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札幌スレッド 2
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前スレ
▼札 幌 再 開 発 情 報▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1145168461/
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>>489の経済センタービル完成予想に啓発されて、こんなの作ってみた。
転載はご自由に。初めて作ったので若干のズレがあるやも知れないが。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070226163103.png
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>>503
さすがに敷地面積いっぱいまで使って
１８５ｍや１００ｍのものが建つ事は無いよ。
今より見た目で２割程度、細くすればたぶん完璧。
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>>503
わお！ びっくりした。ナイスCG！ 乙です。空間のイメージがよく分かる。
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ついでに言うと前の道新の記事に三井ビルはニッセイ札幌ビル
と同様，駅前通に低層棟を建設し奥に超高層を建てるとあった
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三井ビルの低層部分はガラス張りでいい感じです。
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三越・4プラ・パルコとならんだ交差点は、超一等地なんだから
日之出ビルを何とかして欲しいね。
銀座4丁目の、三愛やサッポロライオンみたいなシンボル的なものになって欲しい。
大通以南で、札幌駅周辺に完全に負けているのは、大型家電店と大型書店。
丸善の08年再出店は、どこになるのかな。
広いフロアーが欲しいみたいだから、かなり限られていると思う。
アルシュが、大型家電店にでもなれば、コスモが生きてくるでしょう。
ちょっと前にも書いたけど、三井の低層棟にはバーニーズニューヨークのような
スペシャリティストアが入って欲しい。
できれば千疋屋あたりも。
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>>497
「計画」を公表だよね。まだ、正式決定ではなです。
>>492 の通り、建設新聞でも計画変更が明言されていますよ。
たぶんだけど100mにはならないと思う。
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札幌ビジネスセンタービルを予想してみる。
当初計画の16階なら
商業3階+オフィス13階＝72ｍ
計画発表済みの20階なら
商業3階+オフィス17階＝90ｍ
オフィスだけなら
オフィス20階＝95ｍ
いずれも最高高さではない。
三井ビル、道銀ビル、明治安田生命ビルと相次ぐ建て替えで供給過剰に陥ることが予想されるので、
商業3階+オフィス13階＝72ｍが最有力と思われる。
そうなれば高層デブビルになる心配もなさそう。
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いただいた意見を参考に手直ししてみました。
三井ビルは、日本橋の三井タワーを参考にしております。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070226231710.png
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画像作成ありがとう。
でもデカすぎ。
日生と同じように、三井にも低層棟ができるよ。
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>>511
お疲れ様！ 参考になりやす。
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だから札幌ビジネスセンターは２０階でもう建設中だって
道新にも何回も出てるんだから間違いない
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創世１１１区に期待。
これを超高層にしないと新さっぽろテレビ棟の周りにシティータワーしかなくて目立ちすぎる。
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中央バスターミナル裏の駐車場に超高層が建つのか？
シティタワーが完全に隠れてしまうな
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>>514
幌ビジネスセンターまだ建設中じゃなくて解体中。
20階の正式発表なんて一度もしていない。
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超高層ビルは、見せるために作るのではなく
土地を有効に使うために作るのですよ。
ビルが隠れるかどうかなんて、どうでもいいこと。
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>>517
内部ではとっくに決まっています。
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20階だと何か都合が悪いのか？
わざわざソース探し出してやったぞ
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/movie-news/kiji.php?k=2006110301.html
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>>510
１６階予定だったときっていつごろでしょうか？
もし、それが最新の規制緩和以前の時期ならば
なんだかんだで結局１６階、という可能性は低いような気がします。
基本が８００％（駐車場を入れたらおよそ1000%まで許される計算）の場所
なので１６階にすると１フロアが3000㎡前後で、およそ５５ｍ×５５ｍ
の太さになってしまいます。あの場所で、景観に考慮した設計を行う場合、
それはほとんど無理なんです。
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>>520
16階でも20階でも大した問題じゃないから別にいいんだけど一つ聞きたい。
建設新聞という専門分野の記事にはまったく耳を傾けないで一般紙の記事の内容*だけ*を信じるのですか？
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>>522
おれもどっちでもいい派だけど
建設新聞に書いてあったのは規模の見直しではなく用途の変更。
当然、それによる規模の変更はあるかもしれないけど
それを根拠に、その後発表された道新の記事は信じるべきではない、
というのは話が飛躍しすぎかな。
自分も今回は道新の方が勇み足で書いている気がするけど
逆に、建設新聞の場合、日経や道新に掲載されるような道内の
大きな記事が、必ずしも掲載されるとは限らない。
あそこはソースが行政や建設会社・不動産業に偏っているので、
一般企業や道外の企業が行う再開発に関しては、情報が伝わって
いないっぽい。マスコミ発表にも呼ばれていないことも多い。
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>>523
＞それを根拠に、その後発表された道新の記事は信じるべきではない、
この解釈こそ飛躍しすぎじゃないですかね？
＞建設新聞という専門分野の記事にはまったく耳を傾けないで一般紙の記事の内容*だけ*を信じるのですか？
「道新を信じるな」なんてどこにも書かれていませんよ。
道新で20階というソースはあるけど、建設新聞では用途変更を検討してると書かれているので
商業施設を入れるなら20階のままで当初計画の100ｍじゃなく80ｍ程度もありえるんじゃないかな？
というのが、総合した意見だと思うけどな。
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大通西４の再開発に期待
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経済センタービルは日建設計で基本計画中。
当初案は採算性で不評で、まだ検討中。要するに儲からないビルじゃだめ。
ゼネコンは大林組。
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>>524
分かっていると思うけど、今回の開発は道新本社の隣だからね。
高さ変更があった場合、一番最初に話が行くのはどう考えても建設新聞ではないよ。
たぶん考え方の手順が結論ありきで考えてしまっているからおかしくなるのでは？
１１月１日の建設新聞には「用途変更を考えている」と書かれている。
１１月３日の道新には「２０階」とはっきり書いてある。
普通、両方を信じるのなら
「用途変更はあるけど、高さはやはり２０階らしい」という結論になるはず。
それでも２０階にはならない可能性があるというのなら
「なぜ道新のことは信じられないか」という「根拠」が必要でしょ。
もしくは
「用途変更と高さ２０階は両立しない」から「道新は間違っている可能性がある」
という根拠でもＯＫ。
そこがはっきりしないから話が見えてこない。
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>>527
ま、この意見が妥当なところか。
でも、もうこれ以上もめるのは、やめたほうが。
情報交換しようぜ。
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>>527
財界さっぽろでは北洋、道新は互いに再開発について話し合っていないって載っていたよ。
そうえば、タワーマンションの建設もすっかり止まってしまったね。
いままでが異常ペースだったのかな。
SIMCITYなら、住宅のニョキニョキ期の後は商業サービス、商業ビルのニョキニョキ期がくるはず。
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要は当人のメディアリテラシーの問題だね。
道新の記者がどの程度のallowanceを見込んで記事を書いているか
ということを想像できない人というのは常に存在する。
ここに貼られた情報だけで20階確定と判断するのは早計という判断は妥当。
その見解を即、20階否定派と捉えてしまう時点で確定派さんの程度がしれるわ。
ごめん、また荒れるかな？ｗ
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うーんたしかに誰かさんは「程度が知れる」かもしれないね。
俺も「確定した」とは思っていないけど
「今回の用途変更の方向性だと高さが変わるはず」という「根拠」はないよね。
またその後「２０階」と書いた「道新のことは信じられない」という
「根拠」はまったくないはず。
だから道新に書かれた「２０階」という数字を否定する理由がないというだけのこと。
それ以上のことを無理に推測して書いても、他人の共感を得られないだけです。
自分も「確定した」とは思っていないけど、
あの記事を見て「確定してる」と思っている人たちのことを否定するだけの
根拠はまったくないと思います。少し、合理的に考えて発言してほしいです。
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いや、合理性においてはどっちも大差ないでしょ。
道新の記事が事実に相違ないと信じるか信じないかは合理性の問題ではなく個人のセンスの問題。
中途半端な確度で例の記事を書いておいて事実と相違しても訂正もお詫びもない事態がありえることを過去の事例から推察できる人は限られてる。
結局、経験値の高い＝メディアリテラシーの高いひとが、それの低いひとを許容＝スルーしないと永遠に繰り返す罠。
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ネタ提供のために、ここ数年の大きなニュースをまとめました
2005/03/18 読売新北海道ビル起工式
2005/06/02 ロイズ、旭ダンケ両社の大通プロジェクト、日経に掲載
2005/09/07 オリックス時計台19階ホテルプロジェクト発表
2005/12/06 上毛、33階複合施設プロジェクト発表
2005/12/10 ビッグタワー南3条31階着工
2006/01/27 三井ビル建て替え発表（この時点では内容未定）
2006/02/11 旧たくぎん本店建て替え発表
2006/02/18 サッポロファクトリー、９階建てビル増築発表（4/2着工）
2006/02/25 旭ダンケ、積水ハウスに所有地（大通プロジェクト）を売却
2006/02/28 ＪＲ苗穂駅移転計画間発表
2006/03/01 駅前通地下歩行空間、開通１年先送りとの報道
2006/03/28 メルパルク札幌、2007年３月末廃止決定
2006/03/28 札幌東急ストア、ファクトリーに出店決定
2006/04/06 アーバンコーポレイションが道内で事業展開開始
2006/04/07 桑園で丸紅がマンション計画発表45階建て
2006/04/07 30階建て賃貸マンション、岩田建設が着工
2006/04/07 橋上化するＪＲ白石駅の完成予想図を発表
2006/04/12 ＪＲ病院、建て替え案を発表、三菱商事グループと提携
2006/04/20 カレスサッポロ、札幌に40階医療ビル、５年後完成目指す
2006/05/03 複合商業施設「ノルベサ」オープン
2006/05/05 札幌グランドホテル・パークホテル大改装発表
2006/05/13 南２西３南街区32階ビル、ゼファー主導で2010年完成へ
2006/05/25 市電延伸案見送り、商業者の理解得られず
2006/06/02 開業以来の大改装 新札幌デュオ２、カテプリ、オープン
2006/06/08 「ナムコあそベース」全国一号店が琴似に開業
2006/06/05 札幌発のREIT「北海道プロパティ・トラスト」旗上げ
2006/06/11 2010年開業予定の石屋製菓ビルにジュンク堂入居が決定
2006/06/15 北ガス札幌工場跡地を含む北４東６再開発計画が始動
2006/06/28 荘園地区45階マンション、札幌市は建設認めず
2006/07/07 ＪＲ篠路駅西第２地区再開発が始動、再開発会社設立へ
2006/07/16 病院特化の不動産ファンド、カレスが設立、07年上場を目指す
2006/08/08 札幌市、市民会館に代わる市民交流複合施設の検討に着手
2006/08/30 三井不動産が札幌ススキノでアオキビルの土地取得
2006/11/02 三井ビル建て替え、36階で発表
2006/11/09 さっぽろテレビ塔、超高層ビル化へ研究会500mも視野
2006/11/14 旧拓銀本店解体開始
2007/01/01 赤れんが前、北３条通公園化構想 三井不動産、市に提案
2007/01/10 札幌駅東で開発構想、38階高層ビルや劇場整備、経済４団体
2007/01/10 アーバンコーポレイション、ススキノで2500㎡の土地取得
2007/01/23 北洋・札幌銀合併発表。現本店に大通再開発膨らむ期待
2007/01/24 「ブルーノート」が札幌上陸・08年にも中島公園そばに出店
2007/01/29 旧教育委庁舎跡地、ライフコートが18階建ての複合施設を開発
2007/02/02 札信本店、パルコ新館建て替え、大規模商業施設化も
2007/02/11 大型建築物施工に環境配慮義務 東北以北で初
2007/02/16 札幌第一ホテルがゼファーに大通西9-10の敷地を売却
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>>529
とりあえずタワーマンションラッシュの後に
需要状況や地価の変動を見てから、また次のピークが来るんじゃないかな。
波があると思うよ。
過剰供給にならないかどうかを心配しているんだと思う。
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>>533
GJ!
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桑園の４５階計画がポシャってしまったからな
規制緩和されたら桑園にも超高層が出来るのかな
高層マンションのは相変わらず需要があるから
４５−５０階級が今年中に出てくると思われ
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2ちゃんから移転してきました
なんか、暗に上田たたきっぽくなってきたので、一応上田の功績も
上田の功績として一番大きいのは、東豊線を作るときに作った膨大な借金の借り換え
知ってるとはおもうけど、東豊線はバブル前後に作られた。
そして、それゆえ、バブルのときの高金利で借金をこいた。
なのに、なぜか、上田の前までは借金の借り換えがおこなわれず、高い金利を払い続けてた。
上田はこれを解消。
まあ、もっとも、上田の功績というより、当時の市幹部の銀行との癒着を露呈するだけの話かも知れませんが＾＾；
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それは上田の功績じゃないです。冗談じゃない
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>>533 お疲れ様です。並べてみると面白いですね。
駅前通地価歩行空間の記事って以外に少ないんだな。
もう工事も始まっているように見えるが。
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>>537
２ちゃんじゃないんだから適当なこと書かないで。
その件について、上田が市長になったこととまったく関係ない。
もっとよく調べて書き込んでください。
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東豊線建設時の借金の借り換え？
そのニュース、初めて聞いた。
そんなこと、できないんじゃなかったの？
どこかにくわしい情報が載ってるところがあったら教えてほしい。
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カレスサッポロビルはどうなったんだろ？
道新の記事から全然続報がないな
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カレス医療ビルの発表
↓
ドイツ証券と組み病院に特化した不動産ファンドを設立 ←今ココ
↓
不動産ファンドをREIT市場に上場（２００７年目標）
↓
ファンドを使ったビル建設の開始
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>>540
地下歩行空間のニュースが少ないのではなく、533に書くときに
少し省略しただけです。
掲載期間内だけで、
予算オーバーの見込み、完成が１年遅れること、
接続ビルが当初の見込みより少なかったこと、などのニュースがあります。
それにしても「地下歩行空間」という名称はなんとかならないものか？
地下街では無いにしても「オーロラ」や「ポール」みたいな
お国柄を表現した単語の入った通路名がほしい。
もしくは「XX通り」とつけてしまうのも良いかもしれない。
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544のアンカーは>>540ではなく>>539の間違い。
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>>523
建設新聞ってそんなに信頼できない専門紙かな？
逆に一般紙よりも早く詳細な記事が掲載されていると思うんだけどな。
むしろ、ビル建設や再開発に偏らず、橋梁、道路、港湾整備などすべての建設分野の記事が
豊富に掲載されている思います。
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>>546
信頼できないことはないと思いますよ。
ただし日経（東京に本社がある）などの記事と比較すると
札幌に関する情報でも東京発、大阪発のものに関しては弱いですね。
これはしょうがないと思います。
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>>546
人材の問題だろ。一般的に行って業界紙にはよい人材が集まりにくい。
情報は集まるものではなく集めるもの。だから、記者がどの程度有能かによって
情報の正確さと量が変わってくる。
もっとも、建設新聞なんかはまだいい方。地方の経済雑誌なんかには、ひどいものがいっぱいある。
仙台スレで話題になっている経済雑誌もそのひとつみたいだ。
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現在発売されてる季刊誌「北方圏」に、
市役所職員のストックホルム＆ヘルシンキの街づくり視察レポートが掲載されてるね。
市の考え方ではなく、個人的な見解と断り書きがあるけど、
市役所内部には、こういう街造りの方向性を模索する動きが有力なのかもしれないね。
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>>549
視察という名の観光旅行です。
福岡市にも視察へ行ってます。
電信柱の地中化が進んでいるので参考にしに。
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ここ数年に札幌で着工したタワーマンションは、少し前までのものとくらべると
外観に細かい工夫があるような気がするね。良い傾向だと思う。
札幌といえども地方都市なので東京や大阪などに比べると
分譲でも賃貸でもあまり金をかけられないけど、以前はそのことが
はっきり見えてしまうような外観のものが多かった。
首都圏でも山手線圏内に建てられる5000万以上で分譲されるタワーマンションと、
郊外の私鉄駅前に建つ3000万クラスのタワーでは、やはり外観にもあきらかな
差があって、札幌の場合ははっきり言って後者と同じだったと思う。
ところが最近のものは、とくに金をかけた素材を使っているわけではないのに
全体の流れを工夫したり、バルコニー付近に曲線を使ったりなどの
細部の細かいアイディアで低コスト感を脱しているものがあるんだよね。
たとえば北４東１やグランダジュールはなかなか良い感じだと思う。
住友はもともと良かったが、大通東２はさすがだと思った。
今建設中のもので、古いタイプの代表といえばビッグタワーか。。。ｏｏＯＯ
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>>551 同感。
でもビッグタワーも細身のタワーマンションなので、嫌いではない。
隣のSouth3 East3 Tower Residenceも完成予想図がみられるけども
良い感じだと思う。（北4東1タワーに似ている？？）
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札幌市長選 市役所をスリム化 清治氏が公約１０５項目発表 2007/03/02 23:32
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070303&j=0023&k=200703029672
四月八日投開票の札幌市長選に自民、公明両党推薦で出馬する前国土交通省技監の清治真人氏（５８）は
二日、札幌市内で記者会見し、ローカルマニフェスト（選挙公約）を発表した。これまでに公表した重点政策に
加え、今月閉館する札幌市民会館については代替施設を建設せず早期に新会館に建て替えることや、路面
電車（市電）の民営化検討など、経済対策や市役所スリム化を中心に計百五項目を打ち出した。
市民会館は、市が新会館を現会館の北側に建設する二○一三年度まで代替施設でつなぐ計画だが、清治
氏は現在地で建て替えるとした。また、市立の幼稚園・保育園の民間移管など、市の事業の民営化や民間委
託を進めるとした。清治氏は「経済活性化と少子高齢化への対応に重点を置いた」と述べた。
清治氏はこれまでに《１》市職員の人件費百五十億円削減《２》敬老パス（敬老優待乗車証）の原則無料化
《３》高層建築物「高さ制限」の見直し−など、上田文雄市長が四年間に手がけた事業に対立する政策を打ち
出してきた。
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やはりというか、当然というか、高さ規制の見直しを公約にしてきたね。
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カレスが札幌に「模擬病院」、医師や学生の医療技術向上に
病院経営大手のカレスグループ（札幌市）は2008年をメドに、医師や看護師らが手術や看護など医療技術を学ぶことができる「模擬病院」などを備えた医療シミュレーション施設を、札幌市内に開設する。
ここ３週間いろいろカレスの動きが最近激しい
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http://www.ct-sapporo.com/genba/index.html
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南９条西１丁目⇒96ｍ最高部102m これ知らんかった
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>>556
シティータワーは景観乱しまくりなのが残念。
というのは、マンション部じゃなくて、立体駐車場のこと。
時計台からファクトリー方面を眺めたら、シティータワーの駐車場が目立ちまくり。
>>557
札幌スカイラインというサイトに載っていますよ。
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>>554
市長候補の高さ規制の見直しって、どっちの方向に見直すの？
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>>559
高さ規制に最後まで反対した札商が支持母体。
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>>560
つまり、高層化促進という方向？
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上田市長は、郊外の高さを永久に規制するつもりはないと思うよ。
都心周辺は、ドーナツ化が目立つので、最も再開発を急がなければいけない地域。
そのために現時点では、一時的に郊外の高層化を規制して
都心人口増加を促す必要があるという事だ。
郊外に関しては、これといって大きな問題は無い。
全国を見ても、郊外の大規模開発をした都市は
ことごとく財政が苦しくなって、失敗している。
郊外開発は時代遅れだと思う。
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上田になって、市民自治のほうへ着実に舵を切ったと思ってる人、多いね。
郵送されてきた創成川ルネッサンスの会報にも、そんなことが書いてあった。
ここに来て、お上意識で行政執行してきた時代へ戻ろうとは普通は思わないだろう。
金儲けがやりずらくなった業界関係者を除けば。
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＜削除＞
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桑園駅前の大きな空き地やファクトリー周辺は高さ制限しなくてもいいと思うよ。
もしくは、60ｍの上に120ｍという制限を設けてもいいと思う。
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120ｍが許されるのであれば150だろうが200だろうが変わらないと思うけど？
120くらいで区切る利点は？
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再開発には順番があった方がいい。
まず都心の超高層化をすすめてから
段階的に、外側に向って規制エリアを解除していけばいいのでは。
いきなり超高層エリアを広げてしまうと、都心部の超高層化が遅れるし
都心密度が低くなってしまう。
市役所は、バスセンター裏あたりに移せばいいのにね。
そうすれば、市がらみの業者が移転してきて
創成川とファクトリーの間が、一気に埋まると思うけど。
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都心を強化するのが、最優先の時期だと思う。
看板となる中心街が弱いと、郊外ショッピングセンターしか元気が無い
どこにでもある安っぽい地方都市になってしまいますよね。
まずは、都心周辺の密度を高めて、中心街のブランド性を高めて欲しい。
かといって、むやみに都心を超高層化したり、派手にすれば良いというわけではない。
超高層を売り物にしても、東京や大阪よりもはるかに劣る
中途半端なビル街になってしまうのは見えている。
超高層ビルを適度に織りまぜつつ、北のブランド都市という高級感を演出して欲しい。
美しさで東京や大阪を上回るのが理想。
デザイン的な高級感だけではなく
高級ショップや高級ホテルといった、洗練されたスペックも必要。
そうしないと、一番大事な富裕層が、札幌にやって来なくなる。
都心が飽和したから、郊外を開発するのではなく
自らの金儲けの為だけに、郊外を乱開発するのはまずい。
そうなると、都心のドーナツ化が深刻化して、いずれ札幌全体が退廃化する。
郊外は超高層ビルよりも、ゆとりのある美しい都市公園を作った方が良いと思う。
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>>568
いいこと言うね。
今の段階で都心に高級感をもたせるプロジェクトといえば
三井ビルと大通4丁目の四角会かな。
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ところで、みなさんのいう郊外って具体的にどの辺りから郊外って認識？
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>>568
おおむね同意。
>>570
郊外という言葉は文章の前後の意味によっても性格が変わるから
なんともいえない。
たとえば「都心」に対する言葉で「郊外」ならば琴似でさえ含まれてしまうが
それ以外の場合、琴似は入らないだろうね。
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ロフト隣のビルもかなり古そうだから建て替えて欲しい
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おれは、東札幌、琴似、麻生、平岸は都心外輪でそれ以遠が郊外って感じかな。
手稲や新札幌は超郊外といっても過言じゃない。
そういえば、新札幌も無制限区域だけど超高層がまったく建たないよね。
厚別副都心計画も志半ばで諦めてしまうのかな？
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厚別を副都心にするには都心から遠すぎた
琴似か桑園辺りが副都心としてこれから発展しそう
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旧札幌区の範囲が都心というイメージがあるね。
この地図の中で、すでに道路ができあがって
現在とほぼ同じ区画が出来上がっている地域。
http://pernoi.chu.jp/chimei/m_26.gif
東3〜西15、北8〜南7が都心で
その外側の中島公園や、西18丁目が都心外縁部。
母体となる市街地は、麻生や琴似、平岸あたりくらいまで。
それよりも外側は、郊外という印象。
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>>574
遠すぎたとは言えないんじゃないかな？
当時は年間6万人の人口増が5年以上続き、宅地確保が危機的状況だった。
副都心計画が立案されたときは商業地域の計画はなく、千歳線の短絡で（現在の）ひばりが丘に駅ができる
計画が急遽厚別副都心を通るように計画が変更され、駅周辺に商業区画を設定した。
昭和40年代後半に100ｍを超える超高層ビルが2棟の計画されていたのはとてつもない計画。
それが、恵み野、島松、大曲、野幌、大麻に巨大な宅地が造成され商業の集積がはじまり、
新札幌の商業施設の重要性が失われて今のような枯れ果てた姿になってしまった。
新札幌もそろそろ再開発しないと恥ずかしい副都心になってしまうと思う。
電車通勤という考えがなかった当時に作られた新札幌駅はどうなってしまうんだろ？
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しっかりとした計画性を持たずに、郊外を乱開発してしまうと
全体的に中途半端になるか、供給過剰になるという典型ですね。
副都心を作るとすれば、都心と郊外の境界線付近に作るべきで
新札幌に関しては、やはり遠すぎると思う。
郊外バスターミナル街程度で充分だった。
●比較的機能している副都心・第二都心（都心と郊外の境界線付近）
札幌・西18丁目・琴似・麻生
首都圏・新宿・池袋・上野・品川・渋谷
名古屋・名駅
大阪・梅田・OBP・新大阪
神戸・ハーバーランド
広島・広島駅・商工センター
福岡・百道・博多駅
●あまり機能していない副都心（遠すぎる・不便）
札幌・新札幌
仙台・泉中央（強引に都市機能を集めているが）
首都圏・臨海副都心・埼玉新都心・幕張・みなとみらい
大阪・南港ポートタウン・臨空ポートタウン・江坂
広島・西風新都
北九州・黒崎
今後の事を考えれば、必ずしも都心ではなくてもいいIT街を新札幌に作るのが良いかな。
北大工学部のサテライトを作って、工学部主導で動けば、IT集積ができるでしょう。
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>>577
>今後の事を考えれば、必ずしも都心ではなくてもいいIT街を新札幌に作るのが良いかな。
>北大工学部のサテライトを作って、工学部主導で動けば、IT集積ができるでしょう。
それ、もう新札幌にあるよ。
新札幌駅から遠いし不便なのにあそこはまあ成功例だろうね。
新札幌（厚別副都心計画）は失敗だが、テクノパークだけは成功、って感じ。
ただしあれは札幌市の計画がよかったのではなく
ちょうど７０年台後期に北大の工学部を母体に生まれた技術集団の
創業時期に重なっていたというだけ。
今でも札幌市内にある大手のソフト＆ハードウェア関連企業のほとんどが
テクノパークにあるか、もしくはテクノパークにある会社を母体として
生まれている。
ただし進出した企業もその子会社や、元社員が作る新しい企業になると
ほとんどが札幌駅の北口方面にオフィスを持っているので
なんのことはない、やはりテクノパークの立地は不便なんだと思う。
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テクノパークだけど、IT業界は深夜残業が当たり前なのにバスが
なくなってしまうので自家用車通勤しないと大変だよ。
冬だって雪に埋もれちゃうし。
すぐ裏が森なので無視が苦手な人は厳しいかも。
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>>579
というか、あそこの場所は北米西海岸と同じで、
車通勤が当たり前だと思う。今年は除雪が楽だったろうな。
IT業界でいうところの深夜だとどうせ地下鉄も動いていない時間だし、
タクシー代と言っても5000円以内でかなり広範囲まで行けるので
会社の経費としてはあまり問題にならないよ。
月にタクシー代が１０万超えたらさすがにいやな顔されるけど。
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>>580
そんなことはないよ。
進捗によるけど都心オフィスは終電だから帰りますってあるし。
夜遅くなってお客さんを新札幌まで送るけど翌日必ず言われるのが、
新札幌駅の周りは空き地がたくさんあるのに、ここにビル建てればいいのに。
ってスレ違いなのでここまで。
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テクノパークではなく、新札幌駅周辺に
北大工学部のサテライトを作ったらどうか、という意味だったのですけど。
工学部がディベロッパーに掛け合えば
超高層にはならないかもしれないけど
すぐに、IT業界向きのビルが出来ると思うけどねえ。
新さっぽろヒルズとか名付けて。
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シティタワーのタワークレーンがとうとう降ろされたね
よく見ると４０階の窓が他に比べて大きいな
スカイラウンジにでもなっているのか
また４１階には何があるんだろう？
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新札って２ｃｈが関係してたらしいな
あそこはゼファー２００ｍが駐車場が出来て？却下されたとこか
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>>583
ここの購入者です。
40階は天井が高いから、その分窓が大きいと思う。
41階は居住空間ではありません。ヘリポートから避難する時の、待機スペース
とかがある。
ここはラウンジ、訪問者用の宿泊スペースとかが一切ないところです。
マンションの掲示板なんかでは、不便極まりないところで、って
叩かれてます。
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なんかゼファー社に恨みでもあるのかな？
もう2年ぐらい言い続けているけど、そろそろ適当な噂を流布するのはやめたほうがいいと思うよ。
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過去スレ探したが最初はBNNのこの記事だな。片方は実現されているね。
（両方ともにリンク切れ）
新札幌駅前で超高層マンション建設構想
札幌市中心部で次々と建設が進められている超高層の分譲マンションだが、JR新
札幌駅前でも建設の構想が練られている。事業主体は、中堅マンションデベロッ
パーのゼファー。42階建ての超高層で、建設地は、JR新札幌駅目前の駐車場。
所有者は札幌副都心開発公社だが、ゼファーでは10月中にも売買契約を結び、
来春にも着工したい考えだ。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=15&news_cd=F20011019279
住友不動産、大通東2で超高層マンション計画
住友不動産が40階超の超高層マンションの建設計画を、札幌市中央区で進めている。
建設地は大通東2。すでに地上げも完了しており、来春の着工を目指して計画の詰め
を急いでいる段階。ただ、40〜45階建ての超高層を想定していることから、同計画
は札幌支店ではなく本社の都市開発事業本部が直接担当している。
総戸数は200前後になる模様。建設地は日産サティオ社屋を除いたL字部分。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnContents?news_genre=15&news_cd=F20011019251&hi=20200408
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あと超高層が建ちそうなのは北８西１とテイセンボウル跡地くらいか
そろそろ５０階級が来るかな？
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北○東○の第二ｊｒタワーの東のとこもあるな
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高層マンションなんて何もいいとこないのに。
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>>590
「超」がつかない高層マンションって・・・・。
価格的メリットも除外したブルジョアですか？
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BNNの記事では200メートルなんて一言も出てこないよ。
しかも記事が掲載される半年以上前から駐輪場として整備されていたし、裏側の民間駐車場だけだと容積不足。
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アイランドシティのサイバー大学が入居するビルが完成寸前だね
斬新なデザインでカッコいいよ
（滑走路側から見た福岡空港国際線ビルを小さくしたような感じ）
奥がトリプルタワーマンション
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070304201211.jpg
トリプルタワーマンション
やっぱ3つだと足場はデカイと思ったね
久々の超大型物件だと思った（トラックとの大きさ比較）
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070304201315.jpg
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福岡はスレ違い
出て行け
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都市圏人口が札幌の半分以下のヘルシンキの郊外拠点
イタケスクス ttp://www.google.com/local?hl=en&q=FINLAND&t=k&z=16&ll=60.210977,25.080693
マルミ ttp://www.google.com/local?hl=en&q=FINLAND&t=k&z=16&ll=60.251664,25.012865
ミールマキ ttp://www.google.com/local?hl=en&q=FINLAND&t=k&z=16&ll=60.260819,24.854658
レッパバーラ ttp://www.google.com/local?hl=en&q=FINLAND&t=k&z=16&ll=60.21895,24.812837
マティンキラ ttp://www.google.com/local?hl=en&q=FINLAND&t=k&z=16&ll=60.159821,24.739966
は、いずれも都心から10km圏である。
各駅の1日当たり乗車人員数は、
市営地下鉄のイタケスクス駅は45千人、
フィンランド鉄道のマルミ駅、ミールマキ駅、レッパバーラ駅はそれぞれ、15千人、8千人、16千人、
マティンキラには現在鉄道アクセスがないが、地下鉄建設が決定している。
人口規模を考えると、札幌が宅地を郊外に広げすぎたとは考えにくい。
問題は、広大な宅地化を良好な住環境の創出につなげられなかったことである。
なお、ヘルシンキの副次的業務地区は都心から3km程の東パシラに造成された。
ttp://www.google.com/local?hl=en&q=FINLAND&t=k&z=16&ll=60.199995,24.938729
札幌で言えば、ちょうど苗穂のような位置である。
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2chの鉄道スレのコピペにそっくりかな。
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豊平川上流の水質確保へ温泉水をバイパス
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=353
これでやっと砒素が少ない水道水が利用できるようになるのかな？
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今日は過疎ってるな
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上田札幌市長、マニフェスト76項目発表 タイトルは「うえだの約束」
http://www.bnn-s.com/news/07/03/070305195050.html
（中略）北5西1街区開発構想を10年までに策定する。
超高層大嫌いの上田さんの場合、100ｍに達するかな？
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北５西１街区の再開発時に注意すべきこと。
北４西１のパチンコ屋を、ＪＲに乗って千歳からやってきた
観光客の目から隠すという最大の目的を忘れてはいけない！！
駅に着く直前にあの光景は恥ずかしすぎる。
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三井ビル１８５ｍが建つと市民は喜んでいるが
広島にも１８０ｍ級が建つんだね
やはり他都市と差をつけるためにも２００ｍが早く欲しいな
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そんなこというなら４００ｍ１棟建てとけばいい
新規マンション合併ｗしまくれば可能だろ
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