果たして京都との共存は可能か？　Ⅱ

1：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/04/28(火) 22:18:16: 大阪にとって、京都は絶えず『不気味な隣人』でした。今後、ますますその不気味な本性を露呈させていくでしょう。
「みやこの座から失脚し没落していく」－このルサンチマン（報復感情）を『不気味な隣人』は鬱積してきたのです。
観光客向けの微笑で、内なる怨念をひた隠しにしながら・・・
ところが今や、彼らは仮面をかなぐり捨て「歴史への報復」に着手したようです。
最初の犠牲者となるのは大阪！
京都偏愛主義者は、手始めに大阪を『京都の副都』として配下に置く意図です。
これは既に日々のマスコミ工作にあらわれています。大阪のステータス低下策に。

前スレは、大阪百科で『最もスキャンダラスな』と不当な烙印を押されたスレでした。
覚悟していたこととは言え、京都偏愛主義者から予想以上の集中攻撃を受け、やむ得ず、二度も書き込み停止の処置をとりました。
彼らは私たちに癒やしがたい傷口を残しました。それが現在の大阪百科の惨状となったわけです。

それでも、喚起せざるを得ません：
これら一連の事件こそが、私たちが訴えてきたことの証明であること。
彼らの攻撃は、「出生の秘密」が暴露されることを恐れた防衛本能の仕業であること。

テキスト：州都・京都の深淵－大阪と京都の共存共栄は可能か？
http://osk100.hp.infoseek.co.jp/abyss-of-kyoto/abyss-of-kyoto.htm
http://osk100.hp.infoseek.co.jp/abyss-of-kyoto/abyss-of-kyoto.pdf
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1163091955/l50
前スレ凍結解除に寄せて－お詫びと釈明／中間派へのアピール
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1163091955/768-769

なお、私たちは決して『京都嫌い』などではありません。
むしろ、私たちは京都・京都人への不当な偏見と闘ってきました。この姿勢は今後とも変えません。

最後に、このスレをＲОＭしている京都人に告げます：

すべての人間に備わっている理性と良識というものが、君たちにも備わっているのであれば、
出生暴露を恐れず、個人攻撃の卑怯な手段に訴えず、フェアな態度で議論に加わりたまえ！
2：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
3：名無しさん：2009/04/28(火) 23:02:24: 私は大阪生まれの大阪育ちですが、至極真摯にまともに大阪と近畿の発展を考えるこの掲示板で
このようなまがまがしくトンデモなスレを建てられることを悲しんでおります。
このようなトンデモがひとつあるだけで、他のまじめに議論されているスレまでもが色眼鏡で見られる事を恐れます。
どうぞよくお考えくださいますように、お願いします。
4：名無しさん：2009/04/28(火) 23:16:23: ここのコテハンの人がもう少し「彼」をいさめていればよかったんだが、
一部を除いて、同調していたからなぁ。
今思うと、それが残念でならない。
「彼」の存在ゆえに、まともな大阪人からも異端視されるようになり、
ここが過疎化し、影響力が失われてしまった原因となっている。
せめて、ごんさんかｍさんのように、今でも書き込んでくれている
コテハンの方から「彼」に意見していただきたいのだけどもね・・・
5：名無しさん：2009/04/28(火) 23:21:59: ここの掲示板ではなく
他でやってほしい内容です。

あえてここで京都の事をいいの悪いの専用スレで
語る必要があるのか疑問です。
6：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/04/29(水) 02:03:09: >>3
あなたが本当に「生まれも育ちも大阪」で「真摯」な意見をお持ちの方であるならば、私も真摯にお応えします。

大阪の方は、東京人（あるいは東京マスコミ）が反大阪的な言動をとれば、過敏に反応します。
ところが、京都人が同じく反大阪的言動をとっても、「同じ関西人や、まあええや」と甘い態度で見逃します。
相手が関東人ならば、いっせいに反撃する。しかし、相手が京都人ならば許してしまう。
最も卑近な例をあげましょう。
京都出身の芸能人・文化人は、マスコミで日常茶飯に、大阪＝醜悪という不当なステレオタイプを広め、それに引きかえ、「美しい京都」なるものを際立たせようとしています（彼らの寄生本能による）。

彼らの態度を難じた大阪人が今までいたでしょうか？

この大阪人の反応は何らかの『伝統』にしたがったものでしょう。この大阪百科にも現われています（あなたのレスもその一つ）。

なぜ、大阪人はその「お隣り」の住民に甘いのでしょうか？　
一体、京都は大阪人にとって罵倒されても罵倒し返せない『神聖不可侵』なのものでしょうか？

もちろん、あなたのように「大阪と近畿の発展」を望むために、あえて『お隣り』の横暴を黙殺することもあるでしょう。

しかし、この場合の『近畿』とは何でしょうか？
『近畿』のために、大阪を犠牲にすべきなのでしょうか？

ところで、『大阪は日本ではない』と平気で語られ、大阪人さえ同調しています。
他方で、『日本に京都があってよかった』と。この観光用キャッチフレーズの「日本」とは極めて疑わしいものです。
『大阪・近畿の発展』を語るのであれば、『京都があってよかった』とされる「日本」なるものの本質を、近畿の歴史のなかで見定めることが必要です。
奈良（大和）・大阪（難波・河内）こそ、「日本」という観念を生んだ土地ですから。
決して、あの山背（やましろ）の盆地ではありません。

真摯に近畿を語る方であれば、この問題をめぐる議論の末にたどりつく現実が、どのように不快なものであれ、どのように信じがたいものであれ、それを直視する勇気も必要です（あなたにその勇気がありますか？）。

最後に、このスレは、山背盆地に生まれ育った方々に対する人種的偏見を広げることを企ててはいません。
むしろ、彼らに対する偏見を除き、本来のあるべき関係を取り戻すことを目指しています。

以上、あなたが「生まれも育ちも大阪」で「真摯に大阪・近畿の発展」を望む方であることを前提として、レスしました。

上記の問いに対して、まじめに応じていただければ公平です。
7：名無しさん：2009/04/29(水) 09:53:19: ＞3ですが、私は京都の立命館学長の大阪に対するいわれなき暴力や、
権威として京都を立たせるために、大阪のものを京都が掏り取っているという現状を
良しとも思ってはいませんし、それに対しては反論してきています。
ただユダヤがどうの人種がどうのなどとまで引っ張ってくる必要があるのでしょうか？
人種なんてこの入流出盛んな現在、大阪も京都も日本全体入り混じっているのに。
そのようなくだらない事を取り上げて話されている点で、誰もまともには見なくなるでしょう。
どうしてもそういうことを書き連ねたいのであれば、ご自身のそれ専用サイトを立ちあげられるべきでは？
こちらでは今現在現実に行われているおかしな事誤ったこと等を取り上げていくべきでしょう。
たとえば日本料理は京都といわれているがその実質的なものは、大阪の町人料理から発している事。
京都の会社は地元を捨てないといわれているがそれは本当なのかどうかの検証などなど
いくらでも現在の京都に関して物申す素材はあるかと思います。そちらでこそがんばっていただければと思います。
8：名無しさん：2009/04/29(水) 12:25:17: >>3
東京が京都を使って関西州分断＆弱体化させる作戦をとっているのは明らかなのに。

京都人と京都偏愛主義者は、それをわかっていながら、京都の利益のために、その作戦に加勢している。

つまり、京都は「欲」に溺れ「義」がないことが問題。

京都人と京都偏愛主義者に「義」があるなら、関東人から「京都は古都だ」と言われたら、
「いえいえ、最も古い古都は大阪です。その次は奈良です。むしろ京都は新都です。」
と、歴史的事実に基づいて返事をするはず。

ところで、東京による関西分断＆弱体化作戦の一つに「古都京都、エンターテイメントの大阪、ファッションスイーツの神戸」
というキャッチフレーズを押し付けることがあります。
しかし、客観的学問的み見ると、「古都大阪、エンターテイメントの大阪、ファッションスイーツも大阪」が格上なわけです。

つまり、事実を言ってしまうと、大阪が凄すぎて、大阪以外は霞んでしまい、大阪以外の関西地域のアイデンティティが脅かされます。
大阪が他に譲る気持ちも必要なわけで、どこまで譲るのかっていうのもこのスレの議題の一つだと思う。
9：名無しさん：2009/04/29(水) 13:50:31: ＞8
そのような書き方はいかがなものでしょうか。
はっきり言って私は京都が好きではありませんが、それはさておいても
大阪が
＞「古都大阪、エンターテイメントの大阪、ファッションスイーツも大阪」が格上
なんて本気で言い出したらその人は大阪の人ではないと思います。
大阪の人間なら、それが事実であればあるだけ恥ずかしくて、そんなことないからといってしまうのが
含羞の街としての大阪のよさではないでしょうか。
無論、そこにつけいれられて虐げられてきたのだということは分かっています。
しかしそういうことを言わない、そんなええかっこしいを、みっともない、恥ずかしいと思う心こそ、大阪の宝だとも思います。
そんな大上段に構えるのではなく、普通に
京都の誰かが大阪を虐げるような発言などをしたら、それをきちんと訂正していけばいいではないですか。
大阪は古都です。しかし奈良も京都も古都であるのは確かです。
どこが、ではなく、どこもが共に栄えていけるようにがんばろうではありませんか。
10：名無しさん：2009/04/29(水) 14:26:41: 京都人はもうダメだな
11：名無しさん：2009/04/29(水) 14:38:54: このスレは、大阪と京都を仲たがいさせたがっている勢力に利用されているような気がします。
12：名無しさん：2009/04/29(水) 14:39:30: 京都人って気質が腹黒で権力者にはめっぽう弱い、長いものには巻かれろ的な人種だからなぁ
京都の不正事件とかハンパ無いし。

決まり事にも納得しないと従わない気質の曲がった事が大嫌いで権力に屈しない大阪人とは考え方が対極だわな。

兵庫人の俺は大阪人の方が好きだけど。
13：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
14：名無しさん：2009/04/29(水) 15:29:04: キチガイ京都人が発狂し出しちゃったか
15：名無しさん：2009/04/29(水) 15:31:23: 京都人は天罰が下って苦しんで死ぬ運命
16：名無しさん：2009/04/29(水) 15:36:57: >>1
共存は無理でしょう。なにしろ京都は東京マンセーですからｗ
東京が衰退しだしたらコロッと態度豹変するだろうけどｗ
それが京都人。なにしろ自分の利益のことしか考えていませんから・・・
大阪人は許しちゃいけませんよ、今の京都人を忘れるべからずｗ
17：名無しさん：2009/04/29(水) 16:22:39: 京都出身の人間は確かに大阪人を見下す傾向にあるな。
京阪沿線の某会社に勤務してるんだが（ちなみにオレは天王寺区住民）
結構、京都方面から出勤してくる人がいる。

京阪沿線で言えば、だいたいどの駅くらいから京都型人間になって
いくんだろう・・・。
枚方（大阪だけど）あたりからか・・。
18：名無しさん：2009/04/29(水) 16:51:00: 大阪嫌いのくせにやたら大阪来るよな京都人ってｗ
そんなに嫌いだったら来なきゃいいのに
19：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
20：名無しさん：2009/04/29(水) 18:46:56: >>17

そうかなあ。
逆におれなんか京都は奈良とかと変わらん
ただの田舎モンとしかとらえてないけどね。
21：名無しさん：2009/04/29(水) 19:44:33: 分断厨の住処になってしまいましたね。このスレは・・
22：名無しさん：2009/04/29(水) 19:52:44: なってしまったもなにも、１が分断厨だからな
23：名無しさん：2009/04/29(水) 21:38:24: >>17
勘弁してくださいよ。私は京阪沿線では大阪の最果てである樟葉の人間ですが、
アイデンティティは紛れもなく大阪のつもりですよ。（父が大阪市出身というのもありますが）
枚方の人と話をしても、大阪という言葉は出ても、京都という言葉は観光以外で
出ることは少ないですよ。多くの人が大阪のほうにより目を向けていると思います。
これは大阪府と京都府という線引きよりは、摂河泉と山城という線引きで見たほうが
歴史的文化的にもわかりやすいと思いますが・・・
24：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
25：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/04/29(水) 23:06:12: >>７
＞いくらでも現在の京都に関して物申す素材はあるかと思います。そちらでこそがんばっていただければと思います。

がんばります。あなたも発言したいことあるようですね。どうか、当スレをご利用してください。大いに議論しましょう（議論の潤滑さを図りコテハンをお勧めしたいが、それはあなたの判断にお任せします）。

しかし、どうやらユダヤ人云々のことで誤解しているようですね。
近畿スレでの、秦氏＝ユダヤ起源説のことだと思いますが、私は、この説に対して懐疑的です。むしろ、その説を愚かにも信じ、「消えたユダヤ十二氏族」の末裔を自称して好い気になっている京都偏愛主義者を批判しました（該当レスを読む返されれば判然します）。

決して、反ユダヤ主義に事寄せた反京都主義人種ではありあません。
「ユダヤの末裔」という権威（？）を借りて、「日本のなかで、私たちは特別な存在」と倒錯した優越感にひたり、
それが嵩じて、「日本に京都があってよかった」→「日本に私たちがいて、日本人は幸福でしょう」と日本人を内心
見下す京都偏愛主語を批判したのです。

これだけでは滑稽ですまされるでしょうが、不気味なものがあります。
秦氏＝ユダヤ起源説が一部でブームになった時期と、京都のサラ金業者が躍進した時期と重なっていることです。
その後、官民一丸となって、例の『日本に京都があってよかった』というキャッチフレーズを全国に流しました。

京都系サラ金業者の成功の秘密は、ユダヤ系の金融支配の甘言があったのではないか、
彼らはユダヤ系の金融支配の「餌」に食いついたのではないかと、訝しくなります。

とにかく、彼らに一貫しているのものは、「私たちは特別な存在」という倒錯した優越感です（すべての京都人がそうだとは言いませんが）。
26：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/04/29(水) 23:07:02: これは、京都人と付き合った方ならどなたでも気付くことでしょうが、
「隣りの ○ ○ さんより、うちの方がエエ暮らしてるで」
などと、ひそかな優越感に耽る「伝統」を持った土地です。

実際、ここでは初対面の人間を必ず、身なり・出身地・学歴などで品定めします。
その結果、「自分の方が優れている」と感じるとき、恍惚の境地に達します。
そうすることが、人生の目標であるかのように。
しかも、その優越感を絶対表に出さず、深く内向化させ純粋培養させて、自分を『至高の存在』にまで高めてし
まう『裏芸』に長けているのです。

その隠された優越感を見抜いて、権威つけのための『餌』をやれば、彼らは簡単に食いつきます。
参入しにくい日本市場に業を煮やしたユダヤ系金融エスタブリュメントにとっては、京都偏愛主義者こそ格好の同盟軍でしょう。
彼らを日本金融支配の道具として利用している可能性はあります。
言うまでもなく、『餌』とは、秦氏＝ユダヤ系、平安京＝「約束の聖地」（旧約聖書）というトンデモ観念です。
彼らがひそかに抱いてきた「私たちは特別」という自意識を「証明」してやったのですから。

トンデモ観念による懐柔策　→　共謀（非公式の業務提携）　→　ユダヤ系資金を受けた京都サラ金業者の市場シェア拡張　→　
担保不動産などのユダヤ資本への還元　→　単一支配（自称ユダヤ末裔は日本支部代官）

ユダヤ人は世界中で迫害・追放・放浪を繰り返してきた集団（実は民族とは言いがたい）。
彼らは各民族・集団の内に『隠れた願望』を見抜く、ずばぬけた能力を身につけたのです。
これは３０００年以上、異民族のなかで差別された伝統から、代々勝ち取ってきた能力です。
人種的には異なるとは言え、ユダヤ人と京都人が『盟約で結ばれた同盟軍』となったとしても不思議ではないでしょう。
両者は、極端な優越感と極端な劣等感の一体化、および、虐げれらてきた者の報復感情（ルサンチマン）で共通しています。

そして、大阪にとっての「ユダヤ人」とは、不気味な隣人＝京都です。
27：７：2009/04/30(木) 00:11:58: 私はユダヤ人に対する偏見はありません。
それと京都人を一括りにされるのはやめませんか？
それは東京のマスコミが大阪を一括りにしているのと、まったく同じことではありませんか？
自分がされていて嫌な事を他人にすることはやめませんか？
確かに、東京が作り上げた京都に幻想を持っていることは知っていますし、
京都がその幻想を利用して、京都としての立場を特別なものとしようと画策していることは知っています。
京都のお偉いさんが、阪神間における大阪の文化を否定して、本来なら関係のない京都こそが阪神間の立役者だなどと
血迷ったことをいっている愚も知っています。
しかしそれを京都人全体に還元すべきではないし、京都人全体を一絡げにして叩くものではないでしょう。
私たちがするべきことは、相手の間違いを一つずつ証左を顕わにして正していくことです。
それにこそ一緒に力を注いでは行きませんか。
28：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/04/30(木) 08:38:55: >>27
お考えのように、京都人を一括して扱うのは倫理的にも戦術的にも間違いです。
たとえば、『日本に京都があってよかった』というフレーズに自惚れる京都市民だけでなく、嫌悪感を持つ市民も多いでしょう。
しかし、彼らの嫌悪感は内輪のみで語られ、公けにされたことは一度もありません。今後ともないでしょう。
メディアが封殺しているのでしょうか？　
そうではありません。彼ら自身が公けでは嫌悪感を表明しないのです。
これが京都の風土なのですよ。不文律の言論弾圧、大阪人には想像しにくいですが。

事実、あなたも「血迷った京都人」の例証には事欠かないようですが、そうでない京都人の姿を一度も描いていませんね。
これはあなたの責任ではない。「血迷」っていない、まともな京都人がいたとしても、表に出させない風土があるのですよ。

その風土のなかで、まともな京都人は少数派に転落して、偏愛主義者のみが優勢になっていくでしょう。
想像されたい：　京都市官民一丸となって河原町通りを大行進、全宗派の坊主が大合唱、鴨川芸者が大乱舞、そして全員そろって
比叡山に向かい「日本に京都があってよかった」と大連呼、何かに憑かれたように　－　どうです？　グロテスクですね！

血迷っていない、まともな京都人にとって、ここが本懐発露のサロンとなるよう頑張りましょう！
彼らにとっては、ここが唯一の安らぎの場となるかも知れません。
29：７：2009/04/30(木) 09:04:10: ではあなたの言う内容を、大阪のこととして考えてみてください。
この掲示板を見ても分かるように、大阪を粉もんの街、芸人の街と規定する事に
反対の大阪人は山のようにいます。
しかしつい最近まで、それに対して公に否やを唱える声は聞こえてきませんでした。
いまでこそ本当に少しずつ聞こえてきていますが、それでも、それを肯定する声も多いです。
京都もそれと同じではないでしょうか。
一京都人としてはあのフレーズにみっともなさを感じて恥じ入っている人は多いです。
しかし京都のあのイメージは、大阪の負にもつながるイメージと違い、京都自体には
プラスに働く点が多いこともあいまって、公的にはそれを否定する動きがでてこない。それだけのことでしょう。
また東京マスゴミの異様なプッシュもありますから。
しかしだからといって京都人全体、京都の風土がそうだというのはあまりに乱暴ではありませんか？
私の京都の友人は、至極まともな人が多いですよ。あのフレーズを苦々しく思っていると明言していますしね。
30：名無しさん：2009/04/30(木) 09:54:08: よっぽと京都人が嫌いなんだなということだけは分かった。
京都の心配をしてる態で京都を貶める。
やりかたがセコイな。
31：名無しさん：2009/04/30(木) 12:23:50: チュートリアル福田「大阪のオッサンは人の話聞かへん」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20090430019.html

また京都芸人による大阪侮辱。
32：７：2009/04/30(木) 13:32:27: ＞30
私の事でしょうか？
もしそう感じたなら申し訳ないです。
ただ誤解の無いよう申し上げておきますが、私は京都という土地も京都の友人も大好きです。
しかし京都の一部の人たちが、大阪に謂れの無い乱暴を働く事に対してはうんざりしていますし
東京と手を組んでの大阪叩きにはいいかげん頭には来ています。
しかしだからといって京都の一部の人たちの非礼を、京都人全体に還元するのはいかがなものかと
案山子さんに申し上げているだけです。

京都の心配もしていませんし、京都を貶めてもいません。
33：名無しさん：2009/04/30(木) 15:18:39: 京都人の底意地の悪さは異常
ようするに性格が根本的に悪い
リアルで関わりたくないものです
34：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/04/30(木) 19:54:58: >>29
確かに大阪と京都はステレオタイプ化の犠牲になってますね。
お友達にまじめに考えている方がおられるのならば、この場で発言してもらってはいかがでしょうか？

ところで、連絡・要望スレで他のコテハンの方が、あなたと似たような質問をされています（京都スレそのものを問題視する問い）。
問題が重なるため、こちらに写してレスします。合わせてお読みください：

426 名前：ｍ ◆1k6V8TWPgw 投稿日： 2009/04/30(木) 01:00:15
>>423
お久しぶりです、案山子さん。
それではあなたにお聞きします。　なぜそれほど京都ばかりを敵外視するのですか。

「私は京都の人間と付き合って、それを知っているからこそ・・」云々というレトリックはもういいです。

あなたはこのスレッドを立てるにあたり、いったいどのような考えを持っておられるのですか。
私には「また近親憎悪が始まった」としか思えません。

「東京に乗せられた京都が、やたらイきりまくっている」と言いたいのでしょうが、それで京都を叩くのは筋違いでしょう。

ともかく他都市を攻撃目標にするのは道から外れている。
それは啓蒙ではなく、ただ単なる嫌悪感から来る差別主義。とも言えるのではないですか。（尤も大阪差別をする京都人も多々見かけますが）

ただこのスレッドが伸びれば、意に反して、さらに「大阪の人間性」を疑われますよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1224689014/l50
35：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/04/30(木) 20:00:55: ｍさん、お久しぶり。
まずは、ご質問の視点を訂正させていただいてから、新スレの動機についてお答えします。

私、および京都スレは京都を「敵外視」していません。
「敵外視」という表現はふさわしくありません。正確には、「疑問視」、さらには「危険視」です。

また、「東京に乗せられた京都」を「叩く」つもりもありません。
あえて言えば、「分析」です。それも、距離を置いた冷やかな分析。　　　　　　　　　　　　　　「乗せられた」京都人の意識がどのように変容していくかを観察・分析すること。

「たかだか言葉の問題じゃないか」と思われるでしょうが、それらの言葉には、「京都スレの動機はおよそこんなところだろう」という憶測が暗黙のうちに前提とされています。
私の動機は、その前提を超えた地平にあります。

ここから、「でもそれは京都の問題。大阪とは関係ないのでは？」と思われるでしょう。

ところが、大阪と京都の関係ぐらい重層的な関係はありません。
京都人の自意識の拡大は、大阪をのみ込みかねないものです。
大阪の立場からすれば、上記、京都の「疑問視」「危険視」は、従来までの大阪－京都の関係の「疑問視」「危険視」に展開せざるを得ません（京都との関係見直し）。
これが京都スレで一番訴えたいことです。おそらく、ｍさんの質問に対する答えとなるでしょう。

以上、極めて抽象的で恐縮ですが、この場では、これ以上の詳述を割愛させていただきます。
それでも疑問が残るのであれば、また質問してください。
36：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/04/30(木) 20:04:57: ここから、私にも質問させてください。

ｍさんは「単なる嫌悪感から来る差別主義」を良しとしない、潔癖でフェアな方ですね。
ところが、そんなｍさんでさえ、カッコ内で補足的ながらも、「尤も大阪差別をする京都人も多々見かけますが」という現実をさりげなく認めざるを得なかった。
この現実について、いかにお考えでしょうか？

「大阪差別」に狂騒する京都人＝京都偏愛主義者に対して、ｍさんがどんなに「啓蒙」したところで意味がありません。
もし、大阪百科にそれらしき者が出現したら、一度、「啓蒙」してごらんあれ。
いかに不毛であるか、ｍさんも悟られるでしょう。

京都スレは、京都発「大阪差別」に対する防衛ラインの意義もあります。
これに対して、「案山子さん、そりゃあ主客転倒だよ。京都スレのせいで奴らが暴れたんだ。
君のせいでどれだけ迷惑したか」と反発されるでしょう。
しかし、京都スレが彼らの大阪百科奇襲の「原因」ではありません。
京都スレが建つ以前から彼らは培養していました。多分、大阪百科を虎視眈々と狙っていたことでしょう。　　　

誤解を恐れずに言わせていただきます。
仮に、京都スレが荒らしの「原因」、いや「誘因」であったとしても、京都偏愛主義者の「大阪差別」という現実を暴きだしたのは、京都スレの「成果」と言っていいでしょう。
彼らは自らその存在を証明しました。大阪百科の諸賢には、これを一つの貴重な体験としていただきたかった。

ｍさん自身がさりげなくも（あるいは、図らずも）認めざるを得なかったように、「大阪差別をする京都人」は伸張しています。
残念ながら、これが現実です。
この現実に対して、「臭いものにはフタ」といった対応でいいのでしょうか？
いかに嫌なことであっても、現実を直視するのが啓蒙家ではないでしょうか？

「このスレッドが伸びれば、意に反して、さらに『大阪の人間性』を疑われますよ」と、
ｍさんは心使いのこもった忠告をされました。
そうであれば、ｍさん自身が、京都スレにおける「大阪の良心」の代弁者として発言していかれればどうかと思います。
スレッドの伸びを警戒する必要などないでしょう。
ただ、それでも上にあげた現実から目をそむけないようお願いいたします。
37：名無しさん：2009/04/30(木) 20:09:30: >>30ただの分断工作でしょう。
もっともこの４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU さんに、
つける薬は見当たりませんが。
38：名無しさん：2009/04/30(木) 20:55:04: そもそも1は大阪人なのか。
39：ｍ ◆1k6V8TWPgw：2009/04/30(木) 20:56:06: 段々と「スレッドの意義」という話になってきましたが、一つ一つ答えていきます。

まず案山子さんの云われる「関係改善」が、実質的な京都に対する悪口で改善されるのか。
勿論云われるとおり、京都人の大阪差別は（少なくとも私の学生時代の頃より）広まっていることは認めざるを得ません。
ただそれは、キー局、在阪局の刷り込みによるものだと思います。
「京都人は都人、貴族的であれ」「大阪人は庶民的であれ」
根本のこれを是正しないことには、イメージも何もあったものではないです。

＞一度、「啓蒙」してごらんあれ。
もちろんよく知っていますよ。いくら言っても駄々っ子のように掻きまわす奴がいましたね。
ただ、これが「京都人の鬱積したメンタリティーだ」と位置付けるのはどうかと思います。
正直、愉快犯のようなアラシも増えているし、それだけで決めつけをするのはどうかと思います。もちろん、このような輩に何を言っても聞く耳は持ちません。処置なしです。

最後に、この「京都スレ１」を閉鎖に追い込んだのは私です。
それはこのスレッドが、あまりに過激で、アラシを誘引しやすいこと。
それが掲示板全体の秩序を乱すこと。
事実、「京都スレ」が荒れた後に、アクセス数もグンと減った。そして２ｃｈまがいの人間が横行するようになった。

ともかく「現実を直視していない」というわけではないのです。
現実を直視した上で、一体どうすべきか、というのが、考え方の筋道ではないですか。

平和裏に「上方というのものを復活させる」その方法がわからないから、皆模索しているのです。

それを言下に「京都は危険」だという事に、違和感を覚えるのです。
40：名無しさん：2009/05/01(金) 06:52:05: いい加減四丁目の案山子は退場してないか。

君一人で、スレ全体をかき回し全ての人に迷惑をかけているんだよ。
それから、一度精神カウンセラーでうつ病とかの検診を受けるべきだともう。

特定の京都という地域や住民を執拗に追廻し叩きまくりたいなら自分で
掲示板を立てて出て行ってそこでやるべし。
大阪府民一般は京都に対して特別な感情は持ってないし京都府民もそう。
あえて双方に対立感情を持たせて内部分断に持ち込むのが東京の謀略。

それに加担して、掲示板を混乱させるこの輩の存在は万死に値する。全員が迷惑している。
本来管理人がアク禁処置にすべきところを、逆に四丁目に同調して放置したのが
現在の混乱の原因。

とっとと出て行ってくれ。
41：名無しさん：2009/05/01(金) 07:03:52: 基本的に京都などの近畿内他府県との対立を助長するスレや投稿は禁止として
管理人がきちんとした対応を取るべし。

四六時中京都たたきの話題を書き込み続ける、四丁目の案山子は基本的に
アクセス禁止措置として対処するのがスレの健全な運営当然な措置だよ。

そして本人は少し病院で精神課のカウンセラーを受けたほうが良い。
傍から見ても、精神的にやんでいるとしか言いようがないし、その異常性を
スレに持ち込んでいるのが他の人にとって不愉快。
42：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/05/01(金) 09:38:13: >>40>>41
朝からあっぱれなレス！

＞あえて双方に対立感情を持たせて内部分断に持ち込むのが東京の謀略
君はまったく対立感情がないとでも言い切れるか？　言えないだろうね。
「内部分断」の『内部』とは何だ？　
大阪と京都や近畿他県が、一つの「仲良し家族」とでも思いこ込んでいるのかな？　甘いね！

まず君が大阪人なら教えてあげるが、そんな「家族」はない。
確かに、関西では大阪が経済・行政の中心になってるが、現実はもっと厳しいぞ。
少なくとも京都は、大阪を首都に準じる中心としないだろう。
大阪も京都を中心にできないだろう。
極論言うと、「近畿」なんてもうないんだよ、首都は東京。
一極集中には批判的だ。しかし、首都なしには地方はやっていけない。

『京都などの近畿内他府県との対立を助長するスレや投稿は禁止』しろか！
私は対立を『助長』などしていない。現実を直視しよう、と言ってきた。

君は大阪と他府県（特に京都）の反目があると、全部「東京の謀略」ですませたいのだろう。
東京（政府・マスコミ）を批判して事足りるという態度が甘い。
君が素朴に想像する以上に、権力は広範で見渡しがたい。
権力を批判するなら、日本全体・国際関係まで視野に入れた高度の視点が必要。
大阪は首都機能の一部を担う可能性のある大都会。だから、地方が立てる大阪への要求も厳しくなるだろう。
まあ、こんな事言っても、君には理解できないだろうが・・・・

私は「京都叩き」などしていない、大阪人の関西観とは違う、京都人の感性・京都の風土をもっと分析しようと言ってるのだ。
批判すべきは、むしろ安閑と「家族」と思い込んでる大阪人の関西観。　　　　　　　　　大阪・京都の離反（対立ではない）を強調してきた。それを「分断」と呼びたいなら、呼ぶがいい。
今に現実に直面して、泣きっ面かくだけだ。

京都や他の県が大阪から離反しても、「東京の謀略」のせいにだけするな！
私自身、大阪人だが、大阪への自戒の念も込めて、京都との関係を考え直すべき、と言ってきた。
それが理解できないなら仕方ない（君には無理だろうが）。

それと、私を批判するならそれも良かろう。しかし、管理人氏にはするな。
彼は、私に『同調』したわけではない。
考え方の違いも認めた上で、大枠を共有してきた。

最後に、他人を名指しで批判するなら、他人から名指されることを恐れずコテハンを付けなさい。
君に度胸があるなら（まあ、ないだろうがね）。
43：名無しさん：2009/05/01(金) 16:13:09: >>42
コテハン付けても名無しで自演していないという証拠にはならない。
名無しの中傷誹謗の荒らし投稿を故意に無視しているように見える。
内心、それを歓迎していると思われないように、きっちり対処すべし。
44：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/05/01(金) 19:52:07: どうやら、>>40-41は大阪人ではない。彼は京都人（ＩＰ抜けばわかることだ）。

それも、よっさんが京都の同和問題のニュースを貼ったとき、
「君たちのやってることは、東京マスコミの大阪叩きと同じだ」と、
錯乱した『ご高説』のたまった京都偏愛主義者。
化けおおせるものじゃない！

あれだけ暴れて、大阪百科で悪態ついてきた京都偏愛主義者が、今度は、
「全員が迷惑」」「スレの健全な運営」「他の人にとって不愉快」
などと良識派を装っている。
恐れ入ったよ、この豹変ぶり！

彼らが憂慮しているのは、「スレの健全な運営」などではない。
彼らが本心から憂慮しているのは、京都のイメージを下げるような発言。
大阪百科という場で、およそ「京都叩き」なるものが出ること自体、
許しがたいのだ。
とりわけ、４丁目の案山子が大阪人であることが都合が悪い。
だから、４丁目の案山子を「分断工作員」と見せかけたいのだろう。

「うつ病」を病んでるのは、彼の方。
４丁目の案山子と、それに『同調』する人間のせいで「うつ病」か！

京都スレに批判的な、ｍさん、７さんさえも、
京都偏愛主義者の鼻っ柱の高さを批判された。これだけでも収穫。

しかし、山背の「うつ病」患者は、
４丁目の案山子の立場が完全に孤立していると印象つけようとし、
「スレの健全な運営」を望む良識派を騙っている。

間違っていたらレスしたまえ！　まあ出来ないだろうが。
45：名無しさん：2009/05/02(土) 00:14:56: 案山子さん貴方もやり過ぎだと思いますが
巨大掲示板を見ると京都人の名古屋化も
異常で村八分好きというか少し気持ち悪さもありますね。

ただ、もうここではやめましょうよ。
案山子さんは人のＩＰが見れる権限をお持ちのようですので、
もし京都人が、アラシ目的の問題レスを起こしたなら、その発言に対して
注意喚起、それでも続けるならＩＰ晒しなどするなど
管理人さんのサポーターとして御活躍していただくのが宜しいかと
思います。
46：名無しさん：2009/05/02(土) 00:26:56: 案山子にレスしてるやつがアホ
47：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/05/02(土) 07:11:18: >>45
ＩＰ暴露はすでにやりました（予想通り京都府の人間）が、効果ありませんでした。
アク禁にしたいのですが、これは管理人氏しか権限がないので請願するしかありません。

それとは別に、ＩＰから非公開の個人情報を突き止め、直接、『処理』する方法もあるとのこと。
しかし、これは合法的とは言いがたく、しかも、仮に首尾良く成功したとしても、クリアーしがたい道徳的葛藤
を長く残すため、お勧めはできません。
この方法は『最後の手段』としてリザーブしておくべきでしょう。

ご指摘の通り、京都偏愛主義者がいたるところで過激化しています。
「京都ブーム」にもかかわらず、人口減少などの救いようのない現実に直面した焦りが、そうさせるのでしょう。
彼らの攻撃がより凶悪化し、もはや耐え難いものになれば、『最後の手段』も検討せざるを得なくなるも知れません。
その際には、ご了承のことを。

ちなみに>>46も例の京都偏愛主義者です。あなたも狙われています。

私もやり過ぎの部分もありますが、大阪百科の正常化のため致し方ありません。
大阪‐京都（近畿）の建設的な対話のためには、京都偏愛主義者は一掃されねばなりません。
お互いがんばりましょう
48：名無しさん：2009/05/02(土) 22:25:38: >>47
あんた、大阪人じゃないね。人口が増えることを自慢する地方人だな。
大阪人なら、人口で京都を批判するような愚かなことはしないだろう。

＞「京都ブーム」にもかかわらず、人口減少などの救いようのない現実に直面した焦りが、そうさせるのでしょう。
これは明らかに情報操作、印象操作、捏造に相当する。真実は以下の通りだ。

大阪市の人口統計。過去最大S15 325万人、S40 316万人、H20 265万人に減少。
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/page/0000031154.html
京都市の人口統計。H0 147万人、H10 147万人、H20 147万人で変化なし。
http://www.city.kyoto.jp/sogo/toukei/Population/Estimate/index.html
49：名無しさん：2009/05/02(土) 22:47:11: 大阪市の人口が以前に比べて減っているのは、
都市の規模が大きくなったため中心市街地（業務地区）の居住人口が逆に減ったわけで、
単純に大阪市の市域が狭すぎると言う話です。
50：名無しさん：2009/05/02(土) 23:15:47: >>48

京都府と大阪府での推移はどうなってるの？
51：名無しさん：2009/05/03(日) 00:14:52: 大阪府の人口は増えているね。
どうせなら1000万人の大台にのってほしい。
（窮屈かな・・。）

４丁目の案山子さんは、IP見れる権限をお持ちなんですか？
できれば、関空スレに湧いてくるじじいのIPも教えて下さい。
52：名無しさん：2009/05/03(日) 00:24:57: ４丁目の案山子さんに聞きたい事があります。

４丁目の案山子さんは、以前に１人の人が京都叩きに反論してた人が大阪を
侮辱するレス（自演）をしていたと公表されてましたね。
その人は>>40、>>41、>>46　と同じ人ですか？

あと、その人は過去に大阪を応援というか激励るような、本当に大阪の事を
想っていると感じられるレスをした形跡はあるのでしょうか？
53：名無しさん：2009/05/03(日) 00:29:56: >>51

いや、昭和４０年からの推移。
京都は成長してるの？
54：名無しさん：2009/05/03(日) 00:34:37: なんで、こんな俺がもてるのかよく分からんのだが
最近、毎日別の子とやってお小遣いもらっとります（笑）
キヨシも誘ったんだけど、あいつどうていだから
今月かんなり貰ってるみたいよ！！？

http://savenu.sersai.com/kk75ypu/
55：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/05/03(日) 07:17:46: >>51>>52
ＩＰ権限はありあません。私は別の方法で同一人物であるかを判断しているだけです。
>>40>>41>>46は同一の京都偏愛主義者です。
以前、この京都偏愛主義者が暴れたときＩＰ暴露したレス（連絡スレ）をリンクしておきます：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1224689014/106-107
（すでにご存知かも知れないがＩＰ検索のＵＲＬを二つ貼ってます。参考のこと。）
もし、>>40>>41>>46のＩＰを抜いたら試してごらんなさい。

また、この京都偏愛主義者は、大阪を激励したことなどありません。
激励を装った煽りと、京都批判が高まった頃、大阪と京都の友好を願うポーズはあります（情勢を観て守勢に転じたため）。

ＩＰ閲覧は管理人氏に問い合わせてください。
私がＩＰ閲覧と削除の権限を引き受けても良かったのですが、私の場合、時間的制約もあり、京都スレの件があった後なので「中立的な人物」が良かろうと考え思いとどまりました。
あなたが信頼に足る人物であると管理人氏がとらえれば、喜んで権限委譲してくれるかと思います。
しかし、現在多忙とのことで連絡取れるか定かではありません。
56：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/05/03(日) 07:20:22: 別の方法もあります。
言いにくい部分もあるので、以下ぼかした表現になりましたが、
適当に推理しながら読んでください。

①　ライブドアーであなた自身の掲示板を新設する（無料）。
荒らしが好みそうなテーマを選び、大阪百科にリンクを貼り、新設掲示板に誘導します。
そこでは、あなたは管理人なので難なく該当者のＩＰを抜けます。
上のリンク先レスに貼ったＩＰ検索ソフトを使えば、瞬時に、都道府県・サーバーなどの公開情報が得られます。

②　アクセズ・ログの解析ソフト
これは管理サイトの統計的趨勢を見るものですが、「犯人」のＩＰにカスタマナイズすれば、
一定範囲とは言えアクセス記録が得られます。それによって、ある程度「犯人像」が絞り込めます。
一定の生活態度・活動範囲が浮き彫りにでき、そこから、性別・年齢層・趣味・職業・居住区などの見当がつきます。
難点は、ソフト＋カスタマナイズが高価であり、根気が要ること。

③　ここから、法的にやや問題があるステップなので読み飛ばしても構いません。
ステップ①でＩＰをつかめたら、非公開の個人情報（本名・住所・電話番号・Ｅメールなど）まで突き止めら
れるソフトがあるとのこと。
ただし、『合法的とは言いがたい』ソフトなので詳しくは言えません。
英語力と一定のＩＴ関連の知識をお持ちであれば、アメリカのネットで簡単に見つけられるでしょう。

④　最後に、直接アタック。
「犯人」の住所などをつかめば、直接、本人に対して然るべき『措置』をとることもできるでしょう。
また、然るべき『専門家』に依頼してもいいでしょう。
状況によっては、永久に荒らすことが不可能な状態に「犯人」を至らしめることもできるはずです
（もし、あなたがそれをお望みならば）。

実を言えば、①の次のステップで、もっと簡単に「犯人」を突き止める方法もあります。
しかし、より一層『合法的とは言いがたい』方法なので、省略します。
57：名無しさん：2009/05/03(日) 07:34:08: >>51
大阪府の人口が増えているというのは言いすぎだな。ミスリードだ。
人口が増えることを期待するのは47と同じだな。自演にみえる。
http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou_n/gaiyou01.html
過去10年間の人口増減率は±0.1％にすぎない。
58：名無しさん：2009/05/03(日) 16:27:40: 京都は人口過疎りまくってるなｗ
しかもほとんどジジババしかいないけどなｗ
59：名無しさん：2009/05/03(日) 17:49:51: >>57

昭和４０年からの京都府人口推移を
聞いているのですが、そちらはどうですか？
60：名無しさん：2009/05/03(日) 18:23:10: 滋賀の住民ですが。人口が増えるのもよしあしです。
京都の人が京都の感覚のままやってくるのは勘弁してほしいです。

州都は当然、大阪やと思いますよ。
滋賀に住むものでさえそう思っているのに、京都になることがあるでしょうか？
あ、いっそ奈良でもいいかなとは思いますが＾＾
61：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/05/03(日) 18:46:06: >>60
＞京都の人が京都の感覚のままやってくる

彼らは滋賀県民という意識がなく、地元と馴染まないのですか？
62：名無しさん：2009/05/03(日) 19:00:08: 関西州の州都は大阪空港を廃港にしてその跡地に設置するか
WTCに大阪府庁を移転させ、国や地方の行政機関を大阪湾岸に集中させるか
と言う方法が現実的でしょう。

それ以外の方法（京都なんてもってのほか）は関西を弱体化させると思います。
やっぱり関西を強くさせるには、今以上の関西のなかでの大阪一極集中しかないと思います。

すいませんスレ違いですね(汗
州都の話題が出てたのでつい・・・(汗
失礼しました。
63：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/05/03(日) 19:07:40: 京都が州都になると関西の弱体化にすると思うのですか？
京都人は滋賀を配下においてると豪語しますが・・・
64：名無しさん：2009/05/03(日) 19:12:50: 京都の財界は動きがスローで、まるで昭和のままの感覚です。
そら、時代についていけないはずです。

京都財界にも再編の波　検討会スタート　３～５年後？
http://www.sankei-kansai.com/2009/05/03/20090503-009438.php

京都の経済４団体の再編論が浮上している。京都商工会議所の立石義雄会頭が今年１月、公式の場でぶち上げたのがきっかけとなり、４月には担当者による検討会がスタートした。他の３団体は今のところ総じて消極的だが、景気低迷が企業の体力を奪う中、会費負担や事業の重複を理由に賛同する声も出ている。

時代の変化とともに経済団体の役割や存在価値の変化、人的・資金的負担の軽減を視野に入れ、再編を今後の課題にしたい」

　１月に京都市内で開かれた４団体の年賀交歓会。立石会頭の発言に約１０００人の出席者は耳を疑った。会場で配られた会頭のあいさつ文にはこの文言がなく、根回しがほとんどなかったためだ。

　東京や大阪で財界再編が進んだことも、立石氏の発言につながったとみられるが、再編相手とみられた京都工業会の歴代トップや会員企業などから強い反発が上がった。

途中略

ただ、再編となると、工業会は「一足飛びにはいかない」との立場だ。大阪では平成１５年５月、大阪工業会が大阪商工会議所に統合されたが、製造業だけを会員にする京都工業会は、京都が得意とする「ものづくり産業の総本山」（関係者）という意識が強い。

　一方、京都経済同友会の北尾哲郎代表幹事は４月２８日の記者会見で「（４団体の）会費が重荷なのは否めないが、個人の立場で活動する同友会は他の３団体と性格が違う。ただ、重複事業の見直しは必要で、４団体が一緒に入るビルを京都駅の南側に建てられればよい」と語った。

　また、京都経営者協会も昭和２１年３月設立の全国一古い経営者協会としてのプライドがある。

　関西の経済団体では、大商と大阪工業会のほか、滋賀工業会と滋賀県経営者協会が統合。今月には関西経済連合会と関西経営者協会が統合するなど、再編が着々と進んでいる。

　大商会頭時代に大阪工業会との統合を実現した近畿日本鉄道の田代和相談役は取材に対し、「会費負担は軽くなり、互いの得意分野は補完できた。統合は成功したと思う」と語った。

　経済団体の再編は時代の流れ。各団体首脳の重複が目立ち、財界活動を担える企業も限られる中、再編にどう踏み込むのか、立石会頭のリーダーシップが問われている。
65：名無しさん：2009/05/03(日) 19:15:39: 私は新興住宅地出身なので、近所に京都からの移住者も多かったんですが
「京都では○○やのに、滋賀はあかんわ」などと、
京都はえらい、そこから来た自分もえらいと言うような口ぶりなんですね。
子供のころはそれで本当に、素直に劣等感を持ってしまっていました。
今は実情が見えていますけどね・・・。
66：名無しさん：2009/05/03(日) 19:45:38: >>63
滋賀が京都の配下なら、京都は大阪の配下だと思っていますよ。
いきなり大阪に喧嘩売って京都が上だと言うなら、
じゃあ滋賀は大阪直属で、となりますよ。
配下って言い方は卑屈でいやですけどね。
どう考えても大阪がリーダーでしょと思います。

滋賀からは京都を通らないと大阪へ行けないというだけのことです。
67：名無しさん：2009/05/03(日) 19:53:50: 京都の話になると「プライド」って言うのやめて欲しいです。
「既得権への執着」と言い換えるのがいいと思います。

×また、京都経営者協会も昭和２１年３月設立の全国一古い経営者協会としてのプライドがある。
○また、京都経営者協会も昭和２１年３月設立の全国一古い経営者協会としての既得権への執着がある。
68：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/05/03(日) 20:07:52: >>67
「既得権への執着」、なるほどそう言った方が京都にぴったりしますね、「プライド」より。
「みやこ」のステータスも「既得権」と思ってるフシあるし。
「大阪の配下」でおさまるつもりないでしょう。
こっちがスキ見せると、「大阪は京都の下」と逆転モーションかける構えです。
69：名無しさん：2009/05/03(日) 22:43:29: >>63

＞京都人は滋賀を配下においてると豪語しますが・・・

２０年以上前までは実際、そうだったのでしょうが
今は逆でしょうね。滋賀経済が沈めば京都も沈む。
70：名無しさん：2009/05/04(月) 00:41:30: というより、京都から滋賀に移る人が多いので、
両者はほぼ一体化した土地といえるでしょう。
どちらが主従、というのでもないと思います。
71：名無しさん：2009/05/04(月) 00:42:28: >>55
やはり、その京都からアクセスしている人は過去に大阪の事を想うレスを
した形跡は無かったですか。
わかりました。やはり胡散臭いですね。
それにしても、その人１人居るだけで、大阪百貨が大分乱れましたね。
腐ったミカンの論理じゃないけど、方向性が違う人が１人居るだけでココ
まで全体が可笑しな方向に行ってしまうという典型ですね。
72：名無しさん：2009/05/04(月) 01:31:42: >>70
一体化してませんよ。
主従を言うと京都の人が工作し出すのでやめましょう。
京都と滋賀は別です。
73：名無しさん：2009/05/04(月) 09:55:38: 京都と滋賀は一体化している、なんて言う事自体が、
>>61
＞彼らは滋賀県民という意識がなく、地元と馴染まないのですか？
この問いの答えです。
74：名無しさん：2009/05/04(月) 14:53:41: 1人や2人悪口言うような京都人がいたからといって、何だと言うのだ？
悪口言ってる奴はきっと報いを受けるよ。
大阪と京都なんて混ざり合っているんだから。
75：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/05/04(月) 23:36:55: >>69
『果して京都との共存は可能か？』　―　この問いは、大阪人だけでなく、滋賀県民にも向けられます。
確かに、今や滋賀が京都の盛衰の鍵を握っています。
それでも、滋賀の「お隣り」の方々は「滋賀県は京都の配下」「大津は京都の衛星都市」とのたまっております。
この不敵な自信はどこから来るのでしょうか？

滋賀県大津市にある延暦寺は、1994年、ユネスコの世界遺産に登録されました。
ところが、延暦寺は「滋賀の世界遺産」ではありません。「京都の文化遺産」なのです！
京都市のサイトの該当ページには、これ見よがしに、世界遺産『古都京都の文化財』のマップが載っています。
そこでは延暦寺の所在地は『大津市坂本本町　京都市左京区』と記載されています。英語版でも同じくHonmachi, Sakamoto, Otsu、Sakyo-ku, Kyoto　とされています。
http://www.city.kyoto.lg.jp/bunshi/page/0000005538.html
http://www.city.kyoto.jp/bunshi/bunkazai/sekaiisan-e.htm
これだけだと、海外ではOtsu City大津市は『京都の衛星都市』と見られてしまいます。

だいたい寺の所在地は、その本堂のある場所です。
延暦寺は滋賀県大津市に建っています。しかも平安京遷都より古くから。
これは誰にとっても誤魔化しようのない事実でしょう。

延暦寺敷地の測量可能なほんの一部が、左京区にはみ出してるだけで、あつかもしくも「京都市左京区」とされているのです。
『古都京都の文化財』といタイトルのもと、「世界遺産」という観点では、Ｓｈｉｇａ滋賀は実在しないのです。せいぜい　Ｋｙｏｔｏの一部として顧みられるだけです。

ここに、滋賀県の深く考えるべき問題があります。
76：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/05/04(月) 23:39:50: もともと、『古都京都の文化遺産』は、「京都・滋賀の文化遺産」として候補リストにあげて京都・大津の両文化担当局が分担調査していた。
当然、延暦寺の調査は大津市民の税金によってまかなわれました。
ところが、ユネスコ関連の事務所は京都府に集中し、大津市にはありません（滋賀県内では長浜に小さな連絡事務所を置くのみ）。
この事情を有利に使い、候補リストを絞り、ユネスコ・パリ本部に推薦書を提出する文科省との交渉は、もっぱら京都人がしていたのです。
彼らは、「延暦寺のこと、あんじょうしとくからな、心配せんでええよ」と大津市を慰め、それを信頼した大津サイドは、文科省との最終日程に参加せず、『お隣り』に任せっきりでした（これが、近江人の大らかさと言うか、好い加減なところでしょう）。
そして、文科省の推薦書では、『滋賀』の名が消え、『古都・京都』とされ、結局、パリで認可されたのです。
こうして、滋賀は世界的名声を逃しました。『古都・京都』に貢物（みつぎもの）をする形で。

さて、これで「大津は京都の衛星都市」という、彼らの不敵な自信の秘訣が見えてきましたね。
仮に行政・経済で不利になっても、文化的には『滋賀は京都のオマケや』とイメージ操作するわけです。
道州制をめぐるドサクサに紛れれば、滋賀を「古都京都」の一部にできるかも・・・と虎視眈々と（大津京の方が古いにかもかかわらず）。
その準備段階として、彼らは、文科省にもユネスコにも「古都京都」の覇権を鵜呑みにさせました（天才的な裏芸！）。
彼らの本心では、延暦寺はもう「京都市大津区」になってるのではないでしょう？

現在、「ひこにゃん」で子供にも人気のある彦根城がユネスコ世界遺産の候補にあがっています。
しかし、滋賀県の「お隣さん」が過剰な関心を寄せています。
この宿命的な「お隣さん」の甘言に委ねてしまえば、またもや、「お隣さん」の世界的名声に貢物をする顛末になるのでは・・・と心配させられます。

滋賀県の皆さん、近江の大らかさは親しみを覚えます。でも、近江の独立精神も忘れないでください。
そうでないと、「ひこにゃん」の笑顔が曇りますよ。
なにせ、「お隣り」には、『古都の無形文化財』＝「良い所盗り」という裏芸の天才がおりますゆえ。
77：名無しさん：2009/05/05(火) 05:44:24: 76,77は東京が大阪にしている情報操作よりひどい情報操作だ。
大阪などどうでもよいのだ。京都の悪口を言うことだけが目的だ。
某掲示板でも、名無しの自演で情報操作して自己防衛している。

＞842 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2009/05/04(月) 00:42:23 ID:TE7FnGuoO
＞四丁目の案山子という人の京都論に難癖をつけ、
＞独善と雑言の限りを尽くすのが京都偏愛主義者の特徴なのです。
＞敢えて言わせてもらいますと、京都の気味悪さは・・
78：名無しさん：2009/05/05(火) 06:20:57: >>77
四丁目の案山子を貶めるために貴方が書き込んだんじゃないんですか？
79：名無しさん：2009/05/05(火) 09:55:38: 間違った情報は、この場で、ご自身の言葉で正せばよいのではないですか？
比叡山が京都にあるなんておっしゃらないでくださいよ？

>>75-76
延暦寺は、世界遺産に単独で登録されているわけではありませんね。
数揃えてごり押しするために借り出された感じでしょうか？
プライドなんてまったく感じられないやり方ですね。
書類上どう記載されているとしても、滋賀にあるものなんですから、
それを無理矢理隣りのもののように言うなら、隣りのあさましさが露呈するだけです。
そこはほっといたらいいと思います。
彦根城は京都から離れていますし、公家文化とは関係ないですから、言いがかりつけられないですよ。

＞でも、近江の独立精神も忘れないでください。
2008年度「地域ブランド力」調査において、滋賀県は29位です（数年前は最下位）。
そして、愛着度（県内評価）は６位なんですよ！
「滋賀なんて」と思わされていた数年前とは、大きく変わりました。
いったい誰がそんなに滋賀を貶めていたかということを、忘れるわけがありません。
滋賀の場合は、それは東京でなく京都だということは明らかなんです。
80：名無しさん：2009/05/05(火) 10:02:54: しかし、そうまでして世界遺産には登録されたいのに、
ミシュランには見られたくないというのは不思議ですね。
81：名無しさん：2009/05/05(火) 12:04:58: >>70
京都から滋賀へ移るのは移動というより
逃げ出しているのでは？
82：名無しさん：2009/05/05(火) 12:22:34: >>79
1と同じ情報操作している。
現在の比叡山延暦寺は滋賀の坂本が正面玄関で京都が裏口なのは明らか。
しかし、建立された当時は市の境界線なんかなかったから無意味な議論だ。
また、滋賀にも京都に負けないブランドがあることを無視している。
ブランド力では近江牛＞京都牛、近江米＞京都米だ。
三方よしの近江商人の考え方もビジネスブランドとして確立している。
貴方にはやたら滋賀を低く見下した見方が見える。
83：名無しさん：2009/05/05(火) 12:55:59: よくわかりませんね・・・当時だって延暦寺は近江国にあったのではないですか？
もう少し分かりやすく書いていただけると幸いです。

近江人ならば、三方よしの考え方をブランド化しようなどとは思いませんね
それは商いの質を支えるための戒めでしかありません。
「ブランド」なんか、あほがありがたがるものです。
時代は変わっていくでしょう。
滋賀産の茶、野菜すべて滋賀産として流通するようになっていくでしょうね。

京都牛？京都米？
京都では近江牛や近江米にまで京都のラベルをつけているのですか？
そこまでとは思いませんでした。驚きを隠せません。
84：名無しさん：2009/05/05(火) 13:12:22: ちなみに、近江米は取り立てて上等な米ではないと思うのですがね。
高値で売るより、安定して生産することを重要視していますから。
85：名無しさん：2009/05/05(火) 16:24:06: >>83,84
滋賀県の人の感覚からかなりずれているね。1と同じ感覚だ。

http://www.ohmimai.jp/koho/10/file/23.pdf
http://ngcon.shiga-saku.net/e209293.html
ここで問題となるのは、滋賀県は調査項目に記載されているのが農産物の
「近江牛」、水産物の「琵琶湖産あゆ」しかありません。滋賀県人なら
当然知っている農産物の「近江米」、工芸品の「信楽焼き」が抜け落ちて
います。
86：名無しさん：2009/05/05(火) 17:25:57: あなたの感覚は京都の人そのものですね。
何を自信満々に言い切ってらっしゃるのか・・・
先ほども書いていますね。
近江米は、日本全国の中で、特筆するほどおいしい米ではありません。
近畿一円に、毎日のごはんを安定供給していることをこそ、褒めていただきたい。
えーと、このランキングでは、そもそも工芸品は含まれていないのでは？？
人様のブログから引用して
「だれだれさんもこう言うてはったわ～」というような物言いはやめてください。
87：名無しさん：2009/05/05(火) 18:11:04: >>86
はっきり言うと、貴方は京都の悪口を言うために滋賀県人を演じている
のではないかという疑いがあるということ。親近感が感じられない。
誤解がないように言っておくが、大阪の人も滋賀の人も他県より親近感
がある。それは子供のときから大阪や滋賀で遊んだことがあるからだ。
同じ鉄道沿線住民だ。だから、大阪や滋賀の悪口を言われるのも気分がわるい。
関西はそういうものだ。ことさら対立関係を強調する意図がわからない。
88：名無しさん：2009/05/05(火) 18:15:31: ？？
誰が滋賀県民を演じると言うんですか？（滋賀県人という言い方は不自然）
大阪の人がですか？
それって大阪の人を落としいれようとしてませんか？
それ以外の府県ですか？
嫌悪感をもたれる心当たりがあるんですか？？？
89：名無しさん：2009/05/05(火) 19:25:54: >>88
すべて1と同一人物の自演という意味。思想が共通している。
貴方がそうではないなら、滋賀のいいところをもっとPRすべきだ。
今の状態だと、滋賀県民を悪役にしているに過ぎない。

＞嫌悪感をもたれる心当たりがあるんですか？？？
いじめる側の発想と同じ。
いじめられるのはいじめられる側に問題があるという発想だ。
つねにそういうふうにミスリードして1を弁護する意図はどこにある。
滋賀県民であれ大阪府民であれ、普通の人はそんな変な言い方はしない。
それに、大阪と対立させようとする意図がまた見えている。1と同じだ。
90：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/05/05(火) 20:14:51: >>79
＞いったい誰がそんなに滋賀を貶めていたかということを、忘れるわけがありません。

そうです。忘れないでくださいよ。
滋賀県民はよく言えば大らかなのですが、それは「お人好し」とも言えるかと思います（わが大阪もに似たところありますが）。
よそが苦労した築いたものを、ネーミングやブランドで労せずに横取りする『お隣りさん』に巻き込まれ、
滋賀の実力は不当にも無視されていたわけですね。
でも、自信さえ持てば、今までの不遇をいっきょに挽回できる。
そんな実力を秘めているのも滋賀です。滋賀県民の独立心、大阪人も学ぶべきです。
91：名無しさん：2009/05/05(火) 21:32:11: もういいかげんやめてください。
うんざりです。
92：名無しさん：2009/05/05(火) 21:32:51: 国宝・重要文化財の数では滋賀もなかなかのものだ。
http://www.bunka.go.jp/1hogo/pdf/kokuho0703.pdf
この文化遺産という面では滋賀は大阪にも負けていない。
そういう滋賀の人を90みたいに上から目線で自信のない人間と見下す
のは許せん。(ただ90は大阪人とは思っていないが)
93：名無しさん：2009/05/05(火) 22:29:00: うーん、滋賀県民的には
国宝・重要文化財の数でいばるのってかっこ悪いって意識があると思います。
なんていきったこと言えるほどは、滋賀にないですか。そうですか。

実際に関わってみないと分からないことと思いますが、京都はほんまおかしいですよ。
大企業病みたいなもんやと思います。
ふたをしている間は、膿んで行くだけです。一度つぶれな、どうしようもないです。
94：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/05/05(火) 22:31:06: >>77>>82>>85>>87>>89
早朝から山背（やましろ）の地よりの書き込み、ご苦労なことで！
君は、
「〔京都では〕大阪の人も滋賀の人も他県より親近感がある。それは子供のときから大阪や滋賀で遊んだ
ことがあるからだ」（>>87）と語る。
そして、その「親近感」嵩じて、君の土地では、『滋賀作』『ゲジゲジ』『大阪＝川下』『大仏さん』などと、
「親しみ」込めたニック・ネームで他府県民を呼んでいるのだね。
何と「親近感」こもった隣人愛！
「関西とはそういうものだ」か！　それが、君の関西像。

マスコミに乗せられて、己を「特殊な存在」と思い込んでるようだが、
教えてあげよう、周囲から山背へ向ける視線は冷やかかになってきている。
君は、この現実を何としても認めたくない。君の関西像に合わないからね。
だから、批判的なレスを見るや、４丁目の案山子の『自演』、あるいは非関西人の成りすましと断じる。

一度、盆地の外を見回してごらん！　周囲の目が、いかに冷やかになっているか理解できよう。
もし見回すことができたら、このスレの意義は大きい。
まさか、「見回したくても山頂まで登らなければ。だって、比叡山は左京区にあるから」
とか妄言し出すのでは・・・
95：ｍ ◆1k6V8TWPgw：2009/05/05(火) 23:55:18: 案山子さん、>>87が『滋賀作』『ゲジゲジ』『大阪＝川下』『大仏さん』と直接言っている訳ではないので。
管理人代行としてもう少し冷静にお願いします。
荒れるのを抑えるのが管理人の役目。火に油を注いでどうしますか。
96：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/05/06(水) 01:05:11: ｍさん、
いつもながら忠告どうも。上のレスはやや複雑な構文ですが、
「彼」は・・・と語っているが、「彼の土地」では・・・と他府県民を呼んでいる、
という意味です。

様々な波紋を呼んだスレであるため、
京都への不当な罵倒レス、京都の方を傷つける発言がないように
細心の注意を払っています。
現に、>>２>>13>>19>>24はすでに削除されました（私が削除したわけではありませんが）。
それでも至らないときは、また忠告お願いいたします。
97：名無しさん：2009/05/06(水) 05:36:22: >>95
冷静な対応に感謝。
＞案山子さん、>>87が『滋賀作』『ゲジゲジ』『大阪＝川下』『大仏さん』と直接言っている訳ではないので。
もちろん、京都でも聞いたことがない。(大阪で言うかどうか不明)
そういう差別用語を京都に関連づけて書くこと自体が作為的印象操作そのもの。
そういうことは東京のマスコミが大阪によくやってきたこととなんら変わらない。
そういう情報操作・印象操作している人間が大阪を代弁できる立場にあるだろうか。
96の言っている建前と実質的にやっていることの乖離が大きすぎる。
大阪の人はそんな建前ばかり言うような人は好まないだろう。
98：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2009/05/06(水) 09:08:43: >>97
「そういう差別用語」が、京都で日常的に使われています。本性は隠し切れませんね。

★京都人には「県民」とか「滋賀作」と馬鹿にされる。
○滋賀県人が京都の学校や職場に通ったときに受ける洗礼。京都人の大人は面と向かって
言わないが影で滋賀作等の言葉は常識的に使われている。
ttp://blog.livedoor.jp/hideaki5504/archives/51193864.html

滋賀作・亀作
京都市街の子達は滋賀県の子や京都府亀岡市の子を、”滋賀作”、"亀作"といってからか
います。
要は”田舎者！”と馬鹿にしているようです。
一回、木屋町で京都と滋賀のヤンキーグループ同士が喧嘩しだしたときも、京都のヤンキー
連中が滋賀の子達を馬鹿にして、”滋賀作！”、”滋賀作！”と拍子をつけて馬鹿にしてお
りました。
「あー。特定の人に限らず、京都人全般的な意識なんだ…」と思ったものでした。
ttp://o-miyazaki.at.webry.info/200502/article_4.html

滋賀ナンバーでナンパする奴は消えろ！
01: 名前：京女投稿日：2007/01/05(金) 06:01
ダセぇナンバーぶら下げて京都にナンパに来てなよ。田舎もんは地元で猿と戯れてろや…
京都にわざわざナンパ来る滋賀作はホンマ迷惑やわ。あんたらゴミに着いていく女なんてい
ると思ってんの？田舎もん京都に恥さらしにきんときや。田舎もんはほんま低脳な奴が多過
ぎやわ
ttp://www.fufufu.tv/i/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=bbs33&tn=0080
99：名無しさん：2009/05/06(水) 09:36:44: >>98
ｍ氏の言葉をそのまま返すよ。
＞荒れるのを抑えるのが管理人の役目。火に油を注いでどうしますか。
100：滋賀：2009/05/06(水) 10:34:40: 荒れる？なぜですか？
京都の人がそういった言葉を言うのは事実です。

京都人の大人は
「人から聞いたんやけど、滋賀ナンバーのことゲジゲジナンバーって言うんやってな～」
と、ニヤニヤしながら言ってきたりしますね。

果たして京都との共存は可能か？ Ⅱ