルトと頭しか拾えてないよ・・・。
使った人はみんな結構期待外れっていうけど、とりあえず4色メテオ降らせてみたい。
装備全く同じだ
で、ついつい月光に釣られてArcane伸ばしちゃうんだけど、火に移ろうと思ったりしない？
俺はTalアミュにしてTal胴→Vyr胴、Vyr手→Mage手を狙ってる
Fire、Int、CHC、CHD狙えるTalアミュもFire SoJも拾えないから妄想してるだけだけどね…
この形にすると咄嗟のアミュ付け替えでTalセットが崩れちゃうのが気になる
モルテンが落ちてくればでかいけど散発子メテオとか当たらん上にダメージもねえって
自分はEB,MW,EA,フロストノヴァ(ここらは自分の中では確定)にファミリアー,BHって感じでやってるんですが
BHの代わりに何かスペンダー入れるのもありかなーと思ってるんですが、なんかおすすめありますかね？
ちなみにFire+71％ CRD43%です
オレが書いたんじゃないけど、EBビルドの基本はかなり上手くまとめてある。
>>544のスキル構成を見る限りEB中心に考え、EBのダメージを極大化するためのビルドのように見えるが
案外他のスキルを組み合わせたほうが総合ダメージが増す場合もある。
例えばミラーボールも持ってるなら、MagicWeapon抜いてプライマリに火MM入れると
MagicWeaponによって増える分より、実際の予ダメがずっと増える〜とかそういう感じで。
オレも最初の頃は火強化山盛りにしてみたが、タフネスも下がるし、EBをビルドのパーツと考えて構築した今のビルドのほうが強い。
参考にしていろいろ試してみまつ
持ってないけど
どの職スレもレア装備に食いついてキレだす奴いるのなんなんだろうな、愚痴スレ行きゃいいのに
誰も触れてないけど>>498のビルドは面白そうだと思った
Velvet Camaral持ってないから使用感わからないけど、Mammoth Hydra置いたら強いかなと妄想してる
Electrocuteのダメージ減退なくならないかなあ
皆さんのビルドを教えてもらえませんか？
私は下記でやっています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
エレクトロキュート：サージオブパワー ←●雷
テレポ：ワームホール
BH：イベントホライゾン ←●アーケイン
ブリザード：フローズンソリッド ←●氷
メテオ：メテオシャワー ←●火
EA：プリズマティックアーマー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
装備は
・―1リング
・樽の頭胴ベルト
・VRYの手パンツ
・AUGの肩腕
・アイスクライマー靴
・VAXOアミュ
VAXOでシャドウを出すのとAP確保のために
エレクトロキュートを使っています。
Blizzard Frozen：●氷
BH Event Horizon：●Arcane
Energy Armor PA
テレポ Wormhole
Arcon
TF：●雷
ミラボ
-1リング
Tal 頭胴腰
Vyr 手脚足
Aughild 肩ブレーサー
アミュ任意
ここにWoW+EB入れたいけどテレポ切るしかなくて悩んでる
あと、なんかPAでArcaneメテオ発動してる気がする
かと言ってBHは切れないんだけど…
よくその辺のオブジェクトにシャワー降らせる
ソロだとほしくなるけども
グチグチ言ってるとかならまだしもこれでとは＾＾；
そもそもArchonとEB自体が相性悪いと思う。
が・・・大胆にMM切ってEBっていう手もなくはない！
Archon使うぐらいなんだから、50%弱はCDR積んでるだろうしプライマリなんざ要らんっ！
それに近いスキル構成で、自分はArchonの代わりにWoWEB入れてるけど、MMは
時間つぶしに入れてるだけで、ほとんど機能してないんだよねー。書いてて俺自身が試したいと思った。
実際T5までなら雑魚はBH Blizzard テレポ（Calamityでとびこむ） EBのコンボで纏めて瞬殺してるし、リソースが枯渇した経験もないし。
欲張りすぎ
+1じゃ価値ないに等しい？
+1と+2ってかなり違うと思うんだ…ｗ
やっぱそうかぁ…
氷FOwizなんだけど、レイフロスト貫通するオーブも持ってて
ステータスは同じくらいなんだよね。(手に入るレアオーブより強い)
何していいか分からないからプライマリスキルもpiercing orb使ってる現状
+1でもミラーボールのほうがいいかな…
それかレイフロスト貫通で氷ダメup狙うか…
ありがとうございます今試してます
AP消費抑え目なためか操作感が軽く感じます
今はvyr足が無いので変身でけません
うちのカダラさんは焼鳥セットしか扱ってないみたいです
＞Electrocuteのダメージ減退なくならないかなあ
Electrocuteのダメージ３０％OFF知らんかった、出るもわからずダブル頭狙ってずーっとkadala投資してのに・・・泣
半信半疑でしたが、調べてみたら確かに・・・
ゾンビで実験したら案の定だったという英コメがあるのでそういうことなんでしょう
http://www.reddit.com/r/diablo3/comments/24cy2j/20_hits_of_lightning_from_electrocute_2760_dmg_on/
ヒット数：理想ダメージ→理論上現実
3hit：414%→302%
6hit：828%→406%(doubleで104%up)
10hit：1380%→447%
20hit：2760%→460%(doubleで13%up)
低すぎる・・・http://www.reddit.com/r/Diablo3Wizards/comments/24w4xi/daily_skill_discussion_electrocute/chbdq11
（ダブル帽子・赤ソースで最大1380%（２体に対して相互飛び石の場合）のダメージとか夢のようだと思ってたのに夢だっｔ）
ヒット数だけは多いので、ダメージじゃなくてスタンとか追加効果狙いなら良いのかも。
http://wikiwiki.jp/d3_2ch/?Wizard%2FSkill#h4_content_1_5
これまでのバージョンアップでがっつりスキル性能や説明変えてきたのにまだ残っているとは・・・
+1ミラボで良いと思う。MMはprocが高いので武器を活かし易い。
FOwizならpiercing orbの代わりに入れる事も簡単だろうし、属性も揃えられる。
一方でレイオブフロストをデバフとして使うのは難しい。まずアクティブに空きが無い
リソースを消費する関係上、普通にFO連打と大差無いと思います(PTに氷系ビルドが二人以上いれば別かもしれません)
おれはここで知ったわ
https://us.battle.net/d3/en/forum/topic/8770117237#7
こんな仕様のくせにelectrocute押しのレジェが2つもあるって完全に罠でしょ
このビルド使いやすいね
特にT3,4とか走り回りたい時
当分コレで鍵貯めますわ
どうもありがとうございます。
火MMwizにしたところ、FOwizだった頃に比べてDPSが二倍ほどに上がったので、
協力プレイ時は火wizに転職しようかと思います…
確かに普通にうってるだけでFOより強いですなこれ…ｗ
一発3ｍだとしたら9ｍ+dot×3で合ってる？
体感になるけどHP高めのMobなら火MM3発は離れてても結構当たる
ダメージもそれで合ってるからまあ、ミラボ+1と+2はかなり違うよ
体感厨（）のおいらでもElectrocuteが弱いのは悟る
そういう理由があったんだな。納得いかねーなｗ
この剣で凍らせることが出来るのはそのモンスターに一度だけ？
一度ＣＣにかかったら次のＣＣは効果時間が減る
んで装備のＣＣの効果時間は基本1秒
だから一度凍って抵抗が付いたら消えるまでは凍らない
なるほど。
バンバン凍らせることはできないんだね。
しかも二本ともWand of Woh
こんなのに釣られた奴は今後1ヶ月ドロップ率ダウンな
期待しすぎてるだけかも知れないけど、現状一番楽しそうだ
T4くらいを適当にボタン連打して走り回りたい
http://gyazo.com/f2b003fa4146797fcd897bfaf6ed6b5c
最近ようやくT6いけるようになったわ。といっても時間も食うしワームが厄介すぎるからT5のほうが効率いいけど。
これタル拾ったりすると改善される？
+79-145Damage
AS 6.0
LoH 1870
上のどれをCCにリロールしようか悩んでるんだ
迷うことはない
その辺は他の装備とのバランスにもよるだろ
CC30%でCD500％あったらCCあげた方がいいし
CCは現在53％だね
そうかCDか。CD240％程だけどCDの方がいいのかな。
その数値なら絶対、CDのがいいｗ
ざっくりCCｘ１０＝CDぐらいが目安
実際はスキルとかでCCの方が上げやすい（WizならConflaとかね）から
CDの方優先する人のが多いと思うけど
一刀職はOff handにCC10%乗るから、他部位はCD優先で。
これが基本なり。
T5用の火力重視でもT6いけてまう
勉強になりました
勉強になりました
INT / +Life% / CC / CD という形に持って行けるのであれば
+Life%はVITの下位互換になるので、まぁありっちゃーあり。
主ステ VITが最大750つく(武器を除く)4部位において、ARを優先させる事は全クラス共通でまずありえん。
それもそうだね。ありがとう。
>>603
まさにそれを狙った
IntとCC10付いてて+Lifeとレジ付いてたから、どちらを切ろうかって所だったんだよ
無事CD100にリロール出来たので満足です。ありがとう。
Arcane/INT/CC/CD でいいのかな？
IAS 0% +7%→+7%
IAS 20% +7%→+5.8%
現在自分にかかっているIASが+0%の場合は数値の通りの攻撃力アップに。
大抵他のプロパティにダメージ伸び率は負ける、追加効果頻度アップの利用価値はあり。
INT 7500 +750→10%（9.9%)
INT 9000 +750→8.2%
INT 7500 +500→5.5%
十分にINTが高い場合は効果が微妙な場合がある。しかしあまり競合しない上に、タフネスも上がるので優秀。
CHD 250% CHC 25% の場合
CHD +50%→7.7% CHC +5%→7.7% CHC +6%→9.2%
CHD 250% CHC 50% の場合
CHD +50%→11.1% CHC +5%→5.6% CHC+6%→6.7%
CHD 350% CHC 35% の場合
CHD +50%→7.9% CHC +5%→7.9% CHC +6%→9.4%
CHD 50% CHC 5% の場合
CHD +50%→2.4% CHC +5%→2.4% CHC +6%→2.9%
ブーストすればするほど効果が上がる、ブーストの少ない状況では効果が低い。
>>481>>595のように、バランスの良い方に振ると伸び率は抜群、逆にバランスの悪い方だどあまり伸びない。
ダメージ補正プロパティ（エリートダメージアップ・属性ダメージアップ・スキルダメージアップ・（デバフ））
例えば、soj(エリ属性+50%) 腕(属性+20%) セット(エリ+10%) ee(デバフ20%) の場合、合計+100%のダメージ補正とする。
ここにスキルダメージ+15%等のプロパティを入れるといったケースの考察。
補正100% +15%→7.7%
補正0% +15%→15%
補正150% +15%→6%
全ての補正が相手に乗る場合のみで、いくつかの補正が乗らない場合はもう少し効果が上がる。
積みすぎると他プロパティに負ける場合も。スキルの方のデバフを別スキルに逃すなどバランス調整すると良いかも。
あくまで机上計算の上でのお話なので、参考までに。
ほぼ同じDPSでGhom戦やると3割ほどMMが殲滅早いんだけど
これは固く大きい単体ということで当然通常フィールドで考えると
このポテンシャルをwow攻撃範囲内の敵すべてに出すことは不可能で
逆に複数だとブレードはスタックをたくさん作れますしそれをEBの火力として範囲内すべての敵に還元できるのでMMとの火力差はほとんど埋まると考えてます
そしてなによりオーブでタルを使用できるからベルトや頭あたりの部位を有用レジェに変えられます
これらを踏まえると一見ブレードの方が良いのかなと思ってしまうんだけど
複数戦は雑魚が多く、青エリートもそんなにスタックは溜まらず
RGや黄色エリートなど単体戦になりがちな状況のほうが強敵が多く時間を費やすということでMMなのかなとも思います
例えば雑魚が固いT6だとブレード有利なのかな？
みなさんはどう思いますか？
どの相手にも接近することを基本としているので遠距離できるというMMのメリットは考慮にいれてません
数日前まで同じこと考えてたｗ
同じWoWビルドです。
自分の意見としては、結果的に火ブレードにしました。
単体戦はMMのほうがはるかに強いですが、ブレードは装備的にセット揃えやすくなりますし、複数雑魚相手にはかなり速いですからね
如何なものでしょうか？表示はフルパブです、現状Ｔ４は周れます。
アーコンセットもやってみましたが安定性重視したらこちらのほうがよかったので
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5089764.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5089772.jpg
Ｔ６ソロでまわるにはどのへんを触ればいいかアドバイスお願いします<(_ _)>
終わり。
つられませんよ〜
prismatic抜いてミラーイメージduplicate
シコシコFO打ってるより
レイフロ貫通オーブ持って打ってる方が強くてワロタ
まぁT4ぐらいまでだけどさ。
EBメイン（？）でT6は正直きつい。T6は一撃が重過ぎるので如何に近づかせないかが重要。
火MMだけにしたほうが安定すると思う。武器はTFとかにしてね。
どうしてもってんなら、タフネス２０ｍ付近推奨。
もしくはMWをシールド張るやつにするか、表記DPS下がるのは下がるのは気に食わないだろうけど
ほかの補助系スキルにするか。
ＥＡに変えればいいがそれじゃビルド的に困るから吸収アミュ拾うしかない
ＢＢＡはアミュの交換レート下げてください
まさか、ElementalExposureのためじゃないよな？
TorrentとかDesintegrateなんかをプライマリで使うなら
まず入るでしょ
しかも単体って
使う価値0
>>517棒立ちパッシブ（※以下パッシブ）打ち直ししなくてもちゃんとのってました。
開始の1.5秒とその後のダメージ比較をするのが困難だったので、パッシブあり無しで比較しました。
①パッシブ未装備でのダメージ（パッシブ装備時の移動からの射撃直後1.5秒までのダメージと同じ）
②パッシブ装備時の移動から射撃開始した場合ダメージ
結果、①より②の方がダメージが上でした。
ということは箱ベルト(http://us.battle.net/d3/en/item/harrington-waistguard)
も危ういのではと思い調べると効果が切れた途端にダメージ減ってました、検証済みと書いてましたがハイドラと混同してたみたいです。
虚偽を書いてしまいすみませんでした。
ハイドラは箱ベルト切れた後でもダメージ上がったままでした。
逆にハイドラは棒立ちパッシブの融通が効かないので、１．５秒待ってから召喚しないとずっとダメージ低いままです。
ついでにパッシブのダイナモ、こちらは相変わらずハイドラにはのらず、
そしてビーム等チャネリング系はずっと威力が落ちることなく撃ち続けられました、安心。
さらに、talメテオに乗る。エレクトロンだとダイナモが倍の速度で貯まる（２、４、５、とたまるので性格には1.5倍）
ので乗せ放題かとおもいきや奴ら大抵一斉に降ってきやがるのであんまりのらない。
PS：WoWまだ持ってないけどダイナモって一段目にしか乗らないんだろうか。誰か知ってたら教えてください。
Winter Flurryなる物が出たんだけど、使い道ありますか？
検証乙
バフの種類によって継続か消滅かが変わるのは厄介だね。
ダイナモ60%にだけ注意しとけばいい感じか
622だけどまさに>>624だわ
コスト減32％、ＡＰ回復14でもＳＡなしだと常時撃ちっぱなしはきついんだよね
ソースのスキル強化をアポンに変えてどうにかなればいいが
>>626
すごいな
反射雷、イラ棒辺りに吸い込まれると一瞬で死ぬんだが…
防御スキルに3枠は枠的にもきついしなあ
>>626のノバBH分身やってみたけどコレいいなー
SAでも随分死ななくなったわ
もうちょい分身が敵に突っ込んでくれればもっといいんだが
WoWで試してみたけど予想通り最初の１発目しか乗らなかった
全部乗ったりすればＥＢのＳＦルーンが輝けたorz
すっぴんの配信見ても月光とかアルカナ積んでたり、よーわからんわ
たぶん俺だけ…
CDR 全力 ChD 余り
Armor 全力 AR 余り
AreaD 全力 Gold% 余り
PL300後半です
CH振り終え CD途中
LR振り終え AR途中
LoH振り終え RCR途中
INT職だからARよりARMORの方がいいのか悩んでる
offenceはWoW手に入ったらCDRに振ろうと思うけどWoWが出ない
Move 50 Vit 43
CDR 50 CH 43
Life 43 Ar 50
Area 42 LoH 50
WoW手に入れてギアに悩んでるとこ
EE+Talとか罠だったんだな
CDR必要なら最優先、要らなければCHD＞CHC＞AS
Regene＞Armor＞Life%＞AR
LoH活きるなら優先したり、torrentやらメインならcost振りつつAD振ったり、余裕あれば強化されたGOLDもアリ
INT職ならAR振るくらいなら他振ったほうが確実に硬くなる
>>640
範囲攻撃でも発動しているハズだけど元々優秀だから好みかな？ 一応振ってる
パラゴンの話題がでているので考察。
【パラゴンの各項目のお得度】
パラゴン５０ポイント振った場合の各ステータスの上昇値と、レジェ装備のプロパティの最大値を比べた場合、
何プロパティ分の効果があるか。（同じステータスでもよく上がる部位もあるので、両パターンで幅を持たせてます。）
・ステータス|お得度記号|およそのプロパティ数|（パラゴン値：[レジェプロパティ高-レジェプロパティ並]
CORE
・INT▼ 0.3〜0.5 （250：[750-500]
・VIT▼ 0.3〜0.5 （250：[750-500]
・MOVE☆ 2 （25：[12-12]
・APMAX◎ 1.6 （25：[15-15]
OFFENSE
・AS☆ 1.4 （10：[7-7]
・Cooldown◎ 1〜1.2 （10：[10-8]
・CHC▼ 0.5〜0.8 （5：[10-6]
・CHD● 0.5〜1 （50：[100-50]
DEFFENSE
・LIFE◎ 1.2〜1.5 （25：[20-16]
・Armor☆ 1.6〜2.5〜 （1000：[595-397] 1/1600プロパティ/Armor〜1/2400プロパティ/Armor※
・ResAll☆ 2.5 （250：[100-100]
・LpSec★ 3.3〜8.3 （8250：[2476-990]
UTILITY
・Area★ 2〜2.5 （50：[24-20]
・cost◎ 1〜1.4 （10：[10-8]
・LpHit☆ 1.3〜2 （4125：[2971-1980]
・GF● 0.6〜1.4 （50：[80-35]
※Armorについて、Armorはレジェで固めるとプロパティなしでも大体４０００以上にはなるのでそこを参考値にしております。
Armorが2400〜1600→1プロパティ
Armorが4800〜3200→2プロパティ
Armorが6000〜4000→2.5プロパティ（resとタイ）
Armorが7200〜4800→3プロパティ
という風にArmorが高いほどお得度が上がっていきます。
以上です。（なお、お得なだけで必要かどうかはまた別のお話に）
自分もほぼそういう基準で振ってるわ
1ポイントづつ あるいは50ポイントづつでも振りなおして
どれが一番Toughness上がるかな でいいじゃん
WD Wiz crus barb DHとやってるが どのクラスもほぼ
AR>=Armor>Life%だ
とくにstrクラス
乙。
上でも書いてるが、お得度記号は分かりづらい
記号が分かりづらいのは同意
unityが宙ぶらりんすぎて対T6のギア練りこみもやる気起きないし
使うと使わないじゃスキルも装備まったくかわっちまう
趣味ビルドの域は超えないな
面白いけどT5で頭打ちする
じゃあ言い出しっぺの俺から
レジェの名前→CherryOUKA
部位→肩
効果
Arcane Torrentを発動する度に【追加】でArcane Torrent（Death Blossomルーン）が【ノーコスト】で発動する
暑さでどうかしてしまったらしい俺
Int削ってまで必要かと言われるとうーんって感じだしなー
Riftクリア時間の差としてみると、MS25%に遥かに劣る。単純にそういうこと。
ミラボ拾ったらＭＭ打ってる方が強くなっちゃった…
ヨルダン外すのがマシかな
撃ちっぱなしのメテオシャワーが平均２．５発ヒットとしてDOT秒加味して秒間約６００％くらい（大体）。
ミラボは火ミサイル３発全弾命中前提で、約１秒後に秒間１６５％、２秒後には秒間３３０％、
３秒後に４９５％、４秒後にはメテオシャワーを超える６６０％に。
ただし最初が弱い分、ダメージ量で比較すると本当に越えられるのは７秒以降から。
また、メテオシャワーが断続的な（撃ちっぱなしできてなかった）場合はもっと速いはず。
メテオとの火力比較に限らず、このだんだん強くなる特性から、敵を瞬殺できる火力を備えている場合
（数秒で沈められるという場合）は他の攻撃手段に比べてミラーボルが振るわない。
死なない程度であれば敵が硬くても高T回したい人に取っては有用そうだけれど、
サクサク回りたい人にとっては（相応の火力とTをチョイスするため）、微妙だと判断される。
この辺はお好みなので、人によって正解は違う。
前提を出来るだけ書くようにしたり、自分の前提だけでツッコミを入れないように気をつけたい（何
主ダメ、AS、％、穴って残したほうが強くなるんじゃない？
ちょっと計算式忘れたんだけど、武器のDPS＝int×2 くらいの相場じゃなかったっけ
なんとなく、自分がパラゴンをMSふったあとはintしか振らないような気がしてるから余計にそう思うんだけど。
AS7%=dps7%
dmg10%≠dps10% orbアクセdmgがあるため。
武器dmg1570、orb400dmgなら10%dmg=157up、157/1970=8.0%up
APS1.2/2100dpsメイス+orb400dmg=2580dps
APS1.5/2000dpsダガー+orb400dmg=2600dps
武器自体は2100と2000だが、2000dpsダガーのほうが最終dpsは上
>>676
ありがとう
MagicMissileのConflagrateって、まず170%のダメージを与えた後に追加で55%のDoTだよね。
ミラーボールで3倍なら、最初から170*3=510%、これにDoTの165%が1秒ごとに累積だと思ってた。
前提？とかよくわからんので、間違ってたらごめん
おぉー知らなかったよ Thanks!
同一の敵に3ヒットしたらそうなるんじゃね
ただ
>敵を瞬殺できる火力を備えている場合（数秒で沈められるという場合）は他の攻撃手段に比べてミラーボルが振るわない。
これは俺も同感
クラスデザイン的に近接ビルドってある程度特殊であるべきなんじゃないだろうか
なんでこんな事に…
現状デスペナがないに等しいから近接するリスクを避ける必要がないってのが問題かな
遠距離と同じ防御構成で近接やる人なんて見たことないぞ
ほんとに必要ないなら防御スキルはずして攻撃に全振りしてるはずじゃん
私が大間違いしてました、ご指摘ありがとうございます。
そして見てくれた人申し訳ないです。
偉そうなこと書いてたのに恥ずかしい・・・
何が問題だったのかはよく分からんけど
そういう青コメ出してわざわざ遠距離で戦えないように修正したぐらいだしな
一応、ミラボでSeeker選べば出来なくはないし
ほんとに低難易度ならそっちのほうが火MMより早かったりするけど
そんなのかなりの例外で普通はやらないし
3秒以内に当て続ければ55％がどんどん積もっていくの？どういう計算になるの？
3秒以内に炎が途切れないように当てれば、当てた分だけ秒間ダメージが加算されていきます。
ちなみに3秒で55%なので、実際は秒間ダメージ18%くらいの追加です。 ※3発動時にあたった場合は×３なので秒間55%であっています。
（一発あたり18%の秒間ダメージを無制限に（敵HPがなくなるまで）追加可能ということです。
おまけ知識的には、ミラーイメージが面白い。
ダメージ自体は弱いですが、繋ぎ止めるだけなら自分の分身のショットでも時間延長してくれます。
自分は手を下さずに分身だけで長時間の炎維持も可能。
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Magic%20Missile
使用感などコメント欄に書いてくれてる場合があります、参考までに。（ros前のコメントが大多数ですがっ
・メテオシャワー平均2.5hitで途切れなく撃ちっぱなし。
・火MMミラーボールは平均ではなく最高パフォーマンスになる3hit途切れなし。
という条件での比較。
http://risyaru.x.fc2.com/mirabo_syawa.png
この条件だとミラーボールがメテオシャワーの秒間ダメージに追いつくのが7秒ごろからで、
ダメージ量がメテオシャワーを越え始めるのは12秒ごろから。
ただし、ミラボ用にビルド変更するとメテオシャワーよりDamage上昇する分さらに追いつくのは早くなる。
（散々言われてきてると思うけど、AP維持しなくて良い分の伸びしろがある）
仮にDamageがメテオビルド１００万からミラボビルドで１２５万に上がったとすると、（およそ２５％アップ）
秒間ダメージは4秒、ダメージ量は6秒でメテオを越える計算になります。
表はあくまで計算用として条件をわかりやすくしていますが、
メテオシャワーは
①実際ヒット数にムラがある
②AP及び立ち位置変更による途切れの発生
③大きなサイズの相手だと平均ヒット数は上がる
などから、状況により表と比べて大きく前後しそう。
ミラーボールも
①毎回3ヒットの維持の可否
②立ち位置の変更による途切れ
③ミラーボール用に着替える場合はAP維持免除の分、メテオシャワーよりDamageが高くなることが予想される。
などから表よりパフォーマンスが低いことが多そう
火MMの一発あたりて追加されるダメージは秒間18%というのは、
ゾンビ相手に着弾ダメージ120対して炎上ダメージが10だったので、
炎上の表示が0.8秒ごととして、55%÷3秒に近い数値が得られたので。
メテオシャワーが小さいターゲットに対して平均2.5ヒットとか、炎ダメージが0.8秒ごと、とかは
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/8770117237#7
を参考にしています。>>575に感謝
貫通はしないけど火より多少瞬発力ある感じ
あとはFrostburnが出ればほぼ完成なんだがBBAが絶望的…
あとSoHは火でもなんか出せよといいたい…
火MMが1秒に1回しか打てない前提なのはなぜ？
火MMはAttackSpeed上昇と相性いいので、みんな積んで使うと思う
ETみたいにbreakpointがあるわけじゃないから同DPSならASの違いで差がでないからじゃ
かなり使いやすいと思うんですが、あんまり使われてないんですかね。
パッシブのParalysis付けるとスタンも結構出て使い勝手がいいんですが。
威力が低いせいかな。
あれを使ってはなんとかならんかな？変身時にも効果ありそうだし、2割はでかい気がするんだけど
WoWビルドなら２属性以下ならタルメテオ捨てて、キャプテンも勿論ブラソンなりアシェラなり揃えたほうがいいな。。。
ミラボ使えなくなるけど火ブレードも十分強いし
説明不足でした。
今回のケースだと比較の上では同条件（同じAS）ということで、
ASでは結果に差がでませんので除外しています。
多くのスキルでの、「武器ダメージのxxx%を与える」と言うのは
それをさらにクリやINTやスキルバフなどで増幅し、
最終的にASの速度でぶん回す、ということになります。
これは、撃ち続ければ『イベントリのDamageのxxx%を与える』、と同義となります。
※しかしながら、中には発射間隔がASに依存しないスキルもあり、
なんでもかんでも『イベントリDamageのxxx%を与える』と解釈してしまうと、
計算が合わなくなるという罠があります。
ついでにASについて。
上記のように多くのスキルは『イベントリDamageのxxx%を与える』と解釈できることから、
同じDamageを出すのであれば、計算中のASの高低ではダメージは変わらないと考えられます。
（DOTスタックする勢いは増えても、１スタックのダメージがその分減る）
（ついでに言うとTFなんかも頻度は増えるでしょうが、ダメージがその分減ってしまう）
もちろん、追加でASを付加するのであれば、他の攻撃的プロパティ同様Damageを増やすことはできると思います。
ASは、LoHやAPoC、状態異常等の追加効果の機会が増えるメリットと、
AP消費スキルではAP消耗が加速するというデメリットがあります。
また、ASがダメージに影響を及ぼさないスキルもあるため、その場合はデメリットとなるでしょう。
ある程度明確にわかる人いる？タフネスいくつ相当に値するとか
どの難易度でタフネスがどれくらいあるかによって貢献度は変わってくると思うけど
細かいところだと数字が固定だから
タフネスがあればあるほど有効でライフよりもアーマーレジDRで稼いでるほうがさらに有効ってことでいいのかな？
①振り続けた場合は8253×ASの秒間回復に相当。AS1.5であれば、秒間12380のリジェネ。
私はこれが真髄だと思っています、タフネスではなく、ヒーリング枠ですね。
パラゴンの1.5倍でプロパティにすると最低でも5プロパティ以上の効果があります。
②1vit→80lifeより、一振りは103vit相当、AS2.0で振ったとして、3秒かけて最大で618vit。
これはレジェプロパティのひと枠前後の伸びと言えます、が、フルスタック維持出来る状況というのは、
シールド自体消費されてないので使用している意味が薄いような気も。（コールドスナップで開始３秒敵を止める等だとあり得そうですがっ）
よくありそうなのは開幕から振り始める場合で、１〜数スタックたまった状態からの開始。
vit100〜300として、それが現在のvitの何％に当たるかが大体のタフネス上昇となりそう。（vit5000だと2〜6%とかです）
①②ともに同じタフネスでも、AllRes・Armor・ダメージxx%減などの要素が高い方が効果が上がります。
逆にLIFEが高いだけのタフネスだと効果が薄くなります。
使い比べた人いたら感想聞きたい
全部性質が違うスキルなんだが。
トレントが一番使いやすい気がする
エフェクト地味で目も疲れないのが好き
今はメテオのスターパクト連打でやってるけど、やっぱりコスト苦労するから転換を考え中
ビームとトレントは撃ちっぱなしにできればどっちも強いと思うよ
Disintegrate、Arcane Torrent共通でコスト管理が厳しいスキルなのは同じかと。
Arcane Torrentは近距離で輝く。Cascadeはなかなか破壊力ある。
DisintegrateはEntropy以外、距離を問わないのが魅力。
メインに据える場合共通して言えるのは、AP満タンから1パック処理できる難易度でなければ
相当厳しいという感じ。難易度をちょっと背伸びしちゃうと、相当なレベルでグダグダになる。
タルセットを使っていてメテオダメを装備で40%ほど稼いでいるので本体もメテオ打てばお得じゃね？
と思ってスターパクトやってます。
そのためにAP180に回復16/sec、メテオコスト20ちょいにしてる状態で、dps770kのT4レベルです。
コストのために色々犠牲にしてるところがあるので方向変えたほうがいいのかもと思って。
話を聞いてるとやっぱりメテオはT上げるには厳しいのかな。トレントとビームをちょっと考えて見ます。
一応パラゴンとキャプテンでコスト減らして、APoCも4は積んでるけど。
そんなだから、結局プライマリにブレード入れちゃってる。
コスト減は武器、ソース、肩＋キャプテン、パラゴン
AP回復14にすれば装備のコスト減1箇所減らせるけど、今のほうがスキルとかの関係で強い
マントラ、ロウ、BBV、フレンジーシュラインとかが重なるとさすがにAP減っていくけど
その場合も切れる前に大抵終わる
少なくともMWの他のルーンと比べるとかなりコスパいい感じなのかな？
攻防で天秤かけるの難しいけど。
バリアあると相当固くなるよね
コレ言っちゃなんだけど、そもそもWizはT5以降ビルド限られるからな・・・。
現状、T上げたいならtalセット捨ててWoW持つしかないんじゃないの
Tal+Vyr、Fire60%でT5回してたけど、今考えるとお荷物でしかなかった
Tal+EEは罠だよ
いや、あえて黙ってる話だろうけど
今のWizはお荷物とか言い出したらWoW持とうが何しようがお荷物だからｗ
EEってDebuffで他のメンバーのダメージ20％アップさせてる方がまだマシかもしれないよ？
他のメンバー3人のダメージ20％アップとWoWに持ち替えた時のWiz個人のダメージアップで
後者の方が上になるかね・・・
PTメンバー次第だけどアタッカー自分しかいないとかほぼないでしょ
オレはそう思うから、WoWEBをあくまで火スキルの１個としてみた上でTal EEビルドでやってるわ。
んで一つ疑問が…。
EEはbuffじゃなくenemy debuffで、他のプレイヤーにも効果が及ぶのは知ってるんだが
例えばオレだけがEEつけてて、４属性で対象が20% 被ダメdebuff状態になるとするわな。
そんで他のプレイヤーが４属性以外の攻撃…PoisonやHolyやPhysicalで攻撃したとき
どうなるんだろうか？
全身CDR装備でボーンキャプテン職セットは不要
Bone Chillを連発しつつ、Black Hole＆ストロングアームでバフかけまくる
RG戦ではFurnaceで大活躍
Torrentは立ち止まらんといけないから
そこら辺の利便性は高Tでの生存率に関わってくると思う。
EEのdebuffは、他の属性攻撃、他のプレイヤーの攻撃すべてに適用される。という回答が
Google検索から複数の海外掲示板でのやりとりで見られました。
「take 5% more damage from all sources」の「all」が
PoisonやHolyやPhysicalを含んだ全属性って意味の「all」なのか
それとの「前述の4種全て」って意味なのかわからんな。
個人的には効果無いと思ってたんだけど実際どうなんでしょ
というかそういう意図のPassiveでもあるんだろうな。なんかカッコいいしやってみたいわ。
>>724
タッチの差でしたね。上記のように海外掲示板での回答はあるものの
実際試してみないと分からんですが。
それらの属性メインのメンバーがいた場合は豪語できなくなるかもしれない。
PT火力アップの話題ということで、ついでにこの場をお借りして、拙ビルドをば
パーティサポートビルド一例
装備等特筆：総クールダウン減５０％ちょい、雷属性武器、ノックバック後ダメージアップ防具
アクティブスキル
・ミラーイメージ、４体のやつで約７秒更新で常時
・[氷]ボーンチリ、約５秒間隔で２秒間３３％ダメージアップ←４分身分だがタイミングが合わないことは多いので常時は難しい
・[秘]ブラックホールイベント、約６秒間隔、ノックバック後５秒間約３０％ダメージアップ（分身には付かない）
＋集客による殲滅速度アップ←４分身分集客力追加
・[氷]アイスブレード（斬りつけるとチリ状態が発生し、５％の確率で氷結状態にできる）←４分身分判定追加
・［火］EB３連、自分用火力。
・マジックウェポンシールド、自分用。（もしEB抜くなどで[火]が欲しい時はIgnitにしたり、こちらだとダメージ出力に87%追加）
（↑・サポートに徹するならスロータイムでパーティの攻防両方アップも狙える。ただしパッチでましになったとはいえ視覚効果が酷い）
●パッシブは、Evocation（砂時計）、EE、コールドブラッドed、Conflugration。
（TFの武器属性により全ての攻撃に雷が乗り、かつ雷撃もでるのでEEの4属性はクリア。）
（分身にパッシブが適用されないみたいなので、分身からの攻撃においては、これらは全て作動しない）
以上でPT火力は
２０％＋１０％＋クリ５％（＋３３％＋３０％）
最高で９３％＋クリ５％
ただし、３３％は常時とはいかず、５秒間に４秒前後（２秒＋分身の２秒（大抵４体同時くらいにぶっ放すので１回とみたほうが良い））
そのうえ耐性が付いているともっと短くなります。
ブラックホールの３０％も常時に近い感覚でだせますが、おっきい子とかbossには意味が無い。
また火力だけでなく、分身と共闘して敵を凍らせ、エリートの設置物をとても良く吸い込むのでPTの防衛面もアップ。
問題点
・最初に描いたとおり、毒や物理のPTメンにEE恩恵があるのか。
・PTに全く同じ構成のwizがいた場合は効果なし（デバフ重ならないらしい）
おそらくノックバックダメージアップ防具も他職がつけてると効果ない。
・多くのダメージアップが加算で計算のため、他メンバーが自身に＋１００％とかのブーストをかけている場合は、
こちらがデバフで１００％かけたとしても、その人的に実際に上がる火力は２００％→３００％なので５０％くらい。
使用感想
基本は前線でブラックホール又は敵に近づいて全力攻撃、密着すると大きくダメージを受ける場合があるので多少距離を離します。
前線にいくことからタフネスが必要そうですが、意外と攻撃を受けないので、Damageに結構振ってもいけます。
ただし、タフネスをおさえる分、厄介な組み合わせが来ると、気をつけないと事故りまくる。
また毒ガスズボンや月光が使えるのでダメージ出力をその分上げたりも可能。
wowほちぃ・・・
ちなみに使ってないですが、talセットも４属性発動可能な構成で、タルメテオにEEも乗ります。
火靴は範囲が狭いので自分がブラックホールの中心になる必要が出てくるが、エリートの雷フィールドや火足跡をもろに食らってしまう。
もともとEEを始めデバフスキルは優秀なのあるし
上にも出てるようにtalはT5以下はともかく、T6だともう雀の涙なんだよなー。wizでT6（）というのは無しでｗ
セット効果で属性％とARはおいしいのだが。
>>717参考までにtal切ってどんなgear構成でやってます？
こう言う声をよく耳にしたから心配してたけど、なんだよ、意外とT6でも使えるじゃないか
ソロはミミズと回転するやつがちょっと苦手だけれど、それもマルチなら全然問題なかった
もちろんたまには死ぬし、他職にも劣るのは間違いないけど。
おまえらどんだけ理想が高いんだ・・・
いきなりなんの話だよ一体。
Evocation（砂時計）、EE、コールドブラッドed、
とかもう恥ずかしくてみてらんない
今更な話もいちいち解説入りだしレス全体からもサポート優秀でしょアピールが涙を誘う
なんとなくだけどfrozenの2秒が耐性で1秒になったとしたらあとの1秒はchilledになるって思ってたけど全然ちがう？
残り時間がチリになるなんて考えもしなかった。
実験してみたけど、残念ながら残時間がチリになってるような感じはありませんでした。
分身4体とT5骨王にFrostNovaしまくって実験
チリかどうかの判断は、氷の色がついたまま敵が動いてる状態かどうかということにしました。
（普段気にしていないため、これでチリかどうか判断できるかは多分あってるだろうくらいの信ぴょう性）
残り時間がチリになるのであれば、最後にコールドスナップを当ててから3秒間は氷の色をしているはずですが、
すぐに解けてしまいました。
チリ自体に耐性がつくかについては他の人に任せたっ
そうなんだ
じゃあbone chillの説明に
このスキルで凍結（Freeze）か、凍え（Chill）ている敵は33%の追加ダメージを受ける。
ってあるけどfrozenの後すぐに通常に戻るならforst novaでchill状態になることなんてなくない？
そう、つまり俺もまた嵐
懐かしくて、思わずため息が出たよ。
フローズンとチリが同時に発生してるのかも。
アイスブレードで分身と一緒に斬りまくっていると、長時間敵が氷結することがあるので、
チリ状態の敵をフローズンにするという特性から、両方同時に発生していると考えられる。
ということはチリにも耐性がつくのかも。
単にグラフィックのフェードアウトでやってるだけかもしれないけど、フローズンが溶けた時、
敵の氷色が徐々に薄くなりつつ敵が動いてる状態がある、これもチリ状態なんだろうか
のでこれがフロストノヴァでのチリ状態といえるのかも。
氷の色もついているように見えなかったのでチリ＝氷色付きという確認方法はやはり信ぴょう性が薄いか。
あとはチリ状態がエリートのCC耐性の対象になってるか、適当にググった感じだと恐らく含まれる。（ros以前ソースhttp://www.diablowiki.net/Crowd_Control）
恐らく含まれるので、エリート相手だと固まってなかったらチリも解けてるという認識でいいかも。
ボス系の凍らんモードのときは固まってなくてもチリッてる場合がある。
http://ejje.weblio.jp/content/chill
もしかして誰かの役に立つってこともあるかもしれないし。
そういうことであからさまな間違いでもない限り突っこまないでしょ。
英語のカタカナ表記とか言い出したらキリないしね。2chなら面白いから煽るけどスレ汚したくもないしさ。
あなた様自身の美学に反しないのかが僕は心配です。
あと、さすがにチリはないと思う。
WoWEBでEEつけりゃいいだけじゃん
BHなりCalamityなりで2属性にするのは全く負担じゃないし
3属性も問題なく積める
4色に拘ってTF持ったりメインスキルMMみたいになったり、アーコン使ってるのにtalのせいでBorn'sあたりのCDRやら属性やら捨ててる糞火力Wizはやっぱり多いよ
15%debuff蒔きながらそこそこのDPS出せるんだから、20%debuffはゴミ火力でいることの免罪符にはならない
いいこと言いますな。
徐々にギア揃えつつビルド変えていってるが、現環境のWizの行きつく先はWoWEB + Tal + EEと思って微調整してってるわ。
火属性メインで補助として3属性がいまのところ現実的なんかなという方向性もある。
結局プライマリ選択と属性ダメのもっていきかたで詰まってるんだけどな。
そんなポイポイSoJ落ちないし、CC9%かCD90%以上もしくは属性ダメがついたAmuもそんな落ちないしな。
あとElectrocuteがもうちょい強ければ幅は広がるんだが。
ミラボMMメイン以外でWoWEB + Tal + EEで運用してる人っている？ DisintegrateとかRay of FrostとかArcane Torrentとか
チリはねーよw
まあコールドブラッドedとか書いちゃう人だしさもありなんて感じだよね
もしや、Event Horizonが何か分かってないとか。
ビーム2種とトレントはEBと合わせようとするとコスト対策がネック
かなりガッツリやらないと息切れするだろうし
そんなにコスト対策しようとすればダメージなりタフネスなりを維持するのは厳しいしなー
やっぱそうなんよなー
そのうえ何か（主にタフネス)を削らずにコスト減とCD減の両立するのは相当難しいわけで。
もちろん斬新な意見でもなんでもないけど、最終セカンダリの吟味があるなと。
TwichのAvoidのギアみてもlife after each killが相当効いてるくさいんすよね。
ギアのプライマリをほかに優先して下がったタフネスをmelee/ranged damage reduceで補うこともできるし。
ギアのプライマリ4枠は攻守選択肢あるけど、セカンダリには防御関連ばっかり埋まってるんすよね。
そりゃそうだよ、何言ってんだｗ
Tal+EEとWoW火特化の比較でパーティだとTal+EEじゃ迷惑かけた、罠だって書いてるから
EE付けてた分だけまだマシじゃねって話
後、4色に拘ってTFもったりMM使ったりしてるとか本気でそんな理由だと思ってるの？
単にWoWが出ないから仕方なく他のもの使ってるだけだろ
arcaneだとSpellstealがかなり強力だけどメテオはルーン的なメリットは一切無し
雷だとメテオはかなり使える気がするけどBHが・・範囲広くなっても結局2秒じゃそんなに集まらない・・
まあでもメテオはおまけだしCDもそんな短くないんでBH優先で前者かなあって思ってるんだけど
出たら出たでそんな劇的に変わるのかな？
劇的に変わるが、ビルドからギアから戦い方まである程度EB仕様にしないと
効果が薄いのですぐに変わるかどうかは別。
なるほど、ありがとう。
火SoJと強いRoRGがないとムリ
その辺のトレードオフがWoWビルドの限界点になる。
雷撃発動率について
実験の結果：雷撃自体の発動率は多分５０％くらいで、スキルのproc率の影響を受ける。
素武器 45/100
素武器 38/100
MMシーカー[proc100%] 42/100
火MM(単体）[proc33%] 22/100
火MM(単体）[proc33%] 26/100
火MM（複数）［proc33%×いっぱい］ これは正確に数えてないですが9割近くでてたので、敵の数を掛け算すればたぶんおｋ
かんそうとこうさつ
雷撃のダメージが300%の場合は150%の武器ダメージのプライマリを平行して放ってるのと同等といっても過言ではないかもしれない。
エレクトロンのチェーンライトニングとかは計算上proc１６０％とかになるので、ダメージ減衰の救済になるかも？
ただ、雷だらけで確認不能のため事実関係は不明。
恐らくブレードなどで沢山の敵を巻き込むとかなりの発生率だとおもわれるが、
結局６体にしか飛ばないのであれば、敵を多く巻き込むほどダメージが上がる、というわけにはならない、かも。
疑問質問
いまだにわからないのが、武器の説明の解釈で、
直近の６体に単体ダメージを与えるのか、直近の敵６体のまわりに範囲ダメージなのか。。。
実験した限りではあやふやながら範囲ダメージ出てないな〜っという印象。
多分範囲なしだとは思うけれども、だれか知ってたら教えてくだしあ。
まあ火MM（複数）で書いてることを見る限り大丈夫じゃないんだけどもね
あんなわかりやすい文と実際のエフェクトで
敵6体の周りに範囲ダメージなんて想像どうやったらできるのか謎すぎるし
もちろん範囲ダメージじゃないしついでに内部クールダウンあるし
検証お疲れ様だけどまずググったほうがいいと思う
文体見ると、ここ何日か似たようなこと書いてる人だと思う
温かい目で見てあげてください
結局、内部クールダウンのほうが影響大きくされちゃったんだろ？あれ？
たしかにざっと見た感じ"nearby"が付く系は数量限定ばっかりですね。
範囲系はヤード数があったり"around"とか描いてたり。
160%の根拠は一振り2射×10hit×8%。
8%ってのがアバウトでしたが、
例えばAS1.0だとエレクトロンは１秒間に２回の射撃を行うので、他のプライマリより２倍の速度で攻撃がでます、
ただし威力は半分なので、速度２倍威力半分で、ASに対するダメージはツールチップ通りになります。
１ヒットあたりが8.3％であれば、チェーンライトニングの一振りが20hitで166％になるというわけです、計算上は・・・。
ちなみに前にも描いた気がしますが、一振り２射の特徴から、ダイナモは2倍の速度でたまります。が、２，４，５と三振りかかるので実際は１．６倍くらいに、
シールドやprodigyはASの壁があるのか、２射で１回しかたまらないです。
内部クールダウンとかは私もよくわかりませんが、連続で雷撃が出たりすることから、
最低でもASの速度についてこれるくらいの頻度はあるかと思われます。（それが最大かもしれませんｇ
なんで発動率を求めたかは、
ビルドの火力を考えるときに、TFの能力は他の攻撃手段と比較してはたしてどの程度のものなのか、
それを計る材料として、秒間または、ASごとのダメージ出力を定めたく、実験計算しました。
その結果、少ないデータではありますが、おおよそスキルのprocに対して半分くらいの雷撃がでると見ることができるのかな、と。
考え方としまして、このように能力を定めることにより
①Damageが１２０万で武器ダメージが500%の主砲と200%の副砲スキルTF無しのビルド
②Damageが１１０万で武器ダメージが500%の主砲と200%の副砲スキルTF有りでさらに150%の出力
①は120万と700%で戦闘力820万
②はDamageは110万と下がるものの出力が850%となり935万の戦闘力
という計算ができるようになります。
検証も大事だねなんて言っても誰もハッピーにならないと思うし
遠回しに指摘することでおかしなことに気づくかもしれないという可能性もなくはない
そういう気持ちを込めた
が、エレクトロンとかあいかわらず独自カタカナ満載だし内容はゲーム云々以前のデタラメだらけだし
もう書かないでくれって今は思う
>>771の書き方だと明らかにTFの雷の発生率のことを言ってるわけで
proc8%で20回分で160%って誰がどうみたっておかしい 常に発生したとしても100%が限界だ
敵の数で掛けるという時点で根本から間違ってる
100歩譲ってTFのダメージ期待倍率と考えればまだましだけど
内部クールダウン無視するとしてもスキル1回で何回も発動するってのはちょっと…
とどめに>>779の計算方法
>という計算ができるようになります。
ならねーよ
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/12506331470#2
内部クールダウンの認識がない状態だったので１６０％が単なる演算の間違いかと思ったけど、
この数字もしやparalysisやAPoC、ChancetoBlindonHitとかの計算にまでも使えなのか。
どのような解釈をされたのか読み取れないけど
私の考えとしては、ビルドの大体の火力と言うのは、イベントリのDamageにダメージ出力（攻撃手段）を掛けて、
さらに属性や対エリート等の補正を入れると求められる、ということなんだれど、
（※属性ダメージなどは先程省いて後付ですみません、また常に攻撃を維持するという前提の計算です。）
この計算自体が間違っているのだろうか、
それとも単にTFのダメージ出力が間違っているため正しい答えになってないということなんだろうか。
今までこの計算方法でビルドの火力をはかってきてたので気になる。
スキルの範囲ダメージで２体以上巻き込んだ時のprocの減衰みたいなのあるんだろうか
ちょっと調べてみたけど調べ方下手なのか２０％で発生する方のAreaDamageばっかり引っかかって
なかなか見つからない、誰か知ってたら教えてくだしあ。
WoW出ないから雷Wizのままだけど、T6何とか回せてる
けどサクサク回したいと思ったら、WoWビルドになるんだろうな
雷は安定するけど時間かかるわ
素直に凄いとは思う
話題になるからな。だから機会の芽を摘むだけのやめろ発言のほうが俺としてはやめて欲しいが・・・
この手の検証話を行うなら、ぐぐれではなくてちゃんと自分で引用先を示してくれないと、「俺は正解知ってるんだ」ってどんなに力説されても
へっぽこ検証とそれに対する根拠のない反論ってだけで、価値がないって意味では差がないんだよな・・・
>だから機会の芽を摘むだけのやめろ発言のほうが俺としてはやめて欲しいが・・・
まったく同意見。
明らかな荒らし目的の愉快犯であるわけでもないし、興味ないならスルーすればいいと思う。
間違いを指摘するのはとてもいいことだけど。
>>771
とはいえROSは発売後2か月以上経ってるんで、この手の基本的なネタは海外掲示板等で
すでに正確な方法で検証済であることが多い。検証発表する前に一回調べたほうが楽だと思う。
その上で例えば「実際 Electrocute を使用した時にどう機能するのか」を話題にするのがマシかと。
あとスキル名等はカタカナ語ではなく、浸透済みの略語や正確なスペル書くべき。非常に読みづらいので。
普通に検証結果が貼られて普通に反論する場合は言ってることはもっともだと思う
>だから機会の芽を摘むだけのやめろ発言のほうが俺としてはやめて欲しいが・・・
すでに書いたように検証自体はありだと思うけど彼の場合はそれ以前の問題でひどいからやめてほしいという話
検証といって検証になってないわけで俺だって普通の検証にまでやめろなんてつもりは全くないし
俺だって最初はそう言わずに指摘したけどもう無理ってなったから言った
>ぐぐれではなくてちゃんと自分で引用先を示してくれないと、「俺は正解知ってるんだ」ってどんなに力説されても
普通の検証に突っ込んで反論するならそうだけど、今回「正解知ってるんだ」という力説はどこにもないので一緒にしないでほしい
繰り返しだけどすでにある情報と比較するそれ以前の問題で、そこについては具体的に指摘したつもり
もしかしたら>>773で「正解知ってるんだ」的なことを力説してるようにみえてるって言うことなのかもしれないので念のため先に行っておくと
「範囲ダメージじゃないし内部クールダウンあるしググった方がいい」この程度のことを言うのにもソースが必要だと思うなら
いくらなんでもやりすぎだと思う
>>785
自分もT4で行き詰まってる系WoW無しWIZなんだけど雷ビルドってどんな構成です？
批判している人は感情論で生産性のない長文レスをするヒマがあるのなら、さっさと知ってる情報を書けって思う。
内部クールダウンがどれくらいあるかとかも全然書いてないし。
アレが湧く度に毎度毎度訂正していけと？
勘弁してくれよ
例えば、海外のフォーラムなんかだと仮に今回のように間違った検証結果を貼ってる人が居れば
「お前の検証は間違ってる。正しくはこうだ。」っていって明確な情報を提示するよね。
目立つ存在は嫌われるというか、他人の粗捜しをして足を引っ張ることばかり長けてしまってる
のは日本の国民性だから仕方ないのかも知れないけど、所詮他人の検証結果を見て情報を得てい
るだけのBBS戦士がよくそこまで偉そうになれるなと感心するわ。
こういうの初めて？スルーって知ってる？
このスレしばらく見てりゃわかるよ
やっと話題が変わったと思った頃にまたPOPして頓珍漢な長文垂れ流してスレメチャクチャにしていくから
そういう計算の方法でいいと思うよ。発動率×ダメで期待値が出るわけだし。
武器に発動系乗せるか属性ダメ乗せるか考えるときとかに役立つよね
その内容を理解してるようには見えないし、
内部クールダウンの認識もなかったってはっきり書いてある。
指摘してくれた人もスルーするのは簡単だろうけど、
前提条件のおかしい検証を、話題がないから歓迎するっていうのはちょっと違うんじゃないかな。
って言って初めて情報として価値のある「指摘」になるんじゃないの。
「ありえない。」とか「謎過ぎる。」とか「ググったほうがいい。」とか書いたって、正しい情報を知らない人に
取っては何の価値もないレスにしかならないし。
IDをころころ変えてくるなら荒らしの可能性が出てくるが
Blur、GalvanizingWard、Dominanceのどれか１つ取るとしたらどれが効果的だろうか？
攻撃パッシブはスケキンなり倒す時間計ればいいけど
防御パッシブは戦況が色々ありすぎてどうも判断が難しい…
そうでないなら情報としては無価値で見るに値しないからNGいきでいいじゃん
何かこうムキになって情報のやり取りじゃなくただの喧嘩だけをしちゃう人が多いスレだよな
抽象的に乳繰り合ってるより単純に明確な情報を提示してやり取りした方が有意義だと思うんだがなぁ
まずBlur。（多分ないけど）もう一枠余裕があればDominance。
どっちかっていうと動き回る事になるので案外Illusionistもあれば尚いい。ただしコレはこれはあくまでBlurに加えて。
多寡によって選択も変わるだろうから一概には言えないか…
ちなみにMWとSBのシールド付き併用してます。
吸収シールドとBlurの相性がイマイチとも聞いてるので今は同じシールド系の
GalvanizingWard使ってるんだけど、たまに気紛れでBlurとかDominance入れてみると
案外硬かくて、こっちのがいいか？と思った直後に急に死んだりしてやっぱり判断に悩む。
なにかいい話あったら聞かせてもらえると助かります。
うーん、やっぱりBlurの優先度高いのか。
Blurを軸にしつつ、Armor系やMW、SBのRuneいろいろ変えて試してみます。
ありがとう！
別にムキになって喧嘩してる人はそんなにいないと思うよ。IDと流れ見ながらよく読んでみ。
常に空気悪くしてるのは、長文が〜 いい加減にしろ〜とか言う 非生産的なチャチャ入れしかしてない奴ら。
ま、こういう手合こそスルーすべきだがね。
ちとProcなんかの基本的な情報まとめたリンク集みたいなの作ったほうが良さそうなんかな。
なんだったら次スレの頭に貼ってもいいだろう。
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0Avxzyy5pHlsZdDZoVzNQeVl3XzA3bExpdk5yTVdaV1E&output=html
とりあえずデータ集としてここは抑えておきたい。
一番空気悪くしてるのは長文でポエム垂れ流してるやつじゃん
最初はみんなスルーしてたけど
意味ないからやめろって理由も含めて忠告しても一切無しで
いつまでもだらだら続けるからいい加減にしろって短文レスになってるだけ
多くの人が「いい加減にしろ」だのくだらない煽り大してスルーしているのと同じように
興味ないならスルーしろ。指摘するなら内容あるもので。以上。
自分がスルーできてないのにスルーしろとかｗ
だいたいお前の貼ったリンク先、馬場の情報だぞ
わざわざ荒らしに出てきてんなよ
自分のスレにさっさと帰れ
この界隈はそういった情報欲しいけど検索が苦手な方の閲覧が比較的が多いと思われます。
そういった人達にとったら海外フォーラムの情報はないも同然で、
遅れた情報でも需要が出てきてしまう。
ので良い情報を知ってる人は、それに対する供給を間違ってるからと排除するのではなく、できれば助けて欲しい。
すれ違い失礼します。
簡単に「検索せよ」と言っても、検索のコスト（能力や苦になる度）というのは人によって違うと思われます。
私も自分より検索の能力が低い人に対しては、なんでこれくらいと思います。
その一方、そういう人が検索に向かず、結局周りくどいことをして問題解決に取り組もうとされるのを見ていると、
手を差し伸べたくなってしまったり。
適切な検索ワードをはじきだせるセンスや（英語ワードが噛むとまたさらに差が出る）
諦めたり結果が無いと判断する基準。（１ページまでとか、最初の数項目だけとか、多言語か否か等）
この辺りが人それぞれで、向き不向きがあるんだな、と。中には中国語記事まで見つけてくださる方もいてすごいと思います。
探せばあるとは言っても、コストが高すぎてたどり着けない人もいて、
適切な検索ワードがパパッと浮かぶかとか、異国語耐性とか、忍耐や嫌悪感も人それぞれ。
（まあ訳せばいいや〜ちょっとしんどいからできたら英語は避けたい〜英語記事絶対無理嫌）
その他
苦手（不快）な相手の主な対処方法は、
①我慢・無視する
②関わらないように去る
③相手を去らせる（直接・間接的な攻撃、嫌がらせになってしまいがちだが、平和的解決もある。）
（多分他にもあるかもしれない）
当レスを含め、不快だと感じるレスがある場合、そのレスはきっとあなたにとって荒らしなので、スルーを推奨。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97#h2-2
ちょっと長文になるけどごめん
雷ビルドつかタルビルドだけどね、WoW無しで雷を多用してるって事で良ければ
Electrocute：Chain LightningかSurge of Power
Hydra：Lightning Hydra
Blizzard：Frozen Solid
Meteor：Meteor Shower
Teleport：Fracture
Energy Armor：Prismatic Armor
ギアは
ヒドラ杖
Myken's Ball of Hate(Electrocuteが多重チェインするソース)
-1リング
スタン指輪
盲目頭
タルの胴腰アミュ
Aughildの肩腕
ペット手
黒棘のパンツ足
火力不足で詰まってた所を開き直って、スタンと盲目に舵取ってメテオとヒドラに頼ったら安定した
ペット手とヒドラ杖は後付けだけど、無かった頃は武器をFulminatorでElectrocuteのヒット数増やして
手はメイジフィストつけてたけどT6何とか回せてたよ。杖とペット手無しはT5まではサクサク余裕でT6がしんどくなる位
頭指とブリのおかげで敵動けないからねｗ
ありがとうございます、ひとまず安心しました。
このタイミングを借りて、
スルー出来ない方のために、下記会場を設けましたので、ご利用いただければ幸いです。
http://riswiz.seesaa.net/article/398783705.html
良いビルドだと思います。
もう試されてるかもですが、ダメージの高いTFお持ちでしたら組み込んでみると面白いかも。
http://riswiz.seesaa.net/article/398788002.html?1401965347#tfhy
Theo以外は自分も持ってるし一度試してみるかなあ
SerpentSparkerとか４本位出たけどWoWいつになったら出るんですかね・・
ぽろっとスタン指輪出たから開き直って組み始めたビルドだけど
予想外に形になってT6まで行けるとは思いませんでしたよｗ
HydraをArcane Hydraに変えると全色になるから、ギアの属性値と相談で変更してもいいと思う
タルソースも持ってるなら、エリート次第でソースをタルに、アミュを各種吸収に変えれば更に安定するし
>>817
TF持ってるんだけど値が中途半端なのが辛いけど
超級TF引いたら試してみますわ
>>819
WoWさえ出てくれたらとは思うんですけどねぇ
俺のミラボの産地が気になる
MM+2発のを国産ミラボと呼称するのに対して、MM+1発の劣化品を中国産ミラボって区別してるらしい
自分も過去スレかで知ったけどｗ
中国産しか持ってません……
中華ミラボは+1
SoHとミラボ持って氷MMぺちぺちしてるよ！
強くないけど楽しい！
SoH氷MM楽しいです！！
それじゃ中国産の説明がつかへんわｗ
日本産じゃない低性能のゴミだから中国産って皮肉だよ
そこまで言われないとわからんのか
一生懸命に正当化してるけど、結局は自分の知識を土台に、知識水準設定しただけじゃね？
そもそもぐぐった方がいいなんて言い方するから、だったらおまえがぐぐって来いって言われるんだと思う
おまえがどんなに否定しても、そんな奴にしか見えないよ
それが出来ないってんだったら、おまえには荷が重いんだろうから無理しなくていい
誰もおまえに頼んでないから出しゃばらなくていいじゃん、出来る人がしてくれる
なんでおまえ自治しようと思ったんだ？
って感じで言われると、ムカっとくるだろ、おまえの言ったぐぐれってのはそういう事だ
それと、ID:mmXEHG/g0 へ
意外と自分を擁護してるような展開にみえて浮かれちまったか？
勘違いするなよ、おまえが偉そうに>>810を書ける立場じゃねーだろ
根本的にはおまえに問題あるって事は前提で、まぁそう言うなよって話をしてんだよ
これまた勘違いしてる点指摘したら勘違いレスつくんだろうなw
間違っていてもスレ違いな話題ではないし
いちいち間違いを指摘する気がないならそれこそNGに入れて終わり
ID:lts9ifzg0みたいな無内容なバッシングしかしないやつだけは本気で荒らしにしかみえない
`□' ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
"
.____
j…ﾄ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
.TT
_____
ヽ|・ｬ・|ﾉ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
ﾞｒ-ｒ'
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
|＿＿| ┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
く ゝ
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
＼ | ● ヽー/ ● | ／ 呼んだ？
＼| ∨ |／
スペル名とか適当だし。
1＋1は3だから2?2は10になるつまりこの結果は20だみたいな異次元を展開してるんだもん
また来たらNG入れてガン無視で
・・と思ったけど大体似たり寄ったりなビルドになっちゃって選択肢なんて殆どないよね
http://us.battle.net/d3/en/calculator/wizard#aPQNYO!bRSd!ccabcc
自分はこんな感じでTFミラボTalセットでCDR60%積んで５色メテオ
現状T4が精一杯だけどどうせT5以上はWoW出るまでやらんでもいいやって感じに
更に言えば、防御面で事故起こす可能性も高い訳で…
WoWのドロップ率低すぎ笑えないわ。
できればハードウェアマクロ
WDクルセ並みの速度って言い出したらWoWしかないんだよね
TF、ミラボ、頭肩Aughild、胴首腰Tal、パンツ靴Captain、火Strongarm、Magefist、火SoJ、Royalのユニクロ装備よ。まあかなりはっちゃけてTFとRoyalまでCDRつけちゃったけど・・
Molten→BHが主力の都合上どうしてもStrongarmBracerが外せんのでAughild腕使えない分若干装備の自由度が落ちるのは気になるところ
昔はMMの火力重視で（そもそもMMビルドだった）DPS1.15M位あったけどCDRとタフネス重視で装備とPassiveいじってたら今は880k程度、タフネスはBlur入れて棒立ちで11M位
最近までEA無しBlur無しビルドだったけどそれでもT4回れてたし（まあダルいから基本T3だけど）この2つ入れとけばとりあえずなんとかなるんじゃないかね
あと最近思ったのはIceArmor（FrozenStorm）とかTeleport（Calamity）辺りはオブジェクトにメテオぶっ放しまくる戦犯だからTalと併用しないほうがいいね・・
このへん抜いてMolten→BH→FNovaできっちり4発落ちてくるようになったら大分火力上がったように思える
FrozenStormはタルの始動キーに良いかもと思った頃もあったけど
848の言う通り、オブジェクトに粘着するデメリットの方が大きくて
結局はEAのPrismatic Armorになったなぁ
一定確率か一定間隔でミラーイメージ召喚してくれるレジェ追加してくれないかな
T6回ってるとどうしてもエリートに押されがちになるから、ターゲット散らしたいんだよね
あれをペット壁持ってるWDに持ってくるあたり何考えてるのかわかんないよなー
おまけに、骨分身召喚頭まであるし、それすらペットダメージほぼ倍なんていうぶっ壊れレジェが同部位にあるせいで滅多に使われないし
ほんとわけわからん
防御面においてクルセとWDは基本性能が圧倒的に上なので、Wizに比べてギアを攻撃的にできる。
ソロだとUnityを付ければT6回せると思うだろうが、その分実質SoJが付けれない事は重要。WDはSoJや犬リングを着ける。
俺が持ってるT6回せるWDのタフネス(Unity無) 10M弱
T6回せるWoWEB Wizのタフネス(Unity有) 16M
両方バフありでこんな感じ。そもそもが全然違う。
同じようにTF+ミラボ+Talでやってるけど、大分ビルド違うから貼ってみる。
http://us.battle.net/d3/en/calculator/wizard#alNjSO!RWSZ!cZcaZZ
一応ソロでT6もいけるけど、今のところT5サクサク回してるほうが良いと感じる。
ここを見てるとWoWがないとT5以上は厳しいみたいな風潮があるけど、別にそんなことはないと思うよ。
このビルドの場合はCDRがいらないから、その分火力と防御に回せるのが大きいかも。
ステータス的には火ダメ80%、エリダメ40%、DPS1.5M、タフネス14M。（DPSとタフネスは棒立ち時）
何を今更
やっぱ魔法使いたるもの、派手なスキルでドカンドカンしたい
だから、集め終わった今はもう放置。
でも、1.10のテストすら夏とか言ってんだよなー
自分もMeteorに目覚める前はそんなビルドだったんだけど何をどう迷走してこうなっちゃったんだろう・・
ちょいと装備組み替えてDPSとタフネス重視も試してみることにします
どっちかっつーとASに振ってる感じじゃね？ 火ミラボMMに補助でEE+Talっていう特徴のビルドかと。
俺、メテオがベルトしかないから全然試せないからわからないんだけど、
Aughild 頭+胴 アシュラ パンツ+靴 魔女ベルト 黄色い骨頭+火無効アミュ
ノックバックでダメアップブレイサー TF+MM+SOJ(ソロではUnity)+セット-1
スキルはhttp://us.battle.net/d3/en/calculator/wizard#alNjSO!RWSZ!cZcaZZ
この人のブリザードのところをテレポの麻痺、パッシブのBlurのかわりにテレポ復旧
ColdBloodedのかわりにアーコンでスロー効果を入れてT6で遊んでる。
ソロだと2回ほど死ぬ。マルチだと前いかないのでほぼ死なない感じ。
TFが氷にならなくて、EEが3つどまりなのが課題なんだけど、4ついけばピンク色？3つは黄色ですよね？
2つは白で1つが線だけって認識であってますでしょうか？
おいらは>>861のファミリアを変身にしてる
アーコンビルドにするかどうかって話で、このビルドについでに変身入れましたとかやっても中途半端なだけ
アーコンはタルに組み込んだら余計に中途半端になったから、特化させた方が良さそう
>>861
タルメテオはT5まではサクサク行けるよ
T6入ると工夫しないとしんどいけど行けなくもない
>>863
>>864
そこなんだよね
タルにVyr組み込んでみたんだけど、スキル枠の問題でテレポ組み込み辛くなって
安定性落ちたからやめたよ
アーコン特化させたら強いだろうけど、中途半端に組み込むと余計に弱い
だったのかもしれないけどね
それこそそんな一文をわざわざ書くくらい必要だと思うなら、おまえが貼ってやれよ
どうしてこうヘボ検証だとか自分はしない奴に限って批判だけするかね
そういうのは話を腰を折ってるだけって、いい加減理解したほうがいい
タルメテオ自体はそこまでダメージないよ。
ただ特に戦い方変えるわけではないのに勝手に追加で出せるダメージとしては十分優秀。時間単位あたりの総合予ダメが自然に上がる感じ。
わざわざ3〜4属性にすることで元より少しでも弱くなってしまうようであればタルメテオの意味はない。ヘボいタルならつけない方がマシ。
属性特化型 か 多属性EE + タルメテオ型 現環境では予ダメ的に基本はこの2択かと。
そうでもない限り、Wizはダメ低すぎマルチであんまり役に立ってないと思われる。
属性特化でも>>854の人みたいにたとえばBlizzardを本来の足止めスキルとして加える形でEEとTalを加えるのはよく見る。
必然的に多属性EEになったね
パッシブはElemental Exposure、Unwavering Will、Paralysis、Blur
ただ、足止めでBlizzardとスタンと盲目にElectrocute入れて、火力補うためにヒドラ杖でヒドラ出してるから
前衛キャラが居るPTには入らないようにするかビルド変えてる
じゃないとElectrifiedが暴れて迷惑かけちゃうからね
あれ、よくわからんからどっちでもいいのかもw
先日のことはともかく、今回はさすがにあんたのその反応の方がおかしいと思うぞ。
そもそもそういうレスしているあんたのほうこそ貼ってやれって話だし。
EEには加算されない。
ありがとう、そうなのか
現状えんちゃこに氷メテオ任せて悪くない感じだからこのままいこうかな
talメテオにはEEが乗るので、結果従者から間接的にEEが発生する。
http://riswiz.seesaa.net/article/398788002.html
えーとつまり、えんちゃこの氷メテオは通常ダメージのままだけど、本体の攻撃は4色分の20%アップになってるということですか？
リンクは正しいのが貼ってあればそれにこした事はないけど、あれで十分内容判るんだから、
正すならともかく、指摘するだけなら不要だって咎めたらそれに対し、だったらお前が貼れよとは、摩訶不思議
先日の騒動を例としてあげたけど、まさにその人とは思いもしなかったわw
結局いつでも横槍いれるだけなんだな
それと、先日の事はともかく、とか今回はさすがにとか、なんかその時にもめた人と同一視してるみたいだけど、笑うわ
>どうしてこうヘボ検証だとか
に対して
>先日のことはともかく、
だろ自分で出した種に対する反応も読めないで同一視して笑うとかそれこそ笑いものだわ
>>881の通り、自身へのバフではなく、敵へのデバフであるため、本体もフォロワーも共にEEの恩恵はある。
4色受けている敵は20%ダメージを受けやすくなる。本体が1〜2色しか出せなくても、talセットと従者系をうまく使えば4色を狙うことは可能。
氷メテオのダメージに関しては、敵が3色を受けている状況で、着弾ダメージには3色（+15%）の恩恵しかない。
ただし着弾で4色目を出せる場合、＋1色分敵がダメージを受けやすくなっている分、氷メテオのDOT部分に関してはダメージが上がるといえる。
>>882
おお、何度もありがとうございます。おかげで理解できました(｀_´)ゞ
ちなみにフォロアの氷発動には旧ヨルダンのAddCold使ってます
ペット手付けてるのにヒドラ入れてなかったりユニティ持ってたり、でもタルに付いてる属性↑はフィジカルだったり
パッシブにはEE入ってなかったし装備もリロールしてないし、装備自慢なのか良くわかってないのか謎だった
4体ミラーイメージ入れてワチャワチャ楽しそうには動いてたから、あれも楽しみ方なのかな
手持ちの装備だとタルメテオ切らないとAndarielとか属性無効アミュとかを
装備できなかったので思い切ってタルメテオ切って火に集中させて
おまけにEEもConflagrationにしたらかなり良くなったなぁ
装備全部揃ったらある程度収束するだろうけど
手持ちの限られた装備をやりくりしてどんなビルド組んで
どうやったら効率よく掘り掘りできるか考えるのもこのゲームの楽しさでしょ
属性+が強すぎるんだよな
1部位20%ってありえん
運ゲーで、あらま、揃っちゃった、より、それなりに環境整えて装備揃えた方が達成感高そうだけど、有り余る運でポロリなんだろーなぁ
んで、スキル強化が+15%だからな。開発の頭が悪い。
属性強化が標準で20% スキル強化が15%である点。
付く部位が違うため、属性特化の上にさらにスキル強化を盛り込むという使い方はあるが
スキル特化が属性特化と同等以上に優先されることが絶対無い。双方プライマリ１個分なのに完全下位互換。
属性強化が15%で、スキル特化が20%ならもうちょっと悩むんだがなー。ということ。
その点に対して開発の狙いがよー分からんっつー批判。
その辺はResistまわりもそうだな
なぜか単体ResistよりAll Resistのが性能上
そりゃMonk以外はゴミステになりますわ
>>896
Wizの装備ってフィジカル付かないはずだけど
わざわざリロールで付けたんだろうかｗ
WDや馬場とかでタル拾うと付くことあるんかな
しかもスキル強化は武器、ソース、頭の貴重なプライマリ枠食いつぶすからなあ・・あれはもうセカンダリで良かったんじゃないかと思うわ
普通に分かることへの解説の、さらに普通に読み取れる解説Thx。嫌味じゃなくまじありがと。
なんか最近ただの茶化し屋が居ついてるみたいだから、しばらく利用やめるわ。
読んでてもレスされても、どっちもすげー気分悪い。まーそれが目的なんだろうがなー。
ミラーボールにMM damage+15%頑張って付けたんだけど
これもしかしてvit+750のほうがいい？ｗ
まさか装備の1affixと等価のバフのためにスキル1枠割いてる人いないよね？
発動するなら多少アヴェダメ下がっても使えないもんかね…？
＞Legacy elemental affixes ("Adds +X% to <element> Damage") do not count
Wizに限らずだけどその辺はどうしてもタフネス関連とトレードになるからね
高T行く場合はどうしてもタフネス欲しくなるし
どんなに火力高くても死んでばかりじゃ総DPSはかなり落ち込むわけで
1つのスキルだけ見た場合、force weapon+sparkflintの30%は頭＋靴のスキル30%と全く同じ効果。
だったら装備のスキル切るよりバフスキル切ってfrost novaなりmirror image入れるほうが生存性断然上がるよね。
バフスキルは表記DPS丸々上がるから入れてる人多いだろうけど、計算式から見れば真っ先のリストラ候補だよ
これは何プロパ分かの価値はある
ダメージ吸収が1651固定なので高難度では相対的に無価値になってしまわない？
せめてMAXHP比例とかならまだなんとか…
Lv70でスキル説明見ると8000いくらって出る気がするけどLv依存なのかな
それが累積されるから3秒連打すると数万になってると思うよ
ライフ玉にマウスオーバーで表示される
おお、これは失敬
ほとんどLoHと等価の効果と思えばなかなか優れた効果だね
Magic Weapon(Deflection)
Galvanizing Ward(Passive)
これ全部積んだら13万くらい行ってたと思う
意味があるかは不明
ダイナモ入れてセカンダリでメテオとかも考えたけど、
そもそもメテオのダメがMMに劣るのと、メテオ撃ってる
間MMが出ないってのが致命的すぎる…
プライマリ撃ってればいいってのはつまらん
DamageはMM・BE・ハイドラ・ファミリアーの砲弾など、全てのスキルや、装備由来のtalメテオ、月光・TF雷撃にまで影響がある。
そのためMWの１０％アップはダイレクトに最終ダメージ上昇に繋がります。
一方、スキルダメージアップは、特定の攻撃手段にのみにしかかからないため、上記のような攻撃手段を沢山採用しているビルドでは、
15%アップと言えど、最終ダメージ上昇に与える影響が数％に落ち込むことがあります。
もちろん、攻撃手段をそのスキル一本に絞っている場合では、MW等と同様にダイレクトに最終ダメージ上昇可能とは思います。
ttp://riswiz.seesaa.net/article/399093214.html#aprpty
これほどありがたいことはあるまい
ここのレスだけで伝わることなんか少しだし、
自分の言いたいことを説明するならレスでもブログでも動画でもなんでもいいじゃん
ブログでやっても結局怒り狂って叩きまくるという醜さ
気に入らないなら黙ってNGにしろよ
全くだ
NGの使い方も知らないnoobなら半年ROMってろと言いたい
そのうち消えるといいけど
目に余るもんだからたしなめられると、たしなめた事によって雰囲気がもっと悪くなったんだから、おまえが悪いと勝ち誇ってる
どこまで図々しいのか、すっかり「なんでたしなめられたのか」って事に関しては棚上げだろ、こどもっぷりが半端ないじゃん
こどもってきゃっきゃ言ってかまって欲しがるだろ、年喰ってこじらせるとこんな感じになるんだな
側から見るとどっちも迷惑なんですけど。
じゃあ原因を絶つのが自然だな
開き直って居座るのを非難するのが先ってわかってんじゃん
おっさんの方は「自分は正しいことをしてる」と思ってるから更にタチが悪いよな
子供が騒ぎ止んだ後もいつまでもネチネチと大声で説教してたりするし
それ、ホントにおっさん迷惑か？おっさんは初めから大声で怒鳴ってたのか？
その例えだと、ガキが騒いでるとき、おまえは何をしてたんだ？
なぜおっさんが説教をはじめると、おっさんも迷惑だと声をあげるんだ？
diabloprogressのElemental DPSはどれくらいある？
T5メイン、炎MM+archonの中途半端wizで1.23Mだった
スマートな大人の対応ってもんなんじゃないの
本当に迷惑がってる人は声もあげずに迷惑だなと思いながらスルーしてる
こんな俺のレスも「今度はおっさんに文句言うBBAまで出てきたよ*…」と思いながらひたすら耐えてスルーしてる
ブログを貼るのが迷惑行為かのように捉える理由が分からん。
もうちょっとネット上の見聞広めたらどうかね。
どっちも迷惑なことにかわりがないなら、その場合、周りが受ける騒音も同じじゃね？
なんで、タチが悪くなるんだ？思想によって、差が生まれるっていうその理屈がわからん
それに、このスレの実情で言えば、おっさんが怒鳴った後もダガキは静まるどころか
>>884って言い放ち、尚も今度はブログがどうだとギャーギャー騒いでるのはガキなんじゃ？
なんで事実と異なるイメージで話すんだ？
Archonが足引っ張ってる気がしないでもない
過剰反応する人が痛々しい
こういう意味不明な肉付けする奴って何考えてんだ？
論点がどこかわからないなら黙っとけ
生理的に受けつけない奴を槍玉に上げて晒し者にして気持ちよくなりたいんだろ
とっととNGかスルーすりゃいいのに同意でもして欲しいのかわざわざNG宣言やらなにやら。
なにがNG入れるしかないのかね、だ。こういう奴らが一番ムカムカする
いじめっこの考え方か納得
だったら、>>930なんて発言せずにスルーしてろよ。耐えて我慢してる乗客ってのはそういう人。
ここで発言したってことは、おっさんが加わってスルーできなくなったBBA役がおまえだよ。 被害者面も甚だしいだろ。
もちろんその例だと、俺も更に別のBBAにあたる。
少なくとも、スマートな大人の対応とやらをせず、耐える事しか出来なかった奴は、
立ち上がった大人がスマートじゃないからと邪魔をしないほうがいいんじゃないの？
せめてその「スマートな大人の対応」ってのを思いついてから加われば？
二人？
その意見には全くもって同意だが、電車の例のガキってのは>>916じゃなくて、>>916に過剰反応してる奴がガキ
貴方は思想的にそのガキに注意するおっさん役にあたる。
例えた奴が下手というか、単に「公衆の面前で叱るおっさん」ではなく、「大声で怒鳴り散らして説教してるおっさん」と、
おっさんを否定したいが為に用意したガキ側からの例なもんだから、916にあたる役は設定されてない。
まぁ判ってたなら余計なお世話なのは重々承知だが、どうも勘違いしてそうな印象を持ったのでお節介を焼いた
おっさんだか子供だかどっちがどっちかなんでどうでもいいけど、ここ数日のログ見て、身構えない方がちょっと異常じゃないか？
過去に過敏反応が起こってもおかしくないレベルの爆弾投下してんだから
そんだけタフネスあるならスルー耐性も身につければ良いのに。
普段スカスカ車両で座れるのに満員電車だとマジで福
そりゃイエス様も「ネトゲなんて非生産的なことが労働に入るわけがない」とお言いですから。
WIZってすごいな。
１人でもスレ毎右往左往してるのに面倒なの増やすなよw
俺のこの書き込みもその中のひとつ
前にCDR型じゃないタフネス型のzDPSモンク作ったときが確かそれくらいだった気がする。
ちなみに、自分のWizはゲーム内表記で10Mしかない。
基本回るのはフレやコミュの募集でのグループくらいだからT6も普通にいけるけど、周りの
Wiz見てもそんだけタフネスある人は見たことない。
逆にT6低タフネスで回せてる人いるなら教えて欲しいわ
現状タフネス積みまくるしか無理くさいんだが
めっちゃ楽しい！
あんまし見ない気がするんだけど
人気ないのかな
慣れるとダメージ床が温泉に見えてくる
後はビーム系はTalセットとの相性がいまいちってのも流行らん一因な気はする
どうしてもリソースの問題が出てくるから、人気が無いんじゃね。
常時打てるようになると、良い感じよ。
Disintegrateのruneを Convergenceにしてビーム打てば楽しいど、こっちではしないの？
思ってたより評価低くないようで安心しました
>>967
何故かcoldの装備ばっか集中しちゃったんでｗ
そっちの方が強い印象はありますね
メンテ明けたらためしてみまつ
この世界に降臨してもう二年、SoH、TFと名だたる最終装備も幾つか拾ったけど、
いずれも私の心を満足させるに値しなかった。
そして私はついに手に入れたの。そう…伝説のWand of Wohを！！
多くのウィザードたちの憧れの伝説の超級武器。
私は強くなったわ！！
DPSは14万を越え、スキルの効果でタフネスは25万、WoWに加えてタルラシャセットが光輝き、私の全身は金色のオーラを放っているわ。
WoWを携え、モンスターの真っ只中に突入して凍らしたうえに連続爆発、トドメはタルラシャセットが降らすメテオシャワーよ！！
驚く仲間たちを尻目に私はいつも最前線で突入するの。
パーティの仲間達が墓になっても、私はエリートに対して棒立ちで勝てるから、
*鬂笋鮓*下していた馬場さん、禿げさん、和田さん、墓さん、来栖さんが私を羨望の眼差しで見るようになったわ。
「なんてクールなんだ！！」
「彼女は最高だ！！」
「わぉ！！なんてビルドだい？君は強すぎる！！」
「君は僕の憧れていた姿だよ！」
でもね、望んで強くなったわけではないわ。だって、多くの仲間達の最期を見てきたんだもの。それはとても悲しいものよ。
私に残されているのは、この世界から悪を排除するウィザードとしての使命感だけよ。
じゃ、そろそろ行くわ。
さぁみんな、私のお尻についてらっしゃい！！
この世界に降臨してもう二年、SoH、TFと名だたる最終装備も幾つか拾ったけど、
いずれも私の心を満足させるに値しなかった。
そして私はついに手に入れたの。そう…伝説のWand of Wohを！！
多くのウィザードたちの憧れの伝説の超級武器。
私は強くなったわ！！
DPSは14万を越え、スキルの効果でタフネスは25万、WoWに加えてタルラシャセットが光輝き、私の全身は金色のオーラを放っているわ。
WoWを携え、モンスターの真っ只中に突入して凍らしたうえに連続爆発、トドメはタルラシャセットが降らすメテオシャワーよ！！
驚く仲間たちを尻目に私はいつも最前線で突入するの。
パーティの仲間達が墓になっても、私はエリートに対して棒立ちで勝てるから、
私を見下していた馬場さん、禿げさん、和田さん、墓さん、来栖さんが私を羨望の眼差しで見るようになったわ。
「なんてクールなんだ！！」
「彼女は最高だ！！」
「わぉ！！なんてビルドだい？君は強すぎる！！」
「君は僕の憧れていた姿だよ！」
でもね、望んで強くなったわけではないわ。だって、多くの仲間達の最期を見てきたんだもの。それはとても悲しいものよ。
私に残されているのは、この世界から悪を排除するウィザードとしての使命感だけよ。
じゃ、そろそろ行くわ。
さぁみんな、私のお尻についてらっしゃい！！
自分もTalセットの装備枠開けたくてTalソース使ったりしたけど結局微妙でミラボに戻したし
MM強化以外にも必要なMODが大抵揃ってるミラボさんの優位が揺らぐことはなかなか無いで
候補としては
SpectralBlade（FlamingBlade）：火MMの代わりの火プライマリ枠、他の火スキルの強化用
Meteor（MoltenImpact）：デカァイ！説明不要！CDR結構積まないとイマイチ
WaveofForce（HeatWave）：移動キャンセルで連打すると強いけど指攣りそうです。燃費面で要CinderCoat
ExplosiveBlast（ShortFuse、ChainReaction）：WoWさえあれば最強スキル、無いと微妙な子
この辺じゃないかしら。
MeteorShowerは昔ほど画面揺れないからリソース確保して連打すれば結構行けるけどやっぱりムラッ気が・・
火MMはやめたいけど、火は使い続けたいの？
よくわからんな。
WoFの最後の奴とか、たまに結構強い人みるね。
BHの火は死んでるしなー
爆弾投下ってどれのこと？
Diablo関連全体でみても、警笛君(言ってて懐かしい)以外の爆弾はみたことないけど
火MM一強っぽいのはわかってたんだ、ただ飽きてきてね…
装備も火で固めてるし、流用できるならしたいなぁと思ったんだけど
確かにミラボ外してまで拘る必要は薄いのかな
ThrownBladeはもうその威力と射程をデフォルトにしてくれといつも思う
ネガキャンするのもいいけど>>1もよろしくお願いします。
気持ち入れ替えてビシッと行けよ！
WoWは諦メロン
鳥は2回出たけどミラボはでねーな
が偉そうな割りに無能っぽいんで次スレ立てたよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1402511954/
ume
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