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札幌スレッド 20
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画像・数値などのデータは引用元のURL・書籍名などを書くように心がけましょう。
道外他都市の話題や比較は荒れの原因となるのでやめましょう。
＜前スレ＞
札幌スレッド 19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1273133715/
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スレ正常化には、コピペへの対応が必須だと思うのだが
管理人さんはそのあたり、どのように考えておられるのか。
ここで言うコピペってのは、同じ文面で、脈絡もなく、何度
も張られているようなコピペのことです。
まあ、スレ進行が困難になるほどのものではないので、
『正常化』というのは少し大げさかもしれないけどね。
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何故卸センターの再開発や新さっぽろの再開発が話題に上って
北4東6再開発はずっと無視され続けてるんだ？
あの広大な土地の活用方法こそ注目すべきなのに。
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>>3
延期が決まったでしょ。周辺で再開発の機運が高まっているからそれと調歩を合わせるんでしょう。
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>>1
乙です。
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>>7
劇団四季劇場の建設によって、周辺地域に低層化が波及する理由について説明をお願いします。
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>>8あまり気にしないほうがいいですよ。
所でつい最近東札幌地区を通ったのですが、ずいぶんと変わってしまいましたね。
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劇団四季は5年後にはじまる再開発までも楽しみだね。
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ほっかいどう経済ＮＥＷＳ：札幌ホテル競争過熱 相次ぐ開業・リニューアル ／北海道
ttp://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100617ddlk01020136000c.html
札幌の勢いはすごいね。
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札幌の勢いは凄い
4大都市圏の名に恥じない風格を備えはじめましたね
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もともとそれなりに風格はあった。
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中洲といい、すすきのといい…すごいな。今札幌に来てるけど、飲みに行くのになぜあんなに並ぶ？ ？ 夜の街とは、南の中洲、北のすすきのは本当すごい。あと案内所？？2つあるらしいけど、見つけれんかったです…。スイマセン酔ってて。
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札幌はとてもいい時期に建て替え期を迎えたと思うよ。
商業ビルやオフィスビルはコツコツと増えていくので値崩れも供給過剰にもならない。
経済誌を読んだら全国的に地方政令指定都市の経済状況は劇的悪化していますね。
以前から札幌はあまり今回の不景気の影響を受けていないという書き込みがあったけどその通りだね。
ただ、元々景気は良くなかったので、ほとんど変わっていないといえそうです。
ただ、新築オフィスビルはとても好調で、オフィスの建て替えファンドが集り、
オフィスの建て替えペースは落ちないようです
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>>21
それは嬉しいですね
ちょっと前まで北海道経済はずっと低空飛行が続いていたけど、いよいよ本州と逆転しそう
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>>21
不動産ファンドも戻ってきているのは意外
資金の出し手はどこの国でしょうか？国内や欧米はちょっと考えにくいのでやっぱり中国系かな。
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>>23
21じゃないけど、つい先日の新聞にも出ていたよ。
これからビルの建て替えが本格的になる札幌に注目が集まっているってさ。
ちなみに、その新聞記事じゃないけど、
BCP策定で札幌に業務一部移管を計画している大企業が相当数あると、何かの記事で見た。
大都市の中でも札幌は地震のリスクが比較的低く、物価も安いことが決め手となっているそうだ。
そうしたこともファンドが再び活発化している理由じゃないだろうか。
これから楽しみだね。
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道新紙面に大通西10で着工したライオンズタワーの記事（パースあり）が載っていたよ。15階〜30階はガラスカーテンウォールでいい感じだね。
最上階は億ションらしいです。
最近は中国でも等外国人富裕層を対象にしているようです。
今年は新規着工がほんと多いですね。
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建て替えファンドってなに？
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>>26
1〜2前なら>>21 はあながち間違ってはいないな。
札幌はプチバブルの被害は三井ビル以外ほとんど回復したね。
それどころか反動で建て替えや新規がたくさんだね。
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これかな？
札幌都心に３０階マンション １２年春完成 最上層は１億円超 中国富裕層も照準
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/237594.html
大通り沿いも100ｍクラスが徐々に増えてきたね。
あと、西11丁目駅の周辺にもタワーマンションやタワーホテルが増えた。
中島公園、琴似、西11丁目、創成川東と、タワー物件が複数ある地区ができてきたね。
それにしても、琴似の40階ももうすぐに着工するし、
北8西1の50階タワー、北5西7にもタワー計画と、タワーマンションが過剰気味になるな。
今後3〜4年は定年退職者が一気に増えるのと、首都圏で定年を迎えた老夫婦のJターン需要が
タワーマンションを再び活発化してる要因らしい。
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http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2008/09/post_36.html
皆さんも何度かご覧になっている情報だと思いますけど、２年前でこの状態。
「札幌に勢いがある。」
「新規事業が次々始まっている。」
私から言わせれば、２〜３年前に始めるべきものが今始まったって感じ。
札幌にはまだまだ潜在的な需要がある。
更なる事業計画（オフィス・商・住・遊・等施設｝を期待している。
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スパコンの共同開発も北大に決まったし、
雪冷房を利用したスパコン運用をアピールして欲しいね。
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どれだけ増えるのだろうね
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最近はガラスカーテンウォールのビルが多いね
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>>14
地方の地元経済誌は期待感に溢れ、どこでもそんなものですよ。
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>>30
北5西7ではなく北5西8では。
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>>35
この記事は地元の経済誌じゃなくて全国紙だよ。
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>>32
札幌市内のオフィスビルで雪冷房が実用化しているビルなど1棟もないの
を知らないから何度も同じことを繰り返しているの？
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自画自賛も度が過ぎると、鼻につくからほどほどに…
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>>38
大学とオフィスビルの違いを知らないから間違いに気付かないの？
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>>31
それは違うと思うよ。
札幌の場合は建物老朽化により必要に迫られて建て替えられるもの。
少し前まで鋼材価格が急騰していたから中小のビルは着工を計画的に控えていた。
日本各地で投機目的でビルが増えた都市の惨状をみたら札幌はとても利口だったといえる。
札幌で苦労したのは投機マネーで増えたホテル。一時期は凍結や中断があったが春先ですべて開業の目処が付いた。
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札幌のビルの増え方は日本でもトップですね
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北大は１６日、省エネ型の次世代スーパーコンピューター（スパコン）開発に向け、来年度から東工大、国立情報学研究所（東京）と共同研究を行うと発表した。
期間は２０１５年度まで。北大は空気や地下水を活用した新冷却システムの開発を担当する。スパコンの排熱の処理には巨大な空調が必要で、
新システムが稼働すれば空調費削減や地球温暖化対策に貢献できる。＜北海道新聞６月１７日朝刊掲載＞
雪冷房を利用したものではない。
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>>42
仙台のほうが多いとの資料も｡
オフィス供給
2008年
札幌
2棟
仙台 11棟
2009年
札幌 0
仙台 7棟
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ソースもない情報は信頼性がないな
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４月百貨店売上速報（単位：千円）
主要都市 地方ブロック
札幌市：12,021,544 北海道：14,790,186
仙台市： 6,373,736 東北：15,862,888
京都市：19,769,421
神戸市：13,686,176
広島市：11,302,537 中国：23,549,251
福岡市：13,796,821 九州：40,669,650
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>>45
これでもどうぞ、札幌だけ桁が違います。
ニッセイ基礎研究所
不動産現況レポート
２ページの（２）
http://www.nli-research.co.jp/report/misc/2009/fudo090805.pdf
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なんでビルの話からオフィス限定で歪曲されてるの？
タイ政府の大型専用機が新千歳に長いことあった
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札幌の経済成長は加速していますね。
インフラ面がそろそろ限界なので抜本的に道路網、鉄道網を整備しなければならないと思うのですが、どうでしょう？
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北海道の人口が減少している中でインフラ整備は慎重に計画したほうがいいと思いますね。
北海道経済の活性化が一番でしょう?
北海道は二千万は人口が欲しいところ
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>>49
道路面では都心高速（都心〜北IC、都心〜真駒内方面）を計画中ですね。
鉄道網は、路面電車延伸がほぼ決定的です。
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ついに国内最大データセンター建設が決定したね。
ソースは、北海道建設新聞。
サーバー冷却に外気を有効活用できるのが決め手。
冷涼な気温のおかげでどんどんデーターセンターが進出するね。
ほんと札幌圏の勢いはすごいね。
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さくらインターネット 石狩データセンター（仮）
ttp://ishikari.sakura.ad.jp/
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>>52
都市高速は計画中だけですか？
着工から完成まで20〜30年はかかるのに。
人口が減少するから今さら要らないのでは？
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>>55
どうだろね？
計画というより構想中の段階。
人口減少時代を見据えて、都心と郊外の移動手段を強化するみたいよ。
あと人口減少といってもとても緩やかだろうし、今後10年間は人口は増え続けるでしょうしね。
都心と北ICは、用地確保がすでに済んでいる（創成川上に建設する計画）ので、
着工から数年で完成すると思うよ。
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>>54
ついにきたね。まあ、札幌圏しか現実に成しえないよ、こういうのは。
前々スレで札幌ならPUEで世界No.1を狙えると書いた者だけど、
当初からPUE1.11を実現、1.0xを目指すとある。
そこまでいくともうドングリの背比べなんだけど、日本人はなんでも極めるのが得意だから。
ぜひ世界からクレイジーと言われる水準までいっちゃってほしいね。
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>>53
外気の利用なら初期コストはほとんどかからないね
このデータセンターをきっかけとし北海道は東アジアの情報ハブを目指して欲しい
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惜しむらくは、密林が年内にクラウドセンターを日本で立ち上げるのが
決まったばかりという点。石狩は１１年秋か。あと１年早ければなぁ・・・
密林は札幌にカスタマセンターの拠点があるから進出しやすかったろうに。
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密林とは何ぞやと思ったらアマゾンのことですか
近々アジア地域で2つ目のデータセンターを作る予定らしいですけど、
北海道の可能性はそんなに厳しいものなのか・・・
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いきなりですけど。http://h.pic.to/145wmx札幌西区琴似タワマン。今年はここに、もう一棟追加ですね。是非三棟ならんだ風景をみたいですね。
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>>58
コールセンター進出をきっかけに、
北大のスーパーコンピューター、国内最大規模データセンターと、どんどん進出してくるね。
データセンター増えると、メーカーのメンテ部門も委託ではなく、札幌に部門をもうけるだろうな。
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コールセンター データセンター進出は大きな札幌躍進の起爆剤だよね
カッコいい横文字職なのがいかにも札幌にふさわしい
先進的で裕福な札幌に憧れ、移住する人も日本中で後を絶たないだろうね
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コールセンターといいつつも、サポートセンターの役割を果たしているところも多いよ。
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苗穂駅周辺地区街づくり協議会と北4東6再開発準備委員会は、苗穂地区への市電延伸要望書を市へ提出したみたいね。
ソースは地デジのニュース速報
ここにきてタクシー協会も市電延伸に賛成の立場を表明。
少なくとも苗穂地区は市電延伸が確定的になったかもね。
南1条、東4丁目、北3条と3路線かな。
来年度から連接低床車の導入を順次はじめるから楽しみだな。
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>>65
連接低床車って話は初めて聞きました。まるでヨーロッパの都市の路面電車と
同じくなるのですね。具体的な画像とかないのでしょうか？
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>>58
今朝の日経新聞の紙面で見たのですが、地価が安いので都内に建設する場合と比べて
建設費が半分程に押さえられるらしいです。
また、サーバー冷却の電力費も半分程に押さえられるらしいですね。
今回の石狩への建設に当たって32億円(だったっけ…？)の投資なので
札幌圏は本より、道にもプラスに働く事は間違いなさそうですね。
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建設費や電気代が半分ってのはすごいですね。
石狩市からの法人税優遇措置もありますから
企業にとっては魅力的でしょう。
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ライオンズタワー大通公園の公式サイトがオープンしたようです
ttp://lions-mansion.jp/MB061005/
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国内最大規模のデータセンターが出来ましたが、そもそも雇用の面とか
他何か札幌圏にとって大きなメリットはあるのでしょうか？？
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>>66
本当は21年度に導入する計画だったんだよね。
連接車復活は期待したい。
昨年札幌で実証実験運行を行ったハイブリッド連接車は候補にないのだろうか？
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>>69
これはない…
なんか高さが揃ってる大通りに高層マンションなんか…
頭おかしいじゃないか？
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大通りに超高層マンションは嬉しいですね
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>>72
より都心に近い東側に、レジデンスタワー大通公園ができてるし、
この地区では最早高さとか、用途とかは関係なくなってきてる。
大京も、当初こそ『立地がいいからいろいろ考える』ってコメント
してたけど、無難にマンションのほうが勝ち目があるってこと。
大通公園沿いも色分けされてくるんじゃないの。面的にオフィス
やら公共施設やら商業施設やらが成り立つほど景気よくないし。
なにより、漫然とした街の広がりを許すほど、駅前通との地区間
競争はゆるいものじゃあない。
商業・オフィスは大通公園駅付近に集積され、一部公共施設が
大通公園西端あたりに残る。それで間には職住一体地区（ただ、
住の割合が増加していく）が形成される。こんな感じじゃない。
都心に優良な住宅が供給されるのは、郊外の住宅地にはあまり
いい話じゃないけど（特に人口の減少が止まらないような地区）、
コンパクトシティ化っていう意味ではいい話じゃないの。
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>>72
北洋大通センターの完成を知らないのか？
他都市の住民かな
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あーごめんなさい、他府県住民です。
低層で整えられていて良い景観なのになーとか思ってまして…
事情は知りませんでしたが、まだ他にも出来るんですね。
マンションと言うか、高さが突き抜けててラインをぶち壊していますね
景観は一度壊すと戻せないのに勿体無いことをする…
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北洋大通センターも、完成後は
テレビ塔からの眺めが従来よりがらっと変わったよね。
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>>76
そうかな？
周辺には70ｍ〜80ｍのホテルやマンション、オフィスも複数ある。
たかが100ｍ程度で景観を壊すなんてことはないよ。
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>>73
スリムマンションでいいね。
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>>68
大規模データセンターはこれで2社目だね。
1社目はUNISYSで、PUE値は1.19。
ここも外気冷房システムを使用している。
この調子だとあと、7〜8社は進出してくるだろうな。
ここまで増えると、関連産業も活発になり、各社札幌に拠点を持つようになる思う。
クラウド特区が北海道に決まれば、あと10社以上の進出はあると思う。
気象の寒冷化が進めばさらに効率があがるし、
今後進歩する分野なのでかなり期待が持てるね。
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>>75
僕も>>72と同意見ですよ？
北洋の様にテレビ塔のに近い立地ならともかく、あのマンションはテレビ塔から遠すぎるため
違和感がある。
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>>81
西11丁目も周囲に100ｍあるから釣り合いがとれていいのでは？
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7、80Mならともかく100Mは突出感がある気がする。
テレビ塔近辺には市役所や北洋もあるから案外気にならないが、中低層の中で1棟高層がある風景は
なんだかなぁと思ってしまう。
高層の開発は否定はしないが、個人的に都心の高層建築は札駅周辺エリアと
創成エリアで十分だと思います。
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西11丁目
プリンスタワー 105ｍ
ロイトン札幌 89ｍ
クルーザーバレータワーS2 77ｍ
ドコモビル 71ｍ
ここに95ｍのライオンズが増えても丁度いい感じになると思う。
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札幌は大通をはじめとして道路幅が十分広い上に
碁盤目状なので、たとえ現在都心部にある
ビルの高さを全て３倍くらいにしたとしても
せいぜいニューヨーク程度の景観になるだけで
全然問題ないと思いますが。高さが揃ってなくても
雑然とした美しくない景観には決してなりません。
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大通西10がザ・ライオンズということは、琴似の40階はどこなんだろう？
D社という話は見たことがあるけど、近年札幌にタワーマンションを建てている別のD社なんかな？
それともまったく別のところ？
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高層ビル掲示板で高さを否定したり、高さを揃えたがるレス。
勘違いしすぎだろう。はっきりいって不快。いいかげん、盆栽のように
ビルの高さを揃えるような共.産圏的な考えから卒業したらいかがか。
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ここまで誰も高さを揃えるなんて意見なんか出ていないのに。
どさくさ紛れな荒らし行為？
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>>87
いつから高層ビルに限定したスレになったの？
むしろあなたの書き込みにこのスレを荒そうとする意図を感じます。
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>>88
→>>72
>なんか高さが揃ってる大通りに高層マンションなんか…
>頭おかしいじゃないか？
→>>76
>低層で整えられていて良い景観
→ >>83>>81
>違和感
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>>87や>>88で突然、攻撃的になりましたね。
最近のこのスレの雰囲気が良くなってきたから、いつものコピペ魔が傾向を変えたのかな
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良識派掲示板は高層ビル掲示板だと管理人がはっきりと言っている。
高層ビル否定の議論は遠慮して下さい、とまで述べている。
祝福すべき新規の超高層計画に対して、高さを揃えろとか、違和感だとか
述べるやからは、荒らし行為だ。やめるか、さもなくば、穏やかな表現
でやるべきだろう。
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>>92
秩序ある開発が重要という意見であって、超高層を否定するものではないと思いますが。
少しでも自分の意見に反するものならば、荒らしだと決めつける行為こそ問題がありますよ。
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>>92
いつ、だれが、どこで？
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またまた、コールセンター進出です。
ソース：北海道新聞
損保ジャパンです。
すでに商品説明のコールセンターがあるが、新たに東京、大阪の一部業務を行う拠点を開設する。
これもBCP策定により札幌への拠点開設です。
前も書いたけど、BCP策定により大企業の札幌進出はますます増えますよ。
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>>95
他都市では誘致してもなかなか進出しないコールセンターが札幌にあるのはいいことですね。
コールセンターの他に、会計センター、ネット監視センターと関連する事業が次々に札幌に移転しています。
オフィスの建て替えファンドが札幌に注目しているのはそういう部分かもしれませんね。
2009年度末から建て替えが活発になり2011年〜2013年に中型ビルの最盛期を迎えそうです。
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>>66
長崎や熊本、広島には魅力的な路面電車がたくさんあるので、札幌も是非参考にしてもらいたですね。
JR北海道のDMVも気になります。
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損保ジャパン、東京や大阪での災害時対応が
札幌進出の理由の一つらしいですが
非常に論理的な判断ですね。
今後30年間の地震災害の確率ができるだけ低い、かつ
できるだけ大規模な都市という２条件を課して
ランク付けしたら札幌が一位になりそうですから。
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BCPは地震リスクだけじゃありません。
あらゆる自然災害に対しての事業継続計画です。
札幌は地震リスクも低いですが、台風や大雨、渇水の被害も低リスクです。
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なんか最近は進出ラッシュですね。
データセンターで思い出しましたが、冷涼な気候を利用した超大規模食糧備蓄基地の構想もあるようです。
道央圏に土地なら太平洋にも日本海にも近い平野がいくらでもあります。日本で唯一の奇跡的な地形をもっと活用してほしいですね。
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