過度な煽り・自虐は控え、楽しく議論をしましょう。
前スレ）キャラランク Part120
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59223/1535214846/
●>>950以降を踏んだ方は「運営・管理」スレッドにてスレ立て依頼（age推奨）をお願いします。
Final Round 2018 Top64
1位 ラシード7 2位 キャミィ6 アビゲイル6(1) 3位 豪鬼5
NorCal Regionals 2018 Top32
1位 キャミィ4 メナト4 2位 豪鬼3 ラシード3 3位 ガイル2 バーディー2 春麗2 アビゲイル2(1)
Stunfest 2018 Top32
1位 キャミィ5 2位 ラシード4 3位 ミカ3
Combo Breaker 2018 Top96
1位 キャミィ13 2位 メナト9 3位 ガイル7
CEO 2018 Top64
1位 キャミィ10 2位 メナト5 3位 アビゲイル4 ガイル4 ラシード4 豪鬼4(1)
VSFighting 2018 Top64
1位 キャミィ8 2位 メナト6 3位 豪鬼5 バーディー5
EVO 2018 Top64
1位 キャミィ8(1) 2位 ガイル6(1) 3位 かりん5
TWFighter Major 2018 Top64
1位 キャミィ9 2位 バーディー7(1) 3位 ユリアン5 豪鬼5
eSports Festival Hong Kong 2018 Top 64(下段Top16)
1位 キャミィ11 2位 豪鬼7 3位 ユリアン6
1位 キャミィ4 2位 豪鬼2 ユリアン2 ラシード2 3位 多数
Final Fighters China Top 64
1位 キャミィ 7 2位 ユリアン5 3位 ラシード4 豪鬼 4(1)
この６４位まで集計してるどうでも良いデータで分かる事は
最初にインフィルがメナトで無双してそれを見て一斉にメナトを始めた奴が増えたにも関わらず思ったように勝てなくて
そのうち対メナトの攻略も進んで最後のほうは使い手自体が減ってしまったんだな
キャミイ豪鬼ラシード辺りはずっと多いからこそメナトとの違いが良くわかる
8回： ガイル
7回：
6回： アビゲイル
5回： 豪鬼、メナト、いぶき、ネカリ
4回： キャミィ、ベガ
3回： ラシード、ミカ、バイソン
2回： コーリン、バーディー
1回： ケン、かりん、ファン、是空、ララ、ジュリ、ファルケ、アレックス、リュウ
このキャラメインとかいって無敵もない4Fキャラに負けてる奴はセンスないね
NLキャミィとsakoメナト見るとキャミィやや有利に見えるが相手がそれ以外のキャミィになるとメナト有利に見える不思議。
メナトがベスト８に残れたのsakoたった一人だけだけだからね
熱帯でも勝率メチャクチャ低いし本来なら完全に強化対象だわ
ここ数ヶ月メナトは
マジでsako以外誰も残れてない
なおガイルキャミィ豪鬼はベスト８に数多のプレイヤーが多数残ってるｗ
ウメガイルはsakoメナトと秘密部屋でずーっと対戦してるんだから、
人読みもキャラ対策も出来てるから、勝ったり負けたりなんじゃないの？
Cabaは周りにメナトいないんだから無理でしょ
ウメとメナトの対戦を研究するしかない
ガイル微有利ていどに落ち着くっていう
とことんガイルがバグみたいな強さなんだよな
直近２ヶ月調べたら結構いて、いやー驚いたねｗｗｗ
○Sonic Boom 2018
4位 GO1（メナト／春麗）
○Defend The North 2018
5位タイ Kreymore（メナト）
○VSFighting 2018
4位 JustinWong（メナト）
○Fight In Rio 2018
5位タイ Zenith（メナト）
○Fight Club NRW 9
5位タイ Brian（ブランカ／メナト）
○TWFighter Major 2018
優勝 sako（メナト）
○E-Sports Festival Hong Kong 2018
5位タイ sako（メナト）
追加で、
○オンライン：中南米・南2
7位タイ Zenith（メナト）
メナト使いええ加減にせぇよ？ｗ
○VSFighting 2018
7位タイ sako（メナト）
これも追加でｗ
5位タイ Brian（ブランカ／メナト）
EVO後にsako以外で残れたのはこいつだけだからあながち間違ってない
しかもメインはブランカだしな
弱体化確定だからどうでもいいな
まあ大会とか云々抜きにメナトは強いってゲームやってりゃだいたい思うからな
EVO後なら直近1ヶ月と書くべきだったね
あと、それに加えて、Zenithってのが残ってます
8/25の中南米オンライン>>12
１６回前の南米大会での↓
○Fight In Rio 2018
5位タイ Zenith（メナト）
が最後
まあ最上位ランクのキャラとしてはありえない結果なのは確かだね
メナト使って勝ってるけど、
直近2ヶ月のCPTって指定があったからその条件で調べたのよ
見落としてたわ
まあたった１回なわけだから主張は変わらんがね
>>16
大会でほとんど溺死してて熱帯勝率も最下層のメナトが強いなんてどこで実感できるのか
バルログなんかやばいことになるな
最初にわからん殺しできただけで以降はEリーグ予選最下位EVOも最終日残れずのメナトなんて別にどうでも良い存在だよ
使用率も勝率も最下層のメナトが強いなんて“だいたい思う”なんてお前の主観でしかない
実際はほとんど遭遇せず大半はカスみたいに弱いメナトしかいない
・リュウ
使用率 1位
勝率 22位
・豪鬼
使用率 2位
勝率 26位
・コーディー
使用率 3位
勝率 32位
・ケン
使用率 4位
勝率 23位
・ガイル
使用率 5位
勝率 6位
そもそも直近２ヶ月と書いてる>>8は俺じゃねーから
大体ランクなんてのは変動するもので客観的なデータだけ見れば現状ラシードは上げるべきでメナトは少し下げるべき
時期が悪かったな、その時期に活躍すると
手足もがれる傾向にあるんだよ
sakoさんの語るバーディー評がひどすぎる
手足もがれるのは大抵EVOもしくはCCで優勝か複数壇上のキャラだよ
春先だけ活躍したキャラが手足もがれるなんてまさかシーズン１のインフィルナッシュの話か？
それはEVO優勝でゆかどんも壇上だよ
どこがひどいんだ？バーディ使い以外はみんなこう思ってるっしょ
どこがひどいんだ？バーディ使い以外はみんなこう思ってるっしょ
上位に残りまくりでだれが使ってもクッソ強くて火力も誰でも出せて強豪が倒されまくったバグみたいなキャラだったからな
実際はSSSだったのがSになっただけで最上位はキープしてるのが実情だからな
s1ナッシュと同じでジャスティンメナトは
海外のコメントでかなり叩かれてたからなぁ
そのかわりsakoメナトは良い感じだから
もしかしたらトリガー3本になるくらいですむかもしれんな
そもそも叩かれたから弱体化するという因果関係なんて成立してないぞ
叩かれても弱体化を逃れてるキャラだっているし叩かれて無いのに弱体化するキャラもいる
シーズン２以降は強いプレイヤーが希少なキャラは基本大した弱体化はされない
メナトのトリガー３本って馬鹿な奴がすぐそれ言うけどあまりにも弱いから開発側がどうにかして２回発動してくださいって
調整をしたのが前回のメナトなのにありえねーよ
現状でもsako以外の全てのメナトがまともな火力出せてねーのに
そういえばs2以降手足もがれたキャラいないからその通りかもしれんなw
仕事サボってると怒られるからこの辺で失礼するわ
ふるわざないキャラはつんでるよ正直
メナトどんだけクソやねんていう
何を取っても下手くそなんだな
って前からやってたなそういや
S3でダルマになって主要プレイヤー殆どキャラ変えしたロシアンプロレスラーの話するぅ？
まさかここでしこしこ書き込むことが政治力って思ってるとか？まさかね。
もうちょっと頑張れるかと思ったんだがな
単純にキャラパワーも足りないと思うけど
ほんとメナト使いは学習能力がない
いや本当にsakoが言ったのか知らんが
ってなるから禁句じゃない？
それとは関係なくバーディーなんて糞の固まりだろう
だいこく程度の技術でsakoに勝ってしまうようなキャラだぞ？
CPTだけで判断するのがそもそもおかしいと思うけどな
空き巣大会よりよっぽどレベルの高いTOPANGAオンライン予選で優勝してたりするし
これだけやってりゃ勝てるって見本みたいなキャラ
トラボは別キャラ使わない限り一生評価されないだろうな
sakoさんはメナト出てくるまでバーディーに一生ボコられてたからなｗ
バーディーに対して言いたいことがあったんだろうｗ
CC優勝もMenaRDバーディーというすごい結果だったな
勘違いしてだいこくみたいなのがプロになろうとするし罪でしかない
取っ付きやすさは色んな背景もあって大事なのかもしれないが、中堅くらいで行き詰まるようにしないと。
楽しいよね
まあトリガー2本には絶対ならないけどねｗ
ケンの画面端の疑似柔道みたいなの取り上げて、それにバランス合わせればいいゲームになると思う
中堅以上は逆転性高すぎてこれまでの過程は？感が強すぎる。逆転性高いのは良いけど、もう少し抑えめにしても良いよね
それだとシンプルなリュウは一生中堅どまりだね
S1リュウはシンプルだったけど上位だったがな
S1の上位キャラはバランスも糞もないそれこそ今以上のウンコ投げ合いゲーだったけどね
弱キャラオンリーは戦う前に負ける言い訳作りしてるカスだと思ってる
別に弱キャラ使おうがサブに強キャラも持てばいいだけだからな
このゲームのキャラ数で１キャラ縛りは甘えよ
敏感すぎる…
それ自分のタイミングが悪かっただけじゃない？
対空に難を持たせるかとかだろうな調整するなら
メナトのVTは修正されないだろうな
強いけれど使いこなす為には努力が必要だし努力がゴミになるような調整は思いとどまるだろ
メナトが極端な修正対象になる事はまずないんだよね
VTガーって言う奴はsakoしか見てないだろ
上級者の平均でも大して火力出せてないのが現状なのに
現状でも相当なウイークポイントだからこそ大半がトナメで溺死してるわけで
つーかコンボより立ち回りのくそ性能が問題なんですが
sakoしか見てないとそういう勘違いしちゃうんだな
上位に有象無象が全然残ってない時点でただの詭弁
その強い性能も一部の超強豪しか強さを発揮できなかったり
その分画面端で即死したりまともな確反が無い状況が多数あったり弱みを同居させた上での性能なんだから
“強い部分”だけ強調して弱体化させろとどうこう言う事自体が卑怯極まり無いんだよ
代わりに無敵つけたりVリバ強化したり無責任な突進技に対して大ダメージの確反つけたりする事に納得するのならわかるがな
通常技強すぎ（インフィルジャスティンが初期にわからん○ししかできてないけど）
気に入らないからそれらだけ弱体化させろ
他は誰も勝ってない？画面端がきつい？突進されてもまともな確反が無い？そんなのは知らん！とにかく理論値を出せたら強そうなんだから強い部分だけ弱くしろ！
こんな馬鹿な話が通るかっての
キャラ人気自体はそれなりにありそうなわけだし
強スフィアで設置して寄ってこないんだったらスパークで削れて、寄ってきたらアンクで引き寄せて挟撃できる
S2の時はリード取られて下がり続けられると機動力低いメナトじゃ追うのがきつかったし、リスクを与えづらかった
ただでさえ立ち回り強いのにたかが2ゲージで6発ものビット持たせちゃだめだわ
2本で3発か3本で6発のどちらかが妥当だろうね
最近は日本人と当たれば即死だろ
自分が使って勝ててないからだろ
ただ自分が下手なだけなのを認めたくないんだよ
熱帯でも勝率最下位付近、トナメでも最近は上位に残るプレイヤー自体が皆無←これらは事実で自虐でも何でもありません
ジャスティンのポイントは何ポイントですかー？ｗ
それでメナトの性能が“誰が使っても”強いかどうかは全く別の話だけどな
justinも強い → 周りが弱いだけ
全キャラ通用するこの流れホンマ無敵ガイジ
他の強いとされてるキャラは色んなプレイヤーがTOP8に残りまくってるから
伝説級のプレイヤー（笑）様以外でもポンポン結果残してる
ちょっと練習してある程度動かせるようになれば、糞判定の通常攻撃と狂ったVトリで蹂躙できちゃう
相手に与える不快感の大きさがプレイヤーの良心を呵責しているからだろう
もうちょっとマイルドな調整にしたら使う人も増えるんじゃないかな
キャラはかわいいし
時系列順の64位までの集計の>>2で分かるのは
最初にインフィルがメナトで無双してそれを見て一斉にメナトを始めた奴が増えたにも関わらず思ったように勝てなくて
そのうち対メナトの攻略も進んで最後のほうは使い手自体が減ってしまった事かもしくは64以内にすら残れなくなったというのだけだよ？
64位だぞ？
通常技の降りどころ間違わなければ楽。VTコンボは難しい。そんなキャラ
64位とか96位まで集計してるデータで何がわかるんだよｗ
いや、あんたが言った伝説レベルの2人以外でもメナトで結果残せるってこともわかるだろ
トップクラスに合わせるんだとしたら「性能さえ引き出せば世界大会でも安定して結果残せる強キャラ」
下の方に合わせるんだとしたら「相手に対策強いる強キャラ」
どちらにせよ下方への調整は免れんな
むしろ一斉にメナトに飛びついて挫折したデータでしかないやん・・・
本来なら他と同様にメナト側が伸びてどんどん使用人口が増えて上位に残る人数も増えなきゃおかしいやん・・・
実際インフィルのお陰でメナト使いは一時期激増したのは間違いないだろう
そして最近はめっきり減ったのも間違いない
それがただ2勝程度もできなくなったのかプレイヤー自体が減ったのかまでは断定できんが
全員2本で発動できるけどデメリット（発動時の有利フレーム減少、補正、ダメージ、ゲージ消費量etc）をきつくかければ2本発動か3本発動でプレイヤーも悩める楽しさが増える
めなとはむずかしくてよわくてかちにくいんだ
通常技も色々揃ってるし
でもやっぱ難しいよね
だからみんな使わないし使えない
そりゃスパダイやウルダイ程度ならいけると思うけど海外大会で勝てるようになるまで大変っしょ正直
一応このゲームでは多分一番使いこなすの難しいと思うから、強くても別に許せるかな
許せないのはただ飛んで下りてくるキャミィや豪鬼が強いのはね…
あとメナト使いこなせる人なら、その人別にメナトじゃないキャラも動かせるから弱体化してもキャラ替えして終わりじゃない？
逆にメナト使いこなせない人は今の性能に文句言って終わりだと思う
強味だけ挙げるとどのキャラも最強に見えるから
「弱味をどれだけ挙げられるか」のほうがキャラ評価を正確にできる気がする
弱味が挙がらないほうが強い、豪鬼ガイルキャミィの三強は結局そういうことだと思うし
トリガーを上手く使えないプレイヤーのほうが多いから
トリガーより通常技や立ち回りのパーツ弱くされたほうが大多数のメナト使いに影響あると思うわ
適当に使っても強いのはその通りだけど
誰に向けて何を弱体化する必要があるのか？って話に帰結するわけでね
そりゃまともな話ができるわけがない
一人用の部分だけが難しいって多分一番ヤバイで
何がヤバいかって、一人用の部分っていつでも出来るから
対戦相手もいらない
極論トレモだけならネット回線すらいらない
自分の好きなように好きなだけ出来る
でも、みんなやらない
やろうとしない
プロ達ですら「あ、これはヤバイわ」って諦める
何故ならそれほどまで難しいから
それと別にメナトだけレースゲームやRPGやってる訳じゃないから、やっぱ対戦ゲームとして各キャラみんな一緒の難しさ抱えてると思うよ
大Pのクラカン削除と持続当て緩和くらいはされそう
言ったそばからこれだよ
S1の頃からブレにブレまくって3ゲージキャラに2本VTつけたり
メナトみたいに大攻撃につけまくってるのは現状でおかしいからね？
いぶきも元が3本VTキャラだから優秀な2本VT持ってるのは壊れてる
一律調整として見ておかしい部分があるからな
あれほどモーション一つ一つに力入れて登場以降調整で念入りにやれる事増やしてるメナトが全員が今より勝てなくなる単純な弱体化をするわけがない
Vトリ3本なんてしたら近距離で逃げやすく遠距離で今より強いメナトがお目見えになるのは必至なんだけどそれでいいの？
それお前が勝手に言ってるだけでしょ
そんな物差しでカプコンがそれを基軸に調整してるって発表でもあったの？
メナトが2本なのは普通に近距離での弱さと立ち回りでのダメージソースが少ない弱点と相殺させるためでしょ
そんなキャラが3Fからの持続で立中P先端ガードまで暴れつぶしの強制力持ってる時点な
後使用率語るならファンダルみたいになってから言ってくれ
対メナトの攻略は何とかVトリを発動できないように一気に追い詰めて殺しきるか、ゲージ状況を見て二回発動ができないように早めのCA等で
ダメージ配分を考えて立ち回るよう努力する
実際これができてる奴がメナトを倒してる
自分が困ってるからって単純に武器だけ取り上げりゃ良いってもんじゃない
パンピーには選ばれない
難しいと人口減るもんな
だから君さあ、強い部分だけ必死に強調しても誰も聞く耳もってくれないよ
実際にメナトは使用率も勝率も最低クラスだし
大会だって他の強キャラと違って上位に残れるプレイヤーは本当に極一部
君の主観がこれを上回るとは全然思えない
体力低いから2本で強いトリガー貰ってるのに
Combo Breaker 2018 Top96
1位 キャミィ13 2位 メナト9 3位 ガイル7
一応この辺の大会とかはパンピーじゃない腕に覚えのある奴が一斉に飛びついたと思うよ
そいつらですら使いこなせないのが後に浮き彫りになっただけで
使用率 29位
勝率 30位
ここから更なる弱体化を望むか
誰も使わなくなるな
一般的に誰も困ってない
データだけで議論するとメナト弱体化しろ側が10：0で負けるので主観と感情論で訴えるしかない
性能以前にプレイヤーから嫌われてるだけだよ
まさか豚だと格ゲープレイヤーの気持ちも分からなかったかな？
マジでキャラ難易度が高いから使われないんだ！とか思っちゃってた？
ただメナト以外の強キャラも全員弱体化されろって言われてるし
メナトしか言われてないかのように振る舞うのが駄目なだけで
意味がわからん
現状使用率の高いキャラはメナトと同格か格上でも何でも無いわけだが
1％切ってからにしなよ
キャラの強さ語るスレで使用率語られても意図が理解できん
キャミィで強化ストライクから数コンボするほうがダメージ上なんだよね
強くなれないキャラでは無いことを理解しないとさすがに駄目だぞ
メナトのVトリは補正きり込みの強さだろ
キャミィの強引に触って有利Fからの択で仕掛ける強さと一緒にしてどうすんの
それTOP24でキャミィとメナトの位置、逆転してるよねｗ
道着使うのが安定ってこと
特にプロは
使われないキャラが出てくることになにか問題あるか？
この手のキャラと同一視してメナトも(極めれば)強いから弱体化しろとか言うからそれは違うんじゃない？って話になるのは当然なんだよね
最近はカプコンも難しいこと出来れば強いって方向性に変えてきたからなぁ
シンプルお手軽すぎても人気出ないってことに気付いたんだろうね
別に大会で有象無象が上位を荒らしまくってる訳でもない
熱帯で多数のプレイヤーがいて強い訳でもない
大多数が誰も困ってないのに現状維持で何の問題があるの？
むしろ強化されても何の不思議も無いよ？されないと思うけど
何で世界で1人(3人？)だけが強くて他は糞雑魚なのに弱体化されるべきなんて意見の正当性があると思うの？
ゲームバランスは整ってるほうが良いだけの話だろ
現環境でよく言われる6強にメナトが含まれていてそれの弱体化が望まれているだけだし
別に俺だって6強以外の全キャラが6強並に強化されるんだったら弱体化無しでいいぞ
弱体化はゲームバランスの問題でメナト単独の話じゃないからだろ、正当性以前の問題
だからその6強に未だにメナトが含まれて同一議論がされてる事に違和感しか無いんだけど
本来強キャラって時期が経てばどんどんプレイヤーが増えてきて上位の人数も増えるはずで（当然他の強キャラはそうなってる）
メナトは全く逆でどんどん減っていくだけでもはや上位にくるプレイヤーなんて皆無に等しくなってるんだよね
他の挌ゲーでも稀にこういう（初見殺し特化の）キャラはいるけどそういうキャラは一旦ランクを落とすのが普通
他が壊滅しててもsako1人が可能性を見せてるからギリ6強でも納得するけどsakoが病気にでもなってりゃ間違いなく○強のくくりからは外れるよ
んなこたーない
全体のバランスを取るという話ならデータ的にはメナトに関しては強化されてもおかしくない
君が言ってるのは一部の才能と狂気じみた努力によってしか成り立つ強さの存在もお手軽な強さも一緒って言ってるだけ
メナトよりもっと手軽に仕上げれるキャラがいない場合しか通用しない理論だぞそれ
難しいキャラをツアーも終盤に差し掛かった今頃になって使う人いるわけないじゃん
最強より下のグループだと思ってて弱体化必要ないと感じてるのはもうわかったよ
良い加減しつこい
ダルシム未満のキャラをアッパー調整してくれたらそれで
ガイルは念入りにナーフしてくれ
だからキャミィ豪鬼アビゲイルはメナトの100倍叩かれとるんやん
メナトはVT1を3本にしろぐらいしか聞いたこと無いぞ
それで文句はでないはず
いや、一緒だよ見本になるプレイヤーが3人もいる状況でキャラチョイスした人間が春先に相当いたわけで
ここで言われてるような通常技だけで強いとかそういうキャラだったら今頃は上位に溢れてて何の不思議もない
元から触ってるインフィルやジャスティンの相対的な（強さの）順位がどんどん落ちてるんだから
キャラ自体が元から過大評価だったというのは変わらない
これがちゃんちゃらおかしいわけでね
その全ての主張がレベルの高いアジアプレミアでの無敗優勝の前には霞むんだよなぁ
sako自体がゾーンに入ってたしNLや藤村とも当たってないからね
過去を顧みてもどう考えても最上位キャラのそれではないよね
これが当然の６強？弱体化対象？おかしいよね
メナトは可愛い
豪鬼だって大会の結果はときどが突き抜けてても弱体化対象でしょうがｗ
そこまで難しい事をする奴がいないだけって言うだろうけど
じゃあ壊れてるはずの通常技をジャスティンを参考にすりゃ空き巣程度は優勝できるはずなのに誰も上位にすら残れてないよね
こんなキャラが頑なに強い強い言われてるのは記憶にないわ
ただ最も悲惨なのは中途半端に活躍してるせいで最上位グループに入れてないのに
弱体化くらいそうなキャラだけどな、S3だとラシードとかミカとかベガとか
だから豪鬼はEVO優勝してもCC準優勝しても大して弱体化されてないでしょ
いや、だからされないと思ってるよ
弱体化される合理的理由がないもの
弱体化されても緩やかすぎてゲームの仕様変更で相対的に強さが維持される稀有なキャラ
メナトは人気もないし設定もぽっと出だし使用率も低いからちょっと救われそうにないかな
本当にされないと思ってるやつはこんなところで喚いたりしないんだよ
いぶきが好かれてますか？
ごく一部のプレイヤーが突き抜けてるだけの難しいキャラはS2以降は弱体化されないと思っていい
ラシードやベガやミカは弱体化される合理的理由はそれなりにある
藤村一人でランクを押し戻したキャラだよな
ver３
立ち強K(素手) やられ判定を縮小しました
しゃがみ強P(素手) やられ判定を縮小しました
しゃがみ強P(水晶) やられ判定を縮小しました
ジャンプ強P(素手) やられ判定を縮小しました
ジャンプ強K(素手) やられ判定を縮小しました
ジャンプ強K(水晶) やられ判定を縮小しました
ソウルスパーク ソウルスフィア設置中に発動出来る新規技を追加しました
ver3.5
ナイルの氾濫(前投げ)(素手/水晶) 投げ後の硬直を1F増加しました
立ち弱P（水晶） 水晶部分の攻撃判定を下方向に拡大しました
立ち強K(素手/水晶)
①後方の攻撃判定を縮小しました
②根本部分の攻撃判定のみ、自キャラの後方に位置する相手に攻撃がヒットしないように変更しました
カーメンキック 方向キーを斜め下に入力した場合でも発動できるように変更しました
ソウルリフレクト・カマル（素手）
①Vゲージ増加量を50/25⇒80/40に変更しました
②ジェフティの知恵/ジェフティの預言でキャンセル可能にしました
ソウルリフレクト・カマル（水晶）
①Vゲージ増加量を80/40⇒100/50に変更しました
②ジェフティの知恵/ジェフティの預言でキャンセル可能にしました
ソウルリフレクト・ステラ（素手）
①Vゲージ増加量を50/25⇒80/40に変更しました
②やられ判定を縮小しました
③攻撃発生前に相手の攻撃を受けると立ちやられになる現象を修正しました
④ジェフティの知恵/ジェフティの預言でキャンセル可能にしました
ソウルリフレクト・ステラ（水晶）
①Vゲージ増加量を50/25⇒100/50に変更しました
②やられ判定を縮小しました
③ジェフティの知恵/ジェフティの預言でキャンセル可能にしました
太陽の守護者/EX太陽の守護者 コマンドを+/+⇒+/+に変更しました
EX太陽の守護者 無敵となるタイミングを6F⇒5Fに変更しました
ソウルスパーク
①コマンドを+⇒+に変更しました
②ダメージを100⇒80に変更しました
③スタン値を200⇒150に変更しました
④削りダメージを7⇒13に変更しました
うん、まあVトリ3本みたいな大きな弱体化はまずないね
あって遠距離でのダメージ減程度
藤村と嫌われてるはずのシェンが使ってあの程度なんだから
メナトなんてあって極軽微な弱体化しかないよ
開発側がメナトというキャラに異常なまでに力入れててこれまでの調整の方向性をsako1人で覆すわけがない
むしろ全体がまだまだ負け傾向なんだから予想外の部分の強化まである
弱体化は無いんじゃなかったのかな、大きな弱体化はないとか
極軽微な弱体化しか無いとか、もう避けられない認識になってるけど
日本語不自由な人ですか？
お前の意見を最大限配慮して「あって」極軽微な弱体化だって言ってるんだけど？
無いと主張してた人があるかもと言ったらもうおしまいですよ
あなたの主張は全てパーです、おつかれさん
相手の話聞こうと思ってる人一人もいないだろ君含めて
ほんとこのキャラ開発に愛されてるよな
やれる事どんどん増やしてＶトリをなんとか2回発動できるようにしたり
とにかく一線でこのキャラの活躍が見たいという強い意志を感じるわ
大幅弱体化されると変えるけどつまらなくなると強化されても変える
なのでメナト弱体化されたら何使うか、弱体無しなら使い続けるのかは気になる
まぁメナト以上に活きるキャラはいないと思うが
ローズのスパコン2（弾2初）くらいにして短時間化、表裏めくり2択でダメージ3割取れるくらいでよかったわ
最年長ロートルおじさんが使ってもプレミア優勝できてしまうS3のメナト
どんだけヤバイキャラなのかはさすがにわかるよね？
豪鬼キャミィガイルあたりはサブキャラとして実際に大会で出してるプロも結構いるけど
オフ環境手にして強くなったね
なくてもCC出れてたのが異常だけど
あれがラウンドに2回使えるのはそりゃ文句言われるだろ
調整をしたのが前回のメナトなのにありえねーよ
現状でもsako以外の全てのメナトがまともな火力出せてねーのに
あり得るよ
使用率低い強キャラなど弱体化されても使ってる人以外なんら問題ないもん
使ってて楽しいとか自分に合ってるってのが第1
だから過去の歴史見てもダルシムがどんなに強キャラのゲームでも使用率が上位に来ることは無かった
あいつ過去には度々最上位に来てたキャラだからね・・・
まあ強いのに使い手は少ないってのは傾向としては面白いよ
一度最下層まで落ちたらまた強くしてもらえるかもしれないからさ
シーズン4になったら別キャラ使えばいいさ
受け入れるように喚くのが今のランクスレのトレンド？
この性能で、今までのスキルもなし
よーいどんで始まったら
いぶきの数もっと増えるからね
プロが使ってないとか言ってる的外れは
cptとか大会事情とか考慮してないバカ
RAGEやEVOでsakoが落ち込んでた時期は5強から少し落ちるか？って空気で、ウメハラがメナトは一段落ちる発言した時も大声で否定する人はいなかった（ネモふ〜ど以外）
メナトの話題も初めの頃より大分減ってた
その後sakoが復調してVT3本連呼が再開されたから分かりやすいなと思った
ジャスティンや熱帯メナトにキレてるならまず通常技にヘイト向けるのが道理だろうに
殆ど存在しないはずのメナトファンのレスでこのスレの2��3割が消費されてるからな
「めなとはじゃくたいかしないはず！！」と喚くのがトレンドと言える
ここで政治する前にそっちを納得させてみたら？
揃いすぎてて強すぎってどのプロ達が言ったの？というかメナトが弱いと言ってる人はここにもいないと思うけど
中堅豪鬼、中堅メナトでよーやるわなんて言いたくないでしょ
トリガーよりもまず通常技弱体化。
両方弱体化は今までの傾向的に無さそうだし、トリガー弱体化しました、通常技微強化です、が一番くだらないほんと。お前らもっと声出して頑張れや
20番手くらいに落ちればいいよ
ちょっと前にやってたネモ配信で揃いすぎって言ってたよ
言い負かして来たら？
切り返しの面は揃ってなくね？
揃いすぎなキャラって言葉の定義が分からんが、揃ってるって意味だとガイルとか豪鬼じゃね。
まぁどーでも良いけど、トリガーだけ見てるやつはやばい。
とりあえず立ち回りだけで強いメナトが増えればお手軽認定されてくだろうから実際使ってメナトの勝率上げてきた方が弱体化につながるんじゃないか？
？
一応あいつランキング16位なんだ
S1春麗より弱い者いじめがひどい
プレミアだと中国で石油王優勝でもラシード弱体ネタは全く出なかったし香港でふ〜ど優勝でもミカも同様。
メナトが強いとか以前にあまりに不自然じゃね？
あーゆーメナトが1番害悪だから、そっち優先で調整すべき。
sakoさんのメナトは見てて楽しいし、素直に凄いと思うから、あーゆー戦い方しないと勝てないキャラにしちゃえば良い。
232さんの意見が全て
無敵ないから防御が万能ではないけど終わらせてるキャラの多さではキャミィガイル豪鬼を凌ぐ
ジャスティンってメナト対策してる連中と当たったらほぼほぼ負けてるよね。中pに確反入れられないレベルのアメリカ勢には強いけど。何体目のサブだよっていうPunkの豪鬼にも処られてたし
見てて楽しいのか…やっぱ豚と人じゃ世界が違うな
対戦相手の運ゲーで決まるとこあるからくだらなさはあると思うわ
だからまあサブキャラが検討されるわけだけど
ガイルのトリガー1調整も3→2→3だよね
現実にそういう調整ってあるんだよなぁ
立中P先端付近ガードだとメナト-6FなんだけどCA意外であの距離届く確反技持ちのキャラいるってマジ？
しかも先端ガードさせるの屈み弱P先端までガードさせるだけで自動調整されてるのに
いつまでびっくりしたサガットの絵でひっぱるかな
いっそダークストーカーなむぶんだして
丁度アメリカ 2大メナトのジャスティンとクレイモアがエントリーしてた筈？だし、万能の強キャラなら空き巣TOP8にはまず残れると思う
というか面子的に本当に残ると思うし話すならその時でいい
ランクスレというよりsakoアンチのメナト叩きスレになっててつまらんわ
ストーリーは大体どのキャラも手抜きじゃない？ｗ
8回： ガイル
7回：
6回： アビゲイル
5回： 豪鬼、メナト、いぶき、ネカリ
4回： キャミィ、ベガ
3回： ラシード、ミカ、バイソン
2回： コーリン、バーディー
1回： ケン、かりん、ファン、是空、ララ、ジュリ、ファルケ、アレックス、リュウ
豪鬼のせいで割りを食ったリュウみたいになってる
ガイルのせいでサガットが割を食ってるな
ダルシムじゃないんだよ？
ダルシム見習え
ラシード いつでもぱなせる
キャミィ いつでもぱなせる
ゴウキ いつでもぱなせるが上二人ほどではない
メナト ぱなせない
これらも考慮して強さ議論しようぜ
ぱなしていかなきゃメナトとか相手に五分もしくは有利とれないって不安定ともいえることない？
てことはつまり？？
それでトリガーたまったら無条件に択れるんだからすぐ切り返せるしな
ないない
格上ダルのチャンプが途中でメナト折れたし
そもそも使用感から違う
こんな歪み切ったキャラ修正されるに決まってるだろ
終わった話をいつまでも蒸し返してんじゃねぇぞ
キチガイ
バーカ
爆弾殺した意味ないだろ
むしろ爆弾より強いわ
べがのダッシュ無敵はギルティのスレイヤー意識して作ったのかオシゲ
ギルティずっとやっとけよ
いぶきはVスキル、メナトは通常技
豪鬼は据え置き
S4はここまで確定 はいおしまい
現状の上位陣に辛すぎるからか、本戦での結果がついて来ないし
ユリアンだけじゃありません
キャラコンセプトに合ってない強みを持ってる上位からちょっと落ちるキャラが1番やばい
S1リュウS2ザンギみたいに次のシーズンで全部取り上げられてダルマになる可能性高い
その下にひしめいてる連中を見なさい
https://game.capcom.com/cfn/sfv/stats/dia
勝率 TOP１０ （）内はキャラ使用率
１位：ベガ（７位）
２位：ユリアン（９位）
３位：ダルシム（31位）
４位：ブランカ（28位）
５位：バルログ（26位）
６位：ガイル（５位）
７位：アビゲイル（18位）
８位：バイソン（19位）
９位：ファン（32位）
10 位：バーディ（23位）
使用率 TOP５ （）内は勝率
１位：リュウ（22位）
２位：豪鬼（26位）
３位：コーディ（32位）
４位：ケン（23位）
５位：ガイル（６位）
キャミィ - 7.5
ガイル - 5.5
かりん - 4.5
バーディ - 4
ベガ - 3
アビゲイル - 3
いぶき - 3
ミカ - 3
ラシード - 3
ユリアン - 3
ダルシム - 3
バイソン - 3
豪鬼 - 2.5
メナト - 2.5
ジュリ - 2.5
コーリン - 2
ネカリ - 1.5
ファン - 1.5
是空 - 1
ブランカ - 1
ララ - 1
春麗 - 1
ナッシュ - 1
アレックス - 1
ケン - 0.5
5：ガイル、豪鬼
4：キャミィ
3：いぶき、アビゲイル、ミカ、コーリン、G
2：ベガ、バイソン、是空
1：ラシード、かりん、ネカリ、バーディー、ダルシム、サガット、リュウ、ケン、ファン、バルログ、ザンギエフ
8回： ガイル
7回：
6回： アビゲイル
5回： 豪鬼、メナト、いぶき、ネカリ
4回： キャミィ、ベガ
3回： ラシード、ミカ、バイソン
2回： コーリン、バーディー
1回： ケン、かりん、ファン、是空、ララ、ジュリ、ファルケ、アレックス、リュウ
前年度優勝者を除くGP枠26位までの使用キャラ数
6：ガイル
5：
4：
3：キャミィ、メナト
2：豪鬼、いぶき、ミカ、ユリアン、ラシード
1：ベガ、アビゲイル、ネカリ、コーリン、ケン、ジュリ、ナッシュ、かりん、サガット
これどういう集計？なんかズレがあるように見えるがサブ入れてるやつと抜けてるやつ無い？
やるならやるでちゃんとTOP◯◯は固定してやれよ
64 32 96とかバラバラ過ぎて、それで◯◯が回数多いとか上位いつもいるってブレすぎだろ
ガイルの一強ぶり半端じゃない
紛うことなきお手軽最強キャラ
不快さも図抜けてるしホント何とかしてくれよ・・・
S キャミィ 豪鬼 メナト いぶき
ABC その他
殺意エレナより狂ってる
ジュリはインフィルでかりんサガットがボンとかそんな感じで見ればおかしくなさそうだけどな
パッと見、ナックルのキャミィミカが入ってなかったり、ふーどのバーディー、ジャスティンファルケとかも無くね？
使用回数、割合、期間とか何か基準があんのかなーと
ガイルが抜き出てるのは変わらんが。
CPTポイントランキングCC出場圏内
前年度優勝者を除くGP枠26位までの使用キャラ数
6：ガイル
5：
4：キャミィ
3：メナト、ミカ、豪鬼
2：いぶき、ユリアン、ラシード
1：ベガ、アビゲイル、ネカリ、コーリン、ケン、ジュリ、ファルケ、ナッシュ、かりん、サガット、バーディー
キャラのコンセプトがゲームと合いすぎてる
次で弱くなるの確定としても入れ替わりでサガット上がってきそうなんだよなぁ
砲台キャラはメナトみたいに難易度上げて使用率下がるようにしてくんないかな・・・
いぶきは藤村xian
メナトはsakoジャスティンinfiltration
キャミィはNLベロレンxiaohaiナックル
ガイルは梅原ナックルPhenomはまあわかるけど
cabaチュアン赤犬とか他のキャラなら圏内におらんだろって連中が混じってるのがね
なんで勝率の方はTOP10で、使用率の方はTOP10じゃなくてTOP５なの？
こういう書き方してると、何かを隠してると疑われて信用されないよ
豪鬼は何言っても弱くならなそうだから諦めてるけど
それ見たことあるし引っ張ってきただけでしょ
TOP10ならTOP10だけ
TOP5ならTOP5だけで比較しろって言ってんの
馬鹿かよ
アホか
メナトはAとSで悩んだけど小パンぶっ壊れてるからやっぱSで
S ガイル、豪鬼、メナト、キャミィ
A いぶき、ラシード、アビゲイル、ネカリ、ミカ、バーディー
――――――――10強の壁―――――――――――
B サガット、ナッシュ、コーリン、ベガ、ケン、バイソン、かりん、ユリアン、ララ、ザンギ
――――――――雑魚との壁――――――――――
C 是空、G、コーディー、ダルシム、さくら、隆、ブランカ、春麗
D ファン、バルログ、アレックス、ジュリ
ガイルはソバット削除でええな
ニーバスで寄られてもムカつくからこれも削除
ガイル、キャミィ、いぶき、ユリアン、是空はもう一個上げていい
やっぱブランカちゃんってクソだわ
色々考えてやっぱガイルの屈コパ対空おかしい気がする
それとやっぱいぶきの霞見えねーわ、あんなもん感で止めるだけ
EX ガイル、豪鬼
S キャミィ、メナト、いぶき
A ラシード、アビゲイル、ネカリ、ミカ、バーディー、ユリアン
――――――――強キャラとの壁―――――――――――
B サガット、ナッシュ、コーリン、ベガ、ケン、バイソン、かりん、ララ、ザンギ、是空
――――――――雑魚との壁――――――――――
C 世界大統領、コーディー、ダルシム、さくら、隆、ブランカ、春麗
D ファン、バルログ、アレックス、ジュリ
このゲームはバカの動画勢うのみにして上位キャラ以外の対空性能落としすぎ
全キャラ対空の性能上げてバッタ厨が泣き叫ぶゲームバランスで丁度いい
弾の打ち合いで簡単に押し返せるなんてガイルじゃないし
適当に離れて出して追いかけるだけで簡単に近づけるキャラが多いのは全力老人介護過ぎる
生粋のガイル使いは今のガイルで楽しいのか聞きたいし、9割以上はお気楽に勝てるからなだけでしょ
ダルシムが低い やり直し
W
フェノム（ネカリ・ガイル）×Linkexelo（ネカリ・いぶき）
まちゃぼー（ネカリ）×ビッグバード（ラシード・ケン・是空）
L
Jeondding（キャミィ）×Wil2pac（ララ）
Momi（キャミィ）×Hurricane（キャミィ・アビ）
特にバルログは下位キャラかは割と怪しい
ザンギとさくら下げ、Gとブランカ上げ
人口が少ない上に強キャラではないが故にちゃんと対策してない人が多い。
こっちを支持するけど雑魚との壁はCとDの間だと思う
まあ沈んだけどな
ちなみにルフィミカはブランカと春麗に負けてプール落ち
ネカリ3体、キャミィ3体は随分と偏ったな
根拠は藤村の野試合
自キャラとの相性と個人的な得意不得意入ってるけどラシードミカアビよりネカリユリアンバーディーのほうがほんの少し弱い気がする
Bよりは間違いなく強いと思うけどさ
同格ならわからんでもないけど、最上位にキャミィがいないのはあり得ない
お手軽キャラを強くするのは まじで止めてほしいわ
ララを忘れたらいかんぞ
いぶきメナトアビゲイル
バーディーネカリミカユリアンラシードベガ
かりんケンコーリンバイソン
〜強キャラの壁〜
春麗ダルシムララリュウジュリナッシュ是空ブランカ
バルログGザンギファン
〜弱キャラの壁〜
サガットさくらエドアレク
コーディーファルケ
4段階ver
A キャミィ豪鬼ガイルいぶきメナトアビゲイル
B バーディーミカネカリユリアンベガラシードかりんコーリンケンバイソン
C 春麗ダルシムララリュウジュリナッシュ是空ブランカGザンギファンバルログ
D サガットさくらエドアレクコーディーファルケ
一番左が集団のトップ
それ以外は順番関係なし
ガイル、豪鬼、キャミィ、メナト、いぶき、ラシード、アビゲイル、ネカリ、ミカ、バーディー、ユリアン、コーリン、ベガ、バイソン、かりん
--------------------(強キャラの壁)----------------------------------------------------------------------
※要論議 ダルシム
以下その他大勢
正直強キャラと弱キャラの壁だけ決めれば後は強キャラ同士のウンコの投げ合いだから微妙なキャラ差なんてどうでもいい
大会でも戦える強キャラ
ガイル、豪鬼、キャミィ、メナト、いぶき、ラシード、アビゲイル、ネカリ、ミカ、バーディー、ユリアン、コーリン、ベガ、バイソン、かりん、ケン
--------------------(強キャラの壁)----------------------------------------------------------------------
※要論議 ダルシム
以下その他大勢
ダルシムが低い やり直し
出来ることなさすぎない？
今の調整のうちは最後までこのペースで優勝増え続けるだろうな
どんな調整入るか見せてもらうわ
近距離でも中距離でも強いのが問題だからな
ソニックをかいくぐった相手へのご褒美として近距離は雑魚であるべき
とりあえずナッシュ見習ってサマーの無敵取り上げようか
さっきもパンク春が板ザン処理してた
ガイル弱体はコパ対空削除。
ニーバズガードで不利に。
つっっまんんねええええええええええええええ
これでもうキャミィに勝てないとか言うメナト使いは甘えだってわかるね
現実と合ってない気がする。
優勝回数とか正直比べ方いみわからんので、プレミア1回の価値を、ランキング4回と見立てればこんな感じでは。
EX 豪鬼、キャミィ
S メナト、いぶき、ガイル
ウィナーズ
・ProblemX（ベガ／イギリス） vs マゴ（キャミィ／日本）
・Justin Wong（メナト／アメリカ） vs ももち（コーリン／日本）
・CJ Truth（キャミィ／アメリカ） vs Xiaohai（キャミィ／中国）
・NuckleDu（ガイル・キャミィ／アメリカ） vs マサ（かりん／日本）
ルーザーズ
・ハイタニ（豪鬼／日本） vs GamerBee（キャミィ／台湾）
・ジョン竹内（ラシード／日本） vs もけ（キャミィ／日本）
・Nephew（コーリン・G／アメリカ） vs Smug（バイソン・G／アメリカ）
・Chi-Rithy（春麗／カナダ） vs Punk（かりん・春麗／アメリカ）
8回： ガイル
7回：
6回： アビゲイル
5回： 豪鬼、メナト、いぶき、ネカリ
4回： キャミィ、ベガ
3回： ラシード、ミカ、バイソン
2回： コーリン、バーディー
1回： ケン、かりん、ファン、是空、ララ、ジュリ、ファルケ、アレックス、リュウ
完全に言い訳しようも無くキャミィ一強だわなもう
というか優勝できそうなのがNLくらいしかおらんけど
アビはほんと勝てねえな
まあサブにて最強みたいなキャラだとは思うけど
ナックルはボンちゃんの持ち駒考えたらガイルしかないやろなあ
やっぱ難しいと人口増えないね
ミカ使えばいいじゃん
ラシードは少し弱くしすぎた
ギルティで勝てないからメナト選ぶならわかるけど
ウメはいつも空き巣ルートとか悪口言われてるけどウメ以上に空き巣ルート多いのがジャスティンなんだよね
もともと強いのに、ベガ要素入れちゃったからこうなった
空き巣というが日本勢が参加し難い南北米大陸に北米在住のジャスティンが参加し易いだけの話で
翻って米大陸の層が薄いってことの証左にしかなってないという
ゴミバージョンすぎる
ジャスティンがどうとか関係ないしそもそも悪口ですらない
帰るかコンフィワールドに
フランスと南米のTOP8キャラも知りたいな
30キャラいて3分の1以上キャミィが残ってるって
優勝回数少ないのは使用者の実力やキャミィ同士の潰し合いの結果もあるからだいたいでしか判断できないけど、ある程度範囲広げてみると明確に現れるな
ウメハラはウメハラと当たる事無いからな
そりゃ楽になる確率は高いだろうよ
フランスはネカリ３・キャミィ３・ラシード・ララ
ブラジルはネカリ・バイソン・かりん・ユリアン・バーディー・ナッシュ・春麗・キャミィ
おーありがとう
フランスの偏りとブラジルのバラけ方が対照的だなｗ
あまりにもお手軽三強
甘えすぎだろクソ
俺ら中堅キャラでよく頑張ってる言ってるからな
恐ろしい思考
ユリアンは許したれ
ただ上位陣ほどのキャラパワーはないから中堅弱小虐めてるだけの迷惑なキャラなだけで
単に相手の対策不足で荒らしてるだけなのに
間違いなく実力では上だろ
人口多い弱キャラはどうしようもないね
人口少ない弱キャラ且つ特殊なキャラでその理論はまぁわかるけど
火力戸ワンちゃん以外
普段の立ち回りは不利なの多いし
許したれ
ラシードはパナシあるし逃げあるし許すな、というか石油王許すな
ユリアンとサガットは許したれ
難しいキャラ使いこなしてるから勝ってる
負けた場合は荒しと噛み合ったから
と思ってると
サガットはよくやるなぁって性能
最強クラスなのは疑いようがない
下位キャラにはめちゃ強いがサガット豪鬼リュウ相手はワンチャン祖国狙うしかないみたいな
キャミィやガイルに不利がついて大会で厳しいという話はよく聞くが
ゲマビとしかやってないぞ
上が強すぎるだけで
今の中堅上位くらいのキャラが丁度いいのは間違いない
強キャラは持ちすぎだし弱キャラは奪われすぎ
まじこれ
初期のエイジス二枚目補正なしかえせとまで言いたいわ
あれでネモがパンクかりんを2ターンキルした伝説は遠い昔
タイラントとか違うオモチャで誤魔化すし
ベガやバーディーが最上位に来て溢れ変えるなんて地獄絵図だよ
難しい事やって強いキャラが最上位に来る調整で良いんだよ
ガイルキャミィは最上位にするにはお手軽すぎる
豪鬼使いはプロゲーマー人生一生安泰じゃん
カプコンに直訴しとけ
小野とか
波動2発分くらいのアドバンテージしかねえ
ウメハラ「別に俺は勝たなくても一生安泰だからね」
昔は賞金もたいして無かったから、弱キャラが大会でどこまでいけるかみたいな楽しみもあったけど、今はもうそんなことしてられないしな。
カプコンは今後も意図的に豪鬼を強くしていくつもりなんかな。
ランクマだとやたらいるんだけどな
エアプ動画勢の脳内LPは1000000だからなw
パンピーは頭がたか〜い控えおろ〜w
コンボが難しいキャラが難しいと思ってる
自分で練習したことない奴
ほんまリュウ使いってこんなん多いよな
そもそも豪鬼なんて強くて当たり前でソレに文句言うのはオカシイんだよな
歴代でもボスや裏ボスがクソザコだった格ゲーなんて殆ど無いやろ
弱いっつっても中間よりちょい強い位置で
いかなる相手にも最低互角に近い戦いが出来るテクニカルキャラとか言われてたけど
実際やることそんなにまで多くなく
テクニカルなのはサードのゴウキあたりで
実はZERO2は強キャラだったみたいだよ
それ発覚する前にZERO3が出たから誰も続けなかっただけでね
俺もZERO3勢の強い人に聞いただけだから本当がどうかも知らんけどさ
てっきりゼロ3のほうが強いかと思ってたわ
はじめてまともに？？プレイヤーが使うゴウキだったので
まだ発展段階だったのかもしれんなポテンシャル
キャミィのフーリガン投げみたいな変なの持ってたな
あれ決まると空中地獄ぐるまみたいで気持ちよかったけど
体力の低さとそれを補うための性能の強さが平等になってない
自分の使ってるキャラが1番勝てる≒少なくとも最強の類のキャラ
って思って使ってるわけだろうから、大会上位にいるキャラの統計がそのままランクで良いんじゃないか。
優勝回数とかは時の運もかなり絡むからあんまり参考にならない気がする。
強いって言ってもZERO3のほうが明らかに強いと思いますよ
クラッシャーさんのソドムさえ居なきゃ最強キャラですし
嫌だった
いや使う分には良キャラか
ここの有象無象の煽り合いより大会結果そのまんまランクにしたほうが一億倍正確なのは確か
つか現状実質そうなってるよね？
SSS キャミィ
S ガイル
A 豪鬼 ラシード ユリアン メナト
みたいなランクになる
キャミィは優勝してないから
Aでいいだろ
ガイルメナトは体力より通常技のフレーム調整欲しいけど
いや元の書き込みに則るなら上位に多いキャラが高ランクだからキャミィが頭5つくらい抜ける
優勝回数や優勝プレイヤーの多さなんかも加味するならガイルが同等くらいまで上がるだろうけどな
プロが増えてそうとは言えなくなってきたんじゃないか？
AEになってからコマ投げ硬直アホみたいに増やしたんだしやれないことはないでしょ
リターンが高いのはリスクも付いてくるようにすればいい
それなりに使えるキャラってイメージあるけどなあ
投げキャラみたいになってんぞ
擁護ありがとう。
優勝したかしないかはランクにほとんど関係ないと思う。
>>438
ん？逆にプロが増えてきたら、そういう傾向が強まると思うんだけど。
勝つためにやってるわけでしょ？
頂点は一人しかなれないしプロにはそれなりの個性が求められるやん？
賞金だけで食っていってるわけじゃないし
今シーズンのプロのキャミィ移行っぷりからしてもまず勝ちが最優先でしょ
来シーズンのサガットがカスでもボンがcptで使うならすげえと思う
プロのせいで遅いんならいらねーわ
体力低いから技の性能高い、ここまでは分かるけどな
あるいは体力低いから火力が高いとか
現実は、技性能高くて火力まで高いから低体力でもお釣りが来る結果になってる
ゲーム性における個性が求められるなら、大会に常連のキャラとか使うのはプロとして失格ってことになるじゃん？
やっぱり皆んな勝つためにキャラを選んでるってことだと思うけどな。
ただ活動していく中で個性も必要なのも当然で自分にあったキャラでの活躍が理想でみんな模索してるんだろう
勝ちだけが正義ならCAPCOMカップ上位３キャラだけになっちゃう
そのあと大型調整で年明けに新キャラ追加かな
調整に期待してる人は多いだろうから結構重要だと思う
特にS3キャラ使ってる人たち
お金持ってる人と
セックス気持ちいい人と
顔がいい人
全部合わせるのは無理ってことか
おんなじキャラしかいない大会を見る価値もないし
なんでみんな大根踊りみたいな立ち姿やねん
人形が動いてるみたいな感じで
いっぱい修行してるから
なかろーがキャラ配信スピードは変わらんとおもう
ただオカマ調整は完全にこれのせい
カプコンカップに、新キャラ発表、バランス調整発表、を合わせてる
完全にカプコンカップが悪いよ
勝ちだけが正義とかそんなわけわからん話じゃなく
大会で上位に入るキャラは強いキャラだよね、って話だよ？
皆んな自分の個性が出せるからキャミィや豪鬼を選んでるとはとても思えないけど。
勝てるキャラを選んだ上で個性を出していくって考える方が自然じゃないかな。
理由？
投げキャラでグチャグチャにしたい人も絶対いるので最強だけしか目指して無くても
みんなが一つのキャラに向かうことが無いのは面白いとこじゃね
何がキャミィはアビに不利じゃボケェ
真ん中より上のじゅうぶんやれるキャラです
お師匠やりました〜♪
立ち回り強いプレイヤーが立ち回り強いキャラを使ったら結果ももちガン処理。
ミカ出して処られた流れから2タテすると思わんかった
恐らくかりんだとは思うんだけど
ガイルはたまにとかじゃなくて毎回TOP8に残ってるな、地域問わず
お手軽最強キャラだから当然だけど
ほんとしょうもない
プロに捨てられたキャラスレのお通夜感はやべーもん
直近8/31〜9/9までの7大会 TOP8
13：キャミィ
12：
11：
10：
9：
8：
7：ガイル
6：
5：豪鬼、アビゲイル、ネカリ
4：いぶき、ミカ、コーリン
3：ベガ、かりん、バイソン、是空、G
2：ラシード、ケン、バーディー、ナッシュ
1：メナト、ユリアン、ダルシム、サガット、リュウ、ファン、バルログ、ザンギ、ララ、春麗
アビゲイル処理できるキャラだけは生かしとかないとゲームが崩壊するわ
これの名前の無いキャラを強化とメナトを除く1人しかいないキャラを微強化すれば良いような気がしてきた
メナトのトリガーはディフェンシブに使っても強いからだるいんだっての
マジでダルいわ
今更気づいた格ゲーセンスなしおじ
息しとる？
ＳＡＫＯコンボ会得する必要ないんやで（ﾆｯｺﾘ
久しぶりに自分に負けるマゴさん見れてよかったよ
ああいうことさせたらジャスティンは世界一の天才ですね。他人には真似出来ない。
キャミィガイルは才能なくても勝てるけど
印象だけて語らずに具体的に書いてよ。
この表はジャスティン既に入ってるよ
メナトは強いって皆言ってるからそのままで十分かなと
結局キャミィにも行けるなら現環境最強はやはりガイルか
CPT2018優勝回数（優勝者がその大会で使用したサブキャラ含む）
9回： ガイル
8回：
7回：
6回： アビゲイル、ネカリ
5回： 豪鬼、メナト、いぶき
4回： キャミィ、ベガ
3回： ラシード、ミカ、バイソン
2回： コーリン、バーディー
1回： ケン、かりん、ファン、是空、ララ、ジュリ、ファルケ、アレックス、リュウ
ガイル使われが苛立つからそんな残酷なリスト更新しなくていいよ
直近8/31〜9/9までの7大会 TOP8
13：キャミィ
12：
11：
10：
9：
8：
7：ガイル
6：
5：豪鬼、アビゲイル、ネカリ
4：いぶき、ミカ、コーリン
3：ベガ、かりん、バイソン、是空、G
2：ラシード、ケン、バーディー、ナッシュ
1：メナト、ユリアン、ダルシム、サガット、リュウ、ファン、バルログ、ザンギ、ララ、春麗
キャミィガイルは本当にどの地域どのレベルでやっても必ず残るレベルだな
こんなキャラいままでいたか？
なんなんこのキャラ。
強い上に操作や習得が簡単なのが大きいと思う
珍しくもなんともない
通常技が壊れてるから不利になるキャラ皆無です
ジャスティンはトリガー無しで猛者をなぎ倒してます
ジャスティンって本当に独特
スト４のルーファスもオンリーワンだった
多いだけなんだよなあ・・・
対空もワンボタンから表裏だし
どのダウンでも密着起き攻めできるからギルティやってるのみたいなもん
さすがにキャミィ多すぎ
メナト
まぁ不利キャラ多いしそれが正解
スト5史上初同一シーズン中3人がプレミア優勝したキャラになりましたw
sako以外使えない高難易度キャラって聞いたけどどうなってんの？
でも難しすぎてパンピーには選ばれないメナト
自分に使う権利がないかのように強キャラや強い技に一生文句言い続けてるよりは練度低くても被せ用意した方がよっぽどマシだわ
sakoの弱点の防御だがジャスティンはうまいってだけ
メナト インフィル、サコ、ジャスティン
ゴウキ ときど
いぶき 藤村
キャミィ NL
ガイル ウメハラ
ベガ/アビ プロブレムX
ミカ ふーど
ラシード オイルキング
メナト1強じゃん
さすがにこれはやばいよ
01位 2681pt��藤村
02位 2661pt��ProblemX
03位 2491pt��ときど
04位 1830pt��ふ〜ど
05位 1671pt��NL
06位 1600pt��Infiltration
07位 1530pt��五股石油王
08位 1501pt��JustinWong
09位 1441pt��sako
10位 1422pt��ウメハラ
Problem Xのとこはちゃんとベガアビゲイルって書いてあるのに
なんでJustinとInfiltrationのとこはジュリ、かりんを書かないんだ？
印象操作か？
だったらふーどはミカバーディー
インフィルはメナトジュリ
ジャスティンはメナトかりんじゃね？
手足もがれるの確定でかわいそう
むしろ挌ゲーの上手い3人しか結果が残せないって相当良い調整だと思うわ
ふーどのバーディーなんかと一緒にするやつは大会みてるのかと
ほんと俺ってエスパーすぎて困るわ。
(ジャスティンvsももちを見ながら)
あぶないあぶない
これからメナトにキャラ替えどんどんあるかもね
カイルにいける数少ないキャラだし
使えばメナトが弱いと思うってこと？
そもそもメナトはスタイルが違うから使わないので
豪鬼に比べてお手軽すぎる
これは流石に言い訳できないな
豪鬼・ガイル・キャミィですら1人しかいないのにプレミアで3人優勝って
sakoの魅せコンで難しいキャラとか騙されてるけど普通にそんなことしなくても勝てるキャラなんだよね
なぜなら通常技がぶっちぎりで最強だからだ
戦えてるんだから
SSキャミィ
Sガイル メナト
S-豪鬼
Aいぶき アビ ミカ…
さんざんメナトの通常技で騒いだが、キャミィガイルも許されねぇからな
豪鬼はまぁギリギリ許されない
ゲマビ2-1○→ももち2-0○→マゴ3-2○→ナックル3-2○→ナックル1-3●→ナックル3-2○（かりん被せ）
一応プレミアです
藤村ときどNLふ〜どsakoウメハラ助けて
【サブキャラなし】
豪鬼（ときど）
いぶき（藤村）
キャミィ（NL）
いぶき（藤村）
ガイル（ウメハラ）
メナト（sako）
ラシード（オイルキング）
【サブキャラあり】
メナト/ジュリ（インフィル）
ベガ/アビゲイル（プロブレムX）
ミカ/バーディー（ふ〜ど）
メナト/かりん（ジャスティン）
9回： ガイル
8回：
7回：
6回： アビゲイル、ネカリ、メナト
5回： 豪鬼、いぶき
4回： キャミィ、ベガ
3回： ラシード、ミカ、バイソン、かりん
2回： コーリン、バーディー
1回： ケン、ファン、是空、ララ、ジュリ、ファルケ、アレックス、リュウ
更新
なんとブラジルもKeomaのカリンが優勝
ユリアンは公式ダイヤが高いから自虐したらダメだよ
3人も強い奴がいるといってもそれ以外が本当に壊滅的だし
その3人も格ゲーにおける百戦錬磨のレジェンドだし
他の強キャラとはその部分で決定的な差がある
メナトの持ってるポテンシャル自体は間違いなく最強クラスだけど早急なナーフが必要なレベルでプレイヤーが増殖してトナメを荒らしてる訳でもない
ほんとメナトガイルキャミィ豪鬼いぶきアビゲイルは狂ってる
優勝準優勝キャラだけ弱体なんてあるわけないじゃん
全然使えてないしそもそも不利だし
ユリアン位を上限にしたらバーディーみたいな脳死キャラが暴れるだけになるよ
難しい事をして100の強さのキャラと
簡単な事をして100の強さがあるキャラが最上位に同居したら皆簡単なキャラ使うよ
今のバージョンは少なくとも120の強さを引き出すには技術がいるキャラが最上位に来てるんだからゲームとしては正しい
やるべき事は今の下位にいるキャラで難しい事をして90の強さしかないキャラの上限を引き上げる事
誰が使っても強いガイル
が上位に来てて何が120だよ笑わせんな動画勢
これを単純ナーフしたらしたで他の脳死キャラが最上位にこないようにする調整って相当大変かと
というかバーディーザンギやアビゲイルラシードで既に脳死キャラが最上位というバージョンは存在したんだよね
そういうゲームになるよりは今のほうが全然良いと思うわけ
逆に聞くけど今の上位を弱くしろと言ってる奴はどんなキャラが最上位グループだったらゲームとして納得するのか聞きたい
ほとんどの場合今より悲惨だと思うけどね
対策バッチリな上位陣に蹴飛ばされてるんじゃないの
優勝するまでに絶対当たるってなったらそりゃ対策やりこむじゃん
んでキャミイにイケる強キャラが浮き上がってきて優勝するんでしょ
メナトは少なくとも120出してる3人の次は90出してるプレイヤーすら居ないよ
これが簡単は無い
少なくともジャスティンのやってる事は滅茶苦茶高度だから
Vトリ無責任発動でもめっちゃ時間使えてかつライン押しまくってるんだけど
まあダメージ自体は平均したら奪えて無いから
体力リードでの時間消費には相当役立ってるレベル
そんだけメナトに対して何を出していいかわかんなくなってるほど負けてるってことでしょ
S3だけでジャスティンに結構負けてるんじゃない？
メナトのVトリと通常技には調整入るだろう
sakoが使わないと強くない！使いこなすの難しい！
とかほざいてるのはしたらばのエアプマンだけ
ＧＯ１も本腰入れれば勝てるよ
でもスト５もメナトも金もらっても御免被るほどのつまらなさだから
モチベ起きないだろうな、ト〇ンガに絡まない日本人が勝つと
カプコン調整で弱体されるだろうしね
そら萎えるわプロも
ふ〜どやルフィってお手本もいるし今後はミカでいくでしょう
カウンターでかりんが来るのが嫌で今まで使わなかったのかも知れないけど
もうメナト使われは自虐すんなよ？
見苦しすぎる
カプコンだってそれくらい気づいてるよ
そりゃGO1レベルだったら勝てるようにはなるでしょ
トップ中のトップだよ彼
判定のおかしい通常ブンブン、Vゲージたまったら小技ガードさせてVトリ発動
・長時間一方的に相手を拘束するトリガー
この2つは対戦相手にしたらさぞかし不快だからなぁ、難易度なんて相手は知ったこっちゃないし。
そもそも対戦相手がいない
まあないだろうなあ、誰が上位キャラでも常に叩かれる
メナトでさえトリガーお手軽と叩かれるんじゃお手軽じゃないキャラなんてどこにもいない
いる？
格ゲーってか人間の感情が分からんのか
一般勝率使用率より大会結果やプロの発言がネタの中心なあたり、結局自分のレベルは無視してCPT上位者と戦う想定で語っちゃってるやつが大半なんだろ？
sakoさんがバーディーディスってたけど、通常ブンブンしてワンボタン対空ってスタイルはメナトもだよね
対空はバーディーの方がお手軽だけど通常技はメナトのほうがブンブンできる
コンボ難しいって言っても慣れてしまえばほとんど出癖になるし
コマ投げ簡単って言ってもリスクもしっかりあるからタイミングとか打撃拓とかの選択が難しいってなるし
全キャラからEX百鬼みたいな技飛んでくるゲームになったらそれこそクラカンvトリの補正が弱かった時代のようにワンチャン引くゲームになるだろう
まあどうせ最上位キャラ使ってるんだろうけど
上位を下げるなじゃなくて
難しい事をして脳死キャラより強い性能が出せてるキャラを
脳死キャラのレベルまで下げるのはゲームが壊れるって事
難しいいぶき豪鬼メナトの潜在能力全部出せてバーディーやベガと同じ強さだったらおかしいでしょ？
少なくとも超絶難易度で強いキャラはそのままでいい
他に超絶難易度なのに弱いキャラがいればそいつらを引き上げたら少なくとも多様性は上がる
やっぱ難しいと強いは比例するべきだと思うよ
問題は誰を挙げても難しいと認めずお手軽呼ばわりされることだけど
むしろ今の上位を下げろとか言ってるのがこの手のキャラを使ってる奴なんじゃないの？って思うわ
今の上位キャラって強さ引き出すの難しいのばっかりだもの
別におかしくないよ
難しいことを練習することで勝てるようになればいいってのは同じキャラの中の話だわ
異なるキャラ間なら強さ引き出した前提で語られるべき
おかしいに決まってるでしょ
だいこくやメナがときどsakoを倒せてしまうのが当たり前のゲームなんて技術を競う意味がない
まぁ色々上位叩いてきたが、ぶっちゃけそこまで大幅なナーフはいらない。
キャミィは投げの後とアローの後の状況を少し悪くして、ストライクの浮かせを通常技で拾えなくするくらいで良い。
強化面はEx限定でストライクの高度制限を少し緩和してフレーム調整か、ボタンにより若干角度変更できるようになる、とかもおもしろいかもな。
ガイルはしゃがみコパ対空を完全に削除とニーバズ弱体。サマーは振り向けない。
あとしゃがみ歩きの速度は上げてやれ。
メナトはトリガーは2本で良いが、Vスキルのゲージ増加量をぐっと減らして、発動後のタイマーもかなり減らす。
通常技のやられ判定拡大してスキを増やす、Ex対空とVリバだけはほんの少し強化しても良い。
いや決まってはいない
格闘ゲームは手先の器用さだけを競うゲームじゃないし
いわゆる「キャラのランク」を話し合うのであればあくまでもそのキャラを使いこなした状態の強さが語られるべき
その過程に何時間かけたかは関係ない
ここから上位を下げたらまた以前の脳死キャラが上位に並ぶ最低のゲームに逆戻りするだけ
そんなのを望んでるのは能力の無い中堅プロとかでしょ
キャミィ自体はそんなに強くないよ
メナトが存在するのが悪い
キャミィが最上位にいる時点であなたがいう意図の調整じゃないことはわかるよね
開発はお手軽に勝てるキャラと職人キャラが並列でいいというスタンスだよ
？
だから使いこなした状態が強いのはより難しいキャラのほうが望ましいって言ってるんだけど
使いこなすのが難しいキャラの最大と使いこなすのが簡単なキャラの最大が同じなのは望ましくないからこのままでいいって意見よ俺は
お前は簡単で強いキャラと難しくて強いキャラの最大が同じ強さのゲームのほうが良いって意見でおｋ？
もしそれならもう議論する意味が無いね
>>568
俺はキャミイが最上位だとは思ってないよ
小パン発生+1(=5F)
Vタイマー減少速度の増加
が妥当だと思う
・豪鬼
使用率（3位 / 34キャラ中）
勝率（26位 / 34キャラ中）
CPT2018優勝回数（5回）
優勝プレイヤー（ときど3・Crossover1・AngryBird1）
・ガイル
使用率（6位 / 34キャラ中）
勝率（5位 / 34キャラ中）
CPT2018優勝回数（9回）
優勝プレイヤー（caba3・Chuan2・NuckleDu1・ウメハラ1・Phenom2）
・キャミィ
使用率（7位 / 34キャラ中）
勝率（30位 / 34キャラ中）
CPT2018優勝回数（4回）
優勝プレイヤー（NL2・Hurricane1・NuckleDu1）
・いぶき
使用率（12位 / 34キャラ中）
勝率（13位 / 34キャラ中）
CPT2018優勝回数（5回）
優勝プレイヤー（藤村3・Xian1・Brolynho1）
・メナト
使用率（31位 / 34キャラ中）
勝率（31位 / 34キャラ中）
CPT2018優勝回数（6回）
優勝プレイヤー（Infiltration1・JustinWong3・sako2）
たしかに議論する意味ないな
恐らくメナトはもうちょっと弱体化部分を増やして何かやれる事増やす調整してくると思う
いぶきが前回そうだった
建前上は公式がeスポーツ・競技を謳って同じ強さになる事を目指してるんだから、
まず第一に(操作難易度とは無関係に)最大の強さは可能な限り同じであるべきだよね。
「難しかったら強くて良い」じゃなくて「強さは並べつつ難しいキャラを簡単にする」がスト５のコンセプトには合ってると思うよ。
リセットとか言いながらメナトみたいなキャラ放り込んでくる公式が悪い。
これ見る限りはお手軽なのはガイルだけだねいぶきが高いのが意外だけど
というかまたメナトの勝率下がってないか？
初めてメナトの妥当な調整要望みた気がする
簡単なキャラばっかり強くしようとして出来上がったS2が失敗作だったって公式が思ってしまったのかもな
競技としての理想は難しいキャラを増やしてそいつらの強さを公平にするのが一番でしょ
ただのジャンケンには近づけないほうが良いにきまってる
だから弱攻撃も出が速い調整なんだと思うからそこは安易にいじらんほうがいいとおもう
強Pに関しては硬直伸ばしても妥当かな
下のキャラなんてお手軽云々の前にみーんな困ってんだよ
バルログやファルケのヒットボックスがマジでゴミ過ぎる
持続当ての重度さも理解してなくて笑うでしょ
考え方がS2調整した連中と同じ
かふわふわしたことばっかり言って具体的なプレイ内容について話すと黙り込む人多くないか？
プロ目線で強いのは事実だろうが、こんなとこで文句言うならさっさとお手軽大p振って勝率上げてきた方がよっぽど弱体化に繋がるだろ
だから全体統計をキャラランクの話題に持ってくるなと何度言えば分かるんだ？
トリガーコンボや対空もロクに出来ないプラチナ以下のデータなんて参考にならん
お手軽ランクとキャラランクは別物
ここキャラランクスレだよ
ぶっちぎりで1位なのなら語るまでもない
それで並の2ゲージVトリ以上のリターンは取れてるし
どちらかと言えば立ち回りの方がお粗末
俺は通常とVトリガー両方だと思う
コンボの難易度自体は先行入力効かないスト4とかと比べたらくそ楽やん
コンボルートも倍プッシュのやり方もすでにテンプレできてるし
問題はそれ以上に楽で格下ボコボコにできるキャミィがいることだけど
下がりをゴミ化してほしいな
1人だけ狂ったヒットボックスしてるよな
発生がどうとかいう問題ではない
ガイルが最も手軽な最強キャラなのはわかってるし、3強という括りだとキャミィ豪鬼メナトいぶきから誰が抜き出るかーとか、そういうののほうが建設的よね
バルログの爪から食らい判定なくして攻撃判定だけきっちりつけてもメナトに負けるよな
なんで目の前で水晶戻されたら固め警戒せにゃならんのかと
キャミィメナト（3強）
豪鬼いぶき（5強）
こう？
一生メナト叩いてるから世界共通認識のクソキャラなのは違いねぇんだ
いやー出ちゃいましたね。真のランクが
イナゴの群れほどいるキャミーでもプレミア優勝してるのがNLだけとは驚いたね〜
相殺からの連発の速さと反射と置きで
あの試合ゴールドジュリ対Vトリコンボ出来ないゴールドメナトの対決に見えたなｗ
かなりやってもバルログ若是空いぶきミカには投げ重ねが安定する気がしない俺としては
コンボから密着できて3F重ねから安定して投げ、打撃、投げしけ、バクステ狩りの択にいけるだけでもキャミィはチートキャラ
コパ遅らせ投げのその場はコパ重ねて、後ろは暴れはガード、ガードは下がれない投げの擬似両対応もあるし
一番受け身が見にくい端は連キャン両対応から当て投げ択に行ける
キャミィのコパ当て投げはルール違反だと思うわ
端でも後ろ受け身からの下がりで投げをすかせるなら良いけどね
スト5って読み合い重視のゲームなのに飛ばれても対空間に合う牽制と噛み合っても勝つダッシュ見なくてもよくなるって地上戦無視しすぎだろ
それは認める
ただそうなると1%の人間しかキャラランクは語れないので、ここのキャラランクは全く意味ないということにもなるよ
そのアドリブも含めてトータルではスパ4いぶきの3倍は難しいらしいけどね
sako曰く
え、意味あると思ってたの？
それにあーだこーだいってるだけでしょ
たまに公式が正義みたいなアホみるけど
S+ ガイル
S キャミィ メナト
S- 豪鬼 いぶき
A アビゲイル ラシード ミカ ネカリ ユリアン バーディー
５強キャラ使いの自虐は許しません
受け入れてください
弱点が多いからこそ強い部分が尖ってるのにそれ無視して一方的に強い部分ばっかり弱体化しろじゃまともな議論にならん
では弱い部分はどこですか？
確定反撃が安いのと接近戦の守りが弱い
ゲージないと水晶状態のコンボがないくらい？
いや、みーんなとか書いてあったから99％も含めてかと思ったわ
プラチナ以上がーとか言ってるけど、結局直近プレミア優勝キャラと使用率高いキャラを叩くだけのスレだろ
韓国のレジェンド インフィル
米国のレジェンド ジャスティン
メナトが強いんじゃなくて人が強いだけじょないですか？ほんとはわかってるんでしょ？
それでもキャラランクは議論されてS〜Dまで振り分けられるけど、Dランクキャラでも活躍できるバランスを求めていかなきゃいけない。
大会でお馴染みのキャラ達は皆弱体必須だし、
大会で全く見ないキャラ達も強化必須。
難易度高いキャラとか言っても結局プロゲーマーは使いこなすし、その動画見て皆真似するんだから結局皆使えるようになる。
てかスト4ならまだしもスト5は超絶難しいということはそんなに無い。技の振り方やヒット確認が大事なのは全キャラに言えること。
毎年最強キャラが変わって、大会で一年間同じキャラを見続けるのはもう勘弁。
おプロ様の政治活動がすげーからなぁ
2017年でウメハラがあまり勝てなかった時期から初優勝だかしたとき、トパンガのキャラランクで
ときど「ウメさん、もういいでしょう！」とか言ってガイルのランクを上げたのを俺忘れないよ
だれか動画あったら貼ってくれ
殺意しかりS1リュウしかりあの人が使えば最強でもスルーよ
大会優勝回数とかプレミア込みでも余裕で殺意>>エレナ、リュウ>>春だったのになぁ
長所が凄くて弱点が大したことないキャラがあんな極端な事(3人以外は壊滅、熱帯勝率最低)にはならん
ガイルキャミィ使いは勝ちまくって気分良くなってるから
叩きに反論しない分逆に叩かれてないのやで
それときどじゃなくてボンじゃなかった？
そりゃ難しい事をすれば強いのは皆わかってるでしょ
特にsakoなんて昔から一番難しい事をすれば強いキャラ選ぶって言ってるんだからメナトしか選択肢がない
俺の記憶だと水曜。
ご老体！もういいでしょう！だったかも知れない。まあ火曜かも知れないけど、とにかくあからさまな政治活動をおプロ様連中がしてるのを目の当たりにしたのは、このスレの奴らなら見た奴多いだろ。
だからガイルというクソキャラは叩かれにくい
早く弱点だしなよ
無理やで
動画勢やからな
弱い距離がないってやべえわー
ナックルが既に優勝してたのにTOPANGA連中の中では一枚落ちるみたいな評価で、ウメが優勝した途端パネルを最上位に押し上げたのは覚えてるｗ
それと今年の3.0の時アビラシと比べたらガイルは落ちるみたいなこと番組内で言っていたにも関わらずタイのKSK配信では相対的にガイル最強とボンが言い放ったのも覚えてる
トパンガはマジでここよりも政治がヤバい
Ｖリバが簡単に確反入れられる
なので端に行くと何も出来ないまま死ぬ事が多い
無責任な突進技に対してまともなダメージを取る手段に乏しいのでいくらでも突っ込んで来る
そこから密着での期待値負けの量が凄い
この辺は例の3人でも対処に困ってる姿を良く見る位大きい弱点だと思うよ
トリガー溜まってる場合なら端背負って弱P暴れからトリガーで逆転ってシーンも大会で良く見かける光景
S2 豪鬼
S3 メナト
このゲーム、sakoさんが選んだキャラが最強だから
ダメなの？上手い人教えて
相手がゲージ使って近づくのに必死になってる前提も抜けてるだろ
ガイル:空中軌道変化が無い
ゴウキ:目立って特になし
これ以外は最強
上級者相手だとトリガー発動するための割り込みを許さない連携やられるから
投げを読んでグラップするか相手の投げ読みに小技を割り込ませて初めて発動できる
そこの択で1回負けたら2回発動が完全に封印されて2回負けたら即死
Vリバ確定取られるから弱い！
密着が〜
現実は突進キャラは無神経通常で追い払われ
Vリバは確定箇所で使ってる方が悪く
密着はストV共通でみんなキツい
S3でガイルを選べなかったsakoの選球眼は衰えた
追い払う事も出来ないのならただの木偶やん
というかそこまで万能に見えるのだったら使って勝てば？としか言えないね
そこを語って言い返せないと「強いというなら使え」
あれで体力劣勢にならなきゃ何度でも密着チャレンジできるし
3強の人達ですら明確に困ってる部分を出してるのにそんなの弱点じゃないなんて返されたらそう言うしかないでしょ
ＥＸサマソパナすしかない
３Ｆ持って２ゲージトリガーあるメナトのほうが接近戦さばくのは楽
メナトはテクキャラ、ガイルはお手軽キャラって言いふらしてるやつは
ウメハラやカバの動画だけ見てデータを見てない
ガイルに近付くまでに支払う体力はメナトの比じゃ無いでしょ
やっと近づけてこれから攻めようって時にサマソぶっぱなしてくるから大体当たる
じゃあメナトから3f取り上げて無敵技つけた方が密着弱くなるかって言うと絶対違うでしょ
キャミィにも十分戦えることが判明
難しいコンボせずとも勝てることも判明
もはや弱点はないと言ってよいだろう
全キャラ共通でキツイ所をメナトの弱点って言うのはおかしくないか？
sakoインフィルでも2流クラスに轢かれてるし全4以下のメナトは毎回溺死だしジャスティンも最近勝ててなくて今回もモモチ戦以外は紙一重の内容だった。最後もお守りなければ終わってたし
火力の期待値負けする部分って何度も言ってるでしょ
あと全キャラ共通ではないよね
密着でＶリバで切り返しも出来ずに逃げる手段も無しで無敵技無しで4fしか持ってないキャラなんて居ないから
ファンダルナッシュとか無いけど？
そいつらとはなるべく当たりたくないっていうトナメ運はあるね
ナッシュは逃げられるでしょ
ああ確かにダルシムはキツいね
でもコンセプト的にメナトと似てるんだから当たり前じゃない？
というかダルシム並に端密着がキツいと認めたわけだ
十分すぎる弱点だよね
ダルシムは3fは無いにしてもＶリバは一応機能するし
何十レスもして動画勢隠さないのは凄いな
【豪鬼】
体力，スタン耐性ともに最低クラス
VトリガーIはVゲージ3本が必要なため，Vリバーサルに頼りにくい
【キャミィ】
体力が最低クラスで，スタン耐性も低い
接近戦に持ち込まないと強みが活きない
【ガイル】
最速の通常技が4Fであるため，接近を許してしまうとEXサマーソルトキックやVリバーサルに頼らざるを得ない
【メナト】
対空が通常技メインで，EX太陽の守護者も無敵になるまでが遅いため，下方向に強いジャンプ攻撃や機動変化攻撃に対応しにくい
Vリバーサルの性能が悪く，頼れる無敵技もクリティカルアーツしかないため，画面端での防御能力が低い
【いぶき】
体力が低め
EXゲージが溜まるまでは接近戦に持ち込みにくい
メナトは5強落ちも無いし、抜けて最強とかもまず無いでしょ
これ実質メナト以外は弱点は無いって言ってるね
ガイルなんて接近を許してもサマソやＶリバで切り返せると言ってるのと同じ
アレクザンギもじゃね？
まあ4Fキャラの共通事項じゃねえかとは思うけどｗ
メナトの端での致命的な部分はＶリバが弱すぎる事だと思うけど
ボロ出しすぎ注意な
あんだけ長くて判定強い3F持ってて
サガット並みに近距離で振る技ないならわかるけど
これ見る限り、
使用率と勝率共にCPTの優勝とは何の関連もないね
このデータ使えねーわ
このデータ見たらガイルが圧倒的に最強としか思えないんだが
ガイルだけ見たら一見関係してそうに見えるけど、
他のヤツのデータ見たら全然関係してない
個人的にはラララシードキャミィのその場は足を回転させる系より大分見にくい
特に見にくいのはいぶきと若是空
バルログはいぶき若是空よりマシだけど途中までモーションが一緒に見える
一応ミカはその場のほうが足を上げるのが早い
見やすいキャラとのキャラ差がやばい
不利で密着された時の強さ
全くの別物
重ねも3Fと4Fでは結構違うと思うわ
投げは2F投げ無敵があるから見にくいキャラには重ねたくないし
この部分でも3Fと4F、その後の攻め継続の展開の差は大きいと思う
いぶき若是空バルログミカには4Fでも重ねたくない
今以上のガイル天国になるのは誰でもわかるよな
このゲームで勝つのに必要なのは無敵技より３Ｆコパンでありワンボタン対空であり壊れトリガーなんだよ
Exサマソ5Fから無敵にしました
しゃがみ小P3Fにしました
みたいなこと？
それ誰でもわかるってレベルじゃなくね、ふつーに俺はそっちの無敵ないガイルの方が良いんだが。
ただ、攻めが強くなりすぎるからガイルの場合トントンくらいな気がするけど。
昔からsako信者だけはまじでやばいって言われてたね
メナトこんなことになっても3人ともレジェンドだから！とかもうすげーよｗｗ
パンピーの勝率や低レベルなランキング大会なんてプレミア優勝と比べたらゴミのようなデータだ
お前が性質の悪いウメハラ信者だって事だけはわかった
他の選手が大体12-15大会くらい出場してる中で、出場8大会で1600pointの6位はかなりすごい
無名→無名→ゲマビ→マゴ→ナックル→ナックル→ナックル
これより大変なランキング大会普通にあります
ももちが抜けてた
トリガーから死が見えるからね
トリガー溜まったら近距離の期待値ははかりしれんよ
メナトの難しいとこなんかvトリのアドリブくらいで立ち回り脳死でいいだろが
バレたとこで落ちるキャラじゃねえわ
あと開発が発売当初に複数キャラ使うゲームって言って
シーズン1からずーっと上位キャラ1本使ってれば勝てるようにしてる意味が分からん
尖ってるはずのメナトやアビが1本でもわりかし行けるようにしてるやんけ
ほっといたほうがええと思うけど
対空はEX昇竜と下Vスキルと空対空で頑張るキャラにしてほしい
横の強さのわりに対空がお手軽すぎるのがむかつく
クラッシャー→水派→板ザン→ネモ→ももち→マサ
ジャスティンが優勝したプレミア（700pt）
ゲマビ→ももち→マゴ→ナックル
1軍が出ないプレミアはプレミアなのか？
ももちはジャスティンにガン処理されてたね
プール少ないから集まってた感はあったが
後ろに行くにつれ一軍参加も減ってる
ときど藤村はプレミア全部出るとか言ってたのに何で急にやめちゃったのか
練習時間にもパフォーマンスにも影響すると思う
稼げてる内は良いけど結構やってることブラックだと思うわ
日本人だらけ
お前らのド低脳フル回転させたとこで、キャミィぶっちぎり一強は変わらないからな
ちなみにジャスティンはふーど、かずのこに0-2でプール落ちしてる。
ここは発売当初からエアプ動画勢による
大会結果報告スレ、ときどき有名プレイヤー発動集スレだからなw
ほれジャスティンのかりんが優勝したぞ！
うおおおお！かりんさいっきょ！！！
一生、大会結果に踊らされてろよw
お前らは同レベルだっていってんだよw
そうなったプレミア大会でも一軍じゃないから優勝してもノーカンとか言い出すんだろうか
真に受けるやつも少数だと思う
このスレがそういう層の受け皿になってるなら無意味なりに価値はある
真面目にここでランク語りたい人には害悪だろうけど
どうせツアーが終盤まで進んでも優勝できねーキャラ10体以上いる事実はかわんねーよ
【A】アビゲイル、ミカ、ユリアン、ラシード、バーディー
【B+】ベガ、ネカリ、コーリン、バイソン、ケン、かりん、ダルシム
【B】サガット、ララ、春麗、G、是空、ナッシュ、ブランカ
【C+】ジュリ、リュウ、ファン、ザンギエフ、バルログ
【C】コーディー、エド、アレックス、さくら、ファルケ
メナトすげーな
こんなに他のキャラより圧倒的に多くてもベスト4には全滅がほとんど
強いけどシンプルな強さだから人差があれば３先なら勝てるってことだ
A+ バーディー ベガ ミカ ラシード ネカリ ユリアン バイソン ケン
Ａ コーリン カリン
Ｂ+ ザンギ リュウ 春 ダル ジュリ
Ｂ 他
調整入った？
ＥＶＯ終った辺りでメナトは上げてると、メナト下げろという意見が多かったけど
さすがに最近は減ったのかな、Ｇとサガットは少し様子見
ダルシムが低い やり直し
是空とファンはB+にいてもいい
格闘ゲームは基本、「火力防御体力立ち回り」の合計値で強さが決まるから
「火力防御体力」の合計がまあ最弱のダルシムが上がることは不可能なんよ
それでも立ち回りが強いってことで、Ｂ+にいちお入れてる
リュウなどがＢに入らないのは「火力防御体力」の合計が高いから
ガイルメナトなどは立ち回りがクソ強いのに 体力９５０で
ガイルは「歩きが速く」防御が高く
メナトも歩きがそこまで遅くなく、ジャンプが通常ジャンプ+ドリルで「防御力+立ち回り」アップ
火力もガイルは普通にダルシムよりあって、メナトの火力はＶトリが強すぎてやたら上がる
だからＳになるんよ、まあガイルが分かりやすいけど全部持ちすぎ
基本この理論で言ったことは、ほとんど当たってると思うよ
ああでも是空は分からない もっと面白くならんかねこのゲーム
チラッと見た感じサガット強Ｋの空振３２Ｆやん
アビリフトもそうだけど
見てから反応できんのよスト５は３２Ｆじゃ
空振３８Ｆぐらいにすればいいのに そのせいでキャミイいぶきもそうだが
ぶんぶん振り回す そして３Ｆで暴れる 酷い時は起き上がりも暴れる
リュウなどがＢに入らないのは「火力防御体力」の合計が高いから
そんな数値になってないもんの合計が高いとか言われても
RAGE終盤でもsakoインフィルが全く勝てなくなってたしEVOでも全員死んだからな
13：キャミィ
12：
11：
10：
9：
8：
7：ガイル
6：
5：豪鬼、アビゲイル、ネカリ
4：いぶき、ミカ、コーリン
3：ベガ、かりん、バイソン、是空、G
2：ラシード、ケン、バーディー、ナッシュ
1：メナト、ユリアン、ダルシム、サガット、リュウ、ファン、バルログ、ザンギ、ララ、春麗
たしかにそうだったけど
自分は俺は下がらないと言った
で結局あたるやろ
そこで「じゃあメナト下げよう」とは言わないんよ どう考えても数値が高いから
リュウは火力は出せる、防御も大丈夫 体力１０００
でもsakoジャスティンがその後も奮わなかったら流石に下がってたでしょ
他は本当に全滅してるわけだし
５強って言われてるキャラ使ってるけど最強キャラ使ってるのは俺のキャラじゃなくてあいつのキャラなんだ！
みたいな感じならわからなくもないけど、クソキャラの中の最クソとかどうでもよ過ぎて
どっちもホント強いよねー。で会話終わってしまわない？
はじめてか？
ここは愚痴自虐スレだから
そういうやつらをここに放り込んで隔離してる
「ランクスレでやれ」って言うためだけにここがある
ここで喋ってる内容なんかどうでもいいのよ、どうせあぶれ者同士のクソだし
32F反応出来ないなら貴方は正直クソザコ過ぎるからランクなんか付けない方が良い
ザンギのダッシュ小スクでも30Fだし殆どのキャラのジャンプ攻撃がそんなもんだぞ
例えばジャスティンかりんは1セット取っただけだけどメナトは10セット以上取ってるから
かりんを同じ重みでカウントするのはおかしい
キャミィ メナト ガイル
5強
豪鬼 いぶき
までは確定で
「俺の中ではメナトが最強だと思ってしまう。
メナトいぶきキャミィが3強で、その下にガイル豪鬼アビ」
https://www.twitch.tv/videos/291781464?t=35m30s
ネモ
「キャミィとメナトとアビゲイルを直してください。
(コメント「ガイルもね」)あ、ガイルも直してほしいね。
(コメント「豪鬼も直そ」)俺豪鬼ってそんなに強いか？と思っちゃうけどなあ」
https://www.twitch.tv/videos/295680008?t=22m45s
32Fに反応できるって言うのは 動画勢かスト５をプレイしてないかではなかろうか
アビリフトの空振に反撃しようとして カウンターになることはプロでも普通にある
あとジャンプと比べるのも素人くさい
ジャンプ動作は初動から上に跳ぶので見やすいが、技は発生するまでに数Fかかるので分かりにくい
あと単純に上の方が確認しやすい、地上は他の技かもしれない
ナッシュのダッシュが発生動作がわかりにくくて強かった
キャミイとサガットが発生9Fで いぶきサガットが10Fかな
ガイルはメナトに誰も勝ててないからメナトいない大会でしか勝てない
嘘ばっかりだなここ
ふーどには香港で処られてるから、かりん出さなきゃ負けてた可能性高いしその場合ここでメナト論争は起きなくて、どうせガイル使いのサブキャミィやミカでもメナトに勝てるとかそんな感じになってたと思うわ。
メナトが高難易度キャラなのは変わらんくね？
そこだけはカプコンには感謝しないといけないな
豪鬼、キャミィ、ガイル てめーらはダメだ
6大Pとかコパ、あとジャンプ中の横に長い攻撃くらいじゃねーの棒のリーチが発揮されてんの
多分コパの床掃除が一番棒を有効活用してる
プロゲーマーも楽じゃないな
ファルケの棒に神経通ってなかったらもちろんくそキャラになる。
ファルケが想像しにくいなら、アビやバーディーのJ大Kの先端半分がもらい判定なくなるのを想像して×2するとよい
風魔しゅりけんとExくないばらまいて、霞で間合いぐちゃぐちゃにするキャラでなにいってんだおめぇ。
大K空振3Fあばれ 見えにくい受身からの3F暴れ
その後手裏剣 見えない表裏クナイでグチャグチャスタンとかも普通にある
サガットすげえええええええ
? Cammy ? 5 (1)
? Chun-Li ? 3 (1)
? Karin ? 3
? Rashid ? 2
? M. Bison ? 2
? Ibuki ? 2
? Balrog ? 2
? Guile ? 2
? Menat ? 2
? Kolin ? 2
? Akuma ? 1 (1)
? Ken ? 1
? Dhalsim ? 1
? Urien ? 1
? Abigail ? 1
? Zangief ? 1
? Zeku ? 1
? G ? 0 (2)
余裕で差し返せますよ
全部は無理っすけど
https://game.capcom.com/cfn/sfv/stats/dia
８月度
１位：ベガ
２位：ユリアン
３位：バルログ
４位：ダルシム
５位：ガイル
６位：バイソン
Gとサガット仲良く最下位か
なんとなくそんな気はしてたが
ガチ勢とガチ萌え勢の違い
1番人の多い初心者帯がテレポ落とせないからじゃない？
ユリアンはどれだろう
これコピペ？
二行で人笑わせるとかなかなかやるな
にしてもブランカ以外S3キャラが見事に底辺に固まってるな
すかした所に反撃とか無理だろうし
露骨にキャンセル出来なくされてる
対空も壊れないよう強攻撃にセットされて表裏できなくしてるしな
強キャラにしようとしても誰かの下位互換
正確に言うとプロでも反応不可能 弱ヘッドは全体28Fだと思う
スト５の空振28Fは超無理ゲー 32Fとかも無理
とにかく空振＞コパ暴れが、基本戦術 常套手段になることが多い
必殺技や大攻撃の空振が「チャンス」むしろチャンスになってしまうことがあってクソ
空振はどこまでも「リスク」でないとゲームじゃないと思う
つまり相手がしっかりしていたら「刺し返される」リスクが発生しないとおかしい
でもスト５は無理なんよ、ホントそこゴミ
いぶきケンの大Kは判別できる動作の頃には全体Fの半分過ぎるから無理
強攻撃の振りはもっと大きくしてリスク増やしていいかもな
つまりユリアンはどのランク帯でもお手軽強キャラ
自分も試したみたけど803の人は純粋にサガットの大Ｋの戻りの空ぶった部分を殴ろうとしてて
834の人はしゃがみでスカした後硬直ボディを殴ってるんじゃないかな
空ぶった部分殴るのはたぶん人間には無理だけどボディ殴るのでいいのであれば32Ｆだろうが割と誰でもいけると思う
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
全体フレーム28に確定入れられないってマジですか？
象さんかな？
視覚情報で認識するまでに15Fくらい掛かるし
そこからボタン押すまでにさらに数F、そもそもインプットラグが5とか6とかあるから
ジャンプとかと違ってヘッドみたいなモーション小さい奴は反応無理だぞ
確かに 浮くしね
無理ゲーではないかも
ただ メチャムズだと思う 「いける」はなくない？
ふ〜〜ん 「ああ！クソッ！！」が実際 日常茶飯事な気がする
見てたらあれより2F遅いだけの中ヘッドスカリに中攻撃とかできるからそこまででも
バルログの大Kが多分ガン見で反応の限界だと思う
いや15フレは言いすぎでしょ
ミカの前ステみたいに18フレのうち最初の7フレガチでその場にいるとかじゃないし
念のためリプレイでコマ送りにして見たけど普通に1フレから移動して5フレくらいまでには頂点にいるから特別ユリアンの技が見にくいって感じじゃない
いやさすがにたっぷりほかに意識割かされてるとかじゃない限り普通にスカ確入れれると思うけど
人間は視覚情報を見たと認識するだけで0.2秒、判断するまでにさらに時間がかかる
0.2秒は12F、0.3秒は18F、15Fって0.25秒で割と妥当な数字、言い過ぎじゃない
しかも来るぞ、と待ち構えてるものじゃないから0.25秒での反応でも相当難しい
そんな反応速度でやってたら大足差仕返し可能なのや、中段立てる説明出来んぞ
あれ何故か俺の脳が大足と認識してくれない
にスカッたら弱パン出せるようにはなってるな
実際あんまり ヘッドすかりを入れる場面が少ないので油断してるのかも
いや、「全部差し返せないなら余裕じゃないだろそれ」って思ってさ
強がんなよwって心の中で突っ込んでしまった
でもまぁ確かに距離だのなんだので無理なケースはあるわな
オンラインだとラグがクソだわ
常にヘッド見てるわけじゃないだろ？
この場合の余裕はボタン押せますよって事なんだろう、確定しなくても相手がぼったくる気でコパンとか続けてたらそれを潰せれば充分っていう
いちお言っとくけど
実践でリュウの大足空振に リュウの大足で刺し返すの激ムズよ
大足差仕返しがスト５で普通に出来るとしたら やばい
実際自分は無理でしょって思ってる
100%近く反撃確定させることが出来て初めて「反応出来る」になるの？
技振らないのが基本になってるし
なかなか難しいと思うよ、弱ヘッドのスカ確とるのも
密着等でしゃがみに当たらない技をしゃがみですかして反撃するのとでは反撃に使う技のフレームが違うので
そもそも難易度に違いがあると思う
実戦ではかなり難しい
届く技で差し返す場合はリーチの長い発生が遅めの技になる
キャミーは半々でコパン押せてる
いぶきは膝とか他の立ち技警戒あるせいで自分でも明らかに判断遅れてる気がする
それでも距離詰めつつ攻撃出来る技（スラやコマンド系突進技）持ってないと難しいだろうけど
何もおかしくないと思うけど
さし返しの反応の起点って技が空ぶってからじゃないといけないって思ってない？
すくなくとも弱攻撃からなら余裕で確定とれる
キャミィやいぶきの大K空振りとかアビリフトは無理
ラシードの屈大Pも前日たっぷり寝てたら刺し返せなくも無い
コーリンのex滑るやつもジャンプ派生じゃなきゃ結構止めれる。飛ばれたら終わりだけど
あとこの前の大会でももちがいぶきの大Kすかりに中中やってたからガン見してれば出来る人もいるんだなと思った
バルログ使いなのでスラや中爪でいいならネカリ相手でも楽です
それ以上のこと狙うとなるとリーチ長いキャラはもちろんスラ妥協ですが、リーチ普通のキャラだとネカリだけ苦手です
ごめん、完全に間違いって言いたいわけじゃないんです。
全体長くてもやられ判定の残り方とかで差し返せない技結構あるよってこと
見極めてるわけじゃないだろ
ベガの大pとか？ミカの中ｐとか？そういう判定が残らない技の話？
まあそういうのはそもそも差し替えしの話をすること自体がナンセンスだから
でも差し替えしの考え方の基本は全体フレームだよ
まあこのゲームは全体フレームと動きがわかるフレームも見とかないといけないけど
大kの差し返しは無理だろと言いたかっただけです
つっかかってすみません
なんかすまん。ただ、差し返しをフレームだけで語るのはどうなん？って言いたかっただけなんすよ。
フレームは大きくても差し返さない技は少なくないよ、って言いたかっただけ
ナッシュやファルケの空投げから起き攻め行けても良くないか？
空投げで入れ替えまで狙えるのずるくない？
簡単な行動でもないしガイルにそこのリターンまで持たせるなら他の空投げにももう少しリターンあっても良いと思うんだけど
いぶきキャミィは除いてね
ファルケとか投げても不利背負うことがあるのは流石にギャグでしょ
そこを察した上で強くなろうとする奴がこのゲームで強くなれるんだよ
彼は毎日10時間とか中足単発確認やるような男なので、差し返しはももち基準で考えてはいけないとおもいます
わからん殺しされることはあるが初心者なりにも弱い気がす
上位勢でメナトに有利とれるんキャミィだけやろって言いたくなる
ガイルはウメハラがガイル有利って言ってるしなあ
プレミアでも勝ってて
負けたのオンラインで1回だけでしょ
そりゃ他のガイルは処理されてるけど
ここって突き詰めた時の強さを語るスレじゃなかったの？
特にスト5は2連続読み負けたらラウンド終わるゲーム性だし
次のプレミア大会でのガイルメナトの結果出るまで寝てたほうがいいんじゃね
ときど(豪鬼)
藤村(いぶき)
ハイタニ(豪鬼)
sako(メナト)
CJ(キャミィ)
つまり
豪鬼いぶきメナトキャミィ＞ガイル
対ガイルでさえ不利って言っちゃうくらいだから、キャミィ使いの不利は五分くらいに考えて良いよ。
強すぎて感覚が麻痺してるだけ
世界最強ガイルはカバだから
そっち基準で考えるべきだわな
正しい
ガイルメナトはメナト有利
メナト豪鬼は5分
メナトいぶきはいぶき有利
メナトキャミイはキャミイ有利だと思ってます
メナト側もキャミィきついは甘えだろうな。
お互いキツイと思ってるならそれは五分
そうなるよね
さすがに5強キャラにはcaba基準でないとな
ってのは思う
そもそも対策できない環境のcabaが負けたところで何の不思議もない
勝ったら対策した
凄いなｗ
それ言うなら
負けたらキャラが弱い
勝ったら対策してた
だろ。
頭悪いな
対策してなきゃ負けるし、対策してたら勝てるって別に何もすごくないぞ
パンピーにも選ばれまくるガイルお手軽さいきょ
トリガーで敬遠されてるだけで実はパンピーが使っても強いけどな。
まぁガイルの方がパンピー向けであることは間違いないが、言っても目くそ鼻くそ
・ガイル
使用率 6位
勝率 5位
・メナト
使用率 31位
勝率 31位
世界最強のガイル使いっておかしくないか？
cabaが世界最強言われてるのっておかしくねーかな
対策してないわけないのに、
負けたら対策してない事になるのが凄いっていう皮肉なのもわからんかーｗ
無理矢理理由付けんなよ、見苦しいぞ
自由に組み合わせて使え
言ってることガラリと変わってるの分かりそうなもんだけど
頭悪いヤツがレスしてくんなよ
うざったい
おいなんだその猿並みの返しは
せっかくバカが釣れたと思ったのに
ソレをやったのがウメちゃんのときど戦だった訳だし
あの時ウメハラ圧勝するなんて誰も思ってなかったでしょ
猛信者とかは別としてさ
もっと叩きあって下さい。
勝てるならうんこでも食うとかそういうんではないんだ
あっちのがもっと気持ち良くなれるんだから
ダルシムとか使うならってだけだよ
ダルシムとメナトいっしょにすんな。全然違うから
勝てるからガイルなんてうんこを喜んで食ってるんだよ
自分から高難易度キャラ使っといて
最強キャラ候補だけど僕が扱いきれないから弱体化やめてくださいってかぁ・・・
そもそもガイル使う奴は弾撃ちしたくて使ってて弾キャラ使いが流れてきてるんだが
メナトとか何の関係も無いし
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima538063.png
対空がダルシムより楽というか、選択肢が少ないというか。
5のダルシムは餅ダルに寄せたんじゃないかって思うくらいの調整。
斜め上にファイアー打つとか新し過ぎ面白すぎ俺ｻｲｷｮ!って思ったんだろうな開発したとき
メナトはちょっとだけ弱くして、ダルシムはちょっとだけ強くすればいい
対空の使い分けも斜めファイアも楽しいよ
ダルシムは面白いよね。見てても楽しい。
まぁ強さ云々は置いといて、メナトも面白いと思うけど、ここはそーゆーの素直に認めると袋になっちまうからなぁ。
時間フルに使うからなあ
ガード力の高さとかの地味なとこが見所だもんな
そうなると通常時の動き方がより防御的になるだけか
一番の壊れは水晶ありでの弱Pなんだけどさ
日本人のろくな使い手がいないってのは格ゲー史で見ても相当異質に感じる
オンでもオフでも強いのがメナト
やっぱ難しいキャラは人口増えないねー
おてがいるとはエライ違いだ
シンプルなキャラだから過剰なスペックできつくても何だか分からない状況にはならず
上に行くほど通じにくくなるんじゃないか
本来はリュウとは別タイプの器用貧乏キャラだし
密着強くなった分小技二発刻んだあとや中パンのあとは弱くなってる
中段もないから投げ抜け読みの大ｋとかしてるプロが多いけどああいうことしないと相手のバクステや入れっぱを咎めれなくなってるだよ前と比べてね
空き巣ジャスティンとか草
玉に当たり判定がないメナト
ダルシムもインチキくさいけとまぁ許したるわ
だからなんだよ。優勝は十分すげーわ
皆もう気づいているんだよな
それだけの話では？
https://pbs.twimg.com/media/Dm05OT8XsAEM8rP.jpg
メナト最強
S2のトパンガリーグで豪鬼で百鬼連発してたときも「百鬼おじの百鬼上手すぎる、自由自在」とか絶賛されててさ
まぁプレイヤーによって過剰に持ち上げたがる実況・解説の影響がでかいんだろうけど
本当にちょろいよね動画勢
アンクもEXゲージも一切吐かないvトリcaぶっぱだったあのジャスティンが、コパン牽制と序盤のダメージレースを意識して戦ってたのにおどろいた。
ナックルキャミィはお察し。はよガイルに戻れ。
サドルガン処理だから好感がもてる