鉄道・公共交通関連スレ - 1161266394

1：nakano-shima：2006/10/19(木) 22:59:54: JR・私鉄・地下鉄・新幹線等の話題はこちらへ。
955：よっさん：2008/07/28(月) 20:31:26: ＫＴＶニュース関西版より
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html
ニュートラムの駅に「エコ冷房」
大阪市営ニュートラムの中ふ頭駅では、２８日から水の気化熱を利用して気温を下げる霧の「エコ冷房」の検証試験が始まりました。大阪市のニュートラム南港ポートタウン線の中ふ頭駅のホームには、霧を噴射する「ドライ型ミスト」装置が設置されて、２８日午前から冷たい霧のシャワーが電車を待つ人たちの上に注がれています。この装置は水道水を霧状に散布し、水分が気化する際に周りの熱を奪う作用を利用した「エコ冷房」です。大阪市交通局によりますと、エアコンなどに比べて、電気の使用量が６０分の一に抑えられるほか、ヒートアイランド現象の緩和にも効果が期待出来るということです。駅の利用者は、「いままで暑かったから、真夏はやってほしい、」「クーラーより気持ちいい」などと話していて、概ね好評です。中ふ頭駅では、１０月上旬まで検証試験を行い、今後の導入も検討したいとしています。
956：ｍ：2008/07/28(月) 22:07:56: 要するに「一長一短」という事でしょう。
簡単に言うと・・
民営化すれば、赤字路線の本数縮小、市外への延伸が不可能になり、サービスの収縮をきたす。
市営のままでいけば、赤字は増大するが、サービスは存続し、将来的インフラ整備も可能になる。
という事ではないでしょうか。
ただ私の云いたい事はそういう事ではなく、もう少し冷静に議論して欲しいという事です。
「子供じゃないんだから」「幼稚園児」「すかたん」そういう雑言はもう止めましょう。
957：名無しさん：2008/07/29(火) 07:40:12: 私は、民営化になると、確かに赤字路線の本数は整理されると思いますが、複雑な地下鉄の権利関係（例えば広告事業）も同時に整理されるし、
市営だから、というだけで叶わなかった大阪市外への路線延長が実現。
もちろん、なにわ筋線の建設も視野に。
958：よっさん：2008/07/29(火) 18:21:04: 産経関西より
http://www.sankei-kansai.com/2008/07/29/20080729-001313.html
笑顔、心配り...城崎温泉駅　サービス路線に変更
　笑顔、心配り、明るさ―。ＪＲ西日本福知山支社（京都府福知山市）が、管内の主力駅である城崎温泉駅（兵庫県豊岡市）の運営を、従来の売り上げ目標重視からサービス重視に転換した。「快適なサービスを提供することが利用増につながる」という、ＪＲ西管内でも初めての取り組み。８月４日からは、駅員が浴衣姿で業務にあたり、夏の温泉情緒演出に一役買う。

　同支社は京都、兵庫県北部の７１駅（無人駅を含む）が営業エリアで、全国的に知られる城崎温泉の城崎温泉駅は主力駅。近年は年間の利用者が延べ約７４万人（平成１９年度）前後で推移しているが、典型的な観光駅だけに社員の営業努力は雪や雨などの気象変化に左右され、年間の営業目標が立てにくかった。

　管内の各駅は、売り上げとサービス、安全の面で総合評価されているが、昨年度から同駅の方向性を検討。「駅の特性をきちんと見つめ、安全はもちろんだが、サービス重視にすることが最適」（植村貢・営業課長代理）と、今年４月から売り上げ目標を外した。

　独自の営業方針は、社員の接客態度や設備面の改善などについて、利用者アンケートで「満足度」を数値化し、５段階評価する。

　サービス重視になったことで当初、平岡英志駅長ら駅員９人も「何から始めたらいいのか」という戸惑いもあったが、駅舎内を明るくしたり、案内表示を分かりやすくするなど工夫を重ねた。また季節感を大切にして、今夏はすだれや風鈴などで涼感を演出した。

　取り組みの中で駅員の意識も変わり、「駅の案内アナウンスのスピードを聞き取りやすいようにもっとゆっくり」「笑顔を忘れず、心のこもった対応をする」など、利用者の満足度を高める意見やアイデアが積極的に出るようになったという。

　平岡駅長は「駅は地域の“玄関口”として、利用者に好印象を持ってもらい、リピーターが増えるよう努力します」と話している。
959：よっさん：2008/07/30(水) 20:14:50: ａｓａｈｉ．ｃｏｍより
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200807300047.html
原油高で鉄道利用増える？　ＪＲ好調、ＪＲ西日本は増収
ＪＲ西日本が３０日発表した０８年４～６月期連結決算は、売上高が前年同期比１．０％増の３０８０億円、当期利益は同０．９％減の１６１億円だった。新幹線、在来線ともに好調で、運輸収入は０．５％伸びた。同社は「原油高の影響で自動車から鉄道に顧客が流れた可能性がある」としている。

　山陽新幹線の売上高は同０．４％増の８３６億円。在来線も京阪神地区の伸びに支えられて同０．５％増の１０８１億円だった。ただ、昨年７月に導入した新幹線のＮ７００系の減価償却が本格的に始まったため、減益となった。
960：名無しさん：2008/07/31(木) 00:20:45: 賛成だけど、結局どうやって民営化するのかという話でもあるんじゃ
まあ当面はかなり難しいですね。移行期間にせよ、維持にせよ改革は必要だけど
平松市長は具体的にどうこうがないのが…
961：よっさん：2008/07/31(木) 08:35:24: ＮＨＫ奈良のニュースより
http://www.nhk.or.jp/nara/lnews/06.html
駅のバリアフリー化　推進へ
奈良県内の主な鉄道の駅のうち、およそ４０％は、体の不自由な人のために、エレベーターなどを備えた、いわゆる「バリアフリー」になっていないことから、県では、鉄道会社などと協議して、いっそうのバリアフリー化を目指すことにしています。

国は、１日あたりの利用者が５０００人以上の駅について、エレベーター設置費用などに補助金を出して、バリアフリー化を進めるよう推進しています。

このほど、奈良県が、対象となる近畿日本鉄道とＪＲの合わせて４２の駅を調査したところ、エレベーターやスロープが設けられて、バリアフリーになっていたのは、全体の５９．５％にあたる２５の駅で、残る４０．５％は、バリアフリーになっていませんでした。

また、視覚障害者の誘導ブロックは、ほとんどの駅で整備されていた一方、障害者に対応したトイレがあるのは４７％あまりでした。国が定める公共交通のバリアフリーは、高低差の解消や誘導ブロックなどに加えて、エスカレーターに取り付ける、行き先を音声で知らせる設備や、筆談に対応できる文具なども備える必要があります。

このレベルまで整備されている県内の駅はまだ５つで、県では、「鉄道会社や沿線の市町村と協議していっそうのバリアフリー化を図っていきたい」と話しています。
962：nakano-shima★：2008/07/31(木) 12:59:39: >>954

↓こんな発言をするあなたが、議論などできるのですか？

>まったく、姑息というか、浅はかというか、幼稚園児レベルですね。

さて我々は、「公営地下鉄の民営化」を議題にしているのではなく、
「大阪市営交通をどうするのか？」を議論にしているのです。
だから、民営化を主張するなら、大阪市交通局をどうするのか具体的に示して欲しいわけです。
どの事業を民営化するのか？公営民営化なのか？完全民営化なのか？

民営化を主張する方が先に発言されたのですから、それを示してください。
我々は公営交通の一般論を語っているのではなく、大阪市営交通を具体的にどうするかを議論しているのです。

すなわち、

>疑問の核心には、いっこうに答えようとはせず、相手の主張には、核心をそらせてスカタンな反論をする。

それはあなたですよ。
963：nakano-shima★：2008/07/31(木) 13:13:48: >>957　（※あなたか>>954とは別なのは分かってます）
民営化して果たしてそうなるのか、私は疑問を投げかけているだけなのです。
誰が見ても他人の主張から核心をそらせていないよう、わかりやすく一つずつご返答いたしましょう。

なお、バス事業も民営化するのか、何度聞いても誰も触れてくれないのでわかりませんが、
広告事業なども民営化といってるってことは、交通局まるごと民営化ということでしょうか。

>赤字路線の本数は整理されると思います
合理化で地下鉄路線のほとんどは黒字化されるでしょう。
公営であるが故、建設費用も償却も含めて赤字といっていますが・・・
ただ、民鉄やJRが新規路線建設の場合は、最近は普通は別会社（三セク）を立ち上げますしね・・・
今里線の経営は厳しく、たしかに本数は整理されるかもしれません。
バス路線は、かなり削減されるでしょう。
でも、市営バス事業って、そもそもは赤字黒字じゃなくて、行政サービスの一環ですよね？

>複雑な地下鉄の権利関係（例えば広告事業）も同時に整理される
長い目でみたら、そうかもしれないですね。
ただ当分は、公営民営化でしょうし、天下り先になるだけで、完全民営化後十年ほどかけて・・・って整理されるでしょう。
市長が改革したほうが、本来はスピーディーで確実なんですがね・・・

>市営だから、というだけで叶わなかった大阪市外への路線延長が実現。
市営だからといって市外への路線延長がかなわないということはありません。
市外への延伸・車庫の建設、私鉄との直通での実現などしています。
また、最近は私鉄が大阪都心に地下線で入ってきているし、地下鉄にこだわる必要はないでしょう。

>なにわ筋線の建設も視野に。
本来、この掲示板で一番重要な議題はこれですよね！
民営化なんて、マスコミが騒ぐから、なにもわざわざ大阪百科でやる必要はないのです。
世間が言及しないけど、本当は重要だというところに着目してこそ、大阪百科の価値があるのです。
964：名無しさん：2008/07/31(木) 15:27:26: >>957
>なにわ筋線の建設も視野に
私鉄である京阪中之島線（中之島高速鉄道）及び阪神なんば線（西大阪高速鉄道）、更にはJR西日本JR東西線（関西高速鉄道）、その全てが「自社で建設はとても無理」と第三セクターとして行なわれています。当然大阪市も主要株主ですよ。
大体、市営地下鉄が民営化したところでなにわ筋線の建設が視野に入ってくるわけではないはずです（逆に言えば「採算取れない」と凍結される恐れすら）。
更に言えばなにわ筋線はJR西日本及び（もしくは？）南海が乗り入れてくる訳で、地下鉄として建設されても利用者としては運賃が高騰するだけで嬉しくないです。
965：名無しさん：2008/07/31(木) 20:18:20: 大阪市交通局も鉄道事業者ですからね。
あまり、市営だから大阪市外は無理だという先入観で語らないほうが。

もっとも、大阪市の場合は、市立高校や浄水場や市立大学の施設や市消防局の施設が市外にあるし、あまり関係ないような。
市外の空港にお金出したりもしてますしね。
966：名無しさん：2008/07/31(木) 20:52:15: 街の発展には人口増加が絶対条件で、
赤字補填運営が一切駄目なら、
発展、人口増加以外採算取れる見込みが無いのに
新線建設に大投資なんて民間電鉄が出来るの？
必ず採算取れるのに建設してない路線がある。
だから民間にしてインフラ投資すべきってこと？
じゃあ他の民鉄は許可が下りればインフラ投資したくて
ウズウズしてる路線があるってこと？それは無いと思います。
967：よっさん：2008/08/01(金) 10:32:54: ａｓａｈｉ．ｃｏｍより
http://www.asahi.com/national/update/0801/OSK200808010006.html
京阪中之島線、「一番列車」が到着　訓練運転始まる
大阪市北区のビジネス街・中之島を貫く京阪中之島線（天満橋―中之島、約３キロ）の開業を前に、運転士や車掌の訓練運転が１日から始まった。大阪市中央公会堂に近い「なにわ橋」駅のホームには午前８時４５分ごろ、終着の中之島駅に向かう訓練の「一番列車」が滑り込んだ。

　京阪中之島線は１０月１９日開業。訓練運転は開業直前まで天満橋―中之島間を毎日４７～４８往復する。
968：nakano-shima★：2008/08/01(金) 14:04:53: >>966
たしかに、民営化したら郊外だけでなく、市内への延伸は絶望的ですよね。
例えば、長鶴線の大正区内延伸とか今里筋線延伸（こいつは存続さえ危うくなる？）とかは、
費用の割に、元が取れるとは思いませんから。

都心へは、阪神も京阪もJRも、三セク設立してなら新規路線を掘りましたが、
郊外へ自社資金だけで延伸しよう民間なんていませんね。
まして、大阪市交通局or大阪市営地下鉄は、不動産や商業をやっているわけでもなく、
郊外に住宅を持っているわけでもないし、郊外に街をつくって、そこに鉄道をひくなんてこともない。
大阪市周辺までしか路線がないわけで、開発できる山林からは遠いから尚更。

経営の効率化を考えるなら、地方独立行政法人化して、監査を強めるとかが良いでしょう。
民営化よりも、すべて情報公開されて監視がきついし、公共サービス性も保てるし、良いかもしれません。

地下鉄とバス事業を切り離すのはあまり考えたくないですね。
地下鉄だけ独立すると、赤字のバス事業を持ってる大阪市の財政は厳しくなるし、
バス事業だけ独立したら、不採算路線切り捨てにする以外、生き残る方法がない。
ただ、地下鉄とバスを一体的に独立したところで、バスの不採算路線切り捨てになるでしょうが。
地下鉄・バス・ニュートラムで一体的な交通ネットワークであるという観点も軽視することはできませんし、
長所あるその仕組みを、モンロー主義といって批判だけしてしまうのもおかしいでしょう
（そもそも、モンロー主義という批判は、民鉄の立場からのものですよね）。
969：名無しさん：2008/08/01(金) 15:57:59: 今の財政では現存路線で十分だと思いますよ。
東京はあちゃこちゃ路線あるけど、採算取れているかと言うと
取れてないでしょ。私は無駄な事してるなと思っています。
でも大阪はネットワーク形成に不完全とおっしゃる人もいます。
今里筋線を江坂や千里丘に伸ばす要望あるとか、計画線では、長鶴線鶴町延伸、
千日前線弥刀延伸、今里筋線湯里６丁目延伸、９号線これら果たして出来るか
どうか？
現時点では皆さんもおわかり通り財政上厳しいです。市営地下鉄を民営化にしてしまうと完全に不可能です。
当分いや長期的に実行に進まないでしょう。
今は今後できる京阪中之島線や阪神なんば線そしてJRおおさか東線新大阪～放出（工事すりゃ進んでへんが）
どれだけ利便性あるかどうかを見守りたい。
970：名無しさん：2008/08/01(金) 16:08:18: 現在や潜在的能力を考えると民営化できる可能性は市営交通にはあるかな。逆に他の公営交通ではまず無理かと
でも当面は公営のままだろうから改革をしないと。総務省の対応次第では逆にネックにされてしまう面もあるので…

正念場だし、ここで行われているような熱い議論が本来は大阪市、平松市長で行われないといけないんだけどなー
971：名無しさん：2008/08/01(金) 22:08:21: 京阪電鉄：中之島線で開業前訓練始まる

　大阪市で１０月１９日に開業する京阪電鉄中之島線（天満橋－中之島間、約２・９キロ）で１日、実際の車両を使った乗務員の訓練運転が始まった。ブレーキのタイミングやこう配の感覚をつかむため９月中旬まで続ける。大阪市中央公会堂近くの地下にできた「なにわ橋駅」（大阪市北区中之島１）に訓練の一番列車が到着した。開業後は全列車が天満橋駅から京阪本線に直通し、中之島地区と大阪府東部や京都市が結ばれる。

毎日新聞　2008年8月1日　大阪夕刊
http://www.mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/08/01/20080801ddf041040026000c.html
972：よっさん：2008/08/02(土) 02:14:39: ａｓａｈｉ．ｃｏｍより
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200808010117.html
お盆の帰省、車より列車で　ＪＲ盛況、高速道「読めず」
お盆期間中、故郷や行楽地へ向かう鉄道の予約が好調な一方、高速道路の渋滞は例年より少なめだ。１日もガソリン卸価格の引き上げで多くのガソリンスタンドで小売価格が値上げされた。燃料高で利用者が鉄道にシフトしているようだ。

　ＪＲ西日本が１日に発表した８月８～１７日の指定席の予約席数は、７月３１日現在で前年比約６％増。特に関西発の山陽新幹線が約１３％増と好調だ。混雑のピークは帰省が１３日、Ｕターンは１６、１７日とみている。

　一方、西日本高速道路によると、管内の高速道路の渋滞も例年より少なめ。６月の利用台数は４．１％減と過去最大の減少率を記録。ガソリン高騰が影響したとみられる。１４日午前には中国道下り線の宝塚東トンネル付近を先頭に、名神高速京都南インター付近まで約４５キロ渋滞する見込み。下りの帰省ラッシュは１３、１４日、Ｕターンは１６日にピークを迎えそうだ。

　また、日本航空、全日本空輸両グループ発表のお盆期間の予約状況は、関西空港発着の国際線で日航が前年比約１７．８％、全日空が約２２．３％の大幅減。燃油特別付加運賃（燃油サーチャージ）の高騰などが響いたとみられる。出国のピークは１３、１４日、帰国が１６、１７日の見込み。
973：よっさん：2008/08/02(土) 09:25:54: 日経ネット関西版より
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001346.html
阪神なんば線、３月２０日開業――近鉄難波―元町４００円
2008/08/02配信
　阪神電気鉄道は1日、新線「阪神なんば線（西九条―近鉄難波）」（3.8ｷﾛﾒｰﾄﾙ）を2009年3月20日に開業すると発表した。これに伴い阪神本線、近鉄奈良線を結ぶ直通運転が始まるほか、新設される3駅（九条、ドーム前、桜川）はいずれも大阪市営地下鉄などと乗り換え可能になる。

　普通旅客運賃は元町（神戸市）―近鉄難波間で400円。基本運賃の310円に新線建設などにかかった費用の利用者負担にあたる加算運賃90円が上乗せされる。阪神が1日、国土交通大臣と近畿運輸局長に運賃認可申請した。

　同線の工事をめぐっては、3月に全区間のトンネルが貫通。5月には近鉄奈良線で阪神車両による試運転を始めるなど、開業に向けた準備を進めている。
974：阪神なんば線３月開業：2008/08/02(土) 09:51:31: 　阪神電鉄は１日、西大阪線を西九条から近鉄難波まで約3.8㌔延伸する阪神なんば線の開業日を来年３月20日にすると発表した。尼崎ー西九条間も阪神なんば線に改称され、近鉄奈良線と相互直通運転を開始。阪神三宮ー近鉄奈良間を約70分で結ぶ直行列車が走る。
　同社は新規開業区間を含む運賃を国土交通省に認可申請。認められれば西九条ー難波間の各駅間は初乗り200円、三宮ー難波間は片道400円になる。
　(朝日新聞　2008.8.2)
975：よっさん：2008/08/02(土) 10:03:32: ＮＨＫ関西のニュースより
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/02.html
新幹線帰省ラッシュは分散
お盆をはさむ今月８日からの１０日間に関西で新幹線を利用する人は７９万人余りで、帰省ラッシュは今月９日から１３日にかけて分散し、Ｕターンのピークは１６日から１７日にかけてと予想されています。

ＪＲ西日本がまとめた予約状況によりますと、今月８日から１７日までの１０日間に、関西地区で新幹線を利用する人は去年より７％ほど多い７９万５０００人となっています。
内訳は関西から出発する人が４２万８０００人余り、各地から関西を訪れる人が３６万６０００人です。
いずれも去年の同じ時期に比べてやや増えていて、ことしはお盆が週の後半にあたり連休が取りやすいためではないかとＪＲ西日本では分析しています。
関西からふるさとや行楽地に向かう帰省ラッシュは今月９日から１３日にかけて分散し、Ｕターンのピークは１６日から１７日にかけてになる見込みです。
ＪＲ西日本は期間中、２４８本の新幹線を臨時で運転するほか、在来線でも臨時列車を運行することにしています。
976：名無しさん：2008/08/02(土) 16:08:59: >>969
全く同感。
民営化に反対する人は、民営化すると新規路線を作れなくなるし、路線の延長が出来なくなるという点を主張してくるが
そもそも、新規路線はもちろんのこと、路線の延長も、少なくとも大阪市営としては、これ以上する必要は全くない。
（なにわ筋線などを作る場合は、ＪＲ東西線、おおさか東線、中の島線、阪神なんば線等と同様の方式でやったらいいだけのこと。）
977：名無しさん：2008/08/02(土) 19:20:54: >>962
大阪市営地下鉄の経営は改善しなければならない。
だが、大阪市当局はこれといった改善策は何ら示さない。というよりも、労組が強すぎるためか、示せない。
そこで、関前市長や財界等から民営化が主張された。ＪＲや東京メトロの民営化という好例もあるし、これまでの諸々のしがらみから切り離すことによって、経営改善も進むだろうから。
ところが、民営化に反対する人は言う。"民営化によって経営改善が進む保証があるのか。どのようにして民営化するのか。”と。
民鉄に比べて著しく高い人件費や、”黒字”を支えている、あるいは”黒字”であるにもかかわらず、東京メトロや民鉄などよりも著しく高い運賃の問題にすら一切触れず。（もちろん、問題はそれだけではない。）
そもそも、まず自らが、”民営化云々以前の問題として”詳細かつ具体的で実行可能な改善策を示して、市民等に納得してもらわなければならないし、それさえできれば、民営化の主張など、どこからも出てこないだろうに。
しかし、公営のままで（”公営”とういう言葉を使っても大阪市営の問題を議論しているのは明白だろう。しょうもない、揚げ足をとりなさんな。）大阪市営地下鉄の経営を改善する方策はいつまでたっても示さない。というよりも、示せない。

私も含めて民営化を主張する人に反論する前に、まず、自説、すなわち、市営のままで地下鉄の経営をどのようにして改善するのかということ、をしっかり固めてください。（”子供じゃないんだから”）それが本筋でしょう。何度も同じことを言わせなさんな。

あなたのような論理的思考能力のない人には議論をする資格がないんじゃないでしょうか。
よって、私の主張はここまでとさせていただきます。もうこれ以上は時間の無駄使いですし、不毛ですから。
978：よっさん：2008/08/02(土) 20:21:42: よく民営化という言葉を聞くのですが、何の為の民営化という事をしっかり考えたいと思います。

　何の為に民営化するのでしょうか。

　運賃値下げの為でしょうか。　
　しかし公営は極論すれば膨大な税金投入をせざるを得ない程に赤字が出なければ問題はないわけです。
　‘利益’というものを考えなくてもいいのですから。
　非常に単純化して書けば、
○公営・・・設備投資、維持費、人件費　　　○民間・・・設備投資、維持費、人件費そして‘利益’

　民間にしたら利益が挙がるとは限らないように思います。

　また大阪市営地下鉄の運賃が高いとの指摘がありますが、初乗り２００円、他と比べれば高いという事なのでしょうが、大阪市営地下鉄の運営の質の高さなどを考えれれば決して高くはないと思います。
　私から言わせてもらえれば東京都営地下鉄の方が運賃の割にはサービスレベルが低いように思います。

　更に言えば大阪市営地地下鉄の経営の何処に問題があるのでしょうか。
　問題は大阪市営バスの方でしょう。
　キチンと大都市の地下鉄として責務を果たし利益も出している。
　何か問題があるのでしょうか。
979：名無しさん：2008/08/02(土) 20:42:19: >>978
市営地下鉄も都営地下鉄も生活の足に使ってたけど
特に都営地下鉄のサービスが悪いとは思いませんよ。
市営地下鉄はとにかく早急に
全駅の車両別アクセスを載せてほしい。
あれがないと初めて行く駅の場合何車両目に乗ればいいかわからん。
980：名無しさん：2008/08/02(土) 21:41:20: >>977
労働組合ですら民営化も視野にとあったみたいです。まあ過去の話かもしれませんが、というか過去か
ttp://osakasi.livedoor.biz/archives/50654657.html

>>978
総務省の自治体財政健全化法と建設債から鑑みてというのもあるかと。かなり強引な話ですけど。もしかすると民営化する時はここら辺がきっかけになるかも
981：よっさん：2008/08/02(土) 22:25:45: ＞あれがないと初めて行く駅の場合何車両目に乗ればいいかわからん。

　それは私も同感です。大阪市営地下鉄は大きな駅が多く、また乗り換え駅も多いので「どの車両に乗ったら目的の出口に近いから乗り換えに便利か」は、分かりやすくする必要がありますね。

　私が都営地下鉄のサービスが悪いと思うのは都営地下鉄・新宿線。
　急行運転をしているのですが「緩急接続」がなされていない。
　確か、どこかの駅が「二面四線」で、ここで緩急接続が出来そうなのだがそれをどういうわけか行っていない。
　それにより、急行が停車しない駅に行きたい人は随分と待たされる事が多いのです。
982：名無しさん：2008/08/02(土) 22:38:51: エスカレーターやエレベータも少ないな。
まあ、新設路線はまだましだけど、本町や北浜なんか、エレベータは改札から離れたところに
ぽつんとある感じで、地上に一発でいけず、おまけにトロい。

あと、堺筋線のダイヤ。
１０分おきに、高槻行きと北千里行きが出てるから、北浜から淡路以遠に行きたい場合、
２０分に一度しか直通がない状態。そもそも淡路までいける電車が１０分に１本だからな。
阪急と直結してる意味あんの？って本当に思う。
さすがに最近はタクシーで梅田まで行ってから電車に乗ってる。
984：nakano-shima★：2008/08/02(土) 23:03:16: >>982
古い駅は特にエレベーターが不便ですね。トイレ等の設備も十分でない駅も多いと思います。

堺筋線の直通は不便に感じます。
一番酷いのは、天六止まりが多いことでしょう。こんなんじゃ意味がない。
これは、淡路駅改良工事が完了すれば、改善されるかもしれません。
985：名無しさん：2008/08/02(土) 23:03:59: アメリカのニューヨーク市は、昔地下鉄は3つの鉄道会社がバラバラに運営していたそうですが、
結局今は「ニューヨーク市営地下鉄」(公営）として運営されています。

日本とアメリカを比較するのはおかしいと思いますが、東京メトロと大阪市営地下鉄を比較するのもおかしいと思います。
東京だからうまくいってるだけかもしれません。
JRに関してもうまくいっているのは、東日本・東海・西日本だけで、九州・北海道・四国は赤字だそうです。

>>977さんみたいに民営化を強く訴える人は、他が成功してるから大阪も民営化すればうまくいくという、
根拠のない自信に満ち溢れているだけかもしれません。

「市営のままで地下鉄の経営をどのようにして改善するのかということ、をしっかり固めてください。」というが、
これは民営化したときも同じで、民営化した後に地下鉄はどうなるのかが見えてきません。
民営化すればしがらみは本当にはずれるのでしょうか？

最近、水道に関して大阪府と大阪市が統合に向かって話しあっているそうです。
公営でもしっかりしたビジョンを持てば変革できると思います。

「大阪市がダメだから民営化しました。」というのはなんか恥しいと思います。
ダメなら捨てるのではなく、市民が監視し、大阪市自体に公共サービスの向上力をつけさせるのも一つの手だと思います。
986：nakano-shima★：2008/08/02(土) 23:11:07: >>985
その通りだと思います。

民営化に関して、客観的に考察をしよう、本当にそうなのかと分析しようとするだけで、
反対派だと感情的に決めつけられ、「じゃあ公営ならどうなんだ」と詰め寄られて、
暴言を吐かれる筋合いはないわけですよ。

また、民営化を主張するからといって、公営における現状の何もかもを批判する必要はないのです。
それぞれの長所と短所をあげてみることや、それら以外の方法を模索してみることも必要です。

民営化が最善と裏付けるための議論ではなく、具体的に大阪市交通局をどうするのが最善なのかを考察する議論ですからね。
987：nakano-shima★：2008/08/02(土) 23:39:25: >>976
別に民営化に反対しているわけではなく、考察しているだけなんですが。。。
「民営化したら市外に延伸が可能になる」という意見に対して、
「民営化したら逆に必要な路線まで開通できなくなる」ということを説明しただけで。

>>977
相変わらず言葉の汚い方ですね。前に連絡スレにも書きましたけど。

揚げ足なんか取ってますか？
公営という一般論ではなく、大阪市の問題を話しているのだから、具体的に民営化について教えてと言ってるのですが。
そもそも、「シームレス」の問題等、揚げ足取りはあなたでしょう。

経営改善なら、独立行政法人化も検討しないで、民営化だけを主張するのはなぜ？
先にあげた通り、民営化するには、バス事業のことや路線建設のこともあり、問題点や短所も多いのです。
なお、東京メトロは民営化といっても、株主は国と都ですし、JRも最初から完全民営化ではないですけどね。
東京メトロは何がよくなったのですか？まだ民営化して間もないですが。
で、JRや東京メトロがうまくいったから、大阪市にあてはめてうまくいくってのじゃ、説明になっていないって言ってるのですよ。
大阪市営交通をどう運営していくかの話でしょう？
バスも含めるのですか？　株式会社化して出資者の配分はどうするのですか？

論理的思考のないのはあなたですよ。
ただ単に市営を批判して、民営化と言ってるだけ。
自分に論理的思考があると思うのなら、こちらの質問に答えたら？
なお、私は民営化反対・公営主張をしているわけではないから、あなたの質問に返答できませんよ。
民営化に疑問をていした人を公営派・民営化反対派と決めつける感情的単純思考をどうにかしなさい。
988：名無しさん：2008/08/03(日) 00:47:18: 大阪市営地下鉄が本当に儲かってるなら、還元して、税金を安くしてほしいね。

まあ、大阪市が経営しないといけない理由は特にないでしょ。
バスみたいに事業の持続が難しく、地元民の利用が圧倒的な交通機関を公営にするなら話は分かるけど。

さっさと民営化して、その売却益を市の負債償還に充てるのが自然じゃない？
株の半分ぐらいは市が保有して、配当を一般会計にまわすと。
まあ、財政的に余裕がある自治体なら、そこまでする必要もないんだろうけど。
989：名無しさん：2008/08/03(日) 01:01:39: というか建設債があるので
990：nakano-shima★：2008/08/03(日) 01:16:09: >>988
地下鉄の黒字でバス事業の赤字を補填するのも、交通一元化なのでしょう。
バス事業を無視して、地下鉄の民営化を語ることはできないと思います。

やはり、地方独立行政法人化にすることもかなり良いと思うのですが、どなたもこれに言及しないのはなぜでしょうか？

そういえば、財団法人大阪市交通事業振興公社、大阪運輸振興株式会社、株式会社大阪メトロサービスはただの天下り先なんでしょうか？
財団法人の大阪市交通局協力会を株式会社大阪メトロサービスに移管した意図はなんだったのでしょうか？
991：名無しさん：2008/08/03(日) 01:22:43: 民営化ではない独立という形もありますね。それもいいかも
992：名無しさん：2008/08/03(日) 13:44:37: 公営でふと思ったけど、大阪市営交通に大阪府が参画、共同経営したらいいかもしれませんね
事業統合の話が多いけど、新たに参加があってもいいんじゃ。市外への延伸や再整備もできるんじゃ
例えばＷＴＣや関空へのアクセスとか

大阪府が経営に参画すれば橋下知事の改革が公営であろうと入るんじゃ…。ふと思っただけですが
993：よっさん：2008/08/03(日) 15:07:32: 　私も時々思う事があります。
「大阪‘府営’地下鉄だったらどうなのだろう」と。
994：よっさん：2008/08/03(日) 15:28:36: 　大阪国際空港（伊丹）廃止を議論するスレに書いた「なにわ筋線」ですが、これは大阪市交通局線としての整備では難しいように思います。

　阪神なんば線ホームページ・よくある質問
　http://www.nishiosaka-railway.co.jp/question/#q1

　ここにあるように「上下分離」とし、建設主体と運行主体を分けた方がよいように思います。
995：名無しさん：2008/08/03(日) 17:03:24: >>994
そらそうでしょう。
なにわ筋線沿線間の利用ではなく、大阪北部と南部の交通のシームレスを主眼とするものでしょう？
要は神戸高速のように。
市営地下鉄では不可能とは言わんが、なにわ筋線内だけを運営対象とする企業体の存在は
余計話がややこしくなるだけ。

まあ、関空アクセスだけを指すのなら、ラピートを無料特急にして、南海空港線をすべてラピート
（と同じ運行）にした方が解決は早いような気はするけどね。
996：よっさん：2008/08/03(日) 19:36:12: 神戸新聞ＮＥＷＳより
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001216392.shtml
姫路と奈良・伊勢結ぶ　近鉄、山陽に乗り入れ計画　
近畿日本鉄道は八日、二〇一〇年春を目標に、山陽電気鉄道に乗り入れる構想を明らかにした。〇九年春に阪神電気鉄道との相互乗り入れが始まり、阪神と直通運転している山陽とも線路がつながることから、両社と調整に入った。姫路と奈良、伊勢志摩を結ぶ計画で、世界文化遺産・国宝姫路城と古都・奈良、伊勢志摩を直結する新ルートは国内外の観光客を引きつけそうだ。（西井由比子）

　近鉄の路線網は三重、愛知にまで及ぶが、ローカル線も抱え、鉄道収入の大きな伸びは期待しにくい。プロ野球や遊園地などレジャー・観光事業を大幅に整理する一方、テーマパーク「志摩スペイン村」や、小説「華麗なる一族」の舞台となった志摩観光ホテルなど自社系リゾート施設が多い伊勢志摩を最重点地域に、集客に努めている。

　だが修学旅行や団体旅行が多い伊勢神宮は、兵庫県内と乗り換えなしで結ぶＪＲが使われる場合が多く、山陽への乗り入れで利用客を取り込む。さらにＪＲが走らない志摩へも呼び込みを図る。

　特急や修学旅行専用電車を中心に運行する計画。一〇年以降には奈良の平城京遷都千三百年や伊勢神宮の式年遷宮など大型行事が控え、近鉄の野口満彦副社長は「兵庫から奈良や伊勢志摩を訪れやすくしたい」と話している。
997：nakano-shima★：2008/08/03(日) 23:44:43: >>992-993
府と市の共同、事業統合の話といえば、水道事業の統合は、市主導でって話がありますね。

要は、府と市の対立が問題なわけです。
実際、市外に延伸・市外に車庫建設、市外所属のバス事業所などできているわけであり、
大阪市の部局という形を取っていることや、大阪市の名前を冠していることを、
そこまで問題視するということは、ないと思います。

※大阪市ほどの規模となると、市の施設が市外にあることも普通だと思っているので、大阪市は大阪市内のみのことしかできないとは思いません。
大阪市がやっていることに、周辺市は追従するものだと思っています。

大阪市が、府や周辺市と協力してできる体制を、今の知事や市長に世論が求めているは、ご承知の通りで。

まぁ、大阪市交通局を株式会社化する場合、出資者は半分強を大阪市、
残り半分を府、周辺市、私鉄、場合によっては関電や大ガスといった具合になると思います。
大阪市内のネットワークの維持を一元的にできる環境を崩さないようにするために、やはり主導権は大阪市にあるべきだと思うわけです。

>>994-995
なにわ筋線は、JRと南海が乗り入れるし、建設費の問題もあり、やはり別会社になるでしょう。
（関西高速鉄道、西大阪高速鉄道、中之島高速鉄道、神戸高速鉄道などと同様に第三種鉄道事業者）
出資は、JRと南海はもちろん、市、府、あと、関電、大ガス、京阪、阪急阪神、近鉄などでしょうか。
この場合の市というのは、大阪市ということで、交通局は形式上はノータッチになるでしょう。
ただ、初乗りを取るのではなく、JR・南海の運賃に数十円上乗せ程度に押さえるべきだし、
以前から話がでているように、市営地下鉄とも料金体系の一元化し、都心地下鉄ネットワークに組み込まれたら、言うことはなしだと思います。
998：よっさん：2008/08/04(月) 18:12:33: ＭＢＳニュースより
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080804113600141357.shtml
■城崎温泉　駅員が浴衣で出迎え
　兵庫県豊岡市の城崎温泉では、４日から駅員が浴衣姿でお出迎えしています。

　豊岡市の城崎温泉では、４日から「城崎温泉ふるさと祭り」が始まります。

　ＪＲ城崎温泉駅では、これにあわせて職員がゆかた姿で業務にあたっています。

「涼しそうでいいなと思いました」
「温泉なので浴衣はイメージＵＰにつながる」（観光客）

　ＪＲ西日本でははじめての取り組みだということで、職員たちは慣れない浴衣姿に少しぎこちない様子でした。

「すごく緊張してるんですけど、女性らしくおしとやかにきょうは業務をしていきたい」（職員）

　浴衣姿での出迎えは、ふるさと祭りが開催されている今月１８日まで行われます。
(08/04 13:21)
999：阪神なんば線が来年3月20日に開業－三宮・近鉄奈良間は940円に：2008/08/04(月) 23:46:03: 　阪神電車は8月1日、建設を進めている阪神なんば線（西九条－近鉄難波間、3.8キロメートル）の開業日を来年3月20日にすると発表した。同線の開業により、阪神は近鉄難波駅まで延伸するとともに、近鉄との相互乗り入れを実施、阪神三宮から近鉄難波を経由し近鉄奈良までの相互直通運転が実現する。

　同線は、現在の阪神西大阪線（尼崎－西九条間、6.3キロメートル）を東に延伸し、近鉄難波駅で近鉄に接続する形で建設が進められている。すでにシールドトンネル工事が全区間完了、軌道工事もほぼ終了し、現在は駅設備や電気工事が行われている。新線区間には、九条、ドーム前、桜川の3駅が新設され、開業に合わせて尼崎－西九条間も「阪神なんば線」に改称される。

　開業と同時に近鉄との相互直通運転を実施する予定で、阪神三宮－近鉄奈良間の65.2キロメートルを直通列車が走る予定。ダイヤは未発表だが、70分台で結ぶと見られている。

　また同社は同日、同線の旅客運賃を国土交通大臣と近畿運輸局長に認可申請した。新線建設などにかかった設備投資費用の一部を加算運賃として基本運賃に上乗せする形で設定しており、申請が認められれば西九条－近鉄難波間は200円、三宮－近鉄難波間は400円となる。相互直通運転時の三宮－近鉄奈良間は 940円になる見込み。

http://namba.keizai.biz/headline/462/
1000：よっさん：2008/08/06(水) 20:34:08: ＡＢＣ　ＷＥＢＮＥＷＳより
http://webnews.asahi.co.jp/
＜兵庫＞ＪＲ西日本社長は「刑事処分相当」

(8/6 14:53)

乗客１０６人が犠牲となったＪＲ福知山線脱線事故で、兵庫県警捜査本部はＪＲ西日本の山崎社長らについて、「刑事処分相当」との意見を付けて来月にも書類送検する方針を固めました。

ＪＲ西日本の山崎正夫社長は、事故現場のカーブが半径６００メートルから３００メートルの急な曲線に付け替えられた１９９６年当時、鉄道本部長を務めていました。カーブが急になったにも関わらず、ＪＲ西日本は現場に、新型ＡＴＳ・自動列車停止装置は設置せず、事故は起きました。このため捜査本部は山崎社長らに十分な安全対策を怠った過失があったと判断し、社長を含むおよそ１０人を、来月にも業務上過失致死傷の疑いで書類送検する方針を固めました。捜査本部は、このおよそ１０人のうち山崎社長ら数人については、「刑事処分相当」との意見を付ける見込みです。
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