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札幌スレッド １１
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【前スレ】
札幌スレッド １０
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【過去スレ】
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札幌スレッド 3
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▼札幌スレッド 2▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1170249639/
▼札 幌 再 開 発 情 報▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1145168461/
==関連スレ==
【札幌駅】◇ 札幌中心部の未来像 Part.2 ◇ 【大通】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073907856/
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>>1
管理人様、スレ立て感謝です。
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現在進行中大規模プロジェクト
◆北洋大通センタービル
◆新三井ビル
◆札幌駅前通地下道
◆創成川通地上部整備
現在調整中大規模プロジェクト
◆創世三区 北1西1再開発
◆南2西3再開発
◆北ガス跡地再開発
◆琴似4条2丁目再開発
現在計画中大規模プロジェクト
◆北8西1再開発
◆北7西2再開発
◆北5西1再開発
構想段階
◇新さっぽろテレビ塔
◇大通公園東部延伸
◇創世三区 大通西1
◇創世三区 大通東1
◇道銀＋札銀共同再開発
◇南3西3再開発
◇路面電車延伸 LRT導入
◇競馬場移転計画
こんな感じでしょうか・・・加筆、修正等がありましたらお願いします
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>>3
まだまだあるよ。
・南2西3再開発ビル（狸小路南街区）
・北宝ビル建て替え（札幌信金ビル建て替え）
・大通西3明（治安田生命ビル建て替え-都市計画認可済み）
・北2西4再開発（）
・北1西4再開発（住友信託ビル一帯建て替え）
・北4西3再開発（ライラックセンタービル建て替え）
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札幌市複合交流施設（北1西1）の基本計画がプロポーザルで出るようですね。
連休前には応募要綱が出るようですよ。
内容は再開発準備組合のサポート業務のようです。
基本設計、実施設計まで含むかどうかは未定だそうです。
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新三井ビルのパースが全然表に出てこないね。
計画の中止などがあったのだろうか？
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2008年 外国人からの注目度が高かった観光名所 総合ランキング
19位に北海道神宮が入ってる
http://www.tripadvisor.jp/HotSpotsJapan
なるほどこれは面白い
我々なら考えてもみないことだからね
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1月以降、琴似・発寒でマンション着工が急増しているね。
JR発寒駅も自由通路にエレベーターの設置が決まった。
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>>4
住友信託は北１西３だよ。
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>>7
そりゃ日本人なら思いつかないわ。
まあ確かに普段の北海道神宮行くと中国語や韓国語が氾濫してるのは事実なんだけどね。
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>>6
完全な中止はないにせよ、たぶんそうでしょうね。
建築申請が何度申請されているかでわかると思います。
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>>11
まさかとは思っていたけど・・・・。
計画変更で低くなるのやだなあ。
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ススキノでまたビルが着工したね。
地上10階建ての飲食ビルらしい。ススキノは昨年秋から大型から中規模まで6棟も新規着工しているんだよね。
局所的に考えたら市内で一番かも。
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>>12
勘違いさせたらすみません。
あくまでも個人的な見解です。
根拠は建築申請の厳格化で半年遅れはわかりますけど、さらにそれから4ヶ月程度遅れていますよね。
その期間があれば再度構造設計できますね。
高さよりも幅を縮めるような気がします。
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>>9
そうでしたね。
指摘ありがとうございます。
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>>14
新三井ビルがどういう外観になるかでこれからの札幌の建築デザインの方向性が決まるような気がする。
高さそのままでより細くなるのは歓迎。これって外見上実際よりも高くみえるもんね。
日本のビルは太い超高層が多いので、外国のビルに比べて見かけ上損をしている。
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でも、高層部で中途半端に細くセットバックされても嫌だなぁ・・・
セットバックするなら、ビルの頭頂部のデザインを頑張ってもらいたい
そうすることで、味のあるというか欧風なデザインになって良いかと
出来れば、三井ビルは地上60m地点でのセットバックを最後に185mまでいっきに立ち上がってほしいな・・
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仮にＮＹのエンパイアステートビルやクライスラービルのように
頭頂部がペンシル型のビルだと、最高でしょうね。
道庁赤レンガの真ん前で、札幌のど真ん中ですから、シンボリックな
形のビルだと似合いそうですし。
…でも、日本の建築法上は無理なんでしょう、きっと。
東京にはエンパイアステート型の超高層があるんだけどなぁ。
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>>16
わかります。
ただし、高く見えないようにするのが三井ビルには必要だと思います。
パースが発表されないのは早いうちに発表すると反対行動が起きるからだと思いますよ。
なんせ有名観光地の目の前に超高層広幅ビルと超高層タワービルが建つんですから。
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>>18
>…でも、日本の建築法上は無理なんでしょう、きっと。
いやそんなことはないですよ。
ニッセイビルは高層棟だけの時は変な形だと思ったけど
商業棟が見えてきたら、意外にバランスがいいですね。
札幌における理想形の一つかもしれません。
南側の丸い柱が連なっている部分は
東隣にある黒川紀章設計の大同生命ビルと響き合うように
作られています。（道庁前庭の正門前から見ればわかります）
初めて大同生命ビルがかっこよく見えました。
そんなに豪華に金をかけた作りではありませんが
今まで札幌にはなかったタイプの光景ですね。
これに三井がどのようなバランスをぶつけてくるのか
興味がわきます。
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ほう、大同生命ビルは黒川紀章氏のデザインだったのですか。
独特な外観ですもんね。
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ニッセイビルは北三条通り側は20ｍぐらいセットバックしていますよね。
あれぐらいセットバックしてくれると100ｍ以上あっても圧迫感はないですね。
札幌は歩道ギリギリまでのビルが延々と広がっているので50ｍ程度でも圧迫感を感じます。
仲通りは地下化して地上は地上する。その代わりに表通りは8ｍ以上セットバックをするなんてできればいいのですけどね。
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>>21
ビルの中間に空中緑地を設け、自然との共生をはかったんだって。
雨水がうまく緑地にかからないのと、部屋が暗いのが難点。
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大同生命ビル、昔はもっと鬱蒼と木々が生い茂っていたのに
いつの間にかすっきりしましたよね。というかスッキリしすぎ・・・
あと、あの独特な柱形状は、やはり木の枝をイメージしているのかな
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>>23
巨匠なりの考えなんだろうけど、素人的には3階に空中庭園造るよりも
1〜2階部分をセットバックしてそこに庭園があればいいのにと思うな。
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>>19
＞なんせ有名観光地の目の前に超高層広幅ビルと超高層タワービルが建つんですから
札幌の有名観光地の周囲には既に高層ビルが建ってるんですし、
三井タワー１つを低くしたところで今更変わらないんじゃないでしょうか。
赤レンガの周囲「道警、ニッセイ」、時計台の周囲「市役所、時計台ビル」、
テレビ塔の周囲「市役所、シティタワー札幌大通」、豊平館の周囲「ノボテル」…
ちょっと見ただけでもこれだけあります。
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>>26
＞赤レンガの周囲「道警、ニッセイ」、時計台の周囲「市役所、時計台ビル」、
ということは、ニッセイビル程度まで低くするのは賛成ということなのでしょうか？
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赤レンガ庁舎的には三井タワーがニッセイビル程度まで低くなったところでなんのメリットも無いでしょう。
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市議会の議事録にニッセイビルよりも高いビルができるなんてという意見があったからね。
そういう人たちは納得するのでは？
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>>27
26でコメントした者です。
＞ということは、ニッセイビル程度まで低くするのは賛成ということなのでしょうか？
賛成でもなければ反対でもないですね。
と言いますか、実際に景色がどうなるのか見てませんし、良いのか悪いのか判りません。
三井タワーを１つ低くしたところで今更変わらないとは言いましたけど、
言い換えれば、変わらないというよりは、想像出来ないと言った方が正しいですね。
そのうちパースも発表されるでしょうし、そうすれば想像はつくでしょうけど。
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三井ビルも発表後、建設資材の高騰、建設申請の厳格化問題、大恐慌とすごい荒波に揉まれてるな。
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>>31
現在は鋼材価格が下落しているので建設費は安く抑えられると思います。
逆に、昨年末に竣工したビルは大変だと思いますよ。
鋼材価格が最高に高騰していた時期に建設を開始して恐慌時に竣工。
しかもファンドマネーで一度に増えた都市は危機的状況だよ。
資金も回収できないし、賃料が高くてテナントも集らない。
今後、10年間は目立った開発ができなくなるかもね。
その点、札幌は毎年コツコツとビルが建っていくので値崩れもしないし過剰感も無い。
新しいビルは今年に入っても順調にテナントが集っているし。
札幌では建て替えファンドが流入しているので今年も2、3棟の建て替えが始まると思う。
不況下だと地権整理も進むので札幌はとてもいい時期に建て替え期を迎えていると思うよ。
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三井ビルのパースは、しばらく発表されないんじゃないかな。
赤レンガ前だし、超高層反対派を刺激しないために。
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なるほど。ギリギリで公表するんですね。
そういえば北洋ビルの時も遅かったな
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>>32 建て替えファンドてなに？ どこのファンドなの? 計画があるなら教えて。
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>>32
札幌は賃貸の超高層で同じような壊滅的被害を受けているというのに意外にノンキな判断ですな
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賃貸マンションとオフィスビルを同列に考えるのはいかがなものかと。
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>>34
北洋の正式発表は計画よりも規模が縮小されたよね。
三井ビルもどうなるかわからないよ。
高層階に入るホテルが正式に決まっていない。
発表できないのはそのせいかもしれない。契約が難航しているのかな。
ビジネスセンタービルの時もこのスレで事情通らしき人が計画は計画だから正式発表までわからないと断言していたしね。
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前から札幌スレって、三井ビルに関して計画中止だとかやたらネガる人がいるよね
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マリオットホテル入居の報道以来音沙汰なしだからね
しびれを切らしている人も多いようだね
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>>39
そありゃ、計画縮小のばかり続いているからね。
JRタワーもツインタワーからシングルタワー
ニッセイビルもツインタワーからシングルタワー
北洋大通センタービルも20階から19階
南8西3ホテルも30階→17階（そして頓挫）
大通西6マンションも26階→17階
計画はあくまで計画だって言いたいんじゃないのかな？
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>>39
ネガるっていうんじゃなく心配してるだけ。
計画通りできるんならば誰も心配しないですよ。
むしろ、根拠もなく心配ないって言っている人ほど
頓挫による心理的ダメージをどう考えているのか
お聞きしたいほどです。
この時期になってもパース一つ出てこないのはやはり
心配のタネです。三井のHPにも全然記述がないし。
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>>42
地下工事がはじまっているのでデザインは完了していると思うよ。
最高容積と最高高さより規模が大きくなることは許されなくても、規模が小さくなることは許されるしね。
すでにホテルだって当初の話とは別のホテルに変わっているし、
状況は悪い方向に悪い方向に進んでいると思われます。
建設費的に考えると、185ｍが160ｍというような中途半端な縮小だとあまり意味が無いと思うので
縮小があるとすれば97ｍぐらいまでになるのではないでしょうかね？
現在工事している部分を見ても、当初市に提出された資料よりも規模が小さくなっています。
工事が遅れているようですので、今後工事されるのかもしれませんけどね。
資料(4/7頁を参照)
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/kokuji/kokuji/2007.08.22/kita2nishi4/keikaku_toshisaisei.pdf
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「（仮称）月寒東計画」が構造設計の認可を受けていたみたいね。
認定を受けた構造方法等の名称
（仮称）月寒東計画
申請者の氏名又は名称
住友不動産株式会社 都市開発事業本部 札幌支店
認定番号
MFNN-2195
あの辺りで大きな計画なんかあったっけ？
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>>43
あの狭い敷地で９３ｍだったら
認可された容積が使いきれないので
そこまでの縮小はさすがにないはず。
あと、まったく情報がでてない時点で
悪い方向にばかり想像して書くのは
さすがに関係者に悪いかもしれない。
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>>44
記号が MFNN だったら
超高層ではなく、一定規模以上の大規模マンションか、
高品位マンションとして指定を受けるものかのどちらかですね。
記号の意味が分かるものが今手元にないので詳細は説明できないけど
超高層はアルファベットのHが入ります。
高品位のほうは個人宅でも認可が取れるので規模は無関係です。
あとたまに、特殊な新しい構造設計をもとにした建築物の場合も
あそこに出てくることがありますがそれはまれですね。
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>>44
見てきたらかなり古い認可（平成19年3月15日）なので
認可はとってるけどその後該当する物件がなさそうだから
どういうことなんだろう？という話なんですね。
たしかにそうですね。
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>>47
44です。
はい、タワーマンションではないのはわかっていました。
あの辺りで大きな計画はなかったので質問させていただきました。
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三井ビルは札幌のランドマーク的なタワーにすると意気込んでいたので高さの変更はないと思う
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>>43
根拠なく縮小とか締結決裂と言うのはよくないと思うけど、
ある事実を元に推論しているだけなので悪意はないと思います。
私は計画通り進むプロジェクトは希だと思います。建築計画の告知掲出後も計画が変更されることはよくあります。
琴似4･1再開発のように都市計画では100ｍと認可されたのに実際には14階マンションという例もあります。
南8西3のように超高層でも完成間近なのに工事中断という例もあります。
完成するまでわからないというのが実状でしょうね。
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三井は重機が動いているのに情報が出てこない点に不気味さというか疑問が沸いてくるわけですよ
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大抵、大型プロジェクトの場合は完成模型が早々と公表されるけどね
ＪＲタワーのときもそうだったし
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ニッセイビルの高層棟のパースが発表されたのは
いつ頃だっけ？
そんなに早い時期ではなかったような気がしたけど。
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三井ビルは、２０階位までに変更との話です、別の工事現場での
噂です、あくまで噂ですが、工事関係者の話ですので、・・・
本当なら残念です。
期待してたので、今札幌の建築界は大変です、仕事が無い
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>>41
縮小というのは、容積率を使いきらないことですよね。
ニッセイは縮小ではなくデブビル化。
北洋は縮小というほどのものでもない。（約20階→正確には19階）
JRタワーは第２JRタワー建設のために、あえて容積率を残している。
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>>54
なるほど。
これで >>43 の97ｍという数字に納得できますね。
もう高さの大幅縮小で決定的なのかな。
高さはいいとしてニッセイのようにデブビル化するのかな？
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さすがに５月か６月には公表されるだろうから
あまり悲観的にならない方がよい
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ところでニッセイビルの商業棟はそろそろ完成しそうだけど
入居テナントの情報があまり聞こえてこないですね。
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ニッセイは中途半端に１００メートルくらいなら建てないでもらったほうが有難いね
まぁそうもいかないんだろうけど
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>>58
全面オープンは1年以上先だと聞いています。
近々部分オープンするのでしょうかね？
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>>54
もしそれが本当だとするとまじショック・・・・。
心配していた人のシビアな見方の方が正しかったことになる。
根拠のない楽観主義ほど怖いモノはない。
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>>54
驚き。そして失望。こりゃあダメだ。
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これ本当なら東京以北・日本一の超高層都市は仙台ということになるな。札幌がんばれ！
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あそこで高層部を１００ｍに抑えたら
都市計画審議会を通過した内容に従う限り
容積を２／３しか消化できないはず。
１００ｍに抑えるってことは
都市計画審議会を再度通過する必要があるわけだから
それはありえないのでは？
せいぜい１３０ｍくらいへの縮小ならありえると思うが
１００ｍというのはもろもろの事情を考えるとありえないような気がする。
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意味がわからない人がいそうだから説明しますが
＞１００ｍに抑えるってことは
＞都市計画審議会を再度通過する必要があるわけだから
もし高層部を１００ｍに抑える場合
他の５０ｍくらいに抑えてある部分は逆に上げる必要がでてくるので
審議会に再度かける必要が出てくる、という意味です。
そうなるとスケジュール的にもリスクが大きすぎるので
さすがに１００ｍへの縮小はありえないと思います。
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主要大都市の一等地における三井不動産が手がけるインテリジェントビルとして
せっかく与えられた未聞の容積ボーナスを未消化で規模縮小は非現実的ですね。
あの敷地で延べ面積10万前後を確保の上、外資系ホテルの誘致と60m斜線制限をそれぞれ考えて
利回りが効いた生産性のあるビルを建てるとしたら自ずと超高層へ導かれる。
三井側が要求した高さ制限185m前後という値もビルの容量と機能の点で導かれたものでは？
なんでも、その規模と高さで無いとペイ出来ないとか
あと、現段階の工事の様子から、やたら地下部分の整地ないしは山留め作業でしょうか
時間が掛かっていますね。日程表を見てもまだ長く続くようですが、あの規模を考えれば普通ですね。
ご存知の通り、超高層を建てる上で地下部の工事は比較的時間を要します。
まぁ、現段階では整地というか穴掘り作業でしょうけど。
もうひとつ、>>54の内容から
仮に工事関係者さんの方へそのような情報が流出しているとするならば
すでに施工業者の入札段階でしょうね。
しかし、これほどの巨大プロジェクトなのだから建設新聞等に入札状況などが報じられるはずなのですが・・
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>>56
43です。
わたしが97ｍといったのはそう決まったわけではありませんよ。
財政的理由で規模を縮小するなら、185ｍ→160ｍにしたとしてもほとんど意味がありません。
185ｍ→97ｍぐらいにすれば規模の縮小効果が現れます。
たた、現在は構造設計が認可された以降に建物構造の変更することは許されません。
些細な変更であっても再度申請が必要になります。
構造設計の審査には2〜4ヶ月かかりますので、三井ビルが3、4ヶ月遅れているのであれば規模の
変更があった可能性が大きいです。
>>64
容積を必ず消化する必要はないはずです。
都市計画で決定されるのはあくまでも、容積や高さの"最高限度"です。
>>66
既に基礎工事を行っているんですから、縮小が決定しているのであればその設計で基礎工事を行っているでしょうね。
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それほどの「大プロジェクト」なら、すでに「建築のお知らせ」のたぐいが発表されても
おかしくないのではありませんか。それすら出てこないと言うのには「それ相当」の理由が
あると考えるのが自然でしょう。札幌の（キチンと物事を見通せる）諸兄は気づいていても
、口に出すのがしゃくなんでしょうね。 （超高層に縁の無い都市の住人）
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>>63
東京以北・「日本一の」超高層都市って変でしょう。
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タワークレーンが見られるのは６月頃かな？
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JRタワー東側にある広大な敷地の今後の利用形態(現在は駐車場)について、ご存知の方はいますか。
調べてみるとバスターミナルが移転されるらしいという情報が得られただけで、詳細について全くわかりません。
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まぁ三井ビルが97ｍになったとしてニッセイビルと均衡がとれるので、なんら落胆はないですが、
北1西1が170ｍ以下ならちょっとがっかりですな。
あとは北5西1がどのぐらいになるかですね。
ホテルは供給過剰だから高層階に何を入れるかですね。
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解体工事をしている会社のＨＰに去年９月末の記事に三井ビルの
解体工事現場の写真があり「地下につきましては２００９年に
解体着手予定です」としているので予定どおりのペースなんじゃないか。
４カ月遅れとかどこから出てきてるの？
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>>67
97ｍになるのは規模が変わりすぎで逆効果なんです。
もし規模が変わる場合その理由は主に、延べ床面積を適正規模にして開業後のリスクを減らすということなんですが、元々このプロジェクト自体、全国的にみてもさほど大きなプロジェクトではないんです。減らすとしたらホテル部分の規模くらいにしかその可能性はありません。その場合にもし100ｍしかなかったらホテルの部分は小さめのビジネスホテルの規模になってしまいます。
構造はCFTだろうから100だろうが130だろうがそのくらいの高さなら面積あたりの建設費はほとんど変わりません。根拠のない97ｍという数字はお控えください。
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縮小を叫ぶ輩はスルーしましょう
根拠のない噂だし
スレを荒らす原因になります
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