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札幌スレッド 11

1名無し@良識派さん:2009/04/04(土) 23:27:27
【前スレ】
札幌スレッド 10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234030187/

【過去スレ】
札幌スレッド 9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1229322332/
札幌スレッド 8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1222351640/
札幌スレッド 7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1215267210/
札幌スレッド 6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1204966873/
札幌スレッド 5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1196339308/
札幌スレッド 4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1185406723/
札幌スレッド 3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1176729711/
▼札幌スレッド 2▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1170249639/
▼札 幌 再 開 発 情 報▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1145168461/

==関連スレ==
【札幌駅】◇ 札幌中心部の未来像 Part.2 ◇ 【大通】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073907856/

610名無し@良識派さん:2009/05/04(月) 14:17:30
私は607さんではありませんが・・・

北海道が進むべきなのは
IT、バイオ、医薬、コンテンツなどの先端ビジネスでしょう。
ナノテクは京都がリードしているので、北海道では難しいかもしれないけど
IT、バイオ、医薬、コンテンツなどは最先端をいっています。

農業や観光は、十勝のような田舎ならそれで食っていけるが
人口の多い道央では、基幹産業にはならないと思う。

611名無し@良識派さん:2009/05/04(月) 14:27:01
>>610
道央は一大農業地帯でしょう。

612名無し@良識派さん:2009/05/04(月) 15:29:05
北海道単独ではなく、行く行くは、極東地域がロシアから独立し、
合同で国家設立したらどうか?
と言っても、北海道独立論は飽くまでも例え話ですよね?
そもそも国内法的・国際法的に、日本から独立するには
どういうプロセスを踏めばいいのでしょうか?

613名無し@良識派さん:2009/05/04(月) 15:40:46
農業を育てるのは賛成だがその場合、農業よりも農作品を元にした食品産業(食品工業)を大きく育てないとダメです。農業だけではどんなに大きくなってもたかがしれているのです。大勢がそれで豊かになることは不可能です。

たとえばオーストラリアは農業大国ですがそれは量が多いだけなんです。1AU$=70円で計算するとその農作物の総生産額は、なんと北海道とほぼ同じ額にしかなりません(これは羊毛も入れた額です)。

自給率90%のドイツでさえ農作物の生産額はGDPの1%を少し超えるくらいしかないのです。

614名無し@良識派さん:2009/05/04(月) 16:17:16
>>608、611 北海道独立は夢物語と思われますが、北海道が独自の通貨、通関ができれば経済的
には自立できます。フリートレードゾーン、オープンスカイだけでもかなりの経済効果
が期待できます。北海道は、シンガポールに引け劣らない北米とアジア、中東への中継拠点になれるのです。

また日本円は、自動車産業の国際競争力により円高となっています。しかし、
北海道は他の地方とは違い工業製品輸出型産業にがっちり組み込まれておらず、道内
一部地域を除いて、独自の経済圏を構築しています。
そこで例えば、北海道円を創出したとすると、イメージ的には1ドル=180北海道円位。
政策金利は5%程度が予想されます。金融取引無税、法人税20%にすれば
世界中と言うよりは日本国内より巨額投資が期待できるのです。これをバイオ、
アグリビジネスに集中投資すれば1人当たり7万ドルの道民所得が期待できるのです。

開発局にいくら土建の仕事をお願いしても道民1人当たり4万ドルすら超えることは期待できません。

615名無し@良識派さん:2009/05/04(月) 17:02:29
道州制の見通しで、国土交通省が北海道と沖縄県だけは自立できないと発表していましたね。
自立を可能にするにはロシアとの連携しかない。
といっても極東ロシアは人口過疎地帯帯なので望みが無いかな。
独立は無理に決まっています。
沖縄県の方が地の利(位置・気候)があり、リゾート観光と中継貿易で自立可能の感。

616名無し@良識派さん:2009/05/04(月) 17:04:20
自動車や家電の今後は発展途上国の自国生産に追い上げられるので機械化が進み、過去のような経済効果は望めない。
これからは農水産と資源産業に力を入れていかないとだめ。
車が売れなくても家電が売れなくても食べ物は食べないとダメですし、車を作るにも家電を作るにも資源は必要です。

617名無し@良識派さん:2009/05/04(月) 17:13:00
国土交通省のお墨付きを
素直に信じている人がいるようで・・・

618名無し@良識派さん:2009/05/04(月) 18:27:29
北海道と沖縄は自立できないのではなく、自立させられない理由がある。
最近ようやく縛り付ける法律の矛盾を指摘されるようになってきた。

619名無し@良識派さん:2009/05/04(月) 19:02:52
>>618
詳しい解説をお願いします

620名無し@良識派さん:2009/05/04(月) 21:30:39
北1西1が着々と進んでいるようですね
完成図を見られるのも間もなくでしょうか?

621名無し@良識派さん:2009/05/04(月) 22:10:20
>>620
平成24年に工事着手、27年に供用開始だから、平成22年の後半には公開されているかもしれませんね。

622名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 00:25:08
新さっぽろテレビ塔も計画は順調に進んでいるのかな?
続報を聞かないが

623名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 10:10:00
野口 悠紀雄 早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授は、日本はアイルランドに学べとの論説を述べている。
特に、北海道は、アイルランドと面積がほぼ一致、人口は1.5倍と指摘し従来の開発のありかたを批判している。
アイルランドの経済成長は、IT産業が欧州の拠点をアイルランドに置いたことに由来するが、その基盤になったのが
1990年代に大学教育費が無料となりIT産業を担う人材が豊富だったからだ。
経済発展の基盤は土建ではなく教育なのである。日本はOECD加盟国中、高等教育への支出が最低、大学院大学構想も
単に、プア修士、プア博士を量産したにすぎない。
とにかく従来からの発想の劇的な変化がなければ、泥舟のように沈んでいくだけである。

624名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 13:34:51
高齢者の割合(数字は%、2007-2008年時点)

-22.5 モナコ
-22.0 ◎日本
-21.5 
-21.0
-20.5
-20.0 イタリア
-19.5 ドイツ
-19.0 ギリシャ
-18.5 スペイン
-18.0
-17.5 ベルギー スウェーデン
-17.0 ポルトガル エストニア ブルガリア クロアチア
-16.5 オーストリア フィンランド スイス ウクライナ ラトビア
-16.0 フランス(海外領含む) イギリス サンマリノ スロバキア
-15.5 ハンガリー リトアニア セルビア スロベニア
-15.0 ノルウェー ルーマニア ルクセンブルク
-14.5 オランダ チェコ デンマーク ベラルーシ ボスニア・ヘルツェゴビナ
-14.0 ロシア アンドラ モンテネグロ マルタ
-13.5 カナダ
-13.0 オーストラリア ポーランド
-12.5 アメリカ ニュージーランド リヒテンシュタイン キプロス
-12.0
-11.5 アイスランド ◎アイルランド
-11.0 台湾 モルドバ マケドニア

国民の平均年齢

34歳・・・ニュージーランド
35歳・・・◎アイルランド、アイスランド
36歳・・・アメリカ、韓国、台湾
37歳・・・オーストラリア
38歳・・・シンガポール、ルクセンブルク
39歳・・・イギリス、フランス、ポルトガル、ノルウェー
40歳・・・スペイン、カナダ、オランダ、スイス、デンマーク
41歳・・・ギリシャ、ベルギー、スウェーデン、アンドラ
42歳・・・フィンランド、オーストリア、香港、リヒテンシュタイン
43歳・・・イタリア
44歳・・・ドイツ
45歳・・・◎日本
46歳・・・モナコ

625名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 13:47:38
人口1000人当たり新生児数
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2054rank.html

世界平均      19.95
アイルランド    14.23←
ニュージーランド 13.92
アメリカ       13.82
アイスランド    13.43
フランス       12.57
ルクセンブルク  11.73
ノルウェー     10.99
英国         10.65
デンマーク     10.54
オランダ      10.40
フィンランド     10.38
ポルトガル     10.29
ベルギー      10.15
スウェーデン    10.13
EU平均       9.90
スペイン       9.72
スイス        9.59
ギリシャ       9.45
台湾         8.99
韓国         8.93
シンガポール    8.82
オーストリア    8.65
ドイツ         8.18
イタリア       8.18
日本         7.64←
香港         7.42

626名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 15:52:36
いっとき欧州トップクラスの所得水準にまで急成長したアイルランドは
今や悲惨な状況になっていると聞きましたが・・・・

627名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 15:54:51
アイルランドは不動産バブルが崩壊しましたからね。
でも学べる部分はたくさんありますよ。

628名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 15:57:37
アイルランドは急成長の反動のため今は厳しいかもれしれないが、イギリスやアイスランド
のように金融中心に発展したわけではないので、底堅いだろ
悲観的になることもないだろ

629名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 16:37:13
離婚が合法化されて10年ちょい、中絶は未だ違法、こんなカトリック原理主義の
アイルランドと比較するのは厳しいものがある。

630名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 16:52:06
でも国の教育熱が高いことは参考にすべき。北海道がもっとも活用すべき埋もれている資源は、人の能力やその可能性だと思う。

631名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 17:03:22
アイスランドとアイルランドを混同している人がいるようですね。

アイスランドはまさに金融中心の経済発展をとげて、チョトと前まで
マスコミで寵児扱いされていた国。

それがいまや、破産寸前。税金を使ってマネーゲームをするとこうなるという
いい反面教師ですね。

632名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 17:23:30
そもそも日本はその教育すべき子供が減り続け…

633名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 17:40:50
ここにいる皆さん
ちゃんと働いてお嫁さんをもらって子供をつくりましょうね

634名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 18:04:46
うちはもう子供が二人いるけどそれでも人口増には貢献していないなあ。

635名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 18:06:27
>>631
誰も混同してないのでは?

636名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 18:08:37
2人じゃマイナス
結婚しない人、子供が出来ない人もいる
3人以上作るのが国民の義務

637名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 20:41:32
配慮に欠けるレスは品位を疑われますよ

638名無し@良識派さん:2009/05/05(火) 23:23:37
人口減少するなら移民を受け入れたらいいのでは?
北海道が率先して外国移民を受け入れて
良き先例となって欲しい。

639名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 00:37:56
北海道独立論はやや言い過ぎかもしれないが、北海道だけ公用語に英語を加え、
小学校一年から義務化するとおもしろいな

640名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 01:48:02
公用語化は役所が対応できないので無理だが、教育はぜひやってほしい。東京都の区立小はすでに総合学習の時間に小1からネイティブの先生をよんで授業させている。

あと道内はパスポート取得率(=海外経験率)が国内最低なので、国際化のためにももっと若者を海外へ出していくべきだと思う。

641名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 06:41:53
英語コンプがグローバル化を唱えると英語圏への植民地根性丸出しになるから困るな。
90年代以後の失われた20年でも、そういう英語コンプの人が経済政策をやって
アメリカ様の真似をしたから、今のような深刻な経済危機を迎えている。

日本語や日本文化を世界に広めるという気概を持とうよ。北海道を独立させるなんて
いう発想自体が陳腐だが、それに輪をかけたように英語コンプ政策を実施しようなんて
いう提案は、歴史の浅い北海道ならではの発想か? 郷土文化への愛とかはないのかな。

ちなみに英語がぺらぺらしゃべれるようになればなるほど、普通の人は、日本語力が落ちる。
麻生なんてそのいい例だ。漢字やことわざや日本文学への知識がどんどん落ちる。オレの回りにも
帰国子女いるけど、はっきりいって英語はできるが、日本語の読み書きがさっぱりだ。
残念ながら、日本語も英語も両方身に付くというのは、人口のごく一部の才能有る人だけ
だろう。ほとんどの人は、英語の能力が身につけば付くほど、ろくに日本語の本すら
よめなくなる。そういう点を知った上で、国際化を語ろうよ。ちなみに、オレは、海外で
5年暮らしたよ。

642名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 07:46:45
英語コンプなんて全国どこでもあるよ。
むしろ日本文化への傾倒が深いほど海外コンプ強いものじゃないの? 海外の食文化を無下に否定したりとかさ。
日本語力と外国語力に相乗効果がほとんどなく、むしろ脳のリソースを巡って競合する関係なのは事実だけどね。

643名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 07:48:57
>>642
>むしろ日本文化への傾倒が深いほど海外コンプ強いものじゃないの?

ないない。

644名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 08:00:28
「中華や地中海のメシは脂っこくてかなわん」とかさ。
これってコンプじゃないの? 和食を相対視できてない人の無茶な合理化だと思うが。
まあこの手は日本文化への傾倒というより郷土文化への歪んだ愛かな。

645名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 08:07:49
いずれにせよ、どこぞの南も街のスレで、英語特区を設けろとか、グローバル化が重要だとか、
次世代なんたらとか騒いでいるところがあるけど、はっきりいって、日本の子供に早期の英語
教育を施すのは、日本人の文化を滅ぼす亡・国的政策ですな。一刻も早く中止すべき。

648名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 12:39:12
やっぱりスレをわけるべきだったね。
産業系の話題からおかしな方向に行くだろうなと思っていた。
他都市にはスレが複数あるんだから札幌も夢物語スレを建てたほういいと思う。

649名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 12:57:44
土建系のほうが
夢物語になりやすいと思いますよ

650名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 13:29:07
今のままでOK。

夢物語を否定しだしたら青函トンネルなんてそれこそ無理なんだから。

他人の意見を「単なる意見のひとつ」として聞けない人のほうがむしろ問題。

651名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 13:31:46
>>645
外国に出ない限りは、英語が話せなくても生きていけなくなることはないが、
中国語が話せないと収入の手立てが極限される時代は意外に早く来るかも。
子どもの将来を本当に考えるなら、感情で無責任なことは言わないほうがいいでしょ。
ゆとり教育を強要した大人と同じで、子どもたちに対して責任とれっこないんだから。

652名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 15:47:51
独立しても、まあ、北海道経済も捨てたものではないようですよ。
ttp://www.yorozubp.com/95-97/950606.htm

653名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 16:23:33
>>652の続きを含むもの
北海道独立論
http://www.yorozubp.com/hokkaido.htm

654名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 16:52:40
三井ビルはどうなったんだろうね
いい加減遅すぎ
入居するホテルもまだ決まってないのかな?

655名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 18:01:14
>>651
大人の責任を言うなら、>>639の提案する小学校一年からの英語”義務化”のほうがずっと罪がでかい。
貴重な柔軟脳を英語の習得に費やす分だけ現行教育課程の一部が損なわれるのは確実だから。
義務化でなく選択肢として制度化するなら私も賛成だけど。

656名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 19:05:09
>>654
ここにそんなこと書き込んでも意味がないと思います。三井不動産に直接聞いてみては?

657名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 19:39:36
元々そういう建設計画について話し合うスレじゃないのか?

658名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 20:43:24
>>651

いずれまちがいなく全国一律に小1から必須科目になるから心配無用。
入学後、最初の4年間くらいはひたすら会話の授業のみで、読み書きを本格的にやるのは高学年か、中学に入ってからの予定だと新聞で読んだ。

659名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 20:56:27
>>656
ここはそんなことを書き込む場所と思っていたのだが・・・
ちなみに三井ビルの件は私の知る限りいまだに詳細は決まっていないはず

660名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 20:59:40
>>650
同感。
自分の知らない話題や興味ない話が出てきたら、すぐに別スレで、という人が
前からこのスレにいるようだけど、あまりにも狭量な精神の持ち主といわざるを
えないね。今のままでモーマンタイ。

662名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 21:25:42
三井ビルについて、似たような質問を
何ヶ月にわたって何十回も繰り返していますね。
いい加減に、質問するだけ無駄だということに気付くべきでは?
誰かが新しいネタをつかむまで、黙って待つしかないでしょう。

663名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 21:39:53
元々このスレの土建の話でも夢物語なんかほとんどなかったよ。
産業系の話題になってから夢物語というかスレ違いだらけ。

664名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 21:44:09
スレ違いというか、ここは土建の話しだけをする場所なのですかね?
都市開発や都市経済について、広く話し合う場所だとばかり思っていました。

666名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 22:33:20
このスレは、「札幌の建設問題をまったり語るスレ」を継承しているから、都市計画、再開発スレでしょう。
都市経済の話題とかは基本的にスレ違いじゃない?
都市計画、再開発の話題から派生したならそのかぎりではないと思うけど。

将来願望を提唱するスレをつくればいいと思うけどな。
他の都市も分けられているし。
別スレにして過疎ったら、その話題が受け入れられなかったという判断でいいのでは?

667名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 22:39:20
そんなに建設のことだけを語りたいのなら
自分で別スレを立てればいいんじゃないの?
どうせ過疎ると思うけど。

ここは札幌の発展について、建設を含めて
大いに語り合うスレということでいいと思いますよ。

668名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 22:43:30
>>667
この板の札幌スレも、▼札 幌 再 開 発 情 報▼が最初です。
なので基本的に再開発がメインですよ。

▼札 幌 再 開 発 情 報▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1145168461/l100

別スレを立てるのは、非建設スレだと思いますよ。

673名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 23:02:33
▼札 幌 再 開 発 情 報▼ の終わりの方を読むと
再開発情報以外は書き込むな、という流れになっていて、険悪な雰囲気ですね。
削除だらけになっている。

札幌スレッド2を読んでみると
スレ名から再開発という言葉が消えたことによって
再開発情報だけに縛られないスレになったと書き込まれている。
他の話題を出しやすいタイトルになったとも書き込まれていますね。
少なくとも札幌スレッド2以降は、総合スレ化したと見なしても良いのでは。

674名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 23:09:45
>>622
少し前にテレビで放送していましたけど、建設準備室なるものを設置してで着々作業していましたよ。
工期は6年程度かかるそうです。

個人的な勝手な予想だけど、新テレビ塔は大通公園ではなく、創成1・1・1区再開発地域に建設されると思います。

675名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 23:13:21
札幌に関することなら何でも話題にして良いと思いますよ。
でもまあ別スレ立てたかったら立てても良いんじゃないでしょうかね?
過疎ればそれまでですし。

676名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 23:23:32
基本は都市計画・再開発の話題でしょう。
スレ違いという書き込みを無視してもいい訳じゃないと思いますよ。

都市計画・再開発以外の話題は個人の主観による内容が中心になるし、要望・願望が中心となり、反論で荒れる原因になる。
すでに>>328 以降から、そういう感じになっている。

札幌スレ10までは都市計画・再開発の現実路線だったんだから、それを踏襲すべきでしょう。
ここ数日の荒れ様を見る限り、新しいスレでやってもらうべきだと感じます。

677名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 23:27:09
福岡スレのようにスレを乱立するのもいかがなものか?

678名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 23:27:58
社会経験が足りないのかな。
多分この人は自分が荒れる原因であることに気付いていないと思う。
管理人さんの言葉がほしいね。

679名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 23:34:22
愚論、とだいぶ前に書いた者だけど。
管理人が消したよね。
別に、管理人さんの自由だから、それはそれでいいんだけど、
丁重な煽りをかばうと、スレッドの方向性が変わるよな!
このスレッドは、
結構ヤバイ仕掛かり案件の情報や地上げのすっぱ抜きがあって、
俺も侮れないな、と見ていたんだが・・。
お子ちゃまばかりなると、
締まりがなくなるぞ。


なんなら、
南3東3や中島公園のホテル仕掛かり案件の転売資料を載せてやろうか?
大成も相変わらずだと分かるぞ!

香港系とデストレスト系のファンドがヨダレを垂らしてスリ寄ってくるのと、
SFCG・振興銀行の腐れ物件が飛び交う様は、
平成バブル以上だな!

このスレッドにガンガン載せていくから、
ヤバければ管理人さん、
適当に削除してくれ!

680名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 23:38:01
>>665
>>669
>>678
なんか、スレの内容と無関係の愚痴しか書き込みしていない。
どんな話題でもOKにすればこういう人が増えると思うよ。
いや既に増えてきている。

なんの為に「スレッド 」という概念があるのか考えてみるといいですね。

681名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 23:48:47
>>678-679様他 札幌スレの皆様へ★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。そして連休お疲れ様です。

情報は大歓迎でございますので、どうかよろしくお願いいたします。

このスレッドは、基本的には、札幌の総合スレッドでございますので、札幌に関する話題であれば
OKのように思いますが、スレ主様は私ではございませんので、皆様で落としどころを決めて
いただければと存じます。

なお、スレッドをあまり乱立すると、管理も煩瑳になりますし、書き込みも過疎化する恐れがあり
ますので、管理人としては、なるべく統合して一カ所でやっていただけるとありがたいのですが。

良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく、議論と情報交換ができますことを心より
願っております。

今後ともどうか感情的な言葉の応酬ではなく、実のある情報交換と議論の場として良識派掲示
板をお使いいただけますようよろしくお願いいたします。

                      by 管理人

682名無し@良識派さん:2009/05/06(水) 23:51:17
ということで、乱立じゃなく2スレでいいんじゃない?
明らかに荒れ気味なんだから、それをたどっていくと未来系の話題が出始めてから。

使い分ければいいと思う。

683名無し@良識派さん:2009/05/07(木) 02:11:49
毎度わけのわからない理由で「やめろ」という人が出てくるまでは
いつも「荒れている」とは到底思えない状態なのだが。

やめろという人は、自分がやりたい路線があるのなら
その方向で「濃い意見」や「みんなが興味を持つ話題」を振ってください。

ここを再開発情報のみを交換する
いわば「再開発ファンクラブ」のようなものにしたいのでしょうか?
それは非常に不毛なスレのように思えるのです。

都市は人間や人間集団の思考や行動の結果生まれた人工物です。
それをいかに発展させ、住みよいものにしていくかということも
やはり人間の思考や行動の結果によって変わります。

都市を作っていく、変えていくことは、
夜中に誰の目にも見えない小人さんがどこからかやって来て
いつのまにか、やってくれることではありません。
少なくとも私はその小人さんのファンクラブに入るつもりは
毛頭ありません。

684名無し@良識派さん:2009/05/07(木) 03:19:51
経済の発展について論議することは、問題ないように思うのですが・・。
経済が上り調子になった結果は、必ず都市開発に結びつくわけですから。
再開発の活性化をまじめに議論するためには、北海道、札幌経済をどう
良くしていくかを考えなくてはいけないと思います。
今後も再開発の話題を中心に、それに結びつく議論(北海道経済についてなど)を
絡めながら論議するのが理想だなぁ・・。
(英語教育の件でスレ違いの方向にいったのは同意します)

686名無し@良識派さん:2009/05/07(木) 09:22:50
お子様と言うのは、スレ違いを指摘されても強引にそれを続ける方でしょうね。
この荒れ様を止めるには嫌われ者になってスレの理念を再認識するしかないと思っています。

687名無し@良識派さん:2009/05/07(木) 09:30:12
英語教育の話題は日本の英語教育のあり方にまで及んだのがスレ違いの原因ですよ。
それ自体を語るのも比較の面では良いですが、札幌の英語教育を語る文中にサラリと書いて、あくまでも
札幌に関する話題から逸脱しないような配慮をしても良かったでしょう。

688名無し@良識派さん:2009/05/07(木) 10:04:14
>>685
私も同意見ですね。英語云々はスレ違いでしょうが、あまり特定部分にこだわりすぎると木を見て森を見ずってことになると思います。
以前は普通に成り立っていたと思いますけどね。

689名無し@良識派さん:2009/05/07(木) 10:09:47
スレ違いスレ違いいつまでも騒ぎすぎ。
自治についてばっか議論している人が数名いるけどそれこそスレ違い。

690名無し@良識派さん:2009/05/07(木) 12:29:37
>>679 ディストレスト系の情報を頼む。こちらからも随時放出するから。

691名無し@良識派さん:2009/05/07(木) 14:17:57
創成111区の計画にぜひいれてほしいものをひとつ提案したい。
3区すべての地下をつなぐ巨大地下パーキングを作って、111区に「道の駅/札幌」を併設してほしい。
車で都心部に入ってきた観光客の、徒歩による札幌都心観光の拠点をあそこに作ることで、人の流れの集中化ができ、
時計台、大通、道庁、ファクトリー間を埋めていくような形で更なる観光ポイントの開発も容易になると思う。

692名無し@良識派さん:2009/05/07(木) 14:25:42
道の駅/札幌は狸小路の西端に作るのも面白い。中央区役所と区民センターが老朽化で建て替え候補になっているから石山通りの地下にパーキングを作って区民センターの跡地のあたりに道の駅を作るといいかも知れない。面白い。

693名無し@良識派さん:2009/05/07(木) 14:45:50
創成1・1・1区に欲しいのは図書館ですね。
市立図書館があんな場所にあるから不便です。
北1西1複合ビルに図書館が入ってくれればうれしい。

694名無し@良識派さん:2009/05/07(木) 14:55:12
>>679
創成川通り(西1、東1)で複数の動きがあるみたいだけど何かつかんでいます?
うち、2件は大型案件かも。

695名無し@良識派さん:2009/05/07(木) 20:13:25
創成1・1・1区東1に予算ついたね。またUR(日建)になるようだけど・・・。

696名無し@良識派さん:2009/05/08(金) 00:16:49
>>690
書いても、書いてもはねられます。
何がダメなのか?

これもはねられたら、自分のアドレスがはねられているという事か?

697名無し@良識派さん:2009/05/08(金) 00:22:52
>>696
せっかくスレの流れが元に戻ったと思ったら、また自治論議か。
あんたのレスがどうなろうと関心ない。自治論議ばかりする人は
このスレにいらないと思う。ここは札幌スレだから。

698名無し@良識派さん:2009/05/08(金) 00:31:11
創成1・1・1区は、オフィス街とマンション街の境界付近だから
マンション棟が含まれていても不自然ではないと思う。
経済情勢にもよるけど、オフィス中心の開発になってしまうと過剰供給になりそうだ。

699名無し@良識派さん:2009/05/08(金) 00:36:58
創成1・1・1区は丸井の件もあって、大通活性化の大号令の下で3地区全てが160〜190m行く可能性が高いね。
北5西1は180m前後?
170m前後はあと4棟はいきそうな感じ。
北8西1、北4東1は100m前後?

702名無し@良識派さん:2009/05/08(金) 00:43:35
>>697
そっちじゃなく、デストレストの方なんだが・・。
ファンド窓口の顔ぶれを書き込むのがヤバイのかな。分からん!

703名無し@良識派さん:2009/05/08(金) 04:49:57
>>702
なんとなく長文になるとNGワードに(間違って)引っ掛かることが多いようです。

>>693
あそこに図書館はもったいなくないですか?
良い場所でしかも広いので街に活気をもたらしたり、他ではできない何かを併設すべきだと思います。
将棋やオセロならかなり慎重に考えて全体を見渡してから自駒をおくべき場所です。

704名無し@良識派さん:2009/05/08(金) 07:40:49
>>703
移転すべきは市立図書館じゃなくて、道立図書館かも。

市立図書館は市電で行けるけど、道立図書館は江別市の交通の至極不便にある。
バリアフリーを考えると地下鉄駅直結になるであろう北1西1複合ビルに移転してもいいだろう。

705名無し@良識派さん:2009/05/08(金) 09:25:16
>>704
西4丁目〜中央図書館前 市電で約20分

札幌駅〜大麻 JRで約12分


江別はすごく便利な街のわりに
不便という先入観が
確かにありますね

706名無し@良識派さん:2009/05/08(金) 13:02:27
>>705
電車の待ち時間や駅からの距離を考慮しないといけないですよ。
市電は5分間隔で走っているけど、江別方面のJRは15分以上あいているのでは?
中央図書館は電停から徒歩1分だし。
たしかに道立図書館の方が移転するならいいかもしれませんね。

707名無し@良識派さん:2009/05/08(金) 13:34:36
市電は揺れるから、立っていると疲れるのがイヤです。

708名無し@良識派さん:2009/05/08(金) 19:17:44
>>699 今時、オフィスビル、賃貸マンションを新築するデベ、ファンドはないな。
札幌は1998年〜2002年よりも物件のバーゲンセール中だからな。この時は
モルガンスタンレーが買いあさっていたが、今回、買い手はせいぜい、シンガポール、
香港系くらいか。バックにSWF,オイルマネーがついているもんだけ。。ゼファーの
物件は捌けてきてるが、他の案件も、これからもどんどん売りに出される。キャップレート
10%越えなんかざらにあるが買い手がいない。バルク売りではなく切り売りされてる。
だからわざわざ新築することなんか必要はないんだよ。まともな投資家なら。
役人をのぞいて。

709名無し@良識派さん:2009/05/08(金) 20:38:51
市電はいいよ。
札幌で一番活躍している市電は東欧風で日本にはないタイプ。
自動車より若干遅いけど駐車場を探したり待つ時間がないから結果的に自動車より早い。
確かに揺れるけど今年から大規模な軌道の改良整備事業がはじまるから少しは変わるかもよ。
最近は外人観光客が乗車している姿も多くみられる。どうやら藻岩山ロープウェイまでの移動手段としてるみたいね。




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