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果たして京都との共存は可能か? Ⅱ

14丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/04/28(火) 22:18:16
大阪にとって、京都は絶えず『不気味な隣人』でした。今後、ますますその不気味な本性を露呈させていくでしょう。
「みやこの座から失脚し没落していく」−このルサンチマン(報復感情)を『不気味な隣人』は鬱積してきたのです。
観光客向けの微笑で、内なる怨念をひた隠しにしながら・・・
ところが今や、彼らは仮面をかなぐり捨て「歴史への報復」に着手したようです。
最初の犠牲者となるのは大阪!
京都偏愛主義者は、手始めに大阪を『京都の副都』として配下に置く意図です。
これは既に日々のマスコミ工作にあらわれています。大阪のステータス低下策に。

前スレは、大阪百科で『最もスキャンダラスな』と不当な烙印を押されたスレでした。
覚悟していたこととは言え、京都偏愛主義者から予想以上の集中攻撃を受け、やむ得ず、二度も書き込み停止の処置をとりました。
彼らは私たちに癒やしがたい傷口を残しました。それが現在の大阪百科の惨状となったわけです。

それでも、喚起せざるを得ません:
これら一連の事件こそが、私たちが訴えてきたことの証明であること。
彼らの攻撃は、「出生の秘密」が暴露されることを恐れた防衛本能の仕業であること。

テキスト:州都・京都の深淵−大阪と京都の共存共栄は可能か?
http://osk100.hp.infoseek.co.jp/abyss-of-kyoto/abyss-of-kyoto.htm
http://osk100.hp.infoseek.co.jp/abyss-of-kyoto/abyss-of-kyoto.pdf
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1163091955/l50
前スレ凍結解除に寄せて−お詫びと釈明 / 中間派へのアピール
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1163091955/768-769

なお、私たちは決して『京都嫌い』などではありません。
むしろ、私たちは京都・京都人への不当な偏見と闘ってきました。この姿勢は今後とも変えません。

最後に、このスレをRОMしている京都人に告げます:

すべての人間に備わっている理性と良識というものが、君たちにも備わっているのであれば、
出生暴露を恐れず、個人攻撃の卑怯な手段に訴えず、フェアな態度で議論に加わりたまえ!

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3名無しさん:2009/04/28(火) 23:02:24
私は大阪生まれの大阪育ちですが、至極真摯にまともに大阪と近畿の発展を考えるこの掲示板で
このようなまがまがしくトンデモなスレを建てられることを悲しんでおります。
このようなトンデモがひとつあるだけで、他のまじめに議論されているスレまでもが色眼鏡で見られる事を恐れます。
どうぞよくお考えくださいますように、お願いします。

4名無しさん:2009/04/28(火) 23:16:23
ここのコテハンの人がもう少し「彼」をいさめていればよかったんだが、
一部を除いて、同調していたからなぁ。
今思うと、それが残念でならない。
「彼」の存在ゆえに、まともな大阪人からも異端視されるようになり、
ここが過疎化し、影響力が失われてしまった原因となっている。
せめて、ごんさんかmさんのように、今でも書き込んでくれている
コテハンの方から「彼」に意見していただきたいのだけどもね・・・

5名無しさん:2009/04/28(火) 23:21:59
ここの掲示板ではなく
他でやってほしい内容です。

あえてここで京都の事をいいの悪いの専用スレで
語る必要があるのか疑問です。

64丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/04/29(水) 02:03:09
>>3
あなたが本当に「生まれも育ちも大阪」で「真摯」な意見をお持ちの方であるならば、私も真摯にお応えします。

大阪の方は、東京人(あるいは東京マスコミ)が反大阪的な言動をとれば、過敏に反応します。
ところが、京都人が同じく反大阪的言動をとっても、「同じ関西人や、まあええや」と甘い態度で見逃します。
相手が関東人ならば、いっせいに反撃する。しかし、相手が京都人ならば許してしまう。
最も卑近な例をあげましょう。
京都出身の芸能人・文化人は、マスコミで日常茶飯に、大阪=醜悪という不当なステレオタイプを広め、それに引きかえ、「美しい京都」なるものを際立たせようとしています(彼らの寄生本能による)。

彼らの態度を難じた大阪人が今までいたでしょうか?

この大阪人の反応は何らかの『伝統』にしたがったものでしょう。この大阪百科にも現われています(あなたのレスもその一つ)。

なぜ、大阪人はその「お隣り」の住民に甘いのでしょうか? 
一体、京都は大阪人にとって罵倒されても罵倒し返せない『神聖不可侵』なのものでしょうか?

もちろん、あなたのように「大阪と近畿の発展」を望むために、あえて『お隣り』の横暴を黙殺することもあるでしょう。

しかし、この場合の『近畿』とは何でしょうか?
『近畿』のために、大阪を犠牲にすべきなのでしょうか?

ところで、『大阪は日本ではない』と平気で語られ、大阪人さえ同調しています。
他方で、『日本に京都があってよかった』と。この観光用キャッチフレーズの「日本」とは極めて疑わしいものです。
『大阪・近畿の発展』を語るのであれば、『京都があってよかった』とされる「日本」なるものの本質を、近畿の歴史のなかで見定めることが必要です。
奈良(大和)・大阪(難波・河内)こそ、「日本」という観念を生んだ土地ですから。
決して、あの山背(やましろ)の盆地ではありません。

真摯に近畿を語る方であれば、この問題をめぐる議論の末にたどりつく現実が、どのように不快なものであれ、どのように信じがたいものであれ、それを直視する勇気も必要です(あなたにその勇気がありますか?)。

最後に、このスレは、山背盆地に生まれ育った方々に対する人種的偏見を広げることを企ててはいません。
むしろ、彼らに対する偏見を除き、本来のあるべき関係を取り戻すことを目指しています。

以上、あなたが「生まれも育ちも大阪」で「真摯に大阪・近畿の発展」を望む方であることを前提として、レスしました。

上記の問いに対して、まじめに応じていただければ公平です。

7名無しさん:2009/04/29(水) 09:53:19
>3ですが、私は京都の立命館学長の大阪に対するいわれなき暴力や、
権威として京都を立たせるために、大阪のものを京都が掏り取っているという現状を
良しとも思ってはいませんし、それに対しては反論してきています。
ただユダヤがどうの人種がどうのなどとまで引っ張ってくる必要があるのでしょうか?
人種なんてこの入流出盛んな現在、大阪も京都も日本全体入り混じっているのに。
そのようなくだらない事を取り上げて話されている点で、誰もまともには見なくなるでしょう。
どうしてもそういうことを書き連ねたいのであれば、ご自身のそれ専用サイトを立ちあげられるべきでは?
こちらでは今現在現実に行われているおかしな事誤ったこと等を取り上げていくべきでしょう。
たとえば日本料理は京都といわれているがその実質的なものは、大阪の町人料理から発している事。
京都の会社は地元を捨てないといわれているがそれは本当なのかどうかの検証などなど
いくらでも現在の京都に関して物申す素材はあるかと思います。そちらでこそがんばっていただければと思います。

8名無しさん:2009/04/29(水) 12:25:17
>>3
東京が京都を使って関西州分断&弱体化させる作戦をとっているのは明らかなのに。

京都人と京都偏愛主義者は、それをわかっていながら、京都の利益のために、その作戦に加勢している。

つまり、京都は「欲」に溺れ「義」がないことが問題。

京都人と京都偏愛主義者に「義」があるなら、関東人から「京都は古都だ」と言われたら、
「いえいえ、最も古い古都は大阪です。その次は奈良です。むしろ京都は新都です。」
と、歴史的事実に基づいて返事をするはず。


ところで、東京による関西分断&弱体化作戦の一つに「古都京都、エンターテイメントの大阪、ファッションスイーツの神戸」
というキャッチフレーズを押し付けることがあります。
しかし、客観的学問的み見ると、「古都大阪、エンターテイメントの大阪、ファッションスイーツも大阪」が格上なわけです。

つまり、事実を言ってしまうと、大阪が凄すぎて、大阪以外は霞んでしまい、大阪以外の関西地域のアイデンティティが脅かされます。
大阪が他に譲る気持ちも必要なわけで、どこまで譲るのかっていうのもこのスレの議題の一つだと思う。

9名無しさん:2009/04/29(水) 13:50:31
>8
そのような書き方はいかがなものでしょうか。
はっきり言って私は京都が好きではありませんが、それはさておいても
大阪が
>「古都大阪、エンターテイメントの大阪、ファッションスイーツも大阪」が格上
なんて本気で言い出したらその人は大阪の人ではないと思います。
大阪の人間なら、それが事実であればあるだけ恥ずかしくて、そんなことないからといってしまうのが
含羞の街としての大阪のよさではないでしょうか。
無論、そこにつけいれられて虐げられてきたのだということは分かっています。
しかしそういうことを言わない、そんなええかっこしいを、みっともない、恥ずかしいと思う心こそ、大阪の宝だとも思います。
そんな大上段に構えるのではなく、普通に
京都の誰かが大阪を虐げるような発言などをしたら、それをきちんと訂正していけばいいではないですか。
大阪は古都です。しかし奈良も京都も古都であるのは確かです。
どこが、ではなく、どこもが共に栄えていけるようにがんばろうではありませんか。

10名無しさん:2009/04/29(水) 14:26:41
京都人はもうダメだな

11名無しさん:2009/04/29(水) 14:38:54

このスレは、大阪と京都を仲たがいさせたがっている勢力に利用されているような気がします。

12名無しさん:2009/04/29(水) 14:39:30
京都人って気質が腹黒で権力者にはめっぽう弱い、長いものには巻かれろ的な人種だからなぁ
京都の不正事件とかハンパ無いし。

決まり事にも納得しないと従わない気質の曲がった事が大嫌いで権力に屈しない大阪人とは考え方が対極だわな。

兵庫人の俺は大阪人の方が好きだけど。

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14名無しさん:2009/04/29(水) 15:29:04
キチガイ京都人が発狂し出しちゃったか

15名無しさん:2009/04/29(水) 15:31:23
京都人は天罰が下って苦しんで死ぬ運命

16名無しさん:2009/04/29(水) 15:36:57
>>1
共存は無理でしょう。なにしろ京都は東京マンセーですからw
東京が衰退しだしたらコロッと態度豹変するだろうけどw
それが京都人。なにしろ自分の利益のことしか考えていませんから・・・
大阪人は許しちゃいけませんよ、今の京都人を忘れるべからずw

17名無しさん:2009/04/29(水) 16:22:39

京都出身の人間は確かに大阪人を見下す傾向にあるな。
京阪沿線の某会社に勤務してるんだが(ちなみにオレは天王寺区住民)
結構、京都方面から出勤してくる人がいる。

京阪沿線で言えば、だいたいどの駅くらいから京都型人間になって
いくんだろう・・・。
枚方(大阪だけど)あたりからか・・。

18名無しさん:2009/04/29(水) 16:51:00
大阪嫌いのくせにやたら大阪来るよな京都人ってw
そんなに嫌いだったら来なきゃいいのに

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20名無しさん:2009/04/29(水) 18:46:56
>>17

そうかなあ。
逆におれなんか京都は奈良とかと変わらん
ただの田舎モンとしかとらえてないけどね。

21名無しさん:2009/04/29(水) 19:44:33

分断厨の住処になってしまいましたね。このスレは・・

22名無しさん:2009/04/29(水) 19:52:44
なってしまったもなにも、1が分断厨だからな

23名無しさん:2009/04/29(水) 21:38:24
>>17
勘弁してくださいよ。私は京阪沿線では大阪の最果てである樟葉の人間ですが、
アイデンティティは紛れもなく大阪のつもりですよ。(父が大阪市出身というのもありますが)
枚方の人と話をしても、大阪という言葉は出ても、京都という言葉は観光以外で
出ることは少ないですよ。多くの人が大阪のほうにより目を向けていると思います。
これは大阪府と京都府という線引きよりは、摂河泉と山城という線引きで見たほうが
歴史的文化的にもわかりやすいと思いますが・・・

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254丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/04/29(水) 23:06:12
>>7
>いくらでも現在の京都に関して物申す素材はあるかと思います。そちらでこそがんばっていただければと思います。

がんばります。あなたも発言したいことあるようですね。どうか、当スレをご利用してください。大いに議論しましょう(議論の潤滑さを図りコテハンをお勧めしたいが、それはあなたの判断にお任せします)。

しかし、どうやらユダヤ人云々のことで誤解しているようですね。
近畿スレでの、秦氏=ユダヤ起源説のことだと思いますが、私は、この説に対して懐疑的です。むしろ、その説を愚かにも信じ、「消えたユダヤ十二氏族」の末裔を自称して好い気になっている京都偏愛主義者を批判しました(該当レスを読む返されれば判然します)。

決して、反ユダヤ主義に事寄せた反京都主義人種ではありあません。
「ユダヤの末裔」という権威(?)を借りて、「日本のなかで、私たちは特別な存在」と倒錯した優越感にひたり、
それが嵩じて、「日本に京都があってよかった」→「日本に私たちがいて、日本人は幸福でしょう」と日本人を内心
見下す京都偏愛主語を批判したのです。

これだけでは滑稽ですまされるでしょうが、不気味なものがあります。
秦氏=ユダヤ起源説が一部でブームになった時期と、京都のサラ金業者が躍進した時期と重なっていることです。
その後、官民一丸となって、例の『日本に京都があってよかった』というキャッチフレーズを全国に流しました。

京都系サラ金業者の成功の秘密は、ユダヤ系の金融支配の甘言があったのではないか、
彼らはユダヤ系の金融支配の「餌」に食いついたのではないかと、訝しくなります。

とにかく、彼らに一貫しているのものは、「私たちは特別な存在」という倒錯した優越感です(すべての京都人がそうだとは言いませんが)。

264丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/04/29(水) 23:07:02
これは、京都人と付き合った方ならどなたでも気付くことでしょうが、
「 隣 り の ○ ○ さ ん よ り 、 う ち の 方 が エ エ 暮 ら し て る で 」
などと、ひそかな優越感に耽る「伝統」を持った土地です。

実際、ここでは初対面の人間を必ず、身なり・出身地・学歴などで品定めします。
その結果、「自分の方が優れている」と感じるとき、恍 惚 の 境 地 に達します。
そうすることが、人生の目標であるかのように。
しかも、その優越感を絶対表に出さず、深く内向化させ純粋培養させて、自分を『至高の存在』にまで高めてし
まう『裏芸』に長けているのです。

その隠された優越感を見抜いて、権威つけのための『餌』をやれば、彼らは簡単に食いつきます。
参入しにくい日本市場に業を煮やしたユダヤ系金融エスタブリュメントにとっては、京都偏愛主義者こそ格好の同盟軍でしょう。
彼らを日本金融支配の道具として利用している可能性はあります。
言うまでもなく、『餌』とは、秦氏=ユダヤ系、平安京=「約束の聖地」(旧約聖書)というトンデモ観念です。
彼らがひそかに抱いてきた「私たちは特別」という自意識を「証明」してやったのですから。

トンデモ観念による懐柔策 → 共謀(非公式の業務提携) → ユダヤ系資金を受けた京都サラ金業者の市場シェア拡張 → 
担保不動産などのユダヤ資本への還元 → 単一支配(自称ユダヤ末裔は日本支部代官)

ユダヤ人は世界中で迫害・追放・放浪を繰り返してきた集団(実は民族とは言いがたい)。
彼らは各民族・集団の内に『隠れた願望』を見抜く、ずばぬけた能力を身につけたのです。
これは3000年以上、異民族のなかで差別された伝統から、代々勝ち取ってきた能力です。
人種的には異なるとは言え、ユダヤ人と京都人が『盟約で結ばれた同盟軍』となったとしても不思議ではないでしょう。
両者は、極端な優越感と極端な劣等感の一体化、および、虐げれらてきた者の報復感情(ルサンチマン)で共通しています。

そして、大阪にとっての「ユダヤ人」とは、不気味な隣人=京都です。

27:2009/04/30(木) 00:11:58
私はユダヤ人に対する偏見はありません。
それと京都人を一括りにされるのはやめませんか?
それは東京のマスコミが大阪を一括りにしているのと、まったく同じことではありませんか?
自分がされていて嫌な事を他人にすることはやめませんか?
確かに、東京が作り上げた京都に幻想を持っていることは知っていますし、
京都がその幻想を利用して、京都としての立場を特別なものとしようと画策していることは知っています。
京都のお偉いさんが、阪神間における大阪の文化を否定して、本来なら関係のない京都こそが阪神間の立役者だなどと
血迷ったことをいっている愚も知っています。
しかしそれを京都人全体に還元すべきではないし、京都人全体を一絡げにして叩くものではないでしょう。
私たちがするべきことは、相手の間違いを一つずつ証左を顕わにして正していくことです。
それにこそ一緒に力を注いでは行きませんか。

284丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/04/30(木) 08:38:55
>>27
お考えのように、京都人を一括して扱うのは倫理的にも戦術的にも間違いです。
たとえば、『日本に京都があってよかった』というフレーズに自惚れる京都市民だけでなく、嫌悪感を持つ市民も多いでしょう。
しかし、彼らの嫌悪感は内輪のみで語られ、公けにされたことは一度もありません。今後ともないでしょう。
メディアが封殺しているのでしょうか? 
そうではありません。彼ら自身が公けでは嫌悪感を表明しないのです。
これが京都の風土なのですよ。不文律の言論弾圧、大阪人には想像しにくいですが。

事実、あなたも「血迷った京都人」の例証には事欠かないようですが、そうでない京都人の姿を一度も描いていませんね。
これはあなたの責任ではない。「血迷」っていない、まともな京都人がいたとしても、表に出させない風土があるのですよ。

その風土のなかで、まともな京都人は少数派に転落して、偏愛主義者のみが優勢になっていくでしょう。
想像されたい: 京都市官民一丸となって河原町通りを大行進、全宗派の坊主が大合唱、鴨川芸者が大乱舞、そして全員そろって
比叡山に向かい「日本に京都があってよかった」と大連呼、何かに憑かれたように − どうです? グロテスクですね!

血迷っていない、まともな京都人にとって、ここが本懐発露のサロンとなるよう頑張りましょう!
彼らにとっては、ここが唯一の安らぎの場となるかも知れません。

29:2009/04/30(木) 09:04:10
ではあなたの言う内容を、大阪のこととして考えてみてください。
この掲示板を見ても分かるように、大阪を粉もんの街、芸人の街と規定する事に
反対の大阪人は山のようにいます。
しかしつい最近まで、それに対して公に否やを唱える声は聞こえてきませんでした。
いまでこそ本当に少しずつ聞こえてきていますが、それでも、それを肯定する声も多いです。
京都もそれと同じではないでしょうか。
一京都人としてはあのフレーズにみっともなさを感じて恥じ入っている人は多いです。
しかし京都のあのイメージは、大阪の負にもつながるイメージと違い、京都自体には
プラスに働く点が多いこともあいまって、公的にはそれを否定する動きがでてこない。それだけのことでしょう。
また東京マスゴミの異様なプッシュもありますから。
しかしだからといって京都人全体、京都の風土がそうだというのはあまりに乱暴ではありませんか?
私の京都の友人は、至極まともな人が多いですよ。あのフレーズを苦々しく思っていると明言していますしね。

30名無しさん:2009/04/30(木) 09:54:08
よっぽと京都人が嫌いなんだなということだけは分かった。
京都の心配をしてる態で京都を貶める。
やりかたがセコイな。

31名無しさん:2009/04/30(木) 12:23:50
チュートリアル福田「大阪のオッサンは人の話聞かへん」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20090430019.html

また京都芸人による大阪侮辱。

32:2009/04/30(木) 13:32:27
>30
私の事でしょうか?
もしそう感じたなら申し訳ないです。
ただ誤解の無いよう申し上げておきますが、私は京都という土地も京都の友人も大好きです。
しかし京都の一部の人たちが、大阪に謂れの無い乱暴を働く事に対してはうんざりしていますし
東京と手を組んでの大阪叩きにはいいかげん頭には来ています。
しかしだからといって京都の一部の人たちの非礼を、京都人全体に還元するのはいかがなものかと
案山子さんに申し上げているだけです。

京都の心配もしていませんし、京都を貶めてもいません。

33名無しさん:2009/04/30(木) 15:18:39
京都人の底意地の悪さは異常
ようするに性格が根本的に悪い
リアルで関わりたくないものです

344丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/04/30(木) 19:54:58
>>29
確かに大阪と京都はステレオタイプ化の犠牲になってますね。
お友達にまじめに考えている方がおられるのならば、この場で発言してもらってはいかがでしょうか?

ところで、連絡・要望スレで他のコテハンの方が、あなたと似たような質問をされています(京都スレそのものを問題視する問い)。
問題が重なるため、こちらに写してレスします。合わせてお読みください:


426 名前:m ◆1k6V8TWPgw 投稿日: 2009/04/30(木) 01:00:15
>>423
お久しぶりです、案山子さん。
それではあなたにお聞きします。 なぜそれほど京都ばかりを敵外視するのですか。

「私は京都の人間と付き合って、それを知っているからこそ・・」云々というレトリックはもういいです。

あなたはこのスレッドを立てるにあたり、いったいどのような考えを持っておられるのですか。
私には「また近親憎悪が始まった」としか思えません。

「東京に乗せられた京都が、やたらイきりまくっている」と言いたいのでしょうが、それで京都を叩くのは筋違いでしょう。

ともかく他都市を攻撃目標にするのは道から外れている。
それは啓蒙ではなく、ただ単なる嫌悪感から来る差別主義。とも言えるのではないですか。(尤も大阪差別をする京都人も多々見かけますが)

ただこのスレッドが伸びれば、意に反して、さらに「大阪の人間性」を疑われますよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1224689014/l50

354丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/04/30(木) 20:00:55
mさん、お久しぶり。
まずは、ご質問の視点を訂正させていただいてから、新スレの動機についてお答えします。

私、および京都スレは京都を「敵外視」していません。
「敵外視」という表現はふさわしくありません。正確には、「疑問視」、さらには「危険視」です。

また、「東京に乗せられた京都」を「叩く」つもりもありません。
あえて言えば、「分析」です。それも、距離を置いた冷やかな分析。              「乗せられた」京都人の意識がどのように変容していくかを観察・分析すること。

「たかだか言葉の問題じゃないか」と思われるでしょうが、それらの言葉には、「京都スレの動機はおよそこんなところだろう」という憶測が暗黙のうちに前提とされています。
私の動機は、その前提を超えた地平にあります。

ここから、「でもそれは京都の問題。大阪とは関係ないのでは?」と思われるでしょう。

ところが、大阪と京都の関係ぐらい重層的な関係はありません。
京都人の自意識の拡大は、大阪をのみ込みかねないものです。
大阪の立場からすれば、上記、京都の「疑問視」「危険視」は、従来までの大阪−京都の関係の「疑問視」「危険視」に展開せざるを得ません(京都との関係見直し)。
これが京都スレで一番訴えたいことです。おそらく、mさんの質問に対する答えとなるでしょう。

以上、極めて抽象的で恐縮ですが、この場では、これ以上の詳述を割愛させていただきます。
それでも疑問が残るのであれば、また質問してください。

364丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/04/30(木) 20:04:57
ここから、私にも質問させてください。

mさんは「単なる嫌悪感から来る差別主義」を良しとしない、潔癖でフェアな方ですね。
ところが、そんなmさんでさえ、カッコ内で補足的ながらも、「尤も大阪差別をする京都人も多々見かけますが」という現実をさりげなく認めざるを得なかった。
この現実について、いかにお考えでしょうか?

「大阪差別」に狂騒する京都人=京都偏愛主義者に対して、mさんがどんなに「啓蒙」したところで意味がありません。
もし、大阪百科にそれらしき者が出現したら、一度、「啓蒙」してごらんあれ。
いかに不毛であるか、mさんも悟られるでしょう。

京都スレは、京都発「大阪差別」に対する防衛ラインの意義もあります。
これに対して、「案山子さん、そりゃあ主客転倒だよ。京都スレのせいで奴らが暴れたんだ。
君のせいでどれだけ迷惑したか」と反発されるでしょう。
しかし、京都スレが彼らの大阪百科奇襲の「原因」ではありません。
京都スレが建つ以前から彼らは培養していました。多分、大阪百科を虎視眈々と狙っていたことでしょう。   

誤解を恐れずに言わせていただきます。
仮に、京都スレが荒らしの「原因」、いや「誘因」であったとしても、京都偏愛主義者の「大阪差別」という現実を暴きだしたのは、京都スレの「成果」と言っていいでしょう。
彼らは自らその存在を証明しました。大阪百科の諸賢には、これを一つの貴重な体験としていただきたかった。

mさん自身がさりげなくも(あるいは、図らずも)認めざるを得なかったように、「大阪差別をする京都人」は伸張しています。
残念ながら、これが現実です。
この現実に対して、「臭いものにはフタ」といった対応でいいのでしょうか?
いかに嫌なことであっても、現実を直視するのが啓蒙家ではないでしょうか?

「このスレッドが伸びれば、意に反して、さらに『大阪の人間性』を疑われますよ」と、
mさんは心使いのこもった忠告をされました。
そうであれば、mさん自身が、京都スレにおける「大阪の良心」の代弁者として発言していかれればどうかと思います。
スレッドの伸びを警戒する必要などないでしょう。
ただ、それでも上にあげた現実から目をそむけないようお願いいたします。

37名無しさん:2009/04/30(木) 20:09:30
>>30ただの分断工作でしょう。
もっともこの4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU さんに、
つける薬は見当たりませんが。

38名無しさん:2009/04/30(木) 20:55:04
そもそも1は大阪人なのか。

39 ◆1k6V8TWPgw:2009/04/30(木) 20:56:06
段々と「スレッドの意義」という話になってきましたが、一つ一つ答えていきます。

まず案山子さんの云われる「関係改善」が、実質的な京都に対する悪口で改善されるのか。
勿論云われるとおり、京都人の大阪差別は(少なくとも私の学生時代の頃より)広まっていることは認めざるを得ません。
ただそれは、キー局、在阪局の刷り込みによるものだと思います。
「京都人は都人、貴族的であれ」「大阪人は庶民的であれ」
根本のこれを是正しないことには、イメージも何もあったものではないです。

>一度、「啓蒙」してごらんあれ。
もちろんよく知っていますよ。いくら言っても駄々っ子のように掻きまわす奴がいましたね。
ただ、これが「京都人の鬱積したメンタリティーだ」と位置付けるのはどうかと思います。
正直、愉快犯のようなアラシも増えているし、それだけで決めつけをするのはどうかと思います。もちろん、このような輩に何を言っても聞く耳は持ちません。処置なしです。

最後に、この「京都スレ1」を閉鎖に追い込んだのは私です。
それはこのスレッドが、あまりに過激で、アラシを誘引しやすいこと。
それが掲示板全体の秩序を乱すこと。
事実、「京都スレ」が荒れた後に、アクセス数もグンと減った。そして2chまがいの人間が横行するようになった。

ともかく「現実を直視していない」というわけではないのです。
現実を直視した上で、一体どうすべきか、というのが、考え方の筋道ではないですか。

平和裏に「上方というのものを復活させる」その方法がわからないから、皆模索しているのです。

それを言下に「京都は危険」だという事に、違和感を覚えるのです。

40名無しさん:2009/05/01(金) 06:52:05
いい加減四丁目の案山子は退場してないか。

君一人で、スレ全体をかき回し全ての人に迷惑をかけているんだよ。
それから、一度精神カウンセラーでうつ病とかの検診を受けるべきだともう。

特定の京都という地域や住民を執拗に追廻し叩きまくりたいなら自分で
掲示板を立てて出て行ってそこでやるべし。
大阪府民一般は京都に対して特別な感情は持ってないし京都府民もそう。
あえて双方に対立感情を持たせて内部分断に持ち込むのが東京の謀略。

それに加担して、掲示板を混乱させるこの輩の存在は万死に値する。全員が迷惑している。
本来管理人がアク禁処置にすべきところを、逆に四丁目に同調して放置したのが
現在の混乱の原因。

とっとと出て行ってくれ。

41名無しさん:2009/05/01(金) 07:03:52
基本的に京都などの近畿内他府県との対立を助長するスレや投稿は禁止として
管理人がきちんとした対応を取るべし。

四六時中京都たたきの話題を書き込み続ける、四丁目の案山子は基本的に
アクセス禁止措置として対処するのがスレの健全な運営当然な措置だよ。

そして本人は少し病院で精神課のカウンセラーを受けたほうが良い。
傍から見ても、精神的にやんでいるとしか言いようがないし、その異常性を
スレに持ち込んでいるのが他の人にとって不愉快。

424丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/01(金) 09:38:13
>>40>>41
朝からあっぱれなレス!

>あえて双方に対立感情を持たせて内部分断に持ち込むのが東京の謀略
君はまったく対立感情がないとでも言い切れるか? 言えないだろうね。
「内部分断」の『内部』とは何だ? 
大阪と京都や近畿他県が、一つの「仲良し家族」とでも思いこ込んでいるのかな? 甘いね!

まず君が大阪人なら教えてあげるが、そんな「家族」はない。
確かに、関西では大阪が経済・行政の中心になってるが、現実はもっと厳しいぞ。
少なくとも京都は、大阪を首都に準じる中心としないだろう。
大阪も京都を中心にできないだろう。
極論言うと、「近畿」なんてもうないんだよ、首都は東京。
一極集中には批判的だ。しかし、首都なしには地方はやっていけない。

『京都などの近畿内他府県との対立を助長するスレや投稿は禁止』しろか!
私は対立を『助長』などしていない。現実を直視しよう、と言ってきた。

君は大阪と他府県(特に京都)の反目があると、全部「東京の謀略」ですませたいのだろう。
東京(政府・マスコミ)を批判して事足りるという態度が甘い。
君が素朴に想像する以上に、権力は広範で見渡しがたい。
権力を批判するなら、日本全体・国際関係まで視野に入れた高度の視点が必要。
大阪は首都機能の一部を担う可能性のある大都会。だから、地方が立てる大阪への要求も厳しくなるだろう。
まあ、こんな事言っても、君には理解できないだろうが・・・・

私は「京都叩き」などしていない、大阪人の関西観とは違う、京都人の感性・京都の風土をもっと分析しようと言ってるのだ。
批判すべきは、むしろ安閑と「家族」と思い込んでる大阪人の関西観。         大阪・京都の離反(対立ではない)を強調してきた。それを「分断」と呼びたいなら、呼ぶがいい。
今に現実に直面して、泣きっ面かくだけだ。

京都や他の県が大阪から離反しても、「東京の謀略」のせいにだけするな!
私自身、大阪人だが、大阪への自戒の念も込めて、京都との関係を考え直すべき、と言ってきた。
それが理解できないなら仕方ない(君には無理だろうが)。

それと、私を批判するならそれも良かろう。しかし、管理人氏にはするな。
彼は、私に『同調』したわけではない。
考え方の違いも認めた上で、大枠を共有してきた。

最後に、他人を名指しで批判するなら、他人から名指されることを恐れずコテハンを付けなさい。
君に度胸があるなら(まあ、ないだろうがね)。

43名無しさん:2009/05/01(金) 16:13:09
>>42
コテハン付けても名無しで自演していないという証拠にはならない。
名無しの中傷誹謗の荒らし投稿を故意に無視しているように見える。
内心、それを歓迎していると思われないように、きっちり対処すべし。

444丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/01(金) 19:52:07
どうやら、>>40-41は大阪人ではない。彼は京都人(IP抜けばわかることだ)。

それも、よっさんが京都の同和問題のニュースを貼ったとき、
「君たちのやってることは、東京マスコミの大阪叩きと同じだ」と、
錯乱した『ご高説』のたまった京都偏愛主義者。
化けおおせるものじゃない!

あれだけ暴れて、大阪百科で悪態ついてきた京都偏愛主義者が、今度は、
「全員が迷惑」」「スレの健全な運営」「他の人にとって不愉快」
などと良識派を装っている。
恐れ入ったよ、この豹変ぶり!

彼らが憂慮しているのは、「スレの健全な運営」などではない。
彼らが本心から憂慮しているのは、京都のイメージを下げるような発言。
大阪百科という場で、およそ「京都叩き」なるものが出ること自体、
許しがたいのだ。
とりわけ、4丁目の案山子が大阪人であることが都合が悪い。
だから、4丁目の案山子を「分断工作員」と見せかけたいのだろう。

「うつ病」を病んでるのは、彼の方。
4丁目の案山子と、それに『同調』する人間のせいで「うつ病」か!

京都スレに批判的な、mさん、7さんさえも、
京都偏愛主義者の鼻っ柱の高さを批判された。これだけでも収穫。

しかし、山背の「うつ病」患者は、
4丁目の案山子の立場が完全に孤立していると印象つけようとし、
「スレの健全な運営」を望む良識派を騙っている。

間違っていたらレスしたまえ! まあ出来ないだろうが。

45名無しさん:2009/05/02(土) 00:14:56
案山子さん貴方もやり過ぎだと思いますが
巨大掲示板を見ると京都人の名古屋化も
異常で村八分好きというか少し気持ち悪さもありますね。

ただ、もうここではやめましょうよ。
案山子さんは人のIPが見れる権限をお持ちのようですので、
もし京都人が、アラシ目的の問題レスを起こしたなら、その発言に対して
注意喚起、それでも続けるならIP晒しなどするなど
管理人さんのサポーターとして御活躍していただくのが宜しいかと
思います。

46名無しさん:2009/05/02(土) 00:26:56

案山子にレスしてるやつがアホ

474丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/02(土) 07:11:18
>>45
IP暴露はすでにやりました(予想通り京都府の人間)が、効果ありませんでした。
アク禁にしたいのですが、これは管理人氏しか権限がないので請願するしかありません。

それとは別に、IPから非公開の個人情報を突き止め、直接、『処理』する方法もあるとのこと。
しかし、これは合法的とは言いがたく、しかも、仮に首尾良く成功したとしても、クリアーしがたい道徳的葛藤
を長く残すため、お勧めはできません。
この方法は『最後の手段』としてリザーブしておくべきでしょう。

ご指摘の通り、京都偏愛主義者がいたるところで過激化しています。
「京都ブーム」にもかかわらず、人口減少などの救いようのない現実に直面した焦りが、そうさせるのでしょう。
彼らの攻撃がより凶悪化し、もはや耐え難いものになれば、『最後の手段』も検討せざるを得なくなるも知れません。
その際には、ご了承のことを。

ちなみに>>46も例の京都偏愛主義者です。あなたも狙われています。

私もやり過ぎの部分もありますが、大阪百科の正常化のため致し方ありません。
大阪‐京都(近畿)の建設的な対話のためには、京都偏愛主義者は一掃されねばなりません。
お互いがんばりましょう

48名無しさん:2009/05/02(土) 22:25:38
>>47
あんた、大阪人じゃないね。人口が増えることを自慢する地方人だな。
大阪人なら、人口で京都を批判するような愚かなことはしないだろう。

>「京都ブーム」にもかかわらず、人口減少などの救いようのない現実に直面した焦りが、そうさせるのでしょう。
これは明らかに情報操作、印象操作、捏造に相当する。真実は以下の通りだ。

大阪市の人口統計。過去最大S15 325万人、S40 316万人、H20 265万人に減少。
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/page/0000031154.html
京都市の人口統計。H0 147万人、H10 147万人、H20 147万人で変化なし。
http://www.city.kyoto.jp/sogo/toukei/Population/Estimate/index.html

49名無しさん:2009/05/02(土) 22:47:11
大阪市の人口が以前に比べて減っているのは、
都市の規模が大きくなったため中心市街地(業務地区)の居住人口が逆に減ったわけで、
単純に大阪市の市域が狭すぎると言う話です。

50名無しさん:2009/05/02(土) 23:15:47
>>48

京都府と大阪府での推移はどうなってるの?

51名無しさん:2009/05/03(日) 00:14:52
大阪府の人口は増えているね。
どうせなら1000万人の大台にのってほしい。
(窮屈かな・・。)

4丁目の案山子さんは、IP見れる権限をお持ちなんですか?
できれば、関空スレに湧いてくるじじいのIPも教えて下さい。

52名無しさん:2009/05/03(日) 00:24:57
4丁目の案山子 さんに聞きたい事があります。

4丁目の案山子さんは、以前に1人の人が京都叩きに反論してた人が大阪を
侮辱するレス(自演)をしていたと公表されてましたね。
その人は>>40>>41>>46 と同じ人ですか?

あと、その人は過去に大阪を応援というか激励るような、本当に大阪の事を
想っていると感じられるレスをした形跡はあるのでしょうか?

53名無しさん:2009/05/03(日) 00:29:56
>>51

いや、昭和40年からの推移。
京都は成長してるの?

54名無しさん:2009/05/03(日) 00:34:37

なんで、こんな俺がもてるのかよく分からんのだが
最近、毎日 別の子とやってお小遣いもらっとります(笑)
キヨシも誘ったんだけど、あいつどうていだから
今月かんなり貰ってるみたいよ!!?

http://savenu.sersai.com/kk75ypu/

554丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/03(日) 07:17:46
>>51>>52
IP権限はありあません。私は別の方法で同一人物であるかを判断しているだけです。
>>40>>41>>46は同一の京都偏愛主義者です。
以前、この京都偏愛主義者が暴れたときIP暴露したレス(連絡スレ)をリンクしておきます:
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1224689014/106-107
(すでにご存知かも知れないがIP検索のURLを二つ貼ってます。参考のこと。)
もし、>>40>>41>>46のIPを抜いたら試してごらんなさい。

また、この京都偏愛主義者は、大阪を激励したことなどありません。
激励を装った煽りと、京都批判が高まった頃、大阪と京都の友好を願うポーズはあります(情勢を観て守勢に転じたため)。

IP閲覧は管理人氏に問い合わせてください。
私がIP閲覧と削除の権限を引き受けても良かったのですが、私の場合、時間的制約もあり、京都スレの件があった後なので「中立的な人物」が良かろうと考え思いとどまりました。
あなたが信頼に足る人物であると管理人氏がとらえれば、喜んで権限委譲してくれるかと思います。
しかし、現在多忙とのことで連絡取れるか定かではありません。

564丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/03(日) 07:20:22
別の方法もあります。
言いにくい部分もあるので、以下ぼかした表現になりましたが、
適当に推理しながら読んでください。

① ライブドアーであなた自身の掲示板を新設する(無料)。
荒らしが好みそうなテーマを選び、大阪百科にリンクを貼り、新設掲示板に誘導します。
そこでは、あなたは管理人なので難なく該当者のIPを抜けます。
上のリンク先レスに貼ったIP検索ソフトを使えば、瞬時に、都道府県・サーバーなどの公開情報が得られます。

② アクセズ・ログの解析ソフト
これは管理サイトの統計的趨勢を見るものですが、「犯人」のIPにカスタマナイズすれば、
一定範囲とは言えアクセス記録が得られます。それによって、ある程度「犯人像」が絞り込めます。
一定の生活態度・活動範囲が浮き彫りにでき、そこから、性別・年齢層・趣味・職業・居住区などの見当がつきます。
難点は、ソフト+カスタマナイズが高価であり、根気が要ること。

③ ここから、法的にやや問題があるステップなので読み飛ばしても構いません。
ステップ①でIPをつかめたら、非公開の個人情報(本名・住所・電話番号・Eメールなど)まで突き止めら
れるソフトがあるとのこと。
ただし、『合法的とは言いがたい』ソフトなので詳しくは言えません。
英語力と一定のIT関連の知識をお持ちであれば、アメリカのネットで簡単に見つけられるでしょう。

④ 最後に、直接アタック。
「犯人」の住所などをつかめば、直接、本人に対して然るべき『措置』をとることもできるでしょう。
また、然るべき『専門家』に依頼してもいいでしょう。
状況によっては、永久に荒らすことが不可能な状態に「犯人」を至らしめることもできるはずです
(もし、あなたがそれをお望みならば)。

実を言えば、①の次のステップで、もっと簡単に「犯人」を突き止める方法もあります。
しかし、より一層『合法的とは言いがたい』方法なので、省略します。

57名無しさん:2009/05/03(日) 07:34:08
>>51
大阪府の人口が増えているというのは言いすぎだな。ミスリードだ。
人口が増えることを期待するのは47と同じだな。自演にみえる。
http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou_n/gaiyou01.html
過去10年間の人口増減率は±0.1%にすぎない。

58名無しさん:2009/05/03(日) 16:27:40
京都は人口過疎りまくってるなw
しかもほとんどジジババしかいないけどなw

59名無しさん:2009/05/03(日) 17:49:51
>>57

昭和40年からの京都府人口推移を
聞いているのですが、そちらはどうですか?

60名無しさん:2009/05/03(日) 18:23:10
滋賀の住民ですが。人口が増えるのもよしあしです。
京都の人が京都の感覚のままやってくるのは勘弁してほしいです。

州都は当然、大阪やと思いますよ。
滋賀に住むものでさえそう思っているのに、京都になることがあるでしょうか?
あ、いっそ奈良でもいいかなとは思いますが^^

614丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/03(日) 18:46:06
>>60
>京都の人が京都の感覚のままやってくる

彼らは滋賀県民という意識がなく、地元と馴染まないのですか?

62名無しさん:2009/05/03(日) 19:00:08
関西州の州都は大阪空港を廃港にしてその跡地に設置するか
WTCに大阪府庁を移転させ、国や地方の行政機関を大阪湾岸に集中させるか
と言う方法が現実的でしょう。

それ以外の方法(京都なんてもってのほか)は関西を弱体化させると思います。
やっぱり関西を強くさせるには、今以上の関西のなかでの大阪一極集中しかないと思います。

すいませんスレ違いですね(汗
州都の話題が出てたのでつい・・・(汗
失礼しました。

634丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/03(日) 19:07:40
京都が州都になると関西の弱体化にすると思うのですか?
京都人は滋賀を配下においてると豪語しますが・・・

64名無しさん:2009/05/03(日) 19:12:50
京都の財界は動きがスローで、まるで昭和のままの感覚です。
そら、時代についていけないはずです。

京都財界にも再編の波 検討会スタート 3〜5年後?
http://www.sankei-kansai.com/2009/05/03/20090503-009438.php

京都の経済4団体の再編論が浮上している。京都商工会議所の立石義雄会頭が今年1月、公式の場でぶち上げたのがきっかけとなり、4月には担当者による検討会がスタートした。他の3団体は今のところ総じて消極的だが、景気低迷が企業の体力を奪う中、会費負担や事業の重複を理由に賛同する声も出ている。

時代の変化とともに経済団体の役割や存在価値の変化、人的・資金的負担の軽減を視野に入れ、再編を今後の課題にしたい」

 1月に京都市内で開かれた4団体の年賀交歓会。立石会頭の発言に約1000人の出席者は耳を疑った。会場で配られた会頭のあいさつ文にはこの文言がなく、根回しがほとんどなかったためだ。

 東京や大阪で財界再編が進んだことも、立石氏の発言につながったとみられるが、再編相手とみられた京都工業会の歴代トップや会員企業などから強い反発が上がった。


途中略

ただ、再編となると、工業会は「一足飛びにはいかない」との立場だ。大阪では平成15年5月、大阪工業会が大阪商工会議所に統合されたが、製造業だけを会員にする京都工業会は、京都が得意とする「ものづくり産業の総本山」(関係者)という意識が強い。

 一方、京都経済同友会の北尾哲郎代表幹事は4月28日の記者会見で「(4団体の)会費が重荷なのは否めないが、個人の立場で活動する同友会は他の3団体と性格が違う。ただ、重複事業の見直しは必要で、4団体が一緒に入るビルを京都駅の南側に建てられればよい」と語った。

 また、京都経営者協会も昭和21年3月設立の全国一古い経営者協会としてのプライドがある。

 関西の経済団体では、大商と大阪工業会のほか、滋賀工業会と滋賀県経営者協会が統合。今月には関西経済連合会と関西経営者協会が統合するなど、再編が着々と進んでいる。

 大商会頭時代に大阪工業会との統合を実現した近畿日本鉄道の田代和相談役は取材に対し、「会費負担は軽くなり、互いの得意分野は補完できた。統合は成功したと思う」と語った。

 経済団体の再編は時代の流れ。各団体首脳の重複が目立ち、財界活動を担える企業も限られる中、再編にどう踏み込むのか、立石会頭のリーダーシップが問われている。

65名無しさん:2009/05/03(日) 19:15:39
私は新興住宅地出身なので、近所に京都からの移住者も多かったんですが
「京都では○○やのに、滋賀はあかんわ」などと、
京都はえらい、そこから来た自分もえらいと言うような口ぶりなんですね。
子供のころはそれで本当に、素直に劣等感を持ってしまっていました。
今は実情が見えていますけどね・・・。

66名無しさん:2009/05/03(日) 19:45:38
>>63
滋賀が京都の配下なら、京都は大阪の配下だと思っていますよ。
いきなり大阪に喧嘩売って京都が上だと言うなら、
じゃあ滋賀は大阪直属で、となりますよ。
配下って言い方は卑屈でいやですけどね。
どう考えても大阪がリーダーでしょと思います。

滋賀からは京都を通らないと大阪へ行けないというだけのことです。

67名無しさん:2009/05/03(日) 19:53:50
京都の話になると「プライド」って言うのやめて欲しいです。
「既得権への執着」と言い換えるのがいいと思います。

×また、京都経営者協会も昭和21年3月設立の全国一古い経営者協会としてのプライドがある。
○また、京都経営者協会も昭和21年3月設立の全国一古い経営者協会としての既得権への執着がある。

684丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/03(日) 20:07:52
>>67
「既得権への執着」、なるほどそう言った方が京都にぴったりしますね、「プライド」より。
「みやこ」のステータスも「既得権」と思ってるフシあるし。
「大阪の配下」でおさまるつもりないでしょう。
こっちがスキ見せると、「大阪は京都の下」と逆転モーションかける構えです。

69名無しさん:2009/05/03(日) 22:43:29
>>63

>京都人は滋賀を配下においてると豪語しますが・・・

20年以上前までは実際、そうだったのでしょうが
今は逆でしょうね。滋賀経済が沈めば京都も沈む。

70名無しさん:2009/05/04(月) 00:41:30
というより、京都から滋賀に移る人が多いので、
両者はほぼ一体化した土地といえるでしょう。
どちらが主従、というのでもないと思います。

71名無しさん:2009/05/04(月) 00:42:28
>>55
やはり、その京都からアクセスしている人は過去に大阪の事を想うレスを
した形跡は無かったですか。
わかりました。やはり胡散臭いですね。
それにしても、その人1人居るだけで、大阪百貨が大分乱れましたね。
腐ったミカンの論理じゃないけど、方向性が違う人が1人居るだけでココ
まで全体が可笑しな方向に行ってしまうという典型ですね。

72名無しさん:2009/05/04(月) 01:31:42
>>70
一体化してませんよ。
主従を言うと京都の人が工作し出すのでやめましょう。
京都と滋賀は別です。

73名無しさん:2009/05/04(月) 09:55:38
京都と滋賀は一体化している、なんて言う事自体が、
>>61
>彼らは滋賀県民という意識がなく、地元と馴染まないのですか?
この問いの答えです。

74名無しさん:2009/05/04(月) 14:53:41
1人や2人悪口言うような京都人がいたからといって、何だと言うのだ?
悪口言ってる奴はきっと報いを受けるよ。
大阪と京都なんて混ざり合っているんだから。

754丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/04(月) 23:36:55
>>69
『果して京都との共存は可能か?』 ― この問いは、大阪人だけでなく、滋賀県民にも向けられます。
確かに、今や滋賀が京都の盛衰の鍵を握っています。
それでも、滋賀の「お隣り」の方々は「滋賀県は京都の配下」「大津は京都の衛星都市」とのたまっております。
この不敵な自信はどこから来るのでしょうか?

滋賀県大津市にある延暦寺は、1994年、ユネスコの世界遺産に登録されました。
ところが、延暦寺は「滋賀の世界遺産」ではありません。「京都の文化遺産」なのです!
京都市のサイトの該当ページには、これ見よがしに、世界遺産『古都京都の文化財』のマップが載っています。
そこでは延暦寺の所在地は『大津市坂本本町 京都市左京区』と記載されています。英語版でも同じくHonmachi, Sakamoto, Otsu、Sakyo-ku, Kyoto とされています。
http://www.city.kyoto.lg.jp/bunshi/page/0000005538.html
http://www.city.kyoto.jp/bunshi/bunkazai/sekaiisan-e.htm
これだけだと、海外ではOtsu City大津市は『京都の衛星都市』と見られてしまいます。

だいたい寺の所在地は、その本堂のある場所です。
延暦寺は滋賀県大津市に建っています。しかも平安京遷都より古くから。
これは誰にとっても誤魔化しようのない事実でしょう。

延暦寺敷地の測量可能なほんの一部が、左京区にはみ出してるだけで、あつかもしくも「京都市左京区」とされているのです。
『古都京都の文化財』といタイトルのもと、「世界遺産」という観点では、S h i g a 滋 賀 は 実 在 し な い のです。せいぜい K y o t o の 一 部 として顧みられるだけです。

ここに、滋賀県の深く考えるべき問題があります。

764丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/04(月) 23:39:50
もともと、『古都京都の文化遺産』は、「京都・滋賀の文化遺産」として候補リストにあげて京都・大津の両文化担当局が分担調査していた。
当然、延暦寺の調査は大津市民の税金によってまかなわれました。
ところが、ユネスコ関連の事務所は京都府に集中し、大津市にはありません(滋賀県内では長浜に小さな連絡事務所を置くのみ)。
この事情を有利に使い、候補リストを絞り、ユネスコ・パリ本部に推薦書を提出する文科省との交渉は、もっぱら京都人がしていたのです。
彼らは、「延暦寺のこと、あんじょうしとくからな、心配せんでええよ」と大津市を慰め、それを信頼した大津サイドは、文科省との最終日程に参加せず、『お隣り』に任せっきりでした(これが、近江人の大らかさと言うか、好い加減なところでしょう)。
そして、文科省の推薦書では、『滋賀』の名が消え、『古都・京都』とされ、結局、パリで認可されたのです。
こうして、滋賀は世界的名声を逃しました。『古都・京都』に貢物(みつぎもの)をする形で。

さて、これで「大津は京都の衛星都市」という、彼らの不敵な自信の秘訣が見えてきましたね。
仮に行政・経済で不利になっても、文化的には『滋賀は京都のオマケや』とイメージ操作するわけです。
道州制をめぐるドサクサに紛れれば、滋賀を「古都京都」の一部にできるかも・・・と虎視眈々と(大津京の方が古いにかもかかわらず)。
その準備段階として、彼らは、文科省にもユネスコにも「古都京都」の覇権を鵜呑みにさせました(天才的な裏芸!)。
彼らの本心では、延暦寺はもう「京都市大津区」になってるのではないでしょう?

現在、「ひこにゃん」で子供にも人気のある彦根城がユネスコ世界遺産の候補にあがっています。
しかし、滋賀県の「お隣さん」が過剰な関心を寄せています。
この宿命的な「お隣さん」の甘言に委ねてしまえば、またもや、「お隣さん」の世界的名声に貢物をする顛末になるのでは・・・と心配させられます。

滋賀県の皆さん、近江の大らかさは親しみを覚えます。でも、近江の独立精神も忘れないでください。
そうでないと、「ひこにゃん」の笑顔が曇りますよ。
なにせ、「お隣り」には、『古都の無形文化財』=「良い所盗り」という裏芸の天才がおりますゆえ。

77名無しさん:2009/05/05(火) 05:44:24
76,77は東京が大阪にしている情報操作よりひどい情報操作だ。
大阪などどうでもよいのだ。京都の悪口を言うことだけが目的だ。
某掲示板でも、名無しの自演で情報操作して自己防衛している。

>842 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 2009/05/04(月) 00:42:23 ID:TE7FnGuoO
>四丁目の案山子という人の京都論に難癖をつけ、
>独善と雑言の限りを尽くすのが京都偏愛主義者の特徴なのです。
>敢えて言わせてもらいますと、京都の気味悪さは・・

78名無しさん:2009/05/05(火) 06:20:57
>>77
四丁目の案山子を貶めるために貴方が書き込んだんじゃないんですか?

79名無しさん:2009/05/05(火) 09:55:38
間違った情報は、この場で、ご自身の言葉で正せばよいのではないですか?
比叡山が京都にあるなんておっしゃらないでくださいよ?

>>75-76
延暦寺は、世界遺産に単独で登録されているわけではありませんね。
数揃えてごり押しするために借り出された感じでしょうか?
プライドなんてまったく感じられないやり方ですね。
書類上どう記載されているとしても、滋賀にあるものなんですから、
それを無理矢理隣りのもののように言うなら、隣りのあさましさが露呈するだけです。
そこはほっといたらいいと思います。
彦根城は京都から離れていますし、公家文化とは関係ないですから、言いがかりつけられないですよ。

>でも、近江の独立精神も忘れないでください。
2008年度「地域ブランド力」調査において、滋賀県は29位です(数年前は最下位)。
そして、愛着度(県内評価)は6位なんですよ!
「滋賀なんて」と思わされていた数年前とは、大きく変わりました。
いったい誰がそんなに滋賀を貶めていたかということを、忘れるわけがありません。
滋賀の場合は、それは東京でなく京都だということは明らかなんです。

80名無しさん:2009/05/05(火) 10:02:54
しかし、そうまでして世界遺産には登録されたいのに、
ミシュランには見られたくないというのは不思議ですね。

81名無しさん:2009/05/05(火) 12:04:58
>>70
京都から滋賀へ移るのは移動というより
逃げ出しているのでは?

82名無しさん:2009/05/05(火) 12:22:34
>>79
1と同じ情報操作している。
現在の比叡山延暦寺は滋賀の坂本が正面玄関で京都が裏口なのは明らか。
しかし、建立された当時は市の境界線なんかなかったから無意味な議論だ。
また、滋賀にも京都に負けないブランドがあることを無視している。
ブランド力では近江牛>京都牛、近江米>京都米だ。
三方よしの近江商人の考え方もビジネスブランドとして確立している。
貴方にはやたら滋賀を低く見下した見方が見える。

83名無しさん:2009/05/05(火) 12:55:59
よくわかりませんね・・・当時だって延暦寺は近江国にあったのではないですか?
もう少し分かりやすく書いていただけると幸いです。

近江人ならば、三方よしの考え方をブランド化しようなどとは思いませんね
それは商いの質を支えるための戒めでしかありません。
「ブランド」なんか、あほがありがたがるものです。
時代は変わっていくでしょう。
滋賀産の茶、野菜すべて滋賀産として流通するようになっていくでしょうね。

京都牛?京都米?
京都では近江牛や近江米にまで京都のラベルをつけているのですか?
そこまでとは思いませんでした。驚きを隠せません。

84名無しさん:2009/05/05(火) 13:12:22
ちなみに、近江米は取り立てて上等な米ではないと思うのですがね。
高値で売るより、安定して生産することを重要視していますから。

85名無しさん:2009/05/05(火) 16:24:06
>>83,84
滋賀県の人の感覚からかなりずれているね。1と同じ感覚だ。

http://www.ohmimai.jp/koho/10/file/23.pdf
http://ngcon.shiga-saku.net/e209293.html
ここで問題となるのは、滋賀県は調査項目に記載されているのが農産物の
「近江牛」、水産物の「琵琶湖産あゆ」しかありません。滋賀県人なら
当然知っている農産物の「近江米」、工芸品の「信楽焼き」が抜け落ちて
います。

86名無しさん:2009/05/05(火) 17:25:57
あなたの感覚は京都の人そのものですね。
何を自信満々に言い切ってらっしゃるのか・・・
先ほども書いていますね。
近江米は、日本全国の中で、特筆するほどおいしい米ではありません。
近畿一円に、毎日のごはんを安定供給していることをこそ、褒めていただきたい。
えーと、このランキングでは、そもそも工芸品は含まれていないのでは??
人様のブログから引用して
「だれだれさんもこう言うてはったわ〜」というような物言いはやめてください。

87名無しさん:2009/05/05(火) 18:11:04
>>86
はっきり言うと、貴方は京都の悪口を言うために滋賀県人を演じている
のではないかという疑いがあるということ。親近感が感じられない。
誤解がないように言っておくが、大阪の人も滋賀の人も他県より親近感
がある。それは子供のときから大阪や滋賀で遊んだことがあるからだ。
同じ鉄道沿線住民だ。だから、大阪や滋賀の悪口を言われるのも気分がわるい。
関西はそういうものだ。ことさら対立関係を強調する意図がわからない。

88名無しさん:2009/05/05(火) 18:15:31
??
誰が滋賀県民を演じると言うんですか?(滋賀県人という言い方は不自然)
大阪の人がですか?
それって大阪の人を落としいれようとしてませんか?
それ以外の府県ですか?
嫌悪感をもたれる心当たりがあるんですか???

89名無しさん:2009/05/05(火) 19:25:54
>>88
すべて1と同一人物の自演という意味。思想が共通している。
貴方がそうではないなら、滋賀のいいところをもっとPRすべきだ。
今の状態だと、滋賀県民を悪役にしているに過ぎない。

>嫌悪感をもたれる心当たりがあるんですか???
いじめる側の発想と同じ。
いじめられるのはいじめられる側に問題があるという発想だ。
つねにそういうふうにミスリードして1を弁護する意図はどこにある。
滋賀県民であれ大阪府民であれ、普通の人はそんな変な言い方はしない。
それに、大阪と対立させようとする意図がまた見えている。1と同じだ。

904丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/05(火) 20:14:51
>>79
>いったい誰がそんなに滋賀を貶めていたかということを、忘れるわけがありません。

そうです。忘れないでくださいよ。
滋賀県民はよく言えば大らかなのですが、それは「お人好し」とも言えるかと思います(わが大阪もに似たところありますが)。
よそが苦労した築いたものを、ネーミングやブランドで労せずに横取りする『お隣りさん』に巻き込まれ、
滋賀の実力は不当にも無視されていたわけですね。
でも、自信さえ持てば、今までの不遇をいっきょに挽回できる。
そんな実力を秘めているのも滋賀です。滋賀県民の独立心、大阪人も学ぶべきです。

91名無しさん:2009/05/05(火) 21:32:11
もういいかげんやめてください。
うんざりです。

92名無しさん:2009/05/05(火) 21:32:51
国宝・重要文化財の数では滋賀もなかなかのものだ。
http://www.bunka.go.jp/1hogo/pdf/kokuho0703.pdf
この文化遺産という面では滋賀は大阪にも負けていない。
そういう滋賀の人を90みたいに上から目線で自信のない人間と見下す
のは許せん。(ただ90は大阪人とは思っていないが)

93名無しさん:2009/05/05(火) 22:29:00
うーん、滋賀県民的には
国宝・重要文化財の数でいばるのってかっこ悪いって意識があると思います。
なんていきったこと言えるほどは、滋賀にないですか。そうですか。

実際に関わってみないと分からないことと思いますが、京都はほんまおかしいですよ。
大企業病みたいなもんやと思います。
ふたをしている間は、膿んで行くだけです。一度つぶれな、どうしようもないです。

944丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/05(火) 22:31:06
>>77>>82>>85>>87>>89
早朝から山背(やましろ)の地よりの書き込み、ご苦労なことで!
君は、
「〔京都では〕大阪の人も滋賀の人も他県より親近感がある。それは子供のときから大阪や滋賀で遊んだ
ことがあるからだ」(>>87)と語る。
そして、その「親近感」嵩じて、君の土地では、『滋賀作』『ゲジゲジ』『大阪=川下』『大仏さん』などと、
「親しみ」込めたニック・ネームで他府県民を呼んでいるのだね。
何と「親近感」こもった隣人愛!
「関西とはそういうものだ」か! それが、君の関西像。

マスコミに乗せられて、己を「特殊な存在」と思い込んでるようだが、
教えてあげよう、周囲から山背へ向ける視線は冷やかかになってきている。
君は、この現実を何としても認めたくない。君の関西像に合わないからね。
だから、批判的なレスを見るや、4丁目の案山子の『自演』、あるいは非関西人の成りすましと断じる。

一度、盆地の外を見回してごらん! 周囲の目が、いかに冷やかになっているか理解できよう。
もし見回すことができたら、このスレの意義は大きい。
まさか、「見回したくても山頂まで登らなければ。だって、比 叡 山 は 左 京 区 に あ る から」
とか妄言し出すのでは・・・

95 ◆1k6V8TWPgw:2009/05/05(火) 23:55:18
案山子さん、>>87が『滋賀作』『ゲジゲジ』『大阪=川下』『大仏さん』と直接言っている訳ではないので。
管理人代行としてもう少し冷静にお願いします。
荒れるのを抑えるのが管理人の役目。火に油を注いでどうしますか。

964丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/06(水) 01:05:11
mさん、
いつもながら忠告どうも。上のレスはやや複雑な構文ですが、
「彼」は・・・と語っているが、「彼の土地」では・・・と他府県民を呼んでいる、
という意味です。

様々な波紋を呼んだスレであるため、
京都への不当な罵倒レス、京都の方を傷つける発言がないように
細心の注意を払っています。
現に、>>2>>13>>19>>24はすでに削除されました(私が削除したわけではありませんが)。
それでも至らないときは、また忠告お願いいたします。

97名無しさん:2009/05/06(水) 05:36:22
>>95
冷静な対応に感謝。
>案山子さん、>>87が『滋賀作』『ゲジゲジ』『大阪=川下』『大仏さん』と直接言っている訳ではないので。
もちろん、京都でも聞いたことがない。(大阪で言うかどうか不明)
そういう差別用語を京都に関連づけて書くこと自体が作為的印象操作そのもの。
そういうことは東京のマスコミが大阪によくやってきたこととなんら変わらない。
そういう情報操作・印象操作している人間が大阪を代弁できる立場にあるだろうか。
96の言っている建前と実質的にやっていることの乖離が大きすぎる。
大阪の人はそんな建前ばかり言うような人は好まないだろう。

984丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/06(水) 09:08:43
>>97
「そういう差別用語」が、京都で日常的に使われています。 本性は隠し切れませんね。

★京都人には「県民」とか「滋賀作」と馬鹿にされる。
○滋賀県人が京都の学校や職場に通ったときに受ける洗礼。京都人の大人は面と向かって
言わないが影で滋賀作等の言葉は常識的に使われている。
ttp://blog.livedoor.jp/hideaki5504/archives/51193864.html

滋賀作・亀作
京都市街の子達は滋賀県の子や京都府亀岡市の子を、”滋賀作”、"亀作"といってからか
います。
要は”田舎者!”と馬鹿にしているようです。
一回、木屋町で京都と滋賀のヤンキーグループ同士が喧嘩しだしたときも、京都のヤンキー
連中が滋賀の子達を馬鹿にして、”滋賀作!”、”滋賀作!”と拍子をつけて馬鹿にしてお
りました。
「あー。特定の人に限らず、京都人全般的な意識なんだ…」と思ったものでした。
ttp://o-miyazaki.at.webry.info/200502/article_4.html

滋賀ナンバーでナンパする奴は消えろ!
01: 名前:京女投稿日:2007/01/05(金) 06:01
ダセぇナンバーぶら下げて京都にナンパに来てなよ。田舎もんは地元で猿と戯れてろや…
京都にわざわざナンパ来る滋賀作はホンマ迷惑やわ。あんたらゴミに着いていく女なんてい
ると思ってんの?田舎もん京都に恥さらしにきんときや。田舎もんはほんま低脳な奴が多過
ぎやわ
ttp://www.fufufu.tv/i/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=bbs33&tn=0080

99名無しさん:2009/05/06(水) 09:36:44
>>98
m氏の言葉をそのまま返すよ。
>荒れるのを抑えるのが管理人の役目。火に油を注いでどうしますか。

100滋賀:2009/05/06(水) 10:34:40
荒れる?なぜですか?
京都の人がそういった言葉を言うのは事実です。

京都人の大人は
「人から聞いたんやけど、滋賀ナンバーのことゲジゲジナンバーって言うんやってな〜」
と、ニヤニヤしながら言ってきたりしますね。

101滋賀:2009/05/06(水) 10:45:43
ですが、こういった掲示板などの場では、そんなことはないと言います。
どれだけ中身は卑劣なことか。

私は、大阪民国という言葉を広めているのが京都人だとさえ思います。
この発言は荒らし扱いされるでしょうか?

102:2009/05/06(水) 14:23:58
大阪市民として、この掲示板のちゃんとした発展を望むものとして
この流れは本当に残念でなりません
京都のことを書くのなら大阪掲示板とは切り離してください。
間接的に大阪掲示板をつぶそうと思っているのでは、とさえ思えます。

103名無しさん:2009/05/06(水) 14:50:27
匿名掲示板というものはいくらでも自演ができてしまう欠点がある。
掲示板でのデマ情報が実社会の差別的発言を助長することもありうる。
m氏の助言を自演で否定することだって可能だ。あやつられないこと。
だから、どれだけネットで京都の悪口を言われても大阪や滋賀の人の言葉
とは考えない。そういう悪口を言う人がいるという事実だけだ。

いま、大阪駅が本格的に工事しているが、完成したら必ずいってみたい
と思う。京阪の中ノ島も前にチェックしたが、人が少ないのでやっぱり
梅田が新しくなるほうがおもしろい。こういうのが普通の日常的な会話
だろう。大阪と京都の共存は当たり前のこと。議論の余地はない。

>>102
ご意見ありがとう。

104滋賀:2009/05/06(水) 15:57:11
そうですね。
読む人が、各々で判断されるでしょうね。
それでは、失礼いたします。

105名無しさん:2009/05/06(水) 18:19:57
東京の横暴に対して近畿やその他地方が団結して戦わないといけないのに、
四六時中じめじめ京都批判を続け近畿の団結を妨害する一握りの人間にはうんざりだよ。

そういう京都批判をやりたかったら自分で京都批判スレを立ててそこで
存分とやってくれたら。

ここは大阪ニュースのスレだからスレ違いも甚だしいんだよね。

106名無しさん:2009/05/06(水) 21:29:13
「果たして京都との共存は可能か? Ⅱ」ですよ?

1074丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/06(水) 21:32:07
>>103
文脈から明らかに京都の方ですね。
>どれだけネットで京都の悪口を言われても大阪や滋賀の人の言葉
とは考えない。
どのような根拠で、このようなこと言われるのか?
滋賀さんが滋賀県民でないと、どうして断定できる?

大阪と京都・近畿の関係で、京都に耳の痛い発言があれば、「自演」「デマ情報」であると独断する根拠を言っていただきたい。
あなたは、まさか大阪や滋賀の人間は、京都に好意を持つ「義務」を負うべきだと要求するのか?
京都に好感持つことが、大阪・滋賀の人間である必要十分条件であるとでも主張するのか?
そうであれば、その根拠を言っていただきたい。

あなたのやり口は、都合の悪い発言があると、まともに反論せず、発言者の人格・存在を否認しねじ伏せる「魔女裁判」と同じだ。

『こういうのが普通の日常的な会話』と、独断で「日常」を策定されているが、それは、あなたにとっての「日常」に過ぎないのではないか?
『大阪と京都の共存』は議論の余地ない、自明なものとしているが、その「自明性」に根拠があるのか?
『大阪百科』で、このスレを立てた意図は、まさに、その「自明性」がいかにもろく、根拠に乏しいものであるかを明らかにすること。
『共存』が自明であるならば、その根拠も示されたい。
あなたが京都の方であるならば、上の京都への発言が、まったく根も葉もないことだと自信を持って言えないだろう。
否認したくとも、思い当たるフシがあるはずだ。

当スレが疑問視する「自明性」を、無条件に擁護する意図も明らかにされたい。

1084丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/06(水) 22:34:51
>>102 7さん
再び発言ありがとう。フェアを指針としていますので、たとえ批判であれ、7さんのように真面目な批判であれば、必ず応えるようにしています。
この掲示板で京都との関係についてのレスがあることに疑問を持たれているのとのこと。
それは、われわれ大阪人にとって京都の動向が『対岸の火事』では済まされないものであるためです。
一度、前スレから通読されれば明らかになるでしょう。
たとえば、近畿のなかにおける大阪の役割を考えれば、京都の動きが大阪に陰に陽に影響与えているかお分かりになるでしょう。

また、7さんのように「大阪に関係のない」とする批判ばかりか、他の方からは、「有害スレ」=「近畿分断」という批判も受けました。
たとえば「彼」は、「東京の横暴に対して近畿やその他地方が団結して戦わないといけない」(>>105)と、これ見よがしの大義名分を振りかざしています。
しかし、それに予め答えるかのように>>101にて、滋賀さんが、大阪蔑視への京都の加担・便乗を非常に控え目な言い方で訴えてられた。
メディアやネットにおける大阪ステータス低下に、京都が一役買っていることは、他のスレでも指摘されています。決して当スレだけではありません。
この京都の意図を暴露していくことも、当スレの狙いです。

当スレは、「京都叩き」「分断工作」などいわれのない誤解を受けきました。
そのため荒れを誘発する行き過ぎた発言がないよう、風紀には細心の注意を払っています。
その証拠として、御覧下さい、>>2>>13>>19>>24 はすでに削除処分です。
決して安易に当スレを運営しているわけではない事、ご理解お願いしたい。

1094丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/06(水) 23:22:58
>>104 
滋賀さん、『自演』『分断工作』という不当な集中攻撃を受けながらも、「各々で判断されるでしょう」と譲歩せざるを得ない、その無念さ、
よく理解できます。

もうお分かりでしょうが、当スレには京都偏愛主義者が「常駐」しています。
少しでも、京都に都合の悪い発言があると、彼らは条件反射します。
『大阪民国』のアクセスは、大阪府に次いで京都府からが多い。なぜか京都府民は、大阪を貶める情報に多大
な関心を寄せます。
あなたが、この事実を遠慮がちに指摘しただけで、彼らは過敏に反応したのです。疚しいところがあるからです。
彼らの「痛いところ」を、あなたは突いてしまったのです。

通常、彼らは大阪罵倒に便乗・加担しています。大阪百科でもそうでした。
ところが、形勢不利と見るや、一転して、『近畿の一致団結』というこれ見よがしの大義名分を掲げ、
厚かましくも「良識派」を装い、京都に不利な発言を『分断』と断じているのです。

これで、あなたは京都偏愛主義者の『洗礼』を受けたわけです。
当スレがいかに厳しい状況にあるか、身をもって体験されたのです。
ただ、お考えください。当スレの状況は、そのまま、大阪が置かれている状況でもあるわけです。

ところで、質問させていただきますが、
彼らの態度は、滋賀県民がイメージする京都人そのものではないでしょうか?
また、あなたは、彼らの前で勇敢にも滋賀県民であることを明らかにされたが、
彼らからすれば、「一介の滋賀県民ごとき」が(この表現、お許しください)「京都にもの申す」ことが許しがたいのでは?
これで、京都を巡る問題の深刻さの一端が見えたように思う。違うでしょうか?
まだまだ、滋賀県民として発言されたいことお持ちのようで、これからも、たじろがず発言してください。

110名無しさん:2009/05/07(木) 15:00:31
278 名前:名無しさん 投稿日: 2009/05/06(水) 15:50:17
どこの地域から検索したかわかるサイト、グーグルトレンド
検索ワードを入力するとどこの地域からその検索ワードが検索されてるかわかる。
「大阪民国」を検索した結果

都市
1. Osaka, Japan
大阪, 日本

2. Kyoto, Japan
京都,日本

3. Nagoya, Japan
愛知,日本


大阪叩きをしているのは京都人と名古屋人で確定だわ

111天保山のペンギン ◆6gt1ZVtk9k:2009/05/07(木) 18:51:44
お久しぶりでございます。ROMしてばかりで久々の書き込みになり、緊張しますね。

4丁目の案山子さんにお願いというか、提案があります。

もし4丁目の案山子さんが、京都人を一括して扱うのは倫理的にも戦術的にも間違いで、
京都への不当な罵倒レス、京都の方を傷つける発言がないように細心の注意を払うべきと
お考えなら、今後は4丁目の案山子さん自身が、京都の人々すべてを指し示す『京都人』
あるいは『京都』と、「大阪差別」に狂騒する一部の京都人を指す『京都偏愛主義者』と
いう言葉を、文中で明確に使い分けされてはいかがでしょう。

たとえば、>>1で、

>最後に、このスレをRОMしている京都人に告げます:
>すべての人間に備わっている理性と良識というものが、君たちにも備わっているのであれば、
>出生暴露を恐れず、個人攻撃の卑怯な手段に訴えず、フェアな態度で議論に加わりたまえ!

とありますが、これでは京都の人々すべてに対して「フェアな態度で議論に加わりたまえ! 」
と言っていると誤解されてもしかたありません。

>>最後に、このスレをRОMしている『京都偏愛主義者』に告ぐ:

これなら“偏愛”でない京都の方も違和感が少ないのでは?

細かいことを言って申し訳ありません。ただ『京都人』『京都』という言葉で括られては、
京都の方のみならず、大阪と京都の両方に愛郷心をお持ちの方も少なからずいらっしゃる
わけですし、決して気分のいいものではないと思うのです。

問題視すべきは、京都偏愛主義者であり、また京都行政の闇の部分であって、『京都人』
や『京都』ではありませんよね。如何でしょう?

4丁目の案山子さん自身がそこを明確にされることで、「京都叩き」「分断工作」と誤解
されることなく、大阪と京都との建設的な対話が成されることを期待しております。

112滋賀:2009/05/07(木) 21:12:00
こんばんは。
>>109
案山子さん、きちんと言葉にしていただいてありがとうございます。
遅ればせながら、前スレにも目を通しました。
みなさんの柔軟な思考に、頭がさがります。
こういう方々がいるなら大阪は大丈夫だ、と思います。

>彼らの態度は、滋賀県民がイメージする京都人そのものではないでしょうか?
滋賀県に住む者にとって、こういった京都の人の対応は、「いつものこと」です。
彼らは京都への愛などありません。
京都がどうこう語るのは、自分を優位な立場に置くためでしかない。
一貫した主張などなく、どこからでも自分を正当化する、
そして自分に不利なことを言う人間のことは、
本人がいないところで周囲に陰口を言う・・
自分に逆らったらお前も同じように言うぞ、という脅迫の目で。
彼らのどうしようもない点は、
上品な言葉遣いをしている人間でさえも、そういった行動を平気でするということです。

大阪と京都の両方に愛郷心がある、そうおっしゃるならば、
それこそ、加害者でも被害者でもある立場で、
大阪の受けている風評被害を考えてみられてはいかがでしょうか?
「気分が悪いからその話はやめましょう」というのでは、
目先の保身だけを考え、都合の悪いことはもみ消し、
京都行政を腐らせてきた人たちそのものではないですか?

しかし、そういった「京都人」が、
自分は京都の闇とは無関係だという顔をして、滋賀県に移住しつつあります・・・
京都からの移住者は受け入れない、と言うのではありません。
一度「京都人の自分」を省み、新しい意識を持って滋賀県民となってほしい、そう思うのです。

113103:2009/05/07(木) 22:17:31
>>111
やさしい人ですね。私は昔から京都市民です。
たまたま連休に時間があったのでこのスレッドの現状について単刀直入に意見しました。
もう、あまり見る機会もないと思いますので、HNはつけていません。

私の文章も文体を変えるとイメージが変わるでしょう。
ここの掲示板の本来の趣旨は大阪の発展についていろいろ議論することですね。
だから、中之島とか大阪駅とかも話題にしましたが、話になりませんでした。

都市開発の方向性は大阪市と京都市では同じではありませんが、
同じ地域住民(沿線住民)として大阪の開発のあり方をコメントすることは可能と思います。
ただ、このスレッドの特定個人に関して言えば、建設的な話はできないと思っています。

SNSのような会員制の掲示板ならある程度信頼できる話ができますが、匿名掲示板では
信頼性に限界があります。技術的なことを言えば、固定IDが表示されるようなシステムに
なればかなり改善できます。ここもそれぐらいしないと正常化は難しいと思っています。

善意の掲示板も悪意ある投稿者によって簡単に破壊されてしまうため、リスク管理として
ある程度の技術的防衛策は必要と思います。性善説での掲示板管理は不可能です。
ちなみに私は技術系の人間です。

114名無しさん:2009/05/07(木) 22:55:23
>>113
固定IDって回線つなぎ替えたら変わるんですよね?
回線つなぎ替えてもID変わらないシステムとかあるんですか?

115滋賀:2009/05/08(金) 00:08:24
都合の悪いことには耳を貸さず、
複数人で他愛ない話をふくらませ、場を支配していると見せかける。

こういった場では、京都にまともな人間がいたとしても声を出せません。
おかしいよ京都。そう思える方は滋賀にウェルカムです。
高層マンションに住みたいだけの人は来ないでください。

1164丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/08(金) 00:11:18
>>111
天保山のペンギンさん、お久しぶりです。
「京都偏愛主義者」は他のコテハンの使われたのを借用したのですが、ご指摘のように、「偏愛主義者」とそうでない
京都人を混同させてしまう表現があります。
前スレからの流れで、いつのまにか「京都偏愛主義者」を「京都人」を等値するかのごとき表現になってしまいました。
管理人氏が超多忙であり、「もし、また京都偏愛主義者が襲撃してきたら、私が独りで何とかしなければ・・・」と過敏
になったかも知れません。今後は注意いたします。

実を言えば、京都人自身に、京都偏愛主義とそうでない者の「区別」をつけて欲しかった。
しかし、触れて欲しくない問題(京都の恥部)であるためでしょうか、彼らは言葉を濁すか、問題そのものを揉み消
すような反応しかなかった。 これが残念です。
大阪人も京都人も、たとえどんなに嫌なことであっても、目をそらすことなく問題と対決すべきでしょう。
ご存知のように、波乱の多いスレです。だから、他スレにはない緊張感はつきものです。
ペンギンさんのような昔からのコテハンの方にレスしていただいて、この緊張感が和らぎました。至らぬところあれば、
これからもご忠告いただければ幸いです。

1174丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/08(金) 01:20:18
>>112>>115 滋賀さん、
>本人がいないところで周囲に陰口を言う・・
>自分に逆らったらお前も同じように言うぞ、という脅迫の目で。
陰口と暗黙の脅迫、これこそ滋賀の『お隣さん』の無形文化財ですね。

>都合の悪いことには耳を貸さず、
>複数人で他愛ない話をふくらませ、場を支配していると見せかける。
>こういった場では、京都にまともな人間がいたとしても声を出せません
これが彼らの『不気味さ』なのです。
上でペンギンさんにも書きましたが、偏愛主義者だけでなく、まじめな京都人もさしさわりのある話題を避けるのですよ。
彼らは歯に衣着せるような発言しかしません。匿名のネットでさえですよ!
言論の自由がありながら、「言ってはマズイかな」と周りを気にしながら言葉をにごらす。
気がつけば、みんな、同じような態度、同じような表情、同じよう顔・・・・

京都を支配しているのは、政治でも経済でもなく、言うもおぞましい『タブー』ではないかとも思われます。
京都の体質は、北朝鮮と似ているのではないでしょうか?
確かに思えば、京都盆地を拓いたのは秦氏でした。 秦氏の出身は現在の北朝鮮と重なります・・・
(これ以上はご想像にお任せして、自粛します)。

1184丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/08(金) 01:21:56
京都の「闇の部分」=「やんごとなき」行政、これこそ京都の本質ではないでしょうか?
「闇の部分」という本質があるからこそ、例の「日本に、京都があってよかった」(=京都ないと日本はなかった)
という「無言の脅迫」も成り立っているのでしょう。

それを目の当たりしてるのは、言うまでもなく、滋賀県民でしょう。
「比叡山は左京区」とか、そんな不気味な人たちに親分ヅラされる不遇、お察しします。
しかし、滋賀県民は、日々目の当たりにさせられてるからこそ、『お隣さん』の弱点もよく見抜いてるかと思います。
それを思えば、強い存在でもあります。 勇気をもってください!

京都偏愛主義者が常駐していますが、たじろくことなく議論に参加してください!

119天保山のペンギン ◆6gt1ZVtk9k:2009/05/08(金) 18:15:08
>>116
4丁目の案山子さん、レスありがとうございます。

>実を言えば、京都人自身に、京都偏愛主義とそうでない者の「区別」をつけて欲しかった。

そうですね。『京都偏愛主義者』と、そうでない『京都人』を明確に区別していくことで、
声を上げやすい状況も作り出せるのではないでしょうか。

120ひかり:2009/05/11(月) 14:44:31
私とこの子はどっちがHっぽい?
確かに彼女の方がスタイルいいけど。

ttp://yukarino.com/aab/

胸にはけっこう自信あります。

1214丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/12(火) 08:34:47
市民団体:在日コリアンらが住む京都・東九条、「CANフォーラム」設立 /京都
 ◇多文化共生のモデルに 歴史と特性生かし地域再生
 在日コリアンらが多く住む京都市の東九条地区で、多文化共生のまちづくりを進める市民団体「京都・東九条CANフォーラム」の設立総会が10日、南区の特別養護老人ホーム「故郷の家・京都」であった。フォーラムの委員や地元住民ら約80人が参加。同地区を共生のモデル地域にしていく方針を確認した。
 フォーラムの名称CANは「コミュニティー・アクション・ネットワーク」の略称。人口が減少し、活気が失われつつある同地区を、地域の歴史と特性を生かした形で再生しようと、昨年2月に準備委員会を設立。ワークショップなどで地域の課題を話し合ってきた。
 総会では、多文化共生のためネットワーク作りを目指すなどの会則を定め、代表に朴実・東九条マダン代表を選出。情報交換の場の設置や識字・日本語教育のプログラムづくりを民間と行政の協同で行う「多文化共生コミュニティーセンター(仮称)」の設立準備を進めることや、外国人の生活支援や部落差別に関する学習会を開くことなどを確認した。
 総会後のシンポジウムでは、朴代表が同地区の歴史を紹介。「在日の若い人や日本人に伝えたいことはたくさんある。多様な可能性を持つこの地区から情報を伝えていくため、共に頑張りたい」と語った。また、NGO関係者や大学准教授らが大阪・生野地区での活動や東京・新大久保地区の現状を報告し、地域特性を生かしたまちづくりや定住人口を増やす取り組みの重要性を訴えた。【小川信】
毎日新聞 2009年5月11日 地方版http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20090511ddlk26040334000c.html

122魅惑伝説:2009/05/12(火) 12:24:26
ちょっと前から話題ですが、
ある意味都市伝説かもしれません!
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
 ttp://hamasaki55.com/aab/

123名無しさん:2009/05/13(水) 13:51:20
関西はそれぞれの独自性を尊重する文化だよ
成り済ましで煽って引っ掻き回す奴がいるけど

124名無しさん:2009/05/13(水) 14:43:05
妄想性パーソナリティー障害者が暴れ回るスレはここですか

1254丁目の案山子:2009/05/13(水) 20:43:05
>>124
あなたは精神科医? 心理カウンセラー? 占い士? それとも、自らが闘病家?

1264丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/13(水) 22:33:53
前にもうつ病を訴える人がいた。このスレを読んでそうなったと。
そういう人はもともとそうなる『素質』があったのだ。
このスレを一つの言い逃れに使ってるだけ。

127名無しさん:2009/05/14(木) 02:00:19
すごいな。京都相手にここまで必死になる奴がいるとは。
京都なんか観光しか取り柄の無い田舎じゃん。大阪のような
大都会が相手にするレベルじゃない。

1284丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/15(金) 06:37:38
<漢検協会>前理事長、強制捜査へ 広告取引で背任容疑
 財団法人「日本漢字能力検定協会」(京都市)の大久保昇前理事長(73)と長男の大久保浩前副理事長(45)が、関連の広告会社「メディアボックス」の取引を巡り協会に損害を与えた疑いが強まったとして、京都地検特別刑事部は近く、背任容疑で強制捜査に着手する方針を固めた。
 前理事長はメ社代表、前副理事長は役員。協会関係者らによると、06〜08年度のメ社の帳簿上、協会はメ社に約8億2500万円の広告企画や機関誌製作業務を委託していた。ところがメ社には実体がなく、実際の業務は協会職員が広告代理店などに直接発注。メ社は代理店などから請求された代金に利益を上乗せして協会に請求していた。
 地検は、前理事長らの関連会社4社の中でも、利益を吸い上げるだけの「ペーパー会社」の疑いが強いとみてメ社に注目。前理事長と前副理事長が自らの利益を図るためにこうした仕組みを確立し、協会に実際よりも高い価格での発注を繰り返させることで損害を与えたと判断した模様だ。
 協会が設置した調査委員会の調査では、関連会社4社から前理事長一族へは08年度だけでも、報酬や株式配当、不動産賃料として3億円近くが流れていたことが分かっている。
 関連会社との取引は理事会に諮られず、特にメ社との取引は昨年12月まで文部科学省にも隠していた。調査委は今年4月、関連会社との不透明な取引を前理事長親子が主導したとみて背任の可能性を指摘。協会は刑事告訴を検討している。
 前理事長は4月の会見で「(関連会社は)漢検ができるまで貢献してきた。私物化と言われても答えようがない」と話していた。【熊谷豪、木下武、広瀬登】
毎日新聞 5月14日2時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000015-mai-soci

「(関連会社は)漢検ができるまで貢献してきた」!?

ペーパー会社が何に『貢献』してきたのだろうか? 
漢検ができる前からあったペーパー会社 ― まるで「ぶぶ漬け」のような存在。
概念なきところにも言葉は来る、京都商法。

1294丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/15(金) 20:53:50
漢検、背任立件へ詰め…架空委託2億3000万円
 不明朗な運営が問題になっている財団法人「日本漢字能力検定協会」の大久保昇・前理事長(73)と長男の浩・前副理事長(45)が、自分たちで行った協会の広報業務を前理事長が代表を務める広告会社「メディアボックス」に業務委託したとして、協会から少なくとも計2億3000万円を支出させていたことが、協会関係者の証言で明らかになった。
 本来、委託は不要で、メディア社の利益を上げるための「架空委託」だった疑いが強い。
 前理事長らは、メディア社から計1億円以上の役員報酬や株式配当を得ており、京都地検もこうした取引実態について、前理事長らの背任容疑立件に向けて詰めの捜査に入った。
 協会関係者によると「架空委託」の疑いがあるのは、メディア社に委託された13業務のうち、広報、PRを年間を通じてどのように実施するかを企画、管理する「年間プロモーション企画」「進行管理」の2業務。実際には前理事長と前副理事長の2人で行っていたが、前理事長がメディア社代表として委託費を請求、協会理事長として支出を承認していた。
 メディア社の内部資料によると、2006〜08年度の3年間の売上高計7億6000万円のほぼすべてが協会からの委託費。このうち、「架空委託」の疑いがある2業務の委託費2億3000万円全額がメディア社の利益になった。残る5億3000万円で委託された広報誌の編集・印刷など11業務は別の20社に4億8000万円で再委託され、差額の5000万円が利益となった。
5月14日3時6分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000051-yom-soci

漢検前理事長ら、背任容疑で立件へ――京都地検、親族企業の取引で
 財団法人「日本漢字能力検定協会」(京都市)と大久保昇前理事長(73)が代表を務める広告会社「メディアボックス」との取引をめぐり、京都地検が前理事長と長男の浩前副理事長(45)を背任容疑で立件する方針を固めたことが14日、捜査関係者への取材で分かった。
 地検は既に会計帳簿などの任意提出を受けており、協会からの告訴を待って強制捜査に踏み切る見通し。
 協会関係者によると、メディア社は2008年度までの3年間に広告などの業務を約7億5900万円で協会から受注。別の広告会社などに約4億7800万円で再委託し、「差益」は約2億8100万円に上った。
 メディア社には社員がほとんどおらず、協会の調査委員会は文部科学省に提出した報告書で「同社を介在させる必要はない」として、委託業務での利益計上に「合理性はない」と指摘した。
(共同)
NikkeiNetKansai2009/05/14配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006532.html

1304丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/15(金) 20:55:09
簡単に言うと、「漢字検定協会」なる財団法人を悪用して国の補助金を、親子で山分けしていたことになる。
そのために、あらかじめ初代理事長(父親)の転任先の「ペーパー会社」を設立していた。手の込んだ金銭循環。
京都が得意とする、やんごとなき同族経済。

漢字検定という受験料だけが収益の企業は、国からの援助を仰ぐしかない。
と言うより、この親子は、国からの援助を家族内で山分けするために、「漢字能力検定」などという
一見すると商売毛のない「文化産業」を打ち出したのだ。
検定試験という超ローコストで元手のかからない商売、そこから上げる儲け(補助金山分け)は莫大だろう。
それも、「京都ブランド」を背景とし、文化を表看板としたアッパレな「家内産業」!

漢検の商品は「文化」だった。
しかし、その「文化」の内実たるや、「同族」「ペーパー会社」「架空委託」という、やんごとなき京文化!
京都の文化とは、まさにこのやんごとなき親族関係にほかならない。
京都市が、『文化庁を京都へ誘致』などと訴えていたが、そんなことを許しようなら、補助金どころか
国庫そのものが、やんごとなき金銭循環に供される。

全国から京都に集まる検定受験者を見て、京都の文化人は同協会に、日本人に漢字を教えた帰化人の姿を
オーバーラップさせていた。
漢字を学ばせることが、帰化人の栄光の日々を連想させたのだ。 秦氏末裔=京都偏愛主義者にとっては、
まことに誇らしかっただろう。
しかし、この顛末!

文化を京都人にまかせると、どのような結果を招くか、日本人には良い教訓!

131名無しさん:2009/05/17(日) 14:02:27
大阪に居て「あぁ、コイツ性格悪いな」と思ったやつは大抵京都出身だったり親が京都の人間だったりするからな

132名無しさん:2009/05/17(日) 14:22:42
おい、紳助さん。
爆笑問題は大阪に1千万寄付したらしいですよ。
資産40億もあるなら貴方も寄付して下さい。
大阪を貶めたり馬鹿にするだけですか?おまえには愛が無い

133名無しさん:2009/05/17(日) 16:58:12
爆笑問題はふるさと納税でしょ?
紳助は大阪に納税してるんじゃなかったっけ

1344丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/17(日) 21:02:27
4年前、WTC破綻をきっかけに大阪市の財政債権団体への転落が話題になったとき、
大々的に報じたのは京都新聞。
 
『州都は大阪でなく、京都!』と大はしゃぎ。

ところが、実際には京都市の崖っぷちに来てる。
大阪市とちがって、大プロジェクト打たないにもかかわらず、
京都市財政は末期症状。

この件、京都新聞はほとんど伝えてない。

135名無しさん:2009/05/17(日) 21:10:05
>>134
>『州都は大阪でなく、京都!』と大はしゃぎ。

マジですか?
それにしても大阪市の財政債権団体への転落の話題に便乗して
「州都は京都」なんて話題が出来る品性を疑います。

1364丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/17(日) 23:57:19
>>135
『京都ブランド』だけを担保にして国から補助金をむしり取る魂胆だった。
乞食が州都に立候補するようなもの。
彼らから見れば、大阪が目の上のこぶで大阪貶し工作。
2005年のWTCで自信がついた。

ところが、今年になって形勢逆転。
京都市は10年後には財政再生団体に転落する可能性が濃厚。
観光客が年間5000万人突破しても、収入が増えない。
だって、京都観光の目玉は宗教団体で税金納めないし、
京都でのショッピングは安物のお土産だけ。
景観条例で企業も撤退。

こんな調子だから、地下鉄一本つくっただけで、財政が大赤字。

京都の本質は嫉みと乞食根性。

137名無しさん:2009/05/18(月) 09:32:57
首都圏や名古屋圏はね、一極集中なんだよ。
東京・名古屋っていう中心に周りから人が集まってる。
でも近畿圏は違う。近畿圏は一極じゃなくて三極。
京都・大阪・神戸がそれぞれ人を集めていながら
ゆるやかな繋がりを持って近畿の核をなしてるんだ。

俺は、三本の矢の話みたいに、相互で保管しあってる京阪神が大好きだし
他の大都市圏には無い誇るべき点だとも思ってるよ。
京都や神戸とも上手くやっていきたい。

138名無しさん:2009/05/18(月) 10:10:23
京都とはうまくやって行く気はない。
他の近畿圏とはうまくやっていけるな大阪は

139名無しさん:2009/05/18(月) 13:53:17
大阪と神戸は同じ大阪湾岸に面して、地理環境も似ている為か
基本的に利害が一致する。
大阪の発展は神戸の発展にそのまま繋がるし、その逆もまた然り。
ただ、京都は古都のプライドのために近畿のリーダーシップを
執りたがる傾向は強い。
一般の京都市民はそんなことは無く、大阪に親和性を持つ人たちが
多々いるけれど、議会や財界の上層部の人間は大阪・神戸の存在を
あまり快く思っていない節はある。
京都市民の人たちには申し訳ないけれど、
京都の存在が近畿発展の癌、という私の父の意見には理があると言える。

140名無しさん:2009/05/18(月) 14:28:20
あえて京都の側から物事を考えてみると、変なプライドは捨てて素直に大阪を指示した方が有益でしょう。
観光都市としては凄いんだから、それに特化していったほうがいい。

1414丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/18(月) 20:09:26
>>139
>一般の京都市民はそんなことは無く、大阪に親和性を持つ人たちが多々いる

最近は一般市民まで、『京都ブランド』で染め上げられてます。
『京都は別格』という選民意識。

観光都市と言っても、高さ制限があるからこれ以上宿泊者の伸びは期待できない。
その上、京都市の財政は地下鉄一本つくっただけで火の車。
近い将来、京都市は財政再生団体へ転落する恐れもある。
その危機感がここで暴れる京都人に現われている。
彼らは大阪がよほど気になるようです。

1424丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/18(月) 20:41:14
京都市、10年以内に財政再生団体に転落も 地下鉄の赤字重荷
2009/1/31
京都市が今後10年以内に民間企業の倒産に当たる財政再生団体へ転落する危機に陥っていることが27日、分かった。慢性的な赤字が続く市営地下鉄の財政負担が足を引っ張る。市は有識者会議を設けて善後策を協議するが、抜本的な改革が待ったなしの情勢だ。
市が同日発表した今後3年間の財政運営指針「京都未来まちづくりプラン」に盛り込んだ。「地下鉄の(資金不足額である)不良債務によって、10年後には、京都市全体が、連結実質赤字比率(財政再生基準30%)で財政再生団体に転落する事態を迎える」と指摘している。
市中心部を横断して京都府宇治市と結ぶ東西線の建設がバブル期に重なり、年8%の高金利で資金調達したことなどが尾を引く。2007年度決算でも225億円の営業収益に対し、借金返済に充てた費用は約半分の120億円。不良債務は290億円と横ばいだ。市は昨年12月、10年度の運賃5%引き上げなど経営健全化計画(09―13年度)をまとめた。上げ幅が圧縮されたり盛り込んだ施策の実行が遅れたりすれば不良債務は増え続け、再生団体転落がさらに早まるという。
http://www.iryo-kaigo-2.net/tags/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%9B%A3%E4%BD%93/


この焦りが、彼らを狂騒に走らせるのですね。

143名無しさん:2009/05/18(月) 21:10:36
>>137京都はもはや人口激減の寂れた田舎。神戸は大阪のベッドタウン。
関西も事実上は大阪一極集中だよ。

144名無しさん:2009/05/18(月) 21:13:47
そもそも観光観光と言い出したらお終い。
まともな産業が無い田舎ほど観光を推す。
大学こそあるけど京都にまともな働き口は無いに等しい。
結果大阪へ出る事が多くなり、もはや
京都も大阪のベッドと言っても過言ではない。

145名無しさん:2009/05/18(月) 21:53:31
>>143

京都は大阪のベッドだけでなく
最近は工場誘致で栄えてきた滋賀の
ベッドでもあります。

146名無しさん:2009/05/18(月) 22:09:09
京都市営地下鉄は、いざとなれば私鉄に払い下げる
という手段もあり、抜け道のある赤字事業でしょう。
実際、烏丸線は近鉄線であり、東西線は京阪線ですから
京都市が丸抱えする必要の無い路線ばかりです。
そこを見越して建設に踏み切ったのかもしれません。
地下鉄事業で成功してる自治体は、大阪市だけじゃないでしょうか?

147福島区民:2009/05/18(月) 23:50:54
>>143
神戸は昔から造船・鉄鋼など重工業の盛んな土地であり、
大阪に無い産業を補ってくれてます。
正直、大阪にすべてが集まってると思ったことはありません。

1484丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/19(火) 00:31:59
>>146
>そこを見越して建設に踏み切ったのかもしれません

京都市ならやりかねないですね。
ただ、どんなに赤字でも私鉄に地下鉄を売った自治体なんてありません(ありましたか?)
もし、そんなことすれば前代未聞で、『観光都市』京都のプライド丸つぶれでしょう。
それに、従業員が例の『やんごとなき』方々の組合。
仮に売れたとしても叩き売りされて、京都市は破産を『延期』するだけ。解決にはなりません。

どちらにせよ、京都市が売りに出す私鉄は全部、大阪本社ということ。
大阪が京都の負担を背負うことになるのかと、目が離せません。

149146:2009/05/19(火) 00:50:16
>京都市ならやりかねないですね。

いや、それはそれで賢いやり方ですよ。
京都市にとっては市内に鉄道が通ってくれれば良いわけで
鉄道を保有・運営すること自体に、京都市がこだわる理由もありませんし。
大阪市営地下鉄を見てると判りづらいかも知れませんが、
地下鉄とは私鉄(JR含む)の補助路線にすぎません。
近鉄・京阪ともに延伸意欲のある鉄道会社ですから、
払い下げになれば積極的に検討してくれるのでは?
あくまで予測ですが・・・・・・・・。
ですので民間払い下げも全くあり得ない話というものでも
無いような気がします。
泉北高速も南海に払い下げられるみたいですし。
現実的には、名古屋・横浜・京都・神戸・福岡の赤字路線は
私鉄に還元すべきでしょうね。

150名無しさん:2009/05/19(火) 08:35:50
>>143
でも京都には観光産業や文化財が掃いて捨てるほどある。
島津みたいなハイテク企業も結構あるし、そして何よりブランド力。
大阪には無いものを沢山持ってると思うぞ?

151名無しさん:2009/05/19(火) 08:48:08
だから観光ね。

1524丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/19(火) 08:54:35
>>150
>大阪には無いものを沢山持ってる

それがブランド力ですか。
京都人が自画自賛している『京都ブランド』とやらですね。
この実態ついては長くなるので、シリーズで調べてきたことをまとめます
(タイトル「京都ブランドの怪」)。
よろしく。

153名無しさん:2009/05/19(火) 19:29:35
大阪の企業数に対して京都神戸の企業数を見ると、
ベッドタウンといわれても仕方ない。歴史でも京都は
大阪より短い。日本初の都は京都でも奈良でもありません。
京都と神戸ほどメディアに祭り上げられた都市は東京以外
では見た事が無い。そして両者の共通点は極めて
「虚像である」
と言うこと。京都や神戸など実力的には大阪の犬レベルではあるが、
その虚像が彼らに勘違いを起こさせている。京都神戸と大阪の関係は、
キー局、メディア集中の恐ろしさを如実に表している。

154名無しさん:2009/05/19(火) 19:39:27
そもそも観光と言うなら大阪より観光客数は当然多いよな?
もし少なかったら大阪に勝る要素が全く無い。ただのベッド。
てかベッドタウンで間違いないんだけどね。

155名無しさん:2009/05/19(火) 19:43:40
京都の人間は、京都盆地の外のことにあまり関心がない。
京都には、数えきれないほどの文化財、多くの祭事や大学、それなりの規模の繁華街、企業があるため。
東京に働きにいったり、大阪にショッピングに行くことはあっても、東京、大阪に関心があるという人は少ないと思う。
同じ摂津国だった大阪と神戸ほど、大阪と京都は結びつきが強くない。
ただ、京都人は、滋賀を見下すことはあっても、大阪、神戸を見下すことはない。

156名無しさん:2009/05/19(火) 20:41:27
>>154
非住民、非ビジネス、非通学客に限定した京都市観光統計とそれらを区別して
いない国内大多数のどんぶり観光統計を比較しても意味ない。
http://www.hannan-u.ac.jp/lifelong/extract/st9plj0000001ce6.html
>>155
同郷・同族意識が強い滋賀を見下すという表現はネタだろうね。

良識ある大阪の人がこのスレで発言しているとは思っていないから心配なきよう。
同様に良識ある京都の人もこのスレに来ているようには見えない。

157名無しさん:2009/05/19(火) 21:53:05
>>156
『良識ある京都人』としての、ご高説ありがとう。

君は、京都市観光統計は「どんぶり観光統計」ではなく「純粋に」観光客だけアカウントしてると言いたいのだろう。
しかし、京都市の集計も、他都市と大差ない。バス・地下鉄利用者と宿泊客室の集計が過去データを上回る分を、
「観光」という項目に振り分けているだけだ。

そもそも、純粋に「観光目的」を割り出せない。
「陳情」という名の東京見物、東京・大阪に多い、商店街視察団、
動機があいまいな都会サイティング(ウィンドウショッピング・高層ウォッチング・・・)、
休日の定期券による東京散策(「通勤・通学」とは言えない)、
都会への受験生、奈良に見られる霊山巡り(宗教的目的)など、
観光と非観光とを区別する絶対基準はない。

京都も例外ではない。
また、京都市が、東京・大阪のように「どんぶり観光統計」をしたところで、京都への観光客数はほぼ同じ。
微々たる増加分のみ。 大阪に追いつけない。 ましてや、東京には遠く及ばない。

さらに、仮に、東京・大阪に比して京都への観光客が多いのであれば、それは、京都市は観光依存度が高いということになる。
上の方で誰かが言っているように、田舎であることを証明するだけ。

1584丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/19(火) 21:58:24
〔上レスも4丁目の案山子〕

>同郷・同族意識が強い滋賀を見下すという表現はネタだろうね

同郷・同族意識が強いからこそ、京都は滋賀を見下す − これが実態。
滋賀県民は、京都の『同郷・同族意識』が、いかにいかがわしいものであるかを見抜いている。
京都では『滋賀作』という侮蔑語が日夜使われことを、滋賀県民は知っているし、
それ以上に、京都人は熟知している(使う方=見下す方だから当たり前)。

159名無しさん:2009/05/19(火) 22:01:25
>>156
>良識ある大阪の人がこのスレで発言しているとは思っていないから心配なきよう。

同意。

大阪出身者はこんな発言はしないと思います。
(例え京都が嫌いな人でも)


457 :名無しさん:2009/05/17(日) 18:01:39
京都人ってキチガイですよねぇ?(笑)
459 :名無しさん:2009/05/18(月) 11:19:47
すげーな京都人って。まさにリアルキチガイ

160名無しさん:2009/05/19(火) 22:21:05
某掲示板での使用例。名古屋での滋賀の呼び方。東方からきたものだ。

153 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 2009/05/19(火) 21:11:49 ID:4S27fetI0

滋賀作さんたちへ
東のほうへ、病原菌運んでこないでください。
お願いします。

>>158
154も155も君の自演かね。京都市の昼間人口比は108%ぐらいだから、
ビジネス・通学も観光統計に含めれば9000万人以上になる。
ベース人口と昼間人口比が高い東京・大阪がこれをやると1億人は
かるく超える。純粋に観光統計だけ抽出しないと意味ない。
もちろん、東京が多いのはわかっているが東京と比較しても意味ない。
そろそろ自演やめたらどうだ。それに毎回ageで荒らしている。

161名無しさん:2009/05/19(火) 22:23:16
東北が必死に観光誘致を目指してるのと一緒で、京都もまたそのレベルまで落ちた。
パチンコ産業がno.1企業であり、その自慢の観光でも大阪には突き放されている。
中途半端かつあまりにも脆くて弱い京都。ちなみに神戸は大阪の金魚の糞で論外。

1624丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/19(火) 22:30:31
>>159
しかし、「良識ある京都人」とやらの『良識』にも警戒しよう!
彼らは、「滋賀作」が差別語であることを知りつつ平気で使う。
これが彼らの言う『同族意識』の実態。
また、滋賀県への『同郷意識』のあまり、「琵琶湖湖畔は京都の庭」などとのたまう。

それでいて、『滋賀作』『大仏さん』『ゲジ・ナン』などという下品な語は京都
では聞きません、などとうそぶく。

  それらの差別用語、京都の身内ではいつも使っています。
  もちろん、僕もそうです。
  それが京都人としての「当然の権利」であると確信しています。

と、正直に言えば、まだ可愛げがあるものを・・・・

163名無しさん:2009/05/19(火) 22:33:13
昼間人口比が100を超えればベッドではないとでも言いたいのだろうが、
そんなものは何の指標にもならない。京都も神戸も大阪都市圏として含まれており、
りっぱな衛星都市・ベッドタウンとして近畿圏を担っている。これからも
大阪の一部として頑張って欲しい所だが、京都は人口激減の衰退都市だからな・・。
田舎の癖して(むしろ田舎だからか?)プライドも変に高く、京都はやはり
使いにくい。

164名無しさん:2009/05/19(火) 22:36:52
思うんだけど、

管理人さんの管理放棄、そして待兼山★さん、よっさんが
ここから消えたのは、
4丁目の案山子の京都叩きや自演厨のひどさに嫌気がさしたからじゃない?

他のスレのような(偏向報道やステレオタイプなどのスレ)指摘
レベルの範疇を超えており、もはや2chの中国や韓国を叩く愉快犯
と同レベルに達してるし・・。

違うのなら、なぜ待兼山★さんがあえて掲示板をつくり
他のメンバーが去ったのか説明してくれ。

165名無しさん:2009/05/19(火) 22:40:11
ごんさんも近畿サロンへ移動してるね。

166名無しさん:2009/05/19(火) 22:41:04
京都叩き?ただ事実を指摘しているだけなのに何故叩きに?
東京メディアに持ち上げられて自分達は特別なんだと、完全に
踊らされている京都と神戸の人間は目を覚ませ。あんたらは
大阪が無ければ何も出来ないんだよ。身の程を知れ。

167名無しさん:2009/05/19(火) 22:44:37
>>166

違うのなら、なぜ待兼山★さんがあえて掲示板をつくり
色々と情報を提供してくれた人達(よっさん、ごんさん・・・)
が去ったのか説明してくれ。

168名無しさん:2009/05/19(火) 22:45:36
281 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 22:23:34 ID:ZAdxl3i50
158 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/19(火) 21:58:24
〔上レスも4丁目の案山子〕


いつも名無しで自演しているから、こういうことを書けばそれがごまかせると
思っている4丁目の案山子の浅はかさ

169名無しさん:2009/05/19(火) 22:49:32
>>166

というより、"大阪"に対してではなくあんたや"4丁目の案山子"の個人に
対して批判してるんだけど。

大阪は何も悪くない、あんたが悪い。

1704丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/19(火) 23:11:12
>>169
荒らしておいて、まともに反論できないから、今度は『あんたが悪い』と恨み事かね?

まず、「観光客」の定義をしたまえ!
そして東京・大阪が「どんぶり勘定」と言うならば、
同じ基準で京都の観光客はどれだけになるか、実証データを示したまえ!

171名無しさん:2009/05/19(火) 23:22:31
>>166
京都の良くない点を指摘するならともかく、ここのは最早罵倒レベル。
数日前にこの掲示板見つけて、ちょくちょく見てるんだが異常だよここ。
攻撃的になったら最後、穏健派がどんどん去っていく。
そして残るのは過激派。

172名無しさん:2009/05/19(火) 23:34:19
>>171
同意します。


↓ の疑問も説明できないという事は自覚してるのか・・・。

167 :名無しさん:2009/05/19(火) 22:44:37
>>166

違うのなら、なぜ待兼山★さんがあえて掲示板をつくり
色々と情報を提供してくれた人達(よっさん、ごんさん・・・)
が去ったのか説明してくれ。

173名無しさん:2009/05/19(火) 23:38:56
大阪が無ければ何も出来ない←事実
東京メディアに踊らされている←事実



事実すら罵倒という・・。最早笑止!

1744丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/19(火) 23:50:12
>>171
まじめな発言であることを前提にしてレスしましょう。
今夜の荒れは、>>166が原因ではなく、私の>>134が発端。
古参コテハンである私は、名無しさんより目立つし、
事実、一昨年から京都偏愛主義者にマークされている。

『罵倒レベル』と断じるのであれば、私の>>166にまじめに反論して欲しい。
四年前、京都の御用新聞が大阪市の財政破綻問題を嬉々として取り上げたの事実。
  
   州都(あるいは、近畿のリーダー)は大阪ではなく、京都、

という世論を醸成したのも否めないだろう(実際、京都では今でもそうだ)。
また、大阪市の問題に比して、地元京都市の財政問題を取り上げることが乏しいのも事実。

この事実を指摘したら、『罵倒』となるのだろうか?

175名無しさん:2009/05/19(火) 23:50:52
>>173

"4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU "、もう自演やめようよ。

176名無しさん:2009/05/19(火) 23:52:39
>>174

>私の>>166にまじめに反論して欲しい。

>>166もアンタなの?

177名無しさん:2009/05/19(火) 23:58:44


このスレは "4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU " の自演が発覚しましたので

         終了致しました。

1784丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/19(火) 23:58:52
>>176
いや>>134が私のレス。>>166は私のものではない。
あやまっておく。ただし、君にではなく、>>166を書いた人に。

179名無しさん:2009/05/19(火) 23:59:20
>>175-176
「私の>>166」なんて何処にも書いてないのでは?

それから、コテハン批判するなら自分達コテ付けなきゃ説得力ないんじゃないかな。

180名無しさん:2009/05/20(水) 00:01:46
すぐに自演だ自演だって騒ぐ馬鹿って結構いるけどさ、
論点ずらしたいだけだろ?そうでもしないと論破されて負けるからね。

181名無しさん:2009/05/20(水) 00:01:51
>>178 = 179

>『罵倒レベル』と断じるのであれば、私の>>166にまじめに反論して欲しい。


182名無しさん:2009/05/20(水) 00:04:09
>>178 = 179 = 180

409 名前:4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU 投稿日: 2009/05/19(火) 22:57:12

>彼は、この三人が『同一人物』で、京都に都合の悪いレスは同一人物の『自演』だとしておきたい。
>同一人物の『自演』だとしておきたい。
>同一人物の『自演』だとしておきたい。
>同一人物の『自演』だとしておきたい。

183179:2009/05/20(水) 00:12:43
管理人さんが調べたらわかることだけど、僕は四丁目の案山子さんではありません。
残念だけど。

184名無しさん:2009/05/20(水) 00:14:51
>>178 = 179 = 180 = 183

管理人さんが不在なのを知ってて、言ってますよねw

185名無しさん:2009/05/20(水) 00:25:53
本人が一番むなしいんじゃないかな?
一本足のコテハンが名無しで自演しようが、
自分の書き込み以外が全部自分への非難だったら、まぁ、
自分以外はすべて自演だと信じたくなるわな。
で、自分以外のコテハンが消えた事実には眼を瞑ると。

そこで、提案。一本足は待兼山さんの掲示板に行って、
「京都=やんごとない=気味が悪い=寄生虫」
の図式のスレッドを立ててくればいい。
あそこはコテハン強制だから自演ができない。
で、良識のある人が手取り足取り一本足の
リハビリに協力してくれるだろう(多分)。

186名無しさん:2009/05/20(水) 00:31:47
>>185

それは思た。
管理人が不在の今、ID表示もないしコテハンつけても
意味がない。

待兼山さんの掲示板で京都スレを立てさせてもらうか、
自分で掲示板を作るべし。

1874丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/20(水) 00:45:16
>>167
待兼山さんがここを去った動機は、4丁目の案山子と京都スレにあるという思惑があるならば
(本当は去った人について触れない方が良いと思うが)、あえて以下のことを記しておく。

彼は荒らし対策に腐心していた。
去年、ある荒しが管理人氏を揶揄するレスをした。待兼山さんは几帳面に荒し認定のため五根拠をあげ、
連絡・要望用スレにて告発した。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1224689014/4

管理人氏がリモホ暴露すると京都府民だった(おそらく待兼山さんは予想してなかっただろう。
その結果を見て傷ついたかも知れない)。
その後、今度は管理人氏に向かい、「謝罪要求」を迫る者が現れた。
その荒しもまた京都人(別人物。彼は今夜もここで暴れている)。

当然のことだが、大阪百科では、反京都的なムードが高まった。
その流れのなかで、彼は居づらくなったのだろう。

私は、彼に直接、京都偏愛主義の問題についてレスした。だが、雄弁家たる彼に似合わず多くを語らなかった。
彼は気分を害したのだろう。しかし、私は、たとえ嫌なことでも目をそらすべきではないと考える。
京都偏愛主義を助長する風潮、その趨勢は明らかにある。
彼は、余りにも大らかにそれを見逃している(意図的か否かにかかわらず)。

去年、京都偏愛主義者の大阪百科アタックが本格化したとき、雄弁家たる待兼山さんが、
奴らに一喝大声してくれていたならば、何よりも効果があったのではと、惜念の思いだ。
そうであれば、大阪百科もかなり違っていたのでは・・・・まあ、他人頼りではいけないが。

もし、君が、ここを去った待兼山さんを本当に偲ぶのであれば、ここで愚痴らずに、彼の新掲示板を応援して欲しい。
まだ、はじめたばかりで常連は少ないだろうから。
ただ、向こうではちゃんとコテハンにすることを勧める。

188名無しさん:2009/05/20(水) 01:00:07
ユー、自演が待兼山氏にバレるから向こうで書きこめないって言っちゃえよ。

189名無しさん:2009/05/20(水) 01:00:14
管理人さんや四丁目の案山子さんが京都に執着する理由はよくわかる。
なぜなら>>187で言うように少なくとも2名の京都からのアクセス者が
実際に荒らしていて大変な経験をしたという事実があるから。

190名無しさん:2009/05/20(水) 01:07:14
四丁目の案山子さんに質問です。

ここで四丁目の案山子さんを罵ってるレスが多数ありますが、全てIPが違う別人ですか?
だとしたら、ちょっと恐ろしさを感じます。
こんなローカル掲示板で、しかも大阪中心の掲示板なのに、「反京都のレス」をする案山子
さんに、これほどまでの短期的な集中レスが付く事にです。
そして、その人達が案山子さんに敵対する原因は
「大阪百貨掲示板の自治が乱れる」からではなく「京都が叩かれてるのが許せない」という
理由なのではないかという気がしてるのですが僕は。
その証拠に、本当に大阪百貨の自治を憂いてるのであれば、とっくに「近畿サロン」に
移動して「コテハン」付けて参加してると思うからです。
しかし一向に「近畿サロン」に出没している気配がない。

1914丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/20(水) 01:24:45
もし、まだROMされているのであれば、待兼山さんにも伝えておきます(レスされなくてもかまいません)。

新掲示板を設けられたとのこと。頑張ってください。
こちらは御覧のように、再び例の京都偏愛主義者が狂騒しています。
彼れらは、京都に都合の悪いことが『大阪百科』なる掲示板で語られることが許せないのですよ。
まともな反論は一度もない(彼らの能力では出来ないのだろうが)。

珍妙なることには、彼は4丁目の案山子を槍玉にあげ、その見返りとしてだろうが、
あなたをあたかも「悲劇の英雄」であるかのように祀り上げだした。
賢明な待兼山さんならば、この手のレトリック見抜かれているだろうが、
彼らは名無しで暴れ、利用できるものはすべて利用する連中。
去った待兼山さんは発言できないだろうから、あらゆる解釈をあなたに投影しているだけ。

今考えれば、あなたとこの問題と大阪・京都の関係についてもっと真面目に議論しておけば良かった。
あなたは、京都スレこそが諸悪の根源のようにとらえていたのでしょう。
しかし、私の認識は違う。京都偏愛主義は明らかにあるし、その趨勢は強まっている。
それに巻き込まれているのが大阪(だからこそ、この掲示板で訴える必要があると考えました)。

仕事と掲示板運営でお忙しいでしょうが、煩事が片づき期が熟したら、
大阪・近畿の問題について再び議論できればと思います。

192189・190:2009/05/20(水) 01:39:28
何か僕が案山子さん側に付くレスをすると、また案山子さんが自演扱い
されそうなので、もう止めておきます。

193名無しさん:2009/05/20(水) 01:40:34
>>190
>「大阪百貨掲示板の自治が乱れる」からではなく「京都が叩かれてるのが許せない」という

大阪百貨 → 大阪百科 だぞ。

↓同じミスをするなよ。

406 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/19(火) 22:12:03

しかし、まあ、大阪百貨で暴れないので好ましい傾向。

194名無しさん:2009/05/20(水) 01:45:31
>>191
>待兼山さんがここを去った動機は、4丁目の案山子と京都スレにあるという思惑があるならば
>(本当は去った人について触れない方が良いと思うが)、あえて以下のことを記しておく。

本人に聞いたのかよw


アンタの勝手な思惑なんてどうでもいいから、早く待兼山さんの掲示版へ池。
後ろめたくないんだろ?

195名無しさん:2009/05/20(水) 02:04:18
>>187
待兼山さんやごんさんがここを去った動機



323 :待兼山 ◆mwwO4lKtQE:2009/04/02(木) 20:41:47
参加者が見込めないので、オフ会は取りやめにします。
開催を妨害する人もいますので。

>>314

また貴方ですか。
京都叩きしているところを私に注意されて、逆ギレしていた貴方ですか。
まだこの掲示板に貼り付いていたんですね。

当時の貴方の発言を再掲しましょうか。

>京都府みたいな田舎が、大都会の大阪府に勝てるとでも本気で考えているのだろうか?
>田舎者は田舎者らしく、謙虚に生きればよい。生意気な口をたたくな、馬鹿女が!

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1203512052/668

あれは実に「人間性」溢れる発言でしたね。

333 :ごん:2009/04/03(金) 17:52:35
待兼山さん、また別の掲示板等で交流できることを願ってます。


>京都叩きしているところを私に注意されて、逆ギレしていた貴方ですか。
>まだこの掲示板に貼り付いていたんですね。

まんま、あんたが原因じゃないか。

196名無しさん:2009/05/20(水) 02:13:31
296 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 00:53:21 ID:vGnLOGtV0
4丁目の案山子の自爆は、ルンルン女帝の自爆(同一日の同一IDでの2つの
レスの、一方はコテでのレスで大阪マンセー、一方は名無しで大阪叩きを
やっていたあれ)に匹敵する大爆笑自爆といえる。

ルンルン女帝は、あの自爆後も相変わらずの狂人ぶりを発揮している。
4丁目の案山子は、自爆後もまた暴れて「不気味な自爆人」になるのだろうか?

ただ、ルンルン女帝が同じコテを継続しているのに対し、4丁目の案山子は
京都問題対策委員会関西本部から改名したという事実がある(すぐにバレてしまったが)。
すれば、4丁目の案山子は自爆後には別のコテとしてまた出現するのだろうか?
すぐにバレるだろうが。

197名無しさん:2009/05/20(水) 03:33:12
ただでさえ顔の見えないネットで、相手のいない場所に書き込んでから
それを転載という形で書き込む意図?単なるヘタレにしか見えない

198156&160:2009/05/20(水) 06:39:24
寝ている間にレスがすごく増えている。(笑)
いつも自演している人間には相手も自演していると見えるらしい。
観光統計のやり方については以下に解説されている。
大阪と京都の違いも書いてある。ソースが示せない罵倒は無意味だ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/mono/mo51219a.htm

大阪も京都もそうだが、関西の人間は自分の意志・判断が明確だから、
他人に頼ったり同意を求めたりするような自演レスは普通しないはずだ。
自演する人間は他人の目を気にするような文化思想の人間だろう。
多人数がすれば間違ったことでもなんでもOKという文化思想だ。

1994丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/20(水) 08:53:16
>>189>>190>>192
昨夜は応援、どうも。
あなたは、4丁目の案山子の『自演』レスと揶揄されたので、彼らの発言が嘘八百であることはわかりますね。
むしろ、彼らが自演している可能性が高い。

ご明察の通り、彼らは今でこそ『大阪百科の自治』などと「良識派」を装っていますが、
以前は、管理人氏・よっさん・mさんへ罵倒の限りをつきしました。
この豹変振り、厚顔無恥の極み!

IPが同一かどうかわかりませんが、昨夜の印象では、ルータ使用の可能性もあるでしょう。
たった一人の確信犯がルータ変換しながら3〜4人を装い、それと追従者の可能性もあります。
しかし、そうであれば、ここまで集中攻撃できる執念には、鬼気迫るものがありますね。
まともな反論せず、ただただ、4丁目の案山子は『自演』だと断じるだけでしたが。

待兼山さんを4丁目の案山子に追放された「悲劇の英雄」のように祀り上げましたが、
彼らは待兼山さんの掲示板など関心がありません。
ただし、私がそちらに来ていないか、日夜チェックしています(だから、私は行けません)。

彼(ら)が、『良識ある人間』かどうか、以下のレスを見れば一目瞭然です:

>>194
>本人に聞いたのかよw
>アンタの勝手な思惑なんてどうでもいいから、早く待兼山さんの掲示版へ池。
>後ろめたくないんだろ?

この文言が「良識ある人間」のものでしょうか? ヤクザ丸出しではないでしょうか?

2004丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/20(水) 08:55:25
また彼(ら)は、管理人氏に向かって『謝罪しろ』と謝罪要求を迫りました。
理由は、管理人氏のたった一語が気に入らなかったためです。

ところで、『謝罪しろ』から、何か連想するものありませんか?
「謝罪要求」で財をなす「やんごとなき」人権団体がありますね。
おそらく、彼らもそれに親しい存在なのでしょう。
大阪百科で、彼らはその職業的習性をさらけ出したと、考えれば理解できますね。
実際、彼らのうちの一人は自宅にCATVを引く「恵まれた境遇」にあります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1224689014/107
さすが、プロの寄生虫だけあって・・・・

京都芸人・伸介とも相通じるものがあります。
彼は、「やんごとなき」の出身で、暴行事件・山口組および在日右翼との癒
着疑惑など、その世界での「輝かしい経歴」を持ちます。
しかも、彼は大阪罵倒のネタでマスコミの人気者です。
ここで暴れた京都偏愛主義者も『同類』ではないでしょうか?

大阪百科はマッタリ路線でなく、もともと論争的な掲示板でした。
その内でも、京都スレは常に論争の渦中にありました。
私への応援だけでなく、反論・疑問・忠告にも応じます。 真面目な批判にはちゃんとレスしてきました。
ただ、一極集中スレと並んで、危険なテーマを扱っています。その点、ご理解を。

201名無しさん:2009/05/20(水) 12:40:05
>>200
論争的な掲示板だからここまで膿を出せたのでしょうね。
そういう意味では非常に有益で貴重な掲示板だと思います。

2024丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/20(水) 21:35:15
>>156>>160>>198 の『良識人』へ  
昨夜、君は『良識ある』人間として、私と他のレスを『自演』とわめき、
不可解な統計数値を示した。
京都の『良識』とは、このようなものかと満喫させてもらったよ!

>京都市の昼間人口比は108%ぐらいだから、
>ビジネス・通学も観光統計に含めれば9000万人以上になる。

まず、『昼間人口比(ひるまじんこうひ)』なる語はない。
これは、京都だけで通用する特殊な概念か?
おそらく、「昼夜間人口比(ちゅうやかんじんこうひ)」のことか?
後者であるとし、しかも、君がこの概念を正しく理解しているとして、
以下、3点にわたり反論および疑問を書く。

1.
驚くべき統計! 9000万を導く出す、たった一つの根拠が108%とは!
昼間人口比が108%であれば、なぜ、5000万が9000万に膨れ上がるのか?
京都伝来の魔術か?

君の思考(らしきもの)を、私が代わって定式化してあげよう(君自身はできないだろうから):

観光入込み客数(京都基準)+常住人口×(昼間人口比/100%×年間平均通勤日数/365日)= 観光入込み客数(東京・大阪基準)

そして、右辺が9000万人であるとし、京都は東京・大阪に比して不当に低く見積もられていると言いたいのだね。

以下のデータを入力する。
平均通勤日数(年間): 22日×12=264日
常住人口: 1,464,018人 http://www.city.kyoto.jp/sogo/toukei/m/jinkou.html
年間観光入込み客数: 5021万人(日経新聞)

  50,210,000+1,464,018×(108% / 100% × 264 / 365)=
  50,210,000+1,464,018×(1.08×0.72)=
  50,210,000+1,464,018×0.778 = 51,349,006

君の頭でも理解できるように、かなり丁寧に書いてあげた。
約5135万人だ。「努力目標」(!)の9000万人ははるかに遠い!
通勤・通学者を算入しても、増えるのは100万人ほど。

『昼間人口比108%』と聞いただけで、9000万人にならないことは、誰でも直観できる。
小学生でも低脳でも。つまり、君はそれ以下の思考能力しか持たない、ということだよ。サル並みだね!
おめでとう、君は思考の能力の限界を示した。
にかかわらず、京都は不当に低く見積もられているとわめいていた。ますますサルに近い!

上の式に反論があるならば、9000万の根拠を数式で示しなさい!

2034丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/20(水) 21:36:23
2.
>>157で書いたように、観光客と非観光の来訪者を分かつ『絶対基準』はない。
都会になればなる程、両者の境界はあいまいになる。

しかも、君は東京・大阪は、通勤通学者も「観光客」に算入していると、思い込んでいるのだろう。
京都と違って、東京・大阪は「水増し統計」だ、アンフェアだと、言いたいのだね。
そうであれば、東京・大阪の統計基準とデータを示しなさい!

3.
強情に『9000万人』と主張したのは、「京都=大阪のベッドタウン」とされるのが屈辱的だからだろう。
では、>>146のどちらと言えば京都に好意的なレスをどう思う? 
このレスも『自演』と強弁するのか?
>>146の書き手は、私鉄への地下鉄売却を肯定している。

地下鉄を大阪の私鉄に売却しようものならば、文字通り『大阪のベッドタウン』になってしまうが、
これについて意見を聞きたい!

まさか、京福電鉄か京嵐電鉄に赤字地下鉄を買い取ってもらうつもりか?
それも良いだろう。どちらも野生ザル生息地を走っている。
君にとっては、サルと統計を出すのが幸福だろうから。

ところで、大阪人としてはっきり言うが、京都が『大阪のベッドタウン』化するのには反対だ。
山背の野生サル生息地からの寄生虫が繁殖するからね、つまり、君のような『人種』が。
あと、週末に梅田やUSJにも来るなよ!
君のような寄生虫がウジャウジャたかれば、せっかくのムードが台無しになるからね。
大阪の公衆衛生のために、京都の『ベッドタウン化』に反対する。

このスレで、以上3件明らかにしたまえ!
もし、上記3件に答えないのであれば、君は負け犬だ。
サルと犬、どちらを選ぶ?

204156&160:2009/05/20(水) 22:04:07
>>202
観光統計は述べ人数で算出されるから、1日あたりの入洛客の365倍になる。
だから、5000万人+146万人×0.08×365で約9000万人だ。簡単な計算だ。
そもそも東京や大阪と比較する意味なんかない。どうして君は比較したがる。

これは良識ある人間の言うことではないね。人を侮辱しているだけだね。
>小学生でも低脳でも。つまり、君はそれ以下の思考能力しか持たない、ということだよ。サル並みだね!
>おめでとう、君は思考の能力の限界を示した。
>にかかわらず、京都は不当に低く見積もられているとわめいていた。ますますサルに近い!

事実をこのサイトからもう一度引用しよう。君はいつも虚言なのでソースが示せない。
http://osaka.yomiuri.co.jp/mono/mo51219a.htm

 京都市は、観光客を「観劇、スポーツ、休養などを含む京都観光を目的とした人」とし、
市内在住者やビジネス客は対象外です。実は自治体により、統計の取り方はバラバラなのです。
 大阪府は、府内の観光施設と宿泊施設の利用者数から推計する方法で、04年度の総観光客数
(府内在住者を含む)は1億3943万人でした。これには出張者など、ビジネス客も含まれます。

205名無しさん:2009/05/20(水) 22:17:46
学生時代に古着屋でバイトしてたが、
田舎臭いな〜と思った子は大概滋賀京都奈良和歌山だったな。
京都のような娯楽が少ない田舎はわざわざ大阪まで来なくちゃならないし大変だね。

206名無しさん:2009/05/20(水) 22:26:19
大阪って、どこかお互い仲良しな地域ってあるのですか?

207名無しさん:2009/05/20(水) 23:35:42
伝言その1

298 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 19:38:48 ID:KPqrAhAO0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1240924696/199
自演が既に発覚しているのに往生際の悪い4丁目の案山子。

>IPが同一かどうかわかりませんが、昨夜の印象では、ルータ使用の可能性もあるでしょう。
>たった一人の確信犯がルータ変換しながら3〜4人を装い、それと追従者の可能性もあります。


4丁目の案山子は元京都問題から名無しになって京都煽りやってたが、そこでも自演を暴かれて
キレていたよ。

★★★ 大都会京都 ★★★
557 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 21:58:41 ID:qFQOEza/0
どうぞお笑いなさい、「県民の身分で」と(府民であるのが誇らしいようですね)。
今に、笑えなくなる日を迎えるでしょう。
言いまわしであなたを判別できるようになりました。また、どうやらルータ使用のよう
ですが、それも役に立たなくなるでしょう(詳述はしませんが)。
この侮辱の報いが来ることを確約します。
逃げるなら逃げなさい、まだ余力が残っているのならば。

601 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 22:23:49 ID:AnoOPxRR0
あなたですね。ルータ使用で自作自演をしておきながら、他人に濡れ衣着せる恥知らず
なことを各スレで毎日やってる変態は(チェックしました)。わたしにもストーキングし
てきたようで。
IP解析ソフトを購入します(アメリカ製:時価30〜60万円)。
業務用に購入する予定ですが、あなたがそんな態度で挑んでくるのならば、個人用にも
使います。そうすればあなの正体は簡単に暴露されます。

208名無しさん:2009/05/20(水) 23:36:18
伝言その2

299 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 19:58:52 ID:KPqrAhAO0
大阪百科掲示板で4丁目の案山子に賛同しているのは案山子本人の自演レスなわけだが、
万が一にも案山子以外の人で案山子に賛同している人がいるとすれば、その人は気の毒
としかいえない。その人は、元京都問題→大都会京都スレでの名無し→4丁目の案山子
というふうに、ずっと京都を煽っている自演キチガイだということを知らないのだから。

209名無しさん:2009/05/20(水) 23:37:17
伝言その3

303 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 21:49:58 ID:lI69hjpTO
案山子ってやたらと「!」多用してるな。こういうのどこかで見たことあるな、と考えてたけど思い出した。

「聖教新聞」

口調も似てるし


304 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 21:56:17 ID:KPqrAhAO0
>>303

そうか!

という駄洒落はさておいて、自演が発覚した案山子についてついては、
大都会京都スレでの名無し(自称新潟の御曹子と呼ばれている)
←京都問題対策委員会関西本部という前身は判明しているのだが、
京都問題以前の姿がまだわからない。

210名無しさん:2009/05/20(水) 23:38:29
伝言その4

305 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 22:01:22 ID:KPqrAhAO0
ここにも案山子が。ゴキブリみたいな奴だな。

京都人の「歴史への報復」 (京都との関係を考え直す会)

2006-12-15 09:56:26

京都と大阪の関係を研究し、京都人の大阪観には日本史の闇の部分が隠されていることを発見しました。
彼らの認識では、日本は京都を切り捨てることによって近代化のプロセスを歩んできたことになり、彼らの「歴史への報復」は大阪掌握によって開始される。
京都との関係がいかに危険か、このことを早く日本人に知って欲しい、特に大阪人に。
そのため、以下のテキストを作成しました:

州都・京都の深淵 − 大阪と京都の共存共栄は可能か?
    http://osk100.hp.infoseek.co.jp/abyss-of-kyoto/abyss-of-kyoto.htm
    http://osk100.hp.infoseek.co.jp/abyss-of-kyoto/abyss-of-kyoto.pdf


感想など頂ければ幸いです。
メール
hypnostase@yahoo.co.jp
議論用掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1163091955/l50

http://blog.goo.ne.jp/takahashikun_goo/e/54d552c960c392dd305a2308ddba9d98

2114丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/21(木) 00:53:37
>>204
延べ日数はわかった。しかし、それでも9000万というのはオーバー。
なぜならば、通勤通学者であるため、日曜祭日分を除かねばならない。せいぜい8000万程度。
東京基準での「観光客」は、京都では6500万ぐらいが妥当な線だろう。
最初から、そう言ってれば良かったのに。
しかも、『昼間人口比』などという不可解な概念を使い、眩惑意図があるのではと疑われれば不利だぞ。
「『昼間人口比』は間違っていた。訂正する」、と一言してれば済んだのだ。

君の「ソース」では、大阪は出張社員も含まれているとのこと。
ただ、夜間、大阪に到着する出張社員は、「観光客」とほぼ同じ消費行動をとる。
都会になればなるほど、観光客と非観光客を区別することは困難になる。
東京に至ってはなおさら。


>>203の質問3には答えられないのか?
『京都の大阪ベッドタウン化』を深く憂慮する大阪人として、君の見解を聞きたい。
それとも、「俺は山背のサルだから、ベッドタウンでかまいません」と開き直るつもりか?
そうであれば、君をサル認定しよう。


君は、私がソースなしで虚言を吐き、『自演』をしていると、あらぬことをわめき散らす。
そうであれば、問い返す。
一体、私の『自演』を証明する「ソース」があるのか? あれば、提出したまえ!
そして、どのレスが私の『自演レス』か指摘したまえ。


君は>>160で『滋賀作』は名古屋人が使っている(京都では使わない)と主張し、その「ソース」として「某掲示板」のレスをあげた。
掲示板のレスが、信頼に足る「ソース」(資料)になるとでも思っているのか?
大阪百科では紳士的態度が必須条件。 他の都市を貶めるような発言をすべきではない。
もし間違っていれば、名古屋の人が不快に思うだろう。
そのとき、君はちゃんと謝罪するのか?

以上三点、正直にレスすれば、
君の「サルから人間への進化」を祝福してあげよう。

212名無しさん:2009/05/21(木) 02:49:49
"4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU" ← もはや末期症状。
某掲示版のルンルンとかわらん。

自分を叩いている奴は全部 京都出身で一人の人間だと思っている
らしい。

アンタは自分で自演してることをバラしたんだよ。
一つ目、怒りのあまり誤って自演用のレスが自分と洩らしてしまった。

-------------------------------------------------------------------
 174 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/19(火) 23:50:12
 >>171
 まじめな発言であることを前提にしてレスしましょう。
 今夜の荒れは、>>166が原因ではなく、私の>>134が発端。
 『罵倒レベル』と断じるのであれば、私の>>166にまじめに反論して欲しい。
-------------------------------------------------------------------

二つ目、アンタの味方だと主張する人物の間違いとアンタのカキコミの
間違いが同じ。しかも短い時間で。
×大阪百貨  ○大阪百科

-------------------------------------------------------------------

>「大阪百貨掲示板の自治が乱れる」からではなく「京都が叩かれてるのが許せない」という

大阪百貨 → 大阪百科 だぞ。

↓同じミスをするなよ。

406 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/19(火) 22:12:03

しかし、まあ、大阪百貨で暴れないので好ましい傾向。
-------------------------------------------------------------------

最後に聞きたいが、アンタの京都批判のカキコミの酷さに忠告していた
コテハンの方達はなぜ、近畿サロンに行ったんだろうね?
 
待兼山さん、"m ◆1k6V8TWPgw" さん、ごんさん、"天保山のペンギン ◆6gt1ZVtk9k"さん
みんな、アンタに批判していた人達だよ。

はぐらかさずに答えてくれ。

213156&160:2009/05/21(木) 06:34:44
>>211
>延べ日数はわかった。
君の202の発言が間違いと認めたらなら、それで人を侮辱したことを
良識ある人間だったらまず謝罪すべきだ。議論する人間のマナーだ。
重箱の隅の議論でごまかすべきでない。

>もし間違っていれば、名古屋の人が不快に思うだろう。
君は大阪や京都や滋賀の人が不快に思うことを延々と書きつづけているが、
言っていることにギャップ(矛盾)がある。

>そして、どのレスが私の『自演レス』か指摘したまえ。
すでに指摘している。この掲示板では自演の客観的証明は不可能だが、
自演はわかる。君は自演常習者と断定できる。自演でないと証明したいなら
匿名掲示板以外で議論すべき。匿名掲示板は自演常習者に都合よくできている。

これが、君の人間性の限界を示す言葉だ。
>以上三点、正直にレスすれば、
>君の「サルから人間への進化」を祝福してあげよう。

2144丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/21(木) 19:40:15
>これが、君の人間性の限界を示す言葉だ

わたしの言葉の限界は、わたしの世界の限界。
                                 ヴィトゲンシュタイン

諸君に超人の意義を教えよう。 人間とは超えられべき何ものかだ。
                                 ニ―チェ

2154丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/22(金) 06:07:24
<漢検協会>「今年の漢字」も架空発注 前理事長代表会社に
5月21日10時37分配信 毎日新聞
 日本漢字能力検定協会の背任事件で、前理事長の大久保昇容疑者(73)が代表を務める広告会社「メディアボックス」への架空発注業務に、協会の「今年の漢字」の企画・運営などが含まれていたことが分かった。架空発注の費目の総額が約3億8000万円に上ることも判明。大久保容疑者らが花形行事を運営する陰で、多額の利益を得ていた疑いが強まった。
 京都地検の調べによると、協会から架空発注されていた業務の費目は「進行管理費」と「年間プロモーション企画費」で、大久保容疑者親子の逮捕容疑となった05年9月〜09年1月は計約2億6000万円。協会の資料によると、こうした取引が始まった01年1月以降の時効分を含む総額は進行管理費1億8956万円、年間プロモーション企画費1億8879万円に上った。
 委託業務内容には、「今年の漢字」やパソコン・ワープロの変換ミスの面白さを競う「変漢ミスコンテスト」のイベント企画及び運営が含まれていた。
 しかしメ社にはこうした業務を担当する社員はおらず、実際の行事の企画や運営は協会職員が行っていた。【木下武、広瀬登】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090521-00000026-mai-soci

>しかしメ社にはこうした業務を担当する社員はおらず

2008年の「今年の漢字」は『変』。 変節、変態、異変、豹変、変質、変貌・・・
漢検は自ら『変』を体現して見せた。
メ社の「変名」のもと、架空発注書の「変装」こらし、「変幻自在」に。
ある意味で「模範的な」団体。
「日本にあってよかった」変なる都市の模範。
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20081212/?inb=yt

216名無しさん:2009/05/22(金) 11:50:12
観光が唯一の資金源の京都に天罰が下る(祝)

217名無しさん:2009/05/22(金) 22:29:51
案山子って人は大げさに反応しすぎだろうけど

夕方の新型インフルニュースで京都の旅館の人が
「修学旅行で京都に行くというのは財産ですので」って言ってて
「日本にあってよかった」を思い出したなぁ

218156&160:2009/05/22(金) 22:32:36
213は真実だったようだ。
他スレでの雑言がそれを示している。

2194丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/22(金) 22:46:53
>>218
「雑言」とは、創作メルヘンのことだね。
しかし、あれは「雑談」スレに書いた。「雑言」で、なぜ悪い?

あのメルヘン気に入ったのかね?
タイトル付けるのは忘れたが、
『ある寄生虫の野望』。
今後、このシリーズは雑談スレで続けるので、感想はそちらへ。

ところで、君の言う『人間性』とは何か?
『人間性への犯罪』は戦後、ニュルンベルク国際法廷の判決文で
はじめて法的概念として登場した。
君の言う『人間性』とは、この史実に基づくのか?

2204丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/22(金) 23:49:27
>>217
『修学旅行で京都に行くというのは(日本人の)財産』と、平気で言うのが京都人です。
「日本に京都があって」日本人はうれしいでしょ、我々に感謝しなさい、と。

しかし、マスコミのインフル騒動で一番被害にあってるのは京都。
まだ感染者が一ケタなのに、旅行キャンセルは群を抜いています:

>京都府16万8000人(うち修学旅行15万人)
>兵庫県 7万7200人
>大阪府 1万8000人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090521-00000088-mai-soci

「京都は日本の財産」と、マスコミの流すイメージに乗って有頂天にっていたわけです。
しかし、イメージなんて他人頼み。
イメージ依存だと、マスコミに引っ張られてしか生きていけなくなる。
いったん、そのイメージが崩れだすと、決定的なダメージ受ける。
それが、今回のキャンセルによる経済損失。

今回の件で、京都人もマスコミへの態度変えるべき。

221名無しさん:2009/05/23(土) 00:28:59
これで、大阪よりも京都の観光客のほうが多いことがはっきりしましたね。

2224丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/23(土) 00:35:08
感染多数は「高校生」 → 修学旅行 → 京都
というイメージ連鎖で、京都のキャンセルが一番多くなった。
15万人の修学旅行キャンセルが底上げ。
キャンセルする側も、あくまでイメージでの反応。

223名無しさん:2009/05/23(土) 05:23:50
>>217
「修学旅行は京都にとって財産」と言ってたはずです

224156&160:2009/05/23(土) 06:05:59
>>219
>しかし、あれは「雑談」スレに書いた。「雑言」で、なぜ悪い?
君にとって「雑談」は「雑言」と同じらしい。
213の本質的問題から君は「雑言」で逃避することしかできない。
つねに君は自身の本質的問題から話題をそらそうとしている。
結局、君はリアル社会からネット社会の雑言に逃避しているに過ぎない。

2254丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/23(土) 06:27:09
>>224
その『本質的問題』について明解にしたまえ。
あのレスでの問題は、
●「延べ日数」について、君は365日としているが間違い。
●君は名古屋の人を不当に侮辱している(京都人が使う滋賀県民への侮蔑語をなすりつけ)。
●君は『自演』とサル本性丸出しでわめく。「掲示板以外で議論すべき」ならば、その方法を述べよ。
●君の言う『人間性』を定義したまえ。京都人のサル性ではない。

ここでは、紳士的な態度で議論に参加すべきだ。議論に参加したいなら、早く人間に進化しなさい。

2264丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/23(土) 21:13:17
いつもは京都を持ち上げるメディアも、インフル騒動では大阪・神戸と同様に
貶め操作対象。「舞妓さんにマスク」など。
イメージ操作による観光キャンセルで、京都は大ダメージをこうむる
(イメージ的にも経済的にも)。
京都人は、「同じ関西でも、大阪とは一緒にしないで」と『自己PR』していたが、
東京視座からすれば、「関西」は同じ。

『日本に京都がってよかった』が過去のものになったとき、
いかにマスコミ頼りであったか悟るだろう。

2274丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/24(日) 08:15:50
「風評被害」国に訴え  京滋観光業界 宿泊取りやめ続出
 新型インフルエンザの影響で京都府と滋賀県の観光への影響が深刻となっている。特に修学旅行については、ピークを迎える京都市で8万人、滋賀県で1万人が宿泊をキャンセルや延期し、担当者は「予想以上の厳しさ」と嘆く。旅館業界の団体は国への要望活動で風評被害の大きさを訴えた。
 京都市では21日現在、500校で8万人のキャンセルや延期があった。目標の「100万人」を9年ぶりに割り込む恐れが高く、市は再訪を要請するため学校訪問を強化する。しかし閑散期に受け入れている事情もあり、担当者は「『いつでもどうぞ』と言えないところがつらい」と語る。
・・・・・・・・・
 また国際観光旅館連盟近畿支部は21日、国土交通省を訪れ緊急融資を訴えた。支部によると2府4県で延べ36万人のキャンセルが発生、被害総額は43億円にのぼるという。京都府は一般観光客で延べ1万8000人、滋賀県は同2万8000人。会見した同連盟の北原茂樹京都支部長は「風評被害で苦しんでいる」と訴えた。
Kyoto Shimbun 2009年5月22日(金)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009052200039&genre=A2&area=K00

「風評被害で苦しんでいる」!? なにを今さら。
今まで、風評に過ぎない『京都ブランド』で売り出していたのじゃないのかな、京都?
マスコミのつくるイメージを頼みにしてきたから、いったん、マスコミに突き放されたらダメージ多いだろうね。

つい一週間前までは、『観光客5000万人突破』とはしゃいでいたね。
私は『転機』は近いと思っていたが、こんなにあっさりとイメージ崩れるとは!
今年から、観光客も下降線たどるでしょう。『5000万人突破』は、一瞬の夢だったのだよ。
しかし、この試練乗り越えたら偉いよ、京都! 乗り越えなさい。

これから、修学旅行呼び戻すため東北・関東の学校回りで忙しいだろう。
そのときのPRは、『京都は日本にあってよかった』かな?

228名無しさん:2009/05/24(日) 11:49:11
京都料理は上品で大阪の粉もんは下品とか言ってひとりで優越感に浸っている思想そのものが京都人が下品だということがよくわかる

229名無しさん:2009/05/24(日) 13:22:07
340 :♪ルンルン女帝superNYセレブ梅田 北区民^^♪ ◆Qdh1dfdJJw :2009/05/24(日) 07:22:54 ID:PzgOXi370 ?PLT(16601)

アタクシ、この4丁目の案山子とかってのと、
間違われてない?w

ちょっと、京都のカッペと一緒にしないでヨw

だいたい、案山子とかいう、昨日今日出てきた新米と、

10年お国板で番はってるアタクシとを同格扱いするなんて、制裁が必要ネ

女王は誰か、誰が権力者か、わかってないわネw

でも、名前笑ったわw

230156&160:2009/05/24(日) 18:24:21
>>225
>その『本質的問題』について明解にしたまえ。
本質的問題とは君自身のことだ。君の人間性・人格のことだ。
しかし、君は本当に理解できないのかも知れない。
>ところで、君の言う『人間性』とは何か?

君が原因でこの掲示板は「雑言百科」になっている。

2314丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/25(月) 08:09:15
上のレスで君は、4丁目の案山子は「自演常習者と断定できる」と、
いわれのない憶断に基づきサルのようにわめいた。
しかし、その「断定」を証明できないことは、君自身が知っている。
この限り君の発言は価値がない。
もし、君が「匿名掲示板以外」の場での議論への用意があるならば、提案する。
まず、君のメール・アドレスを開示したまえ(該当欄)。メールで議論しよう。
それでも『自演』であるとわめくのであれば、
君が指定する場所で面談してもかまわない(すぐには出来ないが)。
どうかね、これが「匿名掲示板以外」の方法だ。
この申し出を受けて立つ勇気が、君にあるか?

232名無しさん:2009/05/25(月) 20:12:51
>>231
>まず、君のメール・アドレスを開示したまえ(該当欄)。メールで議論しよう。


アホかw
こんなところでメルアド晒したらイタズラメール殺到やんけw

156&160じゃないが、レス見てワロタので書き込み

233トヨクニハウス:2009/05/25(月) 21:04:39
捨てアドのことと思われます。
ここの主旨を大きく外れた議論をしているように見受けられますので
申し出を受けるべきかと思われます。

なお私自身も本籍は京都ゆえ
京都を敵視していることはありませんので悪しからず

234:2009/05/25(月) 21:07:33
私は大阪ですが、京都に友人もいますしこの掲示板の雰囲気もこれ以上悪くしてほしくない。
ここでやりあうのはやめていただけませんか?

2354丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/25(月) 21:41:57
>>233
私も京都を敵視してはいません。4丁目の案山子は『京都嫌い』であると誤解されてきましたが。

>>234
レスは雑談スレの方に書きました。そちらでよろしく。

2364丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/25(月) 21:57:34
最近、当スレを目ざわりに感じる人のレスが目立つ。
彼らは「近畿の連帯」を提唱し、「反大阪は、ほんの一部の京都人」などと無邪気に信じている。
ところが、彼らに「平手打ち」を食わせる出来事があった。


大阪市は京都、神戸と連携
平松市長「作戦」を提唱
 橋下知事が都市機能回復宣言を行った23日、大阪市の平松邦夫市長も、府や神戸、京都両市と連携しながら、感染拡大で被った関西圏のダメージ回復に向けた取り組みを進める「都市機能回復作戦」を展開していく考えを明らかにした。
・・・・・・・・・・・・・
2009年5月24日 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090524-OYT8T00056.htm

これは大阪市長の私的な見解だろう。三市長会談は日程にない。
彼は京都・神戸の市長に打診したかも知れないが、非公式レベルのものだろう。
大阪市長がこの抱負を読売記者に伝えた二日後、以下の報道が京都新聞にあった:

京に安全宣言を 門川市長が国に要望
 新型インフルエンザで観光業界への影響が深刻となる中、京都市の門川大作市長は25日、厚生労働省や中小企業庁の関係官庁を訪れた。国として京都市に安全宣言を出すよう求めたほか、業者への緊急融資による支援を要望した。
 京都市では修学旅行のキャンセルが10万人に達して、旅館やホテルの損失額が20億円にのぼる。門川市長は関係省庁に対し、観光関係の中小企業の資金繰りを支援するための融資▽風評被害の防止策と補償制度創設▽発熱外来開設への財政支援−などを要望した。
 厚労省では舛添要一厚労相に「京都は大丈夫だという発信をお願いしたい」と求めた。舛添厚労相は「京都は日本のふるさと。子どもに良い思い出が残るよう政府あげて取り組む。市も万全の医療体制をとってほしい」と答えた。
 また中小企業庁では長谷川榮一長官と面会。長谷川長官は理解を示し、融資など財政措置について検討する意向を示したという。ほかに観光庁や国土交通省も訪れた
京都新聞 5月25日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000023-kyt-l26

2374丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/25(月) 21:58:59
二つの記事のタイトル比較しただけで、大阪と京都の深い断絶が露見する。

大阪市長の 『連携』 声明をよそに、京都市長が本庁巡り。
「京都は大丈夫だという発信をお願いしたい」と要請し、厚労相から、「京都は日本のふるさと」なるステータス保証を引き出した。
つまり、他の二都市と異なり、「京都(だけ)は・・・・・・・・・」というお墨付き。
「京都は特別」 という、京都人の強烈な自意識。 
これが、「政府に特別扱いされて当然」 という要求になり、
京都市長の単独行動となってあらわれた。
彼が、厚労相との会談の席で 「場違いな」 地名 (つまり大阪・神戸・大津) を、 
口が裂けても出さなかったことは容易に想像がつく。

京都市長は、大阪・神戸に、この官庁巡りを事前に知らさなかったのだ。
いや、それどころか極秘扱いだったろう。
もし事前に知らされていたならば、大阪市長は、あのように愚かな 『連携』 声明などしなかった。
もはや、あの 『連携』 声明が、いかに空疎であるか 説明を要さない。

さて、「近畿の連帯」 を信じる方々、
京都に対する 「連帯感」 が、いかに虚しいものであるか明らかになっただろうか?
それとも、あなた方は、なお愚かしくも、「京都への片思い」 に耽溺していたいか? 

そのなかでも特に、当スレが目ざわりな大阪人へ:
「果たして京都との共存は可能か?」 ― この問いが、あなた方にも鋭く突き
つけられている。 当スレの有無にかかわらず。
今はまだ、そうやって天真爛漫に「近畿の連帯」を語る余裕があるだろう。
しかし、遅からず解答を迫られるときが来る。
そのその期に及んでなお、あなた方は、
「大阪百科に京都スレがあることを恥ずかしく思う」などと言ってられるだろうか? 知りたいものだが・・・

238トヨクニハウス:2009/05/25(月) 23:24:00
言いたいことはわかりますが

ここは2ちゃんねるではないので
言葉をソフトにされることがべきかと思います。
4丁目の案山子の書き方だと
棘棘しくてビスマルクの再来かと思ってしまいます。
(私の勝手なイメージですが^^)

239トヨクニハウス:2009/05/25(月) 23:24:43
ごめんなさい
「さん」を付けるのを忘れました。

2404丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/25(月) 23:41:16
トヨクニハウスさん、
では、大阪百科にふさわしくソフトなタッチで、ご感想いただければ恐縮です。
さしずめ、アドルフ・ティエールのように(ビスマルクと講和条約を結んだ政治家)。

241トヨクニハウス:2009/05/26(火) 01:29:33
京都の単独行動は
彼らは病原地帯のイメージがついた阪神と同じにされたら
大阪神戸に比べ観光の比重が大きいため
イメージをつけたくないと政治的な判断ではないでしょうか

京都の人もマスコミにバッシングされた大阪と
一緒にされたくはないとする人もいるでしょう。

ただここから先の視点が違うと思うのですが
大阪も神戸も京都も完全に一体化した経済圏であり
その中でも大阪が断トツで突出しているのでおおらかなのでしょう。
というよりも京都が何を言おうとどうでもいいのです。
何も変わらないと思います。

クラスの中に一人すごいプライドが高い人がいても
誰も一目置かないでしょう?
権力を手に入れた傲慢な生徒会長である東京の方が
遥かに問題児です。
みんなと和気藹々する大阪が悔しくてしかたないように思えます。

多様性を受け入れるのが大阪の強みであり魅力ではないでしょうか。

242トヨクニハウス:2009/05/26(火) 01:30:09
「日本に京都があってよかった」
言葉通り受け取るならば
戦災に遭わず
多くの文化財が残る京都があってよかったとは思いますが

裏があるとすれば関西の一地方へと成り下がりたくないとする
焦りかと思います。
であれば京都も落ちたのかと見えてしまいますけどね。

世界的な所得収縮が進む昨今
観光有望な産業だと思います
大阪→京都奈良→大阪→神戸→大阪と
すべてが揃う関西は非常に有望です。
中心都市として大阪にも十分メリットがあるかと思います。

京都が共同で行動したくなければ
放っておけばいいじゃないですか
他と連携すれば済む話かと思います。
幸い大阪は西日本では好かれた地域でもありますから。

道州制は京都にもメリットが大きいと思うんですけどね。
大阪行政も市と府が仲が悪いぐらいですし
さっさとくっつけよと言うのが大方の府民の見方じゃないでしょうか
同じように大阪と京都も…

私は京都の北部に大人になってから仕事で二年程度住みましたが
大阪に対する偏見なんて皆無でしたけどね。
京都市は違うかもしれませんが。
ただ私は関東から新幹線で帰ってきたら
あの景観破壊なる京都タワーを見てほっとしますけどね。

243名無しさん:2009/05/26(火) 12:57:34
京都人の知能の低さと情の無さと腹黒さは異常

244た〜にさん:2009/05/26(火) 13:32:59
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006743.html
漢検前理事長ら「背任と言われても仕方ない」──容疑を一部認める供述
2009/05/26配信
 日本漢字能力検定協会を巡る背任事件で、逮捕された前理事長、大久保昇容疑者(73)と長男で前副理事長の浩容疑者(45)が25日、京都地検の調べに対し「背任と言われても仕方ない」と容疑を一部認める供述を始めたことが分かった。同日接見した弁護団が明らかにした。

 弁護団の山崎浩一弁護士によると、両容疑者は逮捕容疑となった親族企業「メディアボックス」と協会の取引について「法的に背任という評価になるなら仕方ない」と供述。一方でメディア社が業務実体のないペーパー会社とされた点については「広報事業の実績があった」と反論している。(共同)

2454丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/26(火) 20:11:37
トヨクニハウスさん、
確かに、「大阪の大らかさ」は余裕のなせるわざです。
しかし、その「大らかさ」をいい事に、奸計めぐらせ傍若無人の限りを尽くす
邪まな連中は、それに見合った「お仕置き」を覚悟せねばなりません。
山背ザルに因果応報の理を教えてやるのも、都会人としての任務でしょう。
大阪人がせずにして、誰ができましょうか?

「京都が共同で行動したくなければ放っておけばいいじゃないですか」、
まったく同意見です。 大阪市長の連携アピールの愚を繰り返さないでください。
ただ、出来たらこのまま 「単独行動」 して欲しいのですが、
なぜか大阪に出没して止まないのが不気味です。

>さっさとくっつけよと言うのが大方の府民の見方じゃないでしょうか
>同じように大阪と京都も…

4丁目の案山子も、府市の「幸福な結婚」を切に望みます。
でもドサクサに出てきた、次の一行・・・・・
トヨクニハウスさん、どうか「不吉な縁結び」だけはご勘弁を。 これこそ、最も忌まわしい凶事です。

大阪のホテルに泊まり「関西旅行」をする他地域の方が多いですね。
彼らにとっては、京都はいまや 『和風USJ』 になってしまいました。
この傾向は、京都にとっても不吉でしょう。
いくら経済的に切り離せないとは言え、
大阪・京都の融合には、近親相姦的な気持ち悪さがあります。
府府結婚は一種の「近親結婚」ではないでしょうか?

246トヨクニハウス:2009/05/26(火) 22:36:57
う〜ん。
私は近親婚ゆえますますシナジー効果が期待できると
私は思いますけど。
府と市ならば親子婚ですよ。
任天堂も大証を優先してるわけですし
そこまで毛嫌いしなくても…と思います。

2474丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/26(火) 22:49:23
シナジーとは言え、中心が大阪市〜大阪府北部に収斂していくでしょう。
大阪・京都の融合で、一番かわいそうなのは、それに付いてくる「地方」です。
大阪は京都に気を使いすぎで、和歌山の開発を怠っています。
関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ。なのにJR西は京都行きを優先し、
和歌山への快速いまだにありません。

かたや京都は、『日本の心』とリップサービスされても、
実態は『和風USJ』なる不名誉なあだ名に甘んじています。
大阪にすり寄って、同じ府内の丹後・丹波は過疎地です。
「近親エナジー」が進めば、関西内での不均衡が大きくなるのでは?

2484丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/26(火) 23:27:47
大阪の和歌山パッシングの背後には、京都があります。
京都の和歌山蔑視には、歴史的な怨念が隠されています。
あの山背ザルたちは、「和歌山は近畿ちがうでぇ」と馬鹿にします。
なぜでしょう?

彼らは江戸御三家の一つであった和歌山が憎いのです。
近畿(関西)から、徳川家を連想させるものを消し去りたいのです。

ご存知でしょうか?
太閤びいき−反徳川感情は、大阪よりも、京都の方が強いことを。
京町屋つくりは、いわゆる「太閤景気」時代の都市建設です。
不吉な『近親婚』が、めでたく成立しようものならば、
彼らは和歌山を衰滅させるでしょう。
ちょうど、平安京が憎き南都(旧平城京)を衰退させ、
法隆寺を荒れるに任せたままにしたように
(皮肉なことに、その代わりに興隆させたのが四天王寺)。

大阪と京都の関係は、どこまでも「近親相姦的なもの」がつきまといます。
このあたり、お望みなら説明します。 とても言いにくいことですが、・・・・

ちなみに、4丁目の案山子は決して『京都嫌い』ではりません。
京都が嫌いなんて、滅相もありません。
ただ、気持悪いだけです。 誤解なきよう。

2494丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/28(木) 06:44:42
>>230 の山背ザル、怖気づいて逃げたか。負け犬! サルから犬への進化。

250名無しさん:2009/05/28(木) 10:32:02
>>249
確かに来なくなりましたね。

251トヨクニハウス:2009/05/28(木) 20:56:11
京都に関して
納得は致しませんが、
4丁目の案山子さんの意見もまたアリかと思います。
これ以上は感情論になる気が致しますので
私は撤退させて頂きます。ではでは

2521:2009/05/28(木) 21:25:47
インフルエンザ用マスク緊急入荷!!
http://butainfuru.kinugoshi.net/
在庫なくなり次第終了!!

253156:2009/05/28(木) 21:33:35
250のような自演の監視は続ける。

2544丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/28(木) 22:38:38
>>253
それ、最後の抵抗? 
そんな無駄なことするより、君自身の「大阪−京都」論を立ててみたらどうかね?
はやく人間に進化して、一緒に議論できるようになろう。

2554丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/29(金) 10:47:57
>>251
たしかに「感情論」ですね。
ただ今日は趣向を変えて、良い意味での「感情」、「ほのぼのとしたもの」を呼び覚ます
記事を紹介しましょう。
大阪・京都にとって最良の時代、安土桃山時代の記憶です:

江戸期の豪商「淀屋」の歴史に光 伏見・與杼神社の石灯籠に名前
 江戸時代の大阪の豪商「淀屋」について調べる「淀屋研究会」(事務局・大阪市)が、京都市伏見区の與杼(よど)神社などで調査を進めている。「大坂淀屋」と刻まれた與杼神社の石灯籠(とうろう)は、淀屋が取りつぶしから再びのれんを掲げるまでの「空白期間」に建立されたとみられ、研究を進めている。
 淀屋は、伏見城の築城や中之島開発を手がけ、大阪の地名に「淀屋橋」の名を残すほど栄えたが、1705年に幕府に取りつぶされた。その後、1763年に分家筋が同じ大阪の地で木綿問屋を開いている。初代は京都府南部の旧巨椋池周辺出身との説もあり、八幡市には5代目広当の墓が残る。
 與杼神社の2基の石灯籠には宝暦9年(1759)とあり、側面には「片岡正英」「政冬」の名、下部には「大坂淀屋」と記されていた。研究会の調査では、大阪府枚方市の久修園院にも「淀屋」と刻まれた片岡家ゆかりの墓があることがわかった。
 研究会は日本拓本家協会(京都市)の協力で、拓本を残す作業などを進めている。毛利信二代表代行は「これまで淀屋の関係者で片岡姓の人物は把握されておらず、空白期間の動向を調べる貴重な手がかりになる可能性もある」と話している。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009052600074&genre=M1&area=K1I

大阪と京都の関係を論じようとすれば、
良きにせよ悪きにせよ、「情念的なもの」に触れざるを得ないのです。
このことだけ、ご理解していただきたい。

25612:2009/05/29(金) 23:39:47
(別スレだとスレ違いなので、こちらにカキコします。)

別スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1243531455/16
にて、「しばらく前も同じ罠に引っかかってしまった方がいました。」
と書いたものですが、うち一人はmさんだったのですね。
うーん、なぜわざわざmさんが一度ならず二度も
「京都、いい気になるな」と言って案山子氏の意見に
一部でも賛同しようとするのでしょう。
mさんも、やはり「京都懐疑論」を認めておられるのでしょうか?

44 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/01(金) 19:52:07
京都スレに批判的な、mさん、7さんさえも、
京都偏愛主義者の鼻っ柱の高さを批判された。これだけでも収穫。

2574丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/30(土) 20:11:37
詳細分析はじめたようで。戦術転換か。

258正義の投稿者:2009/05/30(土) 21:18:23
案山子もういいかげんにしろ!

2594丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/30(土) 21:33:21
良かったね、京偏愛の連中。予期せぬ同盟軍が出てきて。 捨てる神あれば、拾う乞食あり。

2604丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/31(日) 16:18:05

              京 都 ブ ラ ン ド の 怪

京都スレの中心テーゼ「京都との関係見直し」への要請は、起 こ る べ き し て 起 こ っ た ものです。
大阪百科の他のテーマ(一極集中、偏向、自虐)と比べてやや地味でしょうが、
これらすべてのテーマが、京都への懐疑に集約されるのです。
まともに思考できる大阪人にとって、「京都との関係見直し」「『京都ブランド』への懐疑」は当然の帰結でしょう。

もちろん、「京都ブランド」がマスコミによる捏造であることは自明です。
ただ残念ながら、「京都ブランド」なるもの妄想が、在阪の財界・ジャーナリスト・文化人・学者
にも蔓延しています。
大阪こそ、その虚妄を暴かねばならないのに、「京都ブランド」信仰者となり「自虐」へ誘導とは!

去年、日清の本社移転に際して、産経新聞は「スピード感ある経営判断」という日清の言い訳を弁護しつつ、
「大阪離れ」を嘆いて見せるポーズを取りました。
しかし、続けて 「独自色の京都」と銘打ち、大阪と比較して京都の優位性を印象操作しています。
京都の「ブランド力」の高さが、京都企業の地元安住が原因であると:

  一方、京セラ、ワコールなどの「京都企業」には、東京流出の動きは少ない。その理由を
 京都に本社をもつオムロン幹部は「京都は国際的に知名度が高く、ブランド力があるため」
 という。
 産経新聞(関西版)08.3.3  本社移転の日清 創業の地離れ「スピード感ある経営判断」
 http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080303/biz0803032156015-n1.htm

2614丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/31(日) 16:23:54
大阪経済低調の真の原因から目をそらさせ、「大阪離れ」をことさらに強調し、他方で「京都ブランド」
なる得体の知れないものを手放しで賞賛するとは、ジャーナリストとしてあるまじき態度。
どうやら、産経には経済をまともに分析できる記者がいないようです。自らの無能を、
オムロン幹部の自社PRでおぎなっているのですから(この程度ならバカでもできる)。

大阪の自虐報道に追い討ちかけるように、京都からの大阪への攻勢も目立ってきています。

その典型は、上村多恵子氏(京南倉庫代表取締役・京都経済同友会常任幹事)。
彼女は「京都ブランド」を、大阪文化人・財界への自己宣伝にやっきになっています。
彼女が大阪に目をつける動機は、おそらく彼女の経営野心(大阪ベイと堺コンビナートへの倉庫進出)。

参照:関連レス「大 阪 ‐ 京 都 比 較 文 化 論 の 虚 妄」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1163091955/360-366

このように寄生虫に内外で巣食われる大阪の現状を考えるため、「京都ブランド」なるものの解明が必要です。
そのため、「京都ブランドの怪」をシリーズで書いていきます。

262名無しさん:2009/06/01(月) 10:39:29
>>260
>残念ながら、「京都ブランド」なるもの妄想が、在阪の財界・ジャーナリスト
>・文化人・学者にも蔓延しています。

それは事実でしょうね。
あと京都の大学出身者が多いというのも原因かもしれません。
例えば京大出身の鳥越俊太郎は典型的な京都崇拝・大阪卑下思考。
あとタレントの清水圭は京都出身で同志社卒という生粋の京都人
ですが、「阪神タイガースは、名前に京都が入ってない」という
理由でファンにならない人ですから。

2634丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/01(月) 18:45:10
>>262
大学が 「京都ブランド」 の有力なプロパガンダ機関です。 学生を 「洗脳」 するのです。

大阪の報道機関は、京大などの出身者が多いため (とくに新聞社のデスク長)、
京都に都合が悪いことを揉み消し、大阪自虐を全面に出す編集方針があります。

最近は、学生どころか、京都にまだ来たことのない受験生まで洗脳するため、
「京都ブランド」 と大阪卑下の怪文書を送付した京都府大の教官もいました。

2644丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/01(月) 18:58:50
さらに、組織的揉み消しも京都の大学の 「慣例」 です。
京都の大学が犯罪があると、大学当局が組織的な揉み消し工作に走ります。
学生が事件を起こすと、大学当局は、即座に地元の御用新聞に通達して、外部に漏れるのを
出来るだけ遅らすよう図ります。 
御用新聞は、警察報道があってもボツにして握りつぶすか、五大新聞が報道するまで沈黙を守ります。
以下の事件を、まだ京都新聞が報道していないことに注目:

女子大生を集団暴行 容疑で京都教育大生6人逮捕 大学側、公表せず
6月1日15時55分配信 産経新聞
 居酒屋で開かれた90人規模のコンパで酒に酔った女子大学生に、性的暴行を加えたとして、京都府警は1日、集団準強姦(ごうかん)容疑で、京都教育大(京都市伏見区)の学生6人を逮捕した。6人は体育会のアメリカンフットボール部やサッカー部、陸上部などに所属していたといい、同大学は3月末に6人を無期停学処分としたが、公表しなかった上、警察にも届け出ていなかった。
 府警によると、逮捕されたのは、4年生の磯谷昇太(22)=伏見区▽竹田悟史(25)=同区▽上田拓(22)=同区▽小畑弘道(22)=和歌山県紀の川市=の各容疑者と、3年生の原田淳平(21)=大阪府茨木市▽田中康雄(21)=伏見区=の両容疑者。
 逮捕容疑は、今年2月25日夜、京都市中京区の居酒屋で開かれた学生ら90人あまりが参加したコンパで、酒に酔って前後不覚となった女子学生(20)を店内の空き部屋に連れ込み、性的暴行を加えたとしている。府警によると、竹田容疑者は容疑を認めているが、磯谷、上田、小畑の3容疑者は「合意の上だった」、原田、田中両容疑者は「触っていない」と否認しているという。
 女性の母親が3月下旬に府警に通報し、4月に女性が告訴していた。コンパの参加者が大人数のため、府警はほかにも犯行にかかわった学生がいる可能性もあるとみて捜査している。
 京都教育大の担当者は1日午前、産経新聞の取材に対し「処分の有無も含め、現段階では何もコメントできない」と話した。↓ また、上田、田中両容疑者が所属していたアメリカンフットボール部の男子部員は「状況が全くわからないので何も答えられない」。女子部員は「2人ともいい人で、酒を飲んでおかしなことをすることなど聞いたことはない」と話した。 
 大学生による集団暴行事件では、平成15年に早稲田大のイベント企画サークル「スーパーフリー」のメンバーによる事件が発覚し、これを契機に集団強姦などの罪が新設された。また、18年には京大アメリカンフットボール部の元部員3人が集団準強姦事件で逮捕され、有罪が確定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090601-00000101-san-soci

剥げかけた 「京都ブランド」 と学生獲得競争激化の二重苦のなかで、
京都の大学は 「京都ブランド」 を必死に固守しています。 涙ぐましい限りですね。

265名無しさん:2009/06/01(月) 19:40:46
>>264
確かに京都教育大の性的暴行事件での学長の会見見る限り、常識からかなり外れてる感じがします。

>最近は、学生どころか、京都にまだ来たことのない受験生まで洗脳するため、
>「京都ブランド」 と大阪卑下の怪文書を送付した京都府大の教官もいました。

あの事件は本当に腹立たしかったですね。
公立大学の准教授ともあろう人が、あんなに卑劣でセコい手を使うなんて。
他の都市ではありえないという気すらします。

266名無しさん:2009/06/01(月) 19:51:40
これですね。
http://d.hatena.ne.jp/umeten/20080126/p2

しかし、あからさまな悪口は言わないのが京都の伝統だったらしいですね。

評論家の森毅さんの話「悪口でもあからさまに言わないのが京都の伝統やのに。京都の大学の
先生が張り切ったのはいいけど、えらい芸がないですな」

267156:2009/06/01(月) 21:10:56
自演劇は終わりか。

268名無しさん:2009/06/01(月) 21:33:47
>>264

京大アメフト、同志社ラグビー、京都教育大体育会系複数名

なぜ、京都って集団犯罪が多いの?
なぜ、京都って同じ事件を繰り返すの?

269名無しさん:2009/06/01(月) 23:15:09
>>267
自演と思いたい必死な気持ちはわかるよ。

2704丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/01(月) 23:42:43
>>268
京都盆地はいまも昔も集団犯罪の温床です。大学と観光は京都の大きな収入源。
京都府警と地元御用新聞がバックにあるから、盆地の外に伝わりにくい。
その安心感があるからでしょう。

事件発生は、2月25日夜:
・大学サイド
>同大学は3月末に6人を無期停学処分としたが、公表しなかった上、警察にも届け出ていなかった。
・被害者サイド
>女性の母親が3月下旬に府警に通報し、4月に女性が告訴していた。

上の二つの出来事をよく比べてください。
犯行から通報まで一ヶ月も開きがあります。 さらに、告発から報道まで二ヶ月ものタイムラグが。
奇妙だと思いませんか?

ここには、京都の「闇」があります。 以下、時系列に整理してみます:

2714丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/01(月) 23:44:43

① おそらく、被害者当人がまず大学に(警察にでなく)訴えたのでしょう(2月下旬)。
② 大学当局は調査し、事件が表沙汰にならないように、被害者に示談などを迫った模様(3月上中旬)。
③ しかし、母親がこれを不服として警察通報(3月下旬)。
④ 通報を受けるやただちに、京都府警は「事前聴取」というの名で事態を大学当局に「打診」。
⑤ 大学は、隠し切れないことを悟り、無期停学処分に踏み切る(3月末日)。
⑥ 4月に被害者当人が告訴(正確には聴聞・取調べ後、司法へ移管され検察が告発)。
通常、「告訴」から二週間ほどで、警察報道があるはずですが、やんごとなきことに・・・・・
⑦ ところが、情報が通信社にリーク(5月末)して、産経新聞が大学当局を取材(6月初日)。
⑧ それを見た京都新聞があわてて報道(それまで大学当局・府・市の介入で握りつぶしていた可能性大)。

京都の集団暴行は、官民一丸となった 『京都ブランド』 死守策と表裏一体の関係です。 民主主義への集団暴行!
おそらく、一連の暴行事件は、ほんの氷山の一角でしょう。

上で書きましたが、京都府大准教授は『南大阪では、夜、女性が独りで歩けない。それに比べて
京都は・・・・』という中傷文を全国にバラまきました。
これが、いかに倒錯した認識であるか、もうおわかりでしょう。
盗人猛々しい、と言うか、姑息な乞食根性!

272名無しさん:2009/06/02(火) 00:48:07
えらい京都を持ち上げてる記事です。

相場の羅針盤:知る人ぞ知る!京都銀行保有株が大暴れする理由!?=長島和弘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090530-00000042-scn-bus_all

273トヨクニハウス:2009/06/02(火) 01:39:55
株式評論家ですから
競馬の予想屋に毛が生えた程度かと…。

京都銀行のチャートを見ても下がり続けているし
よくある提灯記事かと思います。

2744丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/02(火) 07:03:17
>>273
ダメダメ、そんな京都に都合の悪い本当のこと言っては。
自 演 扱 い されますよ!
下がった提灯と知りつつ、それ持ち上げてやるのが、都会っ子の嗜み。

275名無しさん:2009/06/03(水) 06:19:56
これも隠蔽というのだろうか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000554-san-soci

2764丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/03(水) 06:24:19
京 都 ブ ラ ン ド の 怪 
Ⅰ 京 都 ブ ラ ン ド は 、 こ う し て つ く ら れ る

実に古典的な方法で、京都ブランドは日々つくられている − 大阪貶め工作。これは古都の裏芸。
「京都は取り残されていく」という焦りと、起死回生の妙法「大阪貶め」工作を、見事に体現した事件があった。

京都府大の准教授が、大阪府大・市大から受験生を奪うため、大阪南部を貶め、
京都ブランドを自画自賛した。
まず、二つの記事を読まれたい: 

「悪評地区」、京都府大准教授が大阪府大・市大を中傷
YOMIURI ONLINE(読売新聞・関西版)
◆301高校に文書送る
 京都府立大(京都市左京区)は24日、人間環境学部の40歳代の准教授が大阪府立大(堺市中区)と大阪市立大(大阪市住吉区)について、「悪評の高い大阪南部にある」と中傷する文書を34都道府県の301高校の進路指導部に送っていた、と発表した。京都府立大は「極めて不適切な表現」として、学内の調査委員会で3月末までに再発防止策をまとめ、准教授を処分する。
 京都府立大によると、准教授は4月に開設する生命環境学部の教授に就任することが内定しており、昨年12月から今月14日までに同学部生命分子化学科への受験を呼び掛ける文書を作成、各高校にファクスした。
 文書は「夜でも女子学生が安心して駅まで歩いて帰ることができる」と、京都府立大の治安の良さをアピールする一方、大阪府立、大阪市立両大を「ひったくりなどの刑事事件が頻発し、きわめて悪評の高い大阪南部にある。全く比較になりません」と非難した。
 また、京都府立大について「優秀な学生は京都大の共同研究者の研究室に配属している。そのまま京大の大学院に進学する」と、虚偽の記載もあった。
 今月中旬に高校からの照会で発覚。准教授は、「受験生を多く集めたかった。ライバル校を意識するあまり、取り返しのつかないことをしてしまった」と釈明しているという。
 大阪府立大と大阪市立大は今月19日、両学長連名で、「いかに激しい競争的環境にある大学間でも、あってはならない。フェア精神にもとる」と抗議文を送り、名誉回復を求めた。大阪市立大総務課の職員は「施設や教授陣の良さを比較するならまだしも、こういう批判はあり得ない」とあきれていた。
 24日、記者会見した竹葉剛・京都府立大学長は「入試が間近に迫ったデリケートな時期に、関係者に多大なご迷惑をかけ、申し訳ない」と謝罪し、同日、学長名のおわび文を関係先に送付した。
 ■大学間競争過熱ルールあるはず
 京都府立大からファクスが送られてきた大阪府立岸和田高(同府岸和田市)の深野康久校長(57)は「大学全入時代で競争が激しいとはいえ、ルールがあるはず。センター試験を終え、志望を決める大切な時期だけに、生徒の大学へのあこがれや希望を奪う行為だ」と話していた。
 評論家の森毅さんの話「悪口でもあからさまに言わないのが京都の伝統やのに。京都の大学の先生が張り切ったのはいいけど、えらい芸がないですな」http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080125p201.htm

2774丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/03(水) 06:25:45
 京都新聞:「大阪府南部は治安が悪い」  京都府立大教員が高校に文書送付
京都府立大人間環境学部の准教授が就任予定の新学科への受験を勧めるため、大阪府立大(堺市)や大阪市立大をライバル視し、両大学のある大阪府南部を「ひったくり事件など刑事事件が頻発し、きわめて悪評が高い」などとおとしめた文書を全国の301の高校に送っていたことが24日、分かった。
 やり玉に挙げられた両大学は「地域とともに発展してきた大学に対し、許されない行為だ」と抗議。京都府立大は同日、両大学に謝罪文を送った。
 准教授は府立大が4月に開設する生命環境学部生命分子学科の教授に就任する予定で、昨年末から今月14日にかけ、自作の文書をファクスで高校の進路指導部宛に送付した。
 文書は新学科への受験を強く勧める内容だが「北山地区は…治安が極めて良好」と書く一方、大阪の両大学の環境を太字で下線まで加えて悪く表現し、他の大学も「少々物足りない」と悪い印象を与える表現を重ねた。
 15日に近畿の高校から府立大に問い合わせがあり、事実が発覚した。20日に調査委員会を設け、24日付で、文書を送付した京都、滋賀を含む34都道府県の高校と両大学に謝罪の文書を送付した。年度内に調査をまとめ、准教授の処分と再発防止策を決める。准教授は「新学科で知名度が低く、優秀な学生の確保に強い不安があり、何とか注目してもらおうとしてやった。見識を欠き、反省している」と話しているという。
 府立大は学部を全面再編し、4月から農学部と人間環境学部を統合して生命環境学部にする。昨年、同様の学部を大阪府立大が開設しており、大学間の競争がますます激しくなる状況で、同大学などをライバルとして強く意識したと見られる。

まとめよう:
中傷文の犯人は、京都府大の准教授。京都府大で新設される生命環境学部の生命分子学科の教授内定していたに就任する予定だった。
彼は「優秀な学生確保」のため、2007年12月27日から翌年1月にかけて、中傷文を34都道府県の301高校の進路指導部にファックス送信。
中傷文には、京都府大が「ライバル視」する大阪市大・府大を、「ひったくり事件など刑事事件が頻発し、きわめて悪評の高い大阪南部にある」と決め付け、太字で下線まで加えて強調。
それに対して京都府大のある「北山地区は…治安が極めて良好」「夜でも女子学生が安心して駅まで歩いて帰ることができる」、(大阪の両大学とは)「全く比較になりません」と、「北山観光」アピールにより京都府大を賞賛。
挙げ句は、「優秀な学生は京都大の共同研究者の研究室に配属している。そのまま京大の大学院に進学する」と、虚偽(彼のひそかな願望?)まで飛び出す始末。
翌年1月、大阪市大・府大の抗議により「発覚」。彼は、一ヶ月減給と教授昇任の見送りの処分を受けた。
京都府大事務局は、この措置に関する公式見解を「報道資料」として発表。
http://www.kpu.ac.jp/cmsfiles/contents/0000000/810/happyou.pdf

2784丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/03(水) 06:26:40
京都府大は厳しく自戒しているようだが、気になる部分がある。
同大の公式見解は、犯人の『ライバル校』という認識は無批判に受け入れている。
実際には、同大学は大阪の両大学の遥か後塵を仰ぐ。
研究施設では、大阪府大の方が充実している。ましてや、大阪市大には遠く及ばない。
京都府大は、大阪の両大学と同レベルであると見せかけたいために、准教授をそそのし、このような
破廉恥なパフォーマンスを決行したのでは、とも勘ぐらせる

ところで、犯人が2008年から所属する「生命環境学部生命分子化学科」は以下の案内文を公表している:
バイオテクノロジーが著しく多様化するなか、従来のバイオ系の教育は曲がり角に来ており、新たな教育体制の確立が求められています。京都府立大学では平成20年度から新たなスタートを切り、農学部と人間環境学部を統合した「生命環境学部」に「生命分子化学科」を新設することになりました。ここでは、従来のバイオ系教育でややもすると軽視されてきた化学系基礎科目に重点を置き、分子間相互作用の解明に立脚した生命現象の理解と応用展開をめざします。生命分子化学科の陣容と産官学連携に向けた提案について御紹介いたします。
〒606-8522  京都市左京区下鴨半木町1-5
TEL:075-703-5672  FAX:075-703-5672  E-mail:sagami@kpu.ac.jp
http://www.congre.co.jp/sangakukan6/tenji/booth/20181.html

教官リストを取り寄せ、割り出していけば、中傷文作成(准)教授が割り出せる。
もう処分解除で、中傷文作成者は、めでたく教授ポストを得ていることだろう。
彼に「祝辞」を送ってあげよう。

今後、「大阪貶め」と一対となった「京都ブランド自画自賛」の傾向が強まる。
京都偏愛者の「取り残される」という焦りと、「全国から賞賛されたい」という願望は強まっている。
彼らにとって、京都賞賛に欠かすことができないのが「大阪貶め」工作。
大阪のイメージが落ちば落ちるほど、京都の都市格が上がる − この「鉄則」を忠実に守ったのが、
「京都・北山」と「大阪南部」の対照で「優秀な学生獲得」を図った同教授。

この事件は氷山の一角に過ぎない。

279名無しさん:2009/06/03(水) 13:33:14
准教授は教授にですか・・・。
大した処分じゃないからこれに懲りずにまた大阪貶め工作をしそうな感じですね。

あと今日の朝と昼のワイドショーで、京都教育大の事件を続報したのは日テレの
スッキリだけ。
スッキリってワイドショーの中では一番軟派でバラエティー色が強いのに。
普段、大阪の悪い事件や特集ばかりしてテレ朝スパモニは続報なし。
キー局内に京都出身者や京都の大学出身者が多いのかもしれませんね。

2804丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/03(水) 20:02:43
新型インフル 観光客減で京都「おこしやす」と必死のPR
 新型インフルエンザによる修学旅行生や観光客のキャンセルが、京都を直撃している。土産物店には売れ残った八ツ橋が積み上がり、カラのまま運行した新幹線もある。惨状を見かねた京都市などはキャラバン隊を組み、3日から東京都内の学校を回り「おこしやす」と呼びかけている。【中山裕司、小松やしほ、鈴木梢】
 「京都市で宿泊したのに奈良の大仏に行ってしまい、市内観光してくれない」(タクシー会社)。旅館や交通機関、土産物店は嘆きの大合唱だ。
      ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 打撃は修学旅行だけではない。「旅行先に京都を選ばない『潜在的キャンセル』の影響は計り知れない」。約380軒の旅館やホテルが加盟する京都府旅館生活衛生同業組合は声を落とす。                                       京都みやげの4割近くを占める「八ツ橋」と「生八ツ橋」も深刻だ。ある製造・販売会社では、5月下旬から約1週間の売り上げが、清水寺や嵐山など観光地にある店舗で昨年比80%減となった。「年内に回復するのは難しい。新型は、秋や冬に季節性インフルエンザと一緒に再度流行する可能性もあるので、楽観できない」
 JR東海では団体・修学旅行専用の新幹線臨時便計37本を運休した。うち11本はダイヤの組み替えがうまくいかず、回送運行にした。金融危機の影響で4月の乗客数は対前年比11%減。「新型インフルエンザが追い打ちをかけた」と嘆く。

 京都市はさらなる感染者の発生を案じて安全宣言を出しておらず、大規模な誘致策を控えている。そこで地道な作戦に乗り出したのが市と観光団体でつくる「京都観光推進協議会」。京都を訪れた修学旅行生の宿泊先で、銘菓のせんべいや京野菜をかたどったカステラを配り、キャンセルした学校あてには、市長のメッセージを送っている。

 また、修学旅行の自粛が多い東京都と埼玉県の中学校や教育委員会を、旅館経営者らによる「修学旅行誘致キャラバン」が訪れ、「ほんまもんの歴史と文化」に触れてほしいと直訴する ・・・・・・・・・・・・・・
6月3日15時42分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000017-maip-soci

2814丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/03(水) 20:09:50
【コメント】
このタイトルにして、この記事!
いままで持ち上げられていた京都が、急に偏向報道の餌食になったのでしょうか?
JR東海にまで見放されて、新幹線の 「京都飛ばし」 ダイヤが組まれ、
もう 「そうだ、京都、行こう」 も廃止ですね。

おまけに、京都みやげの4割が、なんと「八ツ橋」と「生八ツ橋」だったことまでバレてしまいました(笑)!
これが 「観光客5000万人」 の実態でしたか。道理で 「京都ブーム」 のわりには、
市の財政が芳しくないはずですよ。
つい、先月までは 「悲願の5000万達成」 と有頂天だった方々が、こうなるとは誰が予想したでしょう。
やはり、幸せは長続きしませんね。

>京都を訪れた修学旅行生の宿泊先で、銘菓のせんべいや京野菜をかたどったカステラを配り、
>キャンセルした学校あてには、市長のメッセージを送っている。

この部分、泣けてきますね。
煎餅が出てくるあたり、私が書いたメルヘンそっくりなってしまいました(笑)。

ところで、「修学旅行誘致キャラバン」 の方々は、マスクをしてるのでしょうかね?
「ほんまもんの歴史と文化」 って、まさか奇病感染の歴史じゃないでしょうか?
確か祇園祭の由来は、平安京で蔓延した奇病払いの祈願だったそうですから。
これからは、初心に戻って陰陽道師に未来をうかがったらどうでしょうか?

まあ、「5000万人」 は一夜の夢だったのですよ。
でも、良かったじゃないですか、夢を見れたただけでも。
夢は覚めて、ようやく、現実に直面したのですよ。
観光不振に加えて、漢検スキャンダル、京都教育大の集団暴行・・・・。
これからは悪夢が続くのでしょうか?  夢の代償でしょうか?
さて、京都はこの過酷な現実にどう対応していくのでしょうか?

282名無しさん:2009/06/03(水) 20:41:10
景観景観と大した歴史、ブランドを持っていないくせに、まるで自分達は
パリやローマの人間と勘違いしてる京都の人間。結果再開発を怠った京都は、
現在人口激減で京阪神では唯一衰退。京都人が馬鹿にしてる滋賀に一人当たりの
総生産で負ける始末。大阪も神戸も日々再開発事案に向けて努力をしているにも関わらず、
一人ビル一本建てることさえ拒み、もはや全く役に立たない観光産業しか残っていない京都。
いい加減関西の足を引っ張るのは止めてくれ。お前ら京都人は癌なんだ。

283名無しさん:2009/06/03(水) 23:27:52
変なプライドは捨てて素直に州都・大阪を認めたらいいのにね。

2844丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/04(木) 06:30:34
>>282
時流に抗して、高さ制限20m以下にした都市ですよ。
彼らはそれでいて、大津市の高層マンションに憧れたり、大阪の開発が気になるようで。

>>283
もう州都は目指せないでしょう。京都特別市も国の援助で生きていこうという魂胆。国はそこまで甘くない。
京都市=和製USJ のステータスにありつければ御の字でしょう。

それでも、「お東さんのローソクさん」とあだ名される京都タワーだけには愛着あるようで。
官民一丸で、「ローソクさん」掲げて烏丸通り行列すれば観光客戻ってくるでしょう。

2854丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/04(木) 08:39:50
>>280
>京都みやげの4割近くを占める「八ツ橋」と「生八ツ橋」・・・・
>京都を訪れた修学旅行生の宿泊先で、銘菓のせんべいや京野菜をかたどったカステラを配り・・・・

一日たっても、これ読むと思わず吹き出してしまいますね(笑)。

煎餅(せんべい)が出てくるあたり、雑談スレで書いたメルヘンにだんだん似てきました(爆)
こうやって虚構が現実に近づいてくるのは、京都ならではですね。
いまさらながらも、実にうがったキャッチコピー:

日 本 に 京 都 が あ っ て、 よ か っ た

286名無しさん:2009/06/04(木) 12:13:43
珍しく文科省がまともに見える。

京都教育大生準強姦事件、対応めぐり文科相と大学が対立
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090602/crm0906022352050-n1.htm

287トヨクニハウス:2009/06/05(金) 00:38:54
この事件関して
疑問を持つこと自体許されぬ環境ですが
京都うんぬん抜きにして

一方的な意見ではなく
本当に合意は無かったのかという点については
一人除いて否認しています。

性犯罪というセンセーショナルな部分に過敏に反応していますが
実名を出してよかったのか疑問です。

男性側から女性側への性への犯罪は
100人殺した殺人犯ぐらいの扱いです。

文化相も一政治家であり、
時勢に歯向かう事はできなかったのではないのかと。

女性を敵に回しそうですが
これこそ女性蔑視(もしくは逆差別)ではないのかと思います。

288:2009/06/05(金) 13:38:23
大阪人ですが、ここの京都叩きには本当にうんざりです。
貴方が京都を嫌いなのはどうでもかまいませんが、
どうかこの掲示板の空気そのものも貶めるような書き込みは
ご遠慮いただけませんか?

これでは大阪のことや偏向問題の真摯に立ち向かおうとする人たちに
このサイトを教える事も出来ません、恥ずかしすぎて・・・
どうかご自分の振る舞いを冷静に見直してみてください。
このサイトは関西近畿を分断する為の場所なのでしょうか?
ご一考を切に願います。

289名無しさん:2009/06/05(金) 19:07:36

>>288
こちらに移った方が良いと思います。

近畿サロン
http://jbbs.livedoor.jp/travel/8628/
OBS(大阪放送局)
http://jbbs.livedoor.jp/travel/8626/
★地理・お国自慢板@JBBS掲示板(良識派)★
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5980/

2904丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/05(金) 19:23:54
>>288
何度も何度も書きましたが、私は決して京都嫌いなどでありません。
もう、うんざりするほど釈明してきました。 これについて雑談スレに書きましたのでお読みください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1238251782/l5

あなたは、>>27 で以下のように発言された:

>確かに、東京が作り上げた京都に幻想を持っていることは知っていますし、
>京都がその幻想を利用して、京都としての立場を特別なものとしようと画策して>いることは知っています。
>京都のお偉いさんが、〔・・・・・・〕血迷ったことをいっている愚も知っています。
>しかしそれを京都人全体に還元すべきではないし、京都人全体を一絡げにして叩くものではないでしょう。
>私たちがするべきことは、相手の間違いを一つずつ証左を顕わにして正していくことです。

しかし、あなたは、当スレで 「相手の間違いを一つずつ」 正していっただろうか?
しなかった。 したくても、できない理由でもあるのだろうか?
「恥ずかしすぎて・・・」 と言われるが、何を恥じているのですか? 
あなたは過剰に繊細なお方のようだが、恥じる必要など毛頭ありません。

大阪百科へのアクセスは、京都府からが二番目に多い。 多くの京都人が前スレからROMしてきたことでしょう。
荒しを除いて、彼らは当スレを真摯に受け止めています。
なかには 「よくぞ書いてくれた! 我々がネットでも公言できないようなことを」と声なき声援を送る京都人
もいるでしょう。 当スレは京都の 『沈黙せる多数派』の代弁者でもあるのです。

お友達に京都人がいるとのこと。 そうであれば、 是非とも当スレを紹介されたい。

2914丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/05(金) 21:26:23
「偏向問題」 について
最近、徐々に京都が 「偏向」 の餌食になってきていることを感じる。
この徴候は、京都スレが追ってきた出来事を通覧すればわかるでしょう。

この一ヶ月間に二度も文科相が京都に関連した発言をした。
一つは漢検スキャンダルに関して、財団法人・漢検の意義を疑問視する発言。
もう一つは、 「集団強姦」 事件に際して。京都教育大学当局の対応への批判・疑問。
これは、文科官僚による 「京都バッシング」 開始と観られる。

平安遷都1200年祭を契機として、 「文化観光都市・京都」 を持ち上げる風潮が起こった。
JR東海の 「そうだ、京都、行こう」 キャンペーン開始はこの時期。

河合隼雄氏を文化庁長官のポストに迎えるにあって、2002年、同庁の 「京都文化室」 が設けられた。
同氏の就任期間、2002年から06年までは、 「文化観光都市・京都」 の絶好期だった。
同氏退官後、京都分室は有名無実となったが、その人脈である 「京都派」 は文化庁内で京都デモンストレーションをつづけてきた。
実は、上部機関である文化省はこの動きを芳しく思っていなかった。「文化庁の京都移転」 構想など一蹴したのだ。
しかし、「京都派」 はまったく感知できなかったばかりか、ますますデモンストレーション(自己示威)を強めた。
「京都ブーム」に乗せられ、彼らは自己の実力を過大評価したのだ。 図に乗り過ぎた。
元・文化庁長官を漢検理事に配し、中央の指導を無視した不遜さも、彼らの自己過大評価のあらわれ。
国立メディア芸術総合センターに関しても、文科省・文化庁と京都の認識はズレている。京都市が要望する
「同センター京都分室」 など、中央官僚は見向きもしない。
しかし、京都市は、中央の動きも知らずに、文化庁移転ばかりか「観光庁京都分室」設置まで要望している。
未だに目が覚めていないようだ。

JR東海も、「京都飛ばし」 ダイヤを組みだした。
もう「絶好期」は過ぎたのだ。早く認識すべきだ。
盆地内での「京都ブーム」余熱と外部の冷めてゆく視線 ― この落差!
京都人はもっと厳粛に受け止めるべきだろう。
文科相との発言とともに、京都の受難の時代が始まる。

292名無しさん:2009/06/05(金) 21:44:38
>当スレで 「相手の間違いを一つずつ」 正していっただろうか?
当スレで一つずつ自演を指摘して正していこうとしても反省すらしない。

2934丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/05(金) 21:52:19
また寄生虫!
君にはまともに反論できる能力がない。君ができることは、『自演』とわめき散らすだけだ。

このスレで、どれが「自演」か、すべてのレスをあげたまえ!

294名無しさん:2009/06/05(金) 23:49:38
>>291
確かに最近の京都へのネガティブな報道が多いね。
国も不況やら北朝鮮問題やら東京五輪誘致やらで大変な時期なので余裕がないのかも。

295名無しさん:2009/06/06(土) 05:43:39
万引きを見つかって、
「おれのやった万引きを、すべてあげたまえ!」
その考え方がおかしい。

2964丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/06(土) 13:05:02
万引きは商業施設でなされるが、 万引きさえ寄り付いてくれるか不明なのが、 この施設 :

           ジョイント社が撤退方針 開業さらに遅れも  京都駅南の大型商業施設
 会社更生法の適用を申請した不動産開発会社ジョイント・コーポレーション(東京都)は3日、京都市南区のJR京都駅南側で進めている大型複合商業施設「ヴィノワ」の開発計画から撤退する方針を表明した。近く新たな事業主に計画を引き継ぎ、早期の開業を目指すとしているが、開業時期は今年秋からさらに遅れる可能性が出てきた。
 京都市内で開いた出店予定者向けの説明会で、ジョイント社の東海林義信社長が追加融資を受けてプロジェクトを進めるのは難しいとの見通しを示した。代理人の弁護士らは、新たな事業主となる複数のスポンサーと交渉していることや、更生法申請後に建設工事を中断した建設会社が近く工事を再開する見通しを明らかにした。
 ジョイント社は、特定目的会社(SPC)を設立して事業を進めているため、経営破綻(はたん)の影響はSPCに直接及ばず、スポンサーさえ決まれば開発計画は従来通り進む見通しとしている。
 説明会には約100人が出席。出席者によると、出店契約のキャンセルの可否などの質問が出たという。説明会後、衣料品販売関係者は「工事が再開されるので安心した」と冷静に受け止めていた。
 商業施設計画は、延べ床面積が15万2000平方メートルと京都府内最大規模で、衣料品や書籍などの専門店100店以上に加え、映画館や飲食店を併設。昨年春開業の予定だったが、今年秋に延期していた。
 京都市は、同計画を京都駅南部開発の起爆剤に位置づけており、「大阪や神戸に対抗する商業圏を整備する重要な開発案件で、予定通り開業してほしい」(市商業振興課)と先行きを注視している。
 ジョイント社は先月29日に更生法の適用を申請した。負債総額は子会社1社を含めて1680億円。
 京都新聞 09.06.03
 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009060300214&genre=B1&area=K00

2974丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/06(土) 13:08:16
【コメント】
>「大阪や神戸に対抗する商業圏を整備する重要な開発案件で、予定通り開業してほしい」(市商業振興課)

ついに本音が出ましたね、 あれだけ、「ハコモノ開発」 を馬鹿にしていたのに。
京都市の悲願である駅前開発の目玉、「開発の起爆剤」 は、今年初頭から大々的に宣伝されていた :
京都駅南に巨大商業施設「VINOWA(ヴィノワ)」が2009年秋に誕生! 2009年3月25日 関西ウォーカー
http://news.walkerplus.com/2009/0325/32/

皮肉なことに、その頃から、ジョイント社はプロジェクトから遠ざかっていった。
同社は分譲 → 投売りを得意とする不動産会社。 不動産流動化事業が売上高の6割を占める。 
金融危機をまともに受け財政破綻。 2008年9月にオリックスグループから資本参加を受けて再建。
しかし、この時期まだ京都市は 「開発の起爆剤」 と大々的に宣伝していた。 このタイミングの悪さは、後遺症として残るだろう。

その上、全力をあげての宣伝にもかかわらず反応は鈍く、ビルを募集ビラが覆いつくすありさま。
「テナント総数 171区画」 と京都では 「史上空前のプロジェクト」 なのに、説明会に現われたのは 「100人」 という不釣合いが、惨状を物語っている。
まず、東京・大阪から出店希望がない。

2984丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/06(土) 13:09:26
記事に、「衣料品販売関係者」 とあるが、「ブティック経営者」 と呼ぶには恥ずかしすぎる地元店主が集まったのだ。
開業できても、鶴橋商店街のような 「洋服屋」 が並ぶだけだろう。
京都市民は、大阪・神戸の繁華街を知っている。 「どうせ、京都がマネても劣化コピー」 と悟っている。
彼らは、むしろ大津へショッピングに行くだろう。 当然、集客も見込めない。

ジョイント社は分譲が埋まれば転売する予定だった。 撤退決定は、赤字部門を抱えるだけと正しく判断したため。
どうせ、京都市は近鉄あたりに泣きつくだろうが、特定目的会社は不動産流動化を受けた出資形態。
不動産の流動性とどこおる今の市況では、スポンサー探しは難しいだろう。

一昨年、京町屋保存のための基金を設けられた。 その代表者が、近畿放送で、「幸い、東京の篤信家の支持がある」 と胸を張った。
しかし、京都をまともに相手にしてくれる 『東京の篤信家』 は、ジョイント社のような不動産投機屋ぐらいなのだ。
そろそろ、この現実に目覚めなさい。

いまに空洞の大型ハコのなかで、冒頭に引いた担当官の言葉が、呪いのように響き渡るだろう :

             大 阪 や 神 戸 に 対 抗 す る 商 業 圏

299名無しさん:2009/06/06(土) 14:05:53
>>298
昔ながらの商店主はいまだに大阪や神戸に対抗意識をもってるんだね。

300名無しさん:2009/06/06(土) 14:09:25
まあそうだろうけど、今昔ながらの個人商店は減少しているのが現状。

301名無しさん:2009/06/06(土) 19:02:39
822 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 18:57:52 ID:imvSDDFe0
4丁目の案山子は、もう何年も前から京阪神の分断を目的として愚かな書き込みを
続けているわけだが、こういう罪業を犯しているうちに精神を病んでしまい、手の
つけられない妄想性パラノイアとなってしまった。

案山子の戦略は、頭の悪い者らしく幼稚なやり方だ。
大阪人になりすまして京都を煽り、京都人に大阪を攻撃させようというのが
案山子の戦略。しかし、頭の弱い案山子とは違い、京都人や大阪人はそんな
幼稚な戦略に乗ったりはしない。そこで頭の弱い案山子がやったのが自演だ。

案山子は自演を暴かれると激怒する。この辺りが案山子の頭の弱いところで、
ずっと自演をやっているから図星を突かれると荒れるわけだ。

247 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/26(火) 22:49:23
関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ。

既にこれによって、案山子が近畿とは無縁の地方人ということがわかって
しまった。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1225740021/822

3024丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/06(土) 21:14:52
リンク先のスレ見た。 『大都会京都』 、なんと素晴らしいスレタイ! 
よくも恥ずかしげもなく考え付いたねえ。 
あっぱれだ。 寄生虫の厚顔無恥さには感心させられる。
ただ悲しいことには、大都会と銘打っても、誰にも見向きもされないのだ。
だから書き手はいつも同じ。 オマエさんとその仲間だけ。 寄生虫仲間。
しかも、私のレスの写しだらけ。
こちらのスレタイは、そちらへの回答になっている: 果たして寄生虫との共存は・・・・・?

オマエさんの唯一の防御策は、「自演」とわめくことだけ。 
4丁目の案山子以外に、京都に都合の悪いこと言う人間がいては困る。
だから、「自演」とわめき散らす。
これが寄生虫の防衛本能だね!
裏を返せば、すべての人間が京都を愛していると錯覚しているのだ。
なかなか幸福なことで! 
寄生虫の幸福感は、羽振りのいい人間に寄生すること。
寄生しながら、「私は愛されている、必要とされている」 と妄想して
法悦の境地に達すること。

しかし、今に悲惨な現実に直面するだろうよ。
この京都スレが、オマエさんらが直面した最初の現実だった。
「不吉な徴候」 に見えるんだろうね 。 だから、何としても否定したいのだろう。
しかし、この現実は徐々に避けがたくなってきた。
それ知りたければ、このスレ熟読してみな (オマエさんの頭で理解できるなら)。
ここには、オマエさんとその仲間の 『明日』 が書かれている。

3034丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/06(土) 21:17:02
『京阪神の分断』 とは何だ?
去年、管理人氏に 「謝罪要求」 を迫った寄生虫が、近畿の良識派を装うとは!
見事な転身ぶり! 
しかし、寄生虫はどんなにあがいても蝶にはなれない。
どんなに良識派装っても、寄生虫の本性かくしきれない。
その一例が、大阪府大・市大を蹴落とすために、大阪南部=犯罪天国と、
誹謗中傷した京都府大の教官。 
知らないはずがないだろう。 彼はオマエさんの同類の寄生虫だから。
「分断」 を語る以前に、もともと大阪と京都の 「紐帯」 などあったのか問いたい。
大阪は、少なくとも、寄生虫との 「紐帯」 を拒絶すべき、できたら、早急に 「殺虫」 すべき。
メルヘン 『ある寄生虫の野望』 は、オマエさんらに打ってつけだ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1238251782/7
大都会京都に写し持っていって、寄生虫仲間で仲良く読みな。
読んだあと、またいつものように、泣きながらウラミごと言ってな、
「4丁目の案山子がこんなヒドイこと書いてる!」 と。

悪いが、用あって、いまから外出する。
深夜まで、オマエさんの相手になってやれない。
まあ、その間、寄生虫仲間でジトジトウジウジしてな。
どうせ、オマエさんらに出来ることはそれだけだが。

À bientôt !

304名無しさん:2009/06/06(土) 21:49:31
>>303
301は私とは別人だが、リンク先は君のかつての常駐スレだ。
嫌いな相手に理性を保って答えられないのが君の致命的な欠点だ。
もし、自演していないというなら、それを理路整然と説明すべし。
長文レスをいくら書いても当人が信頼できなければ説得力ゼロだ。

3054丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/07(日) 01:02:40
Je suis de nouveau là !

私が戻ってきたぞ、 寄生虫。
>>301 がボスで、>>304 は手下か。

306名無しさん:2009/06/07(日) 01:25:02
>>301>>304は別人なんですか?
ということは最低でも2人の京都人が来てるということ?

3074丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/07(日) 01:33:50
最低二人はいます。主犯はいつも私のレスを貼り付けやってる奴。
箕面という新コテも実は同じ。彼がもっとも悪質でルータ使用の可能性あり。
主犯がほかの者を他の掲示板で借り集めている模様。多いときは4〜5人。
これはすべて、管理人氏にリモホ見てもらえばわかること。

大阪百科を見ているのは『京都府』が二番目に多い。
かなり多くの京都人がこのスレROMしているけど、
書き込みは主犯とその仲間以外は少ない。

308名無しさん:2009/06/07(日) 01:51:32
管理人氏も、そろそろ案山子さんに掲示板の自治を全面的に任せたらいいのに。
よっさんの姿も見えないというのは寂しいね。過去に体調が悪いという噂も聞きましたが。
2ちゃん以外で大阪を語れる貴重なな掲示板なので勿体無いよ。

309名無しさん:2009/06/07(日) 06:16:20
305,306,307,308みたいなのが自演なんだ。

3104丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/07(日) 13:02:19
>>308
管理人氏とはこの間、メールで交信しました。現在は超多忙とのことですが、
大阪百科を見離したとか管理放棄したわけではないとのこと。
ご心配なく、また戻られるでしょう。

よっさんは、先秋、京都偏愛の攻撃対象となりました。 いわば、私の身代わりになったわけです。
私の怠慢 ・ 遅れのため、彼が矢面に立ったことが、知る限りでも三回ありました。 
彼には恐縮しています。

もう私しか大阪百科を守る人間がいないので、このようなに固守しております。
彼らの荒らしが始まったら、京都スレに誘導してください。 私が責任をもって駆逐します。

3114丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/07(日) 13:37:18
寄生虫の巣 = 大都会京都を見た。
大都会京都は、虐げられた彼らが、泣き合い慰め合い、 怨みを告白する密会の場。
ここで寄生虫は臆することなく、主人への報復を誓い 「大都会京都」 への野望を吐露している。

夜半から深夜にかけて、なんと20レスも、私への呪詛を連らねていた!
土曜日のこの時間帯に、呪いの儀式のほかすることがないとは驚愕、 しかも、泣きわめきながら。 
何とオカルト的な生態!
寄生虫特有の妄想 ・ 捏造 ・ 意味不明な呪文 だけで、まともに反論するに足らない。
ただ、一つだけ奴に教えてやろう :

832 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 21:51:01 ID:imvSDDFe0
303 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/06(土) 21:17:02

À bientôt !

À bientôtは「また近いうちに」と訳すので、今から深夜までの間に使うのは
おかしい。À tout à l'heure (では後ほど)を使うのが正しい。案山子に言っても
馬の耳に念仏だろうが。

フランス語教師になったつもりでいるよ、この寄生虫!
まあ、フランスにも寄生虫はいるから、寄生虫どうしの国際交流もあるのだろう。

3124丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/07(日) 13:37:59
寄生虫は辞書を見てわかったつもりでいるが、おのれの無知をさらけだす結果になった。
私は 「じゃあ、またな」 の意味で使った。

À bientôt の直訳は、「じきに・・・」「間もなく・・・」。
寄生虫の言う「また近いうちに」は、これを原型として、bientôt の代わりに具体的な日時・曜日を指定するときの用法。 À demain (また明日・・・)など。
私のレスのように同日に再び会う場合、正確には、À bientôt, tout a l'heure (数時間内で、じきに) だが、ふだん頻繁に使われる言葉は日本の辞書編纂者が考えるほど正確ではない。 あいまいに 「じゃあ」 と軽い意味なら À bientôt で十分。

À tout à l'heure の原義は、「数時間以内で」。
おそらく寄生虫は、辞書を見て、「今から深夜までの間に使う」のはこちらが適切と寄生虫なりに考えたのだろう。
だが、À bientôt  と À tout à l'heure の意味はほぼ同じで、ともに「じゃあ、また」。

しかし、両者の用法上の違いはある : 
À tout à l'heure !  は、どちらかと言えば家族など日ごろ顔をあわせている人間に対する挨拶。 ネットなどの姿が見えない相手なら、 À bientôt が向いている。
しかも、私は寄生虫と家族になる気など毛頭ない。 なおさら、 À tout à l'heure はふさわしくない。 

参考 (フランス滞在者の体験談) :
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221682302?fr=chie-websearch-1&k=V9mr4yb.70loGXAIdHPwGbHqno8Ydzjk0c79Wnd73THIV71Y4augFWOJY1W1hYpgaROo7ZEBU6z3_uNpOqvxpmEnPQx8Ym5Ilf1QjCs34M3..k8gMQNKiRt.IM_6Qxw.yoYkFoyBogRrAEOoPXjTz8oY4QbkHlM8zqyaLn2pPTtgge1NpH73y3p.Muy0lh9vHO81nMAVJiPJfLgBCwpxA8.hh1Ds.MFZPqUk2lcSEDNpQHeauO0xfhbo7Ttqh573O8F4L7EoXUilCCCkVNRAlr.PrFsGzoWpsY6ywNE5XY2Wv.SoCtiTe86A8_2F7LvSkvRhiN5jeojzdIwUT6uH9iclbfE1KdHY11y_D9W0_cTOQZA4svGF

辞書で意味を学習しても、用法はとらえられない。 日常会話は、話者と相手との関係、場などの会話状況 (あるいはコンテクスト)に左右される (実は日本語の方がはるかに会話状況に支配されている)。

まあ、こんなこと奴に教えてやっても、寄生虫の耳に念仏だろうが。

313名無しさん:2009/06/07(日) 19:07:06
>もう私しか大阪百科を守る人間がいないので
→もう私しか大阪百科を支配する人間がいないので

次のような心の病がある。

誇大的な自己像を思い描き、その空想的な思い込みの世界に浸っている。
他者と関係を持つにしても、それは自分の自尊心を支えるために人を利用
しているにすぎない。本当の意味で他者に共感したり、思いやりを持ったり、
感謝したりすることができない(もっとも言語的表現力がしばしばあるので、
うわべだけの思いやりを示すことに長けている)。表面的な適応はさておき、
他者との現実的な信頼関係を持つことができない。

314名無しさん:2009/06/07(日) 20:47:32
大都会京都スレでうじうじ書く事しか出来ない狂都の化け物。
京都に生まれた時点でどこか人間として劣っているのではないだろうか?
私は最近そんな風に感じることがあります。

315名無しさん:2009/06/07(日) 20:56:03
845 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 12:41:46 ID:K4Kqr0On0
箕面というコテが自演用だということがばれた案山子が、慌てて自分を非難するレスを自演している。
だから、和歌山市が政令市、和歌山へ行く快速が無い、と書いたことには当然突っ込ませてはいない。

>箕面の山の向こうに府が見える

これは、ここで案山子が作った珍妙な表現。「山背」とは、平安遷都以前の京都を奈良側から見た呼称で、
箕面とは何の関係もないのだが、案山子はなんでそれを隠そうとするのか?

街づくり関係(都市景観・都市計画)スレ その2
781 :箕面:2009/06/07(日) 01:19:30
案山子さんあなた本当に頭の方大丈夫ですか?
「山背ザルの自演」とか「箕面の山の向こうに府が見える」とか誰のことを言っているのかわかりません。
恐らくあなたの日ごろの行いが悪いから敵がたくさんおられるのですね。

ほんとかわいそうに・・

以前にも書きましたがほんとあなたにはだれも付いてきませんよ。あなたとは議論する以前の問題でまず道徳を、お勉強しましょう

316名無しさん:2009/06/07(日) 20:57:02
830 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 21:42:57 ID:imvSDDFe0
303 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/06(土) 21:17:02
寄生虫仲間で仲良く読みな。

泣きながらウラミごと言ってな

寄生虫仲間でジトジトウジウジしてな。

近畿とは無縁の方言3連発。

悪いが、用あって、いまから外出する。
深夜まで、オマエさんの相手になってやれない。

「あれ?この文体は」と気づく人も多いだろう

3174丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/07(日) 22:37:45
>>313>>315-316
寄生虫、またここと大都会京都を往復してるのか?
>>312 の私のレス、オマエさんの頭で理解できたかな?
オマエさんのフランス語の実力、およそ見当つく。
まあ、寄生虫クラスではほめられてるのだろうね。

3184丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/07(日) 22:49:14
>>315
京偏寄生虫、
箕面はオマエさんの自演。大阪府民を騙り、自虐大阪人を演じている。
オマエさんのレスはほぼ私宛てだったのでピンときた。
薄汚いトリックはすぐバレるのだ。

319名無しさん:2009/06/08(月) 00:48:04
847 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 14:05:07 ID:K4Kqr0On0
悪行が暴露され、下品な本性丸出しで吠えている案山子。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1240924696/311

しかし、関空に最も近い政令市は和歌山市、和歌山への快速がない、と書き、
堺や和歌山を煽った案山子は、このことから逃げ続けるのみ。

案山子が本当に大阪市出身なら、勘違いだった、知らなかったではすまない
ことだ。

320名無しさん:2009/06/08(月) 00:48:15
>>318
>>京偏寄生虫

案山子さん、ちゃんと「偏」を入れてますね。結構なことです。
くれぐれも良識ある普通の京都人を巻き込むようなことはなさらぬよう願いますよ。
mさんや7さん達にも指摘されているように、貴殿は議論に熱が入るとついつい
「京都人」と書いてしまい、まるで京都人全体を論難しているかのように誤解を与える
表現をしてしまうきらいがありますから・・・

今後も冷静に、分別をもった表現をなさるようお願いします。

321名無しさん:2009/06/08(月) 00:51:30
858 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 23:38:22 ID:K4Kqr0On0
大都会京都スレにある下記のレスも案山子の自演。「紳助」を「伸介」と誤記している。
このような誤記の例は限られている。

21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:09:14 ID:e+GGcnQ50
確か伸介って狂徒人だよね。
東京の人間からすれば住んでほしくない。
っつーか、関西人イラネ。
関西人って、先日の某若手女優の発言からしても、大阪と京都と兵庫と神戸
が違うって言いたいみたいだけど、東京の人間からすれば、全て三国人と
変わらない。鶴橋(?)だっけ、焼肉屋が多いの。何で多いかは地元の
奴はみんな知ってるよなwwwww

果たして京都との共存は可能か? Ⅱ
200 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/20(水) 08:55:25
京都芸人・伸介とも相通じるものがあります。
彼は、「やんごとなき」の出身で、暴行事件・山口組および在日右翼との癒
着疑惑など、その世界での「輝かしい経歴」を持ちます。
しかも、彼は大阪罵倒のネタでマスコミの人気者です。
ここで暴れた京都偏愛主義者も『同類』ではないでしょうか?

3224丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/08(月) 06:35:55
>>320
>貴殿は議論に熱が入るとついつい「京都人」と書いてしまい、まるで京都人全体を論難
>しているかのように誤解を与える表現をしてしまうきらいがありますから・・・

何人かの方にお叱りいただきました。 深く心に刻みます。
「京偏」 とは京都偏愛主義の略で、京都人一般を指していません。
「大都会京都」 など、まともな京都人であれば赤面するようなスレタイでありませんか?
「たかだかネットの出来事じゃないか」 と思われるでしょう。
でも、実社会でも京偏を示唆する傾向があります。 これこそ、当スレで報告してきたことで
す。

もちろん、すべての京都人が京偏ではありませんが、京偏が伸張すれば、近畿にとって
取り返しのつかないことになるでしょう。
今の京都を観るに、それも無きにしも非ずなので、大阪 ・ 近畿は警戒怠れません。

彼らは、「大阪貶め」 のため、先秋より大阪百科攻撃を続けています。
管理人氏不在を好いことに、今は 「良識派」 を装い、まともな反論ができないため、「自演」と叫んでいます(>>321 が好例)。
そのため、当スレは見苦しい部分がありますが、 京偏一味を放逐して、まじめに大阪−京都の対話ができるスレをめざします。

3234丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/08(月) 06:56:44
事件後初の漢検実施──志願者3割減る
日経ネット関西 2009/06/07配信
 前理事長らが背任容疑で逮捕された財団法人「日本漢字能力検定協会」(京都市)は6日、事件後初めての漢字検定を実施した。
 この日は学校単位などで申し込んだ人が2〜10級に挑戦。「もうけ過ぎ」との批判を受け、検定料は100〜500円引き下げられた。
 協会によると、21日に実施予定の一般向けの検定と合わせた6〜7月の志願者数は、2008年同時期の約7割に当たる約60万人(5日現在)にとどまっている。
 京都市上京区の京都産業大付属高校では午後1時半から約50人が受検。辻村健治教頭は「級を上げることを楽しみに頑張る子もいる。実施できて良かった」と話した。(共同)
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000189.html

【コメント】
今回の事件で明らかになったのは、
「京都ブランド」 なるものは、犯罪の温床にほかならないということ。
「京都ブランド」 は、政府 ・ マスコミ ・ 市民を幻惑する隠れ蓑。
この事件をきっかけにして、京都の 「闇」 体質 (やんごとなき同族支配) への批判が高まることを期待したい。

324名無しさん:2009/06/09(火) 01:33:35
次の選挙、自民か民主かと思ってる人は足もと救われるかもね。
第三の軸が、そろそろ具体化してくるよ、選挙は絶対三カ月以内にある
6-7月に第三の勢力が結集してその流れのまま選挙に入れる、麻生が
引き伸ばしてくれたおかげで、選挙の主導権が首相以外も持てるようになった。

「知事会は分かれ道に来ている」 橋下知事、山田知事の認識に同調
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009060800202&genre=A2&area=K00
見直し迫られる知事会
大阪・橋下氏、近畿にゲキ
 大阪府の橋下徹知事が、関西圏10府県でつくる近畿ブロック知事会でも「闘う姿勢」を打ち出している。「行政の連絡機関なら知事会は必要ない。霞が関より国民の信頼を得るのは、提言ではなく行動だ」。国への要望が中心だった知事会のあり方を厳しく批判し、京都府の山田啓二知事が「知事会は分かれ道に来ている」との認識を示したように、知事会は見直しを迫られている。橋下知事が投げかけた知事会の課題をまとめた。

 ■「分かれ道に来てる」 京都・山田氏

 近畿ブロック知事会議は鳥取市で2日に開かれた。議論が最も白熱したのが、国直轄事業負担金制度の見直しを国に求める提言の文案の調整だった。

 最終目標に「制度廃止」を主張する大阪府や京都府、滋賀県などと、慎重な言い回しを求める奈良、三重両県が対立。山田知事は「全国知事会でも廃止に向けて段階的に進めることを確認している」と述べ、慎重派の奈良県の説得に回った。

 だが、国が示した負担内訳の費目に議論が移ると、橋下知事は「地方分権の分かりやすい象徴として奴隷制度と言って問題にしたのに、知事会ではいつの間にか、明細の議論に矮小化された。国民はついて来ない」と不満をあらわにした。

 こうした地方分権の推進に向け、橋下知事が強調しているのが知事の「政治的な力」だ。衆院選を前に、各政党のマニフェスト(選挙公約)について知事会が支持するかどうか態度表明する必要性を唱え、「提言だけでは何も変わらない。何か戦略を考えなければならない」と主張した。

 ■滋賀・嘉田氏 「政治的立場表明を」

 滋賀県の嘉田由紀子知事も「政治的立場を各政党にぶつける覚悟が必要。今がそのタイミングだ」と同調したが、各知事の合意は得られなかった。それでも橋下知事は会議後「今回は時間切れ。政党支持の態度表明をやらないとも決まっていない」と譲らなかった。

 橋下知事の「闘う姿勢」の矛先は国だけにとどまらない。各府県の職員が事務局を務める監査委員会制度について「身内が監査するなんて、民間では絶対にあり得ない話。なぜ今まで気づかなかったのか」と批判し、府県間の相互監査を提案した。「近畿がこうした問題を認識していることを国民に発信していきたい」との呼び掛けに、京都府や鳥取県から「人事交流から始めてみてはどうか」との回答を引き出した。

 知事会議は、アジアとの交流に関する専門家の講演会と、緊急提言の文案調整だけで予定時刻を2時間近くオーバーした。橋下知事は「提言なら事務方でもできる。講演会もやめ、知事同士は国民の後押しを受けるためにどう行動するかを議論すべき」と会議のあり方にもかみついた。

 11月に京都で開かれる次回会議に向け、持ち回りで会長に就任した山田知事は「近畿知事会は見解の相違も素直に出そうとやっている。まったく違う方向に行っているわけではない」と述べ、講演会や提言内容の調整に時間を取られない会議運営に見直していく考えを示している。

3254丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/09(火) 02:04:48
>>324
>各府県の職員が事務局を務める監査委員会制度について「身内が監査するなんて、
>民間では絶対にあり得ない話。なぜ今まで気づかなかったのか」と批判し、
>府県間の相互監査を提案した。

グッドアイデア!
しかし、府知事が提唱する道州制とのかねあいが微妙。
「府県間の相互監査」という代案は、道州制になれば、また「身内監査」になってしまう。
行政管区を越えた民間委託の方が、財政的にも、「身内監査」解消にも有効では?

たとえば、大阪市が指定する民間監査機関を大阪府に、大阪府が指定する民間監査機関を大阪市とか・・

326名無しさん:2009/06/09(火) 17:14:44
北朝鮮にベンツ、ピアノ輸出容疑で再逮捕
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090609-504660.html
北朝鮮へのタンクローリー不正輸出事件で、兵庫県警外事課は9日、禁輸措置がとられているベンツやピアノも不正に輸出したとして、外為法違反の疑いで「京都府舞鶴市の貿易会社社長」の鄭麟采容疑者(50=別の同法違反の罪で起訴)を再逮捕した。

3274丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/09(火) 22:01:08
梅小路に水族館、議論噴出
朝日コム京都 2009年06月08日
下京区の梅小路公園にオリックス不動産(東京都)が建設を計画している水族館をめぐり、7日、京都市内で二つの集会があった。11年度に開業を予定し初年度200万人の入場者を見込む水族館に対し、反対の声があがった。
■左京で「考える会」
CO2排出「そぐわぬ」
 建設の是非を考えようと、環境に関心のある市民がつくる「いきもの多様性研究所」(中京区)などが、左京区の法然院で「京都水族館(仮称)を考える会」を開き、約60人が参加した。京都市やオリックス不動産にも出席を打診したが、出席はなかったという。
 研究所の小山直美代表が、国内には水族館が約100館あるが入館者数は減っていることや、水族館のためにイルカなど海洋生物が捕獲されている現状を報告した。また、新たな二酸化炭素(CO2)排出源となり、地球温暖化防止を目指した京都議定書にはそぐわないなどと指摘した。
 会場からは「子どもたちの娯楽の場として必要だ」「業者が撤退したら展示生物はどうなるのか」「計画自体が市民に知られていない」などの意見があった。
■地元住民が集会
「市の説明足りない」
 梅小路公園に水族館はいらない――。水族館建設計画を止めようと、地元の住民らでつくる市民団体「下京梅小路パークプロジェクト」が同公園で集会を開いた。約70人が参加し、建設計画や水族館の問題点などを話し合った。
 プロジェクトのスタッフ森野修一さん(62)が「市から計画の説明が十分なされていない。反対意見も多い」などと指摘。「今日を起点に運動を進めていきましょう」とあいさつした。
 毎日公園を散歩しているというメンバーの主婦青木佐智子さん(62)は「水族館は温暖化の原因となる二酸化炭素を大量に排出する」と問題点を紹介し、「緑を破壊し、二酸化炭素の排出を増やす施設の建設を市が認めるのはおかしい」と批判した。
http://mytown.asahi.com/kyoto/news.php?k_id=27000000906080003

3284丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/09(火) 22:36:58
【コメント】
インフル騒動後の観光誘致策。
>京都市やオリックス不動産にも出席を打診したが、出席はなかったという
この事実が暗示することは、京都市が脱和風USJを狙っていること。
駅前開発から撤退した不動産屋も、オリックス系の東京企業だったのが不吉。
その一方で、地元市民団体がCO2反対に加熱しているのも無視できない。 
「二酸化炭素の排出を増やす施設の建設を市が認めるのはおかしい」、
そんなこと言い出せば、すべての開発を中止しなければ。 これが京都議定書の遺産。
これから、あるべき観光都市の姿をめぐって二極化しそう。
結局、どっちつかずで落ち着くのでは?
和風USJ脱却めざして、気づいたら、和風海遊館が出来上がってる予感。

329名無しさん:2009/06/10(水) 01:59:37
偏向スレに京都マンセー番組報告

3304丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/10(水) 19:50:08
事件があらたな事件を呼んでます :

被害女子学生をネットで中傷 立命館大が学生2人に人権指導 集団準強姦事件
6月10日12時7分配信 産経新聞
 京都教育大学の男子学生6人が女子学生(20)に対する集団準強姦(ごうかん)容疑で逮捕された事件に絡み、立命館大学3年の女子学生と4年の男子学生が、インターネット上の会員制サイト「mixi(ミクシィ)」の日記に被害者を中傷する根拠のない書き込みをしたとして、立命館大が2人に対し、人権尊重を求める指導を行っていることが10日、わかった。立命館大は2人の処分も検討しているという。
 立命館大によると、2人は容疑者逮捕翌日の2日と4日、事件に関して憶測を交えながら、被害者の人権を踏みにじる内容の個人的な見解を記載。学外から「不適切ではないか」などと抗議があり、大学側が2人に確認した結果、事実に基づかない情報で被害者の名誉を傷つけ、人権を侵害したと判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090610-00000542-san-soci

被害者への中傷 ネット書き込み 京教大が確認、調査
 京都教育大の学生6人が集団準女性暴行容疑で逮捕された事件に関し、京教大は10日までに、インターネットに被害者への中傷が書かれているとして調査を始めた。学内の学生の書き込みが確認されれば処分する方針。
 同大学には、逮捕された学生や大学の対応に多くの批判の電話やメールが寄せられている。被害者の人権を侵害する書き込みを教育大の学生がインターネットで行っているとの批判もあり、内容の確認や聞き取りを進めている。
 大学によると、4年の男子学生が開設するインターネットの会員制日記の一部分に被害者を非難する記述があったが、本人ではなく外部からの書き込みと分かり、同日までに削除した。
 京教大は他のネット上の書き込みについても調査を進めることにしており、「インターネットには事実ではない中傷が多数書き込まれている。全学生に人権尊重の指導を徹底したい」としている。
 インターネットへの書き込みをめぐっては、立命館大が被害者の人権を侵害する書き込みをした学生2人に指導を行っている。
Kyoto Shimbun 2009年6月10日(水)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009061000118&genre=C4&area=K00

331名無しさん:2009/06/11(木) 01:41:10
京都の店がミシュランに反対ってのは捏造なのか?
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090604/1026731/

3324丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/11(木) 07:38:59
>>331
その記事読むと、いかにジャーナリストが「京都ブーム」を捏造してきたかわかります。
東京のレストランが京都の格下であるかのような捏造報道。
京都にだけは東京さえ自虐する、と風評をつくりたいのです。

333名無しさん:2009/06/12(金) 00:00:17
特に強い京都幻想を持ってるのは、やはり団塊世代以前の世代ぐらいですかね?
30代以下の世代は大分京都幻想は薄いのではない?

3344丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/12(金) 18:23:32
確かに団塊世代、特に電通幹部が関係してます。

偏向スレで、どなたか書かかれていたが、「韓流ブーム→大阪叩き」という風潮もあります。
ここに京都ブームを入れれば、もっと明らかになります:

      韓流ブーム ≒ 京都ブーム → 大阪潰しブーム

京都ブームが電通仕込みで起こったのが、平安遷都1000年祭あたりです。
本格化したのが、日韓ワールドカップ。どちらの仕掛け人も電通。
大阪叩きは、この二つのブームに欠かせない付随ブームです。
京都ブームは、実は京流ブームなのです。
ただ、韓流・京流ブームも、大阪潰しも今年からすたれだしました。

3354丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/12(金) 18:37:02
上記、平安遷都1200年でした。

これは、電通が仕掛け、JR東海の「そうだ、京都、行こう」で広まりました。
その頃、大阪の府知事(横山ノック)を指して、「大阪はアジア・太平洋会議の主催地
としてふさわしくない」などという声があがり、以降、大阪叩きが本格化。
韓流ブームが、そこに加わりました。

この動きの背後に、電通と韓国があるのは否めないでしょう。
サラ金CMを解禁したのも電通。背後に韓国と京都系サラ金屋があります。

336 ◆1k6V8TWPgw:2009/06/12(金) 21:31:33
>>331
問題は寧ろ、本店の大阪高麗橋吉兆より、京都吉兆のほうが優先されているということです。
その裏には「大阪のB級グルメは問題ではない。京都の料亭をどう発信していくかが問題だ」という方向にすり替えられています。

案山子さんが仰られたように「京ブーム」の梯子が外されようとしています。
何でも関東では、興福寺の「阿修羅像」で仏像ブームなのだとか。(大阪から奈良まで数十分、此方からすると幾らでも堪能できるのに・・)

まぁいい気になっている「京都偏愛論者」には強烈なカウンターになるでしょう。
案山子さんはいつまでも「日本に京都があってよかった」と仰られるが、最近のJR東海のCMは
「古都奈良に行ってみよう(?)」的なものになっています。
あれだけ贔屓していた京都をかなぐり捨てるとは、JR東海も残酷ですね。

337福島区民:2009/06/13(土) 01:09:42
>>336
>最近のJR東海のCMは「古都奈良に行ってみよう(?)」的なものになっています。

これは、京都を見限ったというよりは、リニア中央新幹線むけの宣伝かもしれません。
奈良駅(在来線)は東海管轄ではありませんから、普通に考えれば宣伝する意味が
あまり無いように思えます。
リニア実用化のメドが立ってきた、ということでしょか?

3384丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/13(土) 07:20:31
m さん、 戻って来てくれたのですか。
この間、やや 「おかしげなこと」 になり、mさん怒ってもう来ないのではないかと思ってましたが、ホッとしました。
それと、大阪百科ニュースの方が更新されてます。 これもうれしい。
今は、そんなささいなことですら素直にうれしいと感じたい状況ですね。
例の件、すでに存じております。 まったく厳粛な心境です。
さっそく一昨夜、管理人氏宛てメールを出しました。 4丁目の案山子と管理人氏は、直接メール出した方がいいでしょう。
ここには、「彼」 の敵が常時潜伏しているので、その件ここでは表に出さないようお願いします (賢明なmさんなら、
私に言われるまでもないでしょうが)。

ところで、
>まぁいい気になっている「京都偏愛論者」には強烈なカウンターになるでしょう。
そうです。 しかし、奴らはすぐさま、あなたにストライク・ヒット・バックしていますよ。
あなたの書込みからたった17分後。 奴らが常時ここをチェックしていること、わかるでしょ。
奴らの巣窟、「大都会京都」 を御覧ください。
あなたを、「自演」 だとか、「近畿分断に手を貸してる」 とか、あらぬ罵声浴びせかけています。
「京ブーム」 の梯子が外されようとしているので、mさんに痛いところ突かれてうろたえてるのでしょうよ。

3394丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/13(土) 07:52:24
福島区民さん、
その通りです。 奈良を持ち上げ出したのは、平城遷都1300年祭がきっかけでしょうが、
リニア実現へ向けての伏線でしょう。
ところで、「そうだ、京都、行こう」 は平安遷都1200年祭に合わせて、1996年から始まりました。
来年も続けるかどうか、見ものです。
JR東海としては、リニアの方をプッシュしたいでしょうから。
まあ、京都偏愛連中の焦りは、リニア新幹線の 「京都飛ばし」 も一因でしょう。

みなさんへ、
ところで、京都ブランド考察のシリーズを書いていますが、その第二稿を午後にでも、書き込みます。
通勤通学に向かう人にとっては、重たい問題なので、早朝には向かない。 午後にします。
よろしければ、お読みください。

340名無しさん:2009/06/13(土) 08:36:31
>>336
mさん、これはどう思われますか。
http://culinary-academy.jp/jpn/about/activity.html

3414丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/13(土) 19:50:39
>>340
リンク先の日本料理アカデミーの趣旨読みました。
で、京都料理の国際評価について、
何を言いたいのですか?

3424丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/14(日) 01:07:12
>>336 吉兆についての問題

吉兆グループで英語サイトを持っているのは京都吉兆だけ(本吉兆は帝国ホテル大阪の英語サイトのみ)。
京都吉兆のHistory沿革をROMすると、驚いたことに大阪の本吉兆に触れていない:

1931 Kitcho Co., Ltd. is established by Teiichi Yuki*1 who is the founder of the issuing company
and he is Mr.Tokuoka's grandfather.
1948 Kyoto Arashiyama Kitcho store opens in Kyoto.
1961 Tokyo Kitcho store opens in Tokyo.
1979 Mr.Yuki provides a banquet of Tokyo (Economic) Summit at State Guesthouse.
1983 Reagan president visited Japan, Mr.Yuki provides a a banquet at "HINODE SANSO",
Nakasone president's restaurant.
1991 Kyoto Kitcho Co., Ltd is established.
1995 Mr.Tokuoka becomes the head chef of Arashiyama Kitcho.
*1 Teiichi Yuki, the late founder of Kitcho, pursued his philosophy of cooking his unique style of
Japanese cuisine amid the beauty of nature. There are now 21 Kitcho branches in Japan, all
run by his relatives. They continue to create their own brand of Japanese cuisine, one that
ranks with the very best in the world.
http://www.kitcho.com/kyoto/english/history/index.html

1931年、湯気貞一が(株)吉兆を創業したとあるが、場所はふせている。
41年、京都嵐山・吉兆開店、61年、東京吉兆開店、91年、(株)京都吉兆設立。
大阪の本吉兆については、その存在すらふれていない。 併設する湯気美術館の記述も無い。 明らかに、
京 都 吉 兆 は、 ト ッ プ の 本 吉 兆 を 意 図 的 に 黙 殺 し て い る。

独自の英語サイトを設けているの京都吉兆のみ。
あたかも、京都が吉兆グループの総本山であり、東京はその 「分家」 、大阪には吉兆は存在しない
かのような印象操作を、世界に向けて行なっていた。
これは露骨な印象操作。 この 「大阪隠し」 に京都の本質が見られる。

3434丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/14(日) 01:44:12
以下は、英語版ウィキペディアの記事Kiccho :
Kiccho (jpn: 吉兆) is a Kaiseki or Japanese haute cuisine restaurant chain group and one of most famous ones in Japan. It was founded by Teiichi Yuki in 1930 in Osaka and today runs restaurants in Osaka, Kyoto, Kobe, Fukuoka and Tokyo[1][2]. Kiccho means "good sign of fortune" in Japanese.
Today the Kiccho group consists of five companies, whose headquarters are located in Osaka, Kobe, Kyoto and Tokyo respectively. Among the restaurants they run, the ones in Koraibashi (Osaka), Arashiyama (Kyoto) and Ginza (Tokyo) are especially well known.
Many politician, business people and artists are known as frequent users as well as tea ceremony masters. As a Kaiseki restaurant, catering for the tea ceremony is one of its major services. A lunch in Koraibashi restaurant costs roughly $300+, a dinner $400+, per person. People without introduction from its existing customer are not accepted. [3]
The founder Teiichi Yuki was also known as an expert in the tea ceremony and a great collector of tea utensils, not only dishes for Kaiseki cuisine. He wrote many books about cuisine and tea ceremony. In 1987 Teiichi Yuki opened the Yuki Museum in Osaka, in the Hiranocho neighborhood, near to the Koraibashi restaurant. Yuki Museum is a small museum but known with its good collection mainly of tea utensils, including 11 Important Cultural Properties
http://en.wikipedia.org/wiki/Kiccho
【抄訳】
吉兆は懐石 (日本の高級料理) レストラン・グループ・・・・・・
1930年、湯気貞一により大阪にて創業され、現在は大阪 ・ 京都 ・ 神戸 ・ 福岡 ・ 東京に広がる・・・・
チェーン店のなかで、高麗橋店 (大阪) ・ 嵐山店 (京都) ・ 銀座店 (東京) はとりわけ有名・・・・・
高麗橋店の昼食は一人当たり、だいたい300ドルより、夕食は400ドルよりの価格。 馴染み客の紹介なしには受け付けない。
・・・・・・・ 1987年、湯気貞一は大阪の平野町 (高麗橋店の近く) に湯気美術館を開館。
湯気美術館は、小規模ながら、主に茶道具などの高価なコレクションで知れられる (11の国宝を含む)。


京都吉兆の印象操作にもかかわらず、この記事のライターは正しく認識している。
英語版なので、各国はこの記事に準拠するだろう。

吉兆が外国で有名になっていけば、外国人の認識と京都吉兆の態度の開きが、無視できないほど大きくなるだろう。
そうなれば、なおさら京都吉兆のやり口の醜悪さが、隠しようもなくなる。

3444丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/15(月) 07:26:26
懐石の発祥地は大阪・堺。 にもかかわらず、「京懐石」 などと意図的にまぎらわしい言葉で
京都ブランドを捏造。
京都料理などない。 あるのは、よそから横領した 「京風」 料理のみ。

3454丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/16(火) 19:35:16
京 都 ブ ラ ン ド の 怪

Ⅱ. フ ラ ン ス を 大 阪 中 之 島 に も て な す 京 文 化

日本料理アカデミーという不可解な非営利団体がある。
外国人シェフの 「京都研修プログラム」 なる奇怪な謳い文句をかかげる :
異文化で育った料理人が本来の日本料理のありかたを理解する一番の近道が日本料理の本場,
京都での研鑽です。将来を嘱望される世界の若手料理人を京都に受け入れ,日本料理の真の姿
を学んでもらうための海外料理人向けの京都研修プログラム。これがアカデミーの中心事業です。
・・・・・・・
アカデミーでは京都での研鑽を終え,日本料理に必要な知識と技量を獲得した料理人に対してのみ
認定証を発行します。その認定証を持った料理人がつくる日本料理を,世界にむけて京都が保証するのです。
・・・・・・・・・・・・・・
日本文化の中心地・京都から食文化を通じて世界に日本文化を発信し,京都が世界の食文化の一翼
を担う国際的都市として果たすべき役割を具体的に提案することを目指しています。
日本料理アカデミー 目的と活動
http://culinary-academy.jp/jpn/about/activity.html

素朴な人間は、このマニュフェストを読んで、日本のなかで京料理だけが世界水準に達していると思い込むだろう。
たしかに、京懐石や 「もてなしの京文化」 が世界に認知されていると錯覚してる人間は多い。ゴミのように。
上のマニュフェストには、まさにそのような素朴な日本人に訴えかける意図がある。
彼らは思うだろう、
祇園の高級料亭でフランス人シェフが京文化を学んでいると。

しかし、海外での評価はどうか?
まず、英語名のJapanese Culinary Academyをグーグル(米国)で検索した。
ありふれた単語を並べているため、ヒット数は無数にあったが、当アカデミーに該当する記事は皆無
(当アカデミー自身のページを除いて)。
念のためにフランス語版でも検索したが、より絶望的な結果だった。

私にとっては、「思った通リ」 の結果。 一読して、いかにも京風の 「いかがわしさ」 が漂ってきたのだ。

3464丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/16(火) 19:36:02
同アカデミーの、英語サイト(スケジュール)を見れば、その 「舞台裏」 が見透かされる:

2. Japanese cuisine study course for French chefs (Aug 2005-Mar 2006)
This Japanese cuisine study course to take place in Osaka and Kyoto will be accepting young chefs who have shown solid achievement in French cuisine; duration between two weeks and a month. Participants will study the basic techniques of Japanese cuisine at the Tsuji Culinary Institute, and about other aspects of Japanese culture …….
http://culinary-academy.jp/eng/admissions/2005.html
【翻訳】
フランス人シェフのための日本料理研修(2005年8月〜2006年3月)
大阪と京都で行なわれる研修は、フランス料理に関するしっかりとした成績を修めた若手を対象とする。
期間は二週間から一ヶ月、優秀な若手が、辻調理専門学校にて日本料理の基礎技術を習得・・・・・・

これが、フランス人シェフの「京都 」 研修の実態。
なんのことはない、大阪の辻調に間借りして、そこの講師の授業を受けさせるのだ。
誰が見ても、日本料理アカデミーは、辻調の「受付窓口」、あるいは「分校」。
日本語版では、「日本文化の中心地・京都から」 などと謳いあげていたが、英語版では大阪が主で京都が従。
しかも、このページは和訳されていない。つまり、頭の悪い者に、「京都でフランス人シェフが日本料理を学んでいる」
という誤った印象を植えつける意図がある。
だいたい、このアカデミーには教室さえないのだ。 アカデミーは学術(機関)を意味するが、この団体は教育機関ではない。
単なる調理人の互助団体。
研修を終えたシェフに 「確定書を発行」 とあったが、「認定書」 ではない点に注意。
つまり、ほとんどの研修者に与えられる書類。 研修終了を証明するのみで、なんら権威はない。

3474丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/16(火) 19:37:42
「海外での評価」 の実態に迫ろう。
以下は、Q&A形式の日本情報英語ブログから。 スウェーデン人の質問に、在日外国人が答えている(2007年9月) :
Osaka School of Culinary arts
Hello!
Me and my friend are studying culinary arts at orebro university in sweden. We are now planning a semester abroad. And we do both have a big intresst in japan and the culture. Searching the www and also after some information from japanese friends we got tiped about Osaka. unfourtunatley their web page is only in japanese.
My question as follows is simple: Is it possible for gaijins to study at this school or maybe another one in Japan.
Looking forward to get som helpfull information..
Kind Regards
Kaj
Tsuji culinary schools are famous in Japan, and they accept non-Japanese students. But it seems they accept the 2-year full time student and probably basic Japanese skill is required. Contact them for more info.
http://www.jref.com/forum/showthread.php?t=33749
【翻訳】
質問者
私と友人はスウェーデンのオレブロで料理を習っています。 海外留学を計画。 二人とも日本とその文化に
大いに関心あります。 ネットと日本の友人の情報で、大阪について示唆を受けましたが、あいにくそのサイトは日本語だけ。
素朴な疑問だけど、ガイジンもそこで学べるのですか? またほかの学校もありますか?
回答者
辻調理専門学校は日本の名門校。 外国人も受講できます。 でも二年制で、多分、日本語技能が必須。
〔以下、辻調と東京の他の料理学校のURLが貼られている〕。

英語仏語とサイトをアップして、「国際性」 を強調する涙ぐましい努力にもかかわらず、
「日本料理アカデミー」 なる団体は名指されていない。
早い話が、国際的に無名なのだ。 京都では 「国際的に有名」 なのだろうが。

3484丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/16(火) 19:41:38
では辻調の英語版HPから :
まず、謳い文句は、「長きにわたり日本料理の中心地・大阪という理想的な立地を誇る辻調理専門学校」 Tsuji Cooking Academy, ideally located in Osaka、historically the heart of japanes cuisine とあり、主文は :
Our College originated in the Headquarters of the Japan Kappo Cooking Seminar, established in 1917. In 1959, the current College was opened and accredited by the Minister of Public Welfare. Its aim was to develop superior specialized instruction manuals and thus pursue new cooking techniques and theories while respecting the traditional good taste of Osaka, The year 1959, therefore, marks the establishment of Osaka Nakanoshima Tsuji Japan Professional Cooking Academy, the largest professional cooking educational organization providing instruction in professional techniques and cooking knowledge.
http://www.tec-tsuji.com/english/
【翻訳】
本校の発祥は、1917年創立の割烹料理教室本部に求められます。 1959年、現在の業態で開校され、厚生大臣認可を受けました。 本校の目指すところは、上級者専用の教材開発と、大阪の伝統的な味覚を取り入れつつ、開発された教材に準拠して、新しい調理法と理論を追求することでした。 1959年以来、大阪・中之島に辻調理専門学校本校 (日本最大の調理専門学校) を構えています。

京都の某アカデミーのような、既成の権威にすがり付こうとする乞食根性、「いかがわしさ」 は微塵もない。
いかにもパイオニア的な貫禄が、文面にもあらわれている。
また、海外アクセスはこちらの方が圧倒的に多い。
「京都は高級料理、大阪はB級料理しか紹介されない」 と嘆く人もいるが、心配無用。
海外ではそのような評価まったくないこと、これでおわかりになっただろうか?

【結論】
日本人には 「フランス人シェフに日本料理の真髄を教える」 と権威つけ、
外国人には、辻調のおこぼれ ・ 間借りの権威で、実力のなさをカバーして、
結局、日本料理アカデミーには何もない。
二つの権威に股がって、自分をブランド化。
されど、京都ブランドなのだ。 いや、だからこそ京都ブランドたるゆえん。
「間借り」 と 「誇大広告」 がその本質。 他人の権威のおこぼれに預かろうとする乞食根性。

349名無しさん:2009/06/16(火) 20:41:05
よく京都は「1000年の王城の地」とか「1000年の都」とか「皇都」とか誇らしげに言うが、
皇室が東京に移ってから早100年以上。

 「王城」とか「都」とか「皇都」というのは皇室が現にあればこその話。
 とっくの昔に皇室が去った京都は、皇室がいなくなったあとの「出しがら」「頼るべき精神が無くなった、空っぽの町」でしかないのでは。

そもそも「1000年の都」などと威張るが、その「1000年」の間、一体京都の人間は一体何を学んできたのだろうか。

街並みはみすぼらしく、今、大慌てで景観条例なんか作ったが、既に作ってしまった京都タワーや、バカでかいだけで使い勝手が極めて悪い‘およそ京都人が考える京都とは正反対の、極めて京都らしくない’京都駅などは、これからどうするのだろうか?
単なる田舎町なのに、市電を全部廃止してしまって、道路はどうしようもないほどに混乱し、地下鉄を作っても大赤字を垂れ流し続ける状況をみると、「1000年の都」としての経験が何ら生きていない、知識の集積が何らなされていないと思えて仕方がない。

京都とは、要するに「行き当たりばったり」の「出たとこ勝負」な町なのだとつくづく思う。

3504丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/16(火) 22:52:33
>道路はどうしようもないほどに混乱
そのうえ、四条通りを二車線化するという計画。
都心に駐車場を増やさずに車制限とは、京都議定書に逆行。
ますます停滞で、排気ガスCO2が増えるでしょう。
おまけに地下鉄客も増やせない。

>知識の集積が何らなされていないと思えて仕方がない
それでいて、「南部高度『集積』地区」 とか 「知的集約型都市」 とか、言葉の「集積」には
余念ないようで。

よろしければ、また、このスレにも書いてくださいね。

351名無しさん:2009/06/16(火) 23:26:06
案山子さんの「京都ブランド考察のシリーズ」ってどこで見れるんでしょうか?

3524丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/17(水) 00:16:39
>>351
当スレで見れます。

353名無しさん:2009/06/17(水) 00:35:49
>>349
あの京都駅は京都に合わないよね。
ああいう近代的で大きな駅を作る時点で大阪や神戸に対し大都市として
ライバル視して張り合おうと思ってるのは明白。

3544丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/17(水) 18:16:45
>>353
そりゃあ、焦りがあるんでしょうね。
京都市の役人も、京都駅前開発を

「大 阪 や 神 戸 に 対 抗 す る 商 業 圏 を 整 備 す る 重 要 な 開 発 案 件」

と悲痛な叫びをあげています(>>297-298)。

355名無しさん:2009/06/17(水) 18:37:17
>>354
かなり方向性を間違えてますよね京都は。
メディアであれだけ持ち上げられ続けてるから仕方ないといえば仕方ないですが。
そろそろ現実を直視しないと、いまの京都幻想を持たない若い世代が中心になると
観光の面でも苦しくなりそうです。おとなしく大阪に付いてくればいいんですよ。

356名無しさん:2009/06/17(水) 18:51:06
 結局、京都には「戦略」というものが無いのでしょうな。
 水面を漂う水草のようなもので、時代によって「あっちへフラフラ、こっちへフラフラ」としている。

 例えば都市交通。
 京都の規模であれば、地下鉄は明らかに過剰であり路面電車、それを高度化したLRTで十分だ。

 なのに京都市電全廃となったのが1978年。
 同年、カナダ・エドモントンでLRTが開業。

 時代の先端を行くものが出来た時に、京都は同じものに発展させる事が出来る市電を全廃するという感性の鈍さ。
 とても「1000年の都」という割には、「1000年」もの間の知識や経験の集積がなされていたとは思えない判断。

 京都とは摩訶不思議な町でありますな。

357名無しさん:2009/06/17(水) 19:14:29
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200906170015.html
卒業生の教師に誘われた、複数供述 京教大・集団準強姦
京都教育大学(京都市伏見区)の学生6人が集団準強姦(ごうかん)容疑で京都府警に逮捕された事件で、6人のうち複数の学生が、事件後に卒業した男性(23)から「ほかの部屋が面白いことになっている」などと言われて現場に行ったと供述していることが16日、分かった。また、捜査関係者への取材で、男性を含めて大学から訓告処分を受けた3人が、府警から任意で事情を聴かれていることも分かった。

 捜査関係者によると、この男性は現在、奈良県の公立校で教員をしているという。取材に「(事件には)関係ない」などと答えている。

 捜査関係者らによると、男性は他の2学生とともに「現場近くにいたにもかかわらず、行為を制止しなかった」として大学から訓告処分を受けた。府警は3人からすでに任意で事情を聴き、犯行への関与を慎重に調べている。

 捜査関係者によると、事件は、学生たちが宴会をしていた部屋の上の階にある別室で起きた。6人のうち少なくとも2人がこの男性から「『他の部屋がすごいことになっている』と言われた」などと供述しているという。

 事件をめぐっては、訓告処分を受けた別の男性が卒業後、一時京都市立中学校で講師として勤務し、6人の逮捕後に辞職している。

・・・なるほど、学長が「教育的配慮」と称して警察に通報しなかったの理由がわかりました。
この陰惨極まる事件、この一件だけではなく「京都教育大学で代々繰り広げられてきた、半ば伝統と化していた」という事。
そして警察の捜査により、歴代の卒業生に捜査の手が及び、そこから大学が過去の事件について何らの対応をしていなかった事が知られるのを恐れたのでしょう。

如何にも「実態の無きものを、実態に見せる」ことに腐心する京都らしい、『大学の体面さえ守れればいい』という京都の大学らしい‘配慮’だったわけです。

358正義の投稿者:2009/06/17(水) 19:21:03
案山子、同じ大阪人として見苦しい。態度を今月中に改めないと正義のブログで攻撃の上、関係機関に通報、抗議する。

359名無しさん:2009/06/17(水) 19:26:42
こんなので抗議するのなら、大阪は死ぬほど関係機関に抗議しなきゃいけなくなるよ。

3604丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/17(水) 19:30:41
>>358
正義の偽善者よ、
その 「関係機関」 の全リストを公開せよ!
公開できないとしたら、それは 「いかがわしい関係」 であると判断する。

361名無しさん:2009/06/17(水) 20:08:09
>>358
何か物申したい事があるのでしょうか?
ならば是非このスレッドでどうぞ。
その方がブログで愚痴るよりずっと有意義ですよ。

3624丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/17(水) 23:17:39
京偏寄生虫へ
君がリンクしたページ見た瞬間、私は 「アカデミー」 の実態を直感した。
いかにも京都的ないかがわしさが充満してるものね (笑)。
日曜日、上の原稿書いたあと君にレスしたが、君は逃げていった。

国際性を自慢したければ、まず外国語を勉強しなさい。
日本人向け売り込み文句だけでは、本当に海外で認知されているのかわからない。
先々週、君はフランス語教師になたっつもりで大恥かいたね (>>311-312)、英語もダメか。
まあ、君の頭では無いものねだりだろうけど。
さあ、君たちの巣窟・大都会京都へ戻りたまえ、そこでサメザメと泣きなさい。
「また4丁目の案山子に酷いこと言われた」 と、出来損ない同志で傷口なめ合ってなさい。
どうせ、君たちに出来るのはそれだけだろうからね。

3634丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/17(水) 23:34:29
感心した。私の忠告通りに、10分後に巣窟・大都会京都へ戻ったか。
そうやって、自分の実力わきまえた行動取れば良いのだよ。
寄生虫なりに進歩もあるだろう。

3644丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/18(木) 19:47:47
京 都 ブ ラ ン ド の 怪

Ⅲ. 京 都 は 歌 舞 伎 町 を 超 え る か ? 

1.表通りの衰退

2005年10月、丸善京都店が閉店した。 その際、入り口に謹告が貼られていた :

近年、河原町地区の変化や店舗の大型化傾向により、現状店舗ではお客様への十分
な商品やサービスのご提供が難しく、やむなく閉店させていただくこととなりました。
丸善京都店のお知らせ
http://www.tongariyama.jp/weblog/images/heiten.jpg

丸善は東証上場の優良企業。 丸の内本店は増強し、関東ではむしろ盛況である。 
たしかに東京・日本橋店も閉店されたが、再オープン。 心斎橋そごう店閉店は、そごう自身の問題。
経営上の理由から撤退したのは、全国チェーンで京都店のみ。
京都は、丸善から文化の 「落第生」 の烙印を押されたようなもの。
確かにジュンク堂の河原町進出もある。 しかし、大型書店競合は他の都市でも同じ。
「店舗の大型化」 が、主な撤退理由ではなさそうだ。
最大の撤退理由は、「河原町地区の変化」 だろう。 河原町の客層が変化したのだ。
河原町の変化をまともに受けて、丸善は京都店のみ撤退させたのではないか?

四条河原町交差点を、銀座四丁目と比較した京都ファンがいたが、
京都ご自慢の目抜き通りに、どんな変容が起こったのか?

2.裏通りの盛栄
変容は裏の木屋町から広がった。 ひそかに 「歌舞伎町化」 が進行していたのだ。
客層変化にともない、街に求められる 「文化」 も書物から 「歌舞伎町的なもの」 へ変容した。
この転換点は、学校閉鎖とバブル崩壊によるデフレだった :
立誠小学校が閉鎖されたのは1993年。京都市中心部の児童数が減り、小学校の統廃合が必要になったのがきっかけだった。1983年に、京都市下京区の開智小と永松小を統合して以来、昨年4月までに京都市内に34校あった小学校は11校に統合された。
元立誠小学校跡地の場合、跡地の再利用について京都市は、「都市観光の拠点となる施設」として活用していく基本方針を打ち出している。ただ、この「都市観光拠点施設」なるものが、具体的にどのような施設になるのかはまったくの白紙状態だ。
いずれにしても、立誠小学校が閉鎖されたことで、同小学校跡地周辺に風俗店の新規出店規制が外れた。風営法(風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律)は、学校や図書館、児童福祉施設などの施設の周囲200メートルの区域内に、風俗店の新規出店を規制している。
このため仮に「都市観光拠点施設」として再利用が進められた場合、周辺地域は風俗店の新規出店の規制対象外となる。実際、小学校閉鎖後、学校跡地から数十メートルほどの場所に、複数の風俗店が新たにオープンした・・・・・・
高瀬川の流れは絶えずして? 風俗店バトル新段階 (京都経済新聞 2005年3月28日)
http://www.kyoto-keizai.co.jp/modules/wordpress/index.php?p=1771

3654丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/18(木) 19:54:08
廃校により風紀条例が無効となり、その上バブル崩壊で買い手がつかない空白地区に、風俗店が怒濤のように進出した。
性産業にとっては二重の好条件、見逃すはずがない。 ひなびた古都に、性産業が華を添えたのだ。
歌舞伎町化はさらなる歌舞伎町化を誘発した :
 風俗店の増加につれて犯罪も多発するようになった。いわゆる「ぼったくり」のような客と店とのトラブルや、風俗店が一八歳未満の少女を雇っていた児童福祉法違反事件は言うに及ばず、殺人、傷害といった凶悪な事件も頻繁に起きている。加害者に若者が多いのも特徴で、木屋町周辺で多数の暴行事件を起こしていた少年グループが何度か摘発されている。
 性犯罪も増えた。週末の深夜ともなると、夜遊びをする少女とそれを目当てに集まってくる若者で木屋町周辺は一杯になる。四条河原町には判で捺したように後部の窓を黒いフィルムで目隠ししたワンボックスタイプの乗用車が並び、数人組の若者がカラオケ帰りの少女に声をかけている。これは「ナンパ族」とか、巨大なスピーカーから大音量で音楽を流していることから「ウーファ族」などと呼ばれている連中だ。こうした車が時折、爆音を轟かせて木屋町通を巡回してくる。
 2年前、京都大学の大学院生が「性的暴行をあおるホームページ」を作っていたとして処分を受けたことがある。ホームページの内容は木屋町周辺での「ナンパ日記」だった。日記には木屋町で声をかけた女子中高生を含む少女との性体験が綴られ、暴行を示唆する表現もあった・・・・・・・
ねっとわーく京都 
http://www.kyoto-21.com/nk21/magazine/text_all/0311_feature.htm

集中豪雨的な風俗店ラッシュが引き金となり、非行化 ・ 不法投棄 ・ 放置自転車 (周辺だけで3000台) ・ 犯罪多発と、
あたかも、いままで抑えたものが一挙に噴出するように街の風貌が激変した。
高瀬川を越えて、祇園まで 「歌舞伎町化」 は伸張した。
しかし、ここまで来れば歌舞伎町に対して失礼だ。 むしろ、スラム化。
この現実を目の当たりにして、なお 「銀座と並ぶ目抜き通り」 と強弁できる者は、よほど強靭な精神を
備えているに違いない。

しかし、丸善は街の変容を正しく認識していた。 京都撤退の原因もここにあったのだ。

3664丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/18(木) 19:56:23
3.京都観光 「裏」 返し

もちろん、「歌舞伎町化」 阻止の対応策も講じられている。
京都府警は、「祇園・木屋町特別警察隊」 というものものしいネーミングの巡ら部隊を組織し、その成果を毎月発表している (京都府警は、「京都の文化財を国際テロから守る」 という謳い文句でも有名)。

京都市の対応策は、実に単純明快な思考法 ― 「歌舞伎町化」 の原因は廃校だから、
学校跡の空き地に再び学校を設ければ良い。
京都市は景観条例に合わせて、「京都市が元立誠小学校を高倉小学校の第2教育施設として位置づけ、今後の 〔風俗店〕 出店を当面抑えた」 :
(財)京都市景観・まちづくりセンター
www.city.kyoto.jp/tokei/keikan/kohos/20050509-01.pdf
(同センターは、下京区西木屋町というまさに風俗店集積地のなかにある。)

しかし、「第二教育施設」 というのは、あくまで暫定措置に過ぎず、恒常的である保証はない ( 「当面」 という語に注意)。
規制が緩むようであれば、ふたたび怒濤のような風俗ラッシュとなる。
すでに、木屋町〜祇園は 「西の歌舞伎町」 というブランドを得たため、業者は見逃さないだろう。
「東京・港区」 というブランドを、高級ホテルが見逃さないように。

しかも、学校跡を再学校化して、風俗店のこれ以上の増加を食い止めたものの、すでに開店した風俗店は規制外である。
依然、彼らは健在。 「京都の観光スポット」 の輝きは失なわれていないのだ。

また、景観条例により、違法立て看板は撤去され、ネオンも抑えられたが、同条例は街の景観、
「外観」 のみを規制対象とする。 業種の実態は規制外。
つまり、客引きを抑え店構えを穏やかにすれば、店内で何が行なわれようとも邪魔しないという、
暗黙のお墨付きでもある。

ところで、京都土産の、なんと40%が 「八ツ橋」 と 「生八ツ橋」 なのだ(>>280-281)。
年間5000万人の観光客を誇りながら、これでは市の財政がきわめて厳しいはず。
京都に来る観光客はお金を落さないタイプが多い。
と言うより、高級ホテルや大ショッピング街がなく、寺社と川辺を主な観光スポットとする京都ではお金を落しようがない。
おそらく、十年後には、『和風風俗店』 が京都の花形産業となっていることだろう。
その未来を暗示するように、かつての校門の向かいには今も、性風俗店がところ狭しと並んでいる。
学校を意識したのか、いっとき、『京都花嫁学園』 なる風俗店もあった。

河原町から高瀬川をはさんで先斗町までの一帯は、依然、性風俗の最先端を行く界隈。
景観条例はネオンの色・看板の位置を規制する。 
しかし、「条例遵守看板」 に書かれた 『ミセスバナナ』 『人妻不倫倶楽部』 (木屋町に実在する店) と
いった文字まで規制できないのだ。
ましてや、その背後で行なわれている 「商行為」 は規制しようがないだろう。
文化観光都市・京都の明日を担う 「優良産業」 なのだから。

【本章の結びに代えて】

一句ひねりました。 ご鑑賞のほどを :

  校 門 に / 向 き 合 う 門 は / ど の 学 科? 

                                            (このシリーズ続く)

367名無しさん:2009/06/18(木) 21:40:40
この京都の風俗産業の盛り上がりについて見て、「なるほどなぁ」と私の疑問が一つ解けたような気がしる。

 それは京都で検討している「コンビニの深夜営業の禁止条例」に対する不可解です。
 
 なぜ「コンビニだけが深夜営業を禁止せねばならないのか」が分からなかった。
 CO2の削減を目指してコンビニを規制するのなら、深夜営業のファミレスやバーや風俗店が規制されないのはおかしいと思っていたのです。

 私が見出した答えは、
 「コンビニ」は儲からない、京都の経済や財政への貢献度は他のファミレスやバーや風俗店に比べて小さい。
 政治的には、京都議定書が結ばれた京都としてはCO2削減の為には、何か目玉になる政策が必要だ。
 
 その生贄にされたのが「コンビニ」という事なのかなぁ、と私は理解しましたが、4丁目の案山子さんの見解はどうでしょうか。

3684丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/18(木) 22:13:36
>>367
そうですよ。市の歳入源とならないから。コンビニ魔女狩りです。
だいたい、コンビニ深夜営業中止したところで、冷凍庫は24時間フル稼働。それと、その分だけ、自動販売機が増えるでしょう。CO2削減になるわけない。
「CO2削減のため努力してます。エコ都市=京都です」とアリバイつくりです。

エコ都市という「表」の顔を立てるために、「裏」の部分にもたれかかる。それが性風俗温存です。
京都議定書についても、シリーズ『京都ブランドの怪』で分析いたします(すでに原稿はほぼ出来て
います)。いまのままのCO2削減がいかに不経済で逆効果か(CO2を増やすだけ)、暴露します。
学者の見解を参照にしながら。 京都議定書の背後にあるものも含め。

このシリーズ長文多くなりますが、ご自愛の上、付き合っていただけるようであれば恐縮です。

ところで、最後の俳句、いかがでしたか?

369名無しさん:2009/06/19(金) 18:58:47
>ところで、最後の俳句、いかがでしたか?

 なかなか結構なお手前で(笑)。
 私は、服飾科(イコール コスプレ)がいいかな。

 話を真面目な方向に戻すとして、京都のコンビニ深夜営業規制はCO2削減には繋がらず、かつ他の業界は野放しという極めて不平等という面以外にも問題があると思います。

 それは観光地での深夜のコンビニは「夕食・夜食・早朝出発の人の朝食といった食料調達」「下着などの緊急的な日用品の調達」など旅人にとって極めて重要なインフラであります。
 そしてコンビニで取り扱う品々は「低価格」で「品質が安定」している事から、旅の資金が豊かでない人や、お金があっても「取り合えず買い物をする」という人にまで支持されています。

 京都は、国際観光都市である事を宣伝していますが、深夜のコンビニで買い物をする旅人は「国際観光都市」に相応しくない、とでも思っているのでしょうか。

 やはり京都は「戦略性」が無く「行き当たりばったり」の「出たとこ勝負」な「水面にフラフラ漂う水草」のような町だなぁ、と私は思います。

370340:2009/06/19(金) 20:10:17
結局、mさんのレスはなかったようです。
一週間見ない間に、偏向レスばかり増えたようです。

3714丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/19(金) 20:20:45
>>369
ご指摘のように、コンビニ深夜規制は、観光客に不便な思いをさせるでしょう。
加えて、大病院の従業員にとって不便になります。また、震災時の対応も遅れるでしょう。
しかも、コンビニ深夜営業と環境破壊との因果関係はありません。 以下、その理由を列挙します :

● 通常営業時間にしても、冷凍庫は24時間フル稼働。 効果が薄い。
● 深夜のコンビニの代替として、自動販売機の需要が増えて、新たな電熱使用が加わる。    
● 仕入れ時間が制限されるため、一店あたりの搬入回数が増える。 同じことはマイカー来店組みにもあてはまる。
  しかも、昼間に集中するため、道路の停滞率が上がり、車のガス排出量が相乗的に増える。

私見では、深夜営業を廃止すると、むしろCO2排出は増えることになります。
少し考れば、わかりそうなこです。 でも、京都市では、「クリーン都市」を目指して、
必死でコンビニ魔女狩りをしている人たちがいます。 私には幼稚園児レベルの道徳心ですが。
京都市だけですめばいいのですが、条例化されると、それにお追従するムードが高まりはしないかと心配です。
たとえば、京都市が図に乗って、小京都と呼ばれる地方観光都市などに、「コンビニ狩り」 を奨励するのではと。

3724丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/19(金) 21:45:32
>>370
では、「偏向」していないレスの見本をここに書き込んでください。

Mさんがここにレスしなかった理由は、彼自身が書かれました (雑談スレ) :
18 :m ◆1k6V8TWPgw:2009/06/17(水) 20:48:47
案山子さん、そろそろほとぼりも冷めたようなので、京都スレの返信を書きます。(敢えて京都スレには書きません)
頭では分かっていたのですが、いざ実際に四六時中張り込まれているのを見て、いいしれぬ恐怖を覚えました。

373340:2009/06/20(土) 07:19:39
そういう引用が偏向の見本です。
次が偏向していないレスの見本です。

>案山子さんもあなたも(あなたはどういうつもりで書いているのかよくわからないが)
>とにかく近親憎悪が甚だしい。「大阪なぞ相手にできるものか」と、取りつく島のない
>ような事を言うのならば、建設的な話は何もできません。

374<削除>:<削除>
<削除>

3754丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/20(土) 20:50:39
>>374
この事件で一番後味悪いには、京教大の対応。

6人全員の容疑否認を弁護士が伝えるのであれば、訴訟が本格化し開廷する。
裁判の争点は、「合意」 か 「強姦」、「覚醒」 か 「泥酔」 になるだろう。
しかし、これは立証するのがむつかしく、かなり長引くと思われる。
つまり、大学当局にとっては最悪のパターン。
長期の裁判報道で、絶えず 「京都教育大学」 という大学名が名指されるのだから。
仮に容疑者が潔白であったとしても、消しがたい汚名をかぶるのは避けがたい。 「あの京教大」 と。

もっと、痛みを伴うのは、被害者が証人として法廷に立つこと。
論告側 (検察)は、京教大に不信を持っている。
警察通報を遅らせ、「口裏合わせ」 「証拠隠滅」 などの共同謀議を指導したのでは・・・・という不信。

被害者は大学当局に不利な証言をする可能性がある。
もし彼女が、教官から通報を思いとどませるような 「教育措置」 を受けていたのであれば、
大学ぐるみの 「共同謀議」 (強姦隠し)の疑いが濃厚となる。

記者会見で、大学当局がした 「教育措置」 という謎のような言葉の実態が暴露され、新たな刑事事件
に発展するかも知れない。 そのケースでは、大学自身が容疑者。
「教育措置」 が 「公式」 の対応であることを認めたのだから。

京教大は国立大学のなかではマイナーな大学。
京大を除く他の京都の大学と同様、受験者獲得に追われ、事件が表沙汰になることに戦々恐々とし
たのだろう。
そこで、「教育措置」 という名の苦し紛れの工作?
事件に直面して二次事件 (強姦隠し) までしでかしたのではないか?

376名無しさん:2009/06/22(月) 18:19:12
京都教育大の6人全員を釈放へ 準強姦で示談成立、処分保留
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090622/trl0906221704005-n1.htm

酒に酔って抵抗できない女子大生を集団で暴行したとして、集団準強姦(ごうかん)容疑で京都府警に逮捕された京都教育大の6人について、京都地検は22日、処分保留で全員を釈放すると発表した。

 地検によると、6人と女子大生との間で示談が成立し、女子大生が同日付で被害届を取り下げたという。

 府警は今月1日、京都市内の居酒屋の空き室で、コンパで酒に酔った当時19歳の女子大生を暴行したとして、集団準強姦容疑で、アメリカンフットボール部や陸上部、サッカー部などに所属していた6人を逮捕。6人は「合意の上だった」「女子大生は酩酊(めいてい)状態ではなかった」などと容疑を否認していた。

3774丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/22(月) 21:40:55
京都教育大の準強姦事件で6学生全員を釈放 週内にも不起訴処分に
産経ニュース 2009.6.22 18:48
酒に酔って抵抗できない女子大生を集団で暴行したとして、集団準強姦(ごうかん)容疑で京都府警に逮捕された京都教育大の男子学生6人について、京都地検は22日、処分保留で全員を釈放した。
 今週中にも不起訴処分にする方針。
 地検によると、同日付で、6人と女子大生との示談が成立。女子大生が被害届を取り下げた。集団準強姦は親告罪ではないため立件は可能だが、地検は起訴する必要がなくなったと判断した。
 地検の西浦久子次席検事は記者会見し「強制捜査に問題はなかった。学内での解決はあり得ず、捜査により(示談という)きちんとした決着をみた」と話した。府警捜査1課は処分について「ノーコメント」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090622/trl0906221849007-n1.htm
【寸評】
「学内での解決はあり得ず、捜査により(示談という)きちんとした決着をみた」−
この検事の言葉は含蓄深い。
記者会見では 「調査」 と称していたが、大学当局は独自に、女子大生に示談を交渉しいたのだろう。
表沙汰にしたくなかたのだろうが、最初から警察通報を勧めていたならば、こんなに問題が長引かなったはず。

378名無しさん:2009/06/23(火) 12:52:53
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009062300079&genre=C1&area=K00
市バスに巻き込まれ女性死亡
京都・北区 10mひきずる

女性が巻き込まれた市バスを調べる北署員ら(23日午前9時半、京都市北区西賀茂水垣町)
 23日午前9時5分ごろ、京都市北区西賀茂水垣町の交差点で、回送中の市バス=佐々木貴史運転手(40)=が、横断歩道を渡っていた右京区嵯峨広沢北下馬野町、美谷らくさん(81)をはね、美谷さんはバスの下敷きになって約10メートル引きずられた。美谷さんは病院に運ばれたが、死亡した。

 北署によると、交差点で信号待ちをしていたバスが発車したあと、対向車がクラクションを鳴らしたことで、佐々木運転手は初めて異常に気付いて停車したという。「ひきずってることも気付かなかった」と話しているという。バスに乗客はいなかった。

 市交通局の岡崎弘自動車部長は「ご家族に心からおわび申しあげる。原因究明に協力し、再発防止と安全運行の励行に取り組む」とコメントした。

・・・申し訳ないが「京都市バスならさもありなん」という酷い事故です。
公営バスは日本に多々あるが、その中でハッキリ言って「京都市バス」は『ワースト』にしてもいいぐらいに運転手のマナーが悪い。

今までのマナーの悪さを放置してきたツケが回ってきたという、京都にとっては「自業自得」とも言える事故ではないでしょうか。

3794丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/23(火) 19:22:10
京教大の 「騒動」 は一件落着、しかし、後味悪いものを残した。
結局、不起訴だったので、法的には 「事件」 ではなく、単なる人騒がせな出来事。

検察は、大学当局の態度に不信を持っていた。
女子大生に通報を思いとどまらせ、
その間、男子6人の 「口裏合わせ」 をしていたのでは、と。
それを阻止するため、「容疑者」 の身柄拘束という、異例のきびしい措置をとった
(前科のない人間がただちに容疑者扱いされ、しかも勾留されることはふつうない)。

通報したのは、女子大生ではなく、その母親だった。
これは、大学当局が女子と男子6人の間で示談などの交渉をしていたこと、
母親がその経緯で大学当局に不信を持ったことを暗示する。

女子が正式に告発した直後の、大学当局の態度が問題をさらに大きくした。
男子6人を、「後つけ」 で学内処分、
これが、かえって警察・検察の不信感をつのらせた。
そのとき、大学当局が、男子6に任意出頭を勧めていたら、
彼らは容疑者ではなく、参考人あつかいだったのに・・・・・・
容疑者にされて、新聞は 「強姦事件」 と書きたて、騒ぎが広がり、
すでに教職についていた 「容疑者」 の一人は辞職し、
女子大生はネットで誹謗中傷を受け、
不起訴になったとは言え、「容疑者」 6人の本名は公開された。

「大学の自治」 という言葉がある。 京教大は、この語の特殊な解釈をしたようだ。
学内で司法権力のように振舞った。 裁判ゴッコ。
大学当局は、うろたえて、しなくてもいいことをして傷口を広げたのだった。
結局、「大学の名を傷つけたくない」 という焦りだけ印象つけた、
後味悪い騒動。

3804丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/23(火) 21:32:01
>>378 
名無しさん、いつもお忙しいところ、どうも。

今日は時間が遅れましたが、京都ブランドの考察シリーズ第4弾を続投します。
京都議定書の背景を取り扱っています。
京都だけでなく、国際関係・一極集中・学術という他のスレテーマも含んでいます。
貴方のように、
ムードに惑わされず、物事を実証的に(確かなデータ+正しい推論)
で考えるしっかりした方に向いて考察ではないかと、
僭越ながら思っています。

申し訳ありませんが、かなり長文になりました(原稿はもっと長かったのです)。
御自愛のうえ、時間をかけて読んでいただきたい。
付き合っていただくだけでも幸いです。

3814丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/23(火) 21:33:10
                             京 都 ブ ラ ン ド の 怪
             Ⅳ.  京 都 議 定 書 の 「 裏 面 」 に 書 か れ た 条 項

プロローグ : 「京都議定書が、京都の国際知名度を高めた」 ってほんとう?

本当。 「地球温暖化」、オバマ大統領の 「グリーン・ニューデール」 政策、エコ・カー開発などの報道では、Kyoto Protocol が必ず一度は聞かれます。
マスコミは京都議定書を金科玉条のように取り上げ、反論できないような世論をつくっています。
環境団体も Keep the Kyoto Protocol と書いた段ボール紙を掲げて訴えています。
世界中でKyoto という地名が、その実体を離れて世界中で語られているのです。
しかも、そこには 「犯すことができない」 義務感、あるべき未来を示す使命感を伴っています。
Kyoto が 「温暖化」 という 「悪」 に対抗して地球を救う救世主のように祀り上げられているのです。
地域ブランドつくりが各地で行なわれていますが、これほど地名ブランド化に成功した例はありません。
京都議定書は他都市を圧倒して、一つの都市名を世界的にブランド化したのです。
議定書採択は前世紀末。 多分、京都会議の議決文が新時代を開く 「福音」 のように響くのでしょう。

当然、この動きを満身に受け京都市は、官民一丸で、議定文を呪文のように大合唱。

京都府議会は、京都議定書を掲げ、関西サミット首脳会談のホストを申し出ました :

 2008年(平成20年)に日本で開催予定のサミット(主要国首脳会議)については、「関西サミット」として関西が一丸となって誘致に取り組んでいるところである。
 〔・・・・・・・・・〕環境との共生を大切にし、アジアの文化・文明から独自の文化や価値観を生んできた京都は、そうした問題の解決にふさわしい舞台であり、サミットの成功に大きな役割を果たすものと確信している。
 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 さらに、京都は、地球温暖化防止京都会議(COP3)において「京都議定書」が採択された場所として、世界の注目を集め、国際的な知名度を高めているが、その後も、数多くの国際会議の舞台となり、運営支援を通じて会議を成功に導くノウハウの十分な蓄積があるのみならず、世界文化遺産や文化財等を活用した歓迎行事を提供することができる。
 これらのことから、京都が「関西サミット」首脳会合の最もふさわしい開催地であると信じてやまない。
 京都府府議会: 2008年関西サミットの京都開催に関する決議 (7月14日)
http://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/joho/0606_ik_5.html

京都市議会では、京都議定書= 「世界ブランド」 を当然の前提として、産業誘致の旗印にする動きもあります :

京都議定書により、すでに京都の名は、地球温暖化対策、ひいては環境対策の世界ブランドになっていることから、これを活用すれば企業誘致の可能性は大きくなると考えられる。
公明党京都市会議員団 提言NOW 地域ブランドの創出http://www.kid97.co.jp/komeishikai/now/2-3.php

事実、商工会議所は、「エコ産業」 のクラスターまで提唱しました。
いくつかの中小企業が企業PRに 「京都議定書」 という語を記し、「議定書便乗組」 が雨後の筍のように生まれました。
ただ、あまり成果はないようですが。
ついには、「『京都ブランド』としての京都議定書」 なる、そのものズバリのブログを立ち上げる市民団体まで出てきました。
やはり、京都議定書は手放すことのできない貴重な 「財産」 なのですね。

3824丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/23(火) 21:35:00

1. いかがわしきものの影

1997年、第3回気候変動枠組条約締約国会議にて京都議定書が採択された。
先進工業国の日本が、重要な条約締結国であるのは事実。

し か し、 な ぜ 京 都 が 開 催 地 に 選 ば れ た の か ?

京都開催の背景には、IPCC(気候変動に関する政府間パネル)とアルベルト・ゴアの尽力があった、
とされる。
この事情について、以下で追跡してみる。

ところで、私はかねてより、京都議定書の論拠たる 「地球温暖化=人為」 説、「CO2悪役」 説を、いかがわしいく感じていた。
以下、私の懐疑論の根拠 :

① まず、「温暖化」 現象は、地球物理学の対象である。 地球物理学は以下の特殊領域を包する :

・ 測地学
・ 火山学
・ 気象学
・ 海洋物理学
・ 地球電磁気学
・ 惑星科学

しかし、温暖化を訴えるグループ (京都議定書派) は気象観測と氷解の報告書を提示するのみで、すべての研究領域を包括する理論を打ち立てていない。

② 京都議定書派のテーゼは、産業 → CO2拡散 → 温暖化という 直線的で不可逆的な(一方通行の) 因果関係を骨子として、それ以外の相関関係を黙殺する。
自然現象は広大無辺な相関関係の総体ではないか?
たった一つの観測事象も、それを完璧に記述しようとすれば膨大なパラメータ (未発見のものを含め) を算入せねばならないはずだが、彼らはなんら配慮しない。
彼らの対象は広大かつ有機的であるが、その着想はきわめて機械論的な自然観に支配されている。
③ また、不可逆的な連鎖を問題にするならば、宇宙全体を対象にしなければならないのではないか?

④ 京都議定書派は、産業革命以降、特に戦後、急速にCO2が拡散したとするが、CO2を発生させるのは産業だけではない。
たとえば、火山などの自然現象。 
地成過程で、一都市の全産業の年間CO2排出量と同規模の噴火もあったはずだが。
「戦後」 というピリオドをことさら強調する根拠はない。

⑤ 太陽黒点の減少が報告されている。地球は 「ミニ氷河期」 を迎えるとのこと。
これは、京都議定書派が主張する 「温暖化」 と真っ向から対立する傾向。
(これについては経済スレ参照)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1231560059/717-720

3834丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/23(火) 21:36:46

2. 議定書の 「裏」 条項を読む学者たち

「地球温暖化」 説への懐疑は学会のなか伸張している。
その一人である赤祖父俊一教授(アラスカ大学、国際北極圏研究センター長)は、帰国時、『文芸春秋』 のインタヴューで、懐疑論を平易に説明した(「地球温暖化の詐欺を暴く」、聞き手:櫻井よしこ、2009年5月号)。
同教授は、IPCCのずさんな報告とそれに追従するマスコミを告発する :

温暖化を示す種々の現象、たとえば氷河の後退や北極海の海水の減少も、1800年頃から始まっているのです。人類がCO2の排出うぃ急速に拡大していった1946年からの現象でもなく、いまはじまったことでもないのです。
・・・・・・
テレビではよく、氷河が解けて水が氷河の上を川のように流れれていく映像もよく報じられます。どちらも、氷河がなくなってしまう、大変だ、という印象を植え付けます。けれど、これは毎年起きていることで温暖化の真実でもありません。北極圏には毎年、大量の雪が降り、凍って新たな氷河になります。降雪文だけ減っていくのは、これまで繰り返されてきた自然の摂理なのです。〔・・・・・・・・・〕 氷河には前進しているものもいくらでもあります。たとえばアラスカ州中部の雄峰マッキンリー山の氷河では、現在、一日に三メートル程も前進していますが、こういう映像は報道されない。温暖化の反対にあるからでしょう。
・・・・
地球の温度10度上げても、永久凍土が解けだすのに500年かかる、海面上昇はすでに止まっている。太平洋の今愚に・ツバルは海没しない、IPCCの観察データは最初の十年ですでに間違っている温度に影響を与える最大の要因はCO2ではなく、海、とくに最も広大な太平洋日米英の観測気象台が観測したPDO(太平洋振動)のデータによれば、太平洋の中央部が冷却化している。すべての海洋気温がさがっている。地表気温下げている。水面上昇は理論的もありえない。IPCCの予測を裏切る方向にある。
百歩譲ってCO2が温暖化を引き起こすと仮定しても、CO2が急増しているにもかかわらず気温が下がっているいま、CO2による温暖化を抑制する要因が別にあることは認めるべきでしょう。その「何か」は、本来の地球の自然変動ととしか考えられません。
IPCCは1975年頃、「CO2が気温を上げるという」 という先入見テーゼを与件として2100年の気温を割り出しただけ。CO2原因説を疑いをいれないものとして主張。IPCCの欠陥は、まだ原因が突きとめられていないことに目を向けなかったことです。未知の部分をみとめず、全体像をみようとしないのです。

3844丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/23(火) 21:37:22
京都議定書の第一期CO2削減目標を達成するため、日本は。2012年まで海外から一億トン分の排出権
(うちウクライナから3千万トン)を購入しなけれなならない。 その取得権は推定300億円。
同教授はその背景を暴露する :

温暖化問題提起の背景には、欧州と米国の利害と競争があったと思います。欧州諸国の側には、右肩上がりを続ける日本と米国経済への牽制として、CO2を抑制させれば、エネルギー源の多くを石炭に依存する米国の経済成長を抑制できるという思惑があったでしょう。
〔・・・・・・〕結果として、これほど省エネの水準が高い国は他にないにもかかわらず、日本だけが罰金のような形でお金を支払う羽目に立たされているのは、本当におかしなことです。
・・・・・・・・
米国のオバマ政権は温暖化問題を大きく取り上げていますが、これは今まで怠ってきた自動車の効率を上げ、大気汚染の問題を一挙に解決するためだと思います。米国の赤字は石油の輸入によってもかくっだいされてきました。ハイブリッドカーのバッテリー開発の推進は、エネルギー源を石油から無尽蔵に近い石炭に代えることにあるでしょう。
{・・・・・・}オバマ政権のエネルギー長官も石炭発電の現状維持を表明しています。つまり、CO2が最重要問題では決してないのです。オバマ大統領の発言を注意深く聞くと、気候変動への取り組みと言い、まず第一に 「自動車の効率向上」 と言っています。それで、石油の消費量が減り、CO2も貿易赤字も減ります。可能なら税金を使ってフォードやクライスラーを建て直し、トヨタにも負けない車を作れるかもしれない。日本がCO2削減や、排出権取引で無駄金を費やしている間に、英国もドイツも石炭発電所を建設しているようです。

なぜ、京都国際会議で、国際基準となる議定書が採択されたかについて、:

半世紀も海外に住んでみますと、日本が国際社会の潮流から大きく外れているのがわかります。特に、温暖化に取り組みは、もう、異常だと言ってもいいでしょう。挙国一致、官民一体でCO2削減に邁進する国など、日本の他にはどこにもありません。
{・・・・・・}外国で研究活動を続けてきて見えてきたのは、“国際”という言葉に飛びつく国だということです。国際の二文字がつくよ、文部科学省はすぐ研究費を出し傾向があります。IPCCは京都議定書のためにそれを上手に使いました。世界中の学者を動員して「全員一致」を見事に実現した。一方、日本は“国際”の二文字を盲目的に受け入れて、その実態や隠された思考を読み取ろうとしない。京都で行なわれた国際会議、そこに京都議定書という“京都”の二文字を冠につけられた。日本政府はそれだけで何も考えられなくなたtのではないか。それでしてやられてしまうのです。
〔帰国時、日本の〕 ある政治家は、私の話を聞いて 「ノーベル賞のゴア元副大統領に楯突くんですか」 と言いました。

3854丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/23(火) 21:38:39

3.「地球温暖化」 をささえる巨大なピラミッド
元研究員の生々しい告白を引用しよう。
『地球温暖化は温室効果ガスの増加が主因であるという学説に従い、現在の環境対策がなされていると思いますが、
太陽放射の増減など非人為的な要因の影響は大きくないのでしょうか?』 という質問に対して :
二酸化炭素に関わる研究をしていた元大学教員です。
私は8年くらい前は、日本でトップクラスの教授の元で研究していました。
自分の先生は、環境保護の為の国の膨大な額の補助金を企業に割り振るメンバーに入るくらいの人でした。
科学者のステータスは国や企業から研究費をどれだけ集められるかで決まります。
ですので、二酸化炭素削減の研究は絶好のネタでした。
私の先生は二酸化炭素が専門というわけではありませんが、私も先生の研究に二酸化炭素削減という目標をくっつけて研究してました。
私の先生も、二酸化炭素メインで研究をしていた私も、二酸化炭素で地球が温暖化する事に何の疑いも持っていませんでした。
要はそういう事です。二酸化炭素が温暖化に関係ないなんて考えた事もないまま、世界中で二酸化炭素削減の研究だけが進んだのです。
そして、いまだにその利権にしがみつこうとする人がたくさんいるのです。
私は当時、ネットで二酸化炭素の事を調べてて、「二酸化炭素は温暖化に関係ない」という事が書かれたブログを見つけました。
私は、「そんなはずあるわけない(笑)」と思い、きちんと反論しようと、IPCCで引用されている文献の更に子文献まで調べました。
大元になった論文を読んでビックリしました。あまりのデタラメなただの作文でした。
そして、調べていくうちに、元々温暖化はアメリカの政治団体がNASAの研究員に資金援助して発表させたものだと分かりました。
ですが、その研究員はNASAの中では、「あまりデタラメな事をいうな」と厳重注意を受けるような人だったのです。
ところが、彼はマスコミに「NASAに言論を抑圧された!!」といって、マスコミをにぎわし、温暖化ブームはおこったのです。
研究者というのは、自分の専門を少しでもずれると生きていけません。研究の装置だって一つ一億円以上します。維持費も膨大な額がかかります。そして、研究費をもらっている所には、研究報告をしなければなりません。しかし、「温暖化とは関係ありませんでした」なんて言ったら、その時点で研究費はもらえなくなり、人生が終わります。
私もそんな現実に立たされた一人です。
私はウソをついたまま国から莫大な研究費(税金)をもらって生きていく事なんて、とてもじゃないけど無理でした。
そして、自分の才能があればどんな道でも生きていけるだろうと自分を信じ、研究者の道を自分で閉ざしました。
とりあえず、今は普通以下かもしれませんが健康的に暮らしています。
私の先生は私が大学教員になる前に亡くなりました。
もし、生きていれば、先生を通すことで、こんなデマは広がらなかったかもしれません。
>太陽放射の増減など非人為的な要因の影響は大きくないのでしょうか?
多分、NASAが研究中だと思います。
まだはっきりした事は誰にもわかりません。
そもそも、温暖化してるかどうかもかなり怪しいです。(回答日時:2009/4/1 21:42:31)
ヤフー知恵袋トップ > 暮らしと生活ガイド > ボランティア、環境問題、国際協力 > 地球温暖化

3864丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/23(火) 21:39:32
『大元になった論文を読んでビックリしました。あまりのデタラメなただの作文でした』。
政府系でも大学付属でも、研究機関で (彼のような助手だけでなく学者も) IPCC報告を盲目的に信じ、
温暖化を疑いの余地の無い大前提として、日夜、研究に没頭している。
彼らのほぼすべてが、「大元になった論文」 を手にしたこともないだろう。

彼らは、「ノーベル賞のゴア元副大統領」 の権威に幻惑されているのか?
日本の学者が、ゴアなるいかがわしき男に拝跪し、「デタラメな作文」 を福音のようにありがたがり、彼の金儲けにせっせと貢献している姿は、見るもおぞましい。
彼らは、ちょうど彼らの実験室で働く助手と同じ心理構造を持っている。
助手が教授の仮説を 「証明」 しようと、無自覚のうちに都合のいいデータのみ報告する心理構造。
教授に気に入られたい、学者としての道を順調に歩みたい、権威にあやかりたい、「頭をなでられたい」 といった退行性心理である。
アメリカに頂点として仰ぐピラミッドが、日本に貫徹している。
「温暖化」 説に貢献しているのは、学会だけでない、政府も。
ゴアを頂点として、政府から内閣に、内閣からその研究機関に、学会からその教授に、教授からその助手に広がるピラミッドが形成されている。

近代を拓いた動因は、どんな権威も疑う懐疑精神であった。
彼らにこの懐疑精神が欠けているのであれば、日本の知的水準はまだ近代に達していないことになる。

しかし、国際的に「温暖化」 説へ叛旗をひるがえす動きが台頭してきた。
まだ少数派とは言え、国内にも懐疑派はいる。
遅からず、学会では 「温暖化」 説を疑問視する論調が多数派となるだろう。
政府は、「温暖化」 対策がなっかたかのような態度を取り出だろう。 マスコミもこのテーマを見捨て出すだろう。
そのとき、「温暖化」 を証明済みのもとする学者は、どのように体裁をつくろうだろうか? 
そして、あの都市も!

3874丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/23(火) 21:40:57

4. 「旦那さん」 の影を慕いて、十余年

アルベルト・A・ゴアは、1993〜2001年、クリントン政権の副大統領を務めた。 環境問題とともに、IT産業にも関心が高く、自称 「インターネットの父」。 クリントンを継いで立候補したが、僅差でブッシュに敗れた。2006年、温暖化を 「証明」 し警鐘する彼の講演を収録したドキュメント映画 『不都合な真実』 が公開。 「実証性が乏しい」 とブッシュ政権から反論を受けたが、温暖化説を米国にも広めた。 翌年、IPCCとともにノーベル平和賞受賞。

ところで日本には、「ゴアさん、感謝してますえ」 と官民一丸となってラブコール送る都市がある。 すでに彼に見捨てられているのも知らずに。
彼らは、「デタラメな作文」 を神からの恩寵としてあがめ、それをブランドとして自らを権威つけ、日夜、「作文」 に書かれている福音を忠実に実行している。
彼らはゴアから名前を呼ばれた都市住民として誇りを抱いている。 ちょうど、ユダヤ民族が神から言葉をかけられ 「選ばれた民」 と感じたように。
不気味な都市、「京都」 という名の!
京都国際会議が開かれた時の府知事は感慨深く語る :

京都会議で議長を務めた当時の京都府知事、荒巻禎一さんは、「『京都議定書』の名前が歴史に残ったのはゴアさんのおかげ。今まで通り、環境問題や平和活動に取り組んでほしい。京都はゴアさんを忘れません。【出典:朝日新聞大阪本社『ストップ温暖化 追い風ー京都会議関係者喜ぶー』2007年10月13日,32面】
http://blogs.yahoo.co.jp/f4_ttm/37111781.html

「京都はゴアさんを忘れません」。 ところが、「京都」 を指名した10年後、ゴアは 「京都」 を見捨てる意志を表明 :

「京都」を改名すべき ゴア氏、温暖化議定書で提案
 ゴア前米副大統領は13日、温室効果ガスの排出削減を義務付けた京都議定書に続く新しい国際協定を米国に批准させるには「京都」の名前を変えるべきだとの見解を、デンマークのコペンハーゲンで開かれた温暖化関連の会議で述べた。ロイター通信が伝えた。
 地球温暖化防止には温室効果ガスの排出大国である米国の参加が不可欠だが、米国は「京都議定書は経済に悪影響を与える」とし2001年に離脱した経緯がある。ゴア氏は「『京都ブランド』は米上院で相当悪者扱いされており、京都の名を冠した新しい協定が批准されるのは極めて困難」との見通しを語った。
 京都議定書の期限が切れる13年以降の国際協定についてゴア氏は、新大統領が09年に就任後速やかに米国を新協定に参加させる機会を逃すべきではないと主張、「新協定を10年に前倒しでスタートさせるべきだ」との考えを示した。
 京都議定書は温室効果ガスを08−12年に削減するよう先進国などに義務付けており、13年以降の国際協定のあり方が焦点になっている。(共同)
産経新聞 (2007/03/14 19:13)
http://robotboy.japonium.com/article/35983734.html

米国産業界にとっては、「京都」 は悪名高いブランド名だったのだ。
儲けにならないと見たゴアは 「京都」 を見捨てた。 彼には何の未練もない。 次の手口を探すだけ。

彼の 「心変わり」 も知らず、「京都議定書=京都ブランド」 の威光を世界にアピールする京都市民が続出している :

インドネシア・バリ島で2007年12月に開かれた国連気候変動枠組み条約第13回締約国会議(COP13)。イボ・デ・ブア事務局長は、「京都の声」大使の京都市立紫野高3年井野口一穂さん(18)と桐村萌絵さん(18)に握手を求めた。
 地球温暖化防止策を巡る閣僚級会議の直前に、面談が実現した。〈キープ・アワ・アース(みんなの地球を守って)〉。191枚の布に書かれた京都市民3万4009人分のメッセージを届け、「京都議定書をないがしろにしないで」と訴えた。「ビューティフル」。ブア事務局長は布を手にほほえんだ。
読売新聞京都 : 京都市のチカラ 首都力 ― 「エコ大使」世界に発信へ<6>(2008年1月9日 )
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/feature/kyoto1199113017973_02/news/20080109-OYT8T00023.htm

「京都議定書をないがしろにしないで」 = 「私の名を忘れんといてね」 と、
10年前、自分の 「源氏名」 を指名してくれた 「旦那さん」 の言葉にすがり付いている。
なんと、涙ぐましいことか! 
これが、温泉芸者の悲しい性 (さが) なのか?

3884丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/23(火) 21:42:35

5. 「旦那さん」 の素性

ゴアは、そのクリーンさとは裏腹に、当代随一の 「いかかがわしい」 男であることが暴露されてきた。 かつては彼を支持した勢力も、この男の素性を知り驚愕し、憤怒の念を煮え立たせた。
以下はその一つ :
ゴア元副大統領の映画「不都合な真実」の不都合な真相
1. ユーゴスラビア紛争において空爆を実行し、セルビア人を始め多数の人間を虐殺した米国、その空爆にゴーサインを出したのがゴアである。
2. クリントン大統領がモニカ・ルインスキーとの不倫で非難されていた時に、世論の注意を誤魔化すためイラクにトマホーク・ミサイルを撃ち込み、罪の無いイラク人を虐殺したのがゴアである。
環境保護等の人道主義に目覚めた?はずのゴアはイラク、ボスニアで自分が殺した人々に謝罪も賠償も救済活動も行っていない。
3. オクシデンタル石油(反メジャー)の経営者として、長年地球温暖化を大々的に推進してきたのがゴアである。
4. ゴアは2代目議員であり、先代のゴアは米国上院、下院原子力発電開発委員会の中心メンバーとして、核兵器開発と原子力発電を強力に推進してきた。
その時も、ゴア議員は火力発電による地球温暖化防止のために、原子力発電を推進すべきだとキャンペーンを行った。オクシデンタルは、ロシアでウラン鉱山開発も手がけている。
5. 現在、原油価格が急騰し、火力発電は採算が合わなくなり、米国では原子力発電所建設ラッシュである。地球温暖化問題のクローズアップは原子力発電・ウラン業界には販売促進活動となる。
6. ルインスキー事件で、民主党クリントン、ゴアを政権から追い出した共和党のオイル・メジャーに対し、クリントン・ゴア政権は「ルインスキーとは不適切な関係」であったと謝罪させられた。
現在の石油=地球温暖化のキャンペーンでは、ルインスキーとの「不適切な関係」を暴露したオイル・メジャーへの反撃として、「不都合な真実」という表現が反撃として用いられている。
7. 次期大統領選挙では民主党ヒラリー・クリントンが優勢であり、共和党への反撃のチャンスが民主党に巡ってきた。
8. 民主党の有力シンクタンクであるワールドウォッチ研究所は、環境保護問題を専門とするシンクタンクであり、民主党の選挙キャンペーンとしてしばしば環境保護問題を宣伝に使う。
9. ゴアの活動資金は、国際鉱物資源マフィア=暴力団のマーク・リッチから出ている。リッチは石油もウランも、太陽光発電装置や風力発電装置に使用するレアメタルも販売している。
生産がピークに達した石油は利益源としては限界であり、原発や環境エネルギー開発に国際鉱物資源マフィア=暴力団は利益源を求め始めている。
リッチはチェイニーの資金源でもあり、民主党も共和党も「同じ穴のムジナ」である。
10. 戦車等の軍事製品は金属の塊であり、その生産には莫大な石油を使う。
またエネルギー消費の圧倒的部分を占める工業用エネルギーの使用削減には、金属(その精錬に莫大な石油を使う)の塊である自動車の生産等の停止あるいは大幅削減が必要であり、また軍事生産の全面停止が必要であるが、ゴアにはそうした根本的解決策の提示が無い。
そのような政策提案をもし行えば、ゴアは米国の軍産複合体に即座に暗殺されるであろう。環境問題は家庭でのリサイクル等の次元では解決しない。ゴアはインチキである。
オルタナティブ通信 2007年01月28日(『無農薬米専科、百姓アグリ』 より)
http://agri-1.com/syakai/futugou.html

無茶苦茶な男だ!
二代目議員として身を起こし、今や、一片の良心もない鉄面皮にして偽善の権化、
世界駆け巡る大量虐殺者にして大詐欺師、そして驚いたことに、ノーベル平和賞受賞者。
3・4・5・6・9が、この男が 「地球温暖化」 を世界に訴えた直接の動機 (反石油メジャー、原発・核兵器利権)。
日本政府が、CO2排出権購入のために支払う300億円の数%も、どうせ、この男のポケットに入るのだろう。
こんな男を政治中枢を仰ぐ国民は、額に汗する労働意欲をなくしても不思議ではない。
アメリカという国は、共和党も民主党も 「同じ穴のムジナ」。
オバマ民主党政権になったが、彼はこれ以上安泰でもいられない。
今後、「ゴアにとっての都合の悪い真実」 が世界中で公然化する。

3894丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/23(火) 21:44:43

6. 京都議定書が白紙となる日

日本政府はまだ、「京都」 が日本の都市名であるため、議定書の目標達成方針を崩していない。
政府は日本の威信を保つために、「京都」 と心中するつもりのだろう。
しかし、 財界からの反発が顕著になってきた :

温室ガス:15%減に産業界「厳しい目標」(毎日jp2009年6月10日)
http://mainichi.jp/select/today/news/20090611k0000m020108000c.html

政権交代さえあれば、財界は、懐疑派学者の声を歓迎するだろう。
アメリカでは懐疑派の学会が開催されている。この動向が波及する素地はそろった。

現代において、最も効果的なビジネスは、誰にも反論できないような大目標を掲げ、その実現を
世界に訴えること。
誰にも反論できない目標とは、「人権」 「平和」 「環境」。
これを金科玉条として、社会を動かす。 一見すると現代的だが、実は宗教と同じ構造。
京都議定書は、いわば、経営計画書だった。
ただ、儲けが少なかったのでゴミ箱行きとなっただけ。

実に遺憾なのは、京都議定書に疑問をはさむ京大の学者が一人として現われなかったこと。
京大は地球物理に関して一定の水準を維持しているはずだが・・・・・・

京都市民は、「旦那さん」 の素性も、彼に利用されていたことも知らず、律儀にも彼への感謝を表明している。
日々のCO2削除の 「成果」 をせっせとブログに報告し、深夜コンビニの魔女狩りに奔走。
この都市では、幼稚園レベルの秩序感覚が見れる。 しかも、全市あげて官民一丸!
ゴアとIPCCは、京都の 「指名」 で、その鋭い洞察力を発揮した。
ここの住民は日本の小児性を見事に体現している。 打ってつけの開催地。

企業の莫大な損失と、CO2排出権購入代金の300億円は、どうなる? 誰が弁済する? 

京都議定書が無根拠と暴露されたとき、「京都」 は 「国際ブランド」 剥奪どころか、「国辱ブランド」 へ
豹変するだろう。
日本人の小児性− 「国際」 信仰、前近代的なナイーヴさ、愚かさ、通俗性、律儀さの象徴として、
「京都」 が、審問台に上げられる日が必ず来る。

3904丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/23(火) 21:50:39
【最後に】
「京都ブランド」 が、京都人自身の創意で形成されたのならば問題はない。
しかし、「京都議定書=京都の国際ブランド」 という京都の自意識は、
最初から、いかがわしきものの影に覆われていたのだ。
このことに、本当に京都を想う人は気づいて欲しい!

                                     (このシリーズ、まだまだ続く)

391名無しさん:2009/06/24(水) 13:47:01
http://www.nhk.or.jp/kyoto/lnews/01.html
京都市役所にエココンビニ
缶やペットボトルに入った飲み物を販売しないなど、環境に配慮したコンビニエンスストアが、23日、京都市役所にオープンしました。

このコンビニは、自分専用の容器を持ち歩く「マイボトル」の普及に取り組む市民グループが京都市役所の1階に実験的に設置しました。
23日は午前10時の開店にあわせて、門川市長が「環境に優しいコンビニを目指すこの実験を成功させ、京都から全国に発信していきたい」とあいさつしました。
店では、食品を中心に、およそ200種類の商品を取り扱っていますが、缶やペットボトルに入った飲み物は置かず、「マイボトル」を持参した人にジュースやお茶など6種類の飲み物を250ミリリットルあたり、50円で販売します。
また、レジ袋や割り箸などの消耗品を配らないことでゴミの減量を図るとともに、大型の冷蔵庫を置かず二酸化炭素の排出を抑えています。
さっそく市の職員がマイボトルなどを持って店を訪れ飲み物を買っていました。
女性職員は、「環境対策に力を入れている京都市ならではの取り組みで、よいと思う。市民にも訪れてもらいたい」と話していました。この店は、3か月間設置され、市民グループでは、二酸化炭素の削減効果などを報告書にまとめることにしています。


・・・コンビニの深夜営業を認めないなど、コンビニを目の敵にしているかのような京都市役所が自らの庁舎内にコンビニを作るとは、これいかに?
どうも京都のやる事はわからんですな。

392名無しさん:2009/06/24(水) 13:49:33
http://www.nhk.or.jp/kyoto/lnews/04.html
市バスにひかれお年寄り死亡
23日午前、京都市北区の交差点で、道路を横断していた81歳の女性が京都市バスにはねられ死亡しました。

23日午前9時ごろ、京都市北区西賀茂水垣町の交差点で、道路を横断していた右京区に住む無職、美谷らくさん(81歳)が京都市バスにはねられました。
美谷さんはすぐに病院に運ばれましたが全身を強く打っていておよそ2時間後に死亡しました。
事故を起こしたバスは近くにある車庫に戻る途中で、乗客は乗っておらず、ほかにけがをした人はいませんでした。
現場は信号機のある交差点で、警察の調べによりますと美谷さんは止まっていたバスに手をつきながら横断歩道を渡っていたところ、動き出したバスにはねられたということです。
警察によりますと40歳の運転手は「信号が青にかわり発進した直後に、外から騒ぎ声が聞こえ、車を降りて初めて事故に気づいた」と話しているということです。
警察は運転手から当時の状況を聞くなどして詳しい事故の原因を調べています。
京都市交通局の岡崎弘自動車部長は「公営交通にとって、安全の確保が最大の責任であるにも関わらず、このような事故を起こし、お詫びする。警察の捜査に協力し、原因の究明と再発防止に全力で取り組む」と話しています。

>現場は信号機のある交差点で、警察の調べによりますと美谷さんは止まっていたバスに手をつきながら横断歩道を渡っていたところ、動き出したバスにはねられたということです。
警察によりますと40歳の運転手は「信号が青にかわり発進した直後に、外から騒ぎ声が聞こえ、車を降りて初めて事故に気づいた」と話しているということです。

 ハッキリ言って、運転手がまったく前方を注意していなかったという事。
 車を運転する資格が無いですよ、こういう運転手は。

3934丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/24(水) 19:34:58
>>391
需要が同じとして :
「大型」 冷蔵庫を置かない方針ならば、「複数」 の小型冷蔵庫を置くことになります。
また、缶・ペットボトル製品を納品しないため、店頭で飲み物をつくることになります。
そのための熱を、コンビニで自前に消費するわけです。
結局、「量産」 ラインを持った製造業社のCO2排出量を、コンビニへ「小口分散」 するだけ。
実態は、一箇所にあるものを「分散」しているだけで、
む し ろ 熱 効 率 が 落 ち 、C O 2 増 量 に な る の で は な い か ?

確かに「小口分散」 すれば、ミクロレベル(消費者の視点)では、環境負荷が減ったように
「見える」 でしょう。
でも、CO2排出レベルでの環境とは、「身のまわり」でなく地球全体です。
市民グループも、「環境」を、消費者の「身のまわり」に限定して、京都式コン
ビニの「成果」を報告するつもりでしょう。
市長まで、「環境に優しいコンビニ」を「京都から全国に発信していきたい」と官民一丸の姿勢。

どんなに 「すばらしい成果」 が報告されても、他の自治体は 「京都方式」 を簡単に真似ないように。

3944丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/24(水) 22:31:41
「総長カレー」販売10万食達成 京大生協、発売から2年足らず
6月24日18時59分配信 京都新聞
 尾池和夫・前京都大総長が考案した「総長カレー」のレトルトパックの出荷数が発売から2年足らずで10万食を達成したと、商品の開発・販売を担当する京大生協(京都市左京区)などが24日、発表した。ご当地カレーとしては異例の売れ行きという。
 総長カレーは、京大生協のレストランの人気メニューをレトルト化して2007年9月に発売された。京大生協やKBS京都の通販サイト、ジェイアール京都伊勢丹(下京区)などで販売している。1食630円(京大生協での販売価格)と高めの価格ながら、土産や記念品として人気を集めているという。
 10万食突破記念で、5食以上の購入者にパッケージをあしらった携帯クリーナー(個数限定)をプレゼントする
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000033-kyt-l26

まさか、「レトルトパックで温暖化防止を」と言い出すわけじゃないだろうね。

京都大学国際シンポジウムで、カレー好きの総長は「地球環境問題に取り組む」京都大学をアピールしてたが・・・・

3954丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/25(木) 19:45:12
マンガや書から温暖化考えて   左京の法然院で作品展
 地球温暖化をテーマにしたマンガや書を通じて環境問題について考える「法然院で地球温暖化防止」展が、京都市左京区鹿ケ谷御所ノ段町の法然院で開かれている。
 京都を中心に活動する環境団体でつくる実行委員会が主催。府内の宗教者や画家、京都精華大の学生らの絵画、切り絵、粘土細工など約200点を展示した。
Kyoto Shimbun 2009年6月25日(木)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009062500078&genre=H1&area=K00

官・学・財・市民運動だけでなく、仏教界も「温暖防止」。
いまに、鴨川芸者もか?

396名無しさん:2009/06/26(金) 10:19:51
>いまに、鴨川芸者もか?
捏造用語。良識ある人ではありません。
鴨川芸者 に一致する日本語のページ 2 件中 1 - 2 件目 (0.21 秒)

397名無しさん:2009/06/26(金) 14:17:33
・・・この判決を出した裁判官がアホなのか、それとも京都市役所には「飲酒運転ぐらい屁でもない」と思えるほどに悪質な行為を度々重ねる職員が多いのか

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000527.html
「『飲酒』1回で免職 過酷」と地裁判決、京都市の処分取り消し
2009/06/26配信
 1回の飲酒運転で懲戒免職された元京都市職員の男性が処分取り消しを求めた訴訟の判決で、京都地裁は25日、「事故の有無や勤務状況などの事情を考えず一律に過酷な処分をしたのは不当」として、市の処分を取り消した。

 判決理由で辻本利雄裁判長は「当時は職員の不祥事が多発しており、市の判断は理解できる」としたが、「公務員の信頼を損ねる行為はほかにもあるのに、飲酒運転だけ具体的事情を踏まえず一律に懲戒免職とするのは不公平となる可能性がある」と指摘。

 その上でこの男性のケースを検討し、勤務時間中の運転ではなく、被害がないことなどから「公務員の地位を奪い退職金もないという過酷な処分は、裁量権の乱用だ」と判断した。

 判決によると、京都市は2006年9月に指針の改定や通知で飲酒運転の職員を原則懲戒免職とすることを決定。左京区役所に勤務していた男性は同年10月、自宅で焼酎3杯を飲んだ後オートバイで走り、道路交通法違反(酒気帯び運転)容疑で京都府警に現行犯逮捕され、懲戒免職となった。
(共同)

398名無しさん:2009/06/26(金) 16:35:34
横浜と大阪が組んで地方分権しようとしてるけどあのグループに京都だけは絶対除外して欲しいわ。
スマステで橋下が出た時の視聴者からの各都道府県からのメールで他の都道府県の人たちは橋下がんばれ的なメールだったのに
京都人だけ「お上にたてつくなんて信じられない」とか気持ち悪い意見だったし。
京都人らしいわとあきれてた。
京都だけ一生霞ヶ関と不正やっとけボケ

3994丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/26(金) 18:37:58
京偏の連中、まともに反論できたためしがない。 奴らは自分の無能を証明してる。
ここを荒し放題で、「良識」 とはあきれた!

4004丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/26(金) 18:45:02
>>398
京都は自分からは行動しません。まわりの動きを見回してから行動します。
他人のおこぼれに預かろうという乞食根性です。

401名無しさん:2009/06/26(金) 19:11:31
リアルスネオ京都人(笑)

402名無しさん:2009/06/26(金) 19:15:25
あちこちで書かれているようです。

★★★ 大都会京都12 ★★★
276 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:04:45 ID:Y38PFg2a0
そうせ京都は泥棒市が堂々と河原で開かれるお国柄。
泥棒・ニセ金作り・乞食がウヨウヨ、
京都文化の真髄、乞食根性ここにあり!

【世界遺産】大都会京都12【朝廷文化】
76 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 20:13:56 ID:tIFyG4MW0
京都人は他県のまねばかりで・・・・・
これが京都の乞食根性かな。

4034丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/26(金) 19:34:45
橋下知事は、関西州よりも志を同じくする首長・議員を集めた方がいい。全国にいる。
へたに関西の顔色うかがってると、足手まといになるだけ。そんな連中は見切り発車。
特に、京都は。
いまだに、「京都国際マンガミュージアムを、『国立メディア芸術総合センター』 の分室
にしてください」、と国・文化庁に泣き込む浅ましさ。 
国家予算の分け前への未練しかない、乞食芸人は、大阪に百害あって一利なし。

404名無しさん:2009/06/26(金) 20:09:38
むかしと変わりませんね。

日本の水都、大阪
143 :京都問題対策委員会関西本部:2006/03/08(水) 23:26:18 ID:Z4i6FgL30
【京乞食】
京賤民とも言う。狭義には、京都の乞食集落の成立発展・乞食社会内部での社会規範・各地
への乞食巡礼・他都市での寄生などの社会現象を意味する。広義には、京都人の意識に潜在
する乞食文化への傾向性(乞食根性)をも包括する社会‐精神現象。京都は乞食根性を伝統
文化にまで昇華した、世界史にその類例を見ない都市。 関連語⇒(京都人の)乞食崇拝、
偽天皇、奇形歌舞伎。

4054丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/26(金) 20:28:11
大都会京都 (スレタイ爆笑!) の寄生虫がまた騒いでいます。
よそで彼らが何言おうが、私は痛くもかゆくもありません。
「乞食」 という語にこだわっているようで。 寄生虫から乞食の昇格できたのにね。
ならば、また寄生虫にもどしてあげましょうか?

406正義の投稿者:2009/06/26(金) 22:32:12
おいいいかげんにしろ。京都府や市や法務省にも働きかけるぞ。

4074丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/26(金) 23:31:46
どうぞ、おやりなさい。

408名無しさん:2009/06/27(土) 00:49:27
正義の投稿者って人は大阪の人?

409名無しさん:2009/06/27(土) 19:27:25
通報はこちらがいいです。

京都府警察本部生活経済課ハイテク犯罪対策室
誹謗・中傷に関する相談
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/anzen/seiki_h/cyber/sodan/hibou.htm

 高度情報化社会の進展に伴い、コンピュータ・ネットワーク等を利用した
サイバー犯罪が急増しています。
 市民生活や経済活動に深く影響を及ぼすサイバー犯罪に的確に対応できる
ように、京都府警察本部生活経済課に、「京都府警察ハイテク犯罪対策室」
を置くとともに、府警の総力を挙げた対策を推進するため、関係部門による
プロジェクト「京都府警察サイバー犯罪対策総合推進本部」を設置しています。
 ハイテク犯罪対策室では、サイバー犯罪に関する各種情報を収集すると
ともに、情報セキュリティ対策などの防犯活動やサイバーパトロールによる
取締り等、様々な活動を行っています。

4104丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/27(土) 22:50:55
>>409
Merci de votre information!

さて、やんごとなき府警の支持も背に、
「京都ブランドの怪」 シリーズ第五弾を送りましょう。

4114丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/27(土) 22:56:37
               京 都 ブ ラ ン ド の 怪

V. 空 の 宝 箱 が 「 世 界 の 宝 」 を 騙 る

河合隼雄が文化庁長官のポストにあった2002年から06年まで、京都は文化都市
としてのイメージを全面に押し出した。
彼の就任時、文化庁 「京都分室」 が京都国立博物館内の設けられた。
その後、彼は、「文科省を京都へ」 という私的な構想を発表した。
同氏没後も、京都市は、同省の京都誘致を提唱している。

京都誘致を前提として、京都市は 『国家戦略としての京都創生』 なる提言を公表。
この誇大妄想的なタイトルからして、京都人の膨張した自意識がうかがわれる。
「国家財産として京都を守ることを日本国の国家の戦略にすること」 を提案。
「1200年のみやこ」「山柴水明」、源氏物語、世阿弥、利休(堺だが、いつから京文化?)、
湯川秀樹・・・・という語句を並べ、心ゆくまで自画自賛、いや絶賛し、:

このような都市は、日本はおろか世界に二つとあるまい。北京も、長安も、ローマもフィレンツェも、パリもサンクトペテルブルクも、みなそれぞれに美しいが、山紫水明の風土、1200 余年の歴史、そこに凝集された文化と芸術の濃密さ、今も文化的創造力を失っていないことなどにおいても、京都はそれらの都市に優っても決して劣るものではない。
このように考えると、京都は日本の国家財産であるばかりか、世界の宝であるといわねばならないであろう。しかしわれら京都人は長い間京都文化を守ってきたが、今や残念ながら京都の力だけでは京都は守れないことを痛感するようになった。それゆえわれらはここに、国家財産として京都を守ることを日本国の国家の戦略にすることを提案するものである。
〔・・・・・・〕
われら京都人は謙虚の徳を十二分にもっている民である。それゆえわれらは東京遷都についてもひとことの不平もいわず、営々として伝統文化を守ってきたが、今、思いあまってこのような提案をする次第である。この提案は決して京都のためのみではなく、日本のため、ひいては世界人類のためであるとわれらは確信するものである。
緊切な事態にある京都を保全・再生・創造し、活用・発信するための提案一 国家戦略として京都を創生するという本提言に込めた理念を実現するため、必要かつ十分な財源を国において確保すべきである。京都創生のための基金の創設についても検討すべきである〔・・・・・・〕。
そして、政府への三つの要求で結ぶ。
「古都保存法」 制定による京都景観保護、 国立 「京都歴史博物館」 設立、京都の観光 「戦略拠点」 化 (観光庁の京都誘致)。
国家戦略としての京都創生の提言 (京都創生懇談会 平成15 年 6 月)
www.kkr.mlit.go.jp/plan/kinki-shourai/pdf/shourai-sugata/kinki27.pdf

注意していただきたい。 これは決して精神異常者の断章ではない。 れっきとした市の公文書である。
無数の公文書のなかの最高傑作だ。 とくに、この部分は傑作! 
『われら京都人は謙虚の徳を十二分にもっている民である。それゆえわれらは東京遷都についてもひとことの不平もいわず、営々として伝統文化を守ってきたが、今、思いあまってこのような提案をする次第である』。
起草者たち (いわゆる 『識者』 ) の心理を分節しよう :

① 「謙虚の徳」 ゆえに
② 「ひとことの不平もいわず」、耐え忍んできたが、
③ もはや限界に達し、「思いあまって」、いままでの忍従をあがなえ。

なんと「謙虚」 な発言か!

ここで語っているのは、一地方自治体ではない。
ここで語っているのは、「日本の国家財産」 にして 「世界の宝」 である。
「思いあまって」、日本をいさめているのだ。
そして、国家予算の分け前を要求。 それは京都の当然の権利であり、日本人の義務であると。
『京都を守ること』 が国家戦略であると公然と言明する京都市、つまり、自分を守ることが、国の義務で
あると政府・国民に迫る奇妙な自治体。
「わたしを守って」 と頼むのではなく、「わたしを守るのがあなたの義務」 と迫る得体の知れない生き物の群れ。
この異様さは、あの盆地住民特有の譫妄(せんもう)病質のなせるわざ。
彼らは、数世紀にわたる慢性の集団ヒステリーに憑かれている。

4124丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/27(土) 22:59:50
 京都市は2日、来年度の国の予算編成に向けた提案と要望をまとめた。「国家戦略としての京都創生」の実現に向け、観光立国の推進拠点としての観光庁分室の設置や、歴史的景観再生のための重点都市制度創設など新規5項目を含む66項目を求めていく。
 最重点と位置付ける10項目では、文化庁が計画している「国立メディア芸術総合センター」の関連で、京都国際マンガミュージアム(中京区)をマンガ部門施設と位置付け、海外発信などで連携するよう提案するほか、「古典の日」制定や京都市内に文化庁分室の開設を要望する。
 市内中心部を対象とした「歩くまち・京都」の取り組みを進めるため、パークアンドライドなど総合交通戦略に対する補助制度の創設も訴える。家庭の経済状況に関係なく、十分な教育が受けられる施策など子どもと若者の教育・就労への支援策強化も求める。
 門川大作市長らが3日、関係省庁や地元国会議員を回り、要望の実現を求める。
京都新聞 2009年6月3日(水)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009060300066&genre=A2&area=K00

京都市陳情団は、首都官僚にお土産の京漬けを手渡しながら、「国際メディア博物館の分館、京都にしておくれやす」 と請願している。
その際、亡き文化庁長官の名をあげ権威つけも忘れない。
彼らは、「京都を助けるのが、国の義務である」 と超国家的な郷土愛に憑かれている。
しかし、東京ではそのような請願は一瞥だにされていない :
漫画展示施設開館は11年度中に 漫画展示施設で文科次官
 文部科学省の銭谷真美事務次官は1日の記者会見で、09年度補正予算の成立で建設が決まった漫画やアニメなどを収集、展示する「国立メディア芸術総合センター」(仮称)について、11年度中の開館を目指し、本年度中に着工する方針であることを明らかにした。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060101000778.html

ところで、2009年になって、京都の集団ヒステリーに冷笑あびせる事件が、二件連続して発生した。
二件とも、文化庁と京都市との関係を危うくする事件 :
                                                                   漢検協事件「誠に残念」  文科相
 塩谷立文部科学相は22日の閣議後会見で、財団法人「日本漢字能力検定協会」をめぐる背任容疑事件について「誠に残念。今後の捜査を見届けたい」と話した。
 さらに「外部監査の導入を求めていれば、もう少し実態把握が早められた」とあらためて文科省の指導監督の問題を認めた。 〔・・・・・・・・・・〕
Kyoto Shimbun 2009年5月22日(金)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009052200114&genre=A1&area=K00

「怒り禁じ得ない」=京都教育大生の集団暴行事件−文科次官
 京都教育大生6人が集団準強姦(ごうかん)容疑で逮捕された女子学生への暴行事件について、文部科学省の銭谷真美事務次官は1日の記者会見で「教員養成を使命とする国立大でこのような事件が起き、驚きと怒りを禁じ得ない」と語った。〔・・・・・・・・・〕        時事通信 6月1日17時47分配信    
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090601-00000118-jij-soci

集団準強姦:「大変問題」文科相、京都教育大の対応批判
 京都教育大生6人が女子学生に集団で性的暴行を加えたとして逮捕された事件で、大学が女子学生側から被害の連絡を受けながら警察に通報しなかったことについて、塩谷立文部科学相は2日の閣議後会見で「大変問題だと思う。訴えがあったらいち早く警察に知らせるのが大事だ」と批判した。〔・・・・・・・・〕
毎日新聞 2009年6月2日 12時16分(最終更新 6月2日 13時15分)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090602k0000e040056000c.html?inb=yt

現文化庁トップの数度の「京都事件」への批判は、文化庁と京都市の絆の消滅を意味する。
それどころか、文科省と、その外局の文化庁は、京都市の動きが気にいらない。
これ以上、デモンストレーションがうるさくなると、京都叩きを本格化するぞという威圧策。
それに気つかず、河合元長官の「威光」にしがつみつく京都市はあわれだ。
京都批判をのろしとして、露骨なバッシングの対象となるだろうことも知らず、未だ天真爛漫に、京都へ文科省誘致、観光庁分室設立を訴えている。

4134丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/27(土) 23:02:36
もともと、上位機関である文科省は、「文科省を、京都へ」という動きをかんばしく思っていなかった。
その証拠に、河合長官赴任当時の文部科学相の記者会見答弁がある :

記者)
 文化庁長官の関係ですが、京都に分室を作るという話がありますが、その位置付けはどういうものでしょうか。将来的に文化庁を京都へ移すということでしょうか。
大臣)
 そういうことではありません。たまたま、学者としてもあるいは文化関係の業績から言っても大家であります河合さんにお願いしたこともありまして、河合さんのこれまでの人脈や情報発信も関西中心に行われていましたので、全てそれらとは別れて、今日、東京に移って常に東京でとお願いするよりも、もちろん原則的にはこちらにおいでになるのではないかと思われますが、分室を設けて、そちらもお使いいただくということであります。文化庁自体を京都に移転ということも考えておりませんし、そのようなことを前提とした人事では全くございません。たまたま、新長官にふさわしい方が京都を中心に御活躍しておられただけのことでございます。
平成14年1月18日大臣会見の概要 (文部科学省)

文化庁京都分室は、病床にあり東京への赴任が困難となった河合長官への思いやり措置にすぎない。
その 「思いやり」 への返答が 「思い上がり」。
「わざわざ分室つくってくれはったんやから、やっぱり京都は特別扱いや。 いまに本庁も来やはるで」。
ついには、日本の国家戦略として京都=『世界の宝』 の優遇策提言へと集団ヒステリーが昂じた。
文科省も、この都市特有の 「不気味さ」 に思い至っただろう。

河合元文化庁長官は文化庁と京都市を結ぶパイプ役となっていた。 彼の最大の功労は、
漢字能力検定協会の設立である。
京都市民は、同協会を、河合元長官の 「遺産」 であり、文化庁との絆ととらえていた。
いわば同協会は、「国家財産」 を自称する京都市にとって、「将来の京都文化庁の布石」 であった。
文化庁との貴重な人脈を反映して、元文化庁長官が協会理事のポストを占めた。
文化庁と京都市の絆が幸いして、幹部は法の限界を超えた様々な「文化事業」を行なえた。
財団法人であるにもかかわらず利益を追求した違法検定料、やんごとなき親子経営による架空取引、などなど・・・・・、
04年度から四度も、文科省から指導を受けていたにもかかわらず、同協会・京都市は 「勇敢にも」 何ら動じなかった。
  「河合さんが残した人脈あるから、何やっても許されるんや。 だいいち、ここは
  『国家財産都市』 京都やで。 検察も遠慮するやろ」 と。
ところが、その安心感ははかなくも裏切られた。 ついに検察の立ち入り検査・逮捕となったのだ。

立ち入り検査で、2003年、「漢字資料館」 設立という名目で、京都市から6億7000万円で購入し、
そのまま遊休地としていたことも明るみにだされた。
これは、文化庁と京都市の 「やんごとなき」 関係を示唆している。
文化庁が、京都の 「やんごとなき」 体制 (「裏」天皇制) に巻き込まれたのが実情。
何のことはない。 彼らの標語、 「文化庁を、京都へ」 の名実が暴露されただけだ。
まかり間違って、本当に文化庁京都誘致が実現しようものなら、検察さえ入れない体制が出来ていただろう。
京都がひそかに望んでいるのは、国税を市の主要な歳入源とする超国家的都市。
国が 『世界の宝』 に貢物(みつぎもの)をする体制。 これが、やんごとなき方々のやんごとなき理想郷。
そうなれば、修学旅行の高校生にセンベイ売って生きる屈辱からまぬがれる。

「京都は特別扱い」 という妄想確信を基づく集団ヒステリーだけなら、まだ他愛ない。
私が恐れているのは、その妄想確信が現実に直面したときに何が起こるか、ということ。
「特別扱い」 されていないことを悟ったとき、集団自己憎悪へ一転し、彼らは殺し合い、
盆地は修羅場となるのではないか?
いまでも、それに近いのだから。
                                (このシリーズ、まだまだ続く)

414名無しさん:2009/06/28(日) 08:07:00
文化政策と犯罪行為を並べて長文書いても意味ないですね。
結局、最後の3行は支離滅裂で感情的な罵倒になっています。
文化やプランドに対するトラウマ、ジェラシー、憎悪を感じる文です。
また、東京中心に物事を考えるくせもあるようです。

>「特別扱い」 されていないことを悟ったとき、集団自己憎悪へ一転し、彼らは殺し合い、
>盆地は修羅場となるのではないか?
>いまでも、それに近いのだから。

文化に関わる国の機関を京都に設置するという考え方は東京一極集中を避ける
一つの案としてありうる考え方です。そういう考え方が気に入らないですか。

>なお、私たちは決して『京都嫌い』などではありません。
>むしろ、私たちは京都・京都人への不当な偏見と闘ってきました。この姿勢は今後とも変えません。

この言葉にうそ、偽りはありませんか。良識が試されているのはあなたです。
なお、この掲示板の多くの大阪の人は良識ある人と理解しています。

4154丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/28(日) 12:25:38
>>414
① 文化政策と犯罪行為は別です。しかし、この並列で訴えたいことは、両者の共通項、
文化庁と京都の関係。犯罪行為をとらえて、京都を牽制する動きが出てきたということ。
② 文化・ブランドが独自に創造されたならば問題ありません。問題なのは、マスコミに
よって捏造された部分。イメージ操作によるブランドに依拠しだすと、そこから抜け出ら
れなくなり、マスコミの意志に迎合することになる。
③ 国は中枢機関を手放しません。国から「特別扱いされる」「頭をなでられる」ことを
期待しても何も得られない。河合長官退官後の文化庁の態度を見れば明瞭。
④ 私が『京都嫌い』でないことを改めて説得する気はありあません。何度もしました。
成果を見ることなく。
あえて、示すとすれば雑談スレのレス。感想いただければ幸いです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1238251782/15

416名無しさん:2009/06/28(日) 13:35:12
>>406
脅迫か?コイツ

417名無しさん:2009/06/28(日) 16:07:19
http://www.sankei-kansai.com/2009/06/28/20090628-011657.php
授業料など返還を 理事長らを提訴へ 京都の専門学校立ち退き
 京都衛生専門学校(京都市南区)の土地建物が競売にかけられ、京都地裁から立ち退きの強制執行を受けた問題で、学生や保護者らでつくる「被害者の会」のメンバーが、同校を経営する学校法人や吉川昌男理事長などに対し、授業料や入学金の返還を求めて近く京都地裁に提訴することが27日、わかった。代理人弁護士によると、すでに42人が委任状を提出しており、慰謝料を含む請求総額は少なくとも6800万円に達する見通し。

 同校は強制執行を受け、年度当初から授業を休止。5月末、全4科のうち3科について京都府に廃止を届け出たほか、別の専修学校施設を借りて今月5日に再開した調理師科も今年度しか存続させられず、来年度以降の募集は行わないとしている。

 在籍する学生は府と近畿厚生局が他校へ編入を斡旋(あっせん)するなどしたが、納付済みの授業料(70万〜180万円)や入学金(20万円)は返還されていない。

 代理人弁護士によると、被害者の会は学校側に83人分(約8100万円)の返還を求めたが、「請求された金額は用意できない」と返答されたため、提訴を決めた。28日に京都市内で総会を開き、最終的な原告の人数と請求額をまとめる。

 吉川理事長は産経新聞の取材に「支払うべきものは支払う。こちらとしては誠意を持って最後まで話し合いたい」と話している。

(2009年6月28日 07:55)

http://www.sankei-kansai.com/2009/06/28/20090628-011656.php
人生設計狂った」憤り 専門学校立ち退き
 京都衛生専門学校の学生の年齢層は10〜50代と幅広く、資格取得を目指してなけなしの金をはたき、授業料や入学金を納めていたケースも少なくない。

 「授業料は息子が必死に働いて工面した。悔しくてならない」。2年前から柔整科に通う京都市伏見区の男子学生(21)の母親(42)は憤りをあらわにした。3月に前期授業料50万円を振り込んだ直後、同校が立ち退きを迫られている事実を知ったという。

 「不景気だから手に職をつけたい」。男子学生は高校卒業後、柔道整復師の資格取得を目指して入学。家計をおもんぱかり、平日は接骨医の見習い、休日深夜はコンビニエンスストアでアルバイトをして、授業料を稼いだ。

 強制執行後、男子学生は大阪府内の別の専門学校に編入。再び前期授業料として60万円を払わなければならなかった。母親は「息子は学校が遠くなって生活のリズムを崩し、仕事との両立が厳しくなった。後期の授業料をどうしようか困っており、一刻も早くお金を返してほしい」と話した。

 今春から鍼灸(しんきゅう)科への進学が決まり、入学金と授業料計150万円を納めた京都市山科区の吉田耕さん(29)も、別の専門学校への転籍を余儀なくされ、新たに約110万円を支払った。

 京都衛生専門学校への入学に際し、勉強に専念するため勤務先を退職したが、二重の支払いが負担となって生活が苦しくなり、アルバイトを始めたという。

 吉田さんは「人生設計が狂ってしまった。もし学校が責任を負えないのなら、指導する行政の責任を追及する必要もあると思う」と話した。

(2009年6月28日 08:21)

418名無しさん:2009/06/28(日) 17:20:09
>>415
④を説明することはうそでなければ何も難しいことではありません。
東京や大阪にない京都のよいところを書けばいいだけです。
京都のよいところを認めたくないという感情があれば『京都嫌い』ですね。

例えば大阪のよいところは本音で語り合える文化があることです。
名古屋や東京の建前の文化とは異なる優れた都市文化だと思います。
逆に建前を振りかざして、実際には逆の行動をとる人には嫌悪感を
感じるものです。いわゆる石頭の官僚タイプですね。

>なお、私たちは決して『京都嫌い』などではありません。
>むしろ、私たちは京都・京都人への不当な偏見と闘ってきました。この姿勢は今後とも変えません。

>この異様さは、あの盆地住民特有の譫妄(せんもう)病質のなせるわざ。
>彼らは、数世紀にわたる慢性の集団ヒステリーに憑かれている。

後半の文章を観察すると、前半の文章は本音で語り合うとすれば、
以下に修正するのが正しいのではないでしょうか。

 私は決して『京都好き』ではありません。
 私は京都・京都人への不当な偏見を流布してきました。
 この姿勢は今後とも変えません。

4194丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/28(日) 20:00:50
>>418
なぜ、私を『京都嫌い』にしたいのか?
好き嫌いでは文化を語れません。
良いところ悪いところも峻別不可能。
ある局面で良いころが、別の局面では悪いところになるケースは多いのでは?
京都は、そんな二面性の文化を持っています。
一番似ているのは、大阪です。
京都と大阪は「高い」文化(好き嫌いではなく)を持っています。
しかし、それがあだとなっている。
二つの都市の関係は、一般に思われている以上に複雑です。
私が批判しているのは、大阪のなかの「京都的なもの」、
京都から引きついているもの(文化的遺伝病質)。
本当は骨肉争うような戦いになれば、近畿・日本にとって良かった。
両都市は「仲が良い」のでなく、
対立できない、喧嘩にならない、ある「事情」があります
(これについてはシリーズ次回で説明)。

4204丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/28(日) 20:13:16
京都はいくつもの都市との関係をもっています。
「仲が良い」けど疎遠な都市、「仲が悪い」けど重要な都市、
仲がよさそうだけ、うまくいけない都市・・・
でも、大阪との関係ほど複雑怪奇な関係はない。大阪から見ても同じ。
これぐらい、奥深く、複雑な関係はない。
これについてはシリーズでテーマにしていきます。

4214丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/28(日) 20:57:16
信じてもらえないでしょうが、私は『京都嫌い』ではありません(もう何度繰り返したことか!)。
本当は大好きです。
でも、大阪人としてあえて言いますが、京都との関係深入りしたくはありません。
最も親密になりたくはない都市です。
この関係には、言いがたい「気持悪い」「不気味なもの」が伏在しているからです。
これにつてはシリーズで明かしていくつもりです。

422名無しさん:2009/06/28(日) 21:10:35
>なぜ、私を『京都嫌い』にしたいのか?
別にむずかしいことではありません。簡単なことです。
東京や大阪にない京都のよいところを書けばいいだけです。

大阪のよさというか、人間性のすぐれたところはボケのセンスが日本一
だということでしょうね。京都人も負けてないとは思いますが。それでは、
次の文章の言い訳を言ってみましょう。大阪人ならセンスが問われますよ。

>この異様さは、あの盆地住民特有の譫妄(せんもう)病質のなせるわざ。
>彼らは、数世紀にわたる慢性の集団ヒステリーに憑かれている。

ボケというのは争いを避ける優れた知恵・文化です。
これも名古屋や東京にはない、より進んだ都市文化の一面でしょう。

423福島区民:2009/06/28(日) 22:32:33
大阪人ってボケのセンスが日本一なのですか?
初耳ですよ。

424名無しさん:2009/06/28(日) 22:43:21
京都人の中でもややこしい人間から逃げるには
ボケのセンスは手段の一つとして要るんじゃないんですか。

425名無しさん:2009/06/28(日) 23:07:18
アンチ京都なのに>>275
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090627/crm0906271454012-n1.htm
に触れないのはなぜ?

4264丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/29(月) 00:57:21
>>425
資料どうも。これから、そういうテーマも追求します。
なお、4丁目の案山子(京都との関係を考え直す会)も大阪百科も
アンチ(反)京都派ではありません(一見に似てますが)。
正しくは、脱京都派です。

4274丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/29(月) 01:50:26
「ボケ−ツッコミ」 という概念はヨシモト芸人が広めたが、近畿に古くからある会話術。
大阪発祥ではなく、京都。
いまでも京町屋では、近所どうしですれ違ったときの挨拶での、一定のパターンがある。
二人の人間で街頭で出会い、一方が枕を、他方がそれを受け、最後はオチ。
見知りあった者の予定調和的な会話術。
おそらく、平安公家文化の 「連歌の精神」 にさかのぼるだろう。
複数の主体が、一つの完結した世界をつくる美学。
多かれ少なかれ、京都・大阪の住民は、会話のなかで 「完結した世界」 をつくる美的センス
の薫陶を受けている。
そのセンスで社会の秩序も保たれる。 きわまて微妙で優れた文化。

しかし、その高さのゆえの孤立もまのがれない。

4284丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/29(月) 01:52:15
しかし、東京遷都以来、この微妙で美的センスを要求する文化は、一地方文化へ転落。
文明開化は、予定調和的な 「連歌の精神」 (京都・大阪) ではなく、相互に突き放す 「近代的自我」 (西欧) を模範にとった。
いわゆる 「東大大正教養主義」 はそれをリードした。
ここでは、美学ではなく道徳が、調和でなく個々人の向上心 (進歩) が尊ばれた。
京都学派の 「近代の超克」 も、大阪万博も、それを覆せなかった。
東京文化人にとって、京都・大阪の美意識など、良くてせいぜい回顧の対象。

また、東京は東日本まで文化的均一を広げたが、
これも京都・大阪文化の 「高さゆえの孤立」 を強めた。
東日本 (とくに越中東北の農民層にとって)、「完結した世界」 に美意識を傾ける京都・大阪
の文化は、「局外者が入りにくい、排他的」 という印象を与える (間違っていないが)。
だから、どうしても日本のなかで 「少数派」 になってしまう。
東日本の偏見を一身に引き受けているのが、ヨシモト芸人。
本来、微妙で優れた美的文化であるのに、また、だからこそ理解されにくいため、
「ゲテモノ」 あつかいされる憂き目に遭っている。

429名無しさん:2009/06/29(月) 11:19:58
 京都って不思議だね。
 褒められる事は無条件で疑いもせず受け入れるのに、それはおかしいのではという意見には耳を貸そうとしない。
 唯我独尊の典型例ですな。

4304丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/29(月) 19:54:45
>>429
良いところも悪いところも別のものでくて、同じ特殊性の両側面です。
二つは切り離して考えられません。
「良いところだけ言って欲しい」 なんて甘やかされてきた証拠。
でも、彼らはちょっとほめてやると尻尾を振ってくる習性もある。
社交辞令でほめてやると、内心ささやかな優越感にひたるのも、彼らの習性。
素朴な人種ですよ。
それに気づいていないから、なおさらあわれ。
まあ、彼らには過酷な現実が待ってるでしょう。

4314丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/29(月) 19:56:01
>>422
>次の文章の言い訳を言ってみましょう。大阪人ならセンスが問われますよ。

これはボケで言い逃れようがない厳粛な事実です。

何度、京都を集団ヒストリーが襲ったでしょうか?
天災 ・ 戦乱 ・ 略奪 ・ 暴徒化 ・ 集団的狂信 ・ 飢餓 ・ 大量虐殺、そしてカニバリズム(人肉食い)。

山背の盆地には集団ヒステリーの記憶が蓄積されている。
京都ブランドは初期症状。 きっかけさえあれば爆発する。

ちなみに、唐には人肉市場が立つほど、カニバリズムが 「美食家」 の流行となっていた。
唐の影響を受けた平安京 (当初、東大寺など仏教の影響を排除した) は、この 「美食」 に魅惑された。

聞くところによると、いまでも祇園の高級料亭では、馴染み客の特注で人肉料理を出すという。

432名無しさん:2009/06/29(月) 20:58:50
ボケのセンスと言ったのは、人間性に幅がある人というような意味です。
吉本とかは関係なくて、例えば京都の祇園のお茶屋でもてるような人という意味です。
それから変な作文に影響されないようにしてください。朝は普通に挨拶してますから。
ボケを評論するなどヤボなことで、実践してなんぼでしょう。

さてさて、何度もくりかえしますが、次の最初の文章と後の二つの文章は論理的に矛盾が
ありますね。つまり、前半か後半か、どちらかが否定されなければ意味をなしません。
もちろん、書いた人がアルツハイマーだったとかいう前提はなしです。

>信じてもらえないでしょうが、私は『京都嫌い』ではありません(もう何度繰り返したことか!)。
>本当は大好きです。

>この異様さは、あの盆地住民特有の譫妄(せんもう)病質のなせるわざ。
>彼らは、数世紀にわたる慢性の集団ヒステリーに憑かれている。

>本来、微妙で優れた美的文化であるのに、また、だからこそ理解されにくいため、
>「ゲテモノ」 あつかいされる憂き目に遭っている。

良識ある人からみれば矛盾と思える内容であっても、いじめをすることを究極の快感と
感じる人からすれば、いじめの対象は「大好きだ」ということになるのかもしれません。
ちなみに、大阪・京都は人口比でいじめ認知件数はかなり低いほうですね。

>聞くところによると、いまでも祇園の高級料亭では、馴染み客の特注で人肉料理を出すという。

こういうことを平気で書く人が自分の出身地の人間だったらほんとうにいやですね。
というより、誰かいい病院を紹介してあげてください。

433 ◆1k6V8TWPgw:2009/06/29(月) 21:36:11
案山子さん、もういい加減にして下さいよ。
祇園では未だに「人肉喫食」とは、日本人を通り越して、人としてどうかしてますよ。

戦中、飢えた兵隊の間でも「カニバリズム」は最も忌み嫌われた。馬肉ですら「戦友」として食す事を拒んだ。
それが料亭に並ぶとは一体どこで仕入れた情報なのですか。そしてどういった了見なのですか。

ならば同じ上方大阪の料亭にも人肉が並んでいるとでも言うのですか。

いみじくも「古参のコテハン」と名乗るのならば、都市伝説のような話を書き込まないでいただきたい。

434名無しさん:2009/06/29(月) 21:40:53
ここでロムってる福島区民が一言↓

435 ◆1k6V8TWPgw:2009/06/29(月) 22:22:58
>>434
どうせまた論駁しようとするのでしょうが無駄ですよ。
一度周りを見てご覧なさい。どっちが正論を言っているかハッキリしています。

4364丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/29(月) 23:02:24
mさん、最近お見かけしませんでしたが、お元気ですか?
私は「聞くところによると」と、伝聞であると断りを入れてます。誤解なきように。

豊かな教養をもったmさんのことですから、歴史には輝かしい面と並んで、その暗黒面
もあることご存知でしょう。
カニバリズムの風習は、多くの民族史で確認されています。
ペルーの山岳民族にも、キリスト教以前のゲルマン人にも、日本にもありました。
それは、死者を崇拝対象とする儀式や飢餓によるやむを得ぬ生存手段でした。
しかし、人肉を 「珍味」 として味わう文化をもった民族もあります。中国です。
孔子は人肉の「旨み」を引き出す保存法を事細かに記しました。
唐では「人肉市場」まで立つ盛況ぶりでした。
中華人民共和国で禁止されるまで、カニバリズムは中国の誉れ高い食文化でした。

さて、平安京は、自称「秦始皇帝の末裔」であった泰氏のイニシアチヴで造営され、
文化的
薫陶を受けました。
東大寺などの権力を抑えるため遷都したのですから、建都当初、仏教的要素が抑えられて当然。
それに、泰氏などの平安貴族は、厳粛でこむずかしい仏教が大嫌い。
その代わり、陰陽道などの中国仕込みのオカルティックな文化が流行り、
公家文化には、まじないとか「娯楽的要素」が主流を占めたのです。

極力、仏教の形而上学的要素を廃し、半島−大陸仕込みの「娯楽文化」を興隆しさせたのが平安京。
これは、今でも京都と奈良の違いに現われています。
京都の寺社が突出して「観光」化しているのは、泰氏経由の中国的公家文化が底流にあるでしょう。
(大阪は、奈良の形而上学的厳粛さからも京都の娯楽精神からも影響を受けた)

4374丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/29(月) 23:08:30
mさん、
上の方で京偏が「大阪人は本音で話し合う」と言ってましたが、この本音主義は快楽追求の精神・娯楽文化と一体です。
しかし、大阪が源流でなく、上述したように平安公家文化が源流。
京都人と付き合われたなら経験あるかと思いますが、
京都では見知らぬ女性にでも、「あー、ベッピンさんやなあ」と聞こえよがしに言います。
「これおいしいでー」「きれいな花やなー」とか、快適さや快楽にウェイトを置いた会話が多いのです。
確かに、元禄以降の大阪文化は京公家文化の継承者とも言えるでしょう。
私が問題にするのは、
娯楽・快楽・本音の文化が大阪発祥と間違われていること。
それと、京都人が「大阪人=本音主義」と言うとき、
その深層では、「もともと大阪は京都文化圏や」という大阪観を含んでいるということ。
そして、京都・京都人そのもよりも、大阪に潜んでいる「京都的なもの」こそ危険なのだということ。

大阪人の快楽主義・本音主義は平安京の公家文化さかのぼり、公家文化はさらに、上述したように、
中国に範を仰ぎます。
大陸仕込みの「奇習」が京都にあたとしても不思議ではありません。
都市伝説とは言え、まったくいわれのないことでないのですよ。

話は違いますが、シリーズの >>345-348(+ >>342-344)読んでいただけたでしょうか?
貴方が「京都はオートクチュール、大阪はB級食文化のレッテル押されている」と、
嘆かれたので、
海外での評価はそうでもないことを明らかにしたのです。どうぞ、よろしく。

438 ◆1k6V8TWPgw:2009/06/29(月) 23:47:37
勿論カニバリズムが世界普遍的なものだった事は言うまでも無い事です。
死肉を食って己が力にするというシャーマニズムはあります。
旧約聖書でもイサクがアブラハムを供儀に差し出し、古代中国の説話でも息子を殺して食材とした。というのも見受けられる。
(六朝期、美味しい酒を造るのに、人が甕にへばりついて発酵させたとか)

ただこれらは、ある存在に対する「忠誠心」を推し量る説話であって、現実がどうかはわからない。

>唐代の人肉売り場 そういうものもあったのかもしれないが、文献を見ている限り聞いた事がない。
 羅生門の「頭皮を剥ぐ婆」的な説話だと思われる。尤もオカルト的な意味合いはあったのかもしれないが。

極限状態の人間がカニバリズムに走らすのはある意味納得のできることです。例えば「天保の大飢饉」とか。
しかしそれがエキセントリックで、オカルティズムな貴族の娯楽、というのにはあまりに例証が欠けるのではないでしょうか。

439名無しさん:2009/06/30(火) 00:07:46
931 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 23:17:47 ID:fvjB35j40
★★★ 大都会京都 ★★★
173 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 15:56:16 ID:U6nKfD3V0
夫が京都出身でいきなり京都の親戚が増えた。
とにかく京都の親戚はつきあいづらい。
表面おっとりしてるから気を許してざっくばらんに喋ると、知らない所でネチネチ悪口を言われてる。
それとものすごくケチでお金にシビア。
京都人全員が小姑気質というか、他人のあらさがしが生きがい。

同一日の同一ID

名古屋周辺の建設的話題をまったり語るスレ124
261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。[sage]:2007/05/04(金) 07:46:27 ID:U6nKfD3V0
>>259
岩塚近くに住んでるんだけど、地下鉄駅近くのパチンコ屋に三重ナンバーとか尾張小牧ナンバーの車が1日中駐車してあったりする
けど、これって一種のパークアンドライドなの?

440名無しさん:2009/06/30(火) 00:08:24
918 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 20:51:33 ID:X26rDxRN0
Q:大阪の人にも、4丁目の案山子に同調する人がいるのではないでしょうか。

A:人は様々ですが、そのような人がいるとすれば奇妙なことです。
 下記のレスで、4丁目の案山子は虚言を重ねています。そして、
 結果的に和歌山・堺・大阪を愚弄しています。このような案山子に
 同調する大阪の人がいるとすれば、大阪が愚弄されても何とも思わない
 大阪人ということになりますね。そのような大阪人がいるのでしょうか。

247 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/26(火) 22:49:23
関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ。なのにJR西は京都行きを優先し、
和歌山への快速いまだにありません。

441名無しさん:2009/06/30(火) 10:44:05
準強姦被害者またネットで中傷 訓告処分受けた京教大生
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200906300021.html

京都教育大の学生6人が集団準強姦(ごうかん)容疑で逮捕され、不起訴処分となった事件をめぐり、同大学は29日、ネット上で被害者を中傷するなどしたとして訓告処分にした学生が同じような書き込みを再びしたとして、さらに重い処分を検討していることを明らかにした。

 同大学によると、外部からの指摘で判明。大学側の聞き取りに、学生も事実関係を認めたという。同大学企画広報課は「訓告処分にもかかわらず、再度書き込みをしたのは遺憾。指導を徹底したい」としている。同大学はネット上で被害者を中傷するなどの書き込みをしたとして、この学生を含む3人を訓告処分、3人を厳重注意にしている。

442名無しさん:2009/06/30(火) 21:04:50
それでは、これまでの要点をまとめておきます。
まず、虚言のサンプルです。

>信じてもらえないでしょうが、私は『京都嫌い』ではありません
>(もう何度繰り返したことか!)。
>本当は大好きです。

>聞くところによると、いまでも祇園の高級料亭では、馴染み客の
>特注で人肉料理を出すという。

それから、虚言と言い訳(責任回避)のダブルのサンプルです。

> 私は「聞くところによると」と、伝聞であると断りを入れてます。
>誤解なきように。

常識と非常識、正常と異常、その区別が限りなくあいまいになった時、
人はどうなるのでしょうか。このスレがそのサンプルです。

4434丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/01(水) 00:08:53
ついに正体あらわしたね、京偏コピペ屋。
そのコピペで、君は一体何が言いたい?
相変わらず、「大阪人を愚弄している」 などと捏造しか能がないね。
君が、4丁目の案山子が大阪人だということ否定したい気持よくわかる。
大阪百科みたいなところで、京都を見捨てるような発言があっては困る、そうだね?

「京都ブランドの怪」 シリーズ6のテーマは、大阪と京都の関係。
君のような京偏の姿を容赦なく描いた。

4444丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/01(水) 00:11:57
                        京 都 ブ ラ ン ド の 怪
                     Ⅵ. 花 街 の 母 が 望 む も の は

1.京都ブランドの盲点

なにかの対談で京都についてふれていた。
全国に50ほどの 「小京都」 があり、地方都市の花街は 「祇園」 というネーミングが好まれ、
東京の住宅街には京都由来の町名が散見する。
しかし、京都には外来のネーミングを嫌い、他都市と同じ町名がない。
全国から見つめられ、しかし、何者も見返さない京都。 東京さえも見返さない。
これは京都人のプライドの高さのあらわれ・・・・と、よくある 「京都賛美」。

しかし、その「プライドが高い」 京都の市中に他都市の名をとる町名がある :

                             大 阪 。

京都には、そのものズバリ 「大阪」 を意味する町名が全国一多い :

大阪町
・京都市伏見区大阪町
・京都市東山区大阪町

大坂町
・京都市下京区大坂町  (他に、愛知県瀬戸市大坂町、同県豊田市大坂町)

上大阪町
・京都市中京区上大阪町

下大阪町
・京都市中京区下大阪町

難波町
・京都市下京区難波町
・京都市左京区難波町 (他に、滋賀県長浜市難波町)

なぜ、「プライドが高い」 とされる京都で、「大阪」 だけ特別扱いされているのか?
もちろん、京都・大阪の交流の深さを示しているだろう (とくに安土桃山時代)。
ところが、京都と因縁深い都市は大阪だけではない。 他にも多いが、それらの都市に
由来する町名はないに等しい (ただし「大津町」「安土町」 はある)。
「大阪」 (および滋賀)は 「京都ブランド」 の例外なのだ。
しかも、逆に大阪市内には、「京橋」 「伏見町」 を除いて京都由来の町名は見当たらない。
東京にさえ見向きもしない京都の上手を行くのが、大阪ということになってしまう。
京都ファンにとって、大阪はその 「不遜さ」 によって判断の限界を超えた存在。
あるいは、京都ブランドの 「盲点」 。
いづれにせよ、大阪と京都ほど因縁深い二都はない。

4454丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/01(水) 00:12:27
ところで、「超過激な京都嫌い」 と目される4丁目の案山子が、こんなことを書いて驚かれただろうか?
「君の 『京都叩き』 が面白かったのに、『仲良しムード』 とは!」 とがっかりされた方もおられるだろう。
しかし、4丁目の案山子は単なる 「京都嫌い」 ではありません。
また、二つの都は単なる 「仲良し」 ではなく、言うもおぞましい 「妖しい関係」。 
これが、今回のテーマ。

2.大阪=京都の副都!?

京都の大阪観には、「大阪がこれだけ大都会になれたのは、一重に京都のおかげや」 という信仰がある。
つまり、大阪は宿命的に 「京都の副都」 と言いたいのだ。
歴史を追うと、まんざら京偏妄想と言えないだけに厄介な問題 :

① 平安建都期
百済系王族の子孫である母とした桓武天皇は、やはり百済系とされる泰氏の本拠地=京都に遷都(長岡京−平安京)。
桓武天皇は平安京の正統性を根拠つけるため、続日本紀を編纂させる。
自称「秦始皇帝の末裔」泰氏の影響もあり、平安京=歴史の最高峰を印象つけるため、それまでの旧都
を見下げた記述が目立つ(京都中華思想の起源)。
藤原京の衛生システムを無視し不浄な地とし、平城京は仏教勢力との抗争を揶揄し、実現しなかった 「河内京」 は例の道鏡スキャンダルと結びつけ、大津京は 「外港」 あつかい。
「忌々しき南都」(平城京)の開発は中止し、法隆寺は荒れるに任せられた。
しかし、唯一、平安京の恩恵に受けた旧都があった : 難波京。
もちろん海路を必要とする平安京の実利的関心があるだろう(住之江・堀江)。
平安京造営と並ぶ大プロジェクトは、淀川・大和川治水工事(総指揮 :坂上田村麻呂)。
これが、現在の大阪の地勢へ至る第一歩。 

② 平安初期 
清和天皇の勅令により、 仁徳天皇の美談で知られる難波京 (高津難波宮) の遺跡が探索され、社地を
定め社殿を築いた(866)。またその皇太子が、源氏名を譲り摂津源氏・河内源氏の由来となる。

③ 平安中期
末法思想が広まり、浄土信仰と太子信仰が融合し、四天王寺を起点に熊野巡りが始まる。
四天王寺で (法隆寺ではなく)、公家を中心として、「西方浄土」 から日没の瞑想が流行する (「夕陽丘」 の由来)。
当時の京都人にとって大阪は、「古都」 として宗教的観光都市であり、「癒やし」 の場であった (現在の関係と反対)。
ここで見逃せないのは、なぜ平安貴族は (後に民衆も)、旧平城京 → 大和の直進コースでなく、わざわざ、
「淀川くだり」 → 旧難波京 → 大和 → 熊野の迂回コースを取ったか?
ここにも、「大阪特別扱い」 が見られる。

4464丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/01(水) 00:13:58
④ 室町時代
「大坂」 の地名は、京都東山本願寺の蓮如による。
15世紀末に建立した石山御坊は、太子信仰に魅入られた蓮如が、太子の古墳とされる地を掘り起
こしたとところ、それらしき石が出てきたことが由来。 

⑤ 安土桃山時代−江戸初期−現代
伏見商人が、各期の為政者により大坂に移住させられる(大阪=商都の起源)。
この構造は現在も続く。 京証の大証への吸収申し入れ、京セラドーム大阪はこの伝統に連なる。

このように回顧すると、「京都が大阪を大都会に成長させた」 は、100%否定できない。
しかし、その説では平安建都以前の大阪史が抹消されている。
京偏主義者は、「難波宮は京域を持たなかった。 だから難波『京』は実在しない」 と主張する。
彼らの直接の動機は、京都のステータスを脅かす難波京つぶしだが、その深層において、
平安京以前
の難波京を認めると、「京都が大阪を育てた」 とする史的根拠が損なわれるからでもある。
(皮肉なことに、難波京の最初の実証的探索は清和天皇の京都だが、彼らは黙殺する。)

ところで、「大阪が大都会になれたのは、京都のおかげ」 という観念を、一歩、深層へ深めると、
「私が手塩にかけて育てた。 だから手放せない」 という観念に凝結する。
これは何を意味するのか?

3.大阪観の深淵

地方都市は、京都にあやかりたい。 しかし、京都は彼らに等しく距離をとる。
東京は、京都を 「妾」 にしたい。 しかし、京都は色よい返事を送らない。
これが、京都ファンの京都像だった。
そこでは、「東男と京女」 、舞妓など、京都は女性的なイメージで描かれる。
いつから京都は 「女性化」 したのか?
もう一つ重要なことは、大阪にとっての京都は、どんな種類の 「女」 なのか?

平安中期より、武家の興隆と反比例するように、公家は没落していった。
その総仕上げとなったのが、家康の征夷大将軍叙任(徳川幕府成立)。 
大坂夏の陣で豊臣家を滅亡させた徳川家は、同年、禁中並公家諸法度で
公家を骨抜きにして天皇を制圧した。
これをもって京都は完全に 「去勢された都」 となった。 何ら抵抗せずに。
幕末のドサクサの天皇の江戸行幸は、実質的に東京遷都となり、
ここから、京都は 「旦那さん」 にすがって生きる芸者のイメージをかぶった。

なるほど、彼女は全国に 「旦那さん」 を持つ高級芸者かも知れない。
「京都議定書の父」 とも呼ばれる、得体の知れないアメリカ人まで彼女の顧客リスト
に加わり、
国際的な人気に浴するかのようだ。

4474丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/01(水) 00:15:09
しかし、彼女の 「最愛の旦那さん」 は、いまも 「忌々しき 江戸城」 に幽閉されている。
「最愛の旦那さん」 を想うときの京都の自己像は、「花街の母」。
そして、大阪は彼女の「あほぼん」。
大阪にとっての京都は 「妾」 でも 「本妻」 でもなく、「母親」 だったのだ。

「手塩にかけて育てた。 だから手放せない」 という観念を、その最深層にまで追求すると、
ある沈殿物としてあらわれてくる : 母性愛という沈殿物。

なぜ、あの「プライドの高い」 京都が、「大阪」 だけ特別扱いするのか?
これで、この意味するところはすでに理解されたであろう。
「大阪」 由来の町名が京都各所に散らばっている事実は、
京 都 が 体 内 に 「 大 阪 」 を 包 み 込 ん で い る、ように見えないだろうか?
あたかも、母 親 が 子 供 を 子 宮 に 引 き 戻 そ う と す る 願 望 を持つように。
「花街の母」 は、その放蕩息子の帰還を祈って、「あほぼん」 の名を各所に刻み、
血縁の記憶を温めていたのだ。

そして、ここには、近 親 相 姦 的 な も の が流れている。

私たちは、京都の最深部まで見きわめた。 そこで言いがたいものに出遭った。
近親相姦的なもの、これこそ京都の 「不気味さ」 の核心。

いま、中之島などで高層ビル群が建設されている。
しかし、どんなに開発しても、大阪なる大都市は、「京都的なもの」に膜のように覆われている。
ここから脱却するために、京文化と 「血縁関係」 になる以前の大阪を復古すべき。
平城京と因縁深い難波京は言うに及ばず、河内は 「日本」 という観念の発祥地。
記録されている限り、日本最古の古戦場は河内(神武東征)。
さら遡ると縄文文化の地でもある。 「枚方」 はアイヌ語に由来するとも言われる。
大阪ほど多彩な表情を持った土地はない。 京都との縁組に拘束される必要は無い。
また、大阪と同じく、京都町名ブランドの例外である滋賀と手を結ぶのも良い。

                                      (このシリーズ、まだまだ続く)

448名無しさん:2009/07/01(水) 01:03:04
>(このシリーズ、まだまだ続く)
>(このシリーズ、まだまだ続く)
>(このシリーズ、まだまだ続く)
>(このシリーズ、まだまだ続く)

 ↑
誰に言ってんだwww (自分でナレーション?)
こんな恥ずかしいコメを素で書けるとは、やっぱり真性の外基地だったかw

449名無しさん:2009/07/01(水) 01:06:52
4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU
 ↑
文才の欠片もないくせに作家・評論家気取り。

誰か良い病院を紹介してやってくれ(^^;)

450442ではない:2009/07/01(水) 01:22:52
>>443
>君が、4丁目の案山子が大阪人だということ否定したい気持よくわかる。

大阪人なら当然知っているような事↓を間違っておきながら、否定もクソも
ないだろ


440 :名無しさん:2009/06/30(火) 00:08:24
918 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 20:51:33 ID:X26rDxRN0
Q:大阪の人にも、4丁目の案山子に同調する人がいるのではないでしょうか。

A:人は様々ですが、そのような人がいるとすれば奇妙なことです。
 下記のレスで、4丁目の案山子は虚言を重ねています。そして、
 結果的に和歌山・堺・大阪を愚弄しています。このような案山子に
 同調する大阪の人がいるとすれば、大阪が愚弄されても何とも思わない
 大阪人ということになりますね。そのような大阪人がいるのでしょうか。

247 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/26(火) 22:49:23
関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ。なのにJR西は京都行きを優先し、
和歌山への快速いまだにありません。

451名無しさん:2009/07/01(水) 01:29:09
>聞くところによると、いまでも祇園の高級料亭では、馴染み客の
>特注で人肉料理を出すという。

証拠となるソースも出さず、ただ一方的に己のこんな↑妄想話を
しゃべってる気のふれた奴に、もはや論理的な話など通用しない
だろ。

公園や駅とかにいるホームレスが突然、ワケのわからない事を
言い出すのと同レベル。
レスするだけ無駄。

もう、こいつ( =4丁目の案山子)がコメントした後は無視かAAで
いいんじゃね?

452名無しさん:2009/07/01(水) 01:31:31
940 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 01:04:26 ID:zucMeQXf0
447 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/01(水) 00:15:09
「大阪」 由来の町名が京都各所に散らばっている事実は、
京 都 が 体 内 に 「 大 阪 」 を 包 み 込 ん で い る、ように見えないだろうか?
あたかも、母 親 が 子 供 を 子 宮 に 引 き 戻 そ う と す る 願 望 を持つように。
「花街の母」 は、その放蕩息子の帰還を祈って、「あほぼん」 の名を各所に刻み、
血縁の記憶を温めていたのだ。

(寸評)
案山子は、大阪=放蕩息子=あほぼん、と言っている。つまり、案山子は大阪を貶している。
これで、案山子の反京都・反大阪が一層明らかになった。
案山子は、またまた自爆した。

4534丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/01(水) 01:37:18
>>449-452
京偏寄生虫、大都会京都では誰にも相手しもらえないので、ここで暴れてるんだろ!

454名無しさん:2009/07/01(水) 20:07:15
>>453

基地外の負け犬の遠吠え、カッコ悪w

455名無しさん:2009/07/01(水) 20:09:50
>京偏寄生虫、大都会京都では誰にも相手しもらえないので、ここで暴れてるんだろ!

反論できず、逆ギレ(笑)
2chでも叩かれまくって、逃亡(爆笑)

456名無しさん:2009/07/01(水) 20:16:21
2ちゃんでも、人気者やな(^^)

941 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 01:18:57 ID:zucMeQXf0
超反京都であることを自己宣伝している4丁目の案山子。

445 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/01(水) 00:12:27
ところで、「超過激な京都嫌い」 と目される4丁目の案山子が、こんなことを書いて驚かれただろうか?
「君の 『京都叩き』 が面白かったのに、『仲良しムード』 とは!」 とがっかりされた方もおられるだろう。
しかし、4丁目の案山子は単なる 「京都嫌い」 ではありません。



942 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 01:34:42 ID:lt+tDKNn0
>案山子は、またまた自爆した。

自爆しても、すでに羞恥心を失ってるからな・・



943 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 01:37:21 ID:zucMeQXf0
早い話、4丁目の案山子は廃人コテということで。


944 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 02:11:12 ID:KOo27qwX0
mさんはさすがに見放したかな。
あとは、福島区民が見放すかどうかだね。

457名無しさん:2009/07/01(水) 20:22:40
>>456

IDが違ってても、案山子は「同一人物だ」とか言い出すんだろなw

自分に都合の悪い事は、現実逃避 & 逆ギレ

458名無しさん:2009/07/01(水) 21:05:39
947 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 21:01:14 ID:bOEfFOJb0
4丁目の案山子には、自演を指摘されると激怒する習性がある。これを、
案山子は自演がバレたから怒り狂っているのだと考えてはならない。

案山子が自演を指摘されて怒り狂うのは、自演の質を低く評価されたことに
対してなのだ。案山子にとって自演とは芸術的な行為であって、それを
低く評価されると案山子のプライドは大きく傷つく。

自演をすること自体は案山子にとっては自然なことなのであり、案山子が関心は
自演の質にのみ注がれている。

459名無しさん:2009/07/01(水) 21:26:56
442です。1日にひとつぐらいしかレスできないのでご勘弁を。
ところで、変なレスがついているので考えてみました。

>ついに正体あらわしたね、京偏コピペ屋。
>そのコピペで、君は一体何が言いたい?

人間の性格・心理・人格の成り立ちに興味があるだけです。
自分に反対する人に対して、「京偏」とレッテル貼りする心理は何だろうとかね。
独裁者が自分に反対する人間を「反逆者」とレッテル貼りするのと似ていますね。

>君が、4丁目の案山子が大阪人だということ否定したい気持よくわかる。
>大阪百科みたいなところで、京都を見捨てるような発言があっては困る、そうだね?

大阪と関連づけようという意図・心理・印象操作が読み取れます。
信頼性のレベルで言えば、「私は京都が大好きです」と「案山子が大阪人だ」
というのは同レベルですね。むしろ、大阪人だということを否定されたら困る心理が
うかがえます。(こと否定したい気持よくわかる。・・・助詞欠落の理由は)

また、「京都を見捨てるような発言」という裏には「人から見捨てられるのが怖い」
という当人自身の深層心理が透けて見えます。これは投射という行動からくるもので、
このスレの事例では京都の特徴として誹謗中傷している内容が当人の性格・人格を
映し出している可能性が大きいということになります。

http://koukishin.sblo.jp/article/28532474.html

重症化すると妄想に発展すると書いてありますね。

460名無しさん:2009/07/01(水) 21:52:05
949 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 21:09:58 ID:bOEfFOJb0
>>948
犯罪の美学を追求する犯罪者にとって、犯罪行為自体は何の問題にもならない。
同様に、自演の美学を追求する案山子にとって、自演自体は何の問題にもならない。

サイコな奴とは、こういう人間のことをいう。


950 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 21:14:01 ID:bOEfFOJb0
「鼬(いたち)の最後っ屁(ぺ)」という。

これをもじって、

「案山子のサイコっぺ」と呼ぼう。

461名無しさん:2009/07/01(水) 21:52:44
案山子のサイコっぺw

4624丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/01(水) 23:43:40
>>454-461= 京偏寄生虫
時間があいたので、相手にしてやろう。
京偏が暴れている理由
まず、私が上で指摘した、京都に「大阪(坂)」「難波」由来の町名が全国一多くある事実を隠したい :

・京都市伏見区大阪町
・京都市東山区大阪町
・京都市下京区大坂町
・京都市中京区上大阪町
・京都市中京区下大阪町
・京都市中京区大阪材木町
・京都市下京区難波町
・京都市左京区難波町

奴らの巣窟・大都会京都で、この事実を否定した :

>町名の大阪(大坂)は、都市名の大阪(大坂)に由来するものではないということ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1225740021/939

では、京偏に聞く :
「都市名の大阪(大坂)に由来」にしないのであれば、何に由来するのか?

これに答えられないなら、オマエは負け犬さ!

463名無しさん:2009/07/02(木) 07:09:29
でたw
お得意の話題逸らしと、現実逃避www

相変わらず、一人によるカキコミだと思いたいらしナ
さすが、日頃から自演を趣味としているだけあって凄まじい固定観念だ。
(その割にあっけなく、自演モロバレした案山子w)


>では、京偏に聞く :
テメーとの議論なんて心底どうでもいいわw
論理破綻してる真性基地にマジレスしたところで無意味

では、真性基地の案山子に聞く:

↓反論しないの?出来ないの?なぜ話を逸らすの?バカなの?


A:人は様々ですが、そのような人がいるとすれば奇妙なことです。
 下記のレスで、4丁目の案山子は虚言を重ねています。そして、
 結果的に和歌山・堺・大阪を愚弄しています。このような案山子に
 同調する大阪の人がいるとすれば、大阪が愚弄されても何とも思わない
 大阪人ということになりますね。そのような大阪人がいるのでしょうか。

247 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/26(火) 22:49:23
関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ。なのにJR西は京都行きを優先し、
和歌山への快速いまだにありません。

940 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 01:04:26 ID:zucMeQXf0
447 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/01(水) 00:15:09
「大阪」 由来の町名が京都各所に散らばっている事実は、
京 都 が 体 内 に 「 大 阪 」 を 包 み 込 ん で い る、ように見えないだろうか?
あたかも、母 親 が 子 供 を 子 宮 に 引 き 戻 そ う と す る 願 望 を持つように。
「花街の母」 は、その放蕩息子の帰還を祈って、「あほぼん」 の名を各所に刻み、
血縁の記憶を温めていたのだ。

(寸評)
案山子は、大阪=放蕩息子=あほぼん、と言っている。つまり、案山子は大阪を貶している。
これで、案山子の反京都・反大阪が一層明らかになった。
案山子は、またまた自爆した。

464名無しさん:2009/07/02(木) 07:12:32
>これに答えられないなら、オマエは負け犬さ!

関西人は文面とはいえ、語尾に"さ"なんて普通つけないよな。

465名無しさん:2009/07/02(木) 07:26:43

もう、スレタイを

果たして京都との共存は可能か? ではなく


『果たして案山子は 社会との共存は可能か? 』

にしろy

466名無しさん:2009/07/02(木) 11:17:31
http://www.sanspo.com/shakai/news/090702/sha0907020943008-n1.htm
京教大生、またもネットに中傷書き込み停学
2009.7.2 09:43
京都教育大学の学生6人が女子学生(20)に対する集団準強姦容疑で逮捕され、不起訴となった事件にからみ、インターネット上のサイトで女子学生を中傷する書き込みをして同大学から訓告処分を受けたにもかかわらず、再度同様の書き込みをした男子学生に対し、同大学は1日、停職6カ月の処分とすることを教授会で決めた。

 同大学によると、再度の書き込みは6月下旬、学外からの指摘で判明。男子学生は大学側の調査に書き込んだことを認め、同大学は厳重な処分を下す方向で検討を進めていた。

467名無しさん:2009/07/02(木) 11:47:29
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE090701162300256239.shtml
■京都大学相手に… “抗議小屋”の男性が提訴
先日、VOICEでお伝えした、京都大学の時計台の前に小屋を建てて住み込み雇い止めに対して抗議している大学の元非常勤職員らが、法的手段に打って出ました。

 訴えを起こしたのは京大の元大学院生で、今年の3月まで非常勤職員として働いていた井上昌哉さん(37)と小川恭平さん(40)です。

 井上さんらは「非正規雇用の職員が5年を期限に契約が延長されないのは不当だ」として、2月から時計台前に小屋を建てて抗議してきました。

 しかし、団体交渉を求めても大学に取り合ってもらえないということで、提訴して雇用の継続や仕事の斡旋などを求めることにしました。

「今の非正規の働き方自体がおかしい。“人”として扱われていない。みんな『おかしい』と思ってる。『おかしい』という声を上げることが大事」(井上昌哉さん)

 訴えに対して京大は「訴状の内容を確認していないため、今の段階ではコメントできない」としています。
(07/01 22:15)

468名無しさん:2009/07/02(木) 11:54:32
負け犬というかゴキブリ以下でしょw京都汚物w

469名無しさん:2009/07/02(木) 12:14:22
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009070100185&genre=A2&area=K00
地下鉄値上げ 影響検証を
京都市 有識者会議中間提言案
 赤字経営に苦しむ京都市営地下鉄と市バスの経営健全化策を協議する有識者会議が1日、京都市右京区内で開かれた。地下鉄運賃を5年ごとに5%ずつ値上げする市の方針に対し、「旅客減につながる可能性がないか検討すべき」などとする有識者会議の中間提言案が示された。

 地下鉄運賃の値上げについて有識者会議は「将来の資金不足抑制のために不可欠な条件であるのは理解する」としながらも、「将来にわたって毎回実施し続けることができるかどうか検討が必要」と提起した。

 毎年度、市一般会計から多額の繰り入れを赤字補てんなどに充てていることについては、本年度の市バス事業で17年ぶりの黒字化が見込まれることから、「市バス事業の経営健全化で削減した補助金を地下鉄事業に活用すべき」と主張した。

 また、地下鉄設備管理の民間委託化や市バス車両の更新年数の延伸など徹底したコスト削減に取り組むことを求めた。このほか、元金償還の期間を延長するため、地下鉄施設の法定耐用年数を延長するよう国に求めることを提言した。

 中間提言案は、今月中に策定する市の経営健全化計画案に反映させるため、有識者会議の意見を市交通局が集約した。


・・・かつて国鉄が毎年のように値上げを繰り返して顧客が逸走した事がありました。
その時の国鉄は、ある年に50パーセントもの大幅値上げを行いましたから、単純な比較は出来にくいのですが、それでも毎日の足となる地下鉄の運賃の値上げの影響は甚大であると見た方がよいのでは。

そして地下鉄を値上げする・市バスは据え置きという施策がとられた場合は、競合する路線では市バスに利用客が流れ、結果市バスの採算は改善されようが排気ガスが増えるという結果をもたらす。

一体、京都市は何を考えて何の為に、優れた市電網を廃止してまで、膨大な建設費を掛けて地下鉄を建設したのだろうか。理解に苦しみますね。

4704丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/02(木) 22:03:05
469
>地下鉄施設の法定耐用年数を延長するよう国に求めることを提言した。

十中八九、国はそんなこと認めない。安全管理面に問題多いから。耐用年数を延ばして、
施設老朽化して事故でも起これば、国の責任問われる。
それを知りつつ、認可する官僚がいるはずもない(この程度のこと、京都市は理解できないのか!)。
しかも、老朽化した施設を、「地下鉄設備管理の民間委託化」 などとは、虫がいいのも甚だしい!
ボロボロの施設を管理する民間にコストを押し付けるのと同じ。

四条通りを二車線化が決定されているさなか、市バスをもっと運行するとどうなるか?
排ガス規制の街だからねえ。
てんぷら油で走らせるなら、いっそ市バス内で、てんぷらサービスでもすりゃあいいのに(笑)。

あの悪名高き京都市市バスの職員は、やんごとなき方々の独占。
市バスの利益を、赤字地下鉄に回すものなら、彼らは何しですかわからない(今でもそうなのに)。

だいたい、京都に地下鉄は無理。
東京・大阪・神戸を見て、京都も都会のステータス味わいたいから無理重ねて地下鉄掘った。
しかし、予想通リ大赤字!
「東京・大阪と並びたい」、この京都のひそかな願望が自滅の道への一歩だった。

4714丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/02(木) 23:17:15
京偏寄生虫に告ぐ!
京都には、大阪由来の町名が全国一多い :

・京都市伏見区大阪町
・京都市東山区大阪町
・京都市下京区大坂町
・京都市中京区上大阪町
・京都市中京区下大阪町
・京都市中京区大阪材木町
・京都市下京区難波町
・京都市左京区難波町

昨夜、オマエさんらの巣窟・大都会京都で、この事実を否定した :

>町名の大阪(大坂)は、都市名の大阪(大坂)に由来するものではないということ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1225740021/939

私の質問、 「『都市名の大阪(大坂)に由来』にしないのであれば、何に由来するのか?」
に、まともに答えられず、巣窟で、ウラミごと重ねてるだけ!
都市名に「由来しない」と断言できるのなら、別の由来を言えるはずだ。
だいたい「大阪」は都市名地名でしか使われない語。 都市名以外に、どこで「大阪」を使うのか?

オマエさんは、上のシリーズで(『花街の母の・・・・』)、京都のステータスが大阪に脅かさ
れたと感じて、ヒステリー反応したんだよ。 それ以外、オマエさんのヒステリーの理由はない。
地下鉄大赤字、観光土産の40%が八つ橋(!)、そんなところで育ったから、根性も歪むんだねぇ(笑)。
知性のひとかけらもない寄生虫! 
まともに答えなければ、今以上に京偏攻撃する。その覚悟してな!

472名無しさん:2009/07/02(木) 23:26:33
955 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 19:37:21 ID:IV4M5y6Y0
案山子のサイコっぺは、相変わらず低能丸出しで愚かなレスばかりしている。

京都にある大阪町(大坂町)という町名が、都市名の大阪に由来していることを
証明する義務、それを言い出した案山子自身にあるのだということすらわかって
いないようだ。

473名無しさん:2009/07/02(木) 23:28:47


956 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 20:39:51 ID:IV4M5y6Y0
例えば、大阪の京町堀が江戸時代に伏見から移住した人々によって開かれたことに
由来し、京橋が京都へ向かうルートに由来していることは、検索すればすぐに資料を
得られる。

案山子のサイコっぺも、京都にある大阪町(大坂町)が都市名の大阪に由来している
ことを、資料を出して証明すれば済む話。「大阪町だから、都市名の大阪に由来している
のに決まっている」という思い込みを前提に何を言っても駄目だ。

957 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 20:53:10 ID:IV4M5y6Y0
247 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/26(火) 22:49:23
関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ。なのにJR西は京都行きを優先し、
和歌山への快速いまだにありません。

この期に及んで、案山子のサイコっぺはまだこの虚言レスから逃げられると
思っているのが何とも哀れだ。どのような言い訳も成り立たないことは、
サイコっぺ自身がよくわかっているはずだ。

474名無しさん:2009/07/02(木) 23:30:15
958 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 21:01:39 ID:IV4M5y6Y0
因みに、大阪百科掲示板では4丁目のサイコっぺのマンセー自演とマゾ自演が
続いている。書き込みの時間帯でそれと知れる。


因みに、大阪百科掲示板では4丁目のサイコっぺのマンセー自演とマゾ自演が
続いている。書き込みの時間帯でそれと知れる。


因みに、大阪百科掲示板では4丁目のサイコっぺのマンセー自演とマゾ自演が
続いている。書き込みの時間帯でそれと知れる。


因みに、大阪百科掲示板では4丁目のサイコっぺのマンセー自演とマゾ自演が
続いている。書き込みの時間帯でそれと知れる。

475名無しさん:2009/07/03(金) 00:52:35
1 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/04/28(火) 22:18:16
大阪にとって、京都は絶えず『不気味な隣人』でした。

どう見ても不気味なのは4丁目の案山子

5 :ksg ◆K9Pr1/RLpU :09/01/07 09:24:11 ID:R5Wslnw7
ポッポッポッポ
バンバンバンバン
ってのが頭から離れなくなったナントカシテクレw

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4764丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/03(金) 01:10:55
>>472
>都市名の大阪に由来していることを 証明する義務、

低脳山背ザル、義務の問題じゃない。

>町名の大阪(大坂)は、都市名の大阪(大坂)に由来するものではないということ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1225740021/939

と、オマエさんは断言した。ならば、なぜ断言できるのかを論拠つけろ、と言ってるのだ。
オマエは、日本語がまともに理解できないのだろうが、
上のオマエの発言に責任持て、人畜!

それと、
大都会京都で、À bientôt について、フランス語教師演じてたな。
私は、オマエさんの無学ぶりにあきれて、>>311-312で、正しい用法教えてやった。
これにも言い訳ないのかい?
出来ないだろうが(笑)。
まあ、オマエの頭では無理な話か・・・・・・・

477名無しさん:2009/07/03(金) 06:37:20
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり、人に共感する心が欠如して
います。自分の価値や重要性を過大評価する傾向があり、心理療法士はそれを「誇大性」と表
現します。この人格の人は、失敗、敗北、批判などに極度に敏感です。高い自己評価を満たせ
ないと、すぐに激怒したり、ひどく落ちこみます。自分は他者よりも優れていると思いこんで
いるので、称賛されることを期待し、他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよ
くあります。自分の欲しいものは何でもすぐに手に入るのが当然と考えていて、他者の欲求や
信念は重要視していないため、ほかの人を平気で利用します。周囲に迷惑な行動を起こし、自
己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。この人格障害は概して成功した人にみられますが、
成功していない人にも生じることがあります。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191604019-n4.htm

検察官「自己愛性人格障害とはどんな症状なのですか?」

 鑑定医「自分が特別な存在と思っている。特別な計らいや扱いを受けて当然だと思っている。
能力に置いても特別で、それを周りに認めてほしいと思っている。他者の欲求や気持ちには
共感できない…。傲慢(ごうまん)不遜(ふそん)とみられる態度を取ることなどが診断基準
に挙げられています」

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%B8%CA%B0%A6%C0%AD%BF%CD%B3%CA%BE%E3%B3%B2

・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100%の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である

478名無しさん:2009/07/03(金) 06:59:48
475 :名無しさん:2009/07/03(金) 00:52:35
1 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/04/28(火) 22:18:16
大阪にとって、京都は絶えず『不気味な隣人』でした。

どう見ても不気味なのは4丁目の案山子

5 :ksg ◆K9Pr1/RLpU :09/01/07 09:24:11 ID:R5Wslnw7
ポッポッポッポ
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ってのが頭から離れなくなったナントカシテクレw

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479名無しさん:2009/07/03(金) 07:00:46
965 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 23:43:54 ID:IV4M5y6Y0
「自演」「悪意の塊」という正当な評価をされると怒り狂う、自称新潟御曹司時代の案山子。

爆笑を誘う強がり。

(昔)
664 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 02:55:02 ID:TnFU3b7v0
そんなにしてまで、京洛の「地獄絵」を見たいのですか?
(今)
471 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/02(木) 23:17:15
今以上に京偏攻撃する。その覚悟してな!

480名無しさん:2009/07/03(金) 07:01:23
962 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 23:23:54 ID:IV4M5y6Y0
案山子のサイコっぺのヒステリックなレス。自演・虚言・捏造しか能の無い案山子らしいというべきか。

471 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/02(木) 23:17:15
オマエさんは、上のシリーズで(『花街の母の・・・・』)、京都のステータスが大阪に脅かさ
れたと感じて、ヒステリー反応したんだよ。 それ以外、オマエさんのヒステリーの理由はない。
地下鉄大赤字、観光土産の40%が八つ橋(!)、そんなところで育ったから、根性も歪むんだねぇ(笑)。
知性のひとかけらもない寄生虫! 
まともに答えなければ、今以上に京偏攻撃する。その覚悟してな!



963 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 23:28:39 ID:IV4M5y6Y0
>今以上に京偏攻撃する。その覚悟してな!

攻撃しているつもりだったことに驚く。どう見ても自演漫才をやっているとしか思えないのだが。

481名無しさん:2009/07/03(金) 07:02:22
案山子のサイコっぺのヒステリックなレス。自演・虚言・捏造しか能の無い案山子らしいというべきか。

案山子のサイコっぺのヒステリックなレス。自演・虚言・捏造しか能の無い案山子らしいというべきか。

案山子のサイコっぺのヒステリックなレス。自演・虚言・捏造しか能の無い案山子らしいというべきか。

4824丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/03(金) 08:31:45
>>477-481 京偏寄生虫、負け犬の遠吠えか、
オマエはまともに言葉ができないので、コピペで精一杯の反抗か!

483名無しさん:2009/07/03(金) 10:43:32
しかし京都は不思議だ。

 己を褒め称える事は、まったく無批判で受け入れ有頂天になる。

 己へ対する批判や忠告的意見は、まったく寛容性が無く受け入れる事が出来ない。

 どこまで自分大好きなんだ、京都が好きな連中は。

 だから言われる「京都偏愛主義者」と。

484名無しさん:2009/07/03(金) 11:21:18
>>469

どうせ京都市では、まともな地下鉄運行など出来ないのだから思い切って大阪市交通局の下にでも入ったらどうだろうか。

 http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000056092.html
 ここで京都市交通局が出しているPiTaPaの紹介をしているのですが、画面に出ているカードには「OSAKA PiTaPa」とあります。
 つまり、これからの交通に欠かせない運賃面でのバリアフリー化・シームレス化に欠かせないICカードも、京都は単独で展開が出来ない。

 だったらこの際地下鉄の運転そのものも大阪に任せればいいのに。
 「大阪市交通局 京都東西支線」「大阪市交通局 京都烏丸支線」とすればいい。

485名無しさん:2009/07/03(金) 11:59:54
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000035115.html
>京都が日本の財産,世界の宝であることをアピールするポスターを作成しています。

 他人が言うならまだわかるけど、京都市自らこんな事をポスターに刷って町中にベタベタ貼るなんて気色わるっ!!!

486名無しさん:2009/07/03(金) 13:49:31
いつもの方ですな。
同じ時間帯に書き込んでいるから、すぐわかる。

487名無しさん:2009/07/03(金) 14:11:11
>>484
つ【KOBE PiTaPa】(神戸市交通局・神戸新交通・山陽電鉄・北神急行・神戸電鉄・神戸高速鉄道による共同発行)
http://www.kobe-pitapa.com/
神戸市交通局や神戸新交通(ポートライナーや六甲ライナー)もいっそのこと運転そのものを阪急阪神HDに任せればいいのに。
「阪急電鉄西神・山手線」とか「阪神電鉄海岸線」とすればいい。

と同じこと言ってるんですよ?

488名無しさん:2009/07/03(金) 21:11:43
>>477
>・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
>・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う

自分のこの性格が相手に投射されるとこうなる。

>>483
>己を褒め称える事は、まったく無批判で受け入れ有頂天になる。
>己へ対する批判や忠告的意見は、まったく寛容性が無く受け入れる事が出来ない。

名無しになっても特徴は変わらない。
相手を批判するつもりが、自分の性格を示しているに過ぎない。

>どこまで自分大好きなんだ、京都が好きな連中は。
>だから言われる「京都偏愛主義者」と。

これを投射と考えると、本人の性格は「自己愛型人格」となる。

4894丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/03(金) 21:45:17
>>485
気色悪い。>>486のように時間帯で誰か言い当てるのが日課になっている奴も。
芸者が呼び声で馴染み客見わけるみたいに。さすが「世界の宝」のなせるわざ。

>>484
大阪市交通局にはムリだけど、大阪の私鉄に身売りする可能性あり。気色悪い。
そうなれば京都は完全に大阪圏。いっぱい気色悪いのが押し寄せる。
京福電鉄へ身売りならいい。カードに鞍馬ザルのイラストで。

>>483
ただ、頭をなでてやるとかんたんに尻尾を振って着いて来る。
京都偏愛主義者の習性。それがまた気色悪い。結局、どっちに転がしても気色悪い。

4904丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/04(土) 00:01:09
         京 都 ブ ラ ン ド の 怪
     Ⅶ. み ず か ら 喜 ん で 去 勢 す る み や こ

1. 「去勢」 のめでたき瞬間

京都ほど女性的イメージが強い土地はない。
京都と言えば、多数の人が舞妓を連想する。 この連想を、京都は官民一丸となって鼓舞する。
東名高速の京都東ICにさしかかると、「おいでやす、京都市」 と書かれた看板に舞妓が描かれている。
京都=女性のイメージを、ことさら強調したいようだ。
彼らは、自ら進んで 「女性化」 する。 あるいは 「女性」 と見られたがっているのだ。
それとともに、彼らは、世俗を超越した存在であることを誇りとする。
前後、他の都市は開発を重ねてきたが、「京都は特別や」 という思いから、重厚産業と大型開発を
「格下都市」 のすることと見なし、戦後成長から意図的に背を向けたきた。
「女性化」 と 「超俗化」 とが一対となった京都のアイデンティティは根深い。
それは、歴史的に裏付けられたものだからだ。

京都の 「女性化」 は、徳川幕府成立によって本格化。
1615年の禁中並公家諸法度は、「女性化」 をもはや後戻りできないものとした。
夏の陣(1615年5月)で豊臣家を滅亡させた徳川家は、体制確立の最後の仕上げとして、同年7月、
二条城にて同法令を発布した。 初代将軍・家康の意思に従い二代目将軍秀忠が召集。
同法令の画期的な点は、天皇を法的に位置づけたこと。
それにより、天皇から幕府への実権委任というかたちで、幕府の正統性(法的根拠)を基礎つけた。
さらに、公家・武家・僧侶を、その生活様式まで規定した(公家とはこのようなものであらねばならない、
といったごとき)。 官位授与は幕府の認可を要するようになり、幕府の実質的な京都支配が完成。
これで、京都は 「去勢されたみやこ」 となった。 何ら抵抗せず、なされるままに。
むしろ、「去勢」 されることを望んで。

同法令の起草を家康に可能ならしめたのは、征夷大将軍の官位であった。
家康は清和源氏の流れを汲まないので、これを得るため、家系図を偽造したといわれる。
しかし、最近の研究では、状況はそれほど単純でないことが明らかになってきた。
山本博文氏は 『徳川将軍と天皇』 において従来までの記述を修正する。以下、その紹介ページから :

家康が征夷大将軍になったのは、家康からの申し出ではなく公家衆の取り計らいであったと山本博文氏は分析している。すなわち、征夷大将軍になると幕府を開き朝廷の力が弱くなることも承知の上で、公家たちは家康に征夷大将軍を薦めたのである。当然、彼らの期待は家康からの返礼金(謝礼金)である。たとえば、秀忠が征夷大将軍になったときは京都の市民までに金銀を与えたのである。
http://home.att.ne.jp/banana/history/Dai10-Chouteishihai.html

すでに戦国時代、公家の財力は削がれていた。 極貧の境に立つ公家もあった。
太閤・秀吉が彼らを救った。 秀吉の没(1598)後、パトロンを亡くした公家は再び苦境に立たされた。
第二の救世主は、家康。
関ヶ原の戦後処理後、公家は見返りを期待し、家康が征夷大将軍になるよう取り計らった(1603)。
公家衆は大坂の陣で、徳川家の全国制覇が完了を知りつつ何ら抵抗しなかった。
諸法度の発布に際しては、生活が保障されると喜び、唯々諾々と受け入れた。
金銀目当てに公家連中は、われ先にと江戸行きを競うありさま :

朝廷の家来である1000人ほどの公家たちの幕府にたいする対応は、秀忠時代は、狂気に近いものであった。正月になると幕府へのご機嫌伺いである年賀の挨拶のため、大挙して公家が江戸に下った。そのため、朝廷では、この時期、江戸に下るための明確な理由のないものは、許可しないことにしたり、抽選会まで開いて、江戸下りの公家を選別したほどであった。 この時期の公家は、朝廷の家臣でありながら、幕府の家臣としても行動していた。(同上)

浅ましいこと、この上ない。 これが京都公家文化なるものの実態!
「抽選会まで開いて、江戸に下りの公家を選別」、 実質的には 「江戸上り」。
将軍家のお気に入りになろうと、自分の娘、いやそれどころか妻(!)を将軍の妾として差し出す公家さえいた。

4914丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/04(土) 00:02:09

2. 京都の歴史 = 「旦那さん」 交替史

ところで、のちに北一輝は、「貴族」 の定義として実権をもった覇者とし、豪族・戦国大名をあげ、江戸時代の
公家は貴族と呼ぶに値しないと言った。 まさに彼らは貴族でなく、高級乞食であった。
士農工商と言われるが、幕府の法的拘束を間逃れたのは商人だった (江戸時代は、ヨーロッパの重商主義
の時代と重り、金銀蓄積と交易が奨励され、商人の台頭を許した)。
確かに、京都には商人が台頭した。 しかし、商都・大坂の興隆とともに、京都を代表する立場から遠ざかっていった
(京都が人口三位の都会であったのは事実だが、大坂に凌駕された)。
それに対して、公家と僧侶は、士農工商のどこにも属さない超階級的存在。
ある意味で、天子(天皇)か仏に仕え超俗的存在、しかし、ある意味では、アウトロー的で不安定な位置。
財政的に没落した公家は、部落に入り、そこで族長として迎えられた (公家と部落の親和性)。

彼らは家康に全権を譲ることを承知しつつ、征夷大将軍の官位を捏造 (あるいは捏造黙認) して、
自ら進んで 「去勢」 した。
それと引き換えに、幕府から金銀と 「超俗的存在」 のステータスを貰い受けた。

この自発的な「去勢−女性化」 通過儀礼による 「超俗化」 は、今も京都のメンタリティのなかに生き続けている。
確かに京都市民にとって徳川家は芳しくない。 おそらく家康嫌いが最も多い都市。
しかし、江戸に代わって東京というパトロンが出現した。
彼らは、東京で 「祇園」 「舞妓」 「日舞」 「生け花」 など、ことさら女性的なイメージで、
自らの 「去勢手術 の痕」 を公衆の面前にさらし出し、「特別な存在」 であると感じ、
それにふさわしい見返りを期待する。
京都は、信長・秀吉・家康の交代劇で新たなパトロンを見つけ、生きながらえた。
現在も、「旦那さんが亡くなると、別の旦那さんを探せねばならい」 という強迫観念に支配されている。
絶えず新たな旦那さんを物色し、できるだけ多くの次期候補を備えるのが、彼らの伝統的な生存術である。
生きていくため、彼らはそうするしかないのだ。
このような行動様式・アイデンティティは、他のどの都市にも見られない。 京都のみ。

492名無しさん:2009/07/04(土) 00:44:13
>>東名高速の京都東IC
やっちまったな、自称大阪市民!
和歌山市が政令市発言に続いての痛恨のミスw

493名無しさん:2009/07/04(土) 00:48:31
すでに自演がバレているにもかかわらず、
己に対してレス。

正に気のふれた病人のなせる技。

486 :名無しさん:2009/07/03(金) 13:49:31
いつもの方ですな。
同じ時間帯に書き込んでいるから、すぐわかる。

489 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/03(金) 21:45:17
>>485
気色悪い。>>486のように時間帯で誰か言い当てるのが日課になっている奴も。
芸者が呼び声で馴染み客見わけるみたいに。さすが「世界の宝」のなせるわざ。

494名無しさん:2009/07/04(土) 00:51:17
↓都合の悪い事は逃げだす、4丁目の案山子(サイコっぺw)


450 :442ではない:2009/07/01(水) 01:22:52
>>443
>君が、4丁目の案山子が大阪人だということ否定したい気持よくわかる。

大阪人なら当然知っているような事↓を間違っておきながら、否定もクソも
ないだろ


440 :名無しさん:2009/06/30(火) 00:08:24
918 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 20:51:33 ID:X26rDxRN0
Q:大阪の人にも、4丁目の案山子に同調する人がいるのではないでしょうか。

A:人は様々ですが、そのような人がいるとすれば奇妙なことです。
 下記のレスで、4丁目の案山子は虚言を重ねています。そして、
 結果的に和歌山・堺・大阪を愚弄しています。このような案山子に
 同調する大阪の人がいるとすれば、大阪が愚弄されても何とも思わない
 大阪人ということになりますね。そのような大阪人がいるのでしょうか。

247 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/26(火) 22:49:23
関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ。なのにJR西は京都行きを優先し、
和歌山への快速いまだにありません。

495名無しさん:2009/07/04(土) 00:57:35
早く、お前のカキコミについて弁明してみろよ。

247 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/26(火) 22:49:23
関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ。なのにJR西は京都行きを優先し、
和歌山への快速いまだにありません。


和歌山市がいつ政令市になったの?
大阪人はおろか近畿の人間なら普通わかるような事をなんで間違えるの?

逃げないで、お・し・え・て?

496名無しさん:2009/07/04(土) 00:59:50
最新自爆歴:大阪百科掲示板の京都・大阪分断工作スレ(果たして京都との共存は可能か? Ⅱ)に
      おける4件。
      1 島田紳助の名を「伸介」と誤記。2年前の大都会京都スレでも名無しで同じミスを犯している。
        自称大阪人であるにもかかわらず、このようなミスをするとはおかしい。
      2 「大阪百科」を「大阪百貨」と誤記。しかも、このミスは4丁目の案山子を賞賛する名無しのレス
        と、案山子本人だけが犯していた。
      3 「私の>>166」と自分のレスを示すも、>>166は名無しで書かれた罵言レスであった。
      3 「関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ」と書き込み、近畿の人間なら絶対犯さないミスをした。

497名無しさん:2009/07/04(土) 01:07:12

案山子がドアホすぎて、哀れ・・・。


>東名高速の京都東ICにさしかかると、「おいでやす、京都市」 と書かれた看板に舞妓が描かれている。

京都東IC → 名神高速道路のIC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%9D%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

498マジコンの販売|マジコンショップ専門店:2009/07/04(土) 03:15:46
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499名無しさん:2009/07/04(土) 05:55:19
>>497
確かに、大阪・京都の人間だったら絶対にやらないミスだな。

500名無しさん:2009/07/04(土) 09:13:21
大阪百科掲示板「果たして京都との共存は可能か? Ⅱ」における
自称大阪人4丁目の案山子自爆集

1 島田紳助の名を「伸介」と誤記。この誤記は、2年前にも大都会京都スレへの
  名無しでの書き込みで犯していた。

2 大阪百科の古参コテでありながら、「大阪百科」を「大阪百貨」と誤記。この誤記は、
  案山子を賞賛する名無しのレスでも犯している。

3 「私の>>166」と書き、自分のレスを指示。この166のレスは、京都・神戸を貶す名無しの
  レス。

4 「関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ」という虚言を平気で書き込む。

5 「JR西は京都行きを優先し、和歌山への快速いまだにありません。」という
  虚言を平気で書き込む。

6 「東名高速の京都東ICにさしかかると」という、近畿の人間なら絶対にしない誤りを
  犯す。

501名無しさん:2009/07/04(土) 10:10:41
結局、4丁目の案山子氏の書き込みに対して効果的な反論が出来ずに細かなミスを追求する事しか出来ない哀れな京都偏愛主義者が今日も元気に暴れています。

502名無しさん:2009/07/04(土) 11:39:51
>501
サッカー(近畿)の話題のうち、ヨーロッパサッカー(大阪)の話題をする場所なのに
「岡田JAPAN(京都)の4−4−2の布陣がおかしい。ヨーロッパに来てサッカーするな」
といってるようなものなので、つっこんでいる。
京都の話題に終始していることはさておき、「岡田JAPANの布陣は、今4−2−3−1だろ。
サッカーのこと知らないのに詳しいふりするなよ」といってるに過ぎない。
そもそも、電波そのものの妄言にどうやって反論しろと?
幸福実現党の主張に自民民主共産も反論しないようなものだろ。

503名無しさん:2009/07/04(土) 12:48:08
>>501
ひどく落ち込むと名無しの自演を始めるようだ。
他人の賞賛がなければ精神の安定が得られないのだろう。

>この人格の人は、失敗、敗北、批判などに極度に敏感です。高い自己評価を満たせ
>ないと、すぐに激怒したり、ひどく落ちこみます。

長文の妄想に反論しても意味ないが、三人並べるのは愛知県民の好みかもしれない。

>京都は、信長・秀吉・家康の交代劇で新たなパトロンを見つけ、生きながらえた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8B%B1%E5%82%91
三英傑とは、日本の戦国時代を統一へ導いた愛知県出身の三人の戦国武将を顕彰して呼称したものである。

http://meieki.keizai.biz/headline/photo/230/
「名古屋まつり」三英傑役が決定−三姫役も

5044丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/04(土) 12:51:56
>>501
京偏の精一杯の抵抗が >>500。 これが奴らの思考の限界。
せっせと朝から深夜まで、皆勤賞的な勤勉さだね。

「妄言だから反論できない」 と言うなら、ここに来なくてもいい。
誰も招待していないのだから。
奴らの巣窟・大都会京都で無駄口叩いてればいい。 
このスレタイからして京都の怨念がめられている(爆笑)。
誰も大都会と認めてくれないフラストレーション晴らしに、
大阪百科に侵入してるんでしょうよ。

京偏、大阪に来るなよ!
オマエさんらには、中之島もUSJも似合わない。
オマエさんらにふさわしいのは、

        嵐 山 モ ン キ ー パ ー ク。

オマエらの出来るだけ早い帰路のため、郷愁かき立てる写真リンクしてやるよ。

京の美風=温故知新 : 先祖に学ぶ京童
http://local.goo.ne.jp/leisure/spotID_LE-294/

5054丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/04(土) 16:19:21
京 都 ブ ラ ン ド の 怪
Ⅶ. み ず か ら 喜 ん で 去 勢 す る み や こ
1. 「去勢」 のめでたき瞬間(>>490
2. 京都の歴史 = 「旦那さん」 交替史(>>491

3. 国外における京文化の近親者

ただ、国外には、きわめて京都的なメンタリティを体現した集団がある。
インドを中心にパキスタン・バングラデシュに広がるヒジュラという集団。
ヒジュラとは、ヒンドゥ語・ウルドゥ語で半陰陽(両性具有者)を意味し、ヒンドゥ教由来の神。しかし、インド文明圏の回教とも融合した。この地域に数十万のヒジュラがいるらしい。
半陰陽の子供が生まれると、男を女に、ヒジュラの恩寵として祝福する。
成長とともにヒジュラに導かれ、家族を離れ超俗的な集団に加わり、家族には世俗的な恩恵を与えると。
彼らはカースト制度から外れた超俗的な存在として崇められる。

もともとは、子供の誕生や婚礼の祝いの場によばれ、歌や踊りで祝福するシャーマン的
な芸能者であったといいます。バラモンとヒジュラは、同等の職能を持っていたようです
が、バラモンは、低カーストの者から食物の寄進を受けることができないのに対し、ヒ
ジュラは、それを受け取ることができました。
『言葉の業績』 ヒジュラ

彼らは生得的な両性具有者と主張するが、実際には、自発的に去勢手術をしてヒジュラになったものが大多数。
ほとんどがカースト最底辺の不可触賤民の出身。
彼らが差別と貧困から逃れる最善の道は、ヒジュラになること。 そのため、喜んで去勢手術を受ける。
ヒジュラ集団のなかでも高位を望む者は、完全去勢(切除)を受ける。
麻酔なしで刃物で切除という伝統にしたがい、現代的な手術は拒絶。 手術の痛みに崇高さへの必須なのだ。

 ヒジュラにとって去勢するということは、単に切り取って男性を放棄するという意味を超えた、一種の通過儀礼です。つまり、去勢することによりヒジュラとして再生し,ヒジュラとしての力を得、また、ヒジュラ社会へのイニシエーションとして位置づけられます。ヒジュラたちは去勢手術をニルヴァンと呼んでいます。ニルヴァンとは人間の意識からの解放を意味し、ヒンドゥーの聖典ではこの状態をニルヴァーナ、つまり第二の誕生や、知恵の目が開くこと、あるいは再生と解釈されています。(同上)

めでたくヒジュラとして再生した者たちの日常 :

 ヒジュラたちは、伝統的な仕事を行う場合には必ず女装しなければいけません。髪を長くのばし、さまざまなアクセサリーを身につけ、入念な化粧を施します。美しくなろうとする彼らの情熱は女性よりも強いものがあるといっていいでしょう。ヒジュラたちは、グルと呼ばれるリーダーのもとに、何人かのチェーラー(弟子)が集まり一般的に3人から15人で共同生活を送っていますが、ヒジュラのコミュニティではグルから女性の名前をもらい、おたがいにシスターと呼び合って女性のように振る舞っています。
仕事はいっしよにする。楽器を演奏する者が多い。一種のホモセクシャルと考えていい。(同上)

5064丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/04(土) 16:20:34

4. 卑しめられた者の奇怪な優越感

ただ、ヒジュラの役割は各地で異り、必ずしも崇拝対象とも言えないようだ :

 北インド・グジャラートのバフチャラ寺院には、神に仕えるヒジュラがいます。バフチャラ神は子どもの守護・育成や多産を司る女神で、人々は、わが子がある年齢に達すると子どもを連れてこの寺院に詣でます。また、この寺院はヒジュラの聖地でもあって、去勢を終えたヒジュラは、ここで祝福を受けることによって、その力が完全なものになるといわれています。
 また、南インド、タミルナドゥ州のアラバン寺院には"ヒジュラの結婚"という祭りがあります。「マハーバーラタ」の中に、タンダーバ国において男であるクリシュナがモヒニという女性となって地上に出現し、アラバン王子と結婚する話があり、ヒジュラたちは、このモヒニに自分自身を投影し、アラバン神と"結婚"するというものです。
 デリーでもヒジュラは宗教的な祭礼には欠かすことのできない、重要な役割を果たし、安定した収入を得ています。ここには大勢のヒジュラを従えた富豪のヒジュラもいますし、美貌のダンサー・歌手として、スーパースターとなっているヒジュラもいます。
 また、ラジャスタンでは、ヒジュラはまったく聖なる存在として人々から崇められています。ヒンドゥーのお祭りであるプシュカール・フェアには、毎年30万人もの巡礼者でにぎわいます。そこでヒジュラたちは2、3人のグループに分かれて人々に祝福を与えに回るのです。
 しかし一方、カルカッタやニュー・デリーでは、ヒジュラはインド社会でもっとも卑しいとされている売春を主な収入としてして、不浄の存在として、石を投げられ軽蔑の的となっています。(同上)
神に仕える者、芸者、男娼と様々だが、崇拝と差別というカースト外に立つ超俗的存在に固有な両義性であろう。

最底辺のカースト外から超俗的なカースト外への横断的移行、その手段が去勢。
ヒジュラの例が示すように、差別対象と崇拝対象は相通じているのだ。
差別されてきた者が、自らに超俗的存在を自覚するとき、宗教が生まれる。
そのような者は、差別され卑しめらることのなかに、「自己の崇高さの証明」 を感じる。

日本において、最底辺から崇拝対象への横断の道を熟知しているのが、京都という都市。
京都は歴史からこの道を学び、歩んできた。
京都は女性的な外観を装い、自らを崇高なものに仕立てあげている。

京都に向かって、「男になれ!」 と言っても無駄だろう。
彼らは去勢されたことを恥とは感じない。
むしろ、「選ばれた者」 の特権と信じ、ひそかに喜びを噛みしめている。
自発的な去勢・女性化により、超越的存在に達した過去が忘れられないのだ。

この精神は、インドでは、ヒジュラ・コミュニティとして各地に散らばった。
日本では京都なる都市に凝結した。

参考 : ヒジュラの映像
http://video.msn.com/video.aspx?mkt=ja-jp&vid=9d994d93-12d4-414a-b949-abc4f06aa000
http://camzx.com/vid/video/bEdwkW0CnHk/Hijras-Seeped-in-myths.html

                                      (このシリーズ、まだまだ続く)

507^^おいで:2009/07/04(土) 16:36:06
すごく好評のブログw
ちょっとHでどんどん読んじゃうよ。
更新もしてるからきてみてね^^

ttp://angeltime21th.web.fc2.com/has/

508名無しさん:2009/07/04(土) 22:09:24
わざわざ"名無し"でむなしく一人芝居w

>京偏の精一杯の抵抗が >>500。 これが奴らの思考の限界。

↓ 自分で自爆したレスに思考もクソもないやろw
  頭に血が上ると、考えられないようなミスを連発する
  オツムの弱い案山子w

大阪百科掲示板「果たして京都との共存は可能か? Ⅱ」における
自称大阪人4丁目の案山子自爆集

1 島田紳助の名を「伸介」と誤記。この誤記は、2年前にも大都会京都スレへの
  名無しでの書き込みで犯していた。

2 大阪百科の古参コテでありながら、「大阪百科」を「大阪百貨」と誤記。この誤記は、
  案山子を賞賛する名無しのレスでも犯している。

3 「私の>>166」と書き、自分のレスを指示。この166のレスは、京都・神戸を貶す名無しの
  レス。

4 「関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ」という虚言を平気で書き込む。

5 「JR西は京都行きを優先し、和歌山への快速いまだにありません。」という
  虚言を平気で書き込む。

6 「東名高速の京都東ICにさしかかると」という、近畿の人間なら絶対にしない誤りを
  犯す。

509名無しさん:2009/07/04(土) 22:21:56
自分の犯した間違いに対して反論する思考力(知能)が
著しく劣化している、案山子。

そして、無駄なあがき丸出しの長文レス(基地外の戯言)で
逃亡をはかる、案山子。

さらに、人よりも知能が低い為(チンパンジー並)同様のミスを
何度も繰り返すので、社会に適合できない案山子。
(平日の朝〜昼過ぎにモロバレの自演までして掲示版に書き込んでいる)

510名無しさん:2009/07/04(土) 22:29:26
4丁目の案山子さんへ


東名高速の京都東ICってどこにあるのですか?

関空に一番近い政令市は和歌山市ってほんとうですか?


非常に興味深いので、ぜひソース元を教えて下さい。

511名無しさん:2009/07/04(土) 22:33:38
>>504

>怨念がめられている(爆笑)。


"められている"ってな〜に?(大爆笑)。

512名無しさん:2009/07/04(土) 22:38:58
973 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 15:52:51 ID:a7plLCEL0
501 :名無しさん:2009/07/04(土) 10:10:41
結局、4丁目の案山子氏の書き込みに対して効果的な反論が出来ずに細かなミスを追求する事しか出来ない哀れな京都偏愛主義者が今日も元気に暴れています。

(評価)
サイコっぺ案山子による何時もの幼稚な自演レス。相変わらず誤謬が多い。

>効果的な反論が出来ず

反論は「論」に対してなされるものだ。案山子が書いているのは「論」ではない。
ただのサイコな駄文に過ぎない。案山子の文章を「論」などと思っているのは、
当の案山子しかいない。

>細かなミス

案山子は「ミス」などしていない。案山子がしているのは、自演・虚言・捏造だけだ。
自演・虚言・捏造を「細かなミス」と思い込んでいるのは、当の案山子しかいない。

513名無しさん:2009/07/05(日) 10:11:51
 駄文に対してさえ言い返す事が出来ないのは相当にレベルが低いのでは?

514名無しさん:2009/07/05(日) 10:26:40
4丁目の案山子さんへ


東名高速の京都東ICってどこにあるのですか?

関空に一番近い政令市は和歌山市ってほんとうですか?


非常に興味深いので、ぜひソース元を教えて下さい。

515名無しさん:2009/07/05(日) 10:29:00

叩かれると"名無し"で、己を援護www

哀れw

516名無しさん:2009/07/05(日) 10:41:20
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20090705-OYT8T00018.htm
児童「土曜コリア教室」
 京都市教委は4日、韓国・朝鮮文化への理解を深める講座「土曜コリア教室」を下京区の崇仁コミュニティセンター別館で始めた。来年2月までの計12回、韓国・朝鮮の言葉や遊び、音楽などを学ぶ。

 教室には市内の小学3〜6年生44人が登録。来年1月には、市主催の「民族の文化にふれる集い」で活動を発表する。

 この日は児童ら34人が参加。小学校非常勤講師の崔文子(チェムンジャ)さんが、地図で朝鮮半島の位置を示した後、「朝も夜も『アンニョンハセヨ』(こんにちは)でいい」とあいさつの仕方を教えた。市立深草小6年の小西嘉仁(かいん)さん(11)は「韓国語を覚えて祖父母と話したい」と、何度も声を出して発音を確かめていた。

 2007年に市教委が行った調査では、市立小中学校に通う韓国・朝鮮籍の児童や生徒は、全体の1%に当たる982人で、外国籍児童生徒の8割を占める。日本国籍で、韓国・朝鮮にルーツを持つ児童や生徒も564人が在籍する。

 市教委学校指導課は「韓国・朝鮮にゆかりや興味がある児童が、文化を学びながら、交流を広げる場にしたい」としている。

(2009年7月5日 読売新聞)

>下京区の崇仁コミュニティセンター別館
 http://suujin.org/yanagihara/
 http://www.city.kyoto.jp/somu/gyokaku/hyouka/h16/kohyo/2127006.pdf
 http://www.city.kyoto.lg.jp/bunshi/cmsfiles/contents/0000006/6524/18-19zenhan.pdf

 このニュース、一見すると良さげなんですが、実は非常な危険性を帯びているように思えます。
 表立った同和対策の終了により「自己の存続の危機」が現実化してきた京都のコミュニュティセンターが、その存続の為に国際交流を旗印に「看板の掛け替え」を行っているのでは。

 利権漁りをしていた「悪い同和」(全ての同和対策が間違いであったのではない事を明記します)の残党と、良くない在日(全ての在日が悪いわけではない事を明記します)が手を取り合ったら・・・
 
 最悪の場合、ハッキリ言って極悪な圧力団体・利権漁り団体の誕生となるのでは。
 そして、それに京都市役所は対抗出来るのだろうか。
 
 普通の真面目な京都市民の皆さんが損をする事が起きなければよいのですが・・・

517名無しさん:2009/07/05(日) 10:52:57
>>513
>>502

518名無しさん:2009/07/05(日) 11:19:27
コスプレがいっぱいいると思ったらなんかやっているね。

● 京都国際マンガミュージアムでコスプレイベント開催!●
● 旧小学校を活用したレトロな洋館風の館内 ●
● 人工芝生を使用した野外やテラスで撮影OK!●
http://www.comicon.co.jp/cosjoy/index.htm

大阪と京都で持ち回りでやっているようです。
こういうのが普通に大阪と京都が共存している姿でしょう。

5194丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/05(日) 17:11:49
ここに書き込みしてくださる皆さんへ

いつも京偏寄生虫に 「4丁目の案山子の自演」 と烙印押され、不愉快な胸中、お察しします。
ただ、皆さんは、『自演』 呼ばわりされるごとに、
京偏の独断・捏造を目撃されている (そうでなければ不合理)。
また、京都に都合悪いレスすべてを、4丁目の案山子の 『自演』 としておきたい、
彼らの焦りも目の当たりにされています。
だから、これからも自信もってレスしてください。
彼らがどんなに捏造しようとも、皆さんは彼らの虚言と弱点を見抜かれているのだから。

なにぶん管理人氏超多忙のため、彼らの横暴ゆるす羽目になっていますが、
昨夜、京偏のアク禁を要請しました。早く事態が好転することを待ちましょう。

5204丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/05(日) 17:46:10
京偏寄生虫の文言を観察して、あることに気づいた(抜粋) :

 414 :名無しさん:2009/06/28(日) 08:07:00
 >なお、私たちは決して『京都嫌い』などではありません。
 >むしろ、私たちは京都・京都人への不当な偏見と闘ってきました。この姿勢は今後とも変えません。
 この言葉にうそ、偽りはありませんか。良識が試されているのはあなたです。
 415 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/28(日) 12:25:38
 私が『京都嫌い』でないことを改めて説得する気はありあません。何度もしました。
 418 :名無しさん:2009/06/28(日) 17:20:09
 >>415
 ④を説明することはうそでなければ何も難しいことではありません。
 東京や大阪にない京都のよいところを書けばいいだけです。
 京都のよいところを認めたくないという感情があれば『京都嫌い』ですね。

気持悪さを抑えてあえて言いますが、このやり取りは、女と男の会話を連想する。
以下、トランスフォーム :

女 : 「君が嫌いじゃない」 って言葉に嘘、偽りないの? (本意→わたしのこと本当に愛してるの?) 
    あなたの良識が試されているのよ。
男 : だから嫌いじゃないって何度も言っただろ。
女 : わたしが嫌いじゃないことの証明、むつかしくない。
    わたしにしかない良いところ言うだけよ (本意→わたしが一番きれいだと言って)。
    それができないなら、あなたは嘘つきよ。

京偏は女性的な性向をもっている :
「愛されていたい」、「愛している」 ことを証明して欲しい、「美しい」 と認知して欲しい、
という願望。
そうであれば、シリーズ7 (>>490-491>>505-506) の、
「去勢−女装」による超俗化(わたしだけ特別扱い) を、字義通り体現している。

不可触賤民の出で、好んで性転換し女装して神に近づこうとするヒジュラ。
その日本版が、京都偏愛主義者。
ここ大阪百科にも忍んでいる。 「わたしを愛してるの?」 「わたし、きれい?」 と。 グロテスク!

521名無しさん:2009/07/05(日) 19:59:15
>>519
案山子さんの自演ではない事は知っていますよ。
それにしても管理人さんですが、これだけ超多忙なら何故管理権限を
案山子さん等に委譲しても良さそうなのに、何故しないのでしょうか?
近い将来、ここに戻ってきて最低限の自治が出来るというのならいいですが
無期限放置という感じなら管理権限を委譲した方がよいと思います。
もちろん戻ってきたら再び管理権限を戻せばいいのですから。

522名無しさん:2009/07/05(日) 23:58:33
>>521
>案山子さんの自演ではない事は知っていますよ。

だれもしらねーよ(笑)。
いい加減自演やめろよ、案山子


荒れ放題の元凶になったここに案山子(お前)か案山子叩き以外の他
に誰が来るの?

523名無しさん:2009/07/06(月) 00:03:04
大阪百科掲示板「果たして京都との共存は可能か? Ⅱ」における
自称大阪人4丁目の案山子自爆集

1 島田紳助の名を「伸介」と誤記。この誤記は、2年前にも大都会京都スレへの
  名無しでの書き込みで犯していた。

2 大阪百科の古参コテでありながら、「大阪百科」を「大阪百貨」と誤記。この誤記は、
  案山子を賞賛する名無しのレスでも犯している。

3 「私の>>166」と書き、自分のレスを指示。この166のレスは、京都・神戸を貶す名無しの
  レス。

4 「関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ」という虚言を平気で書き込む。

5 「JR西は京都行きを優先し、和歌山への快速いまだにありません。」という
  虚言を平気で書き込む。

6 「東名高速の京都東ICにさしかかると」という、近畿の人間なら絶対にしない誤りを
  犯す。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これについて何も弁明できない為、必死に話題を逸らすが通用しなかった
為、とうとう管理人に泣きつく案山子。

かっこわる〜いwwww

524名無しさん:2009/07/06(月) 08:09:13
>>523
>自称大阪人4丁目の案山子
面倒くさくてほとんど読んでないんだが、「大阪・神戸・京都」の3都市対立を
煽りまくっては九州・沖縄サミットや洞爺湖サミットの開催地から外すわ、
結局関西に新空港を2つも作らせて「税金の無駄」と嘲笑するわ、
新型インフルエンザの「流行の中心地」にして観光需要に打撃を与えるわ、
大企業の本社を「大阪や関西じゃダメ」とか言って東京に移転させようとするわ
霞ヶ関による経済・観光等全てにおける「関西弱体化政策」に3都市及び
大阪・京都・兵庫の2府1県が断固として共同戦線を張って戦わなければ
いけないとみんなが思ってる時に「京都と共存共栄出来るか」なんて
京都の悪口ばかり書いて結果的に離反政策を押し進める人って
本当に大阪を、関西を、近畿を愛してる人、愛してなくても本当に
大阪に住んでる人なんだろうかと思ったりする。

5254丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/06(月) 21:34:54
>>524
「面倒くさくてほとんど読んでいない」、そうでしょうね。
文面から察して、貴方はものごとを根源まで追究して考えない人ですね。

>結局新空港を2つも作らせて「税金の無駄」と嘲笑するわ
これを神戸の人間が読んだら怒るだろう。
神戸沖は、伊丹存続・関空拡張にもかかわらず、神戸市が独力でつくった。
政府・国土省は認可のみで、「作らせた」 のではない。
「新空港を2つ」 から、関空も、政府が 「作らせた」 と信じているようだが・・・、
一体、どんな分析をしておられるのだろうか?

>「大阪・神戸・京都」の3都市対立を煽りまくって
対立はすべて政府の「関西弱体化政策」によると言いたいようで。
ひょっとして、貴方は 「京都・神戸は大阪について来る」 と思っているのか?
そうであれば、あまりにも素朴な 「共同戦線」 論。 甘すぎる!
まず京都は、貴方の考えるような 「断固とした共同戦線」 を拒絶する。

このスレを 「ほとんど読んでない」 人に言っても無駄だろうが、
京都人は 「大阪中心」 の共同戦線など思いもよらないし、ましてや望んではいない。
しかし、京都を中心とすることもできないはずだ。
どちらにも決定因がないまま、ぬるま湯のような状況、それが現在。

確かに、一極集中は政府によって指導されたもの(この点は貴方も異論ないだろう)。
ただ、「大阪独りでは対抗できないから、京阪神の連帯を」 という素朴な信仰では、
とてもじゃないが立ち向かえない。
そんな信仰持ち続けてきたから、大阪は失態演じ、あげくは一極集中をより推し進めてしまった。
このぬるま湯状況を打開するのは、自分にも他にも厳しくあること、戦略的孤立主義。
「共同戦線」 よりも、まず大阪の内なる可能性を追及すること。
これを 「分断」 と言いたければ、どうぞ言われたい。

526名無しさん:2009/07/07(火) 00:11:41
大阪百科掲示板「果たして京都との共存は可能か? Ⅱ」における
自称大阪人4丁目の案山子自爆集

1 島田紳助の名を「伸介」と誤記。この誤記は、2年前にも大都会京都スレへの
  名無しでの書き込みで犯していた。

2 大阪百科の古参コテでありながら、「大阪百科」を「大阪百貨」と誤記。この誤記は、
  案山子を賞賛する名無しのレスでも犯している。

3 「私の>>166」と書き、自分のレスを指示。この166のレスは、京都・神戸を貶す名無しの
  レス。

4 「関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ」という虚言を平気で書き込む。

5 「JR西は京都行きを優先し、和歌山への快速いまだにありません。」という
  虚言を平気で書き込む。

6 「東名高速の京都東ICにさしかかると」という、近畿の人間なら絶対にしない誤りを
  犯す。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これについて何も弁明できない為、必死に話題を逸らすが通用しなかった
為、とうとう管理人に泣きつく案山子。

かっこわる〜いwwww

527名無しさん:2009/07/07(火) 00:13:05
989 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 01:14:15 ID:btiN4qUx0
>・ 同じ誤記をする人間は同一人物である (精神医学では 「関係妄想」)、

性質を同じくするレスにおいて、同じ誤記をすれば同一人物と見なして差し支えない。

>・ レスの相手と同一人物 = 『自演』である、

案山子は「私の>>166」と書いているので、「私の>>166のレス」ということになる。
従って、案山子と>>166のレスを書いた名無しは同一人物。>>166が案山子とは別人で、
案山子の「レスの相手」ならば「私の」とは書かない。

528名無しさん:2009/07/07(火) 00:14:02



4丁目の案山子というサイコに和歌山・堺・大阪を愚弄した虚言レスを書かれ、
大阪=放蕩息子=あほぼんと大阪を貶すレスをされ、強い不快感を持っている
のは、大阪や和歌山の人々だ。

529名無しさん:2009/07/07(火) 00:26:20
447 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/01(水) 00:15:09
「大阪」 由来の町名が京都各所に散らばっている事実は、
京 都 が 体 内 に 「 大 阪 」 を 包 み 込 ん で い る、ように見えないだろうか?
あたかも、母 親 が 子 供 を 子 宮 に 引 き 戻 そ う と す る 願 望 を持つように。
「花街の母」 は、その放蕩息子の帰還を祈って、「あほぼん」 の名を各所に刻み、
血縁の記憶を温めていたのだ。

(寸評)
案山子は、大阪=放蕩息子=あほぼん、と言っている。つまり、案山子は大阪を貶している。
これで、案山子の反京都・反大阪が一層明らかになった。
案山子は、またまた自爆した。

530名無しさん:2009/07/13(月) 13:24:14
大阪の衰退は京都の衰退、近畿の衰退と直結する。
こんな当たり前な事もわからないアホな京都人って・・・

5314丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/14(火) 20:21:11
>>530
彼らが何やっても天に唾吐くようなもの。
『大都会京都』。 このスレタイがすでに爆笑もの。 彼らは必死で14もスレ立て。
しかし、まともに出せる話題もなし、相手にしてくれる人間もなし。
私へのウラミ事が延々と続くだけ。

梅田と同様、全面石張り ヨドバシカメラ京都駅北側施設
 外観は大阪の梅田店などと同じ全面石張りで、一階にアーチ状の回廊を設ける。開発を手掛けるヨドバシ建物(東京都)は「梅田店や秋葉原店で定着した外観のイメージを京都にも持ち込みたい」(営業部)としている。
Kyoto Shimbun 2009年7月13日(月)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009071300167

>外観は大阪の梅田店などと同じ全面石張りで
この記事見て、彼らはさぞ喜んでることでしょう。
「これで、ようやく東京・大阪と肩並べられる。 大都会京都や」と。狂ったように。

532名無しさん:2009/07/15(水) 13:00:23
>>531
京都府民は、完成したら「わざわざ大阪に行かなくても良くなる」と思うんでしょうね。

533名無しさん:2009/07/15(水) 13:04:12
>>531
>「これで、ようやく東京・大阪と肩並べられる。 大都会京都や」と。狂ったように。
思ってないと思いますよ。凄い妄想ですね。
こう言う書き込みって大阪人として恥ずかしいので辞めて貰えません?

534名無しさん:2009/07/15(水) 17:52:30
>>533
こういうバレバレの成りすまし、京都人として恥ずかしいので辞めて貰えません?

535名無しさん:2009/07/15(水) 18:40:29
>>531

>外観は大阪の梅田店などと同じ全面石張りで

 大嫌いな大阪と同じ外観で、景観条例まで作って京町家的イメージの町作りを進めているのに、ちっとも京都らしくない建築物が出来るのを喜ぶ京都人て一体・・・

536533:2009/07/15(水) 19:38:53
>>534
は?私は大阪府民ですが?
本当、やりたい放題ですね

537名無しさん:2009/07/15(水) 20:18:55
ここは名古屋人の作ったスレなので大阪と比較して議論しても意味ないが、
京都駅前のヨドバシカメラのビル計画について言えば、京都的にモディファイ
されていて、ビル中心の烏丸通りのコンセプトによくあっていると思うよ。
特に一階部分のアーチ状の石造りデザインは四条烏丸の三菱UFJビルのデザイン
にも似ていて統一感があり、歩いて楽しい街づくりの京都市のコンセプトにもあっている。
梅田の大規模開発がある大阪にとってはこんなのは余裕で無視できるだろうけれど、
ヨドバシカメラのない名古屋にとっては心中穏やかではないから、何か言いたくなるん
だろうね。

5384丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/15(水) 21:44:19
>わざわざ大阪に行かなくても良くなる

そうです。彼らにとっては、大阪まで買い物に行かなければならないのが、屈辱的だったのです。
日本一何も揃わない都会、京都。
悲願の駅前南開発もゼロに戻り、実現しても大阪の開発があるので盛況は望めない。
そのフラストレーションを『大都会京都』で爆発させてる。
そんなのが大阪に来ると、かえってムードも治安も悪くなる。
わざわざ来る必要なくなって良かったじゃないですか、おたがいに。

539533:2009/07/15(水) 22:01:38
見ないでおこうと思うのですが、つい見てしまい・・・
悲しくなりますねこのスレは。

540黒澤主義:2009/07/16(木) 01:32:31
MBSラジオ『上泉雄一のええなあ!』の7月14日放送分で、
日替わりパートナーの奥野史子の発言。
要約すると─

大阪のことが話題となった時、
『高校が四天王寺だったんですけど、私立なので色々な所から生徒が通って来るんですよ。
それで入学したての頃、私の席のすぐ隣が岸和田の子で、言葉がきつくて怖かったです。
私、京都人で、おっとりしているもので…』

その後、別の話題の時には、

『京女は、おっとりしているようで、内心は気が強くて、しっかりしているんです』
(プライドを誇示するような口調で)

話題によって、巧みに自分(京女?)が良く見えるように、発言を使い分けており、小狡さが伺えます。
ここでもやはり京都出身者が、大阪のことを良く取り上げてはいません。

この放送を聴いてから、奥野さんに対する印象が多少なりとも悪くなりましたね。

541トヨクニハウス:2009/07/16(木) 02:09:07
おっとりしてる人はそんなこと言いませんけどね

542名無しさん:2009/07/16(木) 07:37:57
他人を貶めて自分を良く見せようとする・・・
奥野さんという人物は狡猾な女性のようですね。
彼女の言を信じるなら京都人女性全員がそういった性格の人間になってしまうのですが。

5434丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/16(木) 08:25:51
>>540 黒澤主義さん、はじめまして。

>話題によって、巧みに自分(京女?)が良く見えるように、発言を使い分けており、小狡さが伺えます。
>ここでもやはり京都出身者が、大阪のことを良く取り上げてはいません。

多かれ少なかれ、京都人は、大阪を罵倒して優等生になろうとする習性身につけてます。
身分のいやしい者の上昇志向ですね。
こういう連中は、甘い顔見せるとつけあがってきます。 油断もスキもあったものじゃない。
こんな有害な生き物を抱え込んでしまったのが、大阪の悲劇ですよ。
このスレで、この生き物への対策考えていきましょう。

544名無しさん:2009/07/16(木) 13:40:51
最近テレビ見ててわかったことは、常に大阪の悪口を言ってるのは殆ど2人だけ。
シンスケと千原ジュニア。

545名無しさん:2009/07/16(木) 14:18:25
大同小異

546名無しさん:2009/07/16(木) 14:42:43
>>544
同意
コイツらが大阪のイメージを下げた元凶
京都人にロクなやつおらんなホント

547名無しさん:2009/07/16(木) 16:28:10
シンスケ=部落(?)、在日(?)
ジュニア=在日
キム兄=在日

大阪侮辱を繰り返す京都出身者に共通していることは生粋の京都人ではないことです。在や部の連中は金儲けのためなら誰にでも媚を売る傾向(この場合は東京メディア)があります。

こんな連中を”京都人”と呼んで、京都批判をすることはまともな京都人に対して失礼です。まともな京都人も大阪に嫌悪の感情を抱いてしまします。それこそ、東京メディアの思う壺。大阪と京都にとって何の得にもなりません。

東京メディアや在や部の連中に惑わされず、大阪と京都は仲間という共通の認識を持って、お互い建設的な関係を構築する努力をするべきです。

548名無しさん:2009/07/16(木) 17:40:49
>>540 師匠の井村雅代氏に面と向かって言え。愛がないから叱りませんとか言われて。
ところで生野高校は氏が在学中は松原だったっけ?

549名無しさん:2009/07/17(金) 17:02:07
>>540
奥野史子は京都出身で同志社卒という生粋の京都ですね。

550名無しさん:2009/07/18(土) 16:25:12
生粋の京都人ではないことですっておまえの憶測でしかないやんけw

5514丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/01(土) 12:48:59
ウィルスが鳴りをひそめたかと思ってたら、頭のなかに巣食って増殖してたのですね。
日本のウィルスここにありと、自己PR!

「やっぱり京都が好き」
東京・地下鉄車内広告で観光PR
 東京都内の地下鉄で、すべての車内広告を京都観光のPRポスターやステッカーで独占した「トレインジャック」電車が31日に運行を始めた。京都市が新型インフルエンザで落ち込んだ観光客を呼び戻すため初めて実施し、首都圏で京都の魅力をアピールする。
 夏の観光キャンペーンの一環。東京メトロの銀座線(浅草−渋谷間)と丸ノ内線(池袋−荻窪間)の2路線の各1編成(6車両)で8月15日まで行う。期間中、両路線合わせて延べ70万人の乗降客が目にすることになるという。
 1車両当たりの広告スペースは中づりや窓の上など平均約75カ所。舞妓の横顔に「やっぱり京都が好き。」とのキャッチコピーを添えたり、「京の夏の旅」を紹介したりした6種類を掲示した。
 7月中旬に都内の地下鉄9路線で車内の中づりをすべて京都観光のPR広告にした電車も走らせており、事業費は計1千万円。
 市観光振興課は「地下鉄は外の景色が見えないので注目度は高いはずだ」と話している。
Kyoto Shimbun 2009年7月31日(金)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009073100223&genre=I1&area=K00

「日本にあってよかった」と自分に感謝する都市が、今度は、「やっぱり私のこと好きなんでしょう」。
あの手この手と気持悪いですね、相変わらず。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009080100022&genre=C1&area=K00

5524丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/01(土) 13:00:18
「やっぱり私のこと好き」ポスターが東京メトロを乗っ取った同日、京都から文科省参りした方もいました。
霞ヶ関の官僚に責任追及されれば、「東京の人は、やはり私のこと好きなんだ」
と思い込むのでしょうか。
神業ですね:

京教大暴行の中間報告案「不十分」 文科省指摘 大学責任明確化へ
 京都教育大(京都市伏見区)の学生6人が集団準女性暴行容疑で逮捕され不起訴処分になった問題で、京教大は事件の中間報告案をまとめ31日、寺田光世学長らが文部科学省と協議した。大学としての責任の所在を文面で明確にするなど修正し、来週にも同省に中間報告を提出する。
 中間報告は、学内に設けた「不祥事に関する特別対策委員会」で取りまとめの作業を行っている。全学生を対象にした特別授業の実施や、女性の人権に関する新たな科目の設置、停学中の学生への指導など再発防止策のほか、大学の事件への対応の不手際を認め、不祥事が発生した際の大学の対応の見直しにも言及している。
 寺田学長らが31日に文部科学省を訪れ、中間報告案について説明したが、同省から「大学の責任の所在の明確化が不十分だ」などと指摘を受け、修正を求められた。このため、京教大は対策委員会で修正を行った上で文科省に報告書を提出する。辞意を表明している寺田学長は報告書が文科省に受理された後、正式に辞任の手続きを始めるという。
Kyoto Shimbun 2009年8月1日(土)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009080100022&genre=C1&area=K00

553名無しさん:2009/08/01(土) 14:19:41
ここの人たちは「やっぱり大阪が好き」という意見の人たちばかりだと思うのですが、
そういう意見も気持ち悪いと否定するのですね?
やはり、大阪人じゃないね、あなた。

5544丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/01(土) 21:15:16
>>533
どの地域でも愛郷心はあるでしょう。
でも、わざわざ東京まで行って、「やっぱり私のこと好きなんですね」と
自己PRする都市はありません。京都を除いて。
東京人にPRするなら、「やっぱり東京のこと好きなんです」となるはず。

だいたい、「やっぱり私のこと好きなんですね」なんてPRじゃない。
他人が言うのならわかるが、自分から厚かましく「私のこと好きなんですね」
と言う人間はいません。ノーマルな人間なら。

京都偏愛主義のなせるワザですよ。

555名無しさん:2009/08/02(日) 06:19:29
相手の心情が理解できない共感性の欠如があるとそういうねじれた自分中心の解釈になる。
広告PRの一つの手法として、相手の心理、内面を映し出したキャッチコピーにすぎない。
ましてや東京が好きなどとはどこにも書いていない。

自己愛性人格障害
http://kotobank.jp/word/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
誇大性があり、周囲から称賛されたいという強い欲求がある一方で、他者への共感性が欠如
している障害。しかし、その傲慢さとは裏腹に自己に対する空虚感があり、傷つきやすく、
それに伴う怒りを持っている。共感性の乏しい成育環境を背景の1つとする見方がある。

5564丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/02(日) 23:07:37
相変わらず、文意を意図的にゆがめているか、理解できないのか。
私がいくら教育しても、向学心が認められない。

>相手の心理、内面を映し出したキャッチコピーにすぎない

「相手」 (東京メトロの乗客) の 「心理、内面」 には、
『やっぱり京都が好き』 という心情があると、どうやって断定できる?
また、「キャッチコピーだから、心理誘導に過ぎない」 とでも反論するのであれば、
それは、もはや 「内面」 とは言えない。
どちらに転んでも、無根拠な思い込みか、語義を理解せずに使用した悪例。
京都市広報部の 「キャッチコピー」 とまったく同じ心理構造。
まあ、自己偏愛が昂じて、「すべての人が、私を愛してると」 と思い込む被愛妄想患者の特徴だが。

557名無しさん:2009/08/03(月) 20:31:37
>相変わらず、文意を意図的にゆがめているか、理解できないのか。
意図的にゆがめる事例は次の通り。
『やっぱり京都が好き』→『やっぱり私のこと好きなんですね』
自分中心の一人称でしか思考できないのが共感性の欠如がある証拠。

>『やっぱり京都が好き』 という心情があると、どうやって断定できる?
共感性の欠如があるとこれほど奇妙な文章を書くことになる。*断定*するのは
自分であり一人称である。またしても自分中心でしか考えることができていない。
自分がどう考えるかではなく、相手はどう考えるか、どう感じるか。
そういう客観的な視点が欠落している。

10人にひとりぐらいは『京都が好き』と思っている人間がいたとしても
おかしくない。もちろん、『京都が嫌い』という人がいてもおかしくない。
そういう前提でキャッチコピーが作られているということが自分中心で考える
自己愛性人格障害者には理解できない。
『私のこと好きなんですね』という意味でしか理解できない。

5584丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/03(月) 22:51:29
もちろん、相手がどう考えるかも顧慮できる人間には、こんなことは言わない。私も同じ。
ただし、それが出来ない対象には、違った扱い方すべき。
だいたい、「やっぱり○○が好きです」なんて、よそでPRする地方自治体なんか、どこにある?
ない! たった一つを除いて。
そんな対象は、「私のこと愛してる」という妄想も、その妄想体系に合わせてやった方が理解しやすくなる。
彼らの妄想の隅々まで曇りなく窺い知るのはむずかしい。
まあ、相手がノーマルな人間・自治体ならば、こんなテーマにはならない。

559名無しさん:2009/08/04(火) 20:44:26
>ただし、それが出来ない対象には、違った扱い方すべき。
言われたことを感情的にそのままオウム返しするのは県民性なのか。
相手の心情を洞察することを最も得意とする京都人には全く的外れな指摘だ。

話を本題にもどすと、次の命題に同意することができるかどうかだ。

 東京の10人に1人ぐらいは京都が好きな人がいてもおかしくない。

普通の人なら簡単に同意できるが、自己愛性人格障害者は同意できない。
もちろん10人は例えの話であって100人でもよい。いくらかはそういう人は
いるだろうという相手の心情に対する予測だ。自己愛性人格障害者は1or0の
思考パターンになりがちで、相手の心情の可能性が理解できないため、自分
中心の判断で自分が京都嫌いなら誰もいるはずがないと断定してしまう。
加えて自分を絶対視(殿様思考)するため批判的な相手の言葉には決して同意
したくないという心理(自尊心、自己愛)が働く。

さて、上の命題に同意できるだろうか。

560名無しさん:2009/08/06(木) 23:12:49
京都の繁華街では東京オリンピックを!とかポスターがいっぱいありましたよ。
市営地下鉄には東京消防士を大都会東京で!って感じのポスターが今でもありますよ。
メトロや大阪市営地下鉄には広告はありません。
それでメトロ関係者と考えたんでしょう。
もう少し町にでましょうね。
ネットで検索ばかりして、憎悪増殖させても意味ないと思う。

5614丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/08(土) 19:40:55
集団暴行事件、危機意識が欠如――京教大が文科省に報告書
 京都教育大(京都市伏見区)は7日までに、学生による集団暴行事件について「学長ら役員の危機意識が欠如していた」と指摘し、事件の検証や再発防止策をまとめた報告書を文部科学省に提出した。
 報告書では、事件の検証として、被害学生の保護者との意思疎通が不十分だったことなどを指摘。逮捕時の記者会見で「不十分な対応により社会への説明責任が果たせなかった」と明記した。
 さらに、学生が逮捕された体育学系の学生の宴会で、保護者から昨年飲酒の強制があったことを指摘されたのに、防止策を取らなかったとして、同学系の教員9人を訓告処分にしたことも明らかにした。
 再発防止策としては、特別講義や授業を通じて学生の倫理観を高めるほか「危機管理基本マニュアル」を整備するなどとしている。大学は近く、外部の学識者らによる評価委員会を設置。再発防止策などの実施状況について、委員会が評価した上で、来年2月に再度、文科省に報告する。
(共同)
NikkeiNetKansai 2009/08/07配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001270.html

【寸評】
不起訴処分となったため、法的には犯罪ではないが、京教大当局の対応は実に不可解。
「強姦」ではなかったのだから、もっと堂々とすればいい。騒ぎを広めたことの陳謝ですむ。
気になるのは、「被害学生の保護者との意思疎通が不十分だった」という記述。
「事件」の発端は、被害者当人ではなく、その保護者が警察に通報したこと。
大学としては外部に漏れることを恐れ、被害者に「事件」の口外を封じさせたのだろう。
それに不審感を持った母親が通報し、警察および検察が大学当局への疑惑を持ち
(口合わせ・幇助・集団的揉み消し)、新聞は「強姦事件」と報じた。
大学当局が、火のないところに煙を立ててしまった。
最大の責任者は、容疑者となった学生でも、教官でも、被害者でもなく、大学当局。
京教大は、決して一流国立大ではない。近隣に強力な「ライバル」がある(大阪教育大)。
生き残りへの焦りから、醜態演じたのだろう。
京都府立大学の教官が、大阪市大と大阪府大のある大阪南部を「危険地帯」と断じたときも、生き残りへの焦りからだった。
京教大は、近隣の「ライバル」の蹴落とし策ではなく、内輪での口外封殺策だった。
京都市は、大学の影響が強い。 だからこそ、大学側の焦りも強い。
他の大学でもさらなる醜態が連鎖するかも知れない。
今後、京都盆地で、大学醜態劇が一大ブームにならないよう願う。

562名無しさん:2009/08/11(火) 18:34:39
 大都会京都スレに書き込みしようとしたら規制されていました・・・

 私は問題提起の意味で貼ったのですが、どうやら京都偏愛主義者にとっては気に入らなかったみたいです。

 どうにも京都とは付き合いにくいものですね・・・

 ちなみに私が貼ったニュースは以下のものです(これしか規制のきっかけになる書き込み・貼りつけが思い浮かばないのです)
http://www.ktv.co.jp/news/date/20090805.html#0319465
広隆寺が「調停」申し立て 隣接の区役所解体工事めぐり

http://www.nhk.or.jp/kyoto/lnews/03.html
随意契約めぐり住民監査請求

 大阪百科ニュースさんでは何ら問題が無いレベルなのですが。
 
 大都会京都スレでは問題になるのであれば、大阪と京都のレベルの差が表れている如実な例だと思いました。

563名無しさん:2009/08/12(水) 00:46:51
>>562
なんでそれが規制になるのかわからないですね。
というか偶々運悪く同一プロバイダ規制の巻き添えを食ったのかも。

564名無しさん:2009/08/13(木) 08:41:04
>>562
2chでは京都偏愛主義者が規制していると言いたい訳か。
6日以降11日までに規制されたプロバイダ使っているんだな。
>>563
つっこむところが間違っていると思うが。

5654丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/14(金) 09:39:46
>>262
大変でしたね。でも、これで貴方も奴らの「洗礼」を受けたのです。これが京偏の実態です。

条例で建物は低い、知的レベルも低い、しかし、鼻っ柱だけは高い京偏寄生虫。
京偏の実態を目の当たりにした貴方は、もはや何にもごまかされずに、御自身の京都観を持てるでしょう。
ここは自由都市・大阪、その精神を代表する大阪百科。
こちらの京都スレにて大いに発言されたい。ここでは不当な言論規制はありません!

566名無しさん:2009/08/14(金) 17:15:00
変な妄想を考える人間が二人もいるはずがない、と普通の人が感じることを直感(共感)できない。
常識のブレーキが利かず、逆に傲慢で誇大な感覚と過剰な賞賛の渇求が自演の動機となっている。

565だけでも5つぐらい該当するだろう。

限りない空想
過剰な賞賛の渇求
共感の欠如
傲慢な態度
誇大な感覚
嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む
対人関係における相手の不当利用
特別感
特権意識

http://www.laqoo.net/jinkaku/jikoai.html

567黒澤主義:2009/08/14(金) 23:44:58
>>262

鳥越俊太郎はテレ朝と組んで、散々大阪を貶めてきましたね。
以前にも書き込みましたが、『Qさま!!』で解答者として出演した際、都道府県の形からそれがどの都道府県に該当するかを答える問題で、他の解答者を制してまで大阪府を残し、最後に自分がその大阪府を選び、解答するかと思いきや、首を捻りながら考えるふりをした挙句、タイムオーバーにした人物ですから。それ以外にもスパモニで散々大阪をけなし続けた張本人です。つまりこの男は、京都云々以前に、大阪にとって“害にしかならない”悪の存在です。

568名無しさん:2009/08/15(土) 21:06:40
案山子さんはMHKの『ふるさと法廷 〜激論!お国柄の真相〜』見ましたか?

アンチ大阪側にいた京都の女性は、メンバーの中で一番大阪に対して貶してました。
ほとんど日頃の怨念とすら感じるほど偏見もった言い方でした。
不思議なのが時折標準語が混ざってるような変な関西弁でしたが。

569名無しさん:2009/08/15(土) 21:22:45
>>568 = 案山子

570名無しさん:2009/08/15(土) 21:27:05
207 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 13:28:45 ID:38L4nzYr0
260 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/05/31(日) 16:18:05
262 :名無しさん:2009/06/01(月) 10:39:29
>>260
263 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/06/01(月) 18:45:10
>>262
565 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/14(金) 09:39:46
>>262

4丁目の案山子は、自分のレス>>260にレスした名無し>>262(案山子の自演レスだが)に
6月1日と今日の2回レスしている。同じ相手(自分自身)に2ヶ月半経ってまたレスしている
案山子。夏は頭のおかしいのが増えるとはいえ、元々頭がおかしい案山子は更におかしく
なったのか?

571名無しさん:2009/08/16(日) 06:54:43
「怨念」なんていう言葉は普通の人は使わない。
自演をやる前に自演を指摘されたらどうするんだろう。

5724丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/16(日) 12:13:32
>>568
情報どうも。番組は見逃しましたが、だいたい見当つきます。
京都偏愛主義者は着実に増えています。彼らが好んで罵倒するのが大阪・大阪人。
大阪をヒステリックに貶めて、自分は「良い子」になろうとする小児性人格障害が特徴的。
また「自分はすべての人に愛されている」と錯覚していて、これは適正不能。

大阪人にとって最大の不幸は、お隣りに寄生虫が生息していることなのです。
このことを、当スレで大阪人に向かって訴えてきました。ようやく成果を見つつあるので、苦労が報われたようです。
最初は違和感持った人たちも徐々に、私が言ってきたことを理解してくれたようで。
>>569-571に、寄生虫が現われていますが、今後とも屈服することなく、当スレを続けます。
貴方も、目にとまった京偏情報を書き込んでください。

573名無しさん:2009/08/16(日) 13:57:30
>>ようやく成果を見つつあるので、苦労が報われたようです。

ここを離れてしまった多くの常連について一言お願いします。

574名無しさん:2009/08/16(日) 16:27:39
>>572

なぜ待兼山★さんがあえて掲示板をつくり
他のメンバーが去ったのか説明してくれ。

575名無しさん:2009/08/16(日) 16:30:58
>貴方も、目にとまった京偏情報を書き込んでください。

捏造・妄想の書き込みをまず直せ。
じゃないと、誰がアホに賛同するんだ。
(自演はもういいよ。)


最新自爆歴:大阪百科掲示板の京都・大阪分断工作スレ(果たして京都との共存は可能か? Ⅱ)に
      おける4件。
      1 島田紳助の名を「伸介」と誤記。2年前の大都会京都スレでも名無しで同じミスを犯している。
        自称大阪人であるにもかかわらず、このようなミスをするとはおかしい。
      2 「大阪百科」を「大阪百貨」と誤記。しかも、このミスは4丁目の案山子を賞賛する名無しのレス
        と、案山子本人だけが犯していた。
      3 「私の>>166」と自分のレスを示すも、>>166は名無しで書かれた罵言レスであった。
      3 「関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ」と書き込み、近畿の人間なら絶対犯さないミスをした。

576名無しさん:2009/08/16(日) 16:33:43
立場が悪くなると、たまに『名無し』で自分を擁護する
書き込みをする"案山子"。

本当に、皆にバレてないと思っている所が低脳で過ぎて哀れ。


>東名高速の京都東ICにさしかかると、「おいでやす、京都市」 と書かれた看板に舞妓が描かれている。

京都東IC → 名神高速道路のIC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%9D%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

577名無しさん:2009/08/16(日) 16:43:43
>>573

過去レスを見るからに、マジキチ(=4丁目の案山子)に
まともな返事を期待するだけムダ。

正論・指摘には話を逸らすしか脳のないサイコ野郎w
唯一、返答をする相手は名無し自演のみww

578名無しさん:2009/08/16(日) 17:30:29
なに、この2ちゃねる住民の増殖化。
あらして何がおもしろいのか?

579名無しさん:2009/08/16(日) 17:46:17
荒らす人は2ちゃんねるに帰ってください!
正直、うんざりしています。

580名無しさん:2009/08/16(日) 18:11:32
スレ主の572も荒らしということでよいな。
もちろん、スレ主が有名な2ch住民だからだ。
自演でないなら客観的に答えられるはずだ。

581名無しさん:2009/08/16(日) 19:47:35
>>578 = 579 = "案山子"

自演癖のサイコ野郎は田舎へ帰れ。

って言ってもまた、自分の書き込みに
返事をするんだろなw

5824丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/16(日) 21:14:47
京偏寄生虫がここを荒せば荒すほど、私の訴えてきたことが「証明」される。
そのことに気づかないのは、彼らの寄生本能ゆえ。
他人(他都市)に寄生しておいて、エサにありつけないと罵倒しだす。

条例でビルは低い、知性も低い、しかし、鼻っ柱だけはやたら高い、
そんな土地に生まれた連中は寄生虫へ成長しやすい。

寄生虫群生地を、『お隣り』にかかえてるのが大阪の悲劇!

583名無しさん:2009/08/16(日) 23:19:07
他の良識コテハンがキチ外(4丁目の案山子)によって、
去った事の事実は変わりません。

相変わらず、逃げてばかりでまともな反論はなし。

↓いい加減、答えろや。

573 :名無しさん:2009/08/16(日) 13:57:30
>>ようやく成果を見つつあるので、苦労が報われたようです。

ここを離れてしまった多くの常連について一言お願いします。


574 :名無しさん:2009/08/16(日) 16:27:39
>>572

なぜ待兼山★さんがあえて掲示板をつくり
他のメンバーが去ったのか説明してくれ。

5844丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/16(日) 23:41:22
京偏寄生虫が暴れていますが、京都と寄生虫は、なにかとてつもなく深遠な関係があるみたいですよ。
以下は、京都府オフィシャル・サイトの 「食生活」 欄にあった信じがたいQ&A (一部) :

イカの刺身に寄生虫がいた
Q) 買ってきたイカを刺身で食べようとしたところ、身の部分に寄生虫がいました。食べても害はないのでしょうか。
A) 魚介類の寄生虫は大半が無害
相談者によれば、白い米粒のような虫だったということなので、おそらく、ニベリニアの幼虫ではないかと思われます。
魚介類につく寄生虫の種類はたいへん多いのですが、いずれも人体内で増えることはなく、ほとんどは無害です 〔以下、延々と「寄生虫=無害」 論〕。
http://www.pref.kyoto.jp/shohise/15400005.html

ごらんのように、京都府は寄生虫を 「無害」 であると、必死で弁護してます。
寄生虫をここまで弁護する自治体は、ほかにありません。
なんと涙ぐましい 「友情」 ではありませんか!

ただ、京都でイカが出されたら注意しましょう。
官民一丸となって、「寄生虫は無害」 と強弁するお国柄ですから。

585名無しさん:2009/08/16(日) 23:58:59
>>581
勘違いされているようですが、私は無関係ですよ。

586名無しさん:2009/08/17(月) 20:20:35
584はまるで子供みたいな発想だが、付き合ってあげよう。
次のQ&Aにはアニキサス幼虫はよく噛んで食べることとまで書いてある。
さあ、大阪百科の寄生虫君は何か反論あるかな。

<質問1>
サンマの塩焼きを食べようとしたら、内臓に赤くて細長いものがついていた。
これは何か。食べても大丈夫か?
<答え>
可能性としては、サンマの内臓部によく見られる寄生虫ラジノリンクス
(鉤頭動物門)が考えられます。鮮やかな橙赤色をしていて、円筒形で長さ2〜3cm、
幅2〜3mm程度です。この寄生虫が人間に害を与えた例はありません。
また、この種に限らず、どんな寄生虫でも十分に熱を加えれば無害ですから
安心してください。

<質問4>
生スルメイカを買ってきて、刺身にしようと開いたら、胴体の内側に小さな白い虫
が渦巻き状になってくっついていた。これは何か?
<答え>
アニサキス幼虫である可能性が高いです。この幼虫は多くの海産魚類やイカ類の、
主に内蔵や腹部に分布していますが、筋肉中にも見られます。大きさは渦巻き状態に
なったもので直径5mmくらい、色は白色です。渦巻き状になっておらず、長さ2cm内外、
幅1mm弱の細長い虫体が糸くず状になっている場合もあります。線虫類の1種ですが、
この幼虫を生きた状態で食べると、胃や腸の壁に侵入し、激しい痛みを起こすことが
あります。予防法としては、海産魚介類(特に北洋または北洋回遊魚)を生食するとき
には魚体をよく見てこの幼虫がいないかどうか注意し、食べる際には良く噛むこと
(幼虫は傷を受けるとすぐに死にます)、また内蔵の生食を避けることなどが有効です。

http://www.epcc.pref.osaka.jp/osakana/faq/taberu/taberu.html

587名無しさん:2009/08/17(月) 21:35:59
>>586

以前、>>584(キチ外4丁目の案山子)の書き込みに対して、
>>586と同じ情報を提示したが、"4丁目の案山子"は相変わらず
話を逸らして逃げていた。

ようするに、関西が気にくわない工作員→4丁目の案山子

5884丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/20(木) 00:11:58
京偏よ、いつもご苦労!
大阪府HPで、君たちのご親戚見つけてそんなに嬉しいかい?
確かに君たちは親戚を大阪に送り込んできた。
大阪のいたるところで、君たちはご親戚と「再会」できる。大阪府庁でもね!
彼らは大阪を培養地として憂いなく成長してきた。他人の栄養を糧として。

ただ、気をつけたまえ。
大阪府の内部改革は行政に巣食う「ご親戚一同」を容赦しないだろうよ!

今の大阪の目標は、
寄生虫にはツィクロンBを!

589名無しさん:2009/08/20(木) 06:51:50
588は京都への怨念が生み出す妄想のすさまじさを示すよい事例だ。
良識ある人に対する説得力がないのは言うまでもないが、この妄想が
どこまで膨張するか、試してみるのもおもしろい。・・・・・・みよう。

次の例では「四吻目条虫は、人に嫌悪感を与えますが、基本的には人体に
無害です。」と言っている。さあ、大阪百科の寄生虫君、何か反論はあるかね。

http://www.famic.go.jp/public_relations_magazine/kouhoushi/question_and_answer_of_food/qa25.html

 生イカを買ってきてお刺身を作り食べたところ、白い米粒位の生きた
虫がいました。寄生虫ではないかと思いますが、食べてしまった可能性が
あります。大丈夫でしょうか。

 ご推察のとおり、これは寄生虫の一種で「ニベリニアの幼虫」です。
 ニベリニアは、四吻目条虫 と言われる寄生虫の仲間で、スルメイカの
他にシロサケ、タラ類の体腔や筋肉、また、タラの卵である生タラコの
表面などによく見られます。
 ニベリニアの他にも苦情が多く寄せられる寄生虫として、ニベリニアと同じ
「四吻目条虫の仲間」でカツオやサバによく見られ、形も良く似た
「テンタクラリア」と言う寄生虫がいます。
 四吻目条虫の特徴は、乳白色もしくは白色で体長が数ミリと比較的小さいことと、
「頭部に4本の吻」と言われるツノのような筒状で出し入れ可能な固着器官があること
です。
 四吻目条虫は、人に嫌悪感を与えますが、基本的には人体に無害です。
しかし、まれにニベリニアの幼虫が人の咽頭に吻を挿入し、固着して取れなくなったと
言う苦情もあるようです。
 ・・・

独立行政法人農林水産消費安全技術センター

5904丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/20(木) 08:25:08
>「四吻目条虫は、人に嫌悪感を与えますが、基本的には人体に無害です。」

良かったねぇ。農林水産省からもお墨付きをもらって。
しかし、君たちは色んな種類の「ご親戚」がいるね。
「四吻目条虫」って聞いたことなかった。「ご親戚」だから、君たちは詳しいだろうけど。
名前に「四条」の二文字入ってるところが、いかにもだね。
そうやって各地の公報見て、君たちの「ご親戚」が市民権を得ているのがうれしいんだろ。
民主主義が、寛容の精神が、君たちの存続をゆるしたんだよ。
「どんなに不快な生き物にも生きる権利を認知してあげよう」と。

ところで、わが大阪百科も寛容の精神を堅持している:
「京偏寄生虫は、人に嫌悪感を与えますが、基本的には人体に無害です。」

591名無しさん:2009/08/20(木) 23:35:14

<キチ外4丁目の案山子の自爆歴> 〜未だに逃げ続けるゴミ野郎〜

大阪百科掲示板の京都・大阪分断工作スレ(果たして京都との共存は可能か? Ⅱ)に

      1 島田紳助の名を「伸介」と誤記。2年前の大都会京都スレでも名無しで同じミスを犯している。
        自称大阪人であるにもかかわらず、このようなミスをするとはおかしい。
      2 「大阪百科」を「大阪百貨」と誤記。しかも、このミスは4丁目の案山子を賞賛する名無しのレス
        と、案山子本人だけが犯していた。
      3 「私の>>166」と自分のレスを示すも、>>166は名無しで書かれた罵言レスであった。
      4 「関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ」と書き込み、近畿の人間なら絶対犯さないミスをした。

5 ”東名高速の京都東ICにさしかかると、「おいでやす、京都市」 と書かれた看板に舞妓が描かれている。”
        と、関西に来たことがないのがモロバレした。

        ※京都東IC → 名神高速道路のIC
      http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%9D%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

592名無しさん:2009/08/20(木) 23:36:56
他の良識コテハンがキチ外(4丁目の案山子)によって、
去った事の事実は変わりません。

相変わらず、逃げてばかりでまともな反論はなし。

↓いい加減、答えろや。

573 :名無しさん:2009/08/16(日) 13:57:30
>>ようやく成果を見つつあるので、苦労が報われたようです。

ここを離れてしまった多くの常連について一言お願いします。


574 :名無しさん:2009/08/16(日) 16:27:39
>>572

なぜ待兼山★さんがあえて掲示板をつくり
他のメンバーが去ったのか説明してくれ。

593名無しさん:2009/08/20(木) 23:41:03
260 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 12:34:34 ID:qc5RZHM90
滋賀も名古屋も京都圏なので、不毛な議論はやめるべきだ。

大阪百科掲示板の京都スレを見ると、4丁目の案山子の反京都レスに対して、
それと同じぐらいの長さ、似た文体の案山子批判レスが書き込まれている。
これは案山子の自演と見て間違いない。

案山子はコテで反京都レスを書き、名無しでそれを批判するレスを書いている。
そうしないとスレが進行しないからだ。

案山子はコテで反京都レスを書き、名無しでそれを批判するレスを書いている。
そうしないとスレが進行しないからだ。

案山子はコテで反京都レスを書き、名無しでそれを批判するレスを書いている。
そうしないとスレが進行しないからだ。

案山子はコテで反京都レスを書き、名無しでそれを批判するレスを書いている。
そうしないとスレが進行しないからだ。

594名無しさん:2009/08/21(金) 17:48:33
この一連の子供じみた議論について人格障害者の妄想という視点から推論する。

そもそもの発端は、彼が奇妙な批判584をしたことに始まる。
普通の人は「こいつ、頭おかしいんとちゃうか」と思うだろう。しかし、もし
「共産主義者は無害である」というような文章なら話は違ってくる。

つまり彼の妄想世界では「寄生虫=京都偏愛主義者」という図式ができあがっていて、
京都府のサイトも妄想世界の中で「京都偏愛主義者は無害」と言っているものと
勝手に解釈し、喜喜として自己中心的な主張を展開したわけである。

次の文も彼の妄想世界を引きづっている。(しかも、掲示板を私物化する意図すら見える)
>ところで、わが大阪百科も寛容の精神を堅持している:
>「京偏寄生虫は、人に嫌悪感を与えますが、基本的には人体に無害です。」

それではなぜ京都府のサイトが妄想世界の中に存在すると思い込んでしまったのか。
彼は他のスレで「伊丹偏愛主義者」というような似たような言葉を使っている。
このように偏愛という言葉に異常にこだわっているが、これは彼自身の自己愛の投影とも
考えることができる。

投影とは過度の自己防衛意識から、自分の欠点が相手にあるかのごとく主張する詭弁であり、
自己愛性人格障害者の一つの特徴でもある。もう一つの特徴に他人の感情を察して理解する
ことができない共感性の欠如がある。この二つの特徴から自己愛性人格障害者は回りの人間も
すべて自分と同じ欲望・感情にもとづいて行動・発言していると考えていること、そして、
それ以外の考え方ができないことがわかる。これがこの病気の本質だ。

つまり自分中心の思考パターンでしか相手を解釈することができず、自分の中にある自己愛・
怨念・欲望・妄想を基準として、それが相手の中にも同じようにあると勝手に解釈して相手や
回りの社会を攻撃するため、先の京都府のサイトに対する奇妙な批判につながったものと
考えられる。偏愛主義も寄生虫も彼自身の内面から生み出された妄想の産物である。

595名無しさん:2009/08/21(金) 22:21:42
案山子はコテで反京都レスを書き、名無しでそれを批判するレスを書いている。
そうしないとスレが進行しないからだ。

案山子はコテで反京都レスを書き、名無しでそれを批判するレスを書いている。
そうしないとスレが進行しないからだ。

案山子はコテで反京都レスを書き、名無しでそれを批判するレスを書いている。
そうしないとスレが進行しないからだ。

案山子はコテで反京都レスを書き、名無しでそれを批判するレスを書いている。
そうしないとスレが進行しないからだ。

5964丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/22(土) 01:42:07
ここに投稿する各位へ、
御覧のように京偏が傍若無人の限りを尽くしスレを汚していますが、この所業こそ彼らの寄生本能の現われです。
大阪に巣食い、大阪・大阪人を罵倒し、やましい部分を突かれると罪をなすりつける寄生虫特有の行動パターン。

賢明なみなさんは、正しく認識されていることですが、
4 丁 目 の 案 山 子、 お よ び 大 阪 百 科 は 決 し て 京 都 ・ 京 都 人 を 敵 視 し て は お り ま せ ん。
む し ろ、 私 ど も は、 京 都 ・ 京 都 人 へ の 不 当 な 偏 見 と 戦 っ て き ま し た。
特に4丁目の案山子は、大阪人として、京都への偏見を排して、大阪-京都の建設的な関係を目指してきました。
確かに、数人の方々からは、その努力認められず、耐え難い誤解を受けました。
しかし、私の姿勢は上述以外の何ものでもありません。この姿勢は今後とも崩しません。
そして、大阪-京都の建設的な関係への道に立ちはだかるのが、彼ら寄生虫どもです。
どうか寄生虫レスに惑わされず、今後とも諸賢各自の明晰な判断で当スレを応援していただればと存じます。

597名無しさん:2009/08/22(土) 02:53:59
>>数人の方々からは、その努力認められず、耐え難い誤解を受けました。
と、しおらしいふりをしているものの、
>>諸賢各自の明晰な判断で当スレを応援していただれば
などとの勘違いした上から目線。

つまり、ここを離れた常連(数人じゃきかないと思うが)は
明晰ではない賢明でない者だと言い切ってしまいましたね。

「4 丁 目 の 案 山 子、 お よ び 大 阪 百 科」「む し ろ、 私 ど も は」
などとご苦労にも半角を入れながら強調しているようだが(全共闘の演説風だな)、
お前が大阪百科の代表面なんてするなよ。お前は明らかにここで浮いてる異端者だろ。

5984丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/22(土) 04:20:56
寄生虫が、良識派ツラをしています。こともあろうに大阪百科を憂うポーズで。
厚顔無恥もここまで来れば・・・
彼らが去年、管理人氏に向かって「謝罪しろ!」と罵声をあげたこと、覚えている方もおられるでしょう。
これこそが彼らの本性です。

今ほど大阪-京都の関係が冷め切った時代はありません。
だからこそ、彼らの寄生虫レスに惑わされず、大阪-京都の建設的な関係について考えいきましょう。

5994丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/22(土) 07:18:34
イオン、SC運営受託──大都市駅前、まず京都
 イオンは大都市の駅前立地で大型ショッピングセンター(SC)の受託運営に乗り出す。グループのデベロッパー、イオンモールが第1号物件として、9月にもJR京都駅(京都市)前の施設面積約6万平方メートルのSC運営を引き受ける見込み。イオンは投資見直しに伴い、主力事業だった郊外での大型SC開発のペースを遅らせている。人口の都心回帰を受けて今後は駅前商業施設などで、低コスト で収益が見込める運営受託事業を増やす。
 イオンモールは、会社更生法適用を5月に申請したジョイント・コーポレーションの京都駅南のSC「ヴィノワ」の運営を引き継ぐ。同SCは物販やシネマコンプレックスを含めた営業面積が約6万平方メートルと京都市内の商業施設で最大級。ジョイントは更生法申請後に開業を延期し、新しい運営主体を探していた。
日経ネット関西2009/08/20配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001479.html

6004丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/22(土) 07:20:15
【寸評】
>低コスト で収益が見込める運営受託事業を増やす

イオンの駅前一号店。これを機に、全国の買い手のつかない駅前施設への進出。
次の進出候補に選ばれた都市は、「格下げ」の烙印押されるようなもの。出来たら選ばれたくないでしょう。

ところで、大阪の開発は本格化。それに引き換え・・・・・・。この絶望的な落差!
泡沫不動産屋に見放されて、イオンが来てくれただけで大喜び。
どうせ、「低コスト」だけが魅力な商談なのだから。

こんな惨状だから、大阪罵倒を売り物にする芸能人が、あそこから多数輩出するのも無理ない。
毎日進む大阪の開発を横目でにらんで、悶々としてるのでしょうよ。
その湿った土壌に寄生虫が群生する、これもうなずけます。
どうか皆さん、『お隣さん』の悶々たる胸中理解してあげてください。

601たーたん。:2009/08/22(土) 09:11:21
4丁目の案山子さん初めまして。
私は阪神間在住(出身は大阪府)ですが、大阪大都市圏の住民として書き込ませていただきます!
遅まきながらですが、「州都・京都の深淵」など読ませていただきました。
これだけ興味深いお話を楽しめましたのは久しぶりという気がいたします。感謝申し上げます。

大阪バッシングは以前からですね。
最近はこれに加えてネット上での摂津分断工作が特に凄いですけども、
こちらの背景の一端も想像できた気がします。

「大阪民国」なる嘘と下品極まりない用語で大阪が叩かれてきましたが、
これとそっくりの形で西宮など阪神間を粘着に攻撃する手口が横行しています。
おそらく大阪を叩いていた連中とかなり被っているのではないかと思います。
これと逆パターンの兵庫県民になりすまして大阪を叩くのも昔から良くあるパターンですが
賢明な大阪府民のみなさんはおそらく、中の人が
・・・例えばどこか他の府民さんかもしれないと想像されると私は思っていますがw

602名無しさん:2009/08/22(土) 10:28:28
596や598の言動に矛盾・違和感を感じるのは、彼の共感性の欠如に原因がある。
これとよく似たような言い方をするキャラクタが時々テレビドラマに出てくる。
ストーカーだ。

ストーカーは自己愛性人格障害者の一つの表れ方であり、具体的にはイジメの首謀者、
DVの親、パワハラ上司、カルト集団の教祖、およびその信者というような形で表れる。
次のサイトにはストーカーと自己愛性人格障害の関係が解説されている。

http://may13th.exblog.jp/1413305
 このような自己愛性パーソナリティ障害が、どうしてストーカーの心理類型の一つと
なるかは理解できるでしょう。
 幼児的な万能感のために、相手を相手として認めるのではなく、自分の偉大さや才能の
映し鏡のように利用したり、自分のアクセサリーのように利用する、それが満たされなれないと、
過剰なまでに怒りをもち、自分の欲求の正当性の確信や、それに基づく妄想(本当は自分のこと
を愛しているのだ・相手は能力が低くてまだ自分の良さを分からないだけだ)などによって
ストーキングに至る。

つまり、596と598は大阪に対するストーカーの言葉とも言える。
もちろんストーカーが大阪人だと説明がつかないので、京都に東名高速道路が走っている
と言い間違えるような東国出身者という前提だ。私は名古屋近辺の出身と考えている。
彼の自己愛性人格の特徴が名古屋地方の地域特性によく似ているのがその理由だ。
もちろん、ネットの常識として「私は○○人」というのは大抵成りすましであって、
彼がやたら「大阪人」と書くのも理由の一つある。

ところで、601を「相手を相手として認めるのではなく、自分の偉大さや才能の映し鏡の
ように」利用していないか。レスが妄想世界のものになっている。そういうことがわから
ないのが、共感性の欠如と言われるゆえんだ。

603名無しさん:2009/08/22(土) 11:41:20
>>602
ストーカーはお前の事だろ?(笑)
こう言うと俺も即案山子認定されるんだろうけどな。

604名無しさん:2009/08/22(土) 12:54:12
それは言われたことをそのまま返す、名古屋人に多い(失礼)
ワンパターンのオウム返しレスだ。
コミュニケーション能力の高い大阪人のレスには見えない。

605名無しさん:2009/08/22(土) 14:55:46
>>602

明らかに、異端キチの案山子に味方する奴はいないからな。

このバカのせいで、下記↓にある良識コテハンが去ったのは事実だし。


573 :名無しさん:2009/08/16(日) 13:57:30
>>ようやく成果を見つつあるので、苦労が報われたようです。

ここを離れてしまった多くの常連について一言お願いします。


574 :名無しさん:2009/08/16(日) 16:27:39
>>572

なぜ待兼山★さんがあえて掲示板をつくり
他のメンバーが去ったのか説明してくれ。

606名無しさん:2009/08/22(土) 14:59:07
>>604
>それは言われたことをそのまま返す、名古屋人に多い(失礼)

一理あってるw
分断工作員の案山子は愛知県民かもなw


972 :名無し@良識派さん:2008/12/08(月) 00:51:51
★大阪スレの皆様へ by 管理人★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。
>>971様からご指摘のありました>>812の方を調べましたところ、以下の書き込みが
同じ方による書き込みでした。
>>9>>28-29>>33>>41>>46>>99>>135>>162>>660>>664>>676>>808>>812>>819>>826

IPアドレスは公開いたしませんが、いずれも愛知県からの書き込みです。

対応が遅れましたが、確信犯的な書き込みと思われますので、アクセス禁止措置と
いたしました。

607名無しさん:2009/08/22(土) 15:05:53
<キチ外4丁目の案山子の自爆歴> 〜未だに逃げ続けるゴミ野郎〜

大阪百科掲示板の京都・大阪分断工作スレ(果たして京都との共存は可能か? Ⅱ)に

      1 島田紳助の名を「伸介」と誤記。2年前の大都会京都スレでも名無しで同じミスを犯している。
        自称大阪人であるにもかかわらず、このようなミスをするとはおかしい。
      2 「大阪百科」を「大阪百貨」と誤記。しかも、このミスは4丁目の案山子を賞賛する名無しのレス
        と、案山子本人だけが犯していた。
      3 「私の>>166」と自分のレスを示すも、>>166は名無しで書かれた罵言レスであった。
      4 「関空に一番近い政令市は和歌山市ですよ」と書き込み、近畿の人間なら絶対犯さないミスをした。

      5 ”東名高速の京都東ICにさしかかると、「おいでやす、京都市」 と書かれた看板に舞妓が描かれている。”
        と、関西に来たことがないのがモロバレした。
※京都東IC → 名神高速道路のIC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%9D%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8


いつまでも、逃・げ・てないで早く弁明してよw

6084丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/22(土) 22:46:29
>>603
「4丁目の案山子の自演」じゃないけど、名古屋人にされたね。こちらが先手を打つと、
別のパターンで攻撃してくる(笑)。

しかし、なんで奴らは相手が大阪人だったら困るのか?
あれだけ大阪を罵倒しておいて、こちらが突き放せば、「オマエは大阪・近畿の人間じゃ
ない、名古屋人だ!」と。
4丁目の案山子のような人間が大阪人だったら、奴らの大阪(人)観が崩れる。
だから、4丁目の案山子を筆頭に「京都に楯突く」大阪人は「よそ者」認定・・・
このあたり、追求してくと 京 都 の 気 持 悪 さ がよく滲み出てる。
やはり、大阪(人)に対して「花街の母」でありたいのだろう。

6094丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/23(日) 00:46:49
>>601
たーたんさん、はじめまして。テキスト読んでいただいてどうも。

ご指摘のように、「他の府民さん」御一行が、マスコミやネットで大阪貶め工作に奔走してますね。
マスコミでもネットでも、陰湿・粘着が彼らの特性です。これも「1200年の伝統」でしょうか。血は争えません。
貴方が一レスしただけで、>>602>>604-607とたて続けにストーキング(>>603の名無しさんへも)。
しかも、>>607はここ数ヶ月バカの一つ覚えのコピペ。知恵も気の利いたレトリックもないコピペと「自演」説だけ。
そんな抵抗しても、私の訴えてきたことを裏づけるだけなのに・・・・
貴方も「自演」呼ばわりされて不快でしょうが、これが京偏の生態なのです。一つの実地検証とでもお思いください。

阪神間の実情はよく知りませんが、色々観察されたこと、このスレに書き込んでいってください。
たーたさんのような方に参加していただければ、当スレを継続させてきた苦労も報われます。
大阪百科の当スレは、おそらく日本で唯一、京偏をテーマにした場です。
これまでのタブーを破ったスレです。今後ともよろしく。

610たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/08/23(日) 13:01:03
>>600
イオンは20世紀第四半期の旧田中派による道路整備優遇政策を背景にした
モータリゼーションの下で急成長した郊外型SCの代表ですね。
ある意味京都にこれほどぴったりなものはないだろうと思えます。

ちなみに実家がイオンの岡田克也民主党幹事長は、経世会(旧田中派)の出身。
これは京都で権勢を振るった野中広務元自民党幹事長と同じですね。

611名無しさん:2009/08/23(日) 13:25:01
自己愛性人格障害者は自分中心でしか考えられない、自演しても自演キャラの気持ち
を自演キャラの立場で表すことができない、という致命的欠陥がある。

>「4丁目の案山子の自演」じゃないけど、名古屋人にされたね。こちらが先手を打つと、
>別のパターンで攻撃してくる(笑)。

「こちらが先手を打つと、」とはどういう意味だろうか。自演の自供か。
自演がバレた時、自演キャラの人格を無視して本人が出てくるいつものパターンだ。
自演キャラはこの場合、自分を賞賛するための感情を持たないあやつり人形でしかない。

理解しがたい奇妙な文章も、彼の内面意識が投影された詭弁だと解釈して、文章を彼の
内面意識に戻して翻訳し直すと、わかりやすい。

>しかし、なんで私は大阪人でないと困るのか?
>京都を罵倒した私を突き放して、大阪・近畿の人間じゃない名古屋人だと、(言われたら困る)
>4丁目の案山子のような人間が名古屋人だったら、私の作った大阪(人)観が崩れる。
>だから、私に楯突く京都人は「京偏寄生虫」認定・・
>このあたり、追求されると私の気持悪さがよく滲み出てくる。

>>610
◆BwPzKYONvU に一致する情報は見つかりませんでした。

612名無しさん:2009/08/23(日) 14:08:03
ここに来るコテハンの情報ググってんのか?気持ち悪い奴だな。

613名無しさん:2009/08/23(日) 15:46:12
>知恵も気の利いたレトリックもないコピペと「自演」説だけ。

言い逃れするクズ野郎↑ 
お前の自爆したアホ丸出しのレスに責任持てないなら、最初から
書き込みするなボケ

>阪神間の実情はよく知りませんが、色々観察されたこと、
>このスレに書き込んでいってください。


↑ 関西の事知らん事ドサクサに暴露w 大阪人どころか
  関西出身でない事を暴露したキチ外4丁目の案山子

↓ だから、こんな低脳丸出しのコメントが出来るんだなw
 
”東名高速の京都東ICにさしかかると、「おいでやす、京都市」 と書かれた看板に舞妓が描かれている。”

614名無しさん:2009/08/23(日) 15:49:03
>>610 = 612

名無しにしたり、コテ(たーたん。 ◆BwPzKYONvU = 4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU)
つけたり、自演・捏造しないと仲間がいないお前の方が気持ち悪いぞ

それでバレてないと思っているのが、更にキモさに拍車がかかっている。

615名無しさん:2009/08/23(日) 15:54:58
>>608

おどれも大阪をバカしているやろが!

自分で書いたコメントも覚えてへんのか、ボケてんのかコラ!



940 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 01:04:26 ID:zucMeQXf0
447 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/07/01(水) 00:15:09
「大阪」 由来の町名が京都各所に散らばっている事実は、
京 都 が 体 内 に 「 大 阪 」 を 包 み 込 ん で い る、ように見えないだろうか?
あたかも、母 親 が 子 供 を 子 宮 に 引 き 戻 そ う と す る 願 望 を持つように。
「花街の母」 は、その放蕩息子の帰還を祈って、「あほぼん」 の名を各所に刻み、
血縁の記憶を温めていたのだ。

(寸評)
案山子は、大阪=放蕩息子=あほぼん、と言っている。つまり、案山子は大阪を貶している。
これで、案山子の反京都・反大阪が一層明らかになった。
案山子は、またまた自爆した。

大阪=放蕩息子=あほぼん
大阪=放蕩息子=あほぼん
大阪=放蕩息子=あほぼん

616名無しさん:2009/08/23(日) 15:58:22
264 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 12:15:52 ID:1OOH7R860
4丁目の案山子クンは、こっちとあっちに書き込む時間帯を工夫しないとww

261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 02:40:52 ID:88kOzBVUO
262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 04:46:42 ID:pVDLMUohO

596 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/22(土) 01:42:07
598 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/22(土) 04:20:56

617名無しさん:2009/08/23(日) 17:18:04
>>614
またそうやって案山子と勝手に決め付けてる(笑)
自分の敵は案山子一人と勝手に思い込んでるお前こそ仲間がいないんじゃないのか?

618名無しさん:2009/08/23(日) 17:32:37
>>617

アホが、良識コテハンを追い出したお前(=案山子)に
仲間がいると本気で思っているの?

低脳もここまで来ると終わりだなw

↓ 前から自演癖(しかも自爆w)あるみたいだし、早く病院逝けw(手遅れだろうけどw)

3 「私の>>166」と自分のレスを示すも、>>166は名無しで書かれた罵言レスであった。

619名無しさん:2009/08/23(日) 17:37:56



195 :名無しさん:2009/05/20(水) 02:04:18
>>187
待兼山さんやごんさんがここを去った動機



323 :待兼山 ◆mwwO4lKtQE:2009/04/02(木) 20:41:47
参加者が見込めないので、オフ会は取りやめにします。
開催を妨害する人もいますので。

>>314

また貴方ですか。
京都叩きしているところを私に注意されて、逆ギレしていた貴方ですか。
まだこの掲示板に貼り付いていたんですね。

当時の貴方の発言を再掲しましょうか。

>京都府みたいな田舎が、大都会の大阪府に勝てるとでも本気で考えているのだろうか?
>田舎者は田舎者らしく、謙虚に生きればよい。生意気な口をたたくな、馬鹿女が!

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1203512052/668

あれは実に「人間性」溢れる発言でしたね。

333 :ごん:2009/04/03(金) 17:52:35
待兼山さん、また別の掲示板等で交流できることを願ってます。


>京都叩きしているところを私に注意されて、逆ギレしていた貴方ですか。
>まだこの掲示板に貼り付いていたんですね。

620名無しさん:2009/08/23(日) 17:41:39


342 :m ◆1k6V8TWPgw:2009/04/05(日) 21:48:33
こんばんは、絶えて久しいmです。
待兼山さん、もう無理することはないですよ。
この半年、コテハンが全員逃げたところでよく頑張ってくれました。(ごんさんもです)
でももう限界のようです

621名無しさん:2009/08/23(日) 17:45:11

>>617 お前の過去レスwwwwwww アホ? 真性のアホなの?ww

1 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/04/28(火) 22:18:16
大阪にとって、京都は絶えず『不気味な隣人』でした。

どう見ても不気味なのは4丁目の案山子

5 :ksg ◆K9Pr1/RLpU :09/01/07 09:24:11 ID:R5Wslnw7
ポッポッポッポ
バンバンバンバン
ってのが頭から離れなくなったナントカシテクレw

ポッポッポッポ
バンバンバンバン
ってのが頭から離れなくなったナントカシテクレw

622名無しさん:2009/08/23(日) 17:49:54
天保山のペンギン ◆6gt1ZVtk9k さん
m ◆1k6V8TWPgw さん
待兼山 ◆mwwO4lKtQE さん
ごん さん

は、自演末期の案山子によってここを去りました。

623名無しさん:2009/08/23(日) 18:39:40
617は614のオウム返しレスだ。名古屋人らしいレスだ。
彼には自分の欠点を相手に投影する病気の影響もある。

彼は自演がばれてもばれる理由を感じとることができない。
そのため、とりあえず単発名無しのオウム返しレスで攻撃する。

とりあえず、集団行動だと安心する名古屋人らしい行動様式だ。
一人で主義・主張を押し通すことができない集団主義的性格だ。

6244丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/23(日) 22:37:12
>>610
情報どうも。イオンと田中派との因縁興味深いです。

ちなみに野中広務元自民党幹事長には、解同に対する毅然とした態度に好印象を持った記憶があります。
ただし、彼自身も京都の部落出身です :

2004年6月30日付け第1刷発行の講談社刊『野中広務 差別と権力』(魚住昭著)の344頁、「第16章差別と闇」のなかで「永田町ほど差別意識の強い世界はない。 彼が政界の出世階段を上がるたびに、それを妬む者たちは陰で野中の出自を問題にした。 総裁選の最中にある有力代議士は私に言った。 『野中というのは総理になれるような種類の人間じゃないんだ』。 自民党代議士の証言によると、総裁選に立候補した元経企庁長官の麻生太郎は党大会の前日に開かれた大勇会(河野グループ)の会合で野中の名前を挙げながら、『あんな部落出身者を日本の総理にはできないわなあ』と言い放った」とある。
http://homepage3.nifty.com/zjr/topics8_1.htm

現在、京都府市はポスト同和の離合集散の動きにあります。
野中氏は解同に批判的でしたが、上記の麻生総務大臣(当時)の「差別発言」のあと、急速に接近しています。
ポスト同和の行方を制するキーマンとなるでしょう。
また、彼の実力をフルに発揮すれば、総理大臣になること間違いありません。
ポスト同和期の全国の「人権擁護派」を結集する実力持っているのですから。
京都と国政を結ぶ動きに多大な影響力を持ち、かなり手強い政治家。

625名無しさん:2009/08/23(日) 23:49:07
291 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 22:18:52 ID:+lal4rzC0
大阪百科掲示板で4丁目の案山子が名古屋人であることが立証されたようだ。
案山子の前身である京都問題対策委員会関西本部が名古屋人だから、最初から
わかっていたことだが。

6264丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/24(月) 21:03:59
京都駅前(南口)開発は、ジョイント社撤退で一旦は絶望的となった。
そのとき、京都市商業振興課は、「大阪や神戸に対抗する商業圏を整備する重要な開発案件で、
予定通り開業してほしい」と悲痛な叫びをあげた(cf. >>296-297)。
しかし、旧田中派あたりに泣きついて、なんとか「空き」だけは阻止した。
京都市にとっては、イオンが救世主に映っただろう。

他方、大阪ではいくつもの開発が進む。
それを横目に見つつ、イオンで「大阪や神戸に対抗する商業圏」とは・・・・
この凄まじい落差!
表にはださないが、この市民の怨念が鬱積しても不思議ではない。
ここを汚す京偏連中も、そんな焦り・怨みの代弁者なのだろう。

6274丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/25(火) 06:28:55
千葉真一さんが京都造形芸術大教授を退任 在任わずか半年
2009.8.21 08:04
 アクション俳優のJJサニー千葉(千葉真一)さん(70)が、今年3月、京都造形芸術大(京都市左京区)の教授を就任から半年で退任していたことが21日までに、大学への取材で分かった。
 大学によると、千葉さんは昨年10月に芸術学部映画学科教授に就任。今年4月から1年間、本格的に殺陣や演技を指導する予定だったが、新年度を前に契約更新を辞退した。
 千葉さんが主宰する俳優養成学校「サウザンリーヴス・ハリウッド京都」(京都市東山区)によると、退任は「一身上の都合」という。
 今年1月に一部の週刊誌が、この俳優養成学校で「さまざまなトラブルが生じている」との記事を掲載。大学には問い合わせが殺到していた。千葉さん側は記事に対し、法的措置も検討しているという。
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/kyoto/090821/kyt0908211006000-n1.htm

京教大の次は、造芸大。 京都の大学は「さまざまなトラブルが」売り物なのでしょうか?

628名無しさん:2009/08/25(火) 07:36:16
>>627
千葉真一って学生に暴力振るってたって噂らしいですよ。

629たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/08/26(水) 02:19:53
>>609
おっしゃるとおりに入れ食い状態ですね(笑)
京都人・在日朝鮮人などの大阪叩き&ストーカー行為は、朝鮮の日本へのその態度と良く相似しています。
良く理解しがたいですが、どちらも妄執と嫉妬から来る、文明的なものへの本質的に野蛮な側の憎悪という気がします。
中身が野蛮な側は自分の性質を隠すために、表面的に粉飾した「文化」を大げさに騙りがちなのでしょう。

この入れ食い状態で思い出した面白いジョークがあります。

> 東アジア各国の代表4人が集まって、互いに誰が一番存在感があるかを
> 勝負しようという事になった。
>
> 北朝鮮の将軍は、大量の軍事予算を計上し、核ミサイルを配備した。
>
> 韓国の大統領は、北朝鮮にエネルギーと食料を大量に支援すると発表した。
>
> 中国の首席は、予算と人材を惜しげなく注ぎ込み有人宇宙船を打ち上げた。
>
> 日本の首相は、神社にコインを一枚投げ込んだ。

630名無しさん:2009/08/26(水) 06:13:37
自演は続く。午前2時にネットに書くのはまともじゃない。

631名無しさん:2009/08/26(水) 19:30:56
たーたん。さんへ
案山子さんが>>624で野中広務元自民党幹事長のことを
「彼の実力をフルに発揮すれば、総理大臣になること間違いありません。」
と書いていますが、このことについてどのように思われますか?

632たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/08/27(木) 20:29:27
>>630
4丁目の案山子さんは私に比べればずっと博識な人だと思いますよ。

>>631
過去に2chで大阪を叩く人間や、日本を貶める人間と論争した経験から言うと、
そのような人達に「自己愛性症候群」が良く当てはまるのと、直接に議論できずに、
相手を孤立しているように見せかけたり、人格への人格攻撃を仕掛けることが多いのに気づきました。
なのであえてこの質問への答えは枝葉末節の話についての私見であり、
スレのメインテーマについての立場が異なるものではないと前置きして次スレで回答します。

633名無しさん:2009/08/27(木) 20:52:19
あなたは箕面と同じ自演人格だ。
>4丁目の案山子さんは私に比べればずっと博識な人だと思いますよ。
629のあなたのことをまともじゃないと言っているのだが。なんでそこで
案山子がでてくる。自分と自演キャラの人格が混乱している。自分への
賞賛を求めるのが自己愛性人格障害の特徴だ。そのまんまのレスだ。

634たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/08/27(木) 20:55:31
>>631
野中元自民党幹事長・国家公安委員長ですが、彼が望んでも自民党総裁になることはほぼないと見ます。
橋本派とともに権勢の絶頂期にあった2001年の総裁選においてすら立候補すらできず、
擁立した藤井孝男元運輸相は、清和会以外に党内基盤の薄かった小泉純一郎元首相に惨敗しています。

野中氏は主に田中角栄以来の郵政・道路・北東アジアなどの利権の多くを
自民党内で最後に握っていた人ではないでしょうか。
これらの利権構造は日本にとんでもないダメージを与えたと考えますが、
(このため、与謝野馨氏や仙石由人氏、岡田克也氏などとともに私が特に嫌いな政治家ですね)
小泉純一郎内閣の5年の中で、当時の状況からすると奇跡的なことですが、
半ば以上解体され野中氏は政界引退に追い込まれました。

現在の民主党の中心(有力者の寡頭制は今では自民党でなく民主党の体質ですね)は、
鳩山由紀夫代表、岡田克也幹事長・元代表、小沢一郎全代表、羽田孜最高顧問などの
経世会出身者であり、彼らが自民党所属衆議院議員を寝返らせるカードに使うケースは
少しはあるのかもしれません。個人的には可能性は極めて低いとは思っていますが。

質問には蛇足かもですが、1960年代中盤あたりから2001年頃の時期の国の政策は、
陰に陽に特に大阪圏の特に湾岸部(大阪府、兵庫県南東部)を敵視したとしか思えないものです。
日本の先進国としての文明としての高さを支える要素として、人以外では
海運と高密度な旅客鉄道に支えられた大都市圏・工業地帯があると思うのですが、
これを首都東京以外は破壊・弱体化する方向に完全に舵を切っています。

635たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/08/27(木) 21:04:08
>>633
判りにくい日本語だな。
>629は俺を4丁目の案山子さんの成り済ましだろうとおそらく言いたいんだな。
俺自身はそうでないことは自分自身のことだからはっきり判る。
それから、俺は強迫観念にかられた人間への悪魔の証明に思い悩むほど親切ではない。

636名無しさん:2009/08/27(木) 21:04:41
訂正スマソ >629 → >630

6374丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/28(金) 00:54:02
>>635
たーたさん、まさに「悪魔の証明」ですよ。
どう考えても不毛なのに、彼らにとっては英知の結晶なのでしょう。
何人の方が『案山子自演』のレッテル貼られ不愉快な思いをしたことでしょうか。
たーたさんも『大都会京都』で「新人スター」にされています。
不愉快でしょうが、御覧ください。彼らの生態がよくわかります。

野中元自民党幹事長ですが、彼の同和に対する毅然とした態度には好感持ちました。
しかし、首相ポストを巡る抗争で、彼への「差別発言」(彼自身、京都の部落出身)があってから同和と融和しだしたようです。
次期は民主党政権でしょう。
しかし、同党は圧倒的多数になっても、単独では失政の責任を取りたくないという弱さがある。
そこで自民党への協力要請があった場合、有力になるのは、野中元自民党幹事長ではないでしょうか?
「人権擁護法」や「外国人参政権」などの問題では、彼ほど最適な自民党元幹部はないでしょう。
与党民主党が自民党の伝統的な支持基盤を求めるとき、再び政治中枢へカムバックするのでは?

田中政権は、地方への公共投資策で地方代議士を固めようとしました。
そのときの合意は、「東京・大阪ばかりでなく、地方へ投資を」。
ここで大阪は東京と同列に並べられました。
しかし、田中政権の失政が明るみになると、今度は、「地方に投資
しても意味がない」という反動が起こり、東京一極集中を強めました。
ここでは大阪は「地方」扱い。
田中派の生き残りはまだかなりいると思います。どうでしょうか?

このあたり、私はあまり詳しく知りません。
政界事情について、お詳しいようなので、また教えてください(別スレでも構いません)。
特に民主政権下での自民党内の勢力抗争など興味深いです。
一歩間違えれば、トンデモないのが暗躍するかも知れませんから。

638名無しさん:2009/08/28(金) 06:37:29
>>635
自演でないという証明はとても簡単だ。
案山子氏の人格・人間性の欠点について3つ箇条書きしてくれればよい。
この掲示板を見ていればそれぐらい簡単だ。具体的レス番が示せれば完璧だ。
それができれば別人だ。自己愛性人格障害者は自分の欠点を書けないから。

632であなたがコメントしている内容は案山子氏本人の行動パターンだ。
自演で多人数に見せかけ、相手が孤立化しているようにみせかけることだ。
一人の人間を多人数でいじめる行動パターンだ。それをあなたは相手の性格
と言っている。いつもの自己投影なのか。

639名無しさん:2009/08/28(金) 17:16:48
何か自分の言葉に酔ってるだけだな。

640名無しさん:2009/08/28(金) 20:33:46
>>639
そうそう、自演常習者の気持ちがよくでている。

641某京都人に勝手に案山子認定された男:2009/08/28(金) 22:29:38
正しく某京都人の事だよ。本人は気付いてないのかもしれんが、
言った事がそのまま自分に当てはまってる。

642名無しさん:2009/08/29(土) 01:12:00
310 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:05:12 ID:s9hM4T510
大阪百科掲示板の案山子スレでの「たーたん」という奴に爆笑した。
発生のタイミングが悪いww
「入れ食い」という言葉だけで正体バレバレww
やっぱり馬鹿は何をやらせても馬鹿ww

643名無しさん:2009/08/29(土) 01:12:42
311 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:24:57 ID:s9hM4T510
たーたん

このHNを見て、「タータンチェックのタータン?」とか「幼児語?」などを
イメージしてはいけない。

「たーたん」というHNはドイツ語のt&ouml;tenによるものだ。
t&ouml;tenの意味は「殺す」で、このHNの場合はT&ouml;ten von Insekten(殺虫)を
表したものだ。

この時点で、「たーたん」=4丁目の案山子ということがわかる。

644たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/08/29(土) 07:18:59
>>637
4丁目の案山子さん、御丁寧にありがとうございます。
私の知っている政界事情に特別なものはなく、一応公開情報だけです。

田中政権が(大阪以外の)地方優遇、その後に東京優遇の流れは本当に同意です。
さらに言えば、田中政権の時から生産的で自立的なな東京ではなく
「農村部への中央集権による利益誘導の司令塔としての首都東京」は
優遇・強化する考えがあったのだと思います。
田中角栄が目白に豪邸を構えたことや、東京と出身地を結んだ上越新幹線はその象徴ですね。
(やっていることが、ロシアや朝鮮といった大陸勢力が好きだった山縣有朋と似ている。)

田中や後継者達の政策は、ランドパワー勢力の志向そのままと考えれば良く理解できます。
外交的にも1964年の日韓条約、1972年の日中平和友好条約以来、
急速に大陸との関係を再び強化する方向に変化していきます。
列島国の日本では、シーパワーが主導権を握った時期に繁栄し、
ランドパワーが権力を握ったときに停滞・破滅につながっています。

次にランドパワーと京都について書きます。

645名無しさん:2009/08/29(土) 07:38:25
>>641
オウム返しの省略形か。
説明が簡潔でわかりやすい。
人格障害の本質をうまく説明している。

646名無しさん:2009/08/29(土) 07:49:22
>>645
お前オウム返しの意味分かってないだろ。

647たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/08/29(土) 07:53:20
瀬戸内海に面し淀川の河口に位置する大阪は、
古来から日本のシーパワーの都として機能してきた都市である。

京都はこの大阪から比較的近い位置にありながら、
内陸の広さが限られた盆地にあり、濃尾平野や北陸にも近い微妙な地理的条件を持っている。
日本国内での歴史的なハートランド(地政学での大陸勢力の聖域)を濃尾平野とする説があるが、
京都は中世以降、この地域を支配した勢力の影響下に繰り返し簡単に収まっている。
畿内においても、葛城山系周辺や吉野などの紀伊半島がシーパワー側の拠点として、
ランドパワー勢力に幾度も対抗しているのと対照的である。

京都は世界で言えばほとんどの時期に中国の属国であった朝鮮と非常に良く似ている。
朝鮮も三方を海に囲まれながら、大陸勢力に事大した小ランドパワーとしての性格を強く持つ。
京都人特有の性格は、ランドパワー勢力に事大する小ランドパワーと見れば理解しやすい。

648たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/08/29(土) 07:57:37
>>641
これは本当にそうですよね。

649名無しさん:2009/08/29(土) 10:40:46
647には名古屋人の思想が入っている。
興味深い。

6504丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/29(土) 20:22:24
たーたさん、
>京都人特有の性格は、ランドパワー勢力に事大する小ランドパワーと見れば理解しやすい。

なるほど、地政学的もあの都市の異質性を根拠つけられるのですね。
事大・迎合・卑屈・乞食根性、それでいて、プライドが傷つかれようものなら牙を立てる攻撃性。
確かに、「朝鮮と非常に良く似ている」。 ここで暴れている連中がその典型。
信頼できる記録によると、平安京の 「先住民」 は、90%が半島・大陸系でした。
彼らは、その深層では、おのれの出生に後ろめたいものを感じている。
それを隠そうとして、警戒のあまり、絶えず権威つけてなくてはいけない。
観光キャッチコピーで、やたら 「日本の・・・」 と強調するのは、
そうでもしなければ、 「出生の秘密」 が知れ渡るのでは、という過剰な警戒心からです。
この問題については、シリーズ次回で書きます (「先住民」と電通の関係など)。
大阪人としては、彼ら「特有の性格」を分析すべきです。
好むと好まざるにかかわらず、『お隣り』ですからね。
彼らの妨害が目障りですが、それでも助言などいただければ恐縮です。

6514丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/29(土) 20:32:58
ごめんなさい、誤記でした。「たーたさん」ではなく、「たーたんさん」でした。

652名無しさん:2009/08/29(土) 20:44:57
自己紹介してくれる病気はあいかわらずだ。自己愛性人格障害。
>プライドが傷つかれようものなら牙を立てる攻撃性。

それから、自演サル芝居はまだ続くのか。

653名無しさん:2009/08/29(土) 21:26:15
人の事は言えんだろストーカー。

654名無しさん:2009/08/29(土) 21:41:43
犬がワンとほえたり、サルがキャキャと笑っても、プライドは傷つかない。
しかし、キャンキャン泣いている犬やサルを見ると面白い。
特に単発自演レスなどは「キャイーン」と鳴いているようだ。

655名無しさん:2009/08/30(日) 07:52:28
>>647

昭和の時代は、源氏−関東的−ランドパワー(陸軍)的時代で、
平成期以降は、平家−西日本的−シーパワー(海洋的)時代に

風水的な交代があったということを、ある国師的な風水師の人がいってましたね。

昭和の時代は政治も経済非常に中央集権的で、中央統制で発展した。
しかし平成になってからは海洋的な多元的時代に移行しつつある。
だからそろそろ首都も関西に移転すべきということをその国家風水師は行ってましたね。

しかし、現実には中央集権利権を捨てたくない、自民党(森派の平成研や旧田中派)が
官僚と組んで、いっそうの東京一極集中化政策を遮二無二進めてきたということが
バブル崩壊以降の日本の姿でしょうね。

そこに無理があり、今の日本の停滞と経済荒廃を招いている。
閣議決定された首都移転も自民党と石原東京都政権に潰され、更に一極集中化は進められた。

自民党と東京利権は既に戦後60年の自民党支配と官僚利権の蓄積が巨大で
簡単には切れない。だからこそ自民党を潰して、霞ヶ関を解体するということが
今回の総選挙の主眼なんでしょうね。 

まあ、民主党に移行して、首都移転や東京利権の解体にどこまでメスが入れられるか
興味深いですね。

656名無しさん:2009/08/30(日) 08:17:12
>>655
それは大阪への首都移転も視野に入れた話に発展するだろう
けれど、別のスレの話題にしたほうが好ましい。

657たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/08/30(日) 09:45:28
>>650
>事大・迎合・卑屈・乞食根性、それでいて、プライドが傷つかれようものなら牙を立てる攻撃性。
大変奥深い心理面でのメカニズムの御解説感謝です。私でも判りやすいです。
こうした面について私はたぶん苦手なので、現象としてこのタイプの人達を
色々と観察する偶然に恵まれても、その動機について今までどこか理解できなかった。
もしかして「お隣」だから灯台下暗しというか、却って気づきにくいこともあるのかなとも思います。
大阪にとっての京都や、日本にとっての朝鮮半島がそれにあたると。
で基本は自分達と同じと鷹揚に親身に構えてきた。
これはバスでたったの数駅で京都府という田舎で育った私の弁解ということでw

658名無しさん:2009/08/30(日) 10:16:17
そういやタイガースの檜山も京都府出身で在日である事をカミングアウトしましたね。
彼の人間性は知らないけど在日は今も多いのかもしれない。

659たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/08/30(日) 10:37:51
> 信頼できる記録によると、平安京の 「先住民」 は、90%が半島・大陸系でした。
とても興味深いデータで、また信憑性がかなり高いと思われます。

今日では先祖の系統・ルーツが最も明確に判るのはY染色体DNAによると、
日本人の先祖は縄文人と弥生人がほぼ半々で、それ以外の渡来系の比率はかなり低いようです。
寒地適応の度合いを示す耳垢の乾型/湿型の比率は、
日本人の約9割が乾型とかなり新モンゴロイドよりに出る形質で、
縄文系の血が強い人でも確率としては一応乾型に出やすいのですが、
それでも京都府の湿型の比率は極端に低い。

日本の乾型の比率
京都  98.1%(湿型1.9%)☆ ・・・日本で最も乾型の比率が高い。
岐阜  97.8%
大分  95.8%
高知  94.7%
愛媛  94.4%
熊本  94.4%
福井  93.8%
滋賀  93.5%(湿型6.5%)☆
岡山  92.3%
長崎  91.7%
和歌山91.6%(湿型8.4%)☆
大阪  90.5%(湿型9.5%)☆
神奈川88.2%
群馬  84.6%
北海道84.6%
兵庫  83.3%(湿型16.7%)☆
佐賀  82.5%
静岡  81.3%
栃木  79.2%(湿型20.8%) ・・・日本で最も湿型の比率が高い。

660たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/08/30(日) 11:33:46
>>655
平成期以降がシーパワー・平家の話は興味深いですね。
平成に入って初めて首相に就任した海部俊樹氏は海洋民・縄文系的な色の濃い尾張氏の系統ですね。
権力基盤の弱さが祟り、日本の繁栄の絶頂期でしたが政治改革の道半ばに退陣を余儀なくされましたが。
海部首相が始めた選挙制度と政治資金制度の改革がなければ、
同じく党内基盤が弱かった後の小泉首相誕生はなかったでしょう。
平成になっての今上陛下、海部元首相、小泉元首相は、偶然にも全員山羊座A型で、同じ私としては少し嬉しいw

熱田神宮の大宮司は元々尾張氏が務めていたのを、後世に藤原氏が譲られた(乗っ取った)もので、
伊勢神宮も藤原氏の簒奪以前は内宮も含めて渡来系のものではなかった可能性が高い。
元伊勢籠神社は今でも海部氏が代々宮司を勤めている。
元々海に面して建っていた大阪の守り神である住吉大社の宮司さんも尾張氏・海部氏同族の津守氏ですね。

取りあえずは簡単に書きますが、私は平家も源氏も濃淡の差はあれ、
渡来系(特に百済系)の性格が特に強く狡猾な藤原氏や中大兄皇子の血脈よりも
遥かにまともで日本人にとってはこちらの方が幸せな権力者だったのではと考えます。
「平家・京大・国際派」の言葉は、藤原氏や秦氏などの平安京の渡来系によるカムフラージュの可能性がある。
昭和初期に大陸進出を理論的に後押ししたのが京都学派と言われます。彼らはシーパワーではないですね。
大阪中心の日本の繁栄・高度成長は、昭和初期と後期の2度にわたって破壊されましたが、
大阪人や日本人の多くと異なったマインドを持つ人々の影響を考えないと上手く説明がつきません。

661名無しさん:2009/08/30(日) 16:08:58
自演は自論(含む妄想)解説を目的に延々と続けれらる。
自演は相手への賛辞・共感ばかりで、反論・議論が無い。
集団でこのような言動をしていればカルト集団となる。

662名無しさん:2009/08/30(日) 17:13:46
>>661
人の事言えるか馬鹿。

663名無しさん:2009/08/30(日) 17:23:44
>>662

どれとどれが自演なのか、それくらい言えよ
カス。

あと、本当に怒った時に、相手に「馬鹿」って言う奴
は大阪人じゃないねw

664名無しさん:2009/08/30(日) 17:27:28

↓ワロタwww 

328 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:24:08 ID:Xs1giESu0
「信頼できる記録」の出典を全く挙げない(挙げられない)ままの自演猿芝居。

650 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/29(土) 20:22:24
信頼できる記録によると、平安京の 「先住民」 は、90%が半島・大陸系でした。

659 :たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/08/30(日) 10:37:51
> 信頼できる記録によると、平安京の 「先住民」 は、90%が半島・大陸系でした。
とても興味深いデータで、また信憑性がかなり高いと思われます。

665名無しさん:2009/08/30(日) 17:29:12
313 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:18:07 ID:GEvs2S3r0
案山子の分裂キャラたーたんが暴れまくっているね。
箕面以来久しぶりの名のある分裂キャラだ。
箕面で失敗した案山子のリベンジなのだろうが、案の定すぐに暴かれている。

666名無しさん:2009/08/30(日) 18:34:26
662は自白したも同然だな。
>人の事言えるか馬鹿。
翻訳
>俺の自演ばかり言うな。お前も自演してるだろう。
残念ながら、私は回りの人目を気にする名古屋人では
ないので自演などしない。663は別人だし、乱暴な言い方
ではあるにしても、正直なレスだと思うね。正直者と
自演常習犯のうそつきでは天と地の差がある。

これでたーたんがでてくれば笑いものなので、
「たーたんピエロ」と改名することを薦める。

6674丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/30(日) 21:53:32
たーたんさん、
乾型比率のリストは初めて拝見。
いやあ、同じことを研究されている方に出会えて、ここ一年では最大の収穫ですよ。

>藤原氏や秦氏などの平安京の渡来系によるカムフラージュ

まったく同感です。
そもそも、「京文化」 なるものは、出自に疚しいところのある支配者が、それをカモフラージュするために
生まれた文化と言っても過言ではありません。

大阪府の原住民は縄文系です。もちろん、難波京は帰化人を受け入れた。
しかし、彼らはまだ「雇われ外国人」のステータスで、難波京・平城京では完全に日本人として
は見られていなかった。
その「転換」となったのが、長岡京造営と平安京遷都。
建都した桓武天皇の母親は、皇族系統で唯一の帰化人(百済系)
これは、京都盆地が日本における 「帰化人特区」 であったことを暗示します。

桓武天皇は、征夷大将軍・坂上田村麻呂(秦氏?)に命じて、アテルイを降伏させ、平安京で幽閉せんとしとた。
しかし、秦氏と藤原家が処刑を強引に要求して、アテルイは河内国の枚方で処刑。
さて、なぜ秦氏・藤原家は平安京でなく、わざわざ河内でアテルイを処刑させたのでしょうか?

ここから私の推測ですが、アテルイなどの縄文系は河内一帯で勢力を温存させていた。
アテルイは庄内盆地の豪族でしたが、河内から東国へ移住した縄文系の覇者だった。
だから、平安京の帰化人は、縄文系の残存勢力への「見せしめ」として、河内でアテルイを処刑した。
彼の処刑によって、平安京は東国を制覇しましたが、同時に河内‐摂津−泉州も配下に置いたのです。
そして、これで帰化人勢力が日本の権力者として初めて認知されたのです。

現代に話を転じます。
京都ブームに仕掛け人は電通です。現在の電通トップは在日人ですが、彼が電通を牛耳るようになってから、
韓流ブームと京都ブームとが日本を制覇しました。同じ頃、マスコミの大阪叩きも始まりました。

6684丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/08/30(日) 21:54:24
二つの出来事に、歴史のアナロジーが成り立ちませんか?

「京文化」の源流は、出自に疚しいところのある勢力が、それをカモフラージュ、あるいは権威つけることにあります。
そして、この伝統は今も連綿と続いています。

しかし、帰化人にとって縄文系が目障り。
なぜならば、縄文系こそ日本の原住民として自分たちの出自の秘密を握っているから。
これはこのまま、現在の(京都から観た)大阪−京都の関係に置き換えられます。

大阪は平安京の「出生の秘密」を握っているのです。

彼らにとっては、それを暴露する恐れのある「危険な存在」。
だから、京都偏愛主義者は、大阪を「格下」という印象を大衆に植え付け、大阪の「口封じ」をしなければならない。
京都ブームと大阪叩きは、背後で深い関連があるのです。それは半島を通して見えて構図です。

以上の考察、まだ完全にまとまっていませんが、当スレにて発表します。是非、お読みください。

>>655
興味深いレスどうも。
日本の政治の背後にあるものを研究されてるようで。
名無しさん、たーたんさん、というお二方ともこの問題に関心深いようで力強い限りです。
よろしければ、今後とも、民主政権下における大阪などのテーマ、議論していきませんか?
nakano-shimaさん・よっさん・松村さんたちが常時レスされてた頃の、大阪百科の初心に戻ったようです。
うるさい連中もおりますが、今後もよろしく。

669名無しさん:2009/08/31(月) 02:20:22
ブログでやるような内容じゃないかと

670四丁目のタータン:2009/09/26(土) 03:23:17
良スレage

6714丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/09(金) 08:40:02
「京都議定書」信者に一撃与える報告 :

シドニー襲った砂嵐がCO2を削減 研究機関が指摘
産経ニュース2009.10.8 13:46
 9月下旬に豪シドニーを覆ったオレンジ色と黄色の砂嵐が海洋の生態系に恩恵をもたらし、二酸化炭素(CO2)レベルを下げる効果がありそうだ。オーストラリアの海中に堆積(たいせき)した最大100万トンの砂が藻にとって豊富な栄養素を提供するためだ。
 研究調査機関ダストウオッチのコーディネーター、クレイグ・ストロング氏によると、シドニーを急襲した砂嵐が乾燥した豪州内陸部の鉄分を多く含んだ表土をタスマン海や太平洋に運んできた可能性がある。
 大量の砂が海中に堆積すると、藻を食べているプランクトン、プランクトンを餌にしている魚、カニ、オキアミにも豊かな食物連鎖をもたらすというわけだ。藻は空中や水中のCO2を吸収するため、温室効果ガスを削減する効果も期待できる。
 ニューイングランド大学(ニューサウスウェールズ州)の作物学・土壌学講師、ハイコ・ダニエル氏は「鉄分が有用なことはかなり定着している学説だ。植物プランクトンの繁茂につながるだろう。そして大気中のCO2を吸収する」と指摘した。
 豪気象庁は9月23日、低気圧で強風が発生し、数年にわたって干魃(かんばつ)が続いていた豪州の内陸部の表土が巻き上げられ、砂嵐が起きたと発表した。砂嵐の雲は幅500キロ、全長1000キロに達した。シドニーを襲った砂嵐は1940年代以降で最大規模だった。
 ダニエル氏の試算では、表土1〜2ミリがはがれると最大100万トンの砂が大気中に舞い上がった可能性がある。
 呼吸疾患を抱えるひとへの悪影響や土壌を侵食する心配はなさそうだ。シドニーの大気状態を示す指数は23日に3400近くまで上昇したが、翌日には「良好」の40台半ばに下がった。シドニー大学の呼吸器系医師で、臨床医学専門のガイ・マークス教授は「砂嵐はとても速やかに晴れた。長期的な問題の兆候も見られない」と指摘した。
 ニューイングランド大のダニエル氏は、表土損失は内陸部の半乾燥地域の放牧地などで生じたため、農業が悪影響を受けることはほとんどないと述べている。
(ブルームバーグ、Nichola Saminather)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091008/fnc0910081350016-n1.htm

6724丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/09(金) 08:42:20
>>671へのコメント

“天災”である砂嵐が、藻への鉄分供給によりCO2削減に貢献し、さらに、海中の食物連鎖を活性化する、と。
面白い話。この説が実証されれば、世界中に広がる“砂漠の有効利用”(生態系リサイクル)の研究開発が始まる。
今まで“不毛”の代名詞とさていた砂漠が、地球生命を豊かにする“資源”として見直されるでしょう。
しかも、この“資源”は無尽蔵にある。新たなビジネスチャンスも生まれる。

「CO2の最大の排出元は、産業(文明)ではなく海洋(自然)である」と、京都議定書に懐疑的な学者は多い。
この傾向は高まってるにかかわらず、未だに政府・マスコミ・財界は、“産業=温暖化の元凶”というテーゼを盲信し、
哀れにも産業廃棄エネルギー縮小につとめている。
実際には、CO 2排出量は海の方が圧倒的に多い。
しかし、その自浄力(海中植物やプランクトンによる分解)は、鉄分という因子を通じて活性化できるのだ。

砂嵐という自然現象が、CO2排出と海の因果性を際立たせた。
自然が生命力を発揮することによって、その“摂理”(神学的な言い方だが)を人間に教えてくれた。
これで、砂漠と海のサイクルという、今まで見向きもされなかったテーマが急浮上するだろう。
もとより、私は自然の生命力・自浄力はそんな弱弱しいものと思っていなかった。
産業(文明)だって、自然の諸連関のなかにある。自然のシステムを超えることはない。
自然のすべての連関が解明されたわけではない。未知のものが多い。
まだ未知の自然の生命力・自浄力を、人間が解明し、“再現”してやることにより問題は克服できる。

673名無しさん:2009/10/09(金) 10:20:39
>>672
>実際には、CO 2排出量は海の方が圧倒的に多い。
根本的に間違っている。海はCO2の最大の吸収元だ。
http://www.jamstec.go.jp/frsgc/jp/sympo/2004/report/0804/pdf/presentations/03_Murata.pdf

6744丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/11(日) 17:02:49
>>673
そのような“批判”が出てくると予測していた。
まず、「海の方が圧倒的」とは、「産業のCO2排出比べて」圧倒的に多いという意味(読めばわかるはず)。
 
確かに「海はCO2の最大の吸収元」は間違っていない。しかし、海は吸収とともに排出もしている(陸も同じ)。
以下は比較的“中立的”な報告:

1.陸や海は、膨大な量の炭素を、主にCO2の形で大気と交換している。その結果として、陸は年間約14億トン、海は約16億トン、合計約30億トンの炭素を吸収している。
2.人間活動は、化石燃料の消費によって年間64億トンの炭素を主にCO2の形で大気中に排出している。このうち上記1の自然が30億トンを吸収するので、残り34億トンが大気中に毎年取り残される計算になる。
内訳は、
A.植物の光合成による吸収=1226億トン
B.植物の呼吸や腐敗による排出=1196億トン
C.森林伐採などによる排出=16億トン
D.石油燃料使用による排出=64億トン
E.海から大気への排出=906億トン
F.大気から海への溶け込み=922億トン
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&amp;c=600&amp;t=6&amp;k=0&amp;m=156747

E「海から大気への排出」が、D「石油燃料使用による排出」より圧倒的に多いことは一目瞭然。
DにC「森林伐採など」を加えて“人為的排出”と一括しても、海の排出には遠く及ばない。
しかも、海草の光合成、深層・浅層の温度差、海洋生物の排出物・屍骸の沈下、食物循環などで、海洋は自身の内部
でも炭素循環を持つ。大気・陸とともに、計り知れない吸収・排出を繰り返している :

炭素循環図
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss025/ss0253.htm

>>673にリンクされた地球環境観測研究センターは、国際研究プロジェクトに参加し、海面のCO2吸収・排出の関係を調査した :

世界の海洋CO2モニタリング航路(1999)
http://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/06/images/p12.jpg

このプレゼンテーションを見れば、海洋は吸収する以上に、排出していることがわかる。
人為的CO2排出(産業+伐採)が最大の環境負荷要因であると信じられているが、海の影響力には及んでいない。

海の排出を抑えるため、ヨーロッパでは、鉄分を海中散布しプランクトンに吸収(光合成)させる方法が検討
されている(最も低コスト)。オーストラリアの砂嵐でリアリティを増しました(>>671)。
しかも、この方法で海中の食物連鎖の活性化=海の豊饒化が可能で、水産業が潤うというオマケつき。
近い将来、サハラ砂漠−地中海を舞台に壮大な実験が行なわれるだろう。
日本人は、“ナントカ議定書”のナントカ都市を背負っているばかりに、単に削減を訴えるのみ。
これが、鳩山首相が“25%削減”をいくらアピールしても、欧米は冷淡である理由。

6754丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/11(日) 17:03:27
“ナントカ議定書”を金科玉条として、「深夜コンビニ」を排撃しているナントカ都市の住民は滑稽(“高層”マン
ションの次はコンビニ)。
“産業→CO2→温暖化=悪者”という幼稚園レベルの思考図式(CO2は温暖化の“原因”ではなく“結果”だと
する学者さえいる)。
“産業=悪者”と短絡化させ、「温暖化」を連想する業種を排撃(ネオン業者は、景観破壊と環境破壊の二重の意味
で“悪者”として槍玉にあげている)。
彼らは、他都市が次々と、近代化(産業都市化)していくのを羨視しながら、
“時代に取り残されていく”という焦りをつのらせていた。そこへ、“産業化の道は間違っている”、と訓戒する
“産業=悪玉”説。願っても無いことだった。これで一挙に産業都市へのねたみを晴らせる。
その都市名を冠した“ナントカ議定書”を掲げて、彼らの産業都市への報復が開始する。

すべての生命体はCO2を排出している。吸収と排出の循環が生命を維持。
そして、人間がつくった都市も産業も、生命に似た活動をしている。
産業排気のCO2など、広大無辺な地球システムから見れば微々たるもの。
その微々たる削減に、官民一丸となって“未来”を追い求めたところで効果ゼロ。
それどころか、削減のための余計な労力・物資をコセコセ使い、むしろCO2排出を増やすだけ。
3年前の商店街クーポン券をコセコセ保管するのが“美徳”というお国柄だから無理もない。
“ナントカ議定書”の理念を、突き詰めていけば、“山背”(やましろ)の盆地
根性に突き当たる。
広大無辺なエネルギー資源=“海”と縁遠い、山の背のメンタリティ。
それに“科学”“国際会議”という装いで権威つけただけ。
だからこそ、議定書がその都市名を冠した。山背ザルに敬意を表して(爆笑)。

676名無しさん:2009/10/11(日) 18:13:18
私のアソコを見てください…
http://apple.110ero.com/k77/

677名無しさん:2009/10/11(日) 18:17:04
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&amp;c=600&amp;t=6&amp;k=0&amp;m=156747
信用できないトンデモサイトのようだ。
それにCO2の話はスレ違いだ。

>広大無辺なエネルギー資源=“海”と縁遠い、山の背のメンタリティ。
>それに“科学”“国際会議”という装いで権威つけただけ。
頭がおかしいとしか思えない。
COP3の議決の名前に開催都市名がついただけだ。
議決内容に開催都市は無関係だ。

6784丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/11(日) 18:58:35
リンク先はトンデモではない。「『るいネット』は、30年の実績を持つ起業家集団・類グループが管理・運営しています」とある。
少なくとも君が常時出演している他の某掲示板よりはるかにまじめ。
この記事のタイトルは、『人為的CO2排出量は全排出量の2.93%』(岡本誠 54 経営管理)。
データは“Newton”(’07年8月号)からの引用。
データをそのまま使って、同誌の主張(“地球温暖化=人為説”)を批判しているのでフェアだ。 
読めばデータ操作は素人でも見抜ける。君にさえ理解できるだろう(君に思考する力があればの話だが)。

>議決内容に開催都市は無関係だ
その開催都市には、地球物理にも海洋生物学にも一定の水準を保つ大学があるはずだが、“ご当地”学者は沈黙していた。
“議定書”をチャンスとして、その都市の国際会議の開催件数が増えれば、彼らの大学の知名度も向上するからだ。
売名のため、学者としての良心を売ったのだろう。

君は“議定書”の“地球温暖化=人為説”を盲信し、せっせと山背流“節約”に励んでいるのだろうね。
しかし、“温暖化=人為説”を疑う学者は世界中に登場している。
赤祖父俊一教授(アラスカ大学、国際北極圏研究センター長)はその一人(>>383)。
さらに、“温暖化”そのものに異議を差し入れる学者もいる。

“議定書”に懐疑的・批判的な学説・世論は、山背ザルの感覚では、“トンデモ”“捏造”“頭がおかしい”となってしまう。
そうやって、サルの習性むき出しにすればするほど不利になるのだがね。

679名無しさん:2009/10/11(日) 19:45:05
Googleで"類グループ"といれると、
類グループ 宗教
類グループ ブラック
類グループ カルト
と検索メニューがでる。まともなところではない。
こんなサイトを引用するようでは信用できない。

6804丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/14(水) 20:27:41
“ナントカ議定書”盲信者への平手打ち。 これでも“トンデモ”と言えるのか? :

【日本の議論】地球温暖化は本当なのか 台頭する懐疑論、バスターズも (1/5ページ)
2009.8.2 18:00
 「環境問題はなぜウソがまかりとおるのか」「科学者の9割は地球温暖化CO2犯人説はウソだと知っている」。温暖化を防ぐためのさまざまな対策が講じられているが、書店では今も温暖化に異論を唱える本が、売れている。こうした議論をめぐって、東京地裁で裁判も起き、係争中だ。温暖化「異論」の背景は−。(杉浦美香)
温暖化懐疑論が裁判に
 東京地裁で気象学者らが注目する裁判が行われている。
 原告は「CO2温暖化説は間違っている」などの著書がある“懐疑論者”の一人、槌田敦・元名城大教授。被告は日本気象学会(東京)だ。
 槌田氏の訴えはこうだ。
 昨年4月、「二酸化炭素(CO2)の増加が地球温暖化をもたらす」という“通説”の因果関係の逆、つまり「気温が上昇することで海中に含まれるCO2が放出され、CO2濃度が増加する」とする論文を日本気象学会機関誌「天気」に投稿したところ、学会は2度にわたり論文の書き直しをさせ、一部は評価したにもかかわらず「長期的な因果関係の論拠が示されていない」などとして掲載の拒否を決定したという。
 槌田氏は、自説を5月の気象学会大会で発表することも求めたが、学会側はやはり「学術的ではない」などという理由で拒否した。このため、槌田氏は精神的苦痛を受けたとして慰謝料100万円を求める訴えを同月27日に提起した。
 槌田氏は「化石燃料を使用して発生したCO2が大気にとどまり、地球を温暖化したという『仮説』が政治経済を動かし、膨大な金額が投じられている。こうした通説と異なる説の発表の機会を奪い、封じ込めようとする動きに一石を投じたいと思って裁判に踏み切った」と語る。
 これに対して、気象学会側は「2度の改稿を経ても、原告の論文は掲載するに適さないと判断した」などとして全面的に争っている。
 7月9日の初弁論では、槌田氏自身が東京地裁に出廷、槌田氏の説を支持する市民らが傍聴に来ていた。
 会社を休んで傍聴に来たという東京都板橋区の男性(59)は「社会が温暖化一色になっていることに以前から疑問を感じていました。槌田氏の説はその疑問に答えてくれている」と話す。
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090802/scn0908021801001-n1.htm

6814丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/14(水) 20:28:53
【日本の議論】地球温暖化は本当なのか 台頭する懐疑論、バスターズも (2/5ページ)
2009.8.2 18:00
「懐疑本」人気
 八重洲ブックセンター(東京都中央区)をのぞくと、環境分野のコーナーでは、従来からの温暖化を指摘する本の横に“懐疑本”も並んでいた。
 温暖化の本で、空前の大ヒットとなったのは2007年1月に出版されたアル・ゴア元米副大統領の映画「不都合な真実」の書籍版だ。出版元のランダムハウス講談社(東京)によると、これまでに19刷22万部発行。同本のコンパクト版である「不都合な真実 エコ入門編」も本体には及ばないが10万部に達した。
 同ブックセンターの津久井昇さんによると、懐疑派関連の本は「不都合な真実」の後、相次いで出版され、温暖化問題が主要テーマになった北海道・洞爺湖サミットが開かれた昨年夏ごろにピークの売れ行きに。月100冊以上売れ、品切れになった書籍もあったという。
 津久井さんは「サミットのころは、温暖化に疑問を呈するテレビ番組も多かった。今年はそういった番組も少なく、かつての勢いはありませんが、それでも、安定して売れています」と話す。
 「丸善」丸の内本店の専門書売り場担当者は「昨年は環境、環境と一辺倒になっていた。その反動が、懐疑本の売れ行きにつながったのではないでしょうか」と指摘する。
地球は寒冷化?
 「温暖化懐疑論」は諸説あるが最近、「地球は寒冷化している」という説がとりざたされている。その根拠の一つが、ここ10年間の低温化傾向だ。
 地球の平均気温は1970年代半ば以降上昇してきたが、98年をピークに、この10年間は横ばい、もしくは低下しているというのだ。
 国連の気候変動に関する政府間パネル(IPCC)が2007年にまとめた第4次評価報告書は、「気候システムの温暖化は、疑う余地はない」「20世紀半ば以降の平均気温の上昇のほとんどは、人為起源の温室効果ガス増加による可能性が非常に高い」などとして、ゴア元米副大統領とともにノーベル平和賞を受賞した。IPCCは、今世紀末の気温上昇を、社会条件により化石燃料消費の少ない場合で1・8度(予測幅1・1〜2.9度)、多い場合4度(同2・4度〜6・4度)と予測している。
 国立環境研究所の野沢徹・大気物理研究室長は「地球が低温期にあるのは、事実だが気候の揺らぎが原因の一つ。太平洋や大西洋の水温は、約10年間隔で高温、低温を繰り返している。平年値を考えるとき、気象庁は30年間の平均をとるわけで、この10年だけでははかれない」と指摘する。
 同研究所の江守正多・温暖化リスク評価研究室長も「(低温傾向の)自然変動は、いずれ反転して気温を押し上げる」と断言する。
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090802/scn0908021801001-n2.htm

6824丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/14(水) 20:29:24
【日本の議論】地球温暖化は本当なのか 台頭する懐疑論、バスターズも (3/5ページ)
2009.8.2 18:00
100年ぶりの太陽活動の低下
 もう一つ、注目されるのが太陽活動の影響だ。太陽の表面温度は約6000度なのに対して、黒点は約4000度と低い。しかし、黒点は温度は低いが磁石のような強い「磁場」を持っており、黒点の周辺では「フレア」と呼ばれる大爆発も発生している。
 その黒点が今年は全く見えない日が多い。米航空宇宙局(NASA)やベルギーの研究機関の観測によると、太陽の活動は100年に1度のレベルまで低下しているという。
 黒点は約11年ごとに増減を繰り返しているが、2008年の黒点の数は1日平均2・9個、過去100年で2番目に少なかった。
 野沢室長は「太陽活動が低下して太陽から発生する光エネルギーは低くなっているが、ここ10年間の低温下傾向に影響するほどではない」と話す。
 しかし、そう簡単に説明できないこともある。17〜18世紀ごろ、「マウンダー極小期」という黒点がほとんど観測されない時期があった。この時期、ロンドンのテムズ川が毎日凍るなど欧州が寒冷化し、穀物不足などの被害が出た。
 地球には宇宙線が降り注いでおり、大気中の分子にぶつかると雲の種となる核を生成する。太陽活動が活発になると(黒点が多く現れると)太陽風が強まって宇宙線をさえぎり、雲が少なくなり、地球の気温は上昇する。その反対に、黒点が少ないと宇宙線が多く降り注ぐことでできたたくさんの雲が光を反射させて気温が下がる、という説もある。
 マウンダー極小期に起きた歴史的な出来事や、宇宙線と雲の関係など太陽が間接的に与える影響について不明なことが多く、国立天文台の常田佐久(さく)教授は、「長期的にみれば、太陽活動が(気温に)影響がないとは断言できない。わかっていないことも多く、研究を深める必要がある」と指摘する。
本格化する議論
 今年1月と3月、エネルギー問題の研究者ら約2000人を会員に持つ「エネルギー・資源学会」は、「地球温暖化・その科学的真実を問う」という特集をネット上公開した。
 IPCCの報告に疑問を持つ赤祖父俊一・米アラスカ大名誉教授や、伊藤公起・横浜国大学教授、丸山茂徳・東京工大教授、草野完也・名古屋大太陽環境研究所教授の4人に、IPCCの第4次報告書の研究にもかかわった江守正多氏がメールで答えるという形をとった。
 企画した京都大学の吉田英生教授は「温暖化CO2主因説が疑いのない事実と信じられているが、違う説もある。自らも疑問に思い、科学的な検討を行うべきと思った」と話す。
 懐疑論もさまざまで、丸山氏は太陽の活動や宇宙線の影響などを理由に「地球は寒冷化している」と主張、オーロラ研究で有名な赤祖父氏は「地球の気温上昇は、小氷期と呼ばれる寒冷期から気温が回復しているためだ」とする。草野氏は「CO2温暖化説は重要な仮説だが実証できたわけではない。宇宙線や雲との関わりなど他の要因を排他することになってはならない」とする。
 一方、こうした「異論」に真っ向から受けて立った江守氏は、「IPCCの予測が、水蒸気効果や自然変動を考慮していないといった批判は的外れ。すべてモデルで再現できている。CO2といった温室効果ガスが増えれば気温が上がるのは基礎的な理論から明らかで、モデル以前の問題」と反論する。
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090802/scn0908021801001-n3.htm

6834丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/14(水) 20:29:56
【日本の議論】地球温暖化は本当なのか 台頭する懐疑論、バスターズも (4/5ページ)
2009.8.2 18:00
不確かさの判断
 吉田教授は京大大学院機械系3専攻(機械理工学、マイクロエンジニアリング、航空宇宙)の約100人に、江守氏らのメール討論を題材にしてリポートを書かせたところ、「温暖化について世界が一致していると信じていたが、懐疑的な説があることに驚いた」「温暖化の原因がCO2だけではなく、太陽活動や水蒸気、宇宙線といった原因があることに温暖化の議論の奥深さを感じた」「科学が不確実であることを実感した」など、「懐疑論」に対する新鮮なきを述べる感想が多かった。
 吉田教授は「何が正しいか、きちんと見極めなければならない。CO2が温暖化の原因であるとあたりまえのように学校の試験問題で出題されるが、それが真実かどうかはわからないのではないか」と指摘する。
懐疑派バスターズ
 江守氏は「温暖化懐疑論」が“台頭”する理由について、「地球が危ない」「明日では間に合わない」とメディアがあおり、科学的に判明していること以上に危険と触れ回ることへの反発が背景にあると「考えている。
 「温暖化といえば、北極の氷が崩壊する映像や、シロクマが氷の上に取り残された写真が紹介されることがよくあるが、現在起きている氷の崩壊が、温暖化が原因だとは証明できない。こうしたあいまいさが誤解を助長することになってしまう」と誤解を解く難しさを語る。
 江守氏は約3年前から「懐疑派バスターズ」と呼び、明日香寿川・東北大教授ら10人近いメンバーと、懐疑派の動きについてメールで情報交換を行っている。
 明日香教授は今年6月、「温暖化は本当に起きているのか?」「二酸化炭素が温暖化の原因という証拠は?」などといった疑問に平易に答える「地球温暖化 ほぼすべての質問に答えます!」とする冊子を出版した。八重洲ブックセンターでは温暖化懐疑論本をおさえ、売れているという。
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090802/scn0908021801001-n4.htm

【日本の議論】地球温暖化は本当なのか 台頭する懐疑論、バスターズも (5/5ページ)
2009.8.2 18:00
予防原則
 温暖化に対する異論はある。しかし、そこで手をこまねいては、対策が遅れてしまう。特に、気候変動のようにさまざまな要素が絡みあうものは証明が難しい。
 環境規制の大きな原則である「予防原則」は、1992年の国連環境開発会議のリオ宣言で明記され、化学物質や遺伝子組み換えなどの新技術導入の際の予防措置として取り入れられている。
 日本は、水俣病で苦い経験がある。昭和31年の水俣病の公式確認から国の「有機水銀が水俣病の原因」とする統一見解までに12年という月日がたち、対策が遅れて被害を拡大させた。
 明日香教授は「世界的には温暖化懐疑論は下火になっている。温暖化は不確かなことが多いが、対策を進めるべきという結論を導きだせる程度に十分な科学的知識は蓄積されている」としたうえで、「気候、地理的、経済的に恵まれている日本を中心に考えるのではなく、アフリカや、洪水などで多くの人が亡くなるアジアの国々と危機感を共有して対応する必要がある」と指摘する。
 ■気候変動に関する政府間パネル(IPCC) 1988年に設立。世界各国の地球温暖化についての科学的な研究を収集、科学、技術、社会の面から評価する。2007年の第4次報告書は、130カ国から推薦された代表者約450人と約800人の協力者が執筆、約2500人の専門家が査読している。
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090802/scn0908021801001-n5.htm

6844丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/14(水) 20:36:50
【コメント】
“ナントカ議定書”の“ナントカ”を背負った日本でもようやくマスコミでも懐疑論を取り上げるようになった。
日本気象学会を相手どり訴訟を起こした槌田敦氏は、エントロピーによる資源経済学の権威。
エントロピー論では物質とエネルギーを一元化し自然現象を記述する。極めて抽象度の高い記述が可能となる。
言うまでもなく、同氏は“ナントカ議定書”がマスコミの話題をさらっている頃から懐疑論を唱えていた。
日本では珍しい尊敬すべき学者(ただ、私は同氏の代替エネルギー否定には同意しかねるが)。

“人為的CO2排出→温暖化”説の典拠となる“議定書”に冠された都市では、
懐疑論が聞かれなかった。
そればかりか、“議定書”をブランド化してきた。
しかし、今に“温暖化説”をあざむく現実に直面するだろう。
日本は、“ナントカ議定”の目標を達成するため、2012年まで海外から一億トン分のCO2排出権(取得権:推定300億円)
を購入しなけれなならない。(>>384
また、現首相は“25パーセント削減”を掲げ、産業界は悲鳴をあげている。
企業流出を推し進めるだろう。

“ナントカ議定書”がデタラメな作文であることが暴露されたとき、ナントカ”都市はどうなるだろう?
全国から“売国奴”ブランドを押され、全国民の憎悪対象となるだろう。
世界からは、喝采に変わって嘲笑の嵐に見舞われるだろう。
無根拠なムードで権威つけてきたためだ。 この都市には、絶望的な未来が約束されている。

一つだけ希望が持てるのは、“ナントカ議定”のご当地の吉田教授が、懐疑的な見解も配慮しだしたこと。
同教授は、学者としての良心に目覚めたのか?
いずれにせよ、科学は実証主義の精神であり、『ぶぶ漬け』の“おもてなし”文化ではないのだ。

参考までに
“ナントカ議定書”の成立背景については、当スレのシリーズ4 >>381-390 を、
“地球温暖化”説を裏切る観測データ=地球寒冷化については、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1231560059/n717-720  を参照のこと。

685名無しさん:2009/10/14(水) 21:18:56
類グループの信者だったのか。
本質をつかれると長文レスする癖がある。

6864丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/15(木) 12:27:05
山背ザルの里では、3行以上の文を『長文』と呼ぶらしい。

道理で、このサルの3行超えるレス見たことがない。

“本質”という概念も知らず使ってる。 人間をマネしたつもり?

郷土料理はぶぶ漬け、遊ぶところは嵐山モンキーパーク。

彼らに『長文』を読めとは、酷な要求なのだろう。

687名無しさん:2009/10/15(木) 14:14:45
近代文学の中の関西弁、という本の中で国際日本文化研究センターの教授である
井上章一という方が書かれているのですがこれはショックでした。
下記その部分を大雑把に抜書きです。
++++++++++++++++++++
「京都というと嫌な町でね。一昨年、プロレス興行を見に行ったのですが
Brother YAASSHI」というレスラーが、「YASSHIが京都へ帰ってきた!皆応援してくれ!」とマイクパフォーマンスした所
そのときに異口同音に幾つも飛んだ野次があり、それが恐ろしいやじでした。
「おまえなんか宇治やないか!京都とちゃうやないか!」
というやじでした。
こんなやじ、他の町で考えられるでしょうか。
++++++++++++++++
この人自身も宇治に住み嵯峨野に生まれたので、「宇治市民風情が」「嵯峨野育ちのくせに生意気な」と
言われかねない。と書いていますが・・・
これが本当なら、京都は思い違いを正すべきです、
京都は素晴らしい土地かもしれませんが、他の土地も同じだけ素晴らしい土地なのです。
京都だけが、素晴らしい土地ではないのです。

この思い違いがある限り、京都は衰退都市のままだと思いますし
なにより近畿の発展の足を引っ張り続けるのではないでしょうか。
こんな思い違いをしている京都民がいるならば、目を覚ましてほしいと切望します。

688名無しさん:2009/10/15(木) 21:00:23
>>686
あなたの意見を確認したいので、以下の質問にYES/NOで答えてもらいたい。
もし、わからなければ「わからない」でも可。

1.地球大気中のCO2濃度は長期的に増加していると思うか。
2.地球上の平均気温は長期的に上昇していると思うか。
3.地球上の海洋はCO2の吸収で重要な役割を担っていると思うか。

1行で答えられるだろう。私の答えはすべてYESだ。

689名無しさん:2009/10/15(木) 21:55:37
レスラーへの野次なんて、品がなくて当たり前のもの。
ここに顔を出してる千葉の死ぬ死ぬ詐欺師が
大阪の魅力を語るのに京都を引き合いに出して、くささないと気が済まないのと一緒。
プロレスの会場もここの掲示板も品位が無いことには変わりないのだから、
いちいち目くじら立てなさんな。

6904丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/15(木) 22:24:13
君みたいな“山出し”が、この掲示板の品位を落してくれてるのだねえ。
上のレスの人は、プロレス会場の京都人は“品位がない”と言ってるのではない。
そうでなく、京 都 人 は “ 虚 構 の 品 位 ” に す が り つ い て い る、
『京都だけが素晴らしい土地』であると『思い違い』していると、言いたいのだ。。
そのため、『近畿の足を引っ張る』厄介者、『衰退都市』になっている、即刻、改めて欲しいと、訴えているのだ。
地元に帰ってきたレスラーは、地元で声援するのもの。“オマエはここの出身でない”と野次飛ばす地域はない。

              そ ん な の 京 都 人 だ け。

まさか、衰退都市だから、他のレスの趣旨をねじ曲げる特権があるとは言わないだろう。君のような“山出し”でも。

691よっさん:2009/10/15(木) 22:34:05
 何を書かれようが気にしていたらネット上で書き込みなどはしてはいられないので>>689のような書きこみを見ても「だから?」と蚊に刺された位の痛みも感じません。

 しかしながら、私達の事を品が無いと言いながら、自らの書き込みには品が無いのはどうした事でしょうかね。

692名無しさん:2009/10/16(金) 06:15:05
688の私の科学的な質問にまだ答えが無い。
逆に,品のないレスにはすぐにレスがつく。

6934丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/16(金) 13:46:50
>>692
品のない山背ザルが“科学”を謳っているよ、呆れた。
>>689のサルと違って、俺は品性の高いサルだ」と“差”をつけたつもりだろうが、およしなさい、
「目クソ、鼻クソ」の“差”を自慢したところで、見っともないだけ。 山背ザルはどこまでもサル。
でも、可愛そうだからレスしてやろう。

・「大気中のCO2濃度」の上昇は確認されている。ただ、「大気中」だけでなく、海中の炭素循環も顧慮しなければならない。
・「地球上の平均気温」は、問いとして余りにも曖昧。 地球上の各地で温度差があるからだ。
温度差があるからこそ、雲・天候変化・気流・海流などのエコ循環が発生する。
平均値を算出したところでさして意味が無い。むしろ、各地の温度差の推移を計測する方が重要。
しかも、「長期的に」と言うとき、どの期間の観測データかに問題がある。
さらに、気温には、太陽黒点の増減・海水の蒸気化など、様々な自然のファクターが絡み合っている。
・海洋は「CO2吸収」という役割を持っている。しかし、同時に「CO2排出」の役割も持っている。

以上のことは、私がすでに何度も書いてきたこと。
加えて、地球寒冷化やCO2濃度と気温の相関についても問題があるが、ここでは繰り返さない。
サルが一行を読むのに3時間はかかるだろう。読解するにはその倍だね。
“すべての行を理解しろ”などと酷なことは、君には要求しない。
一行読んで次行に移ったとき、一行目に何が書かれていたかを思い出しながら読むこと。
行きつ戻りつつで読みたまえ。そうでもしないと、君は文意を追えないだろうから。
まあ、山背ザルの“知性の限界”を目指して、2行レス書きたまえ。じっくり時間をかけて。

694名無しさん:2009/10/16(金) 19:09:33
なぜこういう煽り合いになるのか理解できません。自重していただけないでしょうか。

695名無しさん:2009/10/16(金) 21:29:43
>>694
693に対して言われたことだと思いますが、忠告を聞く耳を持たないでしょう。
私は692ですが、良識あるレスには丁寧に答えたいと思います。
少なくとも「山背ザルはどこまでもサル」のような罵倒レスをするような人が
人の品性について言及する資格はないでしょう。それが大阪百科の品性を代表
しているとすれば、他の投稿者には大迷惑でしょう。

696よっさん:2009/10/17(土) 09:38:24
4丁目の案山子さん、某掲示板と同レベルの文章表現をするのは止めにしませんか。

あなたの提案や考えは見るべきものが多い。

しかしながら、その書き方によって、その真意が伝わりにくくなってはいないでしょうか。
それは大変に大きな損ではないでしょうか。

もちろん、こちらが気をつけても某掲示板の人達が、こちらを罵る状況は変わらないかもしれません。

しかし大阪は近畿の王者。
王者たるもの寛容たるべし。王者たるもの悠然と存在するべし。王者たるもの風格持つべし。

イライラする事も多いでしょうが、それにいちいち反応せず「だから何?」と余裕の構えで受けて流し、こちらは言いたい事を品格ある文章で書いていくよにしたらどうでしょうか。

その方が4丁目の案山子さんのプレゼンスも高まるかと思うのですが如何でしょうか。

6974丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/17(土) 14:37:27
>>694>>696
お二方のご忠告、拝読いたしました。
品の無い者を真面目に相手すると、こちらの品も落とし、あげくは掲示板の風紀を乱してしまう、というご忠告、痛く受け止めます。

春先、コテハンが私ひとりなったとき、彼らが私に至るところで集中攻撃浴びせかけてきました。
最初は彼らに反応せず見逃していたのですが、彼らは業を煮やして、他の方への『案山子自演』レッテル貼り戦術に切り換えたのです。
まったく無根拠に、他者の『自演』扱いされれば心痛ですね、特に初心者の方には。
どれだけ多くの方が不愉快な思いされて、ここを去っていったことでしょうか?
彼らはそれを知りつつ、いや、知っているからこそ、大阪百科の過疎化を狙って『自演』攻撃を繰り返しているのです。
他の方を巻き添えにする卑怯な戦術にのぞんで、私は反撃に転じました。しかし、反撃は遅すぎたかも知れません。それまで余りも甘かったのです。
ところで『自演』攻撃の先鋒は、恥知らずにも、ここで被害者ヅラしている >>695。 

身の証しを立てなければならない“いわれ”はありませんが、私は『自演』などしていません。メモリーの都合で名前が出なかったことは、知る限り3回ありますが、気づけば次レスで自分であると補注してきました。
これは、私だけでなく、不当に『自演』呼ばわりされた方々への名誉のために書いておきます。

また、“議定書”に関して懐疑論を紹介すると、『オマエは京都嫌いだ』と罵倒轟々。
そこで、私は資料を揃え反論すると、今度は『長文レスは動揺の証拠』などと、議論そのものを拒絶。
おまけに、『科学的質問』などと騙る厚顔無恥。
彼らはまともに他人のレスを読んでいません(そもそも理解できないのです)。
彼らのレスもせいぜい2〜3行、しかも、何かを論証しようというのでなく、ただただ騒ぐだけ。
彼らに応戦するごとに、
“いま、人間と議論しているのではなく、サルと戦っている”
と、思えてきました。
“サル”なる語(仰るところの『罵倒』)は、決して、怒りや激昂ゆえのものでなく、自然に感じたことの発語です。“サル”こそ、最もふさわしい表現ではないでしょうか?

お二方のご忠告心して議論を進めます。 お二方同様に、まじめでフェアな議論を望んでいます。
ただ、卑怯な攻撃しかけてくる連中には、甘い顔なされないようにお勧めします。
卑怯な連中をフェアに扱ったがために、他の方にまで彼らの災いを広げてしまった私の過失を繰り返さないよう、
ご注意喚起する次第です。

698名無しさん:2009/10/17(土) 15:18:41
要は忠告は無視するぞ、ってことか。

699名無しさん:2009/10/17(土) 16:05:41
次を見ると、皆さんの忠告を全く理解していないことがわかります。
>掲示板の風紀を乱してしまう、というご忠告、痛く受け止めます。
>“サル”こそ、最もふさわしい表現ではないでしょうか?

話を戻すと688の私の質問に対して、693では質問1.にしか答えて
おらず、質問2.と3.に対しては答を避けています。科学的議論
をしているようで実際はほとんど中身がありません。

もともとの議論は海洋がCO2の吸収体なのか排出源なのかという
科学的な問題(もちろん、海水温度が変化すれば二酸化炭素の
溶解度が変わるから気体が放出されるのはあたり前)であるのに、
自然科学的テーマと無関係な京都を持ち出したことに根本的な
間違いがあります。

少なくとも、CO2が議論の発端であり、それが京都を罵倒すること
とどういう関係があるのかということです。京都を罵倒すること
が主目的であって、C02の議論などどうでもよいというのが、
質問3に答えられない理由だと私は考えています。

P.S. sageのレスを見たのは697がはじめて。

7004丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/17(土) 16:50:22
では繰り返そう :
・「大気中のCO2濃度」の上昇は確認されている。ただ、「大気中」だけでなく、海中の炭素循環も顧慮しなければならない。
・「地球上の平均気温」は、問いとして余りにも曖昧。 地球上の各地で温度差があるからだ。
温度差があるからこそ、雲・天候変化・気流・海流などのエコ循環が発生する。
平均値を算出したところでさして意味が無い。むしろ、各地の温度差の推移を計測する方が重要。
しかも、「長期的に」と言うとき、どの期間の観測データかに問題がある。
さらに、気温には、太陽黒点の増減・海水の蒸気化など、様々な自然のファクターが絡み合っている。
・海洋は「CO2吸収」という役割を持っている。しかし、同時に「CO2排出」の役割も持っている。

『答えを避けている』のではない。“温暖化”だけでなく、気温の変動に関して、何が決定的ファクターか
特定できていないのだよ(笑)。
確かに各国の研究機関が調査している。しかし、スーパーコンピュータを導入しても、明日の気温さえも100%的中しない。
海洋の役割の役割に関しても、吸収−排出の“収支”で計測しなければならない。
生物が呼吸するように、陸も海も絶えず吸収−排出の“収支”を持っている。

“議定書”は学術的報告と言うより、いわば各国への“指針”であり、一種の“外交文書”として利用される。
だからこそ“議定書”が冠した都市の住民は、慎重に見極めなくてはいけないはずだ。
デタラメな報告で、地名が政治利用さていたとしたら、汚名を負うことになるから。
これは警告であり、罵倒ではない。

701名無しさん:2009/10/17(土) 17:16:25
>>700
また答えられないようなので、もう少し簡単な質問にしましょう。
A. 地球は温暖化していますか。
B. 海全体のCO2の吸収量は排出量より多いですか。

>デタラメな報告で、地名が政治利用さていたとしたら、汚名を負うことになるから。
もう一つ質問を追加します。
C.京都議定書はデタラメと思っていますか。

立場・論点を明確にしないと議論にならないのはわかりますね。

702よっさん:2009/10/17(土) 18:54:50
 すごく素人臭い質問で恐縮です。

1.地球が誕生してから過去一度も気温の大規模変動は無かったのか?

2.あったとしたら、その原因は何に求められるのか?

3.もし自然現象と人間の経済活動によるものだとしたら、その原因の割合は何対何ぐらいなのか?

4.もし、その割合が人間の経済活動に方が多かったとしたら、ではどれぐらい人間の経済活動を抑制すれば気温の大規模大変動を押さえる事が出来るのか?

5.そもそも、気温の大規模変動はどれぐらい地球と生命に悪影響を及ばすか確固たる証明はなされているのか?

703名無しさん:2009/10/17(土) 20:35:11
スレちがいです。
こちらに移動してください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1221226195/

704名無しさん:2009/10/17(土) 20:44:18
>>702
701です。簡潔に回答します。

1. 氷河期など大きな変動があった。
2. 隕石などの説もある。Webで検索すればよい。
3. 仮定が前提なら回答不可能。事実ならWebで調べればよい。
4. COP15の議論を参考にすればよい。専門知識がなくてもエコは実践可能。
5. 証明を求める性格のものではない。人類の未来のリスク管理として必要。

P.S.スレ違いの張本人はだれでしょうか。

705よっさん:2009/10/17(土) 20:58:21
>>704

>5. 証明を求める性格のものではない。人類の未来のリスク管理として必要。

 それは危険性が高い考えのように思います。
 排ガスを出さない「究極のクリーンカー」として、一時期燃料電池車が持て囃された時がありました。
 この車は排出するのが「水」だけで確かに「究極のクリーンカー」ではあります。

 しかし「究極のクリーンカー」が「究極に地球に良いか」というと、それは別次元ではないかと私は思う。

 もし世界中の車が燃料電池車になったとして、それから排出される「水」が気候にとって大事なファクターである大気中の湿度を激変させ、それが「大規模な気候変動」を起こさないという保証があるのだろうか。
 少し考えすぎかもしれませんが・・・

 何が言いたいかというと「将来に備える」との掛け声の下、確実な検証無しにエコとやらを追及すると、却って地球環境に悪い影響が出はしないかということ。
 今のガソリン車だって、世界中に広がり始めた時は「エコカー」と言われていたそうです。
 何故なら当時の車は、山の木を切ってそれを燃料として動かしていた為、車が広まれば広まるほどに、山々の木々は伐採され自然環境を壊していた。
 ガソリン車は、そのような事が無い為に、山々の木々を守るエコカー扱いだったそうですよ。

 エコをうたう時には「何にとってエコ」であるのか、また「本当にエコ」であるのかという見極めをしてからでないといけないと私は思います。

7064丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/17(土) 22:35:49
>>703
いいえ、スレ違いではありません。 あまりにもタイミングの良いニュース、御覧ください :

吼える! 京都の“物を言う財界人”は橋下知事ばりの確信犯? (1/2ページ)
2009.10.17 18:00
 京都商工会議所の立石義雄会頭の発言が関西財界の注目を集めている。今年1月に京都経済4団体(京商、京都経済同友会、京都経営者協会、京都工業会)の再編論をぶち上げ、9月には鳩山首相が表明した二酸化炭素(CO2)排出量の削減目標を称賛。CO2削減目標については、産業界が懸念を表明していただけに、周囲は驚きを隠せないようだ。
 「誰かが(極論を)言い出さんと、議論は進みません」
 立石会頭は、鳩山首相によるCO2排出削減目標を評価したことについてこう釈明した。明らかに周囲の反発を予期した上での“確信犯”だが、派手な主張で関係者を議論のテーブルに就かせ、落としどころを探るというこの手法。そう、大阪府の橋下徹知事そっくりである。人生の大先輩である立石会頭にしてみれば、橋下知事と比較されるのは不本意かもしれないが、この発言でCO2排出削減の議論が一歩前進したのは間違いない。
 立石会頭は、新年の京都経済4団体の年賀交歓会で「時代の変化とともに、人的・資金的負担の軽減を視野に入れ、再編を今後の課題にしたい」と発言。会場で配られた会頭のあいさつ文にはこの文言がなく、根回しもほとんどなかったために約1千人の出席者は耳を疑った。
 現状では一足飛びにはいかないが、すでに4団体は事務レベルの検討会を立ち上げ、重複事業の見直しや拠点となる建物の共同建設の可能性などを探り始めている。まさに立石会頭の発言が、経済団体のあり方に一石を投じたというわけだ。
 9月の記者会見では、鳩山首相が表明したCO2を1990年比25%削減する目標を「温暖化対策で日本が主導的役割を果たす高い志し」と評価した。
 立石会頭は、制御機器メーカー、オムロン創業者の故立石一真氏の三男で、現在は同社会長。国内のグローバル企業では数少なくなった創業家出身のトップとして、「サラリーマン社長と違って、言いたいことが言える立場」(関係者)なのかもしれない。
 橋下知事が、大阪(伊丹)空港の廃止や府庁舎のWTC移転を唱えて議論を巻き起こしたように、立石会頭も周りの反発は承知していたはず。なかなかの“役者”といえるだろう。
 肉付きのいい体格と、おおらかさを感じさせる語り口…。憎めないキャラクターで、関西経済界にもファンの多い立石会頭が“物を言う”財界人となったことで、今後もその一挙手一投足から目が離せない。(藤原章裕)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091017/biz0910171800004-n1.htm

>橋下知事が、大阪(伊丹)空港の廃止や府庁舎のWTC移転を唱えて議論を巻き起こしたように・・・・

京都商工会議所の立石義雄会頭にとっては、“CO2削減”が議論を進めるための「極論」。
つまり、大阪府にとっての“伊丹廃港”“WTC移転”の京都版が、“CO2削減”なのです。
鳩山首相の提唱を受けてますが、ここは“議定書”の故郷(ふるさと)。
“25%削減”を、財界トップがまともに“賞賛”した自治体は、ほかにありません。 さすが、“議定書”調印の都市ですね。

さて、シャープに次ぐ太陽発電大手の京セラは、会頭の『極論』にどう反応するでしょうか?
太陽電池もパネルも、その他の“クリーン”エネルギー機関も、結構、CO2排出するのですよ。

707名無しさん:2009/10/18(日) 06:55:57
704で回答したので、701の私の質問にも答えてもらいたいですね。
自分の立場をあいまいにして706のように外野席から評論することは簡単です。

>>705
言われることはあたりまえですが、単なる評論にしかなっていません。
私は自動車社会そのものがエコに反しているという立場です。
あなた自身の立場はどうなのか、701の質問に回答をいただきたいですね。

708名無しさん:2009/10/20(火) 20:22:34
701に答えがないですね。
まじめな議論をしようとすると逃げますね。

697より
>そこで、私は資料を揃え反論すると、今度は『長文レスは動揺の証拠』などと、議論そのものを拒絶。
>お二方のご忠告心して議論を進めます。 お二方同様に、まじめでフェアな議論を望んでいます。
>ただ、卑怯な攻撃しかけてくる連中には、甘い顔なされないようにお勧めします。

言っていることとやっていることが正反対ということで、
ある小説に思い当たる人物がいます。

ノルウェイの森にでてくるピアノを習っていた少女に似ています。
ピアノのレッスンをやめるきっかけがまさにそれですね。
上の引用文にその少女のもつ内面と同じものが見られます。

さて、最近の話題をひとつ。これが世界の専門家の意見。
「今世紀末に海面2メートル上昇」国連環境計画が報告書
http://www.asahi.com/international/update/1019/TKY200910190360.html

7094丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/24(土) 22:17:48
>>708
私はすでに>>700に回答を書いた。しかも、同じことを何度も繰り返したはずだ。
ところで君は言語を理解できるのか?   理解出来ないのなら、素直に『出来ません』と言いたまえ。
もし理解できるのなら、>>700の内容を箇条書きでまとめてみなさい(無理にとは言わない)。

●都議定書は、字義通り会議の決議文であり、それ自体には科学的論拠を含まず、
IPCC評価報告を基礎とする。
しかし、これは複数の報告であり、それらがいかに精緻を極めた観測データであれ“論証”ではない。
複数のデータから未来を予測するならば、現象の背後で支配する“法則”“原理”に遡及しなければならない。
単純な因果律で、地球の全現象を説明しおおせるわけではないのだ。

君がどんな“常識”にしたがい、どんな生存をしているか、およそ見当がつく。
毎日、牛乳パック・新聞紙をたたんで、せっせとリサイクルに励んでるのだろうね。
お茶入り水筒を持ち歩き、汗を流したあと河原の水で冷やして飲むとき、君はこの上ないも充実感を満喫し、感慨にふける :

          ああ、この街に生まれて良かった、 と。

そのとき、君には後光がさしていることだろう。

7104丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/24(土) 22:18:32
●都議定書は、君たちを追い抜いてきた他都市が醜悪で愚かであること、君たちが間違っていなかったことを、示してくれた。
そして、高層ビルと大工場の産業都市への“報復”を、君たちに約束してくれた。 ●都議定書こそ、君たちの“福音”だ。
そこへ、「●都議定書はデタラメ」という人間が現れるや否や、君たちは身構える。
●都議定書への批判・懐疑は、君たちを育んできた“常識”への許しがたい挑戦行為なのだろう。
“科学”の名のもとで、君たちの“常識”を防衛せんと牙をむく、一丸となって。

しかし、それは“科学”ではい。単なる信仰。正確には、君たちの生活信条。
そもそも科学は仮説に始まる。しかし、世界・宇宙・生命に関する諸説は、すべて仮説にとどまるだろう。
人類の英知は、壮大な仮説の無窮運動。
にもかかわらず、君たちは、●都議定書は反論の余地のない“科学的真理”であると、盲信する。

これ以上の議論は、上の“宿題”を君が提出し、それを採点してからにする。君の理解能力を点検してから。
この掲示板のテーマは多義にわたり、参加者は一定の水準以上の方ばかりだ(君を除いて)。
残念ながら、君だけを相手にするわけにはいかない。
君たちには悪いが、ここは、 Social club for people with intellectual disabilities ではないのだ。
まあ、せいぜい“宿題”に励んでくれ!


● = 「亠」(なべぶた)に口と小。

711名無しさん:2009/10/29(木) 19:01:43
京都市営地下鉄、公営初の健全化団体に転落
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091027c6b2702x27.html

712名無しさん:2009/10/30(金) 06:14:27
709,710は共に中身のない文章ですね。要約すると「お前はバカだ」でしょう。
697の次の言葉はなんだったんでしょうか。お二方の顔に泥を塗ったわけですね。
>お二方のご忠告(自重していただけないでしょうか)心して議論を進めます。
>お二方同様に、まじめでフェアな議論を望んでいます。

あなたは地球環境というグローバルな問題に対して、個人的憎悪の感情から逃れ
られず、京都議定書という言葉だけで、科学とは無関係な枝葉末節の議論をして
いるに過ぎません。●都議定書と伏せ字を使うなど子供の悪ふざけと大差ない
児戯に等しい行為です。まじめでフェアな議論は嘘だったのでしょうか。

>この掲示板のテーマは多義にわたり、参加者は一定の水準以上の方ばかりだ(君を除いて)。
普通の人なら誰も口にしませんが、結局、あなたが言いたいことはこれですね。
あなたは自分が特別な人間だと思っているようです。「"自分が特別な人間である"」で
検索してみましょう。自分自身のことがよく理解できるでしょう。

それでは、まじめでフェアな議論を望んでいるなら、以下のレポートにあなたの意見を
コメントしてみてください。フェアな議論をしたくなければ無視してかまいません。

CO2吸収は海30%、陸14% 国立環境研が計算
http://www.47news.jp/CN/200801/CN2008012301000538.html

化石燃料の使用などで排出される二酸化炭素(CO2)は、30%が海で、14%が
陸で吸収されているとの計算結果を、国立環境研究所(茨城県つくば市)の研究チーム
が23日、発表した。陸と海の吸収量の把握は、将来の大気中のCO2濃度上昇の
正確な予測に不可欠で、地球温暖化予測の精度を高めるのに役立ちそうだ。同研究所
によると、大気中のCO2濃度の上昇は加速しており、ここ数年は世界の排出の60%
程度が大気中に残っている。

7134丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/10/30(金) 21:50:01
誰にも相手にされだろうから、不憫に思って暖かく迎えてやった。
彼らをまもとに相手にしてやってるのは、ここ大阪百科だけ。
ところが、その寛大さを逆手にとって、図々しく粘着してくる。

だいたい、こちらが出した宿題(>>700の内容を箇条書きでまとめること)に応じず、
「以下のレポートにコメントしろ」などと厚かましいのもほどがある。
宿題が出来ないなら、「申し訳ありません。わたくしの能力の限界を超えています」
とでも誤れば、まだ可愛げがある。

何回、同じことを言えば、こういう連中は理解できるのだろうか?
私が今まで書いてきたものを理解できているなら、コメント要求などしないはずだが。
いつまで、私に粘着してくるのか?

そんなにCO2削減に必死なら、ここに来なくていい。
PCも電力を使う。その電力は化石燃料のエネルギーを転換させて得るもの。

可愛そうだけど教えてあげよう。
ここはSocial club for people with intellectual disabilitiesではないのだ。 君には悪いがね。

714名無しさん:2009/11/01(日) 17:56:07
713の要約。特に中身はないようです。
・お前はバカだ。
ご要望にお答えして700を要約して差し上げます。特にどうということはありません。
・地球が温暖化しているか私(あなた)にはわからない。
・海が全体としC02の吸収体か私(あなた)にはわからない。
・京都議定書がデタラメだとおもしろい。

あなたにはレトリックで人をごまかす才能はあるようですが、科学的議論をする
センスはないようですね。あなたは文系人間でしょう。あなたがわからないと
言っているようなので何回も質問で確認しようとしただけです。答えがないのは、
結局、わからないのか、答えたくないのか、のどちらかでしょう。

700の次の文は709,710,713の要約「お前はバカだ」とは矛盾していますね。
>これは警告であり、罵倒ではない。

>ここはSocial club for people with intellectual disabilitiesではないのだ。
自分が特別な人間だと思って他人を罵倒できるあなたのような人は
こういうクラブのメンバーにふさわしい資格の持ち主なんでしょうね。
Social club for the people with personality disorder.

715matsumura:2009/11/03(火) 09:59:08
ロプロの負債、最大で2500億円──更生法申請、旧経営陣の責任調査
日経ネット 2009/11/03配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002762.html

 商工ローン大手のロプロ(旧日栄)は2日、東京地裁に会社更生法の適用を申請した。前田正宏前社長に代わり就任した家田孝社長は2日午後の記者会見で、利息制限法の上限金利を超える「過払い金」債務を含め負債総額が最大で約2500億円に上る可能性があると明らかにした。再建に向け支援企業の選定を急ぐとともに、創業者など旧経営陣の責任も調査する方針を示した。

 同地裁は更生法の申請を受理、ロプロに資産の保全命令を出した。家田社長は会見で、「貸し出しの縮小で収益が減少し、資金調達も望めなくなった」と法的整理に踏み切った理由を説明した。過払い利息の請求に満額で応じられなくなったことには「非常に申し訳なく思っている」と陳謝した。債権者向けの説明会を11月5日に大阪、6日に東京で開くほか、問い合わせ窓口としてコールセンターを設置した。

 支援企業は「現在選定中」として明言を避けたが、同業中堅のJトラストなどが名乗りをあげているもようだ。Jトラストは2日「支援検討の事実はない」とコメントを発表した。
 
 ロプロは現在も大株主の松田一男氏が1970年に創業した。99年に表面化した強引な取り立てなど不祥事をきっかけに事業を縮小。その後は金融機関の姿勢も消極化、資金調達が苦しくなっていた。


皆さま、お久し振りです。
議定書の話題からはずれますが、昨日「ロプロ」が会社更生法申請のニュースがありましたので、
ここに入れておきましょう。
私が確認したところ、このニュースで京都の地名が出たのは少なかったようです。
ですが、旧日栄とは、まぎれもなく京都の企業であり京都のニュースです。
ところが、今回京都は出てこないのに、本社(大阪)とする表記はけっこうあったようです。
れっきとした京都企業なのに、いつのまにか本社を大阪に移転していたようです。
京都を隠すのもおかしいけれども、日栄ほどの企業の本社が、京都から大阪に移転流出したのを伝えないのもおかしいじゃありませんか?
大阪の企業なら、オームのように流出、流出!と連呼しているマスコミなのに。

私がなぜ、あえてこのニュースを取り上げたのか?
このニュースこそ、「京都らしさ」や「京都の本質」があると思えるからです。
京都は都市の規模はそれほどでもないけれども、経済活動における起業やアイデアには、旺盛な活力を持った意外な都市であることはあまり知られていない。
これは街の性格と密接な関係があるといえるのです。

京都の街を一ヶ月も観察すれば、わかるはずです。
異常なほどに悪い車の運転マナー。異常に多い喧嘩にみる血の気の多い人達。
正直怖い町の本質が見えてくるのに、そんなに時間はいらないはずです。
京都は製造業の多い工業都市ですが、街を流して目立つのは沿道のパチンコ屋の多さ、サラ金の多さなど。
古くからの京都のアイデアには、「ロバのパン屋」や「天下一品」もありましたが、近ごろはサラ金、商工ローンが目立っていました。
その頂点に立っていたのが、ロプロ(旧日栄)だったのです。

マスコミの姿勢に一石を投じるために、久々に特別寄稿いたしました。

7164丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/11/03(火) 19:27:04
松村さん、お久しぶりです。 お忙しいでしょうが、今後とも折りにつけのご投稿、期待しております。

ロプロをヴィキペディア記事では、以下のように :

>社名が日栄だった頃、借金が返せない債務者に対して、「腎臓売って金作れ!」などと
>電話などで脅迫まがいの取り立てを行っていた・・・・

大阪への本社移転は、こういうダーティーなイメージを払拭するためだったようです。
『京都本社』の商工ローンと言うと、イメージが暗すぎるのです。

確かにサラ金・商工ローンは、京都の有力な“地場産業”、この市を支える“稼ぎかしら”。
しかし、ここに来て“京都金貸し商法”も破産・経営再建と続き、ますます悪質化するのではと心配です。

ご指摘のように、京都はサラ金・パチンコ・風俗という猥雑産業が、盛栄極める都市です。
京都市も財政難とあって、これら猥雑産業に未来を託すでしょう。
大阪にあるサラ金・パチンコ・風俗は、すべて京都へ“里帰り”してもらえないかと思います。
故郷の財政難を救う上、大阪よりも京都の街並みに似合うでしょうから。

717名無しさん:2009/11/04(水) 14:33:50
正直、何がしたいのかよくわかなくなってるような流れかと

718名無しさん:2009/11/05(木) 06:25:28
>>716
>京都はサラ金・パチンコ・風俗という猥雑産業が、盛栄極める都市です。
全く根拠のない虚言です。東京マスコミの偏向報道よりも醜悪です。
http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-71.html

7194丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/11/08(日) 09:37:43
>>714
一つ聞きたいが、私が、どこで「お前はバカだ」などと書いた?
その箇所を、至急、誤魔化すことなく指摘していただきたい。

『議定書がデタラメだとおもしろい』との“要約”は、君の荒唐無稽な解釈に過ぎない。
君は、冷静にものを考えることができない種族のようだね。
それでいて、ご自身は『科学的議論』をしていると錯覚している。驚いたことにも!

私が言ってるのは、もし●都議定書がデタラメだったら、●都人の未来は暗澹たるものになると、
●都の未来を深く憂慮しているのだ。
遺憾にも、デタラメ説が優勢になってきている。
君はデタラメ説を『トンデモ』と一蹴するが、一体、そのような態度が『科学的』と言えるのか?
結局、君たちの“信仰”に反論する者が忌々しいだけだ。『科学』や知性とは無限に隔たった“山の背”の風習。

● = “亠”(なべぶた)のしたに“口”と“小”

720たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/11/12(木) 01:40:48
関西空港スレッドかメディア偏向スレあるいは国際関係スレあたりに貼ろうかとも思いましたが、
>>667で4丁目の案山子さんが触れていただいている大阪にとって重要な議論
> 京都ブームに仕掛け人は電通です。現在の電通トップは在日人ですが、彼が電通を牛耳るようになってから、
> 韓流ブームと京都ブームとが日本を制覇しました。同じ頃、マスコミの大阪叩きも始まりました。
に大変関連が強いのでこちらに貼ります。

米デルタ航空が電通を起用、日航との提携に向けPR会社変更−関係者
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&amp;sid=aj9jrjU4IsiQ

11月6日(ブルームバーグ):世界最大の航空会社、米デルタ航空は
経営再建中の日本航空との資本・業務提携の実現に向けた戦略PR会社に電通を起用した。
米フライシュマン・ヒラードが契約を辞退したため、PR会社を変更したという。
事情に詳しい関係者3人が明らかにした。

交渉が非公開だとして匿名を条件に語った同関係者らによれば、
フライシュマンは国際航空連合ワンワールドのPRを請け負っていることから、
競合のスカイチームに加盟するデルタのプロジェクトを辞退したという。
フライシュマンの広報担当者は、デルタが顧客ではないことを確認した。

日航が破たん回避に向けて政府支援と新たな資金を模索するなか、
デルタは売上高でアジア最大の日航をスカイチームに呼び込む努力を始めた。
一方で、米アメリカン航空は出資協議を含め、日航をワンワールドにとどめようと取り組んでいる。

721たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/11/12(木) 02:04:59
>>720のニュースについて

JALの提携相手としては、現在JALが加盟しているワンワールド陣営(AAやBA、カンタスなど。よく王室系と呼ばれる。)と
スカイチーム陣営(デルタ、大韓航空がベース)の間で綱引き状態にあるわけですが、
(ちなみに複雑な話ですが、近年まで航空連合に所属しなかったJALはワンワールド以外の他陣営との提携も多い)
後者のスカイチームが、日本の敵、特に大阪の宿敵である電通とコンサル契約を結び組んだという話です。

現在は前原国交相がどちらの提携・支援策も拒否している状態ですが、今後もし仮に電通の政治工作によって
JALがスカイチームへの鞍替え(デルタ・大韓航空の出資受け入れ)するような最悪のことが起これば、
関空は直接にアメリカン航空などの海外のワンワールド系航空会社を優遇し、関係を深めた方が賢明ではないでしょうか。
仁川をハブとする大韓航空の影響力が強まったJALが、関空を西日本のハブとして重視するとはかなり考えづらいことです。

7224丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/11/12(木) 16:37:24
>>720-721
大変なニュース。
アメリカでシェアの低い電通が、なぜスカイチームに関与できたか、と言えば、
暗示されているように、韓国ロビーが関与しているのでしょうか?
日航がスカイ傘下に入り、その背後の電通が情報支配をすれば、関空どころか、
西日本全体が“仁川の地方空港化”になるでしょう。 
われわれの空港体系は、“ハブ仁川”に統制されることになる。
韓国にとっては、地理的に関空はライバル視するが、羽田は見逃せる。
まさか、政府は羽田を強化して、西日本を見放すという挙に出るのでしょうか?
それは、韓国と組んで日本分断するのと同じです。

韓国の永年の狙いは、“西日本の属国化”。 その最初の試みは平安建都。
韓国−電通−京都の動きにも目が離せない。
そのほか、米国の韓国ロビーなど、また情報お願いします。

723名無しさん:2009/11/12(木) 17:36:03
>>722
本当でしょうか?
そう考えると大変恐ろしい事だと思います。

724名無しさん:2009/11/12(木) 20:46:54
自演がまたはじまった。

725たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/11/13(金) 06:34:42
>>722
さすがに鋭い推測・御指摘をなさいますね。こちらが本当に勉強になります。
舞台裏は知る由もありませんが、前原国土交通大臣の「羽田のみハブ」→「ワンワールド陣営のJAL支援策拒否」と、
「大韓航空のウェイトが大きいスカイチームと電通の提携」をまとめて俯瞰すれば
こうした意図の可能性が浮かび上がってくるのも確かと思います。

前原国交相はそれにしても複雑な性格の持ち主ですね。
自身は京都市内出身で地盤も京都市南東部だが両親(つまり血統的ルーツ)は縄文系の血が濃い山陰出身。
妻が朝鮮系である京都の財界人がバックだが、海洋国家派の自由主義者・現実主義者の高坂正堯先生の教え子でもある。
あと松下(パナソニック)と関係が深く、妻は創価学会員で、自身の所属政党は民主党。
キメラみたいな政治家ですが、これが故に一定の政治力を備えることができたのかもしれません。

アシアナ航空と株式持合いを含む提携を強化しているANAと、創価学会との関係が極めて強いといわれるJALが、
関空ハブ化に冷淡で、これと相反する日本の地方空港の仁川空港のスポークス化に協力してきたのは事実ですね。
冬柴・北側と長期間に渡って国交相のポストが公明党のものであったのも追い討ちをかけたかもしれません。
別の話ですが、尼崎での同志社前行き列車脱線事故当時の国交相は生野区出身の北側氏で、
当時の尼崎小選挙区選出衆議院議員が冬柴氏。法則発動と思った人間がいたとかいないとか。w

いっそのことスターアライアンスのANAが羽田および中部、(スカイチームに鞍替えした場合の)JALが成田ハブで良いのではないかと。
大阪府や近畿財界には、ワンワールド陣営と連携して、関空を拠点とする航空会社を育てていただくのが最善なのかも。

726たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/11/19(木) 22:49:41
ソ連のスパイなどと組んで日本を破滅に落とし込んだ近衛文麿が敗戦の少し前に昭和天皇に出した
共産革命の危険を説いた有名な「近衛上奏文」がありますが、あれは近衛が自分自身は
共産主義者ではないというアリバイ工作で創ったか、もしくは罠だったのではないかと思います。
近衛は藤原氏の閨閥の中心人物ですが、この渡来人混血の家系は現代に至るまで日本人を苦しめた。

遥か昔に、皇太子時代の天武天皇が病床の天智天皇(中大兄皇子)に呼ばれて譲位の意志を告げられた史実がある。
蘇我蝦夷・入鹿を暗殺した中臣(藤原)鎌足と中大兄皇子の2人は、百済と縁が深い人物ですが、
天武が譲位を受けた場合に即刻殺害する手筈だったようです。警戒した天武は断って吉野に更には伊勢へ逃れる。
昭和天皇の場合ももし近衛上奏文に同意していれば、陛下自身が殺害か幽閉されていた危険が高い。
実際に昭和帝は
「私が開戦にべトーと言ったとしよう。そうすればおそらく私や私の信頼する(自由主義者の)側近が殺されるだろう。
 それはまあ良いとして、一体どうやって戦争を終わらせることができるか。そうすれば国民と日本はどうなるのか。」
のようなことを仰られています。

727たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/11/19(木) 23:02:53
近衛文麿と中大兄皇子・藤原鎌足は、半島・大陸へ深入りして敗北していることでも共通しています。
日本の防衛には無能だったが、日本国内での権力乗っ取りにはすこぶる手腕を発揮した。

天武大帝は吉野→伊勢→東国と移動し、ここから近江へ攻め込んで圧勝していますが、
その死後には陰険で嫉妬深い妃(中大兄皇子の娘)と藤原不比等(鎌足の子)のコンビに徐々に権力が奪われます。
それでも奈良時代の間は天武帝の直系子孫が帝位を継ぐのですが、
桓武天皇即位後は天武帝の血統から帝位が完全に外れ、都が山背の地へ移され藤原氏の天下となります。

728名無しさん:2009/11/20(金) 07:46:35
山背という単語が好きですね。725の自画自賛はいつものパターン。
もちろん、最初から同一人物ということは承知の上です。お好きにどうぞ。

7294丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/11/21(土) 20:13:04
意外に解けない北極の氷(科学技術部編集委員 吉川和輝)
更新日:2009-10-23
 地球温暖化との関連で一時盛んに報告されていた北極海の氷の減少。海氷面積は2007年夏に急速に落ち込んだが、昨年、今年と2年連続して回復した。一時的な回復なのか、10年近く続いている温暖化のスローダウンと関係しているのか、研究者は推移に注目している。

 今夏、韓国・蔚山港を発ったドイツの貨物船2隻がベーリング海峡から北極海に入り、氷の少なくなったシベリア沿岸を砕氷船の先導で進み、ロシア西岸の港に到着した。スエズ運河経由と比べ距離が約3分の2となる北東航路への期待が高まった。

 一方、国連の潘基文事務総長は9月初めに北極圏を視察。氷河が後退する様子に「危機感を持った」と語り、温暖化対策を取らない限り「早ければ2030年にも北極の氷がすべて解ける可能性がある」と述べた。

 北極海の氷の減少を巡り、地球温暖化への危機感とビジネスチャンスへの思惑が交錯している。しかし、このところ起きていることは、海氷の比較的順調な回復だ。

 北極海の氷は例年9月に年間で最小となり、その後冬にかけて拡大し、夏にかけて再び減るというパターンがある。
 米国立雪氷データセンターによると、今年9月の平均海氷面積は536万平方キロメートルで、昨年と比べて14.8%増加。海氷面積は07年夏に急減して当時大きな話題を呼んだが、同年9月と比べると今年は24.7%増えたことになる。

 ただ、1979〜2000年の9月の平均海氷面積(704万平方キロメートル)と比べると約24%小さく、低水準であることには変わりない。

 海氷面積が回復した理由について同センターは、過去2年と比べて夏の北極海の水温がやや低かったことを挙げている。今後については「70年代の水準に向けて回復していると考える理由は見いだせず、この先20〜30年内のある時点で北極海は夏には氷がなくなる」としている。

 人工衛星の観測によって北極海の海氷の面積が測られているのは、70年代末から。それ以前に氷がどれくらいあったのか正確なデータはない。

 ただ、過去の航海記録などから、1920〜40年代には近年と同じ程度の氷の消失があったという見方もある。北極海の氷の広さは、地球全体の温暖化とは独立して変動している可能性もある。

 世界の平均気温は1998年をピークに横ばいないしは下降気味になっており、寒冷モードに入ったという見方が専門家の間には強い。これと北極海の氷がどう関係するか、注目が集まる。
http://netplus.nikkei.co.jp/ssbiz/techno/tec091022.html

7304丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/11/24(火) 12:29:25
またまた、“CO2=温暖化”盲信家に“都合の悪い真実” :

CO2吸収、自然の力いつまで?(科学技術部編集委員 吉川和輝)
更新日:2009-11-20
 地球温暖化が進むにつれて、海洋や植物など自然界が大気中の二酸化炭素(CO2)を吸収する能力が低下し、CO2濃度が加速度的に高まることが懸念されている。英ブリストル大学の研究者はこのほど、人為起源のCO2のうち自然が吸収する比率が1850年以降、ほとんど変化していないことを見いだした。CO2排出が増えるにつれて自然界が吸収能力を増してきたことを物語るが、こうした状況はいつまで期待できるのか。
 研究成果は英ブリストル大学のウォルフガング・クノール博士が米ジオフィジカル・リサーチ・レターズ誌に発表した。
(論文要旨はhttp://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009GL040613.shtml ブリストル大学のプレスリリースは http://bristol.ac.uk/news/2009/6649.html をそれぞれ参照)

 クノール博士は南極で採取した氷床コアや、ハワイ山頂などでのCO2の観測データをもとに、1850年から現在まで約160年間の大気中のCO2増加の様子を分析。同時期の化石燃料の燃焼やセメント製造、土地利用の変化などによる人為起源のCO2排出量の推移と比較した。
 それによると、人為的に排出されたCO2のうち、約45%が大気中に残り、約55%が自然の作用によって大気から除かれているという。この比率は短期的には変動しているが、この160年間を通じてみるとほぼ一定だった。
 1850年当時は年間20億トン、現在は同350億トンのCO2を排出している。排出量は急増したものの、自然界は常にその一定部分を吸収、CO2排出量が増えるのに連動して、吸収能力を増してきたようだ。海洋や森林など地表のCO2の吸収能力が、これまで予想されていたよりも相当に大きいことを物語る。
 今後はどうなるか。一般には温暖化が進むと海洋に溶け込めるCO2の量は減り、樹木の吸収能力が下がる可能性がある。クノール博士は「自然の吸収能力が急速に下がる兆候は今のところ見られないが、将来はそうなる可能性は否定できない」という。
 クノール博士とは別に、国立環境研究所などに事務局を置く「グローバルカーボンプロジェクト」は11月18日、08年のCO2排出に関する報告書を発表。「排出量の残存割合はこの50年間で上昇している」との見方を示している。
 (国立環境研究所のプレスリリース http://www.nies.go.jp/whatsnew/2009/20091118.html を参照)
 ポイント・オブ・ノーリターンの時期が来るのか、来るとすればいつなのか。海洋や森林の吸収能力にはわからないことが多い。「自然の恩恵」にいつまで頼れるのかを見極めるのは、温暖化対策のシナリオ作りに不可欠だ。
http://netplus.nikkei.co.jp/ssbiz/techno/tec091118.html

>排出量は急増したものの、自然界は常にその一定部分を吸収、CO2排出量が増えるのに連動して、吸収能力を増してきたようだ。
>海洋や森林など地表のCO2の吸収能力が、これまで予想されていたよりも相当に大きいことを物語る。

クノール博士によると、人為的CO2排出の増加により、海と植物はむしろCO2“吸収能力”を向上させたことになる。
もちろん、記事にあるように、自然界の能力にも“上限”が来るだろう。

ただ、ここで見落としてはならないこと:
“吸収能力”の増大とは、単に人間にとっての大気浄化を意味するだけではなく、植物にとっての生命維持力・繁殖力の
増大を意味する。
つまり、植物は人為的CO2増大から生命力増大という“恩恵”をこうむったのだ。
これを逆に言えば、削減策のためにCO2が減少すると、地上・海中の植物は現在の繁殖力を維持できなくなり
枯滅するかも知れない。
もちろん、僅かなCO2でも繁殖できる植物種(高山植物など)は生き延びるだろうが、
アマゾンなどの原生林は腐朽していくかも知れない。

人間は、自然のすべての機能を知り尽くしたわけではないのだ。
“温暖化”防止のためにCO2削減を進めすぎて、地上の砂漠化と“灼熱化”を招いてしまう、
そんな皮肉なシナリオも考えられる。

731名無しさん:2009/11/24(火) 20:52:27
そんなことにならないのはこの過去1万年間のグラフを見れば一目瞭然。
http://www.jccca.org/content/view/1035/776/
過去50年間の推移はこれ。
http://www.jccca.org/content/view/1034/775/

引用文にはこのように書かれている。1850年は灼熱地獄だったのかということ。
>1850年当時は年間20億トン、現在は同350億トンのCO2を排出している。
1850年の排出量は現在の20/350であり、大気中のCO2濃度は上記グラフより約3/4。
したがってCO2排出がゼロになっても問題ない。常識で判断すればわかること。

732たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/11/25(水) 01:47:02
- 韓国のバイオ企業、京都に細胞治療病院設立へ -

【ソウル23日聯合ニュース】バイオ関連会社のRNLバイオは23日、がんや糖尿病、
リウマチなどの自己免疫疾患を幹細胞で治療する細胞治療病院を、日本の京都に
設立すると明らかにした。

 RNLバイオはこの病院を通じ、日本や米国、欧州などから年間5000人以上の患者
を誘致する計画だ。病院設立に向け、このほど現地で不動産契約を締結したという。

 ラ・ジョンチャン代表は、日本は韓国と異なり、適正施設を備えた病院内に患者自身
の細胞を採取・培養し治療することが合法化されているとし、京都と韓国・釜山、
中国・北京、ドイツ・ベルリンなどを結ぶ細胞治療病院ネットワークを2010年までに
完成する方針を明らかにした。

ソース : 聯合ニュース 2009/11/23 19:24 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2009/11/23/0400000000AJP20091123003500882.HTML

(コメント)
大阪出身で京大の山中伸弥教授の研究情報がスパイされないかなーとか心配です。
韓国といえば万能細胞捏造の黄禹錫が有名です。

733たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2009/11/25(水) 01:56:04
>>728
> 山背という単語が好きですね。
まあ強く否定はしませんがw 文脈を理解したうえで言ってるのかな。
平城京から長岡京を経由しての平安京への遷都は、当時としては
日本の中心地から普通に山の向こうの移転だからおかしな表現でもないと思いますが。
妙なところで自意識が過剰なのかもしれませんが。

例えこのスレだけでも内容を読まれた上で「同一人物」「自演」と
真剣に思われているなら、どうか御大事に。
本当にありがとうございました。

7344丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/12/22(火) 21:24:27
昨日、大阪で初雪。記録的な寒冷です。
地球はだんだん寒くなる模様。“地球温暖化”説をあざ笑うように。
ところで、“ナントカ議定書”のナントカ盆地住民は、どんな気持で寒空仰いでるのでしょうかね?

またまた、“地球温暖”派に『都合の悪い真実』が暴露されました。
“温暖”派の御用学者は必死で都合の悪いデータ隠し、捏造してきたのです。
いや、これは私がいつも書いてきたことです。「やっぱり」て感じ。

“ナントカ議定書”=都市名ブランドとして盲信しているナントカ盆地の住民は哀れですねー(笑)。
“ナントカ議定書”を霊験あらたかな経文のような唱え、これで『都会に報復してやるんや』、と一機回生のチャンス狙ってるそうですネ。

“議定書”あるがデタラメだったら、世界中の嘲笑の対象、国内では“売国ブランド”の烙印
押されるでしょうよ、
やっぱり現実は甘くない。彼らの行く末には残酷な現実が待っています(爆笑):

7354丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/12/22(火) 21:25:29
温暖化の科学 揺れる「舞台裏」(科学技術部編集委員 吉川和輝)
更新日:2009-12-18 日経産経新聞
 英大学の電子メール流出に端を発した地球温暖化研究に関するスキャンダルの波紋が広がっている。温暖化対策の国際的な議論は科学の成果を前提にしている。「クライメート(気候)ゲート事件」という名がついた今回のできごとは、その信頼性を揺るがしている。

 事件の経緯はメディアで一通り報道された通り。温暖化研究で有名で、国連の気候変動に関する政府間パネル(IPCC)にも貢献してきた英イーストアングリア大学のコンピューターから、研究者のメールや文書が何者かに大量に盗まれ、ネット上に流出した。

 同大学の温暖化研究の責任者であるフィル・ジョーンズ教授が米研究者にあてたメールの中に「気温低下を隠すトリック(策略)を終えた」とあり、気温データを操作して意図的に温暖化を強調したと受け取られた。

 ほかにも、温暖化の人為原因説に懐疑的な研究者の成果を専門誌などで取り上げないよう仲間で相談しているともとれるやりとりや、そうした研究者を「ばか者ども」などと口汚くののしる内容があった。

 これを見た懐疑派の研究者や欧米のメディアが反応。コペンハーゲンでの第15回気候変動枠組み条約締約国会議(COP15)でも話題になり、IPCCのパチャウリ議長が各国代表を前にして疑惑に反論した。

 事件の影響がどこまで広がるかは予断を許さない。流出した資料には、各地の気温データを集計するコンピュータープログラムの情報も含まれており、これを分析することで不適切なデータ処理がなかったかを追及する動きもある。

 今回の事件の重要な意味は、温暖化の科学の「舞台裏」を満天下にさらけ出したことだろう。舞台裏とは、温暖化に関する科学は決して一枚岩でなく、対立する意見が厳然とあること。懐疑派と呼ばれるそうした科学者は、ジョーンズ教授らが「排除」の相談をしなければならないほどの存在であること。また、IPCCの見解は偏っていると懐疑派の科学者が認識していることだ。

 主流派の科学者がかねて強調してきたのが、温暖化に関する「科学者のコンセンサス」だった。「近年の気温上昇の原因の大半は人間活動による」「気温上昇を2度以内に抑えるには先進国は2020年までに25〜40%の温暖化ガスを削減しなければならない」といった見解がそれだ。IPCCには数千人の科学者が参加しており、温暖化の科学はすでに決着したと繰り返し語られてきた。

7364丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/12/22(火) 21:26:12
 だが事情はそれほど単純ではない。今回の流出メールにも出てくる話だが、ここ10年近く地球の平均気温の上昇が止まっていることについて、米国の著名な研究者が「説明ができない」とした発言がある。

 ジョーンズ教授のメールの相手として登場する米ペンシルベニア州立大学のマイケル・マン教授による有名な「ホッケースティック曲線」も論議を呼んでいる。なだらかに下降してきた北半球の平均気温が20世紀に入ると急に上昇するというグラフで、IPCC報告書にも取り上げられた。

 この気温グラフのもとは、樹木の年輪や湖底堆積(たいせき)物などから得た代替指標データだが、最近一部データの取り違えが指摘された。マン教授が修正したグラフでは、西暦1100年ころの中世温暖期やそれ以前の高温期が読み取れる。大気中の二酸化炭素が少なかった時代に近年に匹敵するような温暖期があったことは、どう説明できるのだろうか。

 こうした疑問はいろいろあるのに、IPCCの権威とプロパガンダでもって、コンセンサスが演出されてきたと懐疑派の科学者は考える。流出メールに現れたジョーンズ教授らのやりとりは、そのイメージと重なる。

 コンセンサスの演出という意味では、メディアの責任も免れない。多くのメディアがIPCCの見解を無批判に紹介してきた。IPCCがどんな目的を持った組織で、いかなる手続きで結論を導いたかはあまり検証されることがなかった。

 温暖化交渉は政治交渉の場であるが、よってたつ温暖化の科学も政治と無縁ではない。今回の事件は、そんな事情をのぞかせた。http://netplus.nikkei.co.jp/ssbiz/techno/tec091216.html
上がIPCC第3次報告書(2001年)に掲載したマンらによる1000年の北半球の気温再現グラフ。下はマンが最近出した訂正版(期間は1600年間)。明るい青線が疑問のあるデータを除いた結果(2009年)。1100年付近など過去の高温期が明示されている。
http://netplus.nikkei.co.jp/ssbiz/subparts/imagePopup.html

737名無しさん:2009/12/22(火) 21:52:42
単に煽ってるだけでは。煽るだけならやめるべきでしょう。情けない。

7384丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/12/22(火) 22:57:36
煽りではありあません。ここは近畿の将来を真摯に語り合うスレ。

私は特定地域を煽っていません。 ましてや“京都”と露骨には書いていません。

残酷な現実にを目前にしてるのに、それに気づいていない“お隣さん”にアラームしてあげてるだけ。

739名無しさん:2009/12/22(火) 23:17:40
もしも「大阪議定書」だったら、
温暖化の危機をあおる言論を積極的に紹介するんでしょ。
いやはや。

740名無しさん:2009/12/22(火) 23:29:20
>>738
それが煽りでしょう。

741名無しさん:2009/12/22(火) 23:36:44
あと、自身の立ち上げたスレッドでどこについて書いているかも明白でしょう
また将来なら自身も含めないと将来ではないでしょうし。当事者意識として
書くのではなく、これでは言いたいがため、書きたいがため

7424丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/12/22(火) 23:38:40
>もしも・・・・・
なるほど、憶測が唯一の反論になったのか。ほかにもう何も残ってないからネ、
いや、もともと何もなかった。ないのに「ある」と見せかけてた。
ご郷土料理の“ぶぶ漬け”と同じ。これが『古都1200年の伝統』の実態!

しかも、ゲスの憶測。
もしも“大阪議定書”でも、大阪の学者はちゃんと批判してる。
ここが“お隣さん”と違うところ、同じ近畿なのにネ、
でも、ゲスはゲスなりの“論法”があるようで。

ゲス研究のために、もっともっと『1200年のゲス伝統』披露してヨ、
“温暖化”説を覆すデータ、スキャンダル暴露が次々と表沙汰になる。
君たちには、苦難の時代だね、“氷河期”到来(笑)。
あがけば、あがけくほど、ゲスの本性丸出し。来年が愉しみですネ。ぶぶ漬けで食中毒。
ゲス研究のために、もっともっと『1200年のゲス伝統』披露してヨ!

743名無しさん:2009/12/22(火) 23:43:20
仮定の話なんじゃ。これでは煽り合戦化しているような

744名無しさん:2009/12/23(水) 00:56:58
中国や韓国の政治的なサイトをチェックしてるんだが
ソウル市民がプサンを罵倒したり北京市民が上海を侮辱
しているようなサイトや掲示板ってある?
あれば教えてほしいんだが。
不謹慎だと言われても中国人同士、韓国人同士が罵り合う姿を見てみたい。

あいつらがこのスレを見てニヤニヤしている姿を想像するだけでむかつく。

745名無しさん:2009/12/23(水) 01:15:09
>中国人同士、韓国人同士が罵り合う姿を見てみたい。

俺も同じwww
探してるけどなかなか見つからない。
ここに出てくる”大阪””京都”を”ソウル””キョンジュ”に置き換えると面白いよな。

746名無しさん:2009/12/23(水) 01:40:33
>>744
>>745
この手の掲示板の管理をしていた時、約2割が中韓からのアクセスだったよ。
彼らも日本の政治的サイトにかなりの関心を持っているようだね。

747名無しさん:2009/12/23(水) 01:50:06
>>744
>>745
中国ではありえない。
分裂を煽動したとして国家反逆罪になるよ。

748名無しさん:2009/12/23(水) 03:18:54
>746の続き
彼らの日本語レベルはかなりのもので日本人になりすまして
論争を煽る書き込みをするようになったので掲示板は閉鎖してしまったけどね。

749名無しさん:2009/12/23(水) 05:08:53
京都大阪以前に、東京が大阪を誹謗中傷しまくる日本のような構図も
中国ではないのかな?
北京と上海は東京と大阪のようだとよく言われるけど。

750名無しさん:2009/12/23(水) 06:37:48
まとめると、ここは煽りスレということになります。

751名無しさん:2009/12/23(水) 17:43:08
近畿分離工作だとは絶対に思いたくないですが。どうして配慮がないのかわからないですし
煽るというのもよくわからないです。

>>749
そういう単純な物の見方もどうかと思います。楽だと思いますが。

752名無しさん:2009/12/23(水) 17:47:11
>>750
そうだとは思いたくないですが。もっと自分自身や自分の自治体を見つめるべきだと思います。
そうではなく結局、他所を言いたいだけというのはよくわからないです。この板では首都東京に
ついてのスレッドはないですし、もっと大阪に拘る、大阪について考える方が健全であり、真摯
だと考えます。他所のことを言いたい、考えたいというのはある意味、不純で、自所を考えて
いないように私には映ります。

7534丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2009/12/23(水) 23:39:33
>>752
私も同じ意見です。他所と大阪を比較して煽るというのは恥ずべきこと、
ここ大阪百科ではあってはならないことだと思います。

大阪は近畿のなかにあり、京都と幸か不幸か隣り合わせています。
ただ、今日ほど大阪と京都の関係が冷え込んだ時代はありませんでした。
そのため、両都市の建設的な対話がどうしても必要と思い、このスレで試みてきました。

ところが、>>735-736に、“議定書”派にとって「都合の悪い」ニュースを貼ると、
すかざす、『煽りだ』と騒ぎ出す者がいます。
しかも、彼(女)は、このニュースを全く読まずに、『煽り』と独断する。
一体、真実のどこが『煽り』なんでしょうか?

自分たちに都合の悪いことを言う人間がいると、まともに聞かず罵倒する、
これはどこかの国と同じです。

建設的な議論のためには、たとえ真実がどんなに嫌なことであっても、
そこから逃げずにフェアに議論参加すべきでしょう。

それが、大阪の“お隣さん”方々は出来ない。これが諸悪の根源なのです。

754名無しさん:2009/12/24(木) 01:07:38
>>748
反日グループは日本国内にもいるからね。
国内から書き込まれたら判別できないよね。

755名無しさん:2009/12/24(木) 02:16:19
>>746
このスレにも相当な数の反日連中が国内外から毎日来て
時には日本人になりすまして挑発したり煽ったりして
それに過剰反応している日本人を笑ってるんだろうな。

756名無しさん:2009/12/24(木) 03:10:41
>>755
ほとんどの日本人が言葉の壁で中国や韓国のサイトを見れないからといって
相手方も日本のサイトを見てないと思い込んでいる無防備な日本人が多すぎる。
彼らの日本語能力は驚くほど高い。
親日派だけが日本語を習得しているわけではないんだ。
反日的な連中は日本に対抗するために「敵の言語」を習得してるんだ。

757名無しさん:2009/12/24(木) 11:14:21
>>753
議定書は日本国としてのものなので、いち地域のものとして短絡化しているのが問題でしょう
国に関係なく会議が行われた場所でしかありません。

日本として、大阪として、あなた自身として考えるべきで、単に会議が行われた場所について
言いたいという意図しか見えません。残念ですが、煽ってるようにしか見えません。そう思い
たくないですが、近畿分離工作だとも思いたくないですが。

758名無しさん:2009/12/24(木) 11:24:04
建設的な対話よりも、むしろ相手に対して言いたい、一方的に書き込みたいという
だけではないでしょうか。残念ながら成立していません。

温暖化問題が考えるべきですし、その真偽も含めて考えるべきですが、スレ違いに
なっているレベルの問題でしょう。会議場所だからで、拡大解釈的にいち地域の問題
提議するのはやはりおかしいです。

759名無しさん:2009/12/24(木) 11:28:01
>>755
近畿分断工作ですか。やはりあるのですかね。残念です。乗せられてるとしたらもっと残念。悲しい限り。

760名無しさん:2009/12/24(木) 13:20:08
>>759
近畿分断工作などという大げさな事ではなく
暇つぶしに書き込んでその反応を楽しんでいるだけ。

761名無しさん:2009/12/24(木) 14:10:22
京都で活動している民族派がこのスレを見たら激怒する。
民族派は愛国心だけでなく愛郷心も強烈だ。

762名無しさん:2009/12/24(木) 14:41:38
右翼(民族派)は大阪も京都も東京も仲がいいね。
日本のどこかで問題が起こると全国から集まってくる。
靖国神社で東京の右翼達と話をした事があったが
彼らの大阪、奈良、京都に対する親近感に驚いたよ。

763名無しさん:2009/12/24(木) 15:21:35
>>760
愉快犯的なことでしょうか。情けない限り。

764名無しさん:2009/12/24(木) 15:23:07
>>756
2ちゃんねるの専門スレぐらいだと、他言語板を見てる専門的な方もいるみたいです

765名無しさん:2009/12/24(木) 15:27:30
 「国からは地下鉄はぜいたくな装置で選択した以上は自分で尻をふいてくださいと
言われるが、我々の選択がけしからんというのは断じておかしい。十分フォローできない
国の制度が悪いとの気持ちで国と掛け合っている。国の措置なくして健全化は成り立た
ない」
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20091213ddlk26010320000c.html

これはどうなんだろう?

766名無しさん:2009/12/24(木) 15:54:45
>>765
あなた日本人?
それともあちらの人?

767名無しさん:2009/12/24(木) 17:50:24
>>765
自身の意見がないのなら別に書く必要もないのでは。

>>766
最終的に利するところの人かと。

768名無しさん:2009/12/24(木) 18:09:30
そういえば、環境会議は環境負荷の高い首都東京で行われると思っていましたが、
そうではなかったですね。厳しい削減規定や規制を議決されると、首都東京で
守らないといけないから、経済活動を制限されるからでしょうか。

そう考えていくと、なぜ首都東京で環境会議が行われなかったのか合点がいきます。
邪推すれば、うがった見方をすれば、会議都市での経済活動の制限に繋がるとなると
本社企業が首都東京へと流出させることにもなるように思います。

過度に環境会議の議定書を持ち上げることはマイナスですが、当然ながら環境会議が
行われた都市というだけで過度に叩く、矮小化して問題視するというは、本社企業流出
へも繋がるのでは。あくまで邪推と断っておきますが。

最終的にどこが利するように働いているのかと、穿った目で見てしまいます。まあ大局的
な話なのでスレ違い、一極集中スレで扱う話題かもしれませんが。

769愛国愛阪:2009/12/24(木) 20:47:15
>>765
京都市の地下鉄事業関係者がアホでマヌケだって事だ。
それ以上でもそれ以下でもない。

770名無しさん:2009/12/25(金) 02:35:23
4丁目の案山子氏は知識と知性を兼ね備えているのだから
その能力を日本の経済力向上に使ってもらいたい。
中国、韓国が敵意を剥き出しで日本を蹴落とそうとしてるのに
内輪もめしてる場合じゃない。

771名無しさん:2009/12/26(土) 16:34:24
>>769
間抜けとう言葉が適当かどうかはわかりませんが、問題でしょうね。
国の如何に関わらずの問題としても。ただだからと言っていち地域の問題かのように
するのはおかしいでしょう。その事業者でしかありませんので。

いち地域の問題として煽るようなニュース記事というのはどうも好ましくないです

772名無しさん:2009/12/26(土) 16:35:15
>>770
私個人としては、近畿分断工作とは思いたくないですが。寂しい気持ちです。

773名無しさん:2009/12/27(日) 14:38:11
亀井氏、天皇は江戸城より京都に 昼食会で進言

 亀井静香金融担当相は27日午前のテレビ朝日番組で、24日に皇居で開かれた天皇陛下と閣僚との昼食会の際に「権力の象徴である江戸城(跡地)にお住まいになるのは立場上ふさわしくないのではないか。京都か広島にお住まいになってはどうかと、陛下に一方的に申し上げた」と述べた。

 この後、亀井氏は記者団に「明治期に幕府の権力の象徴の跡に入られたことが、その後の歴史で政治利用みたいな形になってしまった」と指摘。陛下は返答は避けつつ「京都は好きです」と応じたことを明かした。

2009/12/27 13:05 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122701000137.html

774名無しさん:2009/12/30(水) 15:13:02
>>742
「ぶぶ漬け」について誤解されているようですが、「ぶぶ漬けでもどうですか」とは
「ぶぶ漬けを食べながらさらに長く語らいましょう」という意味です。むしろ引き止める
言葉です。

それに対して「お気持ちありがとうございます。結構ですので、この辺でおいとまさ
せていただきます」と答えるのも、無論、その申し出を受けるのもお客様のの意思です。

お客様が断ったのを見て、暗に「帰って下さい」と言っているに違いないと、勝手に誤認
した首都東京メディアの報道の問題です。それが都市伝説と化し、誤解されてステレオタイプ化
しているのに過ぎません。

本義的な意味を知っていただきたいです。

775名無しさん:2009/12/30(水) 23:53:31
>>470
やんごとなきは、天皇陛下、皇族の方々に使うべき言葉なので、本義的に使っていただきたいですね。残念ながら敬愛の無さを感じます。

776名無しさん:2010/01/01(金) 00:41:29
一部の荒らしを、拡大解釈的に、矮小化して全体を語っても仕方ないでしょう

777名無しさん:2010/01/02(土) 01:59:53
こちらに書き込んでいただきたいですね。隔離スレッドがあるのですから

778たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2010/01/05(火) 01:39:53
空港スレでもいいんだけど、京都選出の国土交通相と電通が関わるので、
あえてこちらのスレに投下させて頂きます。
>720-722,>725に関連

日航、デルタと提携…国際線縮小進展へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100104-OYT1T00604.htm

>日本航空と企業再生支援機構は4日、日航の資本・業務提携先に世界最大の米デルタ航空を選ぶ方針を固めた。
>日航はデルタとの提携にともない、所属する航空連合を現在のワンワールドからスカイチームに移籍する。
>太平洋やアジアの路線で、デルタとの共同運航を増やすことにより、国際線のリストラが大きく進展するなど、
>日航再建にも一定の効果がありそうだ。

まあ最悪な(でも予想できた)展開ですが、関西国際空港はワンワールド系の海外航空会社の
乗り入れ拡充に力を入れた方が賢明ではないでしょうか。

779名無しさん:2010/01/05(火) 02:41:59
大阪、京都など特定地域の誹謗中傷も海外から見れば
「馬鹿日本人が必死に日本の都市を”自虐”しているぞwww」となる。
わざわざ反日の連中を喜ばせる様な事をしなくても・・・。

780名無しさん:2010/01/05(火) 05:36:22
"電通"にこだわる人がいますね。

7814丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/05(火) 09:17:23
ここは、“隔離”でなく開かれたスレです。ただし、議論が他のスレに波及しないようお願いします。
当スレは、大阪人が抱く京都観の変革を目指しています。
実際、当スレを始めてから、大阪人の京都に対する態度が変わってきたように思えます。

幸か不幸か、京都は、大阪の“お隣さん”です。
たとえ、それがどんなに忌まわしいことであれ、逃れようがない現実です。

マスコミにより仕掛けれらた京都像を払拭し、“お隣さん”の実態を解明し、
大阪はどのうようなスタンスを取るべきか、語り合いましょう。
今年も、実り多い議論を期待しています。

なお、今後とも、4丁目の案山子および大阪百科は、“お隣さん”への不当な偏見と戦い続けます。

782名無しさん:2010/01/05(火) 09:31:18
>>781
大阪人の変革ではなく、京都人の変革こそを目指すべきでは?
京都人でもまともな京都人は幾らでもいます。
そういう人たちまでをも偏見の中に巻き込む事は得策ではないと思うのだが。

783名無しさん:2010/01/05(火) 09:35:34
>>781
管理人さんが隔離スレッドとおっしゃってる以上は隔離スレかと

7844丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/05(火) 09:38:07
最後の行で、
“お隣さん”への不当な偏見と戦い続けます、と書いています。

785名無しさん:2010/01/05(火) 09:41:54
大阪百科と全体とされても困るのですが、他にもユーザーはいますし、反論者だってユーザーになりますから

786名無しさん:2010/01/05(火) 09:46:39
>>779
同族意識を持って書かれている方もいるので。ただ「同族意識をなくして議論を」とおっしゃる方もいるので…。既にそういうのを加味して同族意識を持って書かれている、相互理解として書かれていると思うのですが、そういうのは相互理解と見なされないみたいです

7874丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/05(火) 10:03:20
>大阪百科と全体とされても困るのですが

これは、私の>>781の最終行を指しているのでしょう。
であれば、『反論者』とは、“お隣さん”への不当な偏見と戦わない、偏見に固執する方々ですね、
あと、『反論者』も出入りするのであれば、>>783の言う『隔離スレ』にはなりません。
やはり、“開かれたスレ”です。反論も出来るのだから。

788名無しさん:2010/01/05(火) 10:05:13
開かれた隔離スレですね。話題としては他スレでは制限される方向のようですから。

789名無しさん:2010/01/05(火) 10:12:57
>>787
“お隣さん”へのメディア主導の不当な偏見を持たない、不気味な隣人だとも偏見を持たない異論者、反論者もいるかと

790名無しさん:2010/01/05(火) 17:37:00
>>781>>742
「ぶぶ漬け」という都市伝説もマスコミにより仕掛けれらた像です。
マスコミにより仕掛けれらた異質像をそのまま鵜呑みにされているのはどうかと思います。
そのようなメディア像は払拭していただきたいですね。

791名無しさん:2010/01/05(火) 17:54:01
>>790
次の言葉がウソだと考えれば、矛盾はないです。

「“お隣さん”への不当な偏見と戦い続けます」

792名無しさん:2010/01/05(火) 23:48:19
>>791
何もプラスイメージばかりがメディア主導の偏見だけではないですね
マイナスイメージもメディア主導の偏見ですね

793名無しさん:2010/01/05(火) 23:58:22
>>778
自民党総裁も選出ですね

794名無しさん:2010/01/06(水) 03:04:41
>>787
京都を逆恨みしてるのか?
失敗したのは自分の責任だろ。

795名無しさん:2010/01/06(水) 04:39:44
>>781
あなたの主張が受け入れられたのではなく
あなたの”パラノイア”に嫌気が差して
多くの批判的な人々が来なくなったから
そう感じるんでしょ。

京都であなたのプライドが傷つく様な事があったからといって
みっともない逆恨みは止めなさい。

796名無しさん:2010/01/06(水) 07:52:41
案山子さん言い訳ばっかり。

7974丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/06(水) 14:55:43
>>794>>795
とんでもありません。私は、仕事でも“お隣”出身者と付き合い多いですが、
逆恨み持つような体験など一度もありありません。
むしろ、彼らはいつも勇気つけてくれました。
もしも“お隣さん”たちが存在してなければ、人生は味気ないものだったでしょう。
落ち込んだときなどには、彼らを思い起こすだけで愉快になれます。
このような生き物が、未だこの世に存続し、しかも“お隣”に棲み付いているのは奇跡に近い幸運です。
この奇跡的な巡り合せに感謝しています。

7984丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/06(水) 14:57:14
>>778
>京都選出の国土交通相と電通が関わるので


明らかにありますね。 そして両者をリンクするの韓国です。
まあ、平安京は秦氏のお膝元ですから、彼らが政界財界で蠢くときには、
背後に半島勢力が控えていると見ていいでしょう。
まさに“血は争えない”ですね。

799名無しさん:2010/01/06(水) 18:11:39
>>778
空港スレで十分かと。直接的な話題にしていただきたいです。

800名無しさん:2010/01/06(水) 18:14:54
>>797
ほめ殺し的な表現、生き物というのはどうでしょうか。無論、相互主義的にほめ殺しされても、生き物呼ばわりされてもいいというなら別ですが。乞食という表現もありましたが、削除されない方針のようですし、こちら側がそう言われても削除されないであろうというのはやはり問題。

801名無しさん:2010/01/06(水) 20:25:24
>>797
いつ「仕事」してるのですか?
書き込み時間を見ても、勤め人にはとても思えないのですが。
自営業や士業だとしても、仕事の合間にここのことが気になるようでしたら、
よっぽどお暇なのか、病的に集中力が欠けているんでしょうか。

802たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2010/01/06(水) 20:40:57
>>793
前原誠司国土交通相は京都市内(山城)選出、谷垣禎一自民党総裁は丹波・丹後選出。
後者は海人系・縄文系の血統が濃い地域。
京都でも縄文的な特徴のとても強い人がいるが、この地域の血を引いていることが多い。
前原も個人は山陰の血統だが、政治的バックが京セラや創価学会といった縛りがある。

803名無しさん:2010/01/06(水) 20:52:42
縄文系とか弥生系とか関係あるんでしょうか。スレの趣旨とはちょっとずれてきたような。

804名無しさん:2010/01/06(水) 22:42:52
>797
>私は、仕事でも“お隣”出身者と付き合い多いですが

あなたはどこの出身の方でしょうか?
少なくとも下記の過去レスを見る限り、大阪人じゃ
なさそうですが・・。
大阪人なら、下記のようなミスはしないと思いますし・・。

違うのでしたら、感情的にならずに論理的に説明をお願いします。

・関空に一番近い政令市は和歌山市。
・東名高速の京都東IC。

805名無しさん:2010/01/06(水) 23:36:08
>>802
縄文系の人が多いとされる東北の人に対しても何か含むところはあるのですか?
「縄文系」という言葉に何らかの悪意があるのなら、東北の人をも貶める発言ですね。

806名無しさん:2010/01/07(木) 01:05:14
民俗学的な意味合いなのかもしれませんが、そこまで言うとちょっと広いので
DNA的なものはちょっと特定がし難い部分があるかと、個人や幅の狭い地域となると

807名無しさん:2010/01/07(木) 01:35:54
>>801
主婦とか学生さんなど色々な方がいらっしゃいますので。あまり詮索的なものは感心しませんね。

808名無しさん:2010/01/07(木) 01:49:56
>>807

詮索というよりかは、"指摘"だと思いますが。
地域叩きをしたいが為に、虚言のレスをして
いるように思えたのでは?

※あと、管理人さんに注意されたにも関わらず、
他のスレでも未だに地域叩きを止めない事に

809名無しさん:2010/01/07(木) 01:57:00
まあ確かに。具体な話としてということでしょうか。
他スレに関しては適宜、削除依頼で。

810たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2010/01/07(木) 06:00:14
>>805
802で縄文系を私はどうみてもポジティブな意味で使っているのだが。
これをネガティブな意味の先入観で捉えるって、普通の日本人と感覚と全く違う。
(初め>805の意味が判らなじゃった。)
それから東北はシベリア由来の遺伝子も頻度が高めだから、縄文系の代表とまでは言い難いと思います。
縄文系も弥生系も日本人らしいのだが、古墳時代以降の渡来系は比率が小さいがちょっと違う。

8114丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/08(金) 12:19:57
>>805
>「縄文系」という言葉に何らかの悪意があるのなら

なにか、やたら被害者意識持った人が、そうでない人の『悪意』を読み取る演習コースになってきたような。
“被害者”であることが、彼らの唯一のアイデンティティ(自己同一性)?
他者の『悪意』をよりどころに自我を維持?
もし被害者意識取り払えば自我も消滅するから、手放せないのかな?
でも、どこまでも他者の『悪意』とともにしか生きられないのなら・・・

813名無しさん:2010/01/08(金) 14:08:29
>>810
ポジティブでもネガティブでもどちらにせよ正直、関係ないように思いますよ。

>>811
あなた様の主張も言わばメディアや広告代理店の被害者として論理展開をされているので
なのでそれはちょっと違うのでは

8144丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/08(金) 18:39:28
メディアや広告代理店こそ、被害者意識でアイデンティティを得ている典型。

戦中、彼らは例外なく“加害者”陣営のコラボラトゥーア(加担者)だった。
ところが戦後になって、「自分たちは被害者だった」という欺瞞と倒錯した
意識で結束し、“被害者であったこと”を、民主主義の旗印とした。

彼らの最大の成果は、“被害者であること”をアイデンティティとする多数派
を形成したこと。つまり、貴方のような人間の群れ。

私は、彼らの“被害者”であるなどとは思わない。
しかし、絶えず“彼らとは違う”という意識を持っている。

“被害者”と“加害者”の関係が倒錯した時代には、
彼らから恩恵を受けるよりも、被害にあっている方が名誉でさえある。

ただ、避けたいのは、
彼らの“被害者”になるよりも、無自覚なコラボラトゥーアになってしまうこと。

815名無しさん:2010/01/08(金) 18:57:05
ただでも、大阪を犠牲者としても論じられていますけど、そもそもはそこのようですし
メディアや広告代理店の手法と余り変わらないような。

8164丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/08(金) 19:26:29
悪いけど、もう一度読み直してくるかな?
できるだけわかりやすく書いたつもだが・・・

大阪が“犠牲者”になっているのは、
彼らからすれば大阪=“加害者”だったから。
某都市が持ち上げられているのは、彼らとの“親縁性”のおかげ。

817名無しさん:2010/01/08(金) 20:28:59
>>816
被害者論への非難をされていると思うのですが、あなたも同様に同じ
マスメディアの被害者を作り上げるような手法だということなのですが

他所を不当な偏見を受けている、犠牲者となる大阪、掲示板で攻撃される我々など

また、ぶぶづけの都市伝説を作りあげ、下げているメディアや広告代理店も
問題だと思います。彼らの無自覚なコラボラトゥーアとして、それを持ち出すのも
同様です。

8184丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/08(金) 22:45:33
貴方が大阪人なら、
どんなに叩かれても、孤立できる勇気をもって欲しい。
私自身大阪人ながら思うが、大阪人の一番ダメなところは、
機転が利きすぎ、柔軟すぎること。
周りに気を回して“サービス精神”を発揮しすぎること。
むしろ、相手を突き放すぐらいの高踏性、
場の雰囲気をブチ壊しにできる偏屈さを持たれたい。

貴方が“お隣さん”なら、
もっともっと真剣に4丁目の案山子を叩きなさい。

819名無しさん:2010/01/08(金) 23:30:52
別に叩いていませんので。それに私は私ですので。

あなた様のおっしゃっている趣旨はわかりますし、あなた氏自身としての主張には
整合性があると思います。ただ矛盾を感じます。

メディアによるものであれ、自らのものによるものであれ、おっしゃるような極めて特異
で強力な異質な存在であるなら、相互理解、良き理解者になることなどあり得ません。
問題だとされる程、強大な異質さなら、共存共栄できるわけがありません。相互理解も
あり得ません。なぜならそう規定されているからです。そこに矛盾はありません。整合性も
あります。

つまり、良き理解者となる、共存共栄のためには「異質かもしれないが、それ程異質ではない」
としなければ不可能です。それができないくらいに異質かのように、最初から今まで主張を
されています。ここに矛盾を感じます。

同族意識を持って書かれる方や、反論者、異論者、時には荒らしがどれだけ言っても、相互
理解を持たれてないです。それぐらい異質なのでしょう。

矛盾を感じますが、主義主張は一貫されていると思いますし、あなた自身の整合性もあります。

つまり最初で結論付けられているのであり、最初で終わっています。だから議論としての展開は
ないですし、議論がないと感じました。

相互理解とか共存共栄とかなくてもいいですし、そういう美辞麗句を使う意味もないのでは
ないでしょうか。別に叩くなら叩くでもいいでしょうけど、スレを立てまでとは思いませんが、
それなら他で。

最初の主張で帰結している思います。

820たーたん。 ◆BwPzKYONvU:2010/01/13(水) 19:14:35
>>778と同じJAL関連

> 稲盛氏、日航CEO受諾 
>
> 京セラの稲盛名誉会長は、鳩山首相と会談し、日航の最高経営責任者(CEO)への就任を受諾した。
> 2010/01/13 17:48 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

京セラと言えば前原国土交通相の選挙区にある会社で、
この方は前原さんとか小沢さんと親しく、前原さんの後援会長を務めたことがあるとか。
また御夫人は元韓国人(禹長春氏の四女)。
前原さんの御婦人はJALと関係が深い創価学会なので、意外と政治的に影響があるものだなとの感想。

仁川に不利な関空の国際ハブ化に冷淡な方針の前原国土交通省ですが、追い打ちを掛けてくれたようです。

821名無しさん:2010/01/13(水) 19:29:18
「また御夫人は元韓国人(禹長春氏の四女)」
それがだからどうしたと言うのでしょうか?
あてこすりのような書き込みはご遠慮いただきたい。
下の書き込みを刮目して読みなさい。

272 :よっさん:2010/01/11(月) 13:19:20
韓国人だからといって全てが気に食わない、が如き考え方は問題ありだと思います。
それでは「日本人の全てが気に食わない」が如き、一部の韓国人と同じになってしまう。
韓国人でも日本人でも、良き人もいれば悪しき人もいる。
その分別をつける事は大事ですよね

822名無しさん:2010/01/13(水) 19:53:04
>韓国人でも日本人でも、良き人もいれば悪しき人もいる。

それは否定しないけれど、韓国は中国や北朝鮮と同様「反日」を国策としていて
国民を「洗脳」している国である事をお忘れなく。

それに比べれば全ての京都府民が大阪府民を嫌っている訳でもないし、逆も真でしょう。

823名無しさん:2010/01/13(水) 20:40:12
820はスレ違いの話です。ネトウヨさん好みの話ですね。

824名無しさん:2010/01/13(水) 21:07:05
>>820
こういうコテハンが出てきてからここの品位が落ちたね。
やっぱりまともな議論をするなら近畿サロンだな。

825名無しさん:2010/01/13(水) 23:18:01
JAL関連の話題は広過ぎるような…。あくまで民主党との付き合いみたいな
流れですし。空港スレでも十分かと思います。

826名無しさん:2010/01/13(水) 23:22:17
>>824
個人攻撃じみたのはちょっと…。

827名無しさん:2010/01/13(水) 23:28:04
>>824

宣伝が多いですね。敢えて書き込む必要はないでしょう。
嫌なら黙ってそちらへ行けばいいだけ。

828名無しさん:2010/01/13(水) 23:31:05
まあそれはそうですね。わざわざ他所掲示板を出す必要性はないでしょう。
他所さんのことは他所さんで。

829名無しさん:2010/01/13(水) 23:33:21
大阪百科を焦土にするつもりで
あえてヨソヘ誘導する書き込みをしているのではないでしょうか?
こういういがみ合いは好きになれませんね。

830名無しさん:2010/01/14(木) 00:49:45
確かにことさらに対立を煽るかのようなのは感心しませんね
スレ違いかもしれませんが

8314丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/21(木) 07:24:13
法廷に出る地球温暖化論争(科学技術部編集委員 吉川和輝)
日経産業新聞 更新日:2010-01-15

東京大学が刊行した「地球温暖化懐疑論批判」の表紙
 地球温暖化の科学をめぐる争いが法廷に持ち込まれる。温暖化の二酸化炭素(CO2)原因説に懐疑的な研究者を刊行物によって中傷したとして、元大学教授が東京大学を相手取った訴えを東京地方裁判所に起こした。海外でも英国を舞台に温暖化研究者のメールが流出した「クライメート(気候)ゲート事件」が話題になるなど、国内外で騒ぎが広がっている。

 訴えを起こしたのは、物理学者で名城大学元教授の槌田敦氏。刊行物により「科学者としての名誉を傷つけられた」として、発行元の東京大学に原告編集による「回答書」の出版や慰謝料150万円、謝罪広告の掲載などを求めている。

 昨年末出された訴状によると、同大が昨年刊行した「地球温暖化懐疑論批判」の中で、自らが名指しで中傷され「科学者としての社会的評価を低下させられた」としている。

 地球温暖化がCO2をはじめとする温暖化ガスの増加により起こったというのが現在主流の説だ。これに対して、槌田氏は気温の変動がCO2濃度の変動より時期が先行していることなどを根拠に「CO2の増加は温暖化の原因ではなく結果である」という立場をとっている。


東京大学を提訴した槌田敦氏
 東大の「批判」は、サステイナビリティ学連携研究機構(機構長・浜田純一東京大学総長)が発行。槌田氏を含む「温暖化懐疑論者」10人あまりの説や見解を網羅的に紹介し、科学者からなる執筆者グループがそれぞれに批判を加えている。

 ここで懐疑論者に対して「三段論法の間違いなどロジックとして誤謬(ごびゅう)がある」などと中傷したというのが槌田氏の言い分。東京大学は「訴状が届くのを待って対応したい」(広報室)としている。

 槌田氏はこれとは別に、日本気象学会を相手取り、自らの論文の学会機関誌への掲載が不当に拒否されたとして昨年提訴し、東京地裁で審理中。

 地球温暖化の論争は、学界内の通例的なやり取りを超え、社会現象の様相を呈している。

 コペンハーゲンでの第15回気候変動枠組み条約締約国会議(COP15)の直前の昨年11月に英国で起きたメール流出事件では、地球気温データの改ざんや論文審査の不透明さが疑われた。

 東大の「批判」で取り上げられた1人である伊藤公紀横浜国立大学教授(環境計測科学)は、今回の訴訟には加わっていないが、「気候変動の科学は本格的に始まったばかり」と、論争の本格化を期待する。
http://netplus.nikkei.co.jp/ssbiz/techno/tec100114.html

832名無しさん:2010/01/21(木) 11:55:06
環境問題なので、会議場所として扱うには広過ぎるかと

8334丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/21(木) 13:10:17
ヒマラヤの氷河消失、報告書は誤りと陳
1月21日10時22分配信 読売新聞
 【ワシントン=山田哲朗】国連の気候変動に関する政府間パネル(IPCC)は20日、声明を発表し、2007年の第4次報告書で「ヒマラヤの氷河が2035年までに解けてなくなる可能性が非常に高い」とした記述は科学的根拠がなく誤りだったと陳謝した。
 世界中の科学者が協力して作成した報告書は信頼性が高く、IPCCはアル・ゴア元米副大統領と2007年にノーベル平和賞を受賞したが、地球温暖化の懐疑派は「報告書の信頼は揺らいだ」と攻勢を強めている。
 欧米の気象学者らが20日、独自に発表した分析によると、報告書は問題の部分を世界自然保護基金(WWF)のリポートから引用した。WWFは英国の一般向け科学雑誌ニュー・サイエンティストが1999年に掲載したインド人研究者についての記事を引用した。しかし、この研究者の論文は未公表で、氷河消失の時期も予想していなかった。
 「2035年」という時期は、別の文献の「2350年」を写し間違えた可能性があるという。分析は「査読を経た論文を基礎に置くという科学の基本を守れば回避できた間違い」と指摘している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100121-00000347-yom-soci

ついに、IPCCが陳謝。
また、言い訳がすごい。
 
               移し間違えました!?

これが「科学の最高の水位」を誇る国際機関だったとは。
いかにデタラメな国際会議で、いかにデタラメな“議定書”に調印させられたことか!
いままでバカは乗せられてましたね。
バカはバカなりに分相応におとなしくしてりゃあ、安泰だったのに・・・

いまに、あの“旦那さん”(ゴアはん)も陳謝するでしょうか?
IPCCと“旦那さん”を、勢いつけた連中も共犯者。
彼らも陳謝するのかな? それとも別の旦那さん探しかな?
温泉芸者の哀れさよ・・・・

これで、>>831の名誉毀損訴訟で温暖化懐疑派がダンゼン有利になった。
だって、地球温暖派はIPCCの報告に依拠してるのだから。
槌田氏、がんばれよ!

834名無しさん:2010/01/21(木) 13:23:47
環境問題を語るスレになってしまっているような。そういう方向にするってことなのかもしれないけど

8354丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/21(木) 14:04:06

          写し間違えました!?

が正しい。
これ、IPCCなみの「移し間違い」ですね(笑)。

836名無しさん:2010/01/21(木) 14:49:34
地球温暖化の原因は何なんでしょうか

837名無しさん:2010/01/21(木) 20:11:20
槌田敦 トンデモ の検索結果 約 20,700 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

838名無しさん:2010/01/22(金) 11:14:59
>>834
「COP3(第3回気候変動枠組条約締約国会議)が京都で行なわれた」からそれで投稿してるんじゃまいか。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って感じで。
この投稿してる人は小泉元首相とブッシュ前アメリカ大統領が京都で首脳会談やったから(2005年11月)その2人も憎いと思われるw

まぁ「果たしてブエノスアイレス(COP4)やニューデリー(COP9)、コペンハーゲン(COP15)との共存共栄は可能か?」というスレにしたければそれはそれで構わんのだろうが……。

839名無しさん:2010/01/23(土) 18:12:59
>>838
そんな感じですね。その部分については以前、書きましたけど、本格的に地球温暖化問題
になって来た感じがします。ある意味、スレの本趣旨自体も語りつくされ、論点も出尽くした
ということでしょうか

まあ確かに地球温暖化について二酸化炭素原因説への懐疑的な科学者も多いそうですし、
二酸化炭素を原因だとしても最大は火山とも言われていたり、オゾンホールが小さくなったから
温暖化しているなど原因説も様々あるようですね。逆に地球寒冷化への指摘もあったり
よくわからないです。

ただ地球温暖化や二酸化炭素原因説、エコが世界的なビジネスや政治問題になっている現状は
事実ですので、どう上手く立ち回るのが重要かと思います。

840名無しさん:2010/01/23(土) 19:17:27
>>839
あなたの言っている意味がよくわかりません。
地球温暖化の問題ではなく、一個人の感情の問題です。

841名無しさん:2010/01/24(日) 02:35:10
>>840
それは申し訳ありませんでした。ごめんなさい。

ただ一個人の感情が、会議場所を通じて、地球温暖化の問題にまで言及されてると
思いますよ。それなりに問題提議や議論として意義はあると思いますが、やはり
少し違うように思いますね。

8424丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/24(日) 05:06:32
残念ながら、京都市で“地球温暖化”への疑問の声は、一度としてあがらかった。
もし、あるなら実例をあげていただきたい。

京都市は、地球温暖化防止条約が京都で締結されるよりまえに、
「京(みやこ)のアンジェンダ21」なる官民の活動フォーラムを結成していた。

COP3 にむけた「京(みやこ)のアジェンダ21」
 “地球環境問題の進行はいまや生態系存続の基盤を脅かしている”と今年の「環境白書」
は述べています。なかでも“地球温暖化”は、その原因が人間の全ての活動に関わり、また
結果が人類生存を危うくすると予想される故に、いまや最も緊急の課題であるといえましょ
う。全世界がその主原因物質であるCO2の削減のために数値目標を定めるべく、最大級の国
際会議(気候変動枠組条約第3回締約国会議=COP3)が持たれるに至ったのは、状況の深刻
さを世界がいよいよ認識したためと思われます。そして、もしこの会議で数値目標が厳正に
設定されるならば、これは近代技術文明のこれからの方向さえも大きく変革する可能性をも
秘めていると言っても過言ではないでしょう。
 このような世界史上の一つのエポックを画するかもしれない重要な会議のホストシティを
務めることの意義は、本市にとって極めて大きいものがあると言わざるを得ません。
http://www.ecology.or.jp/9707/admin_s.PDF

めでたく“議定書”が採択されると、官民一丸となった京都議定書=京都ブランドPRが始まった。
公明党市議にいたっては、市議会で露骨に、「京都」=世界的な環境対策ブランドであると広言した:

■ところが、京都議定書により、すでに京都の名は、地球温暖化対策、ひいては環境対策の世界ブランドになっていることから、これを活用すれば企業誘致の可能性は大きくなると考えられる。
http://www.kid97.co.jp/komeishikai/now/2-3.php

中小企業は、その「京都ブランド」を稼ぎ口にしようと、必死に「京都議定書」を高揚する:

京風車【KYOWIND】プロジェクト
「京都議定書」誕生の地・京都の環境産業の成長を促し、次代の京都をリードする「新
京都ブランド」の創出を目的に、京都府内の中小企業の連合体が京都府の支援を受けなが
ら進めている小型風力発電システム開発プロジェクト
http://www.pref.kyoto.jp/kankyo_haku/resources/18ho3-3.pdf

ついには、「『京都ブランド』としての京都議定書」なるブログまで出現した:

「京都ブランド」としての京都議定書
このブログは、「まちメディアプロジェクト」の一環で情報を発信しています。  KBS京都の「どうする京都」や「どうする京都市民クラブ」などと連携しながら、新しい市民メディアづくりを目指します。
http://kyotoprotocol.blog.drecom.jp/monthly/200609/

放送局・市民運動・財界・市議会・市庁が、IPCC(気候変動に関する政府間パネル)とゴアの
“地球温暖化”を盲信し、“議定書”=都市ブランドとのぼせ上がっている。
“温暖化”に疑問を持つ者は、魔女狩りも覚悟せなばならないような気配。
無理もない。“温暖化”説がデタラメでることが暴露されれば、彼らのブランドもデタラメ。
今までの必死の苦労も水の泡。
おまけに、一転して売国ブランドの烙印が押される(CO2削減のためめ国・企業の財源が、
どれだけ圧迫されたか)。

彼らのブランドは、“温暖化”説とともに風前の灯火。“京風車”の発電では補えない“損失”。

843名無しさん:2010/01/24(日) 09:49:34
>>842
貴殿がCOP3が京都で行なわれたことに端を発する地球環境問題懐疑派になったのは分かりますが、それを「ビジネスチャンス」としてむしろ積極的に「地球環境問題解決のために」と押し進めているシャープやパナソニック、三洋電機、更には関西電力や大阪ガス、JR西日本や関西各私鉄・バス会社を始めとする大阪、そして関西企業に対して「儲け口を減らせ」と言ってるようなものですがそれに対してはどう思われるのですか?
更に言えばサミット誘致を大阪・神戸・京都で分裂したために国に弄ばれてカスの会議しか掴ませてもらえなかった苦い経験をもうすっかり忘れてるのですか? まぁそんなことをすっかり忘れているような所に住んでいたのなら分かりますけどね。

844名無しさん:2010/01/24(日) 13:31:22
>>842
>>843の方もおっしゃられているように、世界的なビジネストレンドであり、行政的なトレンドだと思います
鳩山総理が、鳩山イニシティチブとして温室効果ガス削減を打ち出すなど

二酸化炭素原因説への懐疑を打ち出している都市、自治体、企業、国というのが少ないと思いますが
いち自治体が懐疑や反対を示すというのはまずないです

懐疑している都市があるなら、ご教授いただければと思います。

8454丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/24(日) 17:19:40
ビジネスとして成立しているのには文句ありません。
新エネルギー産業は有望なセクターですし、私自身が期待しています。
ただ、私は、“温暖化”対策ではなく、資源政策(広義の国防)の観点からの期待です。
問題の本質はそこにはありません。

私が問題にしているのは、
“地球温暖化が進行している”とか、“温暖化の元凶は、CO2の人為的放出(産業)”であるとする信仰です。
さらに、その信仰が“科学”の名のもとに普及しているということ。

この信仰を疑問視したり、“地球温暖化”説に反論したりすると孤立化する傾向が、ジャーナリズムでもアカデミズムでも支配的でした。
ようやく、日本の大手新聞でも、懐疑派の見解を公表するようになりましたが。

京都で一人でも、“温暖化”説に反論する学者がいたでしょうか?
いたならば、名をあげてください。

学者は、あらゆる“常識”“信仰”を疑うべきです。
彼らは疑う能力が欠けているなら学者として失格です。
また、疑っているのに沈黙しているのであれば、学者としての良心を売ったことになります。
つまり、バカか、悪質かのどちらかです。

果たして、京都に“温暖化”説のへの懐疑・反論をした学者やアマチュア研究家はいたのでしょうか?

846名無しさん:2010/01/24(日) 18:03:50
>>845
貴殿は温暖化に疑問を持っておられる方だというのは理解しました。ではそれと「大阪と京都が共存共栄できるのか」とどういった関係があるのでしょうか?
今早急に大阪と京都、そして神戸がやらなければならないことは3都市(府県)による意思の統一です。今までそれをやらなかったことに主に関東圏を牛耳ってきた勢力による近畿圏の弱体化が図られてきました。近畿圏はそれに対処しなければなりません。
幸いなことに現時点で橋下大阪府知事の言動に官僚出身の山田京都府知事(幸いな事に淡路島の生まれで知事としても改革派である!)や在野出身の嘉田滋賀県知事が賛同しています。平松大阪市長だって「橋下にやられた!」と思っているだけでそう路線の違いは無いはずです。
一番違いそうなのは兵庫県の井戸知事と関西州に拒否ってる奈良県知事ですがあの人達は知らん……。
そんな訳で今大阪が一番頼りに出来るのは残念ながら京都しかありません。京都だって京都市の「年間観光客5,000万人プロジェクト」に大阪が(動員面で)多大なる貢献をしているのを知っているはずです。
いくら机の下で脚を蹴り合おうとも机の上で手を握り合わなければ残念ながら近畿圏の浮上は見えてきません。なんせ戦後は「大阪を沈下させるため」の歴史でしかない訳ですから、その対価の「京都浮上」には一緒に紐くくる形でも付いていく必要があります。もちろん大阪がきっちり再浮上すれば対価を払う必要がありますが、例えば大阪と一緒に千葉や東北あたりと連合組むよりも遥かに「対価」が安いはずです。

847名無しさん:2010/01/24(日) 18:21:08
科学に完璧なんかないから、京都でも懐疑的に考える人がいて当然。

http://sankei.jp.msn.com/science/science/090802/scn0908021801001-n3.htm

 企画した京都大学の吉田英生教授は「温暖化CO2主因説が疑いのない事実と
信じられているが、違う説もある。自らも疑問に思い、科学的な検討を行うべき
と思った」と話す。

848名無しさん:2010/01/24(日) 21:11:15
>>845
あらゆる“常識”“信仰”を疑うべきだと思います。それは会議場所となった都市においても、懐疑派はいない、否定はいないと決め付けることではないのも同義です。

>>846
確かに関係性はないですね。関係性はないものを強引に出すことから考えても、共存共栄できないということへの導きではないでしょうか。私にはそう感じますし、最初の問題提議や議論の流れなどからそう結論付けられても仕方ないと思います。むしろ問題手儀された方はそうされようとしているのではないでしょうか。

8494丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/24(日) 22:52:59
>>847
そのニュース>>682にすでに貼ったよ。
それは、去年の懐疑派とのネット公開討論での発言。

COP3で、“京都議定書”が採択されたのは、1997年。
その間12年の長きにもおよび、この京大教官は、漠然と信じていたか、
疑ったとしても、少なくともそれを広言しなかった。

彼は、ようやく「違う説もある」ことを知って、検討しようとした。
つまり、彼が「違う説」を知らないままだったら、
いまも、おそらくCO2による“温暖化”説を漠然と信じていたことだろう。

つまり、この教官には自分自身で疑う能力が欠けているのだよ。

しかし、彼はまだまし。正直だからね。
ほかの京大教授で、懐疑説を述べた者はいるのか?
いないだろうね。

彼らは、京都議定書=国際ブランドの威光で、
国際会議が京都市で開催されやすくなることを知っている。
そうなれば京大のブランドも上るだろう、と暗黙の胸算用がある。
だから、懐疑説など存在しないかのような態度を取っている。
学者にあるまじき態度。

京都人は、自分に都合の悪いことには口を出さない習性がある。
そうやって彼らは生き延びてきた。
しかし、近い将来、『都合の悪い真実』が暴露される(もう部分的にはバレバレ)。
学者も一般市民も、ゴアと心中する覚悟できてるのか?

それがいやなら、今から遅くないから、以下のように、全国民に謝罪すべき:

   ほんまは、アレ、デタラメでんねん。
   ただ、ちょっと、国際ブランド欲しかったんですわ。
   ギャグみたいなデタラメ書類やけど、地名が国際的に報道されますからなあ。
   世界からエエシ(注:京都弁で上流階級のこと)がギョウサン集って
   くれはるやろ。
   うちらも、エエシになったみたいな気分味わえるかなあ・・・
   と思って、魔が差しただけす。
   バレてるかも知らへんけど、ぜったい『ウソです』とは言いまへんねん。
   『ほんまや、ほんまや』と言う含めて、
   まわりの関心集めるの先祖代々の知恵ですから。
   これが、ほんまの京風ぶぶ漬文化です。
   みなさん、堪忍しておくれやす。

850名無しさん:2010/01/24(日) 23:24:41
それだと京都大学の問題になるのでは。あと京風ぶぶ漬文化の意味がよくわかりませんが。

851名無しさん:2010/01/25(月) 05:39:28
>>849
先日、近畿サロンのオフ会があり
こちらの管理人氏も参加されていました。
あなたも一度、参加されてみてはいかがでしょうか。

852名無しさん:2010/01/25(月) 06:13:53
>>849
言っていることに筋が通りませんね。矛盾しています。

>京都で一人でも、“温暖化”説に反論する学者がいたでしょうか?
>そのニュース>>682にすでに貼ったよ。・・・(すでに知っていた)

>つまり、この教官には自分自身で疑う能力が欠けているのだよ。
>個人攻撃の卑怯な手段に訴えず、フェアな態度で議論に加わりたまえ!議論に加わりたまえ!

853名無しさん:2010/01/25(月) 10:11:21
京都大学には大阪からの進学者も多数いますし、研究者もいます。
こういうことを踏まえても十把一絡げ的に攻撃していただきたくは
ないですね

大学と研究者は別でしょうし、都市と会議場所もやはり別では

>>851
他掲示板さんのことは他掲示板さんで

854名無しさん:2010/01/25(月) 14:01:04
>>849
京都大学に対して何かわだかまりでもあるのですか?

855名無しさん:2010/01/29(金) 14:00:08
>>854
「京都」にあるからに決まってますがな。その人の場合、阪大が「京都」にあれば阪大を嫌いになるし橋下知事が京都府知事だったら橋下氏を嫌いになり、中之島が京都にあれば中之島を嫌いになる。
ま、他地域から送り込まれた近畿(関西)を分断させるための工作員でしょうなきっと。

856名無しさん:2010/01/29(金) 15:17:50
>>855
彼の京都憎悪の原点は何でしょうね?

857名無しさん:2010/01/29(金) 15:24:48
何かがあった、何かが・・・

858名無しさん:2010/01/29(金) 15:32:44
その何かを知りたいな。

859名無しさん:2010/01/29(金) 15:44:07
たーたん氏と一緒にオフ会に出ればいいのにね。
妙な疑いを晴らすためにも。

860名無しさん:2010/01/29(金) 20:41:30
共存共栄はできないということでしょうか?できないのならそう結論付ければいいのではないでしょうか?

979 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/29(金) 12:29:20
さすが、貴方は反応早いですね。5分後にはもう。私の書くこと全部観察してくれてるようで。
京都はもっと商業施設にも力入れるべき。150万都市は寺社仏閣だけじゃないはず。
大阪で、これ以上の京都人の顔を見なくてすむように。社会衛生・治安改善のためにも。
大阪の最大の不幸は、抱え込まなくてもいいものを抱え込んでしまったこと。
確かに昔から人的交流は強いけど、あまり近づきすぎると危険。お互いに。
共存共栄は、お互いに距離置きながらしかできない。
この二つの都市は絶対、融合できないから。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1228003967/979

861名無しさん:2010/01/30(土) 00:53:14
4丁目さん、たーたんさん
お二人の都合のいい時期にオフ会を開いてもらったら?
こんな隔離スレで燻ってないで堂々と主張すればいいよ。

8624丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/30(土) 13:16:19
私も他のコテハンの方も、決して京都嫌いではありません。
ただ、大阪と京都は永久に融合できないでしょう。また、すべきではありません。
融合しようものなら、不愉快な思いをすることになるだけ。お互いに。
まず京都人がそれを望んでいない。
大阪人にとっても同じ。
大阪の繁華街で京都人の顔を見る機会が増えすぎると、精神衛生上かんばしくない。

大阪は大阪、京都は京都の原則を守りながらなら、共存共栄も可能。
お互いにムリな幻想を持たないこと。 適度の距離を置きながら建設的な対話を。

863名無しさん:2010/01/30(土) 13:46:13
>>862
それだと、このスレッド自体が必要ないのでは。顔を合わしたくないのに、対話をしたい。

また彼らを慮って問題提議しているという主張もあったように思います。互いにとって大きなお世話ですし、不愉快。これ以上、スレッド上ですら顔を合わせるのも精神衛生上かんばしくないでしょう。

適度の距離を取るならこのスレッドの必要性はないでしょう。適度な共存共栄し合える、適度に理解できるこそ無理な幻想にも感じます。

864名無しさん:2010/01/30(土) 13:46:49
981 :名無しさん:2010/01/29(金) 21:36:30
977は予想通りの反応ですね。大阪の心情がわかっていません。
阪急は大阪を象徴する百貨店。それが消えてうれしいのでしょうか。
それに大丸・高島屋と比べて阪急は小規模店なので、京都の人よりも、
名前が消える大阪の人のショックが大きいと思いますよ。

京都は四条烏丸に商業ビルを建設中なので、河原町から烏丸に
商圏が移りつつあるという一つの象徴でしょう。三条のNTTが
カフェになったりするのもその表れでしょう。河原町自体は
観光客と修学旅行生しか行かない街になるかも知れませんが、
京都駅前のヨドバシなど別の商圏も拡大しつつあります。

979はいかに京都を知らないかを証明するようなレスです。
分断工作したくてたまらない気持ちがよく表れています。
たぶん、関西人の血が流れていないのでしょうね。

865名無しさん:2010/01/30(土) 13:47:29
985 :4丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/30(土) 13:27:39
ところで、「関西人の血」とは?
これ以上の議論はスレ違いになるので、京都スレのみで。

8664丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/30(土) 14:13:39
>>863
そりゃあ、10人に京都人1人程度なら耐えられる。大阪は寛容だから。
しかし、10人中過半数になると色々な問題が出てくる。
完全に交わることなく(ムリなことだけど)、お互いの持分を尊重しながら距離置いての対話なら、
近畿全体のためにも建設的。

>適度な共存共栄し合える、適度に理解できるこそ無理な幻想にも感じます。

だったら、共存のために融合しなければならいないとでも言いたいのかな?
それは、お互いに自殺行為。
大阪人として言うが、京都と心中する意思などこれっぽちもない。
自分を犠牲にしてまで、共存しなければならない理由はないはずだが。

867名無しさん:2010/01/30(土) 14:17:29
>>866
いえ、私は共存共栄はあり得ないということです。別に融合すべきとも考えていません。

868名無しさん:2010/01/30(土) 16:23:57
自称大阪人の4丁目の案山子さんへ


東名高速の京都東ICってどこにあるのですか?

関空に一番近い政令市は和歌山市ってほんとうですか?


非常に興味深いので、ぜひソース元を教えて下さい。

869名無しさん:2010/01/30(土) 17:24:15
>>868
まあまあ、案山子さんを叩くのはやめましょうよw
ここは2ちゃんねるでもあるまいし・・・・

870867:2010/01/30(土) 18:23:14
>>866
補足しておくと、私はあなたの主張、問題提議が正しい、正当性があることを
立脚点としています。主張などの考察を進めて、問いかけへの答えとして、
共存共栄できないと帰結、結論付けています。

またあなたの最初の主張が正しいものとして、その主張と他での意見との整合性を
問いかけています。矛盾なきように、整合性を突き詰めれば、共存共栄できない
という結論になると考えます。

871名無しさん:2010/01/30(土) 18:26:00
>>869
なぜ、京都を煽るのをやめましょうとは言わないのですか。

872名無しさん:2010/01/30(土) 18:38:37
答え:案山子の自演だから

873名無しさん:2010/01/30(土) 18:45:32
>>868に追加
橿原大社ってどこにあるのですか?

>>869
案山子の持病をさらに重くさせて、
ここに書き込みできないような精神状態
(どこかで暴れて措置入院とか)にさせるためにも、
じっくりみっちり案山子を叩くことは必要。

874名無しさん:2010/01/30(土) 19:07:17
>>873
では、如何して案山子さんを叩いてるんですか?
理由を教えてください。

875名無しさん:2010/01/30(土) 19:35:37
京都の一見さんお断りの店に入店拒否されて逆恨みしてるの?
京都を憎む何か訳があるんでしょ?
もし何の理由もなしに憎悪しているのなら
単なる人格異常者としか思えない。

876名無しさん:2010/01/30(土) 19:50:17
案山子氏のおかげで有力なコテハンの方々が逃げてしまったからね。
この大阪百科が目障りな東京マンセー連中の思うつぼ・・・。

877名無しさん:2010/01/30(土) 20:00:47
案山子氏本人にその気がなくとも
結果的には”分裂工作”になってしまったからな。

878名無しさん:2010/01/30(土) 20:35:10
案山子は近畿を内部対立させ、東京に対抗し首都を移転させるための、大阪と京都の最強連合
を妨害する近畿の最大の敵だよね。

大阪・近畿の最大の敵石原慎太郎を異常に持ち上げる点でも救いようのない
愚か者。

879名無しさん:2010/01/30(土) 20:37:40
>>874
あなたには理由がわからないのですか。
なぜですか。あなたは誰ですか。

880名無しさん:2010/01/30(土) 20:53:18
案山子が居るために京阪神が団結して東京や中部に対抗すると言う、
最も重要な議論が常に妨害される。

まともなコテハンも案山子の妨害のために嫌気がさして、出て行った。
案山子こそ近畿の敵であり大阪の敵。

881名無しさん:2010/01/30(土) 21:33:11
>>874はまず>>871に答えてから書き込むべき。
質問に質問で返すな、という常識をご存知でないのかな?

882名無しさん:2010/01/30(土) 22:00:29
>>881
わかりました。
四丁目の案山子さん、これ以上京都を煽るのは止めた方が良いと思います。
貴方の精神面でもとても心配です。
しかしながら、あなた方も案山子さんを相手しないほうが賢明に思います。
あなた方の精神面も心配です。

883名無しさん:2010/01/30(土) 22:14:09
>>882
注意して、批判の応酬が止まるのなら、とっくの昔に
止めている。

過去レス見る限り、一時的に静かになっても、しばらく
していたら、また批判の応酬が始まっているのが何回も
ある。

このスレ自体を消した方がいいと思う。

他のスレで良い情報をあげていても、ここのスレ
が上位に来ることで、台無しになっている。

884名無しさん:2010/01/30(土) 22:17:52
>>883
私も同感です。
このスレのお陰でこの掲示板の平和が乱れていますからね。

885名無しさん:2010/01/31(日) 00:38:05
>>883
同感。
このスレを消して有能なコテハンの方々に戻って来てもらいたい。

886名無しさん:2010/01/31(日) 00:54:19
案山子さんの”発作”が起こるたびに
掲示板全体が荒れてしまう。
もう付き合いきれないよ。
なんとかして・・・。

887名無しさん:2010/01/31(日) 01:58:52
>>882
>あなた方も案山子さんを相手しないほうが賢明に思います。

そうしたいのですが
彼の書き込みで掲示板全体の品位が落ちるし
大阪の見識も疑われてしまうので放置しておけないのです。

888名無しさん:2010/01/31(日) 05:46:54
案山子さん
この世の中が仲良しクラブだと信じていたの?
京都も東京も名古屋も大阪も”野心”を持っているよ。
こんな事、ここに来られる皆さんは分かりきっている。
あなたに指摘されなくともね。

889名無しさん:2010/01/31(日) 08:02:44
東京一極集中に対して、近畿が連携して、大阪、神戸、京都が団結して
東京に対して統一戦線を張らなければならない重要な時期に。

大阪と京都を分断し、対立させ、大阪京都連合の成立を妨害する最低の
人間が案山子だ。

そもそも、大阪と京都は完全に一体化している。大阪のビジネスマンで
京都府に居住している人間は数え切れないほど居るし。
大阪出身者が京都の大学や学校に通学したり、京都企業に通勤したり
しているのは当たり前。

それなのに大阪と京都の融合は100%不可能とか、自己妄想もいい加減にしろ。
一度精神病院に通院する事を薦める。

その一方で、東京一極主義の最大の戦犯石原慎太郎は宣伝しまくる。
もう支離滅裂、脳内構造が完全に破綻しているとしか言いようが無い。

8904丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/31(日) 11:03:13
>>878
>東京に対抗し首都を移転させるための、大阪と京都の最強連合
>>880
>京阪神が団結して東京や中部に対抗する
>>889
>大阪、神戸、京都が団結して東京に対して統一戦線

取ってつけたような大言壮語、ご苦労。
何度も繰り返されてきた空疎なスローガン。まあ、君としては良く考えたものだ。
君は、大阪人を装っているが、大都会京都のいつものアレだね。 
大阪百科ユーザーの意見に合わせたつもりだろうね。よく化けたものだ。

他の人に言っておきたい。
仮に「大阪と京都の最強連合」などを信じている大阪人いるなら、甘い甘い。
京都人は、東京にも大阪にもなびかない。
「京都は京都、よそとは違う」という自意識が、彼らの本質。
ただし、言っておくが、
私は、「京都は京都」という彼らの自意識を、別に悪いとも思わない。
むしろ、東京とも大阪とも違う京都の本質をもっと前面に出してくれ、
そうすれば、大阪と京都の関係もスッキリしたものになる、
という想定で、このスレで論説してきた。

8914丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/31(日) 11:04:22
>>870
もっと早くレスすべきだったよ。貴方まで「案山子の自演」呼ばわりされてしまった。
共存共栄は、お互いに距離を持って働きかけるときのみ可能。
私が恐れているのは、「一極集中打倒」の掛け声のもとで共倒れになること。

大阪人のもとでよく聞く意見に、「東京の横暴に対抗するため、大阪・京都は、お互いのエゴを捨て
近畿の旗印のもと共同戦線を張らなければならない」というのがある(奇しくも、上レスで引用した
例のアレが、このような大阪人のカリカチュア〔戯画〕を見事に演じている。参照のこと)。

注意を促したいのは、このような大阪−京都共同戦線論には、「京都=大阪の裏庭」という含みがあること。
京都人からすれば、こんな共同戦線は許せないだろう。私も京都人とともに「京都=裏庭」説に抗議したい。

上のレスに続きになるが、「大阪とは違う」という京都人の自意識を、私は悪いとは思わない。
ただ、今の傾向を見ていると、融合の方向へ動き、本当に京都は文化観光都市として“裏庭”、
大阪=産業都市はその“稼ぎ頭”という分業化が進んでいるのでは?
一例をあげよう:
一昨年、高さ制限30m以下の政令が出された都市と、全国初300m超の超高層ビルが建つ都市が、ともに“お隣”なのだ。
偶然としては、あまりにも出来すぎでは? 何か背後で、都市間密約でもあるのではと邪推も入れたくなる。
“分業”が進むと、各々がそのステレオタイプから逃れられなくなる。
「自分の都市に出来ないことは、“お隣”にまかせよう」とお互いに安易に寄りかかってしまう。
結局、お互いに不満抱えながらの“融合”に落ち着く。
そんな調子では、一極集中打倒など到底及ばないだろう、と断言しておこう。

一極集中に対抗したいなら、まず、自分自身に課したステレオタイプなイメージをつぶすこと。
京都人の「大阪とは違う」という自意識は悪くない。
ただしその場合、「違う」という意識から、「自分にないもの」を安易に他者に委ねないようにして欲しい。
京都は、京都駅南部に京王プラザ級の高層ホテルを3棟くらい誘致してもいい。
逆に、大阪はもっと歴史的風格を取り戻して欲しい。「裏庭」は大阪自身に求めればいい。

以上は、私がこのスレを立てたときの意識。今も一貫している。
これを理解しさえすれば、距離を持つ事と共存共栄が矛盾しないことが明らかになるだろう。
真面目な意見なら、今後ともここで述べて欲しい(荒しはあるが、あまり問題にしないように)。

892名無しさん:2010/01/31(日) 12:49:05
>「京都=大阪の裏庭」という含みがあること。
また、勝手に京都に対する偏見を捏造していますね。

京都 "大阪の裏庭" に一致する日本語のページ 1 件中 1 - 1 件目 (0.24 秒)

893867:2010/01/31(日) 13:28:10
>>891
「よそとは違う」という意識を持ってると、そこまでおっしゃるのに、共存共栄できないと
結論付けられないのが、わかりません大言壮語的に共存共栄できると考えてらっしゃるように見えます。

「共同戦線を張らなければならない」とは思いませんし、あなたも思ってらっしゃらないと
でしょう。だからこそ共存共栄する必要はないでしょう。「一極集中打倒」のために共存共栄
しないいけないとも思えません。

また“融合”を拒否されているのすし、「よそとは違う」というのは大阪にもあります。
ステレオタイプ的に他所のみを表現されるのはどうでしょうか。別に共存共栄できない
なくても不自由はないではないですか。

あろ>>872で自演呼ばわりされている方がいますが、私はしていませんので。私は自演されても
別に構わないと考えています。

894名無しさん:2010/01/31(日) 13:44:41
>>891
一度オフ会に出て来なよ。
ここの管理人さんもよっさんも出ているよ。

8954丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/31(日) 14:06:41
>>893
では、貴方と私の一致点を書こう:

1. 「一極集中打倒」のために共存しなればならない理由はない。
2. 融合はできないし、すべきではない。
3. 「よそと違う」という自意識は、京都・大阪ともにある。また、決して非難されるべきことではない。

ただし違う点は、「共存」の解釈。
すでに共存している。両府を往き来する人間は多い。これは、貴方も否定できないだろう。
しかし、それが自然の流れにあるのか、「一極集中打倒」のもとで各々を犠牲にしてなされるものか、
この違いを見極められたい。
懸念すべきことは、お互いに寄りかかって共倒れになること。そうならない共存のあり方を探るべき。

おそらく貴方は京都人ではないか?
もし、そうならば問うが、
地方分権の美名のもとで、大阪財界あたりから京都を呑み込まむような動きが出てきたら、どう思う?

896867:2010/01/31(日) 14:17:39
>>895
「一極集中打倒」のもとで共存共栄をすべきだと思いませんし、そうなっていると
考えていません。お互いに寄りかかって共倒れにならないためにも、共存共栄しない
とう選択も考えられてしかるべきです。両方を往き来する人、物は多いです、歴史的
にもありますが、交流と言うべきでしょう。別に交流を否定していません。現状で
不都合があるとも思えませんので。

私は京都人ではありません。

財界から大阪から他所を呑み込まむような動きが出てきても、実現しても共存共栄
できないでしょう。

8974丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU:2010/01/31(日) 14:26:15
よくわかりました。

>財界から大阪から他所を呑み込まむような動きが出てきても、実現しても共存共栄できないでしょう。

この意見は、私も同じ。
“京都嫌い”などと思われているが、私は、このような大阪人の京都観こそ辛辣に批判してきた。
これは大阪サイドにある思い上がり・甘え(すべての大阪人がそうでもないけれど)。
“両都”の甘えを排して、共存(交流でも良い)を模索するのが、私の趣旨。
これだけ理解してもらえばいい。

898名無しさん:2010/01/31(日) 14:28:07
>>888
首都機能移転の有力候補地だった栃木、福島は東京を憎んでいるね。
ずっと日陰の存在だったからね。
でも彼らはあきらめていない。
「必ず東京から首都の座を奪い取ってやる」って・・・・。

899867:2010/01/31(日) 14:37:01
>>895
>3.「よそと違う」という自意識は、京都・大阪ともにある。また、決して非難されるべきことではない。

少し補足させて下さい。非難されるべきとは思いません。相互主義的にあるであろう
意識ということです。またこの意識からも共存共栄ができないと考えます。

相互主義を否定して、「自分や自都市は持っていないが、他都市は『よそと違う』
という意識を持っている」と一方的に非難されてもいいです。自由ですから。
叩きたい、攻撃したい、辛らつに揶揄したいという気持ちがあってもいいのでは
ないでしょうか。もしそれをお持ちなら、共存共栄できないということに帰結
すべきだと考えます。