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札仙広福7〜伸び行く地方中枢都市
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※前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1337358152/
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自分は結構なジジイだけどかつて福岡を歯牙にも掛けなかった札幌と福岡の立場が逆転したり
株式会社神戸と言われ開発先進都市だった神戸が衰退するとか時代も変わったもんだな、、、
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>>602
↑そうですね。
天神ビッグバンにしろ30棟の建て替えというのは、
特区による高さ制限緩和の建て替えが30棟と言うことであって
特区を外れたところ（例えばイムズの建て替え）や
今までの高さ制限を守った建て替えは、一切入っていません。
これが良いか悪いかは別にして高島市長でなければ成し遂げられなかったことです。
そのほか博多地区やウォーターフロント地区もホテルの建設が目白押し。
博多駅は増床で名古屋駅に次ぐ日本第2位の床面積の駅となり
ホテルは2019年から2020年3月までに33棟建ちます。
https://www.hotelier.jp/inboundnews/ma/20180410.html
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神戸が福岡に関与してなかったらライオンズ以降の球団も無かったよな
出来たとしても
空白の時間が取り戻せないくらいの痛手になってたと思う
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札幌もホテルは33棟以上建ちますよ。
昨年だけで18棟建ちました。
札幌と福岡の開発の勢いは札幌が少しだけ多いって感じでしょうか。
多棟再開発以外にもオフィスビルや本社ビルの建設が進んでいます。
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確かにダイエーの功績は大きいな。
福岡でショッパーズが成功して起死回生となった恩返しもあったんだろう。
よかとぴあの頃は神戸が福岡の見習うべきお兄さんだったしね。
むかし神戸に遊びに行ってとても敵わないと思った記憶がある。
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報道済みの超高層ビル100ｍ以上に限定
北4西3 30階（報道値）ヨドバシタワー
北8西1 180ｍ 北8西1再開発
北5西1 173ｍ（報道値）第2JRタワー
南2西3 124ｍ 南2西3再開発
大通東1 123ｍ or 143ｍ（報道値）大通東1再開発
大通西1 150ｍ？ 札幌市役所建て替え
こういった単体の再開発も動き出しています。
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正直、神戸には永遠に敵わないんじゃないかな。
東名阪に続く経済圏として名実共になれるよう願いたいものです
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札幌は中心部に高さ制限ないところがあって羨ましいよな。
福岡だと早良区西新とか東区人工島あたりじゃないと高層は建てられない。
したがって高層オフィスや高層ホテルはなくてマンションばっかり。
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着工中の単体再開発
単体再開発60ｍクラス
北3西1 大同生命ビル
北7東2 北ガス本社ビル
北6東4 卸センタービル
北8西5 京王新ブランドホテル
北4西3 Forzaサッポロホテル
南5西6 ホテル
単体再開発100ｍクラス
北4東1 タワーMS
北5西8 タワーMS
南2西3 南2西3再開発
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>>610
いやいや、建てられるだけで建つとは限らないですよ。
札幌市は必死に本社企業の誘致を行っています。
これまでもいくつか本社誘致に成功していますが、新幹線の再開発で建設されるビルへ数社の本社の誘致の目処が建ったようです。
また、動き出している大型再開発は20年以上前に発表されたものばかりです。
中心部は地権が複雑で地権変換に10年はかかるようなので、土地はあってもなかなか開発が進まないのが実情ですよ。
観光都市になると高層ビルに対しての風当たりが強くなるのもあり、
環境アセスは当然ながら、最近は環境アドバイス会議と呼ばれるものも開催されるようになりました。
北3東11再開発の環境アドバイス会議資料
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/keikan/singikai/keikan_advice/documents/h30_no1_kouhyoushiryou.pdf
高層ビル反対団体の活動はとても活発で、
北8西1再開ではスリム50階×2を、デブ50階×1に変更させられました。
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いや、書いてもらったほうが助かる。
札幌の事なんかは現地の人が一番詳しいだろうから。
ただ、書くなら、できればソースをつけて欲しい。
パースとか完成予想図とかリンクしてくれると助かる。
そうでなくても札幌の地名は無機質だからイメージがわきにくい。
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>>607
同感です。神戸のハーバーランドやモザイクを見て、ベイサイドプレイス博多を恥ずかしく思った事もありますが
すぐに福岡にキャナルシティが出来て仰天しました。
ただ当時から三ノ宮よりは天神の方が箱物商業施設は充実してる感じはありましたし
地下街についてはもう言うまでも無いですね。
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>>612
札幌は田舎といわれるのが褒め言葉だと思っているので都会と思われることはあまりうれしくありません。
やはり、広いなーと思われることが一番です。
大通公園も道路も地下通路も空も広いと思ってくれれば一番嬉しいです。
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>>604
ここにある百道方面の風景を福岡の中心部だと思ってる人は多いでしょうね。
中央区と早良区にかかるベイエリアで博多駅からは6㎞ほど離れてるんですが。
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天神ビッグバンと博多コネクティッドで具合を見て本命の須崎埠頭開発に臨むだろうよ。市長さんは
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福岡に何の関心もなく初めて博多駅に降り立った人のほとんどが駅前広場や大博通りの広さ、
イメージと全く違う整然とした駅周辺の街並みに拍子抜けするみたい。
実はそのギャップこそ福岡が好印象を持たれる要因じゃないかな。
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福岡は古臭いなどのイメージを持たれやすいようです。なので実際に来たら余計に驚くのでしょう。
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>620
↑福岡と言えば中洲のネオン街と屋台が映るから仕方ない。
大阪が道頓堀と新世界が映るのと一緒。
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>>620
結果福岡に軍配が上がりなのですよ。
80年代の札幌は過去の事
神戸を見習った福岡
札幌は福岡を見習うべきです
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再開発の数とか、大都市にとってはどうでも良くて、
大事なのは、それが優良なストックとして都市空間に貢献するか否か。
議論の対象は量的な事よりも質的に優れた建築についてあるべきと個人的に思いますね。
100の小さな利益追求型格安ホテル計画よりも、
1つの賢明な再開発計画の方が永く地域と市民に親しまれ歴史に刻まれる事は火を見るよりも明らかでしょう。
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その筋の専門職の方なら馴染み深い日経アーキテクチュア先月号では、
国内の再開発プロジェクト一覧が特集されていましたけど、
関東、関西エリアの次点では福岡が筆頭でしたよね。
その次に名古屋と札幌があったと記憶してますが、
リアルタイムの活況が現れている気がしましたね。
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何の根拠もなく札幌の再開発は福岡の３倍などと妄言はこの掲示板ではやめる
べきですね。
おそらく福岡上げのスレが続いたので悔しくてしょうがなかったのでしょうけど。
そういう投稿をしたい方は某巨大掲示板だけにして欲しいですね。
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もういいじゃん。
札幌素晴らしいよ。日本いやアジア一美しい計画都市だよね。
汚い屋台都市と違ってみんな憧れてるんだろうよ。
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北の某s市は前市長時代があまりにも暗黒時代でその間、
他都市の追従を眺めるだけに終わった。
市長が代わって、ようやく風向きが変わろうとしている今だけど、一度腐った以上、官民多方面で苦労しているみたいだよ。
某南のF市のスピード感が正直羨ましい！
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>>624
それこそ福岡の「大名ガーデンスクエア」とか優良なストックとして都市空間に貢献するんじゃないかと思いますが。
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>>628
h地方のs市なのかt地方のs市なのか一瞬戸惑ったけど内容をよく見るとh地方のs市だね。
まあt地方のs市の方が先が暗いしね。
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福岡に将来性があるのは、ロンドンがグレートブリテン島南部の大陸に近い場所にあるのと同じなんじゃない。
どうこう言ったところで投資が投資を呼び込む好循環になっている。
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>>592
「何もない」という表現が気に障ったのならすまなかった。
決して悪気あって福岡を悪く言ったつもりではないし福岡の発展ぶりは評価してるので誤解させたのなら申し訳ない。
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外資が福岡を選ぶには理由があるわけだよ。
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>>628
大阪にも広島にも全く同じことが言えるね。
特に大阪は改革が大変だったと思うがよくここまでの復活と好調が出来たなと肝心する。
札幌や福岡だけじゃなくまずは大阪が復活しないことには日本の衰退を止めることは出来ない。
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仙台も福岡も支店経済都市なのは同じ
ただ福岡県には北九州という工業都市があって競合すれば、また相互に補完するというのは恵まれている。
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>>634
札幌福岡が重要でしょ大阪よりも。
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>>636
大阪も名古屋も札幌も福岡もどこも大事だし重要です。
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京阪神・岡山・広島・北九州・福岡・熊本という西日本のベルトはバランスがいいと思う
連邦制国家に近い。
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>>638
対して東は本当にバランス悪いね。
地方もだけど今の東京は都市としてかなり無理してるぞ。
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西日本は興行でもツアーが組みやすい。九州鹿児島まで新幹線と高速道路で繋がってるから
人と機材の移動がスムーズに出来る。
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東北と北海道にあと一つずつ政令市があればバランスがいいと思うし、
今よりも人口流出の歯止めになったのでは。
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東京一極集中といいながらも、大阪圏は世界的な規模の大都市圏だし、ヨーロッパ
なら首都クラスの人口集積がありやはり大したものです。
日本で掛け値なしに大都会と言えるのは首都圏と関西圏だけだと思う。
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札仙広福と言うけど当たり前だろうが各都市が等間隔にはなくて、
札幌と仙台の距離は福岡と名古屋のそれに等しい。
広島と福岡なんて去年の日本シリーズを見ての通り、
平日でもヤフオクドームが真っ赤に染まる位近い関係にある。
新幹線のぞみだと1時間ちょっと。間に北九州もある。
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>>642
でも東京一極集中の最大の被害者は大阪をはじめとした関西。
その大阪が今復活しそうになってるのは喜ばしいことだとは思うのだが。
まあ大阪だけじゃなく名古屋も札幌も福岡もこれからは日本を引っ張る都市になって欲しいよ。
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広島カープがパリーグに入ったらもっと盛り上がりそう
ウエスタンリーグもバランスよくなるし
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>>641
青森か岩手辺りに政令指定都市があればバランス良かったかもね。
もし仙台より南に政令指定都市があったと仮定してその場合は恐らく仙台以上に東京に吸いとられそうだ。
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>>645ですが元々カープはウエスタンでしたね。失敬。
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>>646
宇都宮が人口52万か。他都市だと鹿児島よりちょっと少ない位だけど中核市の上位だね。
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>>642
でも関西は近世まで首都だったからな、その間にヒトモノカネが集まったけど
そうじゃないそれ以外の地方は元々持っているものが少ないから、やっぱり他の地方より恵まれてる
むしろ、首都の期間が無かった名古屋が一番凄くないか。
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>>649
・首都のなかった名古屋は力強くて凄い
・戦後から急速に都市を作り上げた札幌は凄い
・地域的特徴は弱いもののそこから大都市を作り上げた福岡は凄い(また誤解する表現ならごめん)
・そして東京にヒトモノカネを奪い取られてもまた復活出来る大阪は凄い
見方を変えて言い換えたらみんなこう言えるね。
結論:どの都市も頑張れ
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>>577
それは君の価値観だよ。
非日常空間は高層建築だけではない。
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>>650
福岡市民ですがまあいいですよ。
ただ九州は昔から一割島と言われて、面積と人口やGDPが日本の一割を占めていました。
実は九州こそ日本の中堅地域なんです。
戦前から八幡の製鉄や筑豊の石炭は日本の鉱工業を支えましたし、世界初の海底トンネル
関門トンネルが戦時中にも関わらず建設された意味はお分かりですよね。
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>>652
どうも。
そして貴方の書き込み内容も勉強になります。
各地の歴史を活かし、あとは福岡をはじめ大阪や名古屋や札幌やその他地方都市は今後の未来にも羽ばたいて欲しいかなと。
変な言い方ですが都市間競争でも勝った負けたの繁栄と衰退ではなくいつかは全てが勝者(ここで言うなら全地方かな)になる日が来ることを願う、現実的にはあり得ないことだけどその日が来ることをその可能性を信じてる。
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札幌スレでは再開発が発表される度に荒れます。
どうしてそんなに札幌を気にする人が多いのか理解に苦しみます。
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>>626
冷静に >>586 を読み返してみましょう。
何でも勝ち負けに持っていこうとするのは、某巨大掲示板と同じですよ。
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>>655
ほう、だから3倍には根拠があると？
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そもそもこのスレは久々に福岡を軸として盛り上がっていたのに
札幌の人が構ってちゃんで色々書き込んだから荒れてるんですよ
読み返したら分かる事。
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>>653
全くその通りです。そして勿論仙台にも一翼を担って欲しいです。
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>>656
もういいじゃないですか。
はいはい札幌しゅごいですね〜さすが200万人の大都会でしゅ。
修羅の国は足元にも及びませんよ〜でいいんじゃないですか。
札幌の人、そっちの印象が福岡みたいに悪くなるのは避けた方がいいですよ。
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https://matome.naver.jp/m/odai/2136474348400228601?page=2
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>>658
そうなんだよね。
各都市が頑張ってる中、仙台だけは市政見る限り将来はあまり良いとは言えないんだよね。
でも仙台は落ちぶれて欲しいなんて思ってるわけではなく仙台も札幌や福岡や広島やあとは大阪や名古屋同様に頑張って欲しいよ。
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>>660
はいはい。よしよし。
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>>626
>>657
その通りだと思います。
福岡の話をしている時に、福岡の開発の勢いがよほど気に入らなかったのか、札幌のほうが…と
何度も書き込んだのが荒れた原因ではないでしょうか。
札幌も凄いということは十分に分かってますよ。
福岡は、天神ビッグバン、博多コネクティッド、ウォーターフロントネクストという三大プロジェクトを
軸に、大型開発の他にも単体でのビル建設やホテル建設が着工・計画されており、今後も多くの
計画が期待されています。
札幌でもかなりの数の開発が行われているのは分かりますが、何故に「福岡の3倍」とかアピール
するのでしょうかね…。
>>654
それは福岡に対しても言えますね。
どうしてそんなに福岡を気にする人が多いのかと感じます。
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>>664
やはり絶対に今回の流れはそうですよね。しかもたった一人のせいで。
札幌のスレに福岡人が反応してるとか自意識過剰ですよ。
言っときますが札幌は整然としてていい街だと思ってますよ。
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そうですよね。彼が気分を害した要因は、第三者的立場の人からも福岡に肯定的な書き込みが多かったからです。
人間だから根底にあるのは感情だしそれはいいけど、如何にも冷静で理論派みたいに取り繕おうと必死なのが
私はちょっと哀しいと思いました。
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>>667
福岡は物凄い勢いで発展して再開発も経済政策も十分やってるのが福岡市民以外の人、それもほとんどの人が十分に分かるのにそれを必死に否定するようなことするのはかなり痛いと思うよ。
札幌だってこれからもまだまだ発展するのは分かりきってることなんだからもっと札幌に自信持って遠く離れた福岡も頑張ってることにエールを送ればいいじゃないと私ならそう思いますけどね。
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福岡が自意識過剰というわけではないと思いますけどね。
札仙広福のスレッドなのですから、福岡の話してもよいのではないでしょうか。
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上のお二方、援護ありがとうございます。
私は札幌もフォローしつつ書き込んでいましたよ。
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上の方で川崎や神戸を札仙広福と同列に扱っていた人がいるけどちょっと違和感を覚えるなあ。
ここは地方中枢都市のスレ。言っちゃ悪いけど川崎なんかははっきり言って基本は東京のベッドタウンとして膨張した東京に飲み込まれて人口が増えてるだけでは？
ここでいう中枢拠点都市ではないと思う。埼玉、横浜、千葉も同じ。
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もうそういうのいいよ。
いろんな意見あってもいいけど、不用意に他所を乏しめる発言は控えた方がいいと思う。
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ここ、血の気の多い人の隔離スレとして利用したらいいじゃない？
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>>675
わたしも賛成。ある程度こういうスレもないと、掲示板の他のスレが逆に荒らされるので、
こういうスレがあっても良いと思う。不満のはけ口ってやつかな。
差別的な言葉とかは論外だけど。
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★札仙広福スレの皆さまへ★
いつも貴重な書き込みありがとうございます。
さて、レスが急速に伸びて活況を呈し始めている当該スレですが、皆さまにおかれましては、攻撃的
口調での都市間比較は自重され、不当な貶め行為や侮蔑行為と取られかねないような書き込みは厳に
慎まれますようお願い申し上げます。また、不等号を用いた都市間比較は、内容の如何に関わらず削除
させていただきますので、ご了解ください。
都市間比較をなさる場合には、データを用いた理性的な手法や、事実を踏まえた理詰めの議論を用いると
同時に、比較される都市にお住まいの方や縁（ゆかり）のある方々の気持ちや尊厳を傷つけないことを常に
念頭に置きながら書き込みをされますよう、ご配慮願います。
良識派掲示板は皆さまが気持ちよく情報交換できますことを心より願っております。
皆さまのご協力のほど、なにとぞよろしくお願いいたします。
ｂｙ 管理人
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札幌の再開発は中心部と郊外がバランスよく進んでいます。
副都心である新札幌は団地20棟を建て替えて大学、医療研究施設、専門学校、タワーマンション、ホテル、大型商業施設、複数の医療モールを一気に建設するものです。
札幌駅にほど近い北4東6周辺地区再開発は25棟を建て替えてタワーマンション×2、中央体育館、スポーツジム、地域熱交換施設、オフィスビルを一気に建設します。
JR琴似駅裏の八軒でも団地23棟を建て替えてて、分譲住宅やマンションを建設する工事が進んでいます。
20棟〜25棟の建て替えが3地区で行われていますので工事の規模もかなりですよ。
すすきのと大通の途中にある狸小路でも狭い範囲で13棟の建て替えが行われているので更地が多くて今はとても空が広くて面白いですよ。
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何処の都市も都心部郊外バランスよく開発しますね。
札幌も福岡も広島も仙台も勿論三大都市も
日本中クレーンだらけで面白い
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副都心の基準はなんだろうといつも気になってる。
福岡ではシーサイドももちや西新、香椎(人工島)千早
札幌では新札幌や琴似が副都心になるのでしょうか。
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札幌の人口減少が取り上げられてました
先月の推計から減少に転じている模様で心配です
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2040年に人口増加がみられるところはさいたま、川崎、福岡くらいですからね
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>>684
東京が勢いが維持出来ればさいたま、川崎は大丈夫という感じだけどインフラパンク寸前の上に高齢化が東京にも襲ってくるこれからを見るととてもこれからの関東は安泰だとは思えない。
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季節要素があるので月でマイナスになる分は問題ないよ。
ただ前年同月がプラスだったのにマイナスだったとすれば黄色信号。
それに札幌は福岡以上に老人の流入が多いところは心配。
福岡も年増加数が12000を割っているので心配ですね。
出生数と死亡数の差がなくなってきつつある。
流入は札幌よりかなり少ないが、福岡の場合、市域が狭いので
同時にドーナッツ現象が起きていて、子育ての1次取得世代が
郊外の新宮や粕屋や春日、大野城、筑紫野に家を買うため
0-15歳は寧ろ減少している。（流出している。）
その分0-15歳の増加で見ると粕屋はじめ上市は全国でベスト20に入っている。
新札幌の開発は福岡で言うと照葉や香椎浜に近いかもですね。
仙台のあすと長町もそれに近い。
ただ、福岡だけ軌道がない。
よってオフィスは難しい。
福岡の場合郊外感が出てますが景色は良い。
http://honobono3424mura.blog.fc2.com/blog-category-24.html
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福岡においてはドーナツ化現象は起きていません。
一体化の人口増加がつづいていますね
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札幌在住だが スカイラインが汚いな
中島公園エリアにタワマン高層ホテルが固まり そこから札幌駅前のJRタワーまで15階建てくらいの中そう
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札幌在住だが スカイラインが汚いな
中島公園エリアにタワマン高層ホテルが固まり そこから札幌駅前のJRタワーまで15階建てくらいの中層ビルだからでこぼこなスカイライン
広島は広島駅前に150Mクラスが隣接
仙台はトラストシティを中心にAER SS30 NTT など駅前都会感は札幌 広島 福岡を抜いてトップ
福岡はシーサイドももちの 臨海にたたずむ都市高速から眺める 高層マンションが都会的
札幌在住として 早急に駅前の北5西2 西武跡地をどうにかしてほしい
駅前再開発は 函館 旭川に抜かれてる高さ規模は別にして
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福岡は札仙広と違ってパリ的な郊外高層だから都心部来た感じ高層ビルなくて田舎じゃね？みたいになる。
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>>690
それでも天神〜中洲〜博多の活気は地方で群を抜いてない？
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キッザニアが札仙広以外の福岡を選んだ理由は？
それが答えですよ
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そりゃ人口密度が違うからね。
山が多い札幌市だけど可住域面積で見ても差がある。
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後背人口の差ですよ
もう覆すのは不可能です
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>>681
仙台は都心部にタワークレーンはそんなになかったんだが・・・
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>>696
口調が汚いよ。管理人さんの書き込み見てないの？
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愛知県の半分の名古屋を中心とした尾張地方の人口が北九州、久留米を含む福岡県全域より多いからそれはない。
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>>682
札幌の副都心は厚別（駅名新札幌、新さっぽろ）です。
新札幌という住所はありません。
科学館や水族館、商業施設、ホテルが集積する場所です。
今回はその周辺が再開発されます。
5年後を目処に高さ無制限地域の再開発が始まる予定です。
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>>686
札幌の人口減少といっても、流入人口が多いので人口増加は続いています。
減る減るといっても40年後の推計人口で190万人もいるのだからあまり実感はないですよ。
2年前から若年層の人口が増えているので人口分布としては適正化されていくでしょう。
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>>701
若年層増加のソースください。
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