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札仙広福7〜伸び行く地方中枢都市

1 名無し@良識派さん :2016/02/17(水) 16:32:48

※前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1337358152/

604 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 17:59:11
>>602

↑そうですね。
天神ビッグバンにしろ30棟の建て替えというのは、
特区による高さ制限緩和の建て替えが30棟と言うことであって
特区を外れたところ(例えばイムズの建て替え)や
今までの高さ制限を守った建て替えは、一切入っていません。

これが良いか悪いかは別にして高島市長でなければ成し遂げられなかったことです。


そのほか博多地区やウォーターフロント地区もホテルの建設が目白押し。
博多駅は増床で名古屋駅に次ぐ日本第2位の床面積の駅となり
ホテルは2019年から2020年3月までに33棟建ちます。

https://www.hotelier.jp/inboundnews/ma/20180410.html

605 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 18:40:57
神戸が福岡に関与してなかったらライオンズ以降の球団も無かったよな

出来たとしても
空白の時間が取り戻せないくらいの痛手になってたと思う

606 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 18:53:33
札幌もホテルは33棟以上建ちますよ。
昨年だけで18棟建ちました。
札幌と福岡の開発の勢いは札幌が少しだけ多いって感じでしょうか。

多棟再開発以外にもオフィスビルや本社ビルの建設が進んでいます。

607 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 18:55:31
確かにダイエーの功績は大きいな。
福岡でショッパーズが成功して起死回生となった恩返しもあったんだろう。
よかとぴあの頃は神戸が福岡の見習うべきお兄さんだったしね。
むかし神戸に遊びに行ってとても敵わないと思った記憶がある。

608 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 19:04:00
報道済みの超高層ビル100m以上に限定

北4西3 30階(報道値)ヨドバシタワー
北8西1 180m 北8西1再開発
北5西1 173m(報道値)第2JRタワー
南2西3 124m 南2西3再開発
大通東1 123m or 143m(報道値)大通東1再開発
大通西1 150m? 札幌市役所建て替え

こういった単体の再開発も動き出しています。

609 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 19:11:24
正直、神戸には永遠に敵わないんじゃないかな。
東名阪に続く経済圏として名実共になれるよう願いたいものです

610 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 19:12:38
札幌は中心部に高さ制限ないところがあって羨ましいよな。
福岡だと早良区西新とか東区人工島あたりじゃないと高層は建てられない。
したがって高層オフィスや高層ホテルはなくてマンションばっかり。

611 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 19:14:38
着工中の単体再開発

単体再開発60mクラス

北3西1 大同生命ビル
北7東2 北ガス本社ビル
北6東4 卸センタービル
北8西5 京王新ブランドホテル
北4西3 Forzaサッポロホテル
南5西6 ホテル

単体再開発100mクラス
北4東1 タワーMS
北5西8 タワーMS
南2西3 南2西3再開発

612 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 19:21:40
必死に書き込まなくて悠然と九州の田舎などを無視するくらいの度量が
札幌から消えたことは事実だろう
もう誰も少なくとも札幌が福岡より圧倒的に都会だとは思わなくなってる

613 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 19:27:45
>>610
いやいや、建てられるだけで建つとは限らないですよ。
札幌市は必死に本社企業の誘致を行っています。
これまでもいくつか本社誘致に成功していますが、新幹線の再開発で建設されるビルへ数社の本社の誘致の目処が建ったようです。

また、動き出している大型再開発は20年以上前に発表されたものばかりです。
中心部は地権が複雑で地権変換に10年はかかるようなので、土地はあってもなかなか開発が進まないのが実情ですよ。

観光都市になると高層ビルに対しての風当たりが強くなるのもあり、
環境アセスは当然ながら、最近は環境アドバイス会議と呼ばれるものも開催されるようになりました。

北3東11再開発の環境アドバイス会議資料
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/keikan/singikai/keikan_advice/documents/h30_no1_kouhyoushiryou.pdf

高層ビル反対団体の活動はとても活発で、
北8西1再開ではスリム50階×2を、デブ50階×1に変更させられました。

614 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 19:30:09
いや、書いてもらったほうが助かる。
札幌の事なんかは現地の人が一番詳しいだろうから。
ただ、書くなら、できればソースをつけて欲しい。
パースとか完成予想図とかリンクしてくれると助かる。
そうでなくても札幌の地名は無機質だからイメージがわきにくい。

615 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 19:30:30
>>607
同感です。神戸のハーバーランドやモザイクを見て、ベイサイドプレイス博多を恥ずかしく思った事もありますが
すぐに福岡にキャナルシティが出来て仰天しました。
ただ当時から三ノ宮よりは天神の方が箱物商業施設は充実してる感じはありましたし
地下街についてはもう言うまでも無いですね。

616 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 19:31:43
>>612
札幌は田舎といわれるのが褒め言葉だと思っているので都会と思われることはあまりうれしくありません。
やはり、広いなーと思われることが一番です。

大通公園も道路も地下通路も空も広いと思ってくれれば一番嬉しいです。

617 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 19:40:21
>>604
ここにある百道方面の風景を福岡の中心部だと思ってる人は多いでしょうね。
中央区と早良区にかかるベイエリアで博多駅からは6㎞ほど離れてるんですが。

618 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 19:46:57
天神ビッグバンと博多コネクティッドで具合を見て本命の須崎埠頭開発に臨むだろうよ。市長さんは

619 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 19:50:29
福岡に何の関心もなく初めて博多駅に降り立った人のほとんどが駅前広場や大博通りの広さ、
イメージと全く違う整然とした駅周辺の街並みに拍子抜けするみたい。
実はそのギャップこそ福岡が好印象を持たれる要因じゃないかな。

620 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 19:53:00
福岡は古臭いなどのイメージを持たれやすいようです。なので実際に来たら余計に驚くのでしょう。

621 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 19:58:29
>620

↑福岡と言えば中洲のネオン街と屋台が映るから仕方ない。
大阪が道頓堀と新世界が映るのと一緒。

622 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 20:06:36
>>612
いやいや札幌が福岡より圧倒的に都会だった事なんてないよ。

623 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 21:32:07
>>620
結果福岡に軍配が上がりなのですよ。
80年代の札幌は過去の事

神戸を見習った福岡
札幌は福岡を見習うべきです

624 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 22:34:03
再開発の数とか、大都市にとってはどうでも良くて、
大事なのは、それが優良なストックとして都市空間に貢献するか否か。

議論の対象は量的な事よりも質的に優れた建築についてあるべきと個人的に思いますね。

100の小さな利益追求型格安ホテル計画よりも、
1つの賢明な再開発計画の方が永く地域と市民に親しまれ歴史に刻まれる事は火を見るよりも明らかでしょう。

625 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 22:50:03
その筋の専門職の方なら馴染み深い日経アーキテクチュア先月号では、
国内の再開発プロジェクト一覧が特集されていましたけど、

関東、関西エリアの次点では福岡が筆頭でしたよね。

その次に名古屋と札幌があったと記憶してますが、
リアルタイムの活況が現れている気がしましたね。

626 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 22:55:31
何の根拠もなく札幌の再開発は福岡の3倍などと妄言はこの掲示板ではやめる
べきですね。
おそらく福岡上げのスレが続いたので悔しくてしょうがなかったのでしょうけど。
そういう投稿をしたい方は某巨大掲示板だけにして欲しいですね。

627 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 22:59:29
もういいじゃん。
札幌素晴らしいよ。日本いやアジア一美しい計画都市だよね。
汚い屋台都市と違ってみんな憧れてるんだろうよ。

628 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 23:05:11
北の某s市は前市長時代があまりにも暗黒時代でその間、
他都市の追従を眺めるだけに終わった。

市長が代わって、ようやく風向きが変わろうとしている今だけど、一度腐った以上、官民多方面で苦労しているみたいだよ。

某南のF市のスピード感が正直羨ましい!

629 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 23:07:56
>>624
それこそ福岡の「大名ガーデンスクエア」とか優良なストックとして都市空間に貢献するんじゃないかと思いますが。

630 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 23:12:25
>>628
h地方のs市なのかt地方のs市なのか一瞬戸惑ったけど内容をよく見るとh地方のs市だね。
まあt地方のs市の方が先が暗いしね。

631 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 23:20:14
福岡に将来性があるのは、ロンドンがグレートブリテン島南部の大陸に近い場所にあるのと同じなんじゃない。
どうこう言ったところで投資が投資を呼び込む好循環になっている。

632 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 23:25:08
>>592
「何もない」という表現が気に障ったのならすまなかった。
決して悪気あって福岡を悪く言ったつもりではないし福岡の発展ぶりは評価してるので誤解させたのなら申し訳ない。

633 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 23:27:39
外資が福岡を選ぶには理由があるわけだよ。

634 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 23:34:21
>>628
大阪にも広島にも全く同じことが言えるね。
特に大阪は改革が大変だったと思うがよくここまでの復活と好調が出来たなと肝心する。
札幌や福岡だけじゃなくまずは大阪が復活しないことには日本の衰退を止めることは出来ない。

635 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 23:36:31
仙台も福岡も支店経済都市なのは同じ
ただ福岡県には北九州という工業都市があって競合すれば、また相互に補完するというのは恵まれている。

636 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 23:37:39
>>634
札幌福岡が重要でしょ大阪よりも。

637 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 23:39:03
>>636
大阪も名古屋も札幌も福岡もどこも大事だし重要です。

638 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 23:43:09
京阪神・岡山・広島・北九州・福岡・熊本という西日本のベルトはバランスがいいと思う
連邦制国家に近い。

639 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 23:47:18
>>638
対して東は本当にバランス悪いね。
地方もだけど今の東京は都市としてかなり無理してるぞ。

640 名無し@良識派さん :2019/02/23(土) 23:57:58
西日本は興行でもツアーが組みやすい。九州鹿児島まで新幹線と高速道路で繋がってるから
人と機材の移動がスムーズに出来る。

641 名無し@良識派さん :2019/02/24(日) 00:00:08
東北と北海道にあと一つずつ政令市があればバランスがいいと思うし、
今よりも人口流出の歯止めになったのでは。

642 名無し@良識派さん :2019/02/24(日) 00:04:43
東京一極集中といいながらも、大阪圏は世界的な規模の大都市圏だし、ヨーロッパ
なら首都クラスの人口集積がありやはり大したものです。
日本で掛け値なしに大都会と言えるのは首都圏と関西圏だけだと思う。

643 名無し@良識派さん :2019/02/24(日) 00:06:37
札仙広福と言うけど当たり前だろうが各都市が等間隔にはなくて、
札幌と仙台の距離は福岡と名古屋のそれに等しい。
広島と福岡なんて去年の日本シリーズを見ての通り、
平日でもヤフオクドームが真っ赤に染まる位近い関係にある。
新幹線のぞみだと1時間ちょっと。間に北九州もある。

644 名無し@良識派さん :2019/02/24(日) 00:08:18
>>642
でも東京一極集中の最大の被害者は大阪をはじめとした関西。
その大阪が今復活しそうになってるのは喜ばしいことだとは思うのだが。
まあ大阪だけじゃなく名古屋も札幌も福岡もこれからは日本を引っ張る都市になって欲しいよ。

645 名無し@良識派さん :2019/02/24(日) 00:12:41
広島カープがパリーグに入ったらもっと盛り上がりそう
ウエスタンリーグもバランスよくなるし

646 名無し@良識派さん :2019/02/24(日) 00:12:59
>>641
青森か岩手辺りに政令指定都市があればバランス良かったかもね。
もし仙台より南に政令指定都市があったと仮定してその場合は恐らく仙台以上に東京に吸いとられそうだ。

647 名無し@良識派さん :2019/02/24(日) 00:15:41
>>645ですが元々カープはウエスタンでしたね。失敬。

648 名無し@良識派さん :2019/02/24(日) 00:22:10
>>646
宇都宮が人口52万か。他都市だと鹿児島よりちょっと少ない位だけど中核市の上位だね。

649 名無し@良識派さん :2019/02/24(日) 00:45:55
>>642
でも関西は近世まで首都だったからな、その間にヒトモノカネが集まったけど
そうじゃないそれ以外の地方は元々持っているものが少ないから、やっぱり他の地方より恵まれてる
むしろ、首都の期間が無かった名古屋が一番凄くないか。

650 名無し@良識派さん :2019/02/24(日) 00:55:18
>>649
・首都のなかった名古屋は力強くて凄い
・戦後から急速に都市を作り上げた札幌は凄い
・地域的特徴は弱いもののそこから大都市を作り上げた福岡は凄い(また誤解する表現ならごめん)
・そして東京にヒトモノカネを奪い取られてもまた復活出来る大阪は凄い

見方を変えて言い換えたらみんなこう言えるね。
結論:どの都市も頑張れ

651 名無し@良識派さん :2019/02/24(日) 01:02:59
>>577
それは君の価値観だよ。
非日常空間は高層建築だけではない。

652 名無し@良識派さん :2019/02/24(日) 01:15:45
>>650
福岡市民ですがまあいいですよ。
ただ九州は昔から一割島と言われて、面積と人口やGDPが日本の一割を占めていました。
実は九州こそ日本の中堅地域なんです。
戦前から八幡の製鉄や筑豊の石炭は日本の鉱工業を支えましたし、世界初の海底トンネル
関門トンネルが戦時中にも関わらず建設された意味はお分かりですよね。

653 名無し@良識派さん :2019/02/24(日) 01:55:06
>>652
どうも。
そして貴方の書き込み内容も勉強になります。
各地の歴史を活かし、あとは福岡をはじめ大阪や名古屋や札幌やその他地方都市は今後の未来にも羽ばたいて欲しいかなと。


変な言い方ですが都市間競争でも勝った負けたの繁栄と衰退ではなくいつかは全てが勝者(ここで言うなら全地方かな)になる日が来ることを願う、現実的にはあり得ないことだけどその日が来ることをその可能性を信じてる。


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