したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | メール | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

札幌スレッド 2

1 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 22:20:39
前スレ

▼札 幌 再 開 発 情 報▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1145168461/

2 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 22:24:52
LPC投資法人がAMSタワー南6条を取得したみたい。

資産の取得に関するお知らせ
http://www.lcp-reit.co.jp/cms/press/0006-0129-00001.pdf

3 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 22:42:00
>>1
新スレ乙
ずいぶんとシンプルなタイトルにしたね

4 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 23:12:28
市民会館ありがとう。

5 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 23:24:41
>>3
いいんじゃない、それでなくとも目下人口200万人寸前の札幌は、
再開発花盛りになるんだし、特にスレタイにせずとも再開発の話になりつつ、
それに縛られない感じで。

てなわけで、気難しくせず陽気にいきまっしょい!!

6 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 23:37:16
□テンプレ■
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaidoindex.html
ttp://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
ttp://www.geocities.jp/newsapporonight/AI7.htm
ttp://tamagazou.machinami.net/hokkaido.htm
ttp://sapporo-photo.com/
画像アップローダー
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
http://niigata.xrea.jp/alljapan/

7 名無し@良識派さん :2007/02/01(木) 07:26:05
前スレでは他の話題が出ると「スレタイが『再開発』だから」と文句付ける人がいたし、
他の話題を出しづらい面もあったからこのスレタイは良いと思う。

今の所取り立てて他の話題思いつかないけど。

8 名無し@良識派さん :2007/02/01(木) 09:43:19
>>2
以前、売ります、という広告をネットで見たが、
今回の取得価格と数字が異なるのが面白い。

9 名無し@良識派さん :2007/02/01(木) 10:13:48
■再開発・新プロジェクト関連

札幌駅前通地下歩行空間事業計画
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/pr/ph/chika/index.html

創成川通アンダーパス工事HP
http://www.e-sousei.com/

苗穂地区・北4東6周辺再開発
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/025/156.htm

石狩湾新港西地区多目的国際ターミナル
http://www.ishikari-bay-newport.jp/06_topics/topics28.htm

南2条西3丁目南街区第一種市街地再開発事業(ゼファーpdf)
http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180516.pdf

シティータワー札幌大通(現場通信)
http://www.ct-sapporo.com/genba/index.html

南9条西1丁目プロジェクト(建設会社HP)
http://www.iwata-gr.co.jp/5synews/b190.html

南3東3レジデンス(設計者HP)
http://www.starchitects.jp/projects/S3E3index.html

ニッセイ札幌プロジェクト(安全専門委員会)
http://www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/

株式会社ビッグ新規事業(ビッグタワー南3条)
http://www.big-space-advisor.co.jp/big/saiyou/company/new.htm


■終了プロジェクト

読売北海道ビル竣工式典
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/sinkan/index.htm

北8西3東プロジェクト建築プロセス
http://www.n8w3project.jp/process/index.html

10 名無し@良識派さん :2007/02/01(木) 10:26:10
南3東3レジデンスって当初は35階、38階の計画じゃなかった?
こうみると、太くして高さを抑えたのかな?

11 名無し@良識派さん :2007/02/01(木) 11:01:17
>>7
前は、「再開発」スレだったんだから、話がきっかけだけで脱線したのは
言われても仕方がないよ。ただ、言う通り、スレタイに入らなくても、
実質再開発の話題が中心にはなるのでは?

12 名無し@良識派さん :2007/02/01(木) 15:09:38
札幌の規模では再開発なんてそんなにないよ。
再開発じゃなくて開発ネタでいいんじゃないの?

13 名無し@良識派さん :2007/02/01(木) 16:58:27
1,6,9 乙

14 <削除> :<削除>
<削除>

15 <削除> :<削除>
<削除>

16 名無し@良識派さん :2007/02/02(金) 01:23:31
再開発って、札幌市認定の再開発じゃないの?
ビルの建て替えとかも入れちゃうんか?

17 名無し@良識派さん :2007/02/02(金) 04:12:51
再開発じゃなくて開発でも当然OKだと思います。
あと街づくりに関するマジメなテーマなら多少“開発”的なものから
離れてしまっても良いのではないでしょうか。

ところでノルベサがオープンしてからもう9ヶ月経ちましたが
あの界隈の人通りはオープン前と後で変わったように思えますか?
もっと速くダメになるかと思っていたけど
天気の良い日などは意外に人通りが多くて驚いています。
ススキノから近く夜も営業しているので、もっと観光客向けに特化すれば
良いのに、と思います。観覧車って冬季営業もできるんですね。
知りませんでした。

18 名無し@良識派さん :2007/02/02(金) 07:40:07
共同ビル建て替えへ 札信本店、パルコ入居 大規模商業施設化も  2007/02/02 07:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070202&j=0024&k=200702023092

札幌信用金庫本店と札幌パルコ新館などで構成する共同ビル(札幌市中央区南二西三)が、新ビル
に建て替えられる見通しであることが一日、明らかになった。ビルの過半数を所有する札信が新ビル
建設の構想に着手し、共同所有するパルコ(東京)など二者に伝えた。札幌パルコの増床を含めた
大規模な商業ビル化も視野に、早ければ二○一二年の完成を目標に規模や投資額などを検討して
いくとみられる。

 大通地区の札幌駅前通に面した共同ビルは札信本店、札幌パルコ新館、ファストフード店などが入
る個人所有の北宝ビルで構成。壁で区切られているものの全体では一棟の共同ビルで、地上九階地
下一階延べ約八千八百平方メートル。市中心部の再開発ビル第一号として一九六六年に開業したが、
築四十年と老朽化が進み、今後多額の耐震補強工事も必要とされる。このため、ビルの過半数を所
有する札信が他の所有者に建て替えに向けた協議開始を打診した。

 札信は一日、内部に検討委員会を設置。現在は一、二階に本店、上層階に管理部門、営業部門な
どの本部機能を置いているが、完成後の活用法は現時点で白紙で、本部機能の別な場所への移転
も選択肢として検討する。

 一方、札幌パルコ新館は二○○五年、パルコが丸井今井グループの旧マルサ2を買収して開業。
地上五階地下一階の売り場に現在ファッションやインテリアなどテナント八店が入居する。パルコ側
は新館開業当初から、将来的な増床の意向を関係者に伝えており、三者の協議によっては新ビル
を全面的に大規模商業ビルとする可能性もある。

 ビル周辺では、通りを一本隔てて南側の南二条西三丁目南街区再開発準備組合が昨年五月、
三十二階建ての複合高層ビルを一○年をめどに建設する計画を表明。札幌駅前通と大通公園の交
差点周辺では、北洋銀行の新ビル、石屋製菓と秋田銀行の札幌秋銀ビルの再開発計画が進む。
今回の共同ビル建て替え構想で、JR札幌駅前地区への購買力流出に悩む大通地区の活性化に期
待が高まりそうだ。

19 名無し@良識派さん :2007/02/02(金) 07:57:17
ススキノのアオキビルって、解体中じゃなくて改装中??

20 名無し@良識派さん :2007/02/02(金) 08:41:54
ホントに650mアンテナビルできてほしいぜ
地上500mから夏は澄んだ大地を整然と見渡せ冬は雪の日は地上が見えないというのは世界初だ。
そのためには2020年オリンピックの日本代表になって立候補。
そして自ずと新品新幹線も2020年には竣工し委員会へのアピール材も十分。
細木も言ってたんだから札幌近郊にカジノもあればよし。

21 名無し@良識派さん :2007/02/02(金) 08:54:09
展望台は250mじゃなかった?

22 <削除> :<削除>
<削除>

23 名無し@良識派さん :2007/02/02(金) 15:07:02
250mまで、商業〜オフィスビルになるんじゃなかったっけ

24 名無し@良識派さん :2007/02/02(金) 15:26:15
>>20
>地上500mから夏は澄んだ大地を整然と見渡せ冬は雪の日は
>地上が見えないというのは世界初だ。

地上が見えない、ということは、何も見えないということでは?
窓の外が真っ白になるだけ。そうなると20mでも500mでも同じこと。

ただし(冬は無理だけど)季節によっては展望台が雲の上に出ることが
あるだろうね。雲海の中に藻岩山が見えることになる。

25 名無し@良識派さん :2007/02/02(金) 18:31:57
天界にいるみたいになりそうだな

26 名無し@良識派さん :2007/02/02(金) 23:03:15
二条市場にできる飲食店街のホームページ。
13の店が今月22日にオープン。

のれん横丁
http://norenyokocho.com/index.html

27 名無し@良識派さん :2007/02/02(金) 23:06:29
二条市場周辺は電柱や電線さえなければいい風景なんだけどな。

28 名無し@良識派さん :2007/02/03(土) 01:44:37
650mの塔で展望台が250m付近だなんてあんまりだぜ。
台北人は台北101で高所展望を経験しているから、少なくても400mぐらいは無いと魅力的に映らんぜよ。
台湾人に展望台に登ってもらえないぜよ。

29 名無し@良識派さん :2007/02/03(土) 02:32:14
>>28
違うって。250m付近までビル、500m付近に展望台。
そんな、250mに展望台なんて、今時名古屋のJRセントラルタワーしかり
六本木森タワーしかり、普通じゃんw

30 名無し@良識派さん :2007/02/03(土) 10:13:28
藻岩山と同じぐらいの高さか。

31 名無し@良識派さん :2007/02/03(土) 10:22:02
>>26
この横丁、アンダーパス工事関係者の昼食で繁盛しそうだな。
地図を見たところ残念なことに通り抜けはできないようだ(袋小路)。

32 名無し@良識派さん :2007/02/03(土) 13:38:38
>>31
アンダーパス工事が終わった後は、言うまでもなく市民観光客で賑わうね

33 名無し@良識派さん :2007/02/03(土) 17:16:27
>>29
wの使用はこの板ではマナー違反だよ。

34 名無し@良識派さん :2007/02/03(土) 17:47:54
前スレから一人w使ってる人がいる。これには細かい違いがあるからね
どうせつけるなら
>違うって。250m付近までビル、500m付近に展望台w←この文のここにつけよう

35 名無し@良識派さん :2007/02/03(土) 18:06:13
中島
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070203175739.jpg
ここらへんにグランダジュール102mが建設中なのか

36 名無し@良識派さん :2007/02/03(土) 18:11:59
>>35
GJ!

37 名無し@良識派さん :2007/02/03(土) 18:45:05
>>35
グランダジュールは残念ながら、正反対の場所です。

右側のピンク色の建物の向かいに32階の複合ビルができます。
秋頃、3階建てのアパート(1階にローソン)が取り壊されました。

中央の白色の建物の横にススキノ94ビル(22階のホテル)が建ちます。
2010年開業予定。

http://www.findtrust.co.jp/whatsnew.html

38 名無し@良識派さん :2007/02/03(土) 23:02:03
>>33-34
横から失礼。分かるんだけど、話の内容で進めた方がいいよ。
明らかに挑発とか荒らし内容は管理者が不適と思えば、ここの管理者は
せっせと削除しているんだし、wくらいといってはなんだけど、
あんまり神経質にならない方がいい。
ちなみに、500mに展望台の文末にwも意味分からないよ、笑

39 名無し@良識派さん :2007/02/03(土) 23:04:25
>>35
素晴らしい

40 名無し@良識派さん :2007/02/03(土) 23:33:16
>>37
でも、それはビジホだよね。
道庁前185m三井タワーの外資がどこになるか、目下あのタワーに注目

41 名無し@良識派さん :2007/02/04(日) 02:54:19
↓これみたらだいたいグランダジュールの位置がわかるね
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sappoross6.html
テレビ塔とグランダジュールの間の創生道路右側に
 South3East3TowerResidence 30階99mが建設中なんだね
ススキのビルっつーのはざっと74mくらいなのかな

42 名無し@良識派さん :2007/02/04(日) 02:59:38
図を見る限り81.15mとみたw

43 名無し@良識派さん :2007/02/04(日) 03:01:39
>>41
ススキノは、今まで築年数の古い雑居ビルが頑張ってきたけど、そろそろ
あちこち老朽化してきて、再開発の機運も高まってきているよね。
ま、使い勝手が良くて見栄えすれば良いと思う。
片や、南1条付近〜札駅近辺は洗練されたNYマンハッタン的なビル街に
なっていきそう。ニッセイビル駅前通側低層エントランスも工事に入ってるし、
大通のあの四つ角も動くし、>>40も言ってる新三井タワーも、昨日の夕方
近くを通ったので、今の旧ビルの場所に、タワーが建ったイメージを大通側と
駅ビル側植物園側からとか、いくつかの方向から見てみたけど、なかなか
絵になりそうだよ。後は日本橋とかミッドタウンのように、ビルのデザインを
カッコ良くしてほしいだけ。間違っても、JRタワーのような能無しデザインは
避けてね。ま、あれは施主のJR北海道のセンスのなさなんだけど・・・
京都駅ビルみたいに、原広司のような気鋭建築家に頼めない時点で終わってたから。

44 名無し@良識派さん :2007/02/04(日) 05:37:22
Jrタワーは夕方以降に眺めるに限る。

http://www.skyscrapernews.com/images/pics/50TheMinervaBuilding_pic2.jpg
ホントに医療ビルが駅前のあそこに出来るとしたらこんなのが理想だな。無理だろうが
通りに沿ってこのようなキレイに斬られたようなビルができたらそれだけですごい

45 名無し@良識派さん :2007/02/04(日) 06:16:15
NYと札幌は街並みが似ているな
ミッドタウン=札幌駅周辺
ロウアーマンハッタン=中島公園
セントラルパーク=大通公園
自由の女神=クラーク像

46 名無し@良識派さん :2007/02/04(日) 10:39:11
南2西8一帯で老朽家屋が一斉に更地になったり、駐車場が閉鎖され大きな
更地になっているところが沢山でてきた。この前も、ボーリング調査やっていた。

この辺りは高さ無制限地域だから、超高層とかあるんじゃない?

47 名無し@良識派さん :2007/02/04(日) 12:23:02
>>44
JRタワー夕方以降に見るに限るは同意(苦笑)
建築家の間でも、3代目駅舎をモチーフにしたという色デザインの低層階は
センスあると評価されているのに、タワーが台無しだからね。プレハブみたいな
あの色と、妙な縦線、直方体とも違うあの寸胴さ・・・嘆くときりがないけど

しかし、その図のようなのって、中島かどうかは別にしても札幌にもどこかに建ちそう。
その写真で当てはめると、鴨々川付近の、ノアの箱舟?とかいう店とZEPPあたりを再開発した場合の風景に似てるね

48 名無し@良識派さん :2007/02/04(日) 14:12:34
>>47
鴨々川のほとりに建ってる「ノアの箱舟」は
ナイジェルコーツというイギリスの超名建築家の作品。
店がつぶれて違うオーナーになってから
センスの悪い看板などがついて、見た目のバランスがおかしくなったけど
本来は札幌市民の財産としてもう少し大事に扱われるべき建築物。

ついでに言うとノアの箱舟の南側にある今ではブライダル関係の
会社が使っている小さな建物は、以前は北倶楽部という名前で、
2階部分の内装は、現在、これまた著名建築家になってしまった
ザハ・ハディドが世界中で最初に手がけた作品でした。
(今はもう内装は壊されているようです)

彼女は当時、発想が過激だったためいろんなコンペなどで優勝を繰り返して
も実現したものがひとつもないという、世界中でもっとも有名な実現しない
建築家dした。WIKIぺディアにも書かれていないけど、そんな彼女が実現させた
最初の作品が実は札幌にあったんです(実話)。

最近の代表作はロンドンミレニアムドームの内装で、これで女王陛下から
勲章をもらってます。

49 47 :2007/02/04(日) 19:09:42
>>48
いや、自分は>>44の写真?が、札幌だとあの辺に見まごう感じに一瞬見えた
ということを言っただけだよ。北1条とかもっと都心部あたりでも絵になると
思うけど。っていうか、>>44って外国の実在する建築物?一応建築を専門に
している者だけど知らないので、良ければどこのものか教えてもらえたら。

50 名無し@良識派さん :2007/02/04(日) 19:35:36
自分は48だけど
別に>>47を否定も肯定もしてないよ。
ノアの箱舟が出てきたらついでに説明しただけです。
驚いたのならもうしわけない。

あと>>44は自分が貼ったものではないけどロンドンのこれ↓だと思います。
http://www.emporis.com/en/wm/bu/?id=131586

51 47 :2007/02/04(日) 19:46:52
>>50
いえいえ、こちらこそ驚いたとかどうのという意味で言ったんではなくて、
むしろ解説してくれてありがたかったです。
そうですか、ロンドンねぇ。何という建物かな。「ヨーロッパ建築案内」
なんかに載りそうな建物だけど

52 47 :2007/02/04(日) 20:08:51
追伸、サイトも見たら名前が載っていたね、すいません。見た目より案外高いんだね。
これくらいの意匠はほしいよね。タワービルは特に、つくづくデザインが大事だなと・・・

53 名無し@良識派さん :2007/02/06(火) 10:53:07
創成川イーストに賑わいをつくるために
たとえばファクトリーとTV塔の中間地点(大通東1〜2くらい)に
ARIOくらいの規模のものがあると面白い。
この場合、ファクトリーまで地下街(地下道ではない)直結してほしい。

写真は(ファクトリーの元ネタの)トロント・イートンセンター
http://p.vtourist.com/1320705-Eaton_Centre-Toronto.jpg

トロント地下街(Path)は10キロ以上×3層構造で
イートンの地下の3層部分が、3層のまま敷地の外に伸びている。
札幌も降雪地帯の大都市なのだから、なにごとも計画的に
このくらいの規模でやってほしい。

54 名無し@良識派さん :2007/02/06(火) 23:21:31
パークアベニューの森 プロジェクト
http://www.park1964.com/parkavenue/index.html

55 名無し@良識派さん :2007/02/07(水) 22:59:12
札幌雪祭り、昨日から。今年は暖かいね。
http://www.snowfes.com/contents/place/oodori/index.html

56 名無し@良識派さん :2007/02/08(木) 03:48:31
セキスイハウスが大阪でホテル経営に本格的に参入するみたいだけど
大通西6のセキスイハウス所有地ももしかするとホテルが建つのかもしれない。
シティーホテルを作るのならベストな立地。

雪祭りシーズンなら半年前から予約が埋まってもおかしくない場所。

57 名無し@良識派さん :2007/02/08(木) 09:40:25
札幌は人口増加が鈍化したからやっと都心部を重点的に整備することが可能になったね。
年間6万人も増え続けた時代は郊外の生活基盤整備で精一杯だったし。

58 名無し@良識派さん :2007/02/08(木) 16:26:06
最高時は横浜についで7万人越えだったな

59 名無し@良識派さん :2007/02/08(木) 17:57:55
>>56
土地を持つ企業が大阪に作ったから札幌にも作るかもというのと、
場所だけでホテルが埋まるという物見は、やや稚拙かも。
ましてや、安いシティホテルは札幌はもう飽和。いくら場所が良くても
作れば埋まるという見方は安直。
それより、ホントの意味での高級外資を1軒作ることが目下の課題

>>57
鈍化してきているけど、何せ今までの伸びが名古屋とか他都市の追随を許さなかったからね
でも、今後も伸びのペースは緩んでも、なんだかんだで200万人前後にはなりそう

60 名無し@良識派さん :2007/02/08(木) 18:03:10
琴似2条1丁目で再開発事業があるんで説明会します、つうチラシが入ってたんだが、誰か知ってる?
そもそも2条1丁目に用地はないような…

61 名無し@良識派さん :2007/02/08(木) 19:42:29
>>44のビルって、
http://www.google.com/local?hl=en&t=k&z=18&q=51.514859,-0.076872
が建替えられるということ?

62 名無し@良識派さん :2007/02/08(木) 20:17:41
>>60
なるほどあそこが残っていたか。
2条1丁目なら5588の南側のブロックがまだ再開発されていない。

約2500㎡ 容積率/建蔽率 400%/80%
商業地域、準防火地域、60m高度地区
マンションなら建築面積600㎡×20階規模だな。

63 名無し@良識派さん :2007/02/08(木) 23:28:48
あそこなら75mボーナス出そうだな。

64 名無し@良識派さん :2007/02/09(金) 09:53:35
東札幌の商業地域の巨大再開発がついに動き出したね。
次回の審議委員会で正式決定される模様。

65 名無し@良識派さん :2007/02/09(金) 10:30:14
東札幌も40〜50階級の超高層マンションが林立する
超高層住宅街にすればいいのに

66 名無し@良識派さん :2007/02/09(金) 13:00:56
このページって既出?
http://www.ara-cm.com/s2w3.html

67 名無し@良識派さん :2007/02/09(金) 16:53:00
>>66
おおっ。はじめてみますた。乙です。

68 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 00:15:34
>>66
南2西3南街区計画の建物内部の画像を初めて見たけど
かなりがっかりした。

でかい規模の開発なのに、思いっきり古い発想で作られた
吹き抜けフロアの画像が入ってる。こんなのが企画書に入っている時点で
ダメ。ゼファーも新日鉄も気合が入ってないな。
地元じゃないから悪い意味で見栄もハッタリもないんだよね。

そもそもこんなパース画を平気で外に出してるようじゃダメ。
プロジェクト自体はあのエリアの浮沈を決めるようなものなのに
担当者している人間が小粒すぎる。

69 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 00:18:25
>>66
そのページは初めてだけど、その事業は規模、予想図も含めて結構前から知られているよね

70 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 00:28:47
>>69
外観は公表されていたけど内部画像は初めて。
なんかノルベサの吹き抜けと変わらないね。

周囲がすべて直線&直角なだけに、
ここの内部には有機的な曲線構成や街路を感じさせるものがほしい。

71 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 00:31:32
CGパースがしょぼいだけで、実際にできたら良かった、ということはないのかなあ?

72 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 00:32:45
まるでお役所が作ったテーマのような中身の無い文章ばかり。

住まうゾーン(高層階)
雪国の安全性・快適性と町並みに配慮した多様な都心居住の整備モデル

働くゾーン(中層階)
新たな産業・市民の夢を支援し札幌の魅力が世界に届く業務の整備モデル

楽しむゾーン(低層階)
先人の記憶が残り、豊かで多面的な消費時間を支える商業の整備モデル

支えるゾーン(地下階)
人と環境を中心に据えたネットワーク整備、エネルギー活用のモデル

73 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 00:39:10
この時点で追求すべきテーマやモチーフが
存在していない(見つけられていない)のが見え見えで怖い。

たとえば地下階のテーマは
「人と環境を中心に据えたネットワーク整備」と
「エネルギー活用のモデル」などと書いてあるけど

ポールタウンや狸小路に接続するあの立地のあの場所で
はたしてこんなテーマしか思い浮かばないものなんだろうか(笑いマーク)

74 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 00:40:55
このビルデザインが嫌い
125mと結構高いからいいけど

75 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 00:45:57
自分は外観は結構好き。
内部はがっかりだけど決定稿ではないから今後に期待したい。

76 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 00:51:13
2015年の狸小路
http://p.vtourist.com/1320705-Eaton_Centre-Toronto.jpg

77 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 00:51:58
YES・ドンキを経てついにサンデパート復活か…
と思ったのは俺だけ?

78 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 00:59:43
>>75
内観CG、こっそり、うpお願いします。

79 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 01:09:56
>>78
内部は>>65でちょっとだけ見れるよ。

80 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 01:11:32
南6西2タワー(21階)のプロモーションビデオ
http://www.amm.co.jp/shinchiku/movie/s6w2.mov

81 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 01:33:54
最近、どこかで建設中のクロスホテルの画像を見たのだが
どのサイトだったか思い出せない。

だれか教えてくれ。

82 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 09:50:22
パルコの結構そばかぁ、細かいけど最初出たとき道新に書いてたのは125mじゃなくて128mだった気がする

83 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 10:55:18
琴似のマンソンそっくり

84 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 11:25:19
>>82
その程度は誤差で、汐留ビル群や東京ミッドタウンでも、高低問わず
その程度の変更はあるもんだよ

85 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 13:36:23
>>80
これスゲー
トロントの画像もっとキボン

86 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 14:45:47
>>85
トロントは>>80ではなく、>>76ですな。

87 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 15:29:57
地場の某デベが年末に私募債を発行して資金を集めたんだけど、
前回、同様の動きがあったときはタワーマンションが作られた。

ほかの小粒なプロジェクトでは私募債は発行してないから
たぶん次の大きなプロジェクトが動き出す前ぶれっぽい。

中島公園の複合ビル(西3丁目の方)に参加しているとのうわさ。
そろそろあれが動き出すということかもしれん。

88 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 19:58:13
そのデベって、フナコシヤ?
地元のデベにも頑張ってもらいたいね。

ところで、季刊紙で札幌人ていうのがあるんだけど
今回の冬号では、札幌アンダーグラウンド特集でなかなか面白い。
月寒通信所跡の地下の話や、東豊線建設時に作りかけた地下通路の写真も
載っていて、なかなか面白い。

89 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 20:12:21
>>87
中島公園の複合ビルの所にはクルーザーバレーTOWER-S2の看板もあったしね。

90 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 20:54:10
>>88
季刊札幌人は俺も最初買っていたのだが、編集長のBLOGを読んで
意外なほど札幌のことを知らない人なので少々興ざめしてしまった。

たとえば創成川アンダーパスは創成川を暗渠にして(埋め立てと書いてあったかな?)
作る道路だと思ってるみたいだし、普通にアンテナ張ってたらそんな勘違い
するわけないしょや。

そもそも東京の「東京人」という雑誌のフォーマットを
借用しているところが気になる。
気恥ずかしくて他の都府県の人間には見せられない。

「東京人」と同じ志で似たフォーマットの雑誌を創刊するとしても
せめて誌名やロゴの書体だけでもオリジナリティーをだすべきだった。

もう札幌はオリジナリティーを出して発信していかないと恥ずかしい
レベルの、文化的にも、規模的にも成熟した街なんだよね。
ああいう部分で作り手のレベルが露呈してしまうのは悲しいことだと思った。

91 名無し@良識派さん :2007/02/10(土) 23:28:20
>>90
別に>>88は、そこまで雑誌自体に関しては関心ないのでは?
ご丁寧な説明乙です
言う通り、「東京人」は読み物として完成されていて確立している。
二番煎じの「大阪人」「札幌人」とあるけど、札幌人は妙にマニアックな
割に、つまらないし我の強いおっさんが主宰しているので、偏狭で
柔軟性がない。近い業界にいるので、良く事情知ってるけど(苦笑)

92 名無し@良識派さん :2007/02/11(日) 02:10:55
1947年創刊の「大阪人」が1986年創刊の「東京人」の二番煎じなのか。

93 名無し@良識派さん :2007/02/11(日) 02:58:32
完成
http://www.ct-sapporo.com/genba/index.html

94 名無し@良識派さん :2007/02/11(日) 05:11:58
>>93
GJ!

95 名無し@良識派さん :2007/02/11(日) 10:38:17
シティタワー札幌大通は細くていいね。

96 名無し@良識派さん :2007/02/11(日) 11:15:37
大型建築物施工に環境配慮義務 東北以北で初 札幌市が制度化へ

札幌市は、オフィスビルやマンションなど大規模建築物を
新・増築する際、省エネと地球温暖化防止を取り入れた施工を義務付ける
「建築物環境配慮制度」を今秋をめどに導入することを決めた。
同制度は全国の政令指定都市などで導入が進んでいるが、
冬季のエネルギー効率が悪い北国では実施が難しかった。
同市は積雪寒冷地の実情に合わせた独自の「建築物環境配慮指針」
を策定することで、東北以北で初の制度化に踏み切る。
<略>
札幌市中心部では、JR札幌駅前と大通地区を結ぶ地下歩道の
二○一○年度完成をにらみ、駅前通りの再開発が進むため、
年間六十−八十の建物が制度対象になる見込み。

(引用:http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070211&j=0023&k=200702115151)

97 91 :2007/02/11(日) 12:02:03
>>92
ごめんごめん、「大阪人」の方が先だね、失礼しました。
要は、「札幌人」が「東京人」の真似をしてるんだけど、作り手の自家撞着に
なってしまっていて、妙に小難しいだけで読み物として全然楽しさもなく
浸透して行かないのは必然ということを言いたかったまで。
というか、スレ違いにもなるのでこの辺で。

98 名無し@良識派さん :2007/02/11(日) 15:12:31
何気に琴似の再開発工事がはじまっていた。
何度も話題になった超高層もあるのかな?

99 名無し@良識派さん :2007/02/11(日) 18:56:20
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/1205/index.html

100 名無し@良識派さん :2007/02/11(日) 20:33:54
マルイトビル横の駐車場もいずれ超高層が建ちそうだな

101 名無し@良識派さん :2007/02/11(日) 21:15:23
三井の駐車場は都心部の角地にけっこうあるよね。
数年後はみんな高層ビルになるんだろうね。

102 名無し@良識派さん :2007/02/11(日) 22:38:11
>>101
皆ではないだろうけどね。やたら無駄打ちはしないし、三井は

103 名無し@良識派さん :2007/02/12(月) 00:19:15
ただし三井系が作るものは、三菱や森ビルなどにくらべると
遊び心や華やかさが足りないんだよね。

札幌は三井がからんだものが多いから、
観光都市としてはかなり損をしてると思う。

三井系施設
サッポロビール関連(ファクトリー、ビール園&ARIO)
三井観光関連(グランドホテル、パークホテル)
三越関連(三越、スタジオアルタ)
大成建設関連(地下鉄、地下街、有楽ビル、丸井やマルサの改装、豊平峡ダム)

104 名無し@良識派さん :2007/02/12(月) 01:10:46
>>103
まぁ、確かにそうかもね。でも、質・実が拙いわけではないし。
日本橋三井タワーとか東京ミッドタウンとかも、洗練されたクオリティは
定評があるし。道庁前タワーに期待しましょ

105 名無し@良識派さん :2007/02/12(月) 04:32:02
だからいっそのこと、札幌は派手さではなく実直さ、
歴史を感じる町並みで勝負すべきなのかもしれない。

昔の札幌都心(昭和45年以前)の写真を見ると銀座や丸の内のようで
たしかに美しい。銀座や丸の内と異なるのは同じ西洋式のビルでも
石材と鉄骨・鉄筋ではなく、内外装ともに木材が多様されていたこと。

だから耐用年数が短く、また火災で消失した例も多かった。
とくに都心は昔の建造物を再現するような動きがいくつかあっても良いと思う。

106 名無し@良識派さん :2007/02/12(月) 10:57:31
中央バスターミナルの裏とか北5東1とか
いずれ超高層が建ちそうな予感がする
駐車場はもったいない

107 名無し@良識派さん :2007/02/12(月) 11:07:44
>>106
バス端裏はそうせいさんくという再開発地域だよ。

108 名無し@良識派さん :2007/02/12(月) 14:34:43
創世111区、最初のプロジェクトとなる北1西1は、やはり
札幌市と敷地内の土地を若干持っている民間企業(王子不動産・明治安田生命)との
共同開発になる公算が高い。

内容は市民会館以外はまだ未定だが、現在の市民会館の敷地(大通西1)を公園に
する計画であり、北1西1はその公園に面したすぐれた景観を持つ場所となることや、
買い物などをする市民の流れからは若干遠い場所であることを考えると、
大規模商業施設やオフィスではなく、ホテルがメインとなる複合施設となる可能性が高い。
財界さっぽろ新年号にも、創世111区内のどこなのかは不明だが30階ホテルの
誘致計画がちらっと出ていた。

109 名無し@良識派さん :2007/02/12(月) 16:35:21
>>105
町並みなんて、要はバランス。
別に派手アミューズメント的一方に傾いても子どもっぽい街になるし、
堅苦しすぎても駄目。その意味で、京都なんか、新旧と硬軟融合って
感じで、世界に誇れるのは、何も街自体が文化遺産というだけではなく、
あのバランスも大いにあるかと。
その意味で、今時点でも、札幌・神戸・横浜とかも十分美しい街だし、
国内でも人気が高い。札幌は冬は雪化粧もされるんだから、その辺も
逆手にとって、より進化させる開発をしてほしいね。
洗練具合は、今後もそんな心配ないと思うし。

110 名無し@良識派さん :2007/02/12(月) 17:09:29
>>109
ん?今の札幌の街の見た目は、はっきり言って昔ほどは洗練されてないよ。
札幌に20年、川崎・東京に20年住んだが、札幌が良く思えたのは
15年前まで。一昨年の台風で緑が減ってなおさら貧相に見えるようになった。

新緑の季節から夏までの晴天の日や、冬の新雪の日にはきれいな町並みに
見えるが、それ以外はかなり貧乏くさい街に感じられるよ。

たとえば、積雪の重みで歩道が傷んでいるところが多いこと。
色彩設計のおかしな看板を都心部に放置していること。
頭上に電線や電話以外のケーブルが増え配線が目立つようになったのに
電柱の地中化が進んでいないこと。
集合住宅が建つたびにアスファルト(駐車場)に覆われた面積が増え、
しかも敷地内の緑化が義務付けられていないこと。

などが原因のように見えます。

111 名無し@良識派さん :2007/02/12(月) 18:04:22
全く同感です。植え込みとかないし敷地一杯に青空駐車場で酷いです。

112 名無し@良識派さん :2007/02/12(月) 19:09:56
>>110
愚痴ってもしょうがないだろ、これからどうできるかという話。
あとは主観の問題なので、洗練されている、されていないを論じていても
あまり意味がないと思うが。観光客とかがその街に来て「綺麗な街」と思うのを、
わざわざ否定することもないし、地元でよく見ているゆえの、そういう課題を
感じるのなら、それはそれで良いし。

ここは、別に討論の場じゃないので、もう少し気軽で良いと思う。

113 名無し@良識派さん :2007/02/12(月) 22:08:56
>>110,111

論旨は同意なんだが、
敷地内の緑化義務付けって
自治体独自の条例で出来るもんなんだろうか?

ここ10年ほどで土地利用に対して規制緩和がされたせいで
どこの街でも都市環境が劣悪になっている。

114 名無し@良識派さん :2007/02/12(月) 22:30:55
人から聞いた話なので実際はどうかわからないのだが、
北2西2で共同再開発の話が出ているようで、高層ホテルとオフィスビルへの建て替え計画があるようだ。

その他、駅前通沿い以外でも共同で再開発という話はかなりあるようで、今後3年間で大型ビルが相次ぐ
かもしれないって。

小さなビルのオーナーが単独でビルを建替えてもリスクが大きいので、今後は中小ビルオーナーが共同で
大型ビルに建て替えるのが増えてくるらしい。

115 名無し@良識派さん :2007/02/13(火) 00:07:14
>>113
札幌以外のほとんどの大きな自治体では緑化条例や建築物の認可時に
植栽計画図の提出を義務付けてチェックしてる。

まったく木を植えないと大規模プロジェクトなんて、
そもそも認可されない。でも札幌の都心には実質その状態に近い
プロジェクトが多い。入り口の横に鉢植え3個だけとか、そんな感じ。

116 名無し@良識派さん :2007/02/13(火) 01:06:36
>>113
そう、札幌だけの話ではない。
だからって、それで良いとは決して思わないけど、文句だけ言って
終わりじゃ駄目、であればこんな提案みたいなことも言えればよいかと。
今、全国的に高層ビルとかの周辺を「公開空地」にして、ベンチとか軽く
植え込み置いたりしているのは、隣接する歩道が広くなったり、
あれだって良い工夫の一つだとは思う。

117 名無し@良識派さん :2007/02/13(火) 01:09:55
>>115
札幌に限らないよ、愚痴ってるだけなら陰気臭いスレになるし、
かといって、街中に緑緑って言っても、ジャングルみたいにうっそうとすれば
いいかって話でもないんだろうし・・・苦笑
消去法ではないけど、他都市から見れば、まだ都市部は緑が多いイメージも
あるし、そんな劣悪劣悪と煽ることもないと思う。
勿論、改善すべき点は改善していってほしいとは思うけどね。

118 名無し@良識派さん :2007/02/13(火) 01:21:23
同感、後ろ向きな話じゃなくて、ではどうしていけるのかとかでね。
ここって、一つの話題になるとそっちばかりに走りがちなんで、バランス持って
ヨロシク

119 名無し@良識派さん :2007/02/13(火) 10:05:07
>>114
これに近い話が昨年の財界さっぽろに載っていたよ。

120 名無し@良識派さん :2007/02/13(火) 10:16:07
今後、札幌でも大型建築物に対する環境配慮義務が作られる予定で
その中に緑化義務が盛り込まれることになってますが、
市が考えているものは対象が延べ床面積5000㎡以上なので
この場合、およそ45戸以下のマンションは対象からこぼれてしまう。

個人的には建築物の規模に対してではなく、付随する駐車場の
規模に対して、植えなくてはいけない木の本数を明示すべきだと思う。
この場合、既存の青空駐車場も対象となる。

121 名無し@良識派さん :2007/02/13(火) 18:02:04
今年中に女性人口が1,000,000人突破しそうだね

122 名無し@良識派さん :2007/02/13(火) 18:08:06
札幌の都市部は緑が多いなどというイメージは、
もはやよそを知らない札幌人だけしか持ってないですよ。
指定都市の樹林率
 神戸市    19.7%
 さいたま市  14.8%
 仙台市    13.1%
 横浜市    13.0%
 名古屋市   11.6%
 京都市     9.7%
 広島市     8.9%
 札幌市     8.0%
 大阪市     5.5%

昭和50年ごろなら、札幌市の樹林率は15%を上回っていたそうです。
しかし、堀淳一先生は、その昭和50年頃すでに、「札幌の市街地の緑は東京より貧弱になってしまった」
と嘆かれております。

123 名無し@良識派さん :2007/02/13(火) 18:28:33
前スレの繰り返しか。

124 名無し@良識派さん :2007/02/13(火) 18:53:30
たしかに最近の札幌は緑が少なくなったし、内地にしばらくいて、
その後札幌に帰ってくると意外なほど殺伐とした風景に見えて
驚くこともあるが、

札幌の場合、豊平川河畔やモエレ沼公園を考えるとわかりやすいが、
「木」よりも「草地」が多いから、樹林率の数字が実質以上に
低く出てしまう。実際はプラス3%くらいして考えた方が良い。

125 名無し@良識派さん :2007/02/13(火) 20:51:23
>>122
神戸の樹林率って、六甲の緑を無理矢理カウントしてるよう気が。
神戸市内に樹木があるような感じはあまりないよね。

126 名無し@良識派さん :2007/02/13(火) 22:06:24
札幌市民会館代替施設、提案者に断念や敬遠の動き 【北海道建設新聞】 07年02月13日 11時26分
ttp://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=231

 3月9日を予定する札幌市民会館代替施設設置の提案書提出期限が1カ月を切った。
代替施設とはいえ、文化・芸術・コミュニティー活動の拠点として市民の関心が高まっているが、
全国で摘発が相次ぐ談合に伴う指名停止への懸念から、事業参画を断念するゼネコンが出始めている。
採算性に「うま味がない」として敬遠するゼネコンもおり、「参加したくても施工業者が見つからない」
という悲鳴も上がっている。提出期限までのタイムリミットが迫る中、すでに黄色信号が点灯しているようだ。
(略)
- - - - - - - - - - - - - - - -
提案書の提出期限まであと今月の27日。市民会館の代替施設については↓が随時更新しています。
ttp://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/shiminkaikan/shiminkaikan.HTM

127 名無し@良識派さん :2007/02/13(火) 22:18:27
× 提案書の提出期限まであと今月の27日
○ 提案書の提出期限まであと27日。3月9日となっている。
- - - - - - - - - - - - - - - -
失礼しました・・・。

128 <削除> :<削除>
<削除>

129 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 00:36:19
>>126
そもそも数年しか使わない予定の(とりあえずの)施設を
プレハブ的に作るのなら、以下のやり方で良いのでは?

1.サークル等が利用する小部屋の代わりには
 近所の空きビルを借り上げて同じ料金で使用させる。

2.大ホールの代わりには一定条件で、道新ホール、教育文化会館、
 厚生年金や他の施設を使う際の補助金を出す。

たしかとりあえずの代替施設のための予算は14億だったよね。
そんな予算があるんだったら厚生年金のホールでも2000回は借りられるよ。

130 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 00:45:32
>>129
同感

131 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 01:08:14
>>129

問題は札幌の大規模ホールが慢性的に混んでいることだね。
大ホールの稼働率が軒並み8割を超えている。
(週末に限れば空きは皆無)

ちょっとまずい状況である。

132 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 01:32:10
他のホールが慢性的に混んでいてもたぶんうまく分散して借りれば大丈夫。

市民会館を使う行事はたとえば私立高のブラスバンド部の定期発表会など
前もって開催時期が決まっているものが多い。

あと発想を変えてこれらの行事をファクトリーの吹き抜け広場など
無料の場所を借りて行うのも良いかもしれない。
あの手の行事は市民会館でやっていても売り上げが黒字になることは
ないので、金銭面での問題はでないだろう。

もし私が市長なら、この機会に発想の転換だけで乗り切れるような
施策を進めると思う。札幌は郊外のものや、コンベンション会場なども
含めて考えるとまだまだハコモノのスケジュールには余裕があると思います。

133 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 01:34:34
場所がなかったら、北1条地下通路を使えば?

134 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 02:11:57
>>129
こんな所で言っていないで、そんな貴重な意見なら市に意見するべき

135 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 02:28:23
面白い資料なので貼る。
那覇はJR駅がないので掲載されていないが都心から空港までおよそ10分。
こうやってみると新千歳も意外に便利だな。ただし観光客が空港からバスで
ホテルまでいくのにかかる時間はインター降りてからがまだまだ長いので
もう少し改善されるべき。

主要駅 空港名   所要時間
------------------------------
博多駅〜福岡空港  : 05分
宮崎駅〜宮崎空港  : 08分
松山駅〜松山空港  : 23分
神戸駅〜神戸空港  : 27分
大阪駅〜大阪国際  : 33分
東京駅〜羽田空港  : 34分
新潟駅〜新潟空港  : 34分
札幌駅〜新千歳空港: 36分
岡山駅〜岡山空港  : 41分
佐賀駅〜佐賀空港  : 43分
名古屋〜中部国際  : 48分
秋田駅〜秋田空港  : 49分
鹿中央〜鹿児島空港: 50分
長崎駅〜長崎空港  : 51分
仙台駅〜仙台空港  : 52分
広島駅〜広島空港  : 52分
山形駅〜山形空港  : 53分
熊本駅〜熊本空港  : 59分
大阪駅〜関西国際  : 65分
------------------------------
※主要駅〜空港まで公共交通網で移動 http://transit.yahoo.co.jp/

136 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 03:02:51
>>135
3月から
仙台駅〜仙台空港:17分

137 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 04:54:43
街路樹を増やすのは構わないが、無理して自然を作るために
都心発展を断念する必要はない。
創東地区は、「開発が進みすぎている」から、人が集まらないのではない。
たんに「開発が遅れている」から、魅力がないだけ。

札幌に何度も遊びにくるのを期待できるのは、道内の遠隔地からやって来る人間。
彼らは、自然の中で暮らすことに飽きている。
札幌には先端的なものを求めているから、札幌駅にタワーが出来たら、集まってくる。
ドームができたら注目を集める。
北海道であれば、どこにでも転がっているような自然など、求めていない。

まだ自然があふれていた頃の札幌は、道外からの観光客は少なかった。
札幌オリンピックで急激に発展してから、観光客が増えた。
来てみたら、予想を遥かに上回る街並だったことに、魅力を感じている。
ビル街の中に、時計台や、赤レンガが適度に散らばって、メリハリがつくからこそいい。
新琴似の市街地の中に、赤レンガがあったとしても、魅力がない。

古い街並が見たい人は、小樽まで足を伸ばせばいい。
往復1時間半の余裕を作ればいい。
自然を求められたら、いくら頑張っても富良野にはかなわない。

138 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 05:14:58
樹林率が低いのは
植物園が原生林だから。
あれが全部植樹であれば、札幌が一番植樹率が高いということになる。

139 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 05:31:55
>>137
うーん本当にわかってないような気がします。
たとえばわかっている人の感覚ならば、
どう考えても都心より新琴似の方が緑が少ないのでは?

そもそも大自然やら古い街並みが求められているのでは無いですよ。

たとえば原宿の表参道のケヤキ並木を見て、あれが大自然だとか
富良野と同じ方向性だ、などと誰も思わないはず。

都会的なセンスの一要素として、緑と調和した街並みが求められているのです。

140 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 05:41:46
>>138
「植樹(しょくじゅ)率」ではなく「樹林(じゅりん)率」です。

141 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 05:53:01
表参道のような風景を
碁盤の目に均等に区切られて、ビルが密集した
札幌の都心部に求めるのは難しいですよ。
あれは少し郊外っぽい立地条件だからこそ可能。

大阪のように南北に図太いラインがあるのならともかく
札幌のような区画には向かない。

142 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 05:59:52
冬になった時に、枯れ木だらけになった状態も考えないとね。

143 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 06:17:41
札幌の場合、容積率いっぱいの建物が多い割に
道はあまり太くない。
8階程度でも、かなり威圧感を感じる。
そこに緑をもってくると
かえってバランスを悪くしてしまうような気がします。

144 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 06:39:31
札幌の都心でもいわゆる目抜き通りでビルがびっしり建っているような
ところはすでに緑が多いし、見た目もさほど気になりませんね。

問題なのはそのその周囲のエリアで、現在マンション化が進んでいる
地区では?ある程度空間に余裕があるのに緑が少なく殺風景になっています。

あと更にその外側に大きく広がる古い住宅地もそうなりつつあります。
庭や空き地が軒並み駐車場やマンションになっていて、殺伐とした感じが
します。

ここ30年くらいに宅地化された新しい地区は航空写真だと
そんなに緑が見えないけど、場所によっては緑が多いですよね。
あれはデベロッパーの違いなんでしょうか?

145 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 10:28:46
野幌森林公園だけで他の街の緑には十分勝る

146 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 10:29:59
成田国際空港 :東京駅・都心から約70〜79km
オスロ空港  :オスロ駅から約48km
アーランダ空港:ストックホルム中央駅から約43km
新千歳空港  :新札幌駅から約35km、札幌駅から約46km
ミュンヘン空港:ミュンヘン中央駅から約30km
ヒースロー空港:ロンドン市街から約25km
 :

147 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 11:34:53
>>143
容積率一杯だから圧迫感があるのではなく、
敷地面積一杯に建てているから圧迫感があるのです。
圧迫感をなくすためには、ビルの高層化を誘導し、
容積率を平面方向ではなく、上方にのばすことで消化させるように
させるべきなのです。

緑化という課題は、超高層化の推進と矛盾しない。というか
敷地面積に余裕をもたらす超高層化によってこそ、実現するもの。

148 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 12:29:06
ここに書き込むのも良いが市にメールしたほうが良いよ

149 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 13:01:19
ある程度、圧迫感を感じるからこそ、都心らしい威厳を感じるという気も…。
ゆとりをもって、スマートにしすぎると
まったく歴史を感じさせない、軽薄な郊外再開発地になってしまう。
もちろん容積率一杯の四角い箱が良いというわけではない。
そのあたりはバランスですかね。

札幌を初めて訪れた人は、ある種、重厚な印象を持つ。
仙台のようなスマートさとは、反対の印象。
グリッドの街並が、それをさらに強調する。
まあ、それも札幌の個性の一つでは。
ただその範囲があまりにも広い。

150 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 13:28:56
都心部の緑の量については、今のままで充分。
道外の大都市は、もっと少ない。
実際に見てみると、それほど緑は多くないですよ。

道外の大都市は、都心と郊外の境目の、区画が崩れたところに
さりげなく緑の憩いがあって、緩衝地帯になっているような気がする。
札幌の街はグリッドなので、都心と郊外の境目が見えにくい。

151 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 15:19:24
>>143
殺風景に感じるのは、住宅街に余裕がありすぎるからでしょうね。
本州の都市では、平均的な所得層が住む土地は、狭くて過密状態。
そういう過密地帯が理想とは、とても思えないけど
緑が無くても不自然さを感じない。

密集せずに余裕のある土地は、理想的だけど
札幌の場合、そういう土地がほとんど。
余裕があるからといって、街路樹を入れてしまうと
保持するために莫大な金がかかってしまう。

152 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 20:16:57
あたまでっかちな評論家気取りの人はうっとうしいよ、そこまで知恵を
披露したいならば、>>148ではないが市に意見どんどん出して下さいな
ここを妙に理屈っぽくすると、多くの人間が敬遠して一部理屈好きばかりの
吹き溜まりになっちゃうし・・・

153 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 21:58:46
うっとおしくないよ
市に意見してないと決めてかかる>>148>>152のほうがどうかと思うぞ

154 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 22:10:42
うっとうしいと思う人は
2ちゃんねるにどうぞ

155 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 22:45:37
管理人さーん。削除削除

156 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 22:57:58
>>154-155
何か勘違いしてない?
ここって、意見や感じ方の違いとか、率直な意見すらできない場所なのか?
あらしや挑発は削除対象だけど、自由に物言えぬ雰囲気や、一つの物見や感想を
押し付けて、それ以外を2ちゃんに行けだのと排除するなら、
カルト集団と変わらないでしょ、何を履き違えているんだか・・・
他人の感じ方まで決めない方がいい

157 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 22:59:50
>>153
市に意見してるしていないの話ではないでしょ、やたら評論気取りで
環境の是非みたいな話にばかりになって満足してるような人ばかりなら
自分もちょっとなーとは思ってしまう。

158 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 23:05:05
前スレから、自分の意見と相反する意見にアレルギー反応する奴が約1名いるな。

159 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 23:12:18
「樹林率」をわからない人がトンチンカンなこと言い捲くってたら、
読むほうは混乱するばかりだ。どうしようもないな、まったく。

まず、樹林率の算定式だが、
 (樹林率=市街化区域内の樹冠面積の合計÷市街化区域面積) だ。
ここで言う「樹冠」というのが聞き慣れない単語だが、
別に難しいものではない、単に「樹木の枝や葉に覆われている範囲」ってことだ。
ただし、「樹林率算定の対象となる樹冠」には要件がある。
それは、1.列状植栽以外の樹木による樹冠であること
2.連続して100㎡以上の樹冠であること    の2点。

以上から、
>>124指摘の「豊平河畔」や「モエレ沼公園」、>>125指摘の「六甲の緑」、
>>145指摘の「野幌森林公園」は、市街化区域じゃないのだから、樹林率とは何の関係もない。
>>138指摘の「植物園」は、市街化区域内だから、そこの樹冠は、連続して100㎡以上のものは
当然に樹林率算定の対象になってる。これは、知事公館も北大キャンパスも同様。
>>137指摘の「街路樹」は列状植栽の典型だよ、樹林率算定の対象になるわけがない。

ところで、樹林率はあくまでも「住み易さ」指標の一つだ。
観光地としてのポテンシャルの高安を見る指標じゃないのだらさ、そこは誤解するな。

160 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 23:35:44
近所の緑の広さが、500平米だろうと、2000平米だろうと
あまり印象は変わらないと思うが
計算時には、大きな差となって表れてしまうのか。

たとえ街路樹でもいいから、緑が身近にある地域の割合を出した方が
しっくりすると思うのだが。

161 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 23:47:04
>>158
それより、荒らし中傷は削除というのと、何でも馴れ合い議論異なる感じ方を
ひたすら否定したがる>>153-155みたいなことを言う方が、窮屈だと思うが
荒れる素地は管理者が頑張って管理しているけど、それは別に異なる意見や
「それってちょっと方向性違わない?」という指摘すらできない場なら、窮屈
この上ないよ

162 名無し@良識派さん :2007/02/14(水) 23:48:35
話変わってすいませんが、札幌ビジネスセンタービル(新北洋銀行本店ビル)
の完成予想図ってもう出来てるんですよね?あったら教えて下さいね。

163 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 00:12:47
良識板なんだから、自論を語られるのがイヤであれば
ここにこなければ済むこと。
たとえ屁理屈っぽい書き込みを見つけても
そこで感情的なって、否定しないのが
良識的な人だと思うのだが。

164 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 00:45:01
>>162
パースが見られるのは三井ビルのほうでしょう。

165 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 00:47:45
>>163
だから他人の感じ方まで「うっとうしくない!」とか言って
押し付けて決めてしまう>>153とか、気に入らないなら2ちゃんねるに行け
なんていう>>154のレスも余計だと思うけど

皆同じように思わないと排除っていう方が、狭量で荒れも招くと思うが・・・
勿論、多少うっとうしいなぁとか思う得意げ能書きみたいなのがいても
スルーすることも大事ではあるけどね

166 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 00:48:44
>>164
見せて下さい。

167 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 00:50:01
>>164
バースって何?
三井タワーは、デラックスになるよ
今夕、駅前通から隣のニッセイビル取り壊し&工事が始まった低層階と、
出来た頃の三井タワーを想像して眺めたけど、なかなかいい感じ。
これから3,4年で駅前通も変わるね

168 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 00:57:41
新三井ビル(仮称で、名前はそれなりにかっこよく付けると思う)は楽しみだね
予想図見ると、日本橋タワーに似た外観になりそうだし、高さもほぼ同程度。今から楽しみ

169 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 01:22:42
カレスビルは計画通り建って欲しい
高さも180mくらいに

170 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 01:35:24
>>163
良識板だから、というのであれば、持論に夢中になってしまって
環境配慮とか緑化の話に走りすぎる一部のお方が、多少空気を読むことも
必要な「良識」と言われてしまうかもね(苦笑)

>>169
カレスビルは、まだそれほど具体的な情報がその後ないね
三井は185mで、秋までに現ビルの取り壊しと着工だけど

171 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 02:28:30
>>165
>>153だけど、私自身はうっとおしいとは感じないってことです。
勘違いさせてごめんね。これから気をつけるよ。

ただ、スレの自治に関してはここの管理者に一任すべきではないかな。
その点で齟齬があるなら、ルールについてぜひ管理者に直接意見してほしい。ここで議論するのではなく。
評論家ぶられるより自治したがりのほうがスレの無駄だと感じる人間がいることも理解してほしいな。

172 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 02:48:12
カレスの情報は待ち遠しいようなそうでないような・・・
計画自体は楽しみでしかたがないけど、微妙な外観だったらいやだ・・・
アスティや読売と外観を合わせてくれたら言うことなしなんだけどね

173 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 08:46:24
カレスはセンチュリーロイヤルホテルの所という噂もあったけど、さすがにそれはないだろうね?

174 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 10:24:02
>>159
樹林率は一般的に街路樹を含んだ数字です。
(山間部を多く持つ自治体などでは一部、定義が異なるところもあります)

北海道の場合、当然防風林も含みます。



札幌では、街路樹は一律、横幅2mという固定値を使って
樹林面積に加算されています。

たとえば70mの距離にわたって街路樹が植えられている場所では
70m×2=140㎡という数字になります。

面積25㎡未満のものは省いているので、
個人の庭にあるものや小規模な樹木は数字に入っていません。
他の自治体では100㎡未満を省いているところもあります。

以下のリンク先が詳しいです。
http://www.city.sapporo.jp/ryokuka/midori/forest/toushin.pdf

175 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 10:50:39
前レスでリンクした札幌市の答申でも繰り返しでてくるが、どうやら
札幌の市街地が内地の政令市にくらべて樹木が少ないのは本当らしい。

ただし、それが樹林率(25㎡未満は無視)だけで比較できるものではない
ということも事実。なぜなら樹林率だけの比較なら札幌の昭和56年 < 現代 だから。

各政令都市ごとの資料
札幌市 8.0%(H15年調査)25㎡以上の樹林・樹木、街路樹については2m幅の線として抽出
仙台市 13.1%(H13年調査)25㎡以上の樹林・樹木、街路樹
さいたま市 13.7%(H15年調査)9㎡の樹林・樹木、街路樹
横浜市 13.0%(H13年調査)300㎡以上の樹林・樹木、街路樹
名古屋市 11.6%(H12年調査)10㎡以上の樹林・樹木、街路樹
京都市 9.7%(H3年調査)25㎡以上の樹林・樹木、街路樹
神戸市 19.7%(H8年調査)25㎡以上の樹林・樹木、街路樹
広島市 8.9%(H7年調査)100㎡以上の樹林・樹木、街路樹

176 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 11:09:51
カレスってシネマフロンティアに広告出してるよね
何か関係あるだろうか

177 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 13:33:17
今日は財界さっぽろとクオリティの発売日だな

178 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 18:09:14
>>174-175
あなたも、一応>>170とか、樹木率とかマニアックな算定を貼り付けて
悦に入るみたいなのもどうなのよ、という話の流れがあるんだから、
そういう指摘の流れも少しは配慮しなさいよ。お構いなしに、
あなたが議論している相手とか、一部の人間しか関心のないそんな
緑に特化した細かい議論で白熱してもしょうがない。
札幌の街づくりや開発に関して、どんな話をしても良いと思うんだけど、
良識板というなら、多少他人から出ている声にも耳を傾けた風もないと
コミュ能力の不足した人?と言われちゃうと思う。
自分のこだわることを夢中に語るだけなら誰でも出来るけど、聞くことも
一方でコミュにはすごく大事なんだから・・・

179 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 19:26:01
確かに、緑化云々に偏執的にこだわる人は如何なもんかと
別に一要素で延々流れ見ずに引っ張るのは、独りよがりと言われてしまう素地はあるかと・・・

180 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 20:19:01
>>178
>>159で樹林率は街路樹を含まないという間違った話が出たので
札幌市が行っている実際の定義実例と、そのリンク先、各政令都市での実例を教えただけです。
私自身は>>175に書いたとおり、樹林率では実情を把握できないと思っているので
基本的に樹林率には興味がありません、以上。

しかし書きづらい板ですね。

181 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 20:23:08
>>180
でもさ、興味がないなら、データ貼り付けてやり合わずとも
適当な所でスルーすればいいんじゃない?
書きづらい板なんじゃなくて、気難しい感じになると、それこそ
かえって「入りづらい」とか思って敬遠する人も潜在的にいるのではと
いうこと。

182 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 20:29:23
2chお国板時代はノイズ多すぎで目立たなかったけどちょっと沸点低い
人多すぎですよ。ここの管理人さんが誰か特定の人のために設置して
くれた掲示板でもないんだし、もう少しお互い鷹揚に事に当たれない
もんですかね。日頃ROMしててそう思います

183 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 20:39:28
>>181
興味はほとんど無いですが、あきらかに間違っている情報が
載せられていたので、訂正した方が良いと思って書きました。
行動が間違っていたようですね、あやまります。
もうしわけありませんでした。

184 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 20:59:00
私は緑の話を真剣にしている方の人たちが
荒らしだとはとても思えないんですよ。
それに対して書くな、と言ったり、間違った情報を
広めている人には、あきらかに荒らしが混じっているので、
基本的にスルーすることが正解だと思います。

緑の話を書きたい人は今後もどんどん書きましょう。
それは当たり前にゆるされる街づくりに関する話題です。

でもなぜか興味がない話題をスルーできずに嫌がる人もいるので
その人たちのことも若干考慮してあげましょう。
そうしないと場が荒れます。

185 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 21:11:49
>>184
あなたの言ってることも分かるけど、前から出ているように
緑然り高さ然り、要はそういう話題をさらりと流せず、やたらデータを
出してこだわったり、正直そんなに引っ張る話題でもないことで占領したり
そういうのはほどほどにしてほしいと思っている人もいるということ。

じゃまだと思うものはスルーというのは同意だし一理あるけど、
だからと言って、どの話題が荒らしじゃなくて、そうした話をじゃまと
思うか思わないかは、あなたが決めることではないので、それをスタンダードに
押し付けて(いると誤解されるように)上段から物を言うのはあまり良くない。
感じ方もそれぞれ、それを「荒らしじゃない」「じゃまじゃない」と決めるのも
また余計かと思いますよ。。。

186 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 21:29:15
>>184
気に入らなければスルーで、というのはその通りだけど、>>185さんも言う通り、
だからといって「それは嵐ではない」とか、「全然うっとうしくない」なんていう
個人の感想を越えたジャッジみたいに受け取られかねないのは、それこそ荒れる要因

こんなやり取りしていること自体が、くだらないよなぁと思うんだけれども、
今回はたまたま緑化うんぬんだっただけで、最近ちょっとしたネタで、やたらデータで
納得させようとしたり、他大勢にとっては「別にそこまで躍起になる話でもないでしょ」
的なことで、一部の人々が似た雰囲気の議論が目に付くから、同じ類の人が繰り返して
如何か、ということを言っているのではないだろうか。
そういう見方にも、否定するだけじゃなくて謙虚に受け取る姿勢も大事だと思う、一方で

187 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 21:32:52
>>182
そうですね、皆に少しずつ原因というか、あると思う。
何でも「いやならスルーすれば良い、来なければ良い」というのは
粗雑な理屈と思うけど、つまらないことに拘ってデータなどで夢中に
なる人は、荒らすほど酷くなければ、「はいはいまたやってるのね」
くらいに思って、自分は別の話しをしても良いと思う。
一つの会話しか出来ないわけでもなくて、クロスしても良いというか
して当たり前なんだからね。それぞれの「沸点」という表現はその通り。
馴れ合うこともないけど、皆でのんびり街について語れればね。

188 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 21:53:53
公共物として自由に書き込める板の場合、その趣旨に合った話題を、
非常識な言葉を伴わずに書くのであれば、どんな内容でも問題ないのが普通です。
個々人が邪魔だと思う内容ならばスルーしましょう。

嫌だという書き込みがあっても、それが全体の総意なのか
わずかな人の主観なのかは残念ながらIPを見れる立場の人しか
判断できません。空気を読め、と言った反応で返しても主観の押し付けに
しかなりません。

再開発や街づくりと言ったそもそもマニアックな内容の板に、
マニアックで評論家的なことは書くなというのも無理です。
そんな内容にチクリときたら、ちらりとイヤミを書く程度に反応しましょう。

主張を伴わない街づくりに関するデータを提示しただけで
叩いている事例がありますが、それはもう救いようがないです。
個々人が邪魔だと思う話題ならばスルーしましょう。

189 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 22:06:49
そうそう、皆で聞く耳持ち合わせていこうや。2ちゃんじゃない良識の場というのならね
「嫌ならスルーしろ」なんて、安易に言わずに(笑)

190 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 22:08:06
>>188
だからさぁ、あんたもそういう風に頑張るから駄目なんだってば、苦笑
>>186-187あたりがまとめてくれているんだから、もう良いじゃんよ・・・

191 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 22:12:19
>>188
要はバランスとか程度の問題、という話で済むんじゃない?
それを、いちいちムキになって抵抗するみたいな、その長文も
余計だと思う。
あと、嫌ならスルーしましょう、っていうのも乱発するなって
ホント、せっかくまとめたことを言われているのに、粘って
そんなこと書いて自治をしようとするのも余計ではっていうのも
分からないのかな?

嫌なのが総意だろうと一部だろうと、そういう声もあるってことを
認める=一切駄目とか言うことじゃないだろうに。
何でまぁ、「要はバランス」とかいう所で収められないのかね。
真っ直ぐなのは良いけど、そんな白黒つけるみたいには行かないんだから。

192 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 22:30:16
>>190
>>191
きみたち、なぜいつまでも他人の意見をスルーできないかね(苦笑)

北3条通の北側にサッポロビールの駐車場が残っていますが
あそこは北ガス再開発と連携して、なにか作られるのでしょうか?
ニュースによるとサッポロビールが外資ファンドの傘下に入る可能性が
でてきたようです。札幌&北海道に対する投資傾向が変わるかもしれません。

193 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 22:34:21
もう良いよね。振り返ると、>>188さんの主張もずっと一定だし分かるんだけど、
だからと言って、評論家気取り?の専門的な話をすることを一切するななんて
誰も言っていないし決められない訳で。ただ、それが過ぎるとどうもな〜と思う
人がいたとして、それを「そんなはずはない」と頑なにそれ自体を否定する必要
まではないということでは?散々言われていることで、なかなか伝わっていないの
かもしれませんが。
繰り返し、別に禁止事項とか堅苦しい話でもなく、皆でそれぞれ考えましょう
という話なんだから、何というか、そう潔癖にならず、話に幅を持って捉えたら
良いのではないかと思う。諭しっぽくなって申し訳ないけど、こういう話が
延々と続くのも不毛なのでね。

194 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 22:34:49
日刊スポーツの西側は超高層タワー?

195 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 22:41:57
>>192
それを言い出したら、>>188もスルーできずに引き際逃してる感もありで・・・苦笑
ありがちな、「スルーすれば良いのに」というのが何よりスルーできていない、みたいな
トラの尻尾追っかけ合っているうちにバターになる、ってな感じのループに
陥りがちなんで、この書き込みも含めて、皆で意固地にならずに、少し考えていきましょ
ってので終わりにして良いんじゃないかと。それでこそ「良識」でしょ、自戒も込めて
だけれども。

196 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 22:43:00
>>194
ファクトリーの近くだよね?
そうなの??

197 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 22:45:25
ところで、三越北隣の明治安田生命ビルって、今はもう使ってないの?
三越が増床っていうのは決まりなのかな・・・

198 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 22:49:59
>>194
敷地もかなり広いし地下を掘り下げて基礎工事をしているよね。
タワクレの基礎構築中っぽいから単なる15階マンションではなさそうだ。

199 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 22:52:12
>>194
どっち側の隣ですか?

>>197
明治安田生命ビルはもう使ってません(三越の件は知りません)
あのビルの温度計は新しいビルでもぜひ再現してほしいです。

200 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 22:55:14
>>199
>>194 で西側って書かれているけど?

>>197
明治安田生命ビルは、4月までに完全テナント退去するはず。

201 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 22:56:39
>>199
どうもです。どうりでいつも真っ暗だと思った(笑)
春以降に取り壊すのかな?
あの古い温度計にしても、かなり前から壊れたままで表示してなかったもんな

202 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 22:59:47
日経新聞によると、
明治安田生命ビルは昨年まで隣にあったモデルハウスの土地も手に入れたみたいだよ。

そこが三越の大通館になるのでは?という話は、財界さっぽろに載っているよ。

203 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 23:02:15
>>200
あーたしかに書いてありますね。歳なもんですいません。

札幌市が街つくりの説明冊子を新しく作るみたいです。
冊子の素案は下で見れます。ロケット噴射で空を飛んでいるのは市役所ビルです。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/machibon/minimachi/minimach_01-02.html

204 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 23:04:12
お役所が作るものなのに下半分がパラパラ漫画になってますね。

205 201 :2007/02/15(木) 23:05:07
>>202
そのまま、明治安田生命ビルが、土地を三越に売るとかなのかな?
三越がそこに増床するなら、新聞とかにも載るしニュースになるだろうね
財札だけならソースとしてはちょっと・・・

206 名無し@良識派さん :2007/02/15(木) 23:15:01
>>203
歳って、おれよりも若いと思うけどな。
ちなみに、北24条〜新琴似の市電に乗ったことのある世代です。

>>205
いや、財界さっぽろでもあくまでも、三越大通館の話は業界の噂として紹介しているだけ。

207 201 :2007/02/15(木) 23:24:21
>>206
そうですね、こちらも財札に載っていがちな、事実ではなくその類の
噂話では、まだわからないよね〜という意味でした。

208 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 00:21:46
植林率の誤った情報を訂正された方、私はその行為に敬意を表します。
これからも(ここの全員ではなくとも)誰かにとって有益な情報をよろしくお願いします。
今後はスレ自治が趣旨のレスは徹底スルーにて進めていきたいところです。

209 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 00:31:33
植林率ってビルの延床面積くらい適当な数値なんでしょ?
用は見た目だよ
見た目なら杜森林は札幌が圧倒的に一番

210 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 00:34:55
>>206
私もぎりぎり乗ったことがあるかもしれない世代です。
でも幼くて記憶にありません。

24条−麻生間の地下鉄は開通後の一番列車が掘り進んでいくのだと
思っていました。

211 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 00:39:50
ビルの延べ床面積ってそんなに適当なんですか?

212 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 00:50:18
>>208
スレ自治は>>188のレスみたいなのも言うと思うが・・・
まあいいや、とにかく他人の感想を否定したり封じ込めるのは良くないって事で
そんな緑化訂正を敬意とか、そもそもがそんな大げさな話でもないんだし

213 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 01:18:13
本家ホテル◎ 亜流○ なし×

札仙広福 新金静浜松岡 北熊長鹿那
幌台島岡 潟沢岡松山山 九本崎児覇

◎××◎ ◎××○×○ ××××× オークラ系
◎××◎ ◎○×◎×× ×◎××× ニューオータニ系
×××◎ ×◎×××× ××××◎ 都ホテル系
××◎× ×××××× ◎×××× リーガロイヤル
◎○○◎ ◎◎××○◎ ×◎○×◎ JAL系
◎×◎◎ ○◎××◎◎ ×◎◎×◎ ANA系
◎××× ×××××× ××××× シェラトン
◎×◎× △×○○×× ◎◎××× プリンス系
××○○ ××××○○ ○×××× 阪急系
◎××◎ ×××××× ××◎×◎ その他外資系

214 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 01:36:47
>>213
ホテルで言えば、前にも何度も出ているけど、
札幌にはほんとの意味での高級外資がない
ルネッサンスとシェラトンはレートも需要も大衆ホテルだし・・・
都内でいう、マンダリン・ハイアット・リッツクラスって事ね。
福岡のグラハイレベルのものが1軒もないのはきつい。
新三井タワー高層階に期待するしかない。

215 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 01:38:11
>>213
一瞬荒らしかと思いました。
貼る場所は、ランキングスレの方がいいかもしれませんね。

216 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 03:02:46
樹林率の定義は、自治体によって異なるということなのですね。
300㎡以上のみの抽出で13%もの数値をマークしてる横浜市が、
この8都市の中では一番緑が豊か、ということなのでしょうか。
さて、新宿区のhttp://www.city.shinjuku.tokyo.jp/Download/master_plan.pdf
という資料の用語集には、
『樹林率
 土地の面積に対して、列状植栽を除き、面積 100 ㎡以上で樹冠が連続している部分の占める割合を言う。』
とあるのですが、「列状植栽」とはどういうものですか?
私も、はじめは街路樹のことかと思っていました。

217 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 04:59:36
>>216
列状植栽というのはこの場合、やはり街路樹のことを指すのでは?
自治体によって街路樹を含めるところと含めないところがあるということですね。

新宿区は新宿御苑、神宮外苑、神田川付近、戸山公園などに「森」と呼んでも
差し支えないような場所がいくつかあります。
たとえば神田川方面ですと、下落合のおとめやま公園付近にはタヌキが
生息しているようなエリアまでありますし、街路樹を含めずとも樹林率には
自信があるということかもしれません。

218 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 05:36:57
>>213
札幌はいろんなホテルチェーンがそろっている大都市だから
ホテル業をやっている会社からすると主戦場のはずなですが
でも道内の大きな観光業者(野口観光とか)が必ずしも札幌市内に
ホテルを持っているかといえば、そんなことはないね。

北海道に来た観光客で札幌市内で泊まる人は多いのだから
もっと観光地っぽい(夜になると北島三郎や青江美奈が演歌ショーを
やるような)ホテルが立ち並んだエリアが、ススキノのど真ん中に
あると面白いな。だれか作ってほしい。

219 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 11:18:33
>>218
え?ちょっと現状把握がずれているような・・・
すすきのだろうと、市内に温泉地のような観光チェーンホテルが
必要なんて全然思えないし、ましてや普通の大衆シティホテルは
札幌飽和状態。観光業者が新規進出する必要性や旨みはもはや
札幌に関してはないよ。全国で、まだそういう大衆ホテルの不足して
いる地域は沢山あるし。

それより、規定事実として、>>214とか前から言われているように、
ハイアットやリッツクラスの、スモールラグジュアリーで部屋数を抑えた
富裕層のニーズに応えた真の高級外資がないことが問題。
三井ビルにはそれ相当のものが入るだろうし、足りないのはそこ。
これも既出だけど、ルネやシェラは大衆化が酷くて、単価も1万前後で
「高級」とは程遠いし・・・

220 <削除> :<削除>
<削除>

221 219 :2007/02/16(金) 11:25:15
>>220
時代錯誤って言うより、温泉街に立ち並ぶあのイメージで、
ススキノにそんなホテルを並べてほしいという発想が
正直恐ろしくナンセンスだとは思うね。
曲がりなりにも大都市の中心部で、そんなことを望むなら
さっさと温泉街に行きましょうと言わざるを得ないし。
正気で言っていようが、的外れならスルーすればよいんだとは
思いつつ、札幌の大衆シティ&ビジネスホテルは飽和で、
あとは高級外資くらいしか求められていないことは明らかなんで・・・。

222 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 11:41:12
温泉街となると札幌単体でのまちづくりでは無理があるね。
大自然を眺められるような場所もないし。
時代錯誤というよりも温泉街として売り込む余地が無いという感じ。

223 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 12:05:52
>>222
>>218は別に温泉街とは言っていないものの、やはり素で言っているとすれば
かなりズレている好みを披露しているのも否めず、といったところで。
現実あるわけないけど、札幌の中心部をわざわざ田舎くさくしてどうするんだか・・・
他に、そういうアプローチの観光化をしたい田舎町なんかゴマンとあるし、
札幌におけるホテルの現状も把握できていない感じがするので。
昨晩あたり、かなり年齢上のおじさんですと言っていた人が数人いて、世代のせいにだけ
する気もないけど、どうにも感覚が旧時代的と言わざるを得ない

224 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 12:23:11
シティタワー札幌大通が完成して
堤防沿いからの眺めがよくなったね
これで三井ビルが建ったらすごいことになりそう

225 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 13:17:33
>>224
三井が出来た風景は、駅前通や南口、道庁方面や大通とか、いろんな角度から
見ても劇的にスマートになって、他の開発とあいまって、4,5年後にはよりNY的な
都心部になりそう。2年後に出来るニッセイビルの低層階も、ガラス張りでよさげだしね。

226 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 15:01:32
いかにも開拓者的な、粗野で内面を問わないような、拡張路線の時代ではないですね。
札幌は、量(広さ、高さ)よりも、質(密度)を見直す時代に入ったわけです。

現在の再開発や、超高層ラッシュは、けして拡張路線ではない。
密度が必要とされている地域だけを、超高層化して、合理的な街づくりをするために行われている。
その結果として、必然的にアメリカのような景観に近づいていく。

若い市民世代は、ようやく都市住民として、質に目覚め始めたけど
ここに書き込んでいる人に関しては、まだ開拓時代的な、拡張幻想が残っているような気も。
土木建設以外の事は書くな、という、圧力的な空気さえ感じる。

旧世代の市民や、道民全体的には、まだまだ粗野な開拓者が思い描きやすい
特有の都会幻想が残っているのでしょうね。
どこに何がどれだけ必要、という視点が無く、どこに何階建ての建物ができる?という視点で考えがち。

戦前的な、土木建設一点張りの視点であれ、戦後的な、観光客誘致的な視点であれ
合理性を伴わないものは、市民としての現実を無視した、時代遅れの田舎思想だと思う。

227 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 17:15:48
>>223&その他
観光地的なホテル=田舎くさい、と直結する発想もどうかと思うが、
田舎くさくするつもりはないですよ。趣味の悪い話だと取られるのもわかるけどね。

どんな札幌にしたいか、と考えた場合に、
どんな札幌が観光客にとって需要があるか、を考えただけです。
ニッチな市場をこれほどたくさん残している街もめずらしいですからね。

野口を引き合いに出しましたが、あそこの新規事業は
そんなに悪くないですよ。話題の蔵群ほどではないけど
北湯沢などはあの規模にしてはかなりソティスフィケイトされた
内容です。世界中、どこに出しても恥ずかしくないレベルです。

228 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 18:30:18
>>226
ほぼ同意ですが、そういう人ばかりではないのも事実です。まあいいけど。

札幌は今まで明治時代の計画によってやってこれた弊害として
「すぐれたアイディアによって改造した結果、がらりと状況がかわった」という例を
数えるほどしか経験していない街なんですよね。

でもそろそろ「都心とその周辺部」だけでも持ち駒を見つめなおして
必要があれば作り変え「最善の布陣」をひく必要があると思います。

土地に余裕が無いわけではないですが、資金も人力も有限です。
「あれとこれをこういうアイディアで取り替えて、ここを追加して
こうつなげば、ここに人が流れてこんなに幸せになる」といった
パズル的な発想が必要でしょう。

229 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 18:41:35
観光客に受ける大都市という点では、現在でも札幌はトップレベル。
札幌市側が努力しても、これ以上、観光客を増やす事はできないと思う。

まあ観光性を高めるのだとしても、アーバンリゾート風のものを作って
地元民にも楽しめるようなものがいい。
間違ってもやっちゃいけないのは、札幌の熱海化だな。

230 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 20:14:31
札幌駅の東街区JRタワーと同じ高さってやだな。低すぎでしょ。

231 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 21:07:20
札幌駅東街区は、カレス医療複合ビルと道劇構想ビルを合体させて
JR名古屋駅のようにツインタワー化してほしいね。

232 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 21:26:11
>>229
そうか、札幌の熱海化だと思われているのか。
ローカライズした上での、札幌のホノルル化&ラスベガス化の
つもりだったのだが、どうやら書き方が悪くて
イメージがまったく伝わっていなかったようだ。

233 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 22:59:26
>>230-231
同意。今時170mそこそこなんて高くもなんともない
いたずらに高さありきじゃないけど、一方で高さが必要なのもある
札幌に限らず全国的に、今後は200mオーバーじゃないとあまり話題には
ならないかと

234 159 :2007/02/16(金) 23:01:34
>>180
自分の、自治体ごとに樹林率の算定方法が異なるということに思いを致さなかった
カキコミのせいで、不愉快な思いをさせて、なんかどうにも申し訳なかった。
間違ってる点を指摘していただいて自分は有難く感じた。
決して、重箱の隅を突っつくような次元の問題ではないので、正しい知識を持っている方が
きちんと指摘することは重要なことだと思う。

235 名無し@良識派さん :2007/02/16(金) 23:17:57
いや170mは日本じゃかなりの高さだぞ
新宿京王プラザホテルや梅田スカイビルと同じ高さ
まあそれより高いに超したことはないが

236 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 00:11:13
まぁ150m以上あればいいそれに一棟くらい400m〜があればOKといいたいんだろう
http://wing2.jp/~hirokicity/tyoukousou_bunpu/United_States/Financial_district.htm

http://birukan.fc2web.com/jx4t-nkmc/k-man11.jpg
http://birukan.fc2web.com/jx4t-nkmc/k-man7.jpg

237 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 00:21:59
スカイラインの話をすると、やはり125m〜200m前後がもっとほしい。
250mクラスになると浮いて見えるだけかもしれないけどね。

あと、高さはほどほどでもいいから細くてバランスの良い建造物が
もっとほしいね。住友41階を見て痛感したけどやはりあの手の建物は
ポジティブで好ましいイメージがある。高さや活力をフォルムで
体言しているというか。

反面、中途半端に高くて太いビルはイヤだね。今後エーデルホフみたいな
のができないように規制するアイディアがあっても良いと思う。
人間は地面を歩いているんだから高さが90mだろうが180mだろうが
どうせ上のほうは視界の外だ。でもデブビルの場合、上だけではなく
左右の視界まで広くふさいでしまう。

左右をふさがずに、上へ伸ばしてほしい。
人間の目は左右の視界の方が広い。その広い視野をふさいでしまう
デブビルの存在をうっとおしく感じるのは、当たり前の感覚だと思うけどな。

238 <削除> :<削除>
<削除>

239 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 00:29:20
連続的なスカイラインなら30mが一番見栄えがいいよ。

240 <削除> :<削除>
<削除>

241 <削除> :<削除>
<削除>

242 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 00:34:35
札幌第一ホテルがゼファーに敷地売却
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=257

久しぶりに超高層マンションきそうだね。

243 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 00:36:12
>>238
>>240
はい削除ね

244 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 00:37:06
いや、欧州の町のスカイラインは約30mだから美しい。

札幌のように4車線というそれほど広くない道路沿いなら45mスカイラインが限界じゃないかな。
大都市のような8車線道路沿いなら60mでも90mでもいいけどね。

245 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 00:41:31
失礼します。

現在のトリプルタワーの状況ですhttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070216100457.jpg


完成予想図http://www.fukunichi.jp/news/20060728/ICT.jpg

246 <削除> :<削除>
<削除>

247 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 00:57:48
>>235>>239も削除で、煽り気味だし、素で言っているならそれはそれでアレですし・・・

248 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:05:23
ここはほんと低層アレルギーが多いね。
超高層に生まれ変わった丸ビルだって30mを意識した構造になっているしね。

30mスカイラインが煽りだという理由をきちんと説明してくれ。

249 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:13:17
子供みたいな考えはやめようよ。
150メートルのスカイラインなんて考えただけでぞっとする。

150メートルのビルが一箇所に林立するのは別にいいが、
延々と150メートルのビルが続くなんてそれこそ壁だよ。

あとは、道路幅とかもちゃんと考えて。
高けりゃいいという考えは子供の考えじゃないかな?

250 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:22:19
>>249
誰も高けりゃいい、なんて言ってる?
低層アレルギーじゃなくて、高層アレルギーがたまに沸くってだけ
NYのビル郡、新宿が壁って思ってる人が多いか?
都心が150m以上のビルだらけになるとか、飛躍しすぎだって・・・
なんでそんなに高さに恐れる?
よく見ろよ、単純に高けりゃいいなんていう子どもじみた話になんて
前スレからなっていないぞ。
むしろ、高いと空がなくなるだの、真似だらけになるだの騒ぐ一部がいるから
荒れてる

251 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:26:55
★スレ住民のみなさまへ by 管理人★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。
さて皆様にお願いです。

スレの議論が深まってまいりますと、どうしてもスレ住民様どうしの意見の対立が
生まれてしまいます。議論や批判は大いに結構でございますが、無用な感情的対
立を避けるためにも、議論はどうか冷静かつ理知的にお願いいたします。

ログのIPを確認いたしましたところ、スレの定期的な混乱は、ある1名の方が原因になっている
ようでございます。心当たりのある方はどうか今後は自粛され、健全な掲示板の
運営にご協力いただければと思います。

もちろん、言論を萎縮させる必要はございません。ご自分の考えがお有りの場合には、ご遠慮なく
お書きください。ただ、その際、どうかマナーをお守りになり、感情的な書き込みだけはお避けいた
だければ幸いでございます。

☆良識板のマナー
1:ルール違反、マナー違反の書き込みを発見されても、過剰反応されませんようお願いいたします。
2:異なる意見に接しては、カッとならず、まずはその主張に耳を傾けるだけの度量をお持ちください。
3:反論がある場合には、どうか冷静にお願いいたします。
4:言説には言説での、データにはデータでの反論が一番説得力があるかもしれません。
5:感情論の応酬からは何も生まれないことを、常に念頭に置かれますようお願いいたします。
6:反論するには及ばないと判断される場合には、スルーを基本にお願いいたします。

良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく、議論と情報交換ができますこ
とを心より願っております。

今後ともよろしくお願いいたします。

252 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:28:21
まぁ、俺みたいに高くてある程度周りとのバランスとれてりゃなんでもいいって奴もいるけどね。

253 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:28:45
>>249

>子供みたいな考えはやめようよ。
>150メートルのスカイラインなんて考えただけでぞっとする。

個人の好みはいいけど、そんなことを言って取り乱す時点で、
「子どもみたいな」振る舞いを披露しているのは貴方だと思うが?
本当に前スレの流れから振り返ってよく見ましょう。
誰一人「いたずらに高ければいい」なんて言い張っている人はいないし、
逆に、名古屋や福岡など、他都市で、「高いのは良くない」なんて
ことさら否定したがる人が多いとは思えない。

一部の「高さをやたら怖がる人」が居て、被害者的に
低層アレルギーとか騒いでいるとしか思えないんだけど。
ほんと、それを言うなら、問答無用に高さを「良くない」として
高さの話が出ると必ず登場して否定したがる「高さアレルギー」が
いるという認識かと思いますが?

じゃあ、他の都市スレにも言って、「高いのは良くない」と
運動して歩きなさいよ。

大切なのは、貴方も逆説的に言っている通り、都市計画の整合性とか美であって、
それを高さありきで、低ければ良い、高ければ良い、という次元で全体が
話していると勝手に解釈していることに原因があると思うけど・・・。
こうやって何度も、高さの話が出るとすぐアレルギー起こすを見ると。

254 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:29:56
東京やNYのビル群のような不揃いなビル群をスカイラインと称するやつなんていないって。

255 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:30:55
8階建ての均等なハコが、整然と並んだ姿は
古典的な美しさがあることは認める。

しかし均等なスカイラインというのは30mが限界。
御堂筋も、銀座も、その高さだからこそ美しい。
札幌の中心部北部(大通以北)は30mでは無理な時代になったから
変に高さを気にする必要は無いと思う。
40m以上で揃ったスカイラインができても
東区の団地がビッタリ密集したみたいで、無気味な印象になる。

逆に狸小路の超高層は反対。
周囲の高さはそろっているのに
一つだけ飛び抜けていると
王子製紙のエントツみたいだ。

256 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:32:02
>子供みたいな考えはやめようよ。
>150メートルのスカイラインなんて考えただけでぞっとする。

悪いが失笑してしまった。
誰一人、理屈ぬきに「高けりゃ良い」なんて言っているのではなくて、
170mくらいのビルは、全国で見ても珍しくないよね、という文脈でしか
話が出ていないのに、それを「子供みたいな考え止めようよ」とか言って
波風立てているのはどなたなのか、子供みたいなのは誰?

管理者さん、こういうキャパがすぐ一杯になって、悪気はなかろうと
話の流れを飛躍させて取り違えがちな人も、良識とはややずれているかと・・・

257 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:36:42
>>255
貴方の好みは分かった、尊重する
でも、お世辞にも「幅のある意見」といえない事を、そうやって強く
言い張るようだから、荒れるまでいかなくとも、荒れやすくなるのも
あるんじゃない?

30mまでが限界なんて言っていたら、他の都市はどうなるの??
札幌に無理な限定を押し付けて満足するのではなくて、全国的な
現状を踏まえて、あまり現実離れしないことも言えないと意味が薄いよ。

勿論、皆見た目の美しさが大事なのは承知の上。
でも、貴方の理屈だと、東京の汐留六本木はじめ、あれは都市の景観として
何も価値がないということになるね??苦笑

150mだ200mだと、高いと=景観美がない、という理屈が偏狭
仮に30mのスカイラインがあるとして、それを大事にするあまり、
それ以外には価値がないとなってしまうあたりに、議論の限界がない?
挙句、それに異を唱える=いたずらに高ければよいと思っている、なんて
飛躍させている時点で、どうしてそんなに物見が狭いの、と思ってしまう・・・

258 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:36:59
夢を語るのは別にいいけれども、まず、札幌に100m(別に数字はこだわらないが)スカイラインのビル群が
できるだけのビル需要があるかどうかを考えよう。

259 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:38:55
マンションは?

260 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:39:13
>>255さん、分かるんだけど、その見解を多くに押し付けるのは無理あるってば。
君は、その同意を取り付けられないと、いつも高さ議論にここをしがちだけど、
一番「低い中にこそ都市美がある」という頑固な持論だけに拘っているのは
他でもない君自身。

もちろん、持論や好みは持っていて良いけど、それで押し切ろうとするのは乱暴だし
現実厳しいって。

261 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:41:18
>>257
札幌には30mのスカイラインがかつて存在していた。
その1本横の道では70m〜100mのビルが急増してる。

せっかく世界的に美しいと言われている札幌の30mを破壊するのは反対ということ。
現に、ニッセイビルだって27mの低層棟を建設中だし、三井ビルも低層棟を意識したつくりにするとも言われているよね。

現にそういう動きがあるということも理解してはどうだろうか?

262 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:44:16
>>258
ほんとだよ。
言ってることは分かるんだけど、見ていると、何と言うか、
「札幌」という場所をスケープゴートにして、無理目の理屈を
通したい方がいるようで・・・。
その辺>>257氏の言う、じゃあ他都市も含めて、現実問題どうなのか、
という風に目を向けていかないと、机上の絵空事で、頭でっかちな
空想で完結して、自己満足に浸っていてもどうかなぁとは思うよ。

いつも高さ然り、妙に神経質になっているものに違和感を感じるのは、
そんな心配する前に、現実需要があるのか、現実どういうものが趨勢として
求められているのか、すべては「現実」を見て話をしないと、崇高な
都市計画の理想論をお持ちなのは良いけど、その披露の場に終始されても
どうしても現実とかけ離れていって、言葉は悪いけどマスターベーションで
終わるだけなのが口惜しいよ。

263 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:44:24
>>257
汐留の風景が、札幌にあってもいいと思いますよ。
汐留は似たような外観の、均等なビル群では無いですから。
似たような四角四面のビルを並べるのなら、高さは30mが限度。
それ以上の高さになるのなら、ある程度メリハリが無いと
変な風景になるということです。

264 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:48:31
うーん、30mスカイラインというのは、高度成長期の遺物ではないかとも思いますねえ。
あの当時は、ものすごく高かったと思うよ。でもいまの建築技術と世界的な常識を考えると
昔の30mは、いまの150mくらいに相当するような気がするね。
銀座の30mルールは、そういう意味で、完全に大正時代の超高層の気概を忘れていると
思う。札幌が無理してそれを守る必要はないような。

265 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:48:57
>>261

>せっかく世界的に美しいと言われている札幌の30mを破壊するのは反対ということ。
>現に、ニッセイビルだって27mの低層棟を建設中だし、三井ビルも低層棟を意識したつくりにするとも言われているよね。

でも、ここでその思いをいくら語っても、何も変わらなくね?
そのエネルギーを、市の建設局でもデベロッパー各社でもどこでも良いけど、
一軒一軒歩いて訴えてはどうだろうか??そこまで必死ならね。

三井タワーが、いくら低層階を意識した造りだろうと、では185mになるタワーのことは
どう説明するの?ニッセイビルの高層棟99mは?
「それは、多少はあってもいいさ」と言ってお茶を濁す??

>現にそういう動きがあるということも理解してはどうだろうか?

貴方以外も、皆理解もしているし否定もしていませんが?
あなたが低層階にやたら拘って、要らぬ心配で周りがやたら高層化をいたずらに
賛美してるとかと思い込んでいるだけ。
都市計画の上で、需要の上で、高層タワーもできている側面を認めても、なぜそんなに
まずいわけ?極端なのは貴方です。別に、イコールそれが「高層化バンザイ」じゃないんだから・・・
疲れてくるな・・・

266 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:50:13
>>264
激しく同意

267 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:50:17
>>265
異なる意見をスルーするスキルも身につけよう!

268 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:54:53
30m程度だと建物同士が密接していても我慢できるけど、
50m程度以上の建物同士が密接していると遮蔽空間が多くなってしまうね。

そういう意味では、ニッセイビルのように幅の広いビルは好きではない。
100m程度でも細いツインタワーのようにすれば遮蔽空間が減るので圧迫感や威圧感も少なくなる。

人間の視野は左右には広いが上下は狭い。

ぶっちゃけ、9m道路を挟んだ家の真向かいに高さ15mのビルが建とうと、高さ45mのビルが建とうと圧迫感はかわらない。
ただ、幅20mのビルと幅10mビルでは幅10mビルの方が圧倒的に圧迫感が薄れる。

269 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:55:40
>似たような四角四面のビルを並べるのなら、高さは30mが限度。

>札幌には30mのスカイラインがかつて存在していた。
>その1本横の道では70m〜100mのビルが急増してる。
>せっかく世界的に美しいと言われている札幌の30mを破壊するのは反対ということ。
>現に、ニッセイビルだって27mの低層棟を建設中だし、三井ビルも低層棟を意識した
>つくりにするとも言われているよね。


まず、この人は30mにすごい思い込みと思い入れがあるね。
前は、大通の60mに固執していたと思ったら、今度は30mの一つ覚えか、
という印象。悪いけど・・・。

あとさぁ、貴方のレスは一貫してそうなんだけど、
強烈な「かつての札幌の古きよき風景」へのノスタルジーがあるのはよく分かった
ただ、それを「観光客がそれを求めている」だの、「世界的に美しいと見られている」だの、
「札幌にはそれが求められている」だの、都合よく根拠のあるようでないものを持ち出して
一般化してまで粘るので、なんで?となってしまう。

何度も言いますが、誰も高層化も高さも、あなたほどの意識はないんだよ。
勿論、高さも景観の大事な一要素だし、整然さを考える上ではバランスも必要。
でも、それを「30mが限界」「30mが限界」と、貴方が連呼するのは、一個人の
狭い考えとしてはあっても良いけど、ここでそれしか言えないなら、他に
「札幌のビル高さと景観の重要性」とかいうスレでも作って、延々と持論を披露して
いてほしい。話が先に進まない。大通60m限度で、悪いが散々同じパターンの理屈は
あったでしょ。

270 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:55:52
ちなみに私の書き込みは、>>231>>255>>263です。
超高層を反対するわけでも、30mにこだわりがあるわけでもない。
ただ、30mで揃った街に、超高層を建てる場合には
煙突のような建物を建てるのは避けて欲しい。

271 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:58:57
>>267
自分で無理めな持論に固執して荒れ気味を招いておいて、
ちょっと通らない議論パターンだなとか思って旗色が悪くなると、
スルーしろはないと思うよ(苦笑)
それに経緯見なさいよ、高さの話題が出て吹っかけているのは
「30mスカイラインおじさん」の方ですよ


大通60mうんぬんの時とまったく同じ・・・
言い出したらそればっかりで、今回も二言目には「30mが限度」の一点張りで
結局、スレと他人の話を取り違えてまで、凝り固まった話を披露したいだけなら
他にスレ作ってやってほしい。

272 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 01:59:12
>>265
もっと、冷静になって読もうよ。

ニッセイビルは低層棟「も」建設しているんだよね。
では、超高層ビルの2期工事として低層棟も建てる理由ってどうしてだかわかる?

さっきから、何人かが理由を聞いているけどだれも答えていないような気がする。

273 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:02:16
>>272
別に周りの建物の高さに合わせようとして低層棟立てたわけではないでしょ

274 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:02:46
>>270
どうでもいいですよ。
ただ、前の大通でも同じだったけど、そこまで厳密に高さ数値で
都市の景観が保てる損なわれる、という点だけに拘って由々しきことだと
思うのなら、真面目に市役所なりデベロッパーなりに文句つけてきてって。
既につけてるのかもしれないけど、それで構われていないのなら、少しは
自分の頑固な価値観が、必ずしも、時代の、札幌に限らず現代都市の
都市づくりにそぐわない思いなのかも、という振り返りも必要だと思う。
高さに一番拘っているのは、あなたですが・・・
それを子供じみているとは言わないけど、ここで頑固すぎる理屈を終始させる
だけなら、話は進まないんで勘弁してほしいって事。

275 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:03:32
第一ホテル跡地のゼファーの件、新聞では「あわせて1980㎡」と
書かれているけど西10丁目と9丁目に道路で分断されているっぽい。

西10丁目(本館跡地)は1320㎡で容積600%。
いろんな条件を考慮すると16階から22階相当の開発規模です。
なんとなく22階だと予想してみる。

276 <削除> :<削除>
<削除>

277 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:07:15
まず、30m以上のビルについては札幌市へ届出が必要です
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/keikan/daikibo/index.html

278 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:08:14
高さ云々をダシに、絡むために絡む、みたいな厄介な中年の方が居るようで・・・
前スレから、荒れ気味といえばこの話くらいだもんな
で、自分以外は「高ければよいと思っている」とか的外れな解釈で絡んでくる

その前に、自分の強烈な思い込みを少し溶かす努力もしろって言うの

279 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:09:27
30mに固執する意味がさっぱりわからんな

280 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:09:48
>>276
誰もちゃんとした理由を言えないでしょ?
実際、ニッセイビルの低層棟は30mよりも低いけど。

281 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:11:06
>>280
要するに何が言いたいのですか?

282 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:11:40
>>274
前の大通って何ですか?
勘違いしていませんか?
私は大通について書いた覚えは一切ありません。
それと30mラインの街並は崩されて当然だと思っています。
というよりもそんな古いものを、いつまでも美しいと考えているのは年配の方だけです。

しかしその崩し方は、考えた方がいいと思います。
丸の内の、国際フォーラムのように
まず最初に四角くないものを持ってこないと
高層ビルが浮き上がって、逆に30mラインを際立たせてしまうからです。

283 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:13:13
ここは、ディベートが成り立たないようだね。
非難しあうばかり。

ちゃんとした反論もできないで罵倒しかできない。

284 <削除> :<削除>
<削除>

285 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:15:24
両派ともちょっと頭をひやして、そろそろ情報交換しようぜ!
もう夜も遅いことだし。

286 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:15:32
>>272
理屈は矛盾してますよ
他の人も言っているように、貴方がずっと
「スカイラインは30mが限度」
「昔の札幌は良かった」うんぬんという価値観がベースで、
それは個人の郷愁として持っているのは良いんだけど、
だからといって、それを都市計画に無茶に当てはめて、
抵抗してみても、無理はあるというもの。

では、逆にあなたがそのような立派な考えをお持ちでも、
都市計画はそれに反して進んでいきますよね?
関わる人の価値観がおかしい?貴方の考えを持つ人が誰も居ない?
だったら、他の人も言うように、多くのプロジェクトで名乗り上げて、
その知恵を切々と説いては如何でしょう?

ここで、他に絡み付いて、高さに偏重した都市計画を説いていても
何も変わりません。

そもそも、>>276氏の言うように、「30mで揃えないと意味がない、
スカイラインは30mが限度」との自論に執着しているのは貴方ですよ?
それを、ニッセイビルや三井ビルも低層階を設ける云々という理屈を
出した所で、貴方の強く主張する「揃えることの重要性」を担保する
ものではないわけで。稚拙な理屈なのはそちらではないですか?

もうですね、他に同じく、大通60m執着でこりごりなんですわ、
結果的に嵐と同類です。その話だけがしたいなら、お引取り願いたく。

287 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:15:57
札幌市として「大規模建築物等景観形成指針」により31メートル以上の建物は
届出が必要なんだから、30メートルという数字は意味があるんじゃないの?

それが低いか高いかは別としてね。

288 275 :2007/02/17(土) 02:18:33
■超高層は(条件付で)思いっきり賛成派■

うわぁ空気最悪なところに書いてしまった。

あの私はですね、駅前通りの30mならび、結構好きですよ。
なのであそこに超高層ができるときは低層部を30mに合わせてほしいと思います。

でもその上の高層部分が180mあろうと、それが狸小路であろうと
あまり気にしません。エーデルホフみたいな壁にさえならなければOK。
理由は海外で下層部分だけを周囲にあわせた超高層をいくつも見ているからです。

あと、みなさんの意見を読むとどうも、無記名のせいでしょうか?
どんな主張の人たちが話しあっているのかさえわからない部分があります。
別に30mが好きという人も31m以上が建ったら壊しに行くわけではないので
意見は意見として聞けばいいのではないでしょうか? ではおやすみなさい。

289 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:19:21
>>283
いや、何よりあんたがディベートになっていないんだよ
どこの世界に、「スカイラインは30mで揃えないと意味なし」と言っておいて、
都合よく、高層タワーに低層部分もできることを「ほら見ろ、そういう部分が
あるということはどういうことなの?」とか、妙なアプローチで悦に入る。

根本的に勘違いしているのは、誰も低層階やそうしたビルがある=悪いなんて
捉えていないっていうのに、勝手に一人で「高いビルは景観を壊す」という思いが
強すぎて、それを元に他の価値観も決め付けている。

そんなお粗末な回路で向かう人間に
「ディベートが出来ないところですね」なんて締められたくなっていうの、
たわ言も休み休みよろしくね

290 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:19:24
>>286
意見はあなたに賛成なんだけど、あなたは、いつもカッカしすぎ。
もう少しマイルドな表現しないと、管理人さんに怒られるよ。

291 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:22:21
>>289
もしかして、前スレの大通60mに過剰反応した人ですか?
文体がそっくりなんですけど。
間違いだったらスミマセン。

292 <削除> :<削除>
<削除>

293 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:24:22
>>291
大通60mにかっかというか、あの固執ぶりに違和感を感じた人は多くいるよ
過去スレチェックしてご覧?
それより、大通60mが終わったかと思ったら、今度はスカイライン30mに異様に
固執してるおっさんの方に何とか言いましょうね。
本人なら、何言っても駄目だろうけど・・・

294 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:26:05
30mおっさんは30mに揃った高さに景観美を感じるって事でそろそろ終わりにしませんか?

295 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:27:52
>>294
賛成! >>292は、さっきからちょっと感情的すぎ。議論には賛成だけど。

296 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:28:10
>>290
確かに、なかなか物分りが悪く、挙句にディベートが出来ないだの
話をさりげなく摩り替えて、詭弁に走るおじさんには思う所ありますけど、
冷静さは大切ですね。自分>>286ですが、あなたの言ってる怒ってる人と
ほぼ同意見だし、同内容のことを言っているつもり。
このおじさんは、言ってることを見てもトラブルメーカーと言わざるを得ないし・・・
都合が悪くなると、別な言い方でなじったり、昔は良かったとか言っているので
年配だとは思うけど、悪いが理屈と振る舞いが稚拙・・・
結局何がしたくて来るのか、多くに同意を得たいなら無理なんだし、困ったものです。

297 275 :2007/02/17(土) 02:30:04
■超高層は(条件付で)思いっきり賛成派■

ちょっと確認しようかな?

すいませんだれがどの書き込みをしているのか見えないので
確認したいのですが、

30mでそろえるべき、という主張の方は、
駅前通りのようにそろっていない、どこか別の場所に超高層が建つので
あればOKなんですよね? 札幌の場合、どこなら良いと思いますか?

298 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:31:59
>>294
だから、誰もおっさんの30m景観美を感じる、個人の中でいくら
固執しようとも、ご自由にと言っているんだが・・・
ただ、ここで前スレ大通60mの時から、同じパターンで頑張って
旗色悪くなると、あるいは自己の理屈に限界を感じると、屁理屈
じみた返しで逃げようとしたり、なじって撤収みたいなのは
勘弁してくれって事。

>>295
悪かったけどさ、腹も立つよ。言葉遣い悪かったのは謝るけど、
あまりに理不尽で頑固だからさ。「とにかく30mでそろえろ!それ以外は
古きよき札幌を壊すんだから俺は納得せん」だけに終始してる方が
まだ始末にいいのにね、苦笑

299 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:32:02
おれは、りんごが好きという意見に、
なんで、りんごなんだ?と、感情的に反応しているとしか思えない。

それじゃ、何メートルのスカイラインを期待しているんだろうか?
また、そのスカイラインを形成するだけのビル需要が札幌にあるのだろうか?

300 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:32:02
>>297
個人的には創世地区ですな

301 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:33:38
>>297
すすきの

302 <削除> :<削除>
<削除>

303 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:42:05
30mじゃなきゃ、だめなんて発言あった?

30mは見た感じがいいという発言はあったけど、
その後も、条件さえ揃えば60m、90mでもいいという意見や、30mに拘らないような意見が多いんだけど。

なんか、やたらと30mに過剰反応していない?

304 275 :2007/02/17(土) 02:43:38
■超高層は(条件付で)思いっきり賛成派■

創成地区はまだ色がついていないので超高層を建てるのにはいいですよね。
本当はもう少し全体的なグランドデザインを決めてから建てるべきだとは
思いますが、、。

私はどちらかというと以前は、駅前通りに超高層はいらないと思っていました。
なぜかというと30mできっちり揃っていたから勿体無いと思うんです。

でも、それはもう無理なんですよ。三井ビルも建ちますし他の再開発も
あります。

だから今後の全体のグランドデザインを考えると、今後は下層階を30mにかっちり
あわせることをしっかりやってもらえるのなら、最高高さはあるていど
自由でいいと思います。今でも大通公園の南側に面して超高層の計画が
でてきたらイヤだと思いますが、それでも下層を周囲にあわせてくれるの
なら、最高高さは問題ではないと思います。

なぜなら日常、歩いている人たちが、そんなに上を見上げることはないからです。
周囲のビルに低層をあわせているかぎり、パース線がおかしくなることもありません
から、整理整頓された感じはきちんと残るはずです。

かわいそうなのはTV塔ですがあれは将来本当にどうなるんでしょうかね。
むずかしいところです。

305 <削除> :<削除>
<削除>

306 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:45:44
さすがに2ch的な用語だすのはやめよぜ。

307 <削除> :<削除>
<削除>

308 <削除> :<削除>
<削除>

309 <削除> :<削除>
<削除>

310 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:53:21
とりあえず、全国の30m(100尺)の古典的なビル街を再開発する場合
どういう手法で、再生していってるのか知った方がいいね。
汐留、西新宿、幕張といった土地は
そもそも30mのビル街が無い、まっさらな新興ビル街だし
札幌とは区画が違うので、まったく参考にならない。
メインストリートからセットバックせずに
いきなり超高層ビルがストーンと建っているのは、他では考えられないこと。

311 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:56:22
>>310
あの、そういう自己はお世辞にも柔軟とはいえない価値観にこだわり
なかなか他者の言うことを消化するのが苦手なお方が、
上段に構えて、「もっと知った方がいい」「勉強した方がいい」とか
言って居直るから、何というか、違和感もたれたり嫌われるんじゃないでしょうか?

誰も、貴方の低層重要視は否定しませんから、これ以上スレを惑わせないで
下さい。上にもありましたけど、他の話もできるなら歓迎でしょうが、
その手の話で悦に入りたいとかなら、ご遠慮頂きたく・・・。

他の人にも言えますが、
人間、引き際も大事ではと思いますが?

312 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:58:48
>>310
もういいんじゃない?
貴方の場合、どこまでも自説を通したい中で、他の人に
もっと知れとか分かっていないとかいう所で終わらそうとするから
トラブルが不可避なんじゃないかな?
もっと、自分も意固地に偏っていないか、好みに固執してしまって
いないだろうかとか、他人に理解を求めるだけじゃなくて、自己を
客観視することも大切ではと思う。
見るところ、お年は召しておられるようだし・・・

313 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 02:59:37
つうことは今後も、30mスカイライン好きだとか、大通は60mがいい という意見が出る度に荒れるのか?
自分の意見と相反する意見がでる度に荒れるの?
なら、2ちゃんと同じジャン。

お互いに高さにこだわるのはもうやめたら?

314 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 03:01:57
スルーも必要って管理人からも注意されているジャン。

315 <削除> :<削除>
<削除>

316 275 :2007/02/17(土) 03:04:08
冷静に読むとたしかに30mじゃなきゃだめ、とは書いて無いね。
「30mだから美しい」という主張ですよね。

で、以下の部分がわからないので聞きたいのですが

>しかしその崩し方は、考えた方がいいと思います。
>丸の内の、国際フォーラムのように
>まず最初に四角くないものを持ってこないと
>高層ビルが浮き上がって、逆に30mラインを際立たせてしまうからです。

言いたいことはほとんどわかりますが
最後の「30mラインを際立たせること」になるのは
この場合、悪いことなんでしょうか?

今の丸の内がそうですよね。たしかに日本橋は少ししっぱいしてるかな?
でも丸の内は東京駅の駅前に国際フォーラムがあるわけじゃないですよ。

ちょっと説明してください。

317 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 03:08:54
30mじゃないと都市景観が壊れるという話も一度も出てきていないよ。
あくまでも、個人的な意見として綺麗に見えるのは30mが限度と言っているだけのような気がしてならない。

318 275 :2007/02/17(土) 03:09:11
>>310
札幌でメインストリートからセットバックせずに
バーンと建っている超高層なんてありましたっけ?

落雪の関係でそもそも危険ですが。

あとだれもセットバックそのものを否定してはいないと思いますが?

319 <削除> :<削除>
<削除>

320 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 03:11:02
★スレ住民のみなさまへ by 管理人★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。

ログのIPを確認いたしましたところ、>>311-312の方が、スレの発言において
過去に幾度か自作自演されているのを確認いたしました。

いつの貴重な御意見をお寄せいただき感謝しておりますが、>>311-312様による感情的な
発言と、自作自演行為は、スレの品位を低下させ、スレの雰囲気を荒廃させる重大な
問題と認識するに至りました。

今後このような行為を発見した場合には、残念ながらなんらかの対応を取らせていただきます。
どうか、今後は、ルールとマナーをお守りくださいますよう、切にお願い申し上げます。

なお、>>311-312様の博識には敬意を払っておりますので、どうか今後は、感情論ではなく
理性による討論をされることを期待しております。

☆良識板のマナー
1:ルール違反、マナー違反の書き込みを発見されても、過剰反応されませんようお願いいたします。
2:異なる意見に接しては、カッとならず、まずはその主張に耳を傾けるだけの度量をお持ちください。
3:反論がある場合には、どうか冷静にお願いいたします。
4:言説には言説での、データにはデータでの反論が一番説得力があるかもしれません。
5:感情論の応酬からは何も生まれないことを、常に念頭に置かれますようお願いいたします。
6:反論するには及ばないと判断される場合には、スルーを基本にお願いいたします。

良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく、議論と情報交換ができますこ
とを心より願っております。

今後ともよろしくお願いいたします。

321 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 03:11:20
はいはい、私の書き込みは、>>231>>255>>263>>270>>282>>310です。
30m以上の高さにする場合は、不自然に高さを揃えず
100mもあれば、185mもあるというように
ある程度の起伏は必要という考えです。
変に揃えると、団地みたいになります。
なおかつ30mラインの名残りは、悲しいことに必ず残ります。
それが現在の札幌経済の限界です。
だから30mラインを考慮した上での、超高層化の手法が必要になるということです。

322 <削除> :<削除>
<削除>

323 <削除> :<削除>
<削除>

324 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 03:13:25
さて、大通西15丁目で大手デベが大きな土地を手に入れたという情報を入手しました。
60m規制地域ですがどうなることやら。

高さ規制がはじまってから、60m規制地域に20階に近いマンションが建ったことはないよね?
市教委跡地の18階がそれに近いかな?

45m以上可能でも60mギリギリの中途半端なマンションを建てるのは収益のバランスが難しい?

325 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 03:14:33
30mラインに関わらずこれからは老朽化したビルがどんどん解体されて
三井ビルのようなものがバンバン建つだろうな

326 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 03:15:54
>>320
自分もこうなった原因です。ごめんなさい
でも、高さ云々で極端気味の議論に嫌気がさしているのは自分も含めて
多く居ると思いますし、それは理解して頂いて、言っている内容にも
理解を頂ければとは思います。(理解してもらっての事と思いますが・・・)
誰かだけに原因があるとは思えないし、短時間で返す文字だけのやり取りゆえ
感情的になったり、誤解も多くあるとは思うので。
勿論、他人だけではなくて、自分も気をつけますが、高さおじさんには、
極端な意固地だけは少し改めてもらって、なるべく誤解と角の少ない物言いで
伝えないと損だとは思います。

327 275 :2007/02/17(土) 03:21:30
>>321
分かりました。30m以下にこだわるのではなく、
超高層にするのなら30mラインを持ったものにせよ、ということなんですね。

今まで読んでいてなぜかまったくわかりませんでした。

ちなみに30mラインと異なりXXXm(100m以上の数字)のスカイラインという
言い方をしている人は、別にその高さにそろえるという話しを
していたわけではないと思いますよ。単純にそのくらいの高さのビルが
いくつかあるというだけでは? 高さも数十メートル以上の誤差で
バラバラだろうし。

それを「そろえる」という意味だと思ってしまったのが間違いのような
気がします。再発防止のため、蛇足と思いつつ、書かせていただきました。

328 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 03:35:23
>>327
いえいえ、大通なら60mラインでもいいという意見があったので
60mでビッタリ揃った大通公園は、中途半端に高くて
やっぱり変だなと思ったまでです。
30m前後で揃えるか、それを崩してもっと高くするかの
どちらかだろうなと思っています。

329 275 :2007/02/17(土) 03:42:57
>>328
これも「ぴったりそろった」60mという意味ではないような
気がしますが。

(現在、大通の南側にある後楽園ホテルや小学館ビルの高さが60m弱なので
TV塔からみるかぎり、すでにそうなりつつあるという話でもありますが)

じゃあ違う人なのかな?150mがびっしりそろったスカイラインなんて
気持ち悪いと書いていた人がいたので、それは(少なくとも私は)
150mのスカイラインという言葉があったとしても、連続したビルが
ぴったりそろったイメージのことは言ってませんよ、と説明したんです。

まあいいや、今後もよろしくお願いします。おやすみなさい。

330 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 03:44:23
2chお国板みてきたがどうやら福岡人が覗いているようでここにも混ざってるようだな

331 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 03:55:29
>>330
そりゃ別に、そこの土地に関する話をしましょうというスレであって、
地元民じゃなければいけないわけではないんだから・・・
上の方で、福岡のトリプルタワーの写真とか提供してくれたりで

332 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 04:10:15
>>316
今日は、これで最後にします。

バスセンターの裏のタワーマンションは、悪目立ちしていると思いますが
あそこに狸小路付近の繁華街を持ってくると
高さがある程度揃っているだけに、更に悪目立ちします。
古臭くも、整っていた繁華街の高さが
陳腐なデザインのマンションに見下ろされることによって、情けなく感じる。
超高層を建てるなら、全日空や京プラのように周囲から崩していくか
パルコの横であれば、柔軟性のある曲線を入れて崩すのか、どちらかだと思う。
まあノルベサの観覧車があるので、心配しているほどでは無いかもしれませんが。

333 <削除> :<削除>
<削除>

334 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 04:41:52
もう一言。

繁華街の場合は、オフィス街や地上駅前と違って、ヘタに高層化できない。
高層の商業テナントビルは、上の方の階は売り上げが落ちる。
三越の増床が決まれば、複合ビルをたくさん建てられるほど
大通以南の集客力に余裕があるとは思えない。
かといって複合タワーマンションやビジネスホテルだらけになるのも困り者。
狸小路のタワーマンションだけが、取り残される危険性がある。
第一段階では、もっと違ったアプローチでいってほしかった。
第二段階は、どういう手でいくのか。

335 275 :2007/02/17(土) 05:09:34
>>334
なぜ繁華街に、上層部に住宅をもった複合ビルが建つことは
いけないことなんでしょうか?

いまだとHBCの三条ビルなんかもそうですよね。
下がお店で、上がオフィスや住宅です。

アメリカでもカナダでも香港でもオーストラリアでも
繁華街では、このような形態の建物によって再開発が行われています。
人口が増えることがにぎわいにつながっています。

問題があるとすると外部の人間が間違ってアパートメントの部分に入って
しまったとき、気まずいことくらいだと思いますよ。

あと狸小路付近の建築物の高さは最初から一度も一定にはなっていません。
2階建てから17階までバラバラです。そもそもどこから見た場合の
ことを想定して心配しているのでしょうか?

336 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 05:25:17
狸小路のビルが気になるとしたら
人の流れからいって、大通や南1条の4丁目交差点付近からですね。
何の変哲もないマンションが、駅前通りの最大のランドマークになる。
始めて札幌に来た人なら、南に向っても
繁華街が、そこで途切れると思い込んでしまうかもしれない。
これが1、2丁目や、6、7丁目にあるマンションならあまり気にはならない。
ポールタウンから、直接上がって行く人は、あまり関係ないが
それでは再開発する意味がありませんよね。

337 275 :2007/02/17(土) 05:40:54
では何の変哲もないマンションには見えないようなものになることを
祈りたいですね。

338 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 07:25:13
そういえば昔の高度百尺制限って何が基準だったんでしょうか?
消防のはしご車のリーチがちょうど高さ31mらしいですが、当時の百尺制限に合わせたのでしょうね。
当時の建築技術では妥当な上限値だったのでしょうかね。

あと、ヨーロッパの統一された街並って大体高さ20m余りですよね。
あちらはやはり教会の高さが基準というか指標になってるのですかね。
高さを揃えることが美観の一要素になっていることは否定できませんが、
単に高さが揃ってるだけの日本の街並と、デザインまで統一したヨーロッパのあれとを
同じレベルで比較しても、、、という気もします。

私としては、あえて高さを下げてきた日生の商業棟になにかを期待したいです。

339 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 09:22:55
ゆうべは、すごい論戦が行われたようですね。
お口直しに、札幌の超高層の風景

http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sappoross6.jpg
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporo_s.jpg
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporosn2.jpg
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporossn.jpg

340 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 09:38:39
札幌第一ホテル年内にも移転 跡地は売却の方針 【写真】  2007/02/17 07:32
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070217&j=0024&k=200702176386

ゼファーに売却だって。
マンションなら25階程度まで建てられそうだけどどうなるのかな?

341 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 12:18:14
大丸 松坂屋

342 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 12:31:08
札幌のような大都市で街並みがどうこういってる時点で笑止千万
都心にはこれから100mだの185mだの高さの違うビルがボコボコ建つんだから
都心に超高層が林立するNYのような街並みを目指すべき

343 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 13:04:59
バブル期の発想だな

344 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 13:12:11
北8西1は200m超のホテル、事務所、マンションの複合開発で話が進んでいる。
地下道で札幌駅まで接続したら、すごいことになるな。

345 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 13:17:23
北8西1の再開発では超高層な話は出ていなかったけど。
あと、日刊スポーツの向えはガソリンスタンド全面改装だとおもうけど。

346 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 13:31:01
>>343
高層ビルが建つのは時代の流れもあってのこと
それを、高層化になる、進む=バブル期の発想なんて一括りにする時点で
思考が硬直化していると思うけど・・・。

>>342
笑止千万とまでは言わないとしても、昨夜も出たけど、一部に、個人の
「古きよきもの(と本人は思っていること)への個人的な郷愁」を、
都市計画に当然のように当てはめて、それが尤もらしい理屈のように
振舞うからおかしな方向にいくと思う。
個人の好みや理想はあっていいし否定しないけど、それと現実の都市計画は
別。あと、じゃあ他都市のスレとかも全部に行って「高層化は好きではない、
街が整わない」とか言ってくれば良いと思う。何も札幌だけの問題じゃない
んだし、悪い言い方をすれば、自分に縁のある?札幌にだけそうした思いを
ぶつけて標的にしても不毛だと思う。大都市全部に言えることなのにね。

347 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 13:46:11
>>1〜1000
結論
札幌駅周辺  ⇒ ミニNY
大通公園   ⇒ パリ
中島・北大  ⇒ ミニセントラルーパーク

348 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 13:52:34
>>339
天神山ですか?

349 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 14:39:08
ただでさえ、北口と創東地区の開発があるのだから
超高層が乱立すると、就業者数とオフィス面積の釣り合いが取れなくなり、値崩れを起こします。
そうなると超高層を維持できなくなる。
超高層ラッシュは、ある時期で一度止まると思います。

350 275 :2007/02/17(土) 15:01:34
>>338
>そういえば昔の高度百尺制限って何が基準だったんでしょうか?

「百尺法」といういかにも日本的な名前で呼ばれている法律なので
意外に思われるかもしれませんが、
あれはイギリスの建築基準法での制限をそのまま持ってきただけです。
約百尺はあちらの単位でもちょうど区切りの良い高さなんです。

351 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 15:20:57
オフィスやホテルは、高層の方が需要がありますが
商業施設は、低層階の売上げで決まります。
日生が商業棟を低層にしたのは、美観のためではなく
その方が効率がいいからです。

352 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 15:34:00
>>349
今のところ札幌のオフィス事情は2次需要までは好調のようです。
今後新しいビルができると、3次需要は壊滅し、都心回帰が一気に進行すると思います。

353 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 16:05:12
>>352
現在の需要状況はともかく、将来的に予測される
都心部の就業者数には、おのずと限度がありますよね。
支店閉鎖にともなう、出張族のためのビジネスホテルは増えると思いますが
札幌市の構想の中に、JR線以南〜大通以北に
複合型超高層マンションを建てる予定が無いのであれば
都心エリア全体の超高層化は難しいと思います。

354 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 16:27:28
札幌は全国的に見て都心部の地価が安いので、坪当たりの賃貸料が安い。
人件費も安く、良質な労働者の確保もしやすいので、大中企業の支店需要
は減少しても、中央立地にこだわらないIT企業やコールセンターなどのオ
フィス潜在需要はかなりあると思います。
問題は札幌の貧弱な電力インフラと流通速度の遅さにあり、これを克服で
きれば、道外のオフィス需要を喚起し、活性化につながると思います。

355 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 17:00:21
>>349
それは、札幌だけじゃなく名古屋にも福岡にも、もっといえば需要が底なしかと
思われるほどの都内はじめ、全国に言えますよね

356 名無し@良識派さん :2007/02/17(土) 19:48:45
需要はあるよ、全国的にみれば。
問題は賃料だろ。

357 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 01:26:44
>>354
貧弱な電力インフラについて詳しくお願いします

358 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 01:35:27
今夜はさすがに昨夜の激論の疲れで皆さん熟睡しているのだろうか?
ギャラリーですが、面白かったですよ。

359 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 01:55:11
>>358
そういう冷やかしを書かないの(笑)
てか、他スレ見ると分かるけど、こんなに盛り上がってるというか
進行してるの札幌スレくらいだよ

360 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 02:05:45
札幌スレの人は頭のいい人が多そうな感じですね。感心してしまいます。
わたしもまちづくりに関心はあるのですが、勉強不足なので、議論を読むだけで
精一杯です。

361 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 02:55:53
大丸がどうなるか

362 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 02:58:58
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070218025642.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070218025708.jpg

363 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 05:24:23
大松坂丸に改名

364 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 08:27:55
>>357
IT企業やコールセンター、一般企業のBCPにおいて、危機管理体制の基本は
継続的電力供給がキーとなるわけですが、たとえば「サッポロバレー」と言われる
北口地区の電力供給ルートは1系統しかなく、落雷、強風などでこのルートが
ダウンすれば、バックアップは自家発電のみとなるわけです。
通常、この種のインテリジェントオフィスの場合、最低でも2系統の受電ルート
が必要であり、中央大手の札幌進出が遅れている一因でもあるわけです。

365 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 14:05:35
>>361
いくら東京だなんだと進出して、他も進出したけど撤退して、
名古屋の地場百貨店に過ぎない松坂屋がしょーもなくて、生き残るのに
大丸に半ば吸収される感じでしょ。単体で、名古屋と銀座くらいで
地道に生き残ろう道もあるとは思うけど・・・。
ま、札幌スレに限らない話なんでややスレ違いだけど。

366 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 15:05:57
>>364
変な噂を吹聴しないように。

367 275 :2007/02/18(日) 16:33:41
札幌が他の都市と違うのは、大型物件を作ることができる敷地に
恵まれているということですね。まさに今のような低金利時代に向いています。

大型開発は長い目で見ると大きな利益を生み出しますが、
返済額が大きくしかも長期間に渡るので、
低金利時代じゃないと、なかなかむずかしいことなんです。
今ならば、たとえば100%ではなく80%くらいしか
借り手がつかなくてもなんとかなります。

以前よりリスクが高くなったとはいえ、今後もオフィスや
マンションの開発は活発に続いていくでしょう。

問題があるとすれば、いまだにコスト優先なので
物件(マンションやオフィスなど)ごとの高級感を競うような
時代に突入していない、ということですね。

この辺はどこかで企業も消費者側も考え方をかえる必要があります。

札幌に名門建築学部を持った大学でもあれば、
設計者側から意識改革を行うこともできるのですが、まだまだ難しい状況です。

368 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 17:11:34
>>367
いや、そんな大学云々じゃなくても、デベロッパーなり事業主が
気鋭の建築家に依頼すればよいだけの話。例えば、年配だけど
札幌ドームや京都駅ビルを手がけた原広司とか、隈研吾とかいろいろいる
三井タワーはかなり期待できるけど、他も、間違ってもJRタワーの
タワー棟があんなになってしまった、JR北海道の、その辺のチームの組み方然り
センスのなさ加減は反面教師にしてほしいね

369 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 17:47:17
札幌の弱点
1)都心部からの高速へのアクセスが悪い。
2)街区が100m×50m、最大でも100m×100mしかなく、大規模開発ができない。
3)メーン道路が狭い。
4)高度地区制限が厳しい。
5)電力インフラが貧弱。
6)上下水道料金が高い。

370 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 17:53:28
JRタワーのオープン前の紹介番組で、「札幌には超高層ビルは要らない」という意見に
おされて超高層が目立たないように東側へ移動して細くするという現在の形状になったと紹介されていたよ。
当初の設計をいくつか紹介していたけど名古屋のJRセントラルタワーズみたいな外観だった。

残念なことにいくら著名な建築家でも最終的にはオーナーの了解が得られなければならないしね。

371 275 :2007/02/18(日) 18:03:32
>>368
デベや事業主の「コスト優先」の感覚をどうやって意識改革するか、
という話を書いたつもりだったのですが
「気鋭の建築家に頼めばいい」と言われると、それは身もフタもないですね。

コスト優先を変えるためにはまず意識を変える必要があると思うんです。
気鋭の建築家に頼むためにはそのぶん、コストがかかりますよね。
なにを優先事項とするか、意識を変える「理由」が先にないと
そもそも気鋭の建築家に頼むような「動機」がデベロッパーにはないんです。


あと少し関係のない話にずれますが、
原さんや隈研吾もいいけど、たとえば日本を代表する著名建築家のひとりに、
札幌生まれで70年代には札幌でも活躍していた竹山実氏がいます。
知らない人は知らないかもしれませんが、いわゆる「天才」のひとりです。

代表作は渋谷109とか、その2年後に同じ円筒形のモチーフで
札幌に作った中村記念病院などですね。ファクトリーのアトリウムにも
デザイン監修で入ってます。

せっかく地元出身者に日本を代表する著名建築家がいるのだから
みなさんにももっと興味をもってもらいたい、という気もします。
以上蛇足でした。

372 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 18:18:27
琴似のイトーヨーカドーが来年度に改装するみたい。

IY側の説明では、空中歩廊の件で再開発の協議会と話をしていた模様。
前スレで、琴似2-1再開発の説明会があるって話があったけど、それと関係があるのかな?

373 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 18:50:53
琴似に40〜50階級のマンションがたくさん建って欲しい

374 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 19:23:23
>>373
琴似は60m規制だから無理。

375 368 :2007/02/18(日) 21:13:52
>>371
原氏は札幌ドームのことがあるし、隈氏も一例として出しただけ。
別に地元出身の有能な人がいれば、その人に頼めばいいし、話の本質は
そういう人脈というか、発注センスが、JR北海道然りなさ過ぎることが
歯痒いだけ。>>370の言う通り、オーナーの了解が得られないと駄目なのは
当たり前のこと。だからこそ、JR北海道にしろ、勿論予算の兼ね合いが
あってのことで、当初ツインタワーのことも知ってるけど、お金のこと
だけではないって事もある。じゃあ、最終的に建ったあのタワーを作る
予算の範囲内でも、あのデザインしかなかったの?という話。
まあ、過ぎたことを悔やんでも仕方がないけど、要は事業主にお金の要素
だけじゃないセンスの歯痒さを感じるので・・・。まあ、JRがああだったと
して、他が皆操舵なんて全然思わないし、今後は楽しみにしているけどね。
駅ビルだって、タワー以外のセンスは評価されているようだから。

376 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 22:22:57
バブル当時の話を。

現在のヨドバシのところには、36階のオフィスビル計画があった。
JRタワーはツインタワー(現、西出口、東出口の上部に超高層部があった)で外壁は名古屋のタワーにそっくり。
現在のLプラザ、D’グラフォート札幌ステーションタワーの所は54階のオフィスのマンションの複合ビル計画だった。
それが、オフィスが西街区と東街区に分かれてしまい、さらにマンション部は37階で計画が進んだが、40階で建設開始。

いま札幌には、様々な超高層計画があるけど、バブル期の二の舞にならないようにしてもらいたい。
中国特需も北京五輪までだろうから、逆算すると遅くとも来年度中に具体的な計画が出てこないプロジェクトは軒並み規模縮小される予感。

377 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 23:03:32
>>376
高層化=すぐバブルの再来とか危惧する人がいるけど、
デベロッパーとか都市計画を進める当事者は、そんな愚かじゃないって(苦笑)
つい十数年前の日本経済の失敗があるとして、多少景気が上向いて、再開発の
時期がそれに重なったからと言って、すぐバブルの再来を不安視する物見も
正直安易かなという気はする。

一部にそんなのがいれば、すぐ跳ね返って淘汰されるだけだし
それに、少し前に上の方でも言ってた人がいたけど、いくらここは札幌スレとは
言っても、何も札幌に限らない都市づくりへの思いや理想を、すべて札幌だけに
集約させても無理が出ると思う。それぞれの都心の持ち味はあるにせよ、多くの
部分では、どこの都市にも共通することが多いんだから。

378 名無し@良識派さん :2007/02/18(日) 23:12:07
>>377
どこに、危惧なんて書いてある?
早とちりで話を膨らませるのはやめてもらいたいものですね。

ちなみに、札幌の超高層マンションは大都市圏であまったお金で建設が進んでいるところが大きいぞ。

379 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 00:29:33
>>378
まあまあ、そういう喧嘩腰は控えてね
>>377は貴方にアンカーつけてるから、反応するのは勿論分かるけど、
すぐ「バブルの再来だ」と騒ぐ年配者には、自分なんかも違和感感じるのは
あるし、そういうニュアンスで言っているまでだと思うよ

380 275 :2007/02/19(月) 01:20:16
景気に波があるのは事実で、その波が少し引いたときに
以前の計画が変わってしまうことはよくあることです。
>>376さんはそれをバブル期の二の舞と書いているだけでしょう。

私は中国特需だけで今の日本経済が支えられているとは思わないので
376さんとも少し違う意見ですが、でも>>377>>379さんが書いていることに
関してはまったく理解不能です。

すでにある程度発表されているプロジェクトが景気の波によって
縮小されるかもしれない、と376さんが書いたことのどこがまずいのでしょうか?

それはあなたやこのスレにとって、どんなマイナスになるのですか?

381 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 01:22:34
北5西1周辺には駐車場がたくさんあるから
超高層マンションが建ちそうだな

382 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 01:26:22
このスレ、思い込みが激しいとおもう。
年配者じゃないのに年配者とか。

人には年齢に関係なく色々な考えがある事をもっと知って欲しい。
プラス志向で考えてほしいな。

老朽化による建て替えとバブルをダブらせる人はいないと思うよ。

383 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 01:49:49
>>382
この前の30mおじさんは、明らかに40代以上だしょ
自分で、古きよき風景こそが良さ、とか言っていたし
むしろ、硬直化した妙に頑固な思考に拘る人も混じっているという意味で
自己の偏った考えにとらわれている、思い込みが強い人はいるけどね。

384 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 01:51:44
>>382
なんか、逆にそれって自分がある程度年ですが、とことわっている気もするけど。。。

>老朽化による建て替えとバブルをダブらせる人はいないと思うよ。

あなたはそんなことないかもしれないですが、中にはその辺すら危うい人もいますよ、
過去の発言など振り返ると。

385 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 01:54:32
まあまあ、両人とも、冷静に冷静に。
油断するとすぐに喧嘩腰になる人が約2名いますね。
あなたたち、そろそろ、おとなしくしないと管理人さんに今度こそアク金くらいますよ。
もっと情報交換しましょう!

386 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 01:56:16
>>385
2名とか3名とか5名とか、そういう人数断定って必要?
自覚してないかもだけど、そういうのも結果的とはいえ「煽り」になって
しまいかねないことも考えよう

387 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 02:00:34
>>386
ま、約2名は余計でしたね。すみませんでした。
でも、もうそろそろ冷静になってもいいのでは?

388 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 02:04:18
>>387
まあ、すぐ喧嘩腰になるのは全員が気をつけないといけないね。
片腹痛いことを言っているなと思うことは確かにあるだろうし、そういう時に
それはどうかなみたいに指摘したり議論は大いに良いと思うけど、煽るようなのは
控えないとね。あと、自論はあって然るべきだけど、そこに固執するとどうしても
摩擦が起きやすいことも、各々自戒を込めて考えたいですね。

389 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 05:17:09
JRタワーが、納得いかないデザインだったからといって
まるで失敗作だったような言い回しをする人がいるけど
それって、どうかなあ。

まあデザイン的にイマイチなのは確か。しかし集客力は抜群なわけだ。
駅ビルの目的は、札幌駅周辺を活性化させることにある。
道内各地から人が集めることが出来たのは事実。
ようするに、札幌市民も含めて
道民には、デザインを吟味できるような人間は、ほとんどいないってことですよ。
だから、気鋭の建築家にデザインを任せるなど
金の無駄づかいって事になります。
グッドデザインは、単なる自己満足で終わる。
時と場所と目的さえしっかり考えれば
デザインは二の次、三の次でも構わないというのが北海道。

390 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 05:20:00
駅前に人を集めるならおんなじだが、札幌・北海道に人を集めようとするならもうちょっとデザイン考えてほしかった

391 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 05:33:27
デザインの力を過信してはいけない。
札幌にもセンスの良いものはあるが
そこに人が集まったり、話題になっているのかというと・・・

392 275 :2007/02/19(月) 06:02:07
あそこはタワー部分の外観以外はかなり高いレベルだと思いますよ。
札幌駅の成功はデザイン+街路構成の勝利でもあるので
それが二の次、三の次というのはちょっと極論かもしれません。

気鋭の建築家が作ったもので繁盛しているものといえば
やはり札幌ドームでしょうか。

大失敗といえば渡辺淳一文学館でしょう。
表参道ヒルズと同じ安藤忠雄の作品でも話題にさえなりません。
普通の市民は場所さえしらないでしょう。

一番良いのは「地元の普通の建築家」さんたちがもっとがんばってくれる
ことだと思います。マンションで言うとAMSの設計をやっている事務所
などは結構好きですね。
あと少し小粒ですが、大通西8くらいにある住友のレジデンスタワー大通の
設計事務所もいい感じだと思います。両方とも札幌の設計事務所です。

393 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 12:06:17
札幌のビルに対してはもっとデザインに気を遣って欲しいとは切に思うが、

>ようするに、札幌市民も含めて
>道民には、デザインを吟味できるような人間は、ほとんどいないってことですよ。

と書くような人間の知的レベルには疑問を持つ。

394 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 12:21:40
どうでもいいけど、2chの札幌スレの雰囲気は持ち込まないでね
あっちでもJRタワーのデザイン、高さ談義、樹林率の話がループしてた

395 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 13:31:04
JRタワーの成功は、まず第一段階として、客寄せに成功したからであって
それは低層部のセンスの良さでも、街路構成の問題でもない。
高層部のデザインに失敗している、と気づいている道民は、ネグリジブルですよ。

いくらJR北海道のセンスの悪さを嘆いても、予想以上に集客力があったわけですから
JR北海道のセンスは、道民相手には充分だという事になります。
もっとセンスを良くすれば、もっと集客力が高まったなどという保証は無い。

道内最大級の商業施設が、札幌駅に直結しているという触れ込みだから
ごく単純に、そこに行ってみたいという心理が働くのです。
ビッグネスなもの、話題になっているもの、道内初のもの、目立つもの、便利なものに、群がってくるのですね。
内部に失望さえしなければ、成功です。

渡辺淳一文学館は、安藤忠雄の作品としてはイマイチです。
しかし、建築デザインのせいで話題にならないのではない。
巨大ではなく、大きく広告をするでもなく、目立つわけでもないから、初めから群がって来ないわけですね。
渡辺淳一という通俗作家の文学館を見たいと思うような道民は少なく
安藤忠雄に注目している道民も少ないです。

北海道各都市の予算内での教育比重は、極端に低い。
センスを磨いて、知的に生活したいと感じている市民が、少ない事のあらわれでしょう。

396 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 14:16:02
>>389

>グッドデザインは、単なる自己満足で終わる。
>時と場所と目的さえしっかり考えれば
>デザインは二の次、三の次でも構わないというのが北海道。

いや、貴方が曲解していて、その前の話は、あくまでデザインに限った
話をしているでしょ。集客力その他がないとか否定はしていないよ?

それに、引用部分、何故そう極端なの?
建築物や開発時にデザインが関係ないだの、単なる自己満足に終わるだの、
どう差し引いても、重要な(それがずべてという意味ではないですよ、念のため)
デザインの側面を、「二の次三の次で良いのが北海道」なんて、誰が決めたんでしょう?(苦笑)
個人の主観は良いけど、そんな根拠のない「一般化」を迷いもなくされても
多くは迷惑だし的外れですよ。

397 275 :2007/02/19(月) 14:16:23
たとえばJRタワーの低層部のデザインや構成がめちゃくちゃで
でも商業的には成功した、という話なら>>365さんが言ってることも
説得力があると思うのですが、

本当にそうでしょうか?

なぜ、話題になって、目立って、そこに群がってくるのか?
しかも新奇性がなくなっても集客力がある程度維持されているのはなぜか?

それはやはり便利なだけじゃなくて、おしゃれだからだと思うんです。
リーシング(お店集め)のプロデュースセンスによるところもありますが
そもそも器がダサいところには良い店は来てくれません。

私もJR北のセンスが日本一だとは思いません。
新しい部分ではない、駅のコンコース(キップ売り場など)の方を見ると
あまり良いセンスとは思えないところもありますしね。

でもJRタワーの低層部に関しては
395さんが言うような「失望さえしなければ」人が集まる、
などというような事例ではないと思います。

398 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 14:21:41
>>395
いや、だーかーらー、
なぜ、集客力とデザインのまずさを天秤にかけるわけ?
どっちかが良ければ、どっちかは二の次で良い、ましてや北海道はそれで良い、
なんていう理屈が、共感を得られるとは思えないんですが・・・。

貴方の言いたいことは、「集客力があったから、結果的にはトントンかプラスでよい」という
理屈だろうけど、それはそれ、デザインはいまいちで、そこも考えたらよいのに、というのが
そんなに受け入れられない?
誰も、デザインが駄目だからすべてが駄目、集客力とかも評価していないなんて
言ってもいないし考えてもいない。

それより、集客力がよければ、デザインその他なんて二の次で良い、北海道はそれで良い、
なんて、なんでまぁ、そういうことを平気で言うのかが不思議・・・
また、札幌や北海道にだけ無理で極端な理屈を当てはめると言われますよ?

前にも出ているように、その街の特色はあるとしても、デザインとか街区作り然り、
多くの部分では他の街にも例外なく当てはまることでしょう。
じゃあ、名古屋や福岡、大阪などなど、他の都市でも「デザインなんか、集客力があれば
どうでもいい」とか、極端な発想を書き込んで下さいよ(苦笑)

399 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 14:26:21
>>397
だからね、上で出たのは、単に建築物としてのセンスがいまいちで、
JR北海道がセンスなかったよね、というその部分に関してだけじゃない?
話しているのは。

何度も言うが、集客力があったりすることを、そこに絡めて誰か否定している?
デザインの話「だけ」をしているのに、何故か「いや、集客力があるから
デザインなんか問題ない」とか、「別に北海道はデザインは二の次で良い」とか、
何故か妙な方向に走る人がいるのが違和感・・・。

デザインはデザインであって、しかも、北海道のすべてがそうじゃなくて、JR北海道は
ちょっとタワーのデザインセンスいまいちだったよね、と言っているだけでしょ。
なぜに、それを「いや、集客力があるからなんちゃら」となるのか不明。
誰も、他もまずい、だから価値がない、なんていっているならまだしも。

デザインは確かにいまいちかもね、で終わる話でしょうに。
>>368>>375にしても、それ以上でも以下でもない話しかしていないんだから・・・。

400 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 15:07:35
横レスお許しを。
論客の方がたは、今後コテ名を付けて議論するといいのではないでしょうか?
読む方としてはその方がわかりやすいので。

401 275 :2007/02/19(月) 16:19:05
>>399
395さんは本当に「JR北海道はセンスがなかったね」という
だけの話をしているのでしょうか?
だれも集客力は否定していませんし、そもそもそのことに
疑問を提示している人なんて一人もいません。

こちらが疑問に思っているのは単純に

1)JRタワーの集客力と低層部の構成やデザインの良さが
 なぜかまったく切り離して考えられていること

2)その結果、道民にはデザインを吟味できるような人間は、ほとんどいない。
 だから、気鋭の建築家にデザインを任せるなど
 金の無駄づかい、、、と発言されていること。

この2点だけです。まあ、私はどう考えてもそうは思えないので
この話に結論がでなくてもまったく困りませんが。

402 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 18:55:47
札幌駅ビルの場合、優先順位があって、筆頭に来るのは費用対効果。
JR北海道の存続にかかわるほど、巨大な事業という事です。

デザインは良いにこしたことはないが、デザイン料は「タダ」ではない。
デザインが悪い、デザインに失敗する、デザインに力をかけない、というのは、それぞれまったく違う次元です。

現在のJR北海道には、気鋭のデザイナーで威信を示すほどの余裕は無い。
イメージ創出する分野の、優秀な専門チームを編成することもできない。
外観の配慮がおろそかになろうとも、予算を切り詰めれば、費用対効果が上がるのであれば、そうせざるを得ない。

名古屋の後背人口は、札幌の数倍いますけど、駅ビルの売上げの過半数は、地元市民によるもの。
札幌駅ビルは、市外や道内遠隔地から、わざわざやって来る人の流れが大きい。
これは、駅ビルのクォリティーや、内部の充実性が
名古屋駅よりも札幌駅の方が優れているからではなく、単純に住民気質の違いです。
東京以北最大という言葉に弱い。

安ホテルに泊まって、何も無い田舎町から遊びに来るような人は、そもそも優れたデザイン的成功例を知らない。
巨大な建物を見ただけで、舞い上がる人がいるのです。
駅ビルのデザインの良し悪しに、影響を受けるような層ではないが、JR北海道にとっては大切なお客さま。

常に攻めの姿勢では、無理が出てきます。
切り詰められるところは切り詰めて、必要に迫られた部分にのみ
合理的に予算を注ぎこまなければ、苦しくなると思います。
その場合、場所によっては、デザインは二の次、三の次という選択肢が、北海道にはあるのです。

デザイン好きな人は、ご立腹でしょうが。

403 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 18:57:42
たまには、情報交換もして欲しいな。
議論もエンドレスだとつまらないし。

404 275 :2007/02/19(月) 19:45:18
そもそもあの建物を見て「デザインは二の次、三の次という」という言葉が
出てくることが不思議です。JRタワーのどこを見てそう思いましたか?

JRタワーはたしかに充分な予算をつぎ込んだ施設とは言えません。
そういう意味では「高級建築素材は二の次、三の次」だったでしょうね。

でも、予算が限られていた割にはしっかりした内容を持っています。
たとえば空間構成や回遊させるためのアイディアは優れていると思います。

あれは低予算であっても、後世の人が見ても恥ずかしくない
内容のものをせいいっぱい知恵を絞って作ろうとした結果が生きているのではないでしょうか?

なぜ、デザインというと、いきなり有名建築家を使う話になるのでしょう?
そうせずに成功した例がまさにJRタワーだと思います。



ただし超高層部分の外観は失敗してると思いますが(笑)

405 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 21:44:41
先週の建設新聞で、三越の経営計画に触れ、札幌店改築の可能性もあると書いてあった。

406 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 22:07:26
道議会議事堂もそろそろ老朽化してるから
あの区画もそろそろ超高層ビルが建ちそう

407 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 23:22:23
>>405
新築じゃなく、改築なの?

408 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 23:33:05
275氏と、だーかーらー氏でいいと思う。
だーかーらー氏は前スレだーかーらーを連発しております。

409 名無し@良識派さん :2007/02/19(月) 23:50:11
>>408
煽りはやめて、情報交換しよう!

410 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 17:43:28
ユーキャンのパノラマ地図ほしい

411 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 19:28:42
大成がテイセンボール隣接地を売却したらしい。

412 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 20:07:03
>>411
もっとkwskお願いします。

413 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 20:24:37
カレス医療ビルはテイセンボウルの場所じゃだめなのかな

414 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 20:33:49
テイセンボール(帝国繊維)は土地売却計画を撤回したらしい。
大成建設はバブル期に帝国繊維から60億で購入したけど
開発機運がなくなったということで今回20億で売却した模様。

415 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 20:39:11
>>414
情報乙です。

416 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 21:56:22
バンクーバーの高層ビルはやたらガラス張りが多いが、それには訳があった。
普通に高層ビルを建てるとロッキーの山並みが見えなくなり圧迫感を感ずる。
そこで、ガラス張りにして、空が映るようにすることで開放感をもたらすようにしたわけだ。
実際、この効果は絶大だ。
その代わり、ガラスはいつもピカピカにしておくように気を配られている。
バンクーバーではビルのガラス清掃がビッグビジネスになっている。

417 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 22:04:08
>>407
まーね、日本では1970年代にできたビルは貧乏臭く実にみすぼらしい。
建て直さないことには、それは解決しないからな。
とくに、デパートとしては、イメージはとても大事だし、
大丸みたいのができてしまうと、建物から何とかしないと、という気になるだろう。

418 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 22:22:41
今の好景気はバブルではないだろう。
バブルなら、貧乏人も家計もそれなりに潤い、ゆとりが出てくるはず。
しかし今は、家計から企業に流されたおカネで景気がいいわけであり、
一人の金持ちの贅沢消費と、10人の貧乏人のさらなる困窮との間には
バーターの関係が成り立ってる。
この傾向は相当堅牢な土台をもっており、かなり長続きするだろう。

419 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 22:45:33
〜札幌の計画中&着工目前プロジェクト〜

高さ 階数
−−−−−−−−
250m 50階 新テレビ塔ビル 【計画中】
185m 36階 札幌三井ビルディング建て替え 【本決定】
173m?38階 札幌駅南口東街区 【計画中】
140m?40階 カレスサッポロ高層複合医療ビル 【計画中】
125m 32階 南2条西3丁目南街区再開発 【本決定】
100m 33階 南8西3複合ビル計画 【計画中】
100m 20階 札幌ビジネスセンタービル 【本決定】
090m?22階 ススキノ94ビル 【計画中】


〜その他の情報〜

敷地面積 容積率
−−−−−−
約30,000㎡ 800% 創世1.1.1区計画/市民会館+オフィス+ホテルなどの複合施設
約 2,500㎡ 800% 南4西1アーバンコーポレーションが取得/内容不明
約 2,000㎡ 800% 大通西4道銀ビル/オフィス+商業施設(札銀と一体開発なら敷地3,800㎡)
約 2,000㎡ 800% 南4西2三井不動産が取得/ホテル(元アオキビル)
約 1,700㎡ 800% 南2西3北街区/札信本店+パルコ新館
約 1,320㎡ 600% 大通西10ゼファーが取得/マンション(元第一ホテル)
約 1,007㎡ 800% 大通西6積水ハウスが取得/内容不明(以前旭ダンケ社が26階MSを計画)

420 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 23:02:39
もともと札幌は、全国大都市の中では、貧富差が極端に小さい街だった。
そのために、ブルジョワ社会が発達せず、庶民向け社会が強くなりすぎた。
ブルジョワ層が拡大すれば、ちょうどいいバランスになるのでは。

本物のラグジュワリーホテルが欲しいという声がありましたけど
プチブル〜ブルジョワ層を納得させるような商業施設も、一つは欲しいところですね。
三井ビルに、バーニーズニューヨークが入れば面白い。
銀座にできたバーニーズが入っている交詢ビルDINING&STORESも
三井不動産が手掛けたもの。
横浜のバーニーズよりは、客が入ると思うのだけど。

421 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 23:08:43
早速、市教委跡地の18階複合ビルに建設反対運動。
http://www.kaori-ogata.com/2007/topics070211.html

422 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 23:11:45
>>421
この人たちって、ほんと、骨の髄から高層ビルが嫌いなんだね(苦笑)
低層壁ビルの方が日照悪くなるのに。

423 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 23:16:42
18階が突出しているっていうけど、すぐ近くに70mの札幌医科大学臨床教育研究棟があるのにねぇ。

424 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 23:34:40
>>424
隣の中村記念病院よりも、ほんの少し高くなるだけですね。

425 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 23:51:00
同じ高さのものがすでに周囲にたくさんあることに気づかずに
このまま中村記念病院や札医大にも、反対署名の用紙を持って行くのだろうか(わらい

426 名無し@良識派さん :2007/02/20(火) 23:54:20
札幌市の旧教育委庁舎跡地、ライフコートなどが18階建ての複合施設を開発
2007年1月29日 13時20分
ライフコート(本社:千代田区)など3社は2007年1月、旧札幌市教育委員会庁舎
跡地3105m2を落札した。札幌市が実施した事業計画案と価格によるコンペで決ま
ったもので、落札価格は11億5000万円。1m2あたりに換算すると約37万円になる
。3社は今後、医療施設や高齢者向け住宅などからなる複合施設を建設する計画
だ。
この土地は市電の西15丁目停留所の前にある。二条小学校に隣接しており、向か
いはNTT東日本札幌病院だ。3社の計画では、地上18階地下1階建て、延べ床面積1
万2400m2のビルを建設する。周辺に病院が集積していることから、高齢者向けを
含めた賃貸マンションを中心とし、診療所や薬局、託児所、電車の待合所、一般
向け駐車場などを併設する計画だ。2007年7月に着工、2009年5月の竣工を予定し
ている。nikkei bp

427 名無し@良識派さん :2007/02/21(水) 00:05:14
そういえば数年前、今の発寒ジャスコ近くの高層マンションの壁一面にマンション建設断固反対の張り紙や横断幕を掲げているところがあったな。
あれってなんだったんだろ。

428 名無し@良識派さん :2007/02/21(水) 00:10:48
〜旧教育委庁舎跡地周辺の既存のビルの高さ〜

■航空障害灯ありなので60m以上
 現地から5m西側 中村記念病院 14階 推定60m+α
 現地から100m東側 札医大付属病院棟 14階 推定60m+α

■高さ規制のため60m未満
 今回の、旧教育委庁舎跡地再開発 18階 推定59m

どうかんがえても
隣接地の既存のビル > 今回の再開発

どうやら高さではなく「階数」に反応したんだろうね。

429 名無し@良識派さん :2007/02/21(水) 00:24:15
60m規制地域でも最高高さは60mを超える場合もあるよ。

430 名無し@良識派さん :2007/02/21(水) 00:27:52
あそうか、では

隣接地の既存のビル ≧ 今回の再開発

431 名無し@良識派さん :2007/02/21(水) 01:32:09
日照権の問題はビルの影がどこに落ちるか。
落ちた所が公園や川や海ならどこからも苦情はこない。
民家だから苦情がくる。
だから同じ高層でも反対が多かったり少なかったり。
現実に自分の家の目の前に高層ビルが建って一日中日陰になるのであれば大半の人は反対するであろう。
そういう土地は資産価値も下がるのだから。

432 名無し@良識派さん :2007/02/21(水) 01:59:31
付近が再開発されて高層ビルが建つと言うことは、
土地の収益性が上がるわけですから、地価が上昇します。
日当たりが悪くなるから土地の資産価値が下がる、というのは全然間違いです。

一戸建ての人が高層ビルに反対しているのは、資産価値が下がるからではありません。
上昇した資産価値を貨幣に転換するために、転居を余儀なくされるからです。

しかし、それは都市が成長していく過程では仕方ないこと。一戸建てを売り払うことは
確かに高齢者にとってはつらいことだろうけど、買値の何倍ものお金が転がり込んで
くるので、私の父などは、自分の住んでいる近所が、開発されることを望んでいますよ(わらい)

433 名無し@良識派さん :2007/02/21(水) 02:30:02
抜粋
>地域の景観などを考えると、18階建ては突出しており、二条小学校や
>周辺病院などに圧迫感や日照被害、風害を与える。建設反対運動が起き
>るのでは」と指摘し、再考を申し入れました。

反論すると
1.18階は突出していない。周囲にすでに同じかもっと高い建築物が
  3棟もあり、そのうち1棟は今回の再開発の隣接地に30年前から存在する。

2.二条小学校は今回の敷地の南側にあり、今回建設予定の建物の影が
  二条小に落ちることは永久にない。

3.周囲の病院から苦情が来ることがない。
  周囲にすでに存在する同じ高さの建築物はすべて病院。

建設反対運動が起きるとしたらそれは「高さ」ではなく「階数」からくる
先入観だろう。今回の再開発計画と同じ程度の高さを持っている周囲の
建築物はおよそ14階だが、今回の物件は18階。

434 名無し@良識派さん :2007/02/21(水) 02:45:08
あのあたりは、高層の病院が多いが
それ以外にも5階建て以上の建物が多いですね。
けして低層の住宅街ではない。
低層住民は、もうすでに日陰になっているでしょう。

435 名無し@良識派さん :2007/02/21(水) 12:48:01
只今、北九州の小倉北区(都心)で建設中の物件

33階建て http://www.orient-gr.co.jp/bukken/bill71/bill71.html(馬借)
21階建て http://www.orient-gr.co.jp/bukken/bill65/bill65.htm(黄金)
20階建て http://www.orient-gr.co.jp/bukken/bill63/bill63.html(船場町)
25階建て http://tokumasu.co.jp/13m_thomastower.html(馬借)
28階建て http://www.kokura-tower.jp/(馬借)
41階建て http://kanmontuusin.morrie.biz/item/661(室町)

福岡より大都会です

436 名無し@良識派さん :2007/02/21(水) 14:49:40
スレ違いだから来ないでね

437 名無し@良識派さん :2007/02/22(木) 00:56:33
南8西1の再開発はどうなるんだろう。
あそこは、すぐ北が小学校。
石造りの古風な建築も残っている。
単純に高層ではなく、飲食店系の再開発になりそうな気がする。

438 名無し@良識派さん :2007/02/22(木) 01:08:26
これは南8西2のことかな?
あそこにもう小学校はないよ。統廃合でなくなった。

以前、たしか警察署の人が「豊水地区は小学校があるから水商売や
大規模歓楽ビルの計画があっても中止させた」となにかでしゃべって
いたけど

いまや小学校がなくなってしまい、あの努力も水の泡にあったということ。

あそこは市有地だよね、星園高はまだずっとあそこにあるのかな?
そういえば中央区役所がそろそろ建て替えなければまずいという
判断が出ていたはず。耐震性不足で改修では無理とのこと。

そのときに用地が必要になるので、南8西2に作るという手もある。
まあ今と比べると少々不便な場所ではあるけどね。

その場合、建て替え後にあいてしまう今の区役所の場所を
有効利用を考えてほしい。狸小路西側の活性化も考慮すべき。

439 名無し@良識派さん :2007/02/22(木) 01:16:49
デンコードーvsヤマダvsコジマ 家電量販店が激突!@琴似
http://www.kotoni.net/news/n2007/0216denki/0216denki.htm

440 名無し@良識派さん :2007/02/22(木) 02:18:44
>>437
北8西1のことだよね?
北1西11のロイトン札幌(21階、約87m)の裏も小学校。

40mのオフィス、60mと130mのマンション、15mの商業施設が妥当かな?

441 名無し@良識派さん :2007/02/22(木) 02:29:19
たしかにロイトンの北も小学校だね。
これって反対運動が起きなかったのだろうか?
実際のとこ、敷地が広いから実害はあまりなさそうだけど。

ちなみにロイトンはダイワハウス系列。

442 名無し@良識派さん :2007/02/22(木) 09:13:16
>>438
区役所といえば、地下鉄白石駅の近くにある駐車場も白石区役所の移転先
として考えられているそうだ。が、財政が厳しいせいか、なかなか区役所
移転のニュースはないですね。

443 名無し@良識派さん :2007/02/22(木) 09:36:53
夕張の診療所運営母体、札幌のカレスグループに支援要請

444 名無し@良識派さん :2007/02/22(木) 10:11:12
北海道アーバンコーポレーションがススキノでプロジェクトを
動かしているけど、旭川でもど真ん中に4000㎡の土地を取得。
ススキノも旭川も基本はマンションだろうがアーバンは広島で
マンション+複合施設を成功させた実績もあるので期待したい。

445 名無し@良識派さん :2007/02/22(木) 12:47:08
ロイトンは、高層部が南北に伸びているから
北側から見ると、さほど圧迫感はないね。

北8西1は、細い道がクロスして、区画が4分割されているから
それほど大きなものは建てないと思う。
石の蔵ぎゃらりぃとかもあるから、創東地区みたいな再開発になるのでは。

446 名無し@良識派さん :2007/02/22(木) 12:58:09
北8西1は市の再開発指定地なのでプロジェクトの方向性によっては
仲通りを無くすような計画も可能らしいですよ。

447 名無し@良識派さん :2007/02/22(木) 13:33:42
>>442
そこの駐車場は、道新の本社が来るって聞いていましたが。

448 <削除> :<削除>
<削除>

449 名無し@良識派さん :2007/02/22(木) 14:25:33
道新は市に売ったよ

450 名無し@良識派さん :2007/02/22(木) 23:45:05
>>446
あそこは認定道路でもないですしね。
既に東西方向の仲通は廃止の方向で検討されているはずです。

北8西1の仲通に北8西1再開発協議会会場がありますが、
昨年から人の出入り頻繁になりましたね。

昨年の夏に前を通ったとき窓が開いていたのでチラっと見たら、
計画図のようなものが白板に掲げられていましたよ。

451 名無し@良識派さん :2007/02/23(金) 12:36:26
札幌駅北口のステーションホテルが解体されているらしいですが
何か情報はありますか?

452 名無し@良識派さん :2007/02/23(金) 19:30:37
ルートインになります

453 名無し@良識派さん :2007/02/23(金) 21:38:07
>>450
三越のところも、大通館建てて現店舗も改築するなら、
仲通りは東側だけ残して袋小路にしてしまえばいいのに。

454 名無し@良識派さん :2007/02/24(土) 00:04:24
カレスと上毛はどうなったんですか?

455 名無し@良識派さん :2007/02/24(土) 00:56:19
北8西1にも再開発の動きがあるのか
あの区画全て使うとなるとかなりの超高層が建ちそうだな

456 名無し@良識派さん :2007/02/24(土) 01:24:04
既出ですが
http://www.japan-reit.com/news/00268.html

エルシーピー投資法人が札幌のレジデンスを取得 (2007.01.31)
エルシーピー投資法人が札幌のレジデンス(未竣工)を取得することを発表。
物件は、札幌市営地下鉄豊水すすきの駅出口に隣接して現在建築中のマンショ
ン。21階建て総戸数120戸予定。3月の竣工と同時に取得する。当初3年間、満
室賃料総額の95%相当額を保証するマスターリース契約を締結し、開発型リス
クを回避する。
  
物件名称 AMS TOWER 南6条
所在地 北海道札幌市中央区南六条西2-5(以下未定)
取得金額 1,400百万円
想定NOI利回り 非開示 還元利回り 5.8%
敷地面積 597.40㎡  建物面積 5,918.70㎡ 取得日 平成19年3月29日
売主 ㈱アムス

457 名無し@良識派さん :2007/02/24(土) 21:48:25
これで、札幌は最近だけでこんなに超高層計画が出たね!しかも全部都心!

20階 http://www.orient-gr.co.jp/bukken/bill63/bill63.html(船場町)
21階 http://www.orient-gr.co.jp/bukken/bill65/bill65.htm(黄金)
25階 http://tokumasu.co.jp/13m_thomastower.html(馬借)
28階 http://www.kokura-tower.jp/(馬借)
33階 http://www.orient-gr.co.jp/bukken/bill71/bill71.html(馬借)
44階 http://kanmontuusin.morrie.biz/item/661(室町)

いまある超高層と言えば、札幌駅周辺にある30階建ての超高層ホテル、札幌駅から近くにある道路のすぐ横にある27階の超高層マンションと、札幌市役所の周辺にある27階の城内タワー

458 名無し@良識派さん :2007/02/24(土) 23:04:05
札幌は都心以外にはもう超高層は建たないのかな?

459 名無し@良識派さん :2007/02/24(土) 23:51:52
>>458
1)新札幌周辺は無制限。
2)工業地帯も無制限だが、用途限定があるので超高層住宅は無理。
3)一定条件を満たせば、制限の1ランクアップが認められているので、60m制限区域では75mの高さまで可能。
4)都市計画提案制度を利用して超高層を想定した都市計画が認可されれば可能。
  (桑園の43階はこの提案制度を利用したけど許可されませんでしたね)

ちなみに、再開発指定=超高層可能ということではありません。

460 <削除> :<削除>
<削除>

461 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 00:15:38
市長が変われば規制緩和されて郊外にも超高層が建つかな?

462 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 00:48:58
市長が条例を決めるわけじゃないのでそれは無理じゃないのかな?
高さ規制制定のきっかけとなったあのセンセーはまだ現役なのですかねぇ。

まだ、全国と比べれば安いとはいえ、札幌都心部の地価もかなり高くなってきたので、
超高層を建てられるような土地を確保するのが難しくなってきたのも事実。

しばらくはすでに発表済みの計画以外、超高層マンションの新規発表は停滞する可能性があるね。
今年あるとしたら、都心部に45階〜50階クラスが1棟くらいかもしれない。
ただ、容積率の関係上、それがあるとしたら、あそこと、あそこと、あそこしかないかも。

いま、新札幌駅周辺で建物の閉鎖や取り壊しが進んでいるので、1〜2年後に超高層があるかも?

463 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 01:23:21
>>462
札幌都心のタワーマンションは、首都圏の団塊世代が退職後に
どのくらいの率で北海道へ戻ってくるか次第では。

あの世代の北海道人が首都圏には4万人前後いるらしい。
25%が戻ってきても1万人。そのうち半数が札幌に住むと仮定すると
今後5年間で5000人が退職金を持って、戻ってくる計算になる。

464 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 01:41:57
そうじゃなくても出身地外の沖縄or北海道or東南アジアのどこかがへの団塊の移住が主流になってきましたしね

465 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 02:05:04
>>463
団塊世代は都心じゃなく、駅が近い近郊のマンションが
好まれているって何かの番組でやっていたとおもうけどな。

なかでも琴似は人気が高いみたいだよ。
やはり、駅、商業施設、マンションが連絡通路で直結しているのが魅力らしいね。

466 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 02:52:07
札幌でもこんなマンションがあるんだね。しらなかった。

14階まで吹き抜けの中庭。住人専用プールつき、南5東3
http://www.work-estate.co.jp/traffic/toho/ho_susukino/biosu_kan/biosu_kan.htm

467 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 07:38:56
都心の外縁部は、人口流出による空洞化や、個人商店の廃業によって
都心部と住宅地の間に空白が生まれ、都心の孤立化が進んでしまった。
郊外は、今のところ大きな問題は無いので、高層化を急ぐ理由が全くない。

郊外に流出しすぎた人口を、都心に戻し
都心機能をコンパクトに高めて合理化し
生産力を向上させないと、全国の大都市に遅れをとる事になる。

468 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 10:55:09
東札幌にある運送会社の巨大倉庫が移転してもあそこは45mしか無理なんだよね。
そうなれば団地みたいになっちゃうね。

周辺に民家が存在しなくて、敷地面積が一定の大きさの場合は高さ無制限にすればいいのにね。

469 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 11:04:30
ちなみに、狸小路6丁目、南2西1一帯でも大きな再開発の動きがあるのは既出ですか?

470 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 11:50:10
>>457
これは削除すべきでは?
札幌じゃないし

471 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 12:34:07
序列をつければ、都心の超高層化の方が重要。
高層需要には限界があるのだから
郊外を高層化すれば、都心の超高層化が遅れてしまう。
東札幌などは、過密化しているわけではないので
高層化しても、メリットは無いと思います。

472 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 13:09:25
>>471
地価が値上がりしてしまったから都心部で規制のない地域でマンション用地なんてもう残っていないよ。
創成川東地区は大通周辺だけ45m規制にしてその他は95m制限に緩和すべきだね。
30階程度なら散在すると高く見えるけど、林立するとそれほど高いという印象はないでしょう。

東札幌、琴似、東区役所のような都心外縁部のマンション人気が急上昇しているけど。

琴似、東区役所は60m規制。
東札幌の空き地や倉庫街は軒並み30m規制地域。

473 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 14:07:43
>>472
地価の高騰はこの場合、関係ないよ。

札幌都心の場合、地価が上昇してそれがマンション価格の高騰に直結しても
商品的価値がなくなるような大きな変化にはならない。

たとえば都心の800平米の敷地で600%の場所を例に説明すると
都心型の2LDK(およそ80平米くらい)なら60戸作れる。

この場合、地価高騰前なら住居1戸あたりの土地代はおよそ250万。
高騰後、最大で2倍になった場所でも1戸あたり500万。
つまり最大でも1戸あたりの差額は250万でしかない。

建物全体の建設コストはおよそ10億ちょっとなので1戸あたり1700万。

結局、以前は土地代を入れると原価が1950万。
現在、土地代が2倍になった場所でも原価は2200万。
地価が2倍になったとしても最大でこのくらいの差しかない。

だから土地の売値が2倍になっても、まだ取引があるということでもある。

474 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 17:29:41
現時点で、琴似周辺に人気があるとしても
だからといって、超高層にしなければいけない理由はない。

本来、都心が飽和状態になった時点で、郊外に超高層を分散するのが筋。
現時点の札幌の都心はそうではないので、郊外を超高層化する時期では無いですよ。

475 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 18:53:07
ふと気付いたんだがワシントンホテルの隣の加森ビルがかなりヤバイ状態
高層じゃなくてもいいから早く建て替えてほしい

476 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 19:08:10
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20070225-161733.html
札幌にツインタワーができたぉ

477 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 19:48:42
>>476
騙されてしまった。
ユーモアと解釈するべきか、一種の荒らしなのか。

478 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 20:36:46
>>475
加森はビルが自然崩壊するのを待って解体コストを節約するつもりらしい。
省コスト哲学の見本のような経営ポリシーだ。

479 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 20:50:10
そろそろ札幌にもツインタワーが欲しいな
マンションでもいいから
150mくらいのツインタワーが建って欲しい

480 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 23:26:21
150mのツイン?そんなのはいらない 駅前にできるし
そんなら300m一つがいい

481 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 23:41:17
両方できるに超したことないじゃん

482 名無し@良識派さん :2007/02/25(日) 23:57:19
>>475 
加森ビルは、ニッセイビルや読売ビルの新築に挟まれているので余計
古さがひきたっているよね。中心部では今後、老朽化したビルが続々と
建替えられていくが、加森ビルのような味わい深いビルも上手に残して欲しいな。
古いビルでも改装を加えて洒落たビルになるものも多いし。

ところで、北洋銀行の経済センタービルの構想がプレス発表されてから約1年が
経った。当初は、地上22階地下2階の予定と発表されていたが、今日に至るまでに
札幌銀行の合併や周辺の再開発等、ビルの計画に影響を与えそうなニュースが
いくつかあった。個人的には、札幌銀行との合併を受けて、予定よりも階数が
増えると想像しているのだが、この点、他の方はどのように思われますか?

483 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 00:04:26
>当初は、地上22階地下2階の予定と発表されていたが

当初は、地上20階ですよ。
新聞によるとその後は、商業ビル施設も入れるという話でしたが。

平成18年2月10日のプレスリリース
http://www.hokuyobank.co.jp/news/info/pdf/000340.pdf

484 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 00:25:33
数年前まで加森ビルに隣接して札幌東急ホテル(16階)が建っていたけど、
ホテルが閉鎖されて現在は立体駐車場になっていますよね。

勝手な想像だけど、東急ホテルの跡地が立体駐車場になったのは
将来的に加森ビルも一体となったビル建設に含みを持たせているのだと思います。

485 482 :2007/02/26(月) 00:33:37
>>483 指摘ありがとうございます。20階が正解ですね。
そういえば、プレス発表される以前の道新記事では15〜20階で検討している
と書かれていた事もありました。ふと思い出したのですが。

486 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 00:43:48
>>482
北洋のビルはたぶん予定通り20階で出てくると思うよ。

ただしあの敷地面積で現状の規制緩和をある程度活用して作られるビルは
20階ではかなりのデブビルになるはず。個人的には25階くらいにして
ほしいところ。

どうでもいいけど札幌ビジネスセンターという名前はどうにかならないものか?
札幌センタービルと思いっきりかぶっているし、王道を狙ったものとしても
少々中途半端。

487 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 00:47:41
>>485
古い話だけど、ビジネスセンタービル構想の前は森ビルが16階の提案をしていたよね。
そんで、最終的には独自案で20階のオフィスビルの計画に落ち着いたんだけど、

道新記事では商業施設も入れるという話もありましたよね。
そうなれば計画の約100mよりは若干低くなりそうですね。

488 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 01:28:42
>>487
道新?
最初に商業施設が入ると報道したのは、建設新聞だったはずだが。

489 482 :2007/02/26(月) 01:37:59
>>486>>487
 やはり数年前から検討されて発表されたのが>>483のプレスリリースですから
簡単に変更されないということでしょうか。
 商業施設は道新記事に書かれていましたが北洋銀行の発表は、まだ、ないですよね。
メインのテナントに都心進出を狙っている丸善とかが入れば面白いと想像しています。
 デブビルと言えば、以前、まったり語るスレで個人的に作成した予想図をUPされた
ものがありましたっけ。
 http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060211234903.jpg
 
 ビルの名称が紛らわしいのですよね。本当、なんとかして欲しいものです。

490 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 01:43:29
150mくらい超えて欲しかったな
JRタワーから見た場合
札駅−大通方面にもう一棟超高層が欲しいところ

491 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 01:44:04
>>489
誰が作ったか知らないけど、このシミュレーション比較CGとてもいいね。
デブビルがいかにかっこわるく、ごみごみした印象をもたらすかよく分かる。
デブビルがいいと言っている人の感性って、昭和の完成のような気がする。

492 482 :2007/02/26(月) 01:59:16
>>488 調べてみたら確かに建設新聞がソースでした。
- - - - - - - - - - - - - - - -
旧拓銀本店14日から解体へ、大林ら7社JVで施工 【北海道建設新聞 掲載日: 2006-11-01】
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75328

 旧拓銀本店ビルの解体工事が今月14日から始まる。施工を請け負ったのは大林組・伊藤組土建
岩田建設・丸彦渡辺建設・中山組・田中組・地崎工業共同体。解体は来年5月までに終了するが、
跡地に高層ビル建設を計画している北洋銀行は10月31日、今年2月に発表したオフィスビル構想を
修正、新たに商業施設の導入を考えていることを明らかにした。2月の発表では延べ4万9500m2の
オフィスビルとしていただけに「商業施設導入で練り直している」事実は、周辺のビル再開発や、商
業施設に影響を与えることが予想される。同行は新ビルの着工時期も明確にしていないが、設計を
担当する日建設計グループらと詳細を詰めているとみられる。

493 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 02:09:44
札幌駅前にある、北4西3、北4西4の地味なビル群は
一体開発で、カッコ良くしてほしいね。
大都市の玄関口らしくしてほしい。


ところで、三越が大通館を作り、北洋ビルに商業施設が入り
地下道、三井、日生の商業棟、ジュンク堂、パルコ新館が完成すると
駅前通りが一気に強くなるね。
路線価が急騰しそうだ。

三越は、地区内で店鋪同士が争う時代から
街区が一丸となって、共闘する時代になったと口では言っているが
本音を言うと、南一条通りのラインを重視せず
脱一番街を狙っているのでは。

494 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 03:21:40
>>493
北4西4は地味だけど今のままでも結構好きだな。

脱一番街といえばアルタも三越だったな、忘れてたけど。
個人的にはラルズの位置に東急ハンズがあってほしい。
ハンズができたことは繁華街が西へ伸びる起爆剤にはなったけど
あの辺はあまりにも冬に弱すぎる。
景気が良いときなら良かったが今となってはもっと保守的な位置にあってほしかった。

495 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 05:31:51
新テレビ塔  777m(アンテナ)鉄塔300本体400m
宗男ビル   366m
jrタワー2 223m
医療ビル   191m
三井ビル   185m
jrタワー  173m
8.3    165m

496 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 09:20:56
>>492
この記事から想像するに、16階74m程度になるんじゃないだろうか?

497 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 10:56:15
札幌ビジネスセンターは20階100mでもう公表済みだよ

498 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 11:26:47
東急ハンズは、やはり、大通と札幌駅の中間地点に立地してほしかった。

499 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 12:03:49
ハンズの客層は、百貨店や有名ブランドが入ったテナントビルとは違うと思う。
ハンズは雑多な商店街の活性化に役立つ。
むしろ100円ショップやディスカウント店は、ハンズ周辺に異動してもらって
1〜3丁目はファッショナブルな高級路線、4丁目以西は庶民路線という風に
棲み分けができればいいと思う。

500 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 12:05:54
北4西4の駅前通側のビル達
駅前角地の「伊藤加藤ビル」と伊藤ビル・札幌国際ビル

伊藤ビルはシンプルだが、壁材の重厚間、歴史を感じさせる通沿いの照明等が品格を漂わせている。
札幌国際ビルも伊藤ビルのデザインにあわせて改修されており、統一感があって良い。(高さも同じだし)
北4西4で不満があるとすれば、ありふれた色にされた伊藤加藤ビルかな。窓の作りは特徴あるのにね・・・
屋上の構造物も伊藤ビルと札幌国際ビルのラインをぶち壊している。
一昨年に改修したばかりだから、しばらくは、このままなんでしょうねぇ・・・・・・

ハンズ → ファクトリー → 札幌駅 で市電が通っていればとよく思う。
家具とか雑貨等の売り物を選ぶにはもってこいなんで。
場所は、集客力があるので電車通の要として、いまの場所にいて欲しい。
さびれた電車通はみたくない。

501 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 12:22:50
>>499
たしかに大型の100円ショップがハンズの近くにあれば、より賑わいそうだ。
そうなると逆にハンズ近くにある美容室なんかが浮いてしまうので、西1〜3丁目に移転した様子をイメージ
してみる。うん、しっくりくるね。

502 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 16:12:49
でも結局、ラルズのところが空くわけではないから
ハンズが引っ越すとしたらサンデパートの再開発ビルだな。
過去も現在も、あそこは良い場所なのに核テナントが弱すぎ。

503 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 16:36:43
>>489の経済センタービル完成予想に啓発されて、こんなの作ってみた。
転載はご自由に。初めて作ったので若干のズレがあるやも知れないが。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070226163103.png

504 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 16:58:57
>>503
さすがに敷地面積いっぱいまで使って
185mや100mのものが建つ事は無いよ。

今より見た目で2割程度、細くすればたぶん完璧。

505 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 17:12:45
>>503
わお! びっくりした。ナイスCG! 乙です。空間のイメージがよく分かる。

506 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 18:11:13
ついでに言うと前の道新の記事に三井ビルはニッセイ札幌ビル
と同様,駅前通に低層棟を建設し奥に超高層を建てるとあった

507 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 20:31:54
三井ビルの低層部分はガラス張りでいい感じです。

508 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 21:30:36
三越・4プラ・パルコとならんだ交差点は、超一等地なんだから
日之出ビルを何とかして欲しいね。
銀座4丁目の、三愛やサッポロライオンみたいなシンボル的なものになって欲しい。

大通以南で、札幌駅周辺に完全に負けているのは、大型家電店と大型書店。
丸善の08年再出店は、どこになるのかな。
広いフロアーが欲しいみたいだから、かなり限られていると思う。
アルシュが、大型家電店にでもなれば、コスモが生きてくるでしょう。

ちょっと前にも書いたけど、三井の低層棟にはバーニーズニューヨークのような
スペシャリティストアが入って欲しい。
できれば千疋屋あたりも。

509 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 22:59:21
>>497
「計画」を公表だよね。まだ、正式決定ではなです。

>>492 の通り、建設新聞でも計画変更が明言されていますよ。
たぶんだけど100mにはならないと思う。

510 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 23:11:42
札幌ビジネスセンタービルを予想してみる。

当初計画の16階なら
商業3階+オフィス13階=72m

計画発表済みの20階なら
商業3階+オフィス17階=90m

オフィスだけなら
オフィス20階=95m

いずれも最高高さではない。

三井ビル、道銀ビル、明治安田生命ビルと相次ぐ建て替えで供給過剰に陥ることが予想されるので、

商業3階+オフィス13階=72mが最有力と思われる。
そうなれば高層デブビルになる心配もなさそう。

511 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 23:22:43
いただいた意見を参考に手直ししてみました。
三井ビルは、日本橋の三井タワーを参考にしております。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070226231710.png

512 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 23:37:46
画像作成ありがとう。
でもデカすぎ。
日生と同じように、三井にも低層棟ができるよ。

513 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 23:48:53
>>511
お疲れ様! 参考になりやす。

514 名無し@良識派さん :2007/02/26(月) 23:52:11
だから札幌ビジネスセンターは20階でもう建設中だって
道新にも何回も出てるんだから間違いない

515 名無し@良識派さん :2007/02/27(火) 00:03:44
創世111区に期待。
これを超高層にしないと新さっぽろテレビ棟の周りにシティータワーしかなくて目立ちすぎる。

516 名無し@良識派さん :2007/02/27(火) 01:26:05
中央バスターミナル裏の駐車場に超高層が建つのか?
シティタワーが完全に隠れてしまうな

517 名無し@良識派さん :2007/02/27(火) 01:42:03
>>514
幌ビジネスセンターまだ建設中じゃなくて解体中。
20階の正式発表なんて一度もしていない。

518 名無し@良識派さん :2007/02/27(火) 01:47:47
超高層ビルは、見せるために作るのではなく
土地を有効に使うために作るのですよ。
ビルが隠れるかどうかなんて、どうでもいいこと。

519 名無し@良識派さん :2007/02/27(火) 02:56:06
>>517
内部ではとっくに決まっています。

520 名無し@良識派さん :2007/02/27(火) 03:17:47
20階だと何か都合が悪いのか?
わざわざソース探し出してやったぞ
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/movie-news/kiji.php?k=2006110301.html

521 名無し@良識派さん :2007/02/27(火) 09:38:41
>>510
16階予定だったときっていつごろでしょうか?

もし、それが最新の規制緩和以前の時期ならば
なんだかんだで結局16階、という可能性は低いような気がします。

基本が800%(駐車場を入れたらおよそ1000%まで許される計算)の場所
なので16階にすると1フロアが3000㎡前後で、およそ55m×55m
の太さになってしまいます。あの場所で、景観に考慮した設計を行う場合、
それはほとんど無理なんです。

522 名無し@良識派さん :2007/02/28(水) 00:06:07
>>520
16階でも20階でも大した問題じゃないから別にいいんだけど一つ聞きたい。
建設新聞という専門分野の記事にはまったく耳を傾けないで一般紙の記事の内容*だけ*を信じるのですか?

523 名無し@良識派さん :2007/02/28(水) 02:46:55
>>522
おれもどっちでもいい派だけど
建設新聞に書いてあったのは規模の見直しではなく用途の変更。

当然、それによる規模の変更はあるかもしれないけど
それを根拠に、その後発表された道新の記事は信じるべきではない、
というのは話が飛躍しすぎかな。

自分も今回は道新の方が勇み足で書いている気がするけど
逆に、建設新聞の場合、日経や道新に掲載されるような道内の
大きな記事が、必ずしも掲載されるとは限らない。

あそこはソースが行政や建設会社・不動産業に偏っているので、
一般企業や道外の企業が行う再開発に関しては、情報が伝わって
いないっぽい。マスコミ発表にも呼ばれていないことも多い。

524 名無し@良識派さん :2007/02/28(水) 09:50:37
>>523
>それを根拠に、その後発表された道新の記事は信じるべきではない、

この解釈こそ飛躍しすぎじゃないですかね?

>建設新聞という専門分野の記事にはまったく耳を傾けないで一般紙の記事の内容*だけ*を信じるのですか?

「道新を信じるな」なんてどこにも書かれていませんよ。

道新で20階というソースはあるけど、建設新聞では用途変更を検討してると書かれているので
商業施設を入れるなら20階のままで当初計画の100mじゃなく80m程度もありえるんじゃないかな?

というのが、総合した意見だと思うけどな。

525 名無し@良識派さん :2007/02/28(水) 14:23:21
大通西4の再開発に期待

526 名無し@良識派さん :2007/02/28(水) 19:02:07
経済センタービルは日建設計で基本計画中。
当初案は採算性で不評で、まだ検討中。要するに儲からないビルじゃだめ。
ゼネコンは大林組。

527 名無し@良識派さん :2007/02/28(水) 19:10:46
>>524
分かっていると思うけど、今回の開発は道新本社の隣だからね。
高さ変更があった場合、一番最初に話が行くのはどう考えても建設新聞ではないよ。

たぶん考え方の手順が結論ありきで考えてしまっているからおかしくなるのでは?

11月1日の建設新聞には「用途変更を考えている」と書かれている。
11月3日の道新には「20階」とはっきり書いてある。

普通、両方を信じるのなら
「用途変更はあるけど、高さはやはり20階らしい」という結論になるはず。

それでも20階にはならない可能性があるというのなら
「なぜ道新のことは信じられないか」という「根拠」が必要でしょ。

もしくは
「用途変更と高さ20階は両立しない」から「道新は間違っている可能性がある」
という根拠でもOK。

そこがはっきりしないから話が見えてこない。

528 名無し@良識派さん :2007/02/28(水) 19:39:54
>>527
ま、この意見が妥当なところか。
でも、もうこれ以上もめるのは、やめたほうが。
情報交換しようぜ。

529 名無し@良識派さん :2007/02/28(水) 21:03:23
>>527
財界さっぽろでは北洋、道新は互いに再開発について話し合っていないって載っていたよ。

そうえば、タワーマンションの建設もすっかり止まってしまったね。
いままでが異常ペースだったのかな。

SIMCITYなら、住宅のニョキニョキ期の後は商業サービス、商業ビルのニョキニョキ期がくるはず。

530 名無し@良識派さん :2007/02/28(水) 23:54:36
要は当人のメディアリテラシーの問題だね。
道新の記者がどの程度のallowanceを見込んで記事を書いているか
ということを想像できない人というのは常に存在する。
ここに貼られた情報だけで20階確定と判断するのは早計という判断は妥当。
その見解を即、20階否定派と捉えてしまう時点で確定派さんの程度がしれるわ。

ごめん、また荒れるかな?w

531 名無し@良識派さん :2007/03/01(木) 00:12:54
うーんたしかに誰かさんは「程度が知れる」かもしれないね。

俺も「確定した」とは思っていないけど
「今回の用途変更の方向性だと高さが変わるはず」という「根拠」はないよね。

またその後「20階」と書いた「道新のことは信じられない」という
「根拠」はまったくないはず。

だから道新に書かれた「20階」という数字を否定する理由がないというだけのこと。

それ以上のことを無理に推測して書いても、他人の共感を得られないだけです。

自分も「確定した」とは思っていないけど、
あの記事を見て「確定してる」と思っている人たちのことを否定するだけの
根拠はまったくないと思います。少し、合理的に考えて発言してほしいです。

532 名無し@良識派さん :2007/03/01(木) 00:30:43
いや、合理性においてはどっちも大差ないでしょ。
道新の記事が事実に相違ないと信じるか信じないかは合理性の問題ではなく個人のセンスの問題。
中途半端な確度で例の記事を書いておいて事実と相違しても訂正もお詫びもない事態がありえることを過去の事例から推察できる人は限られてる。
結局、経験値の高い=メディアリテラシーの高いひとが、それの低いひとを許容=スルーしないと永遠に繰り返す罠。

533 名無し@良識派さん :2007/03/01(木) 02:45:37
ネタ提供のために、ここ数年の大きなニュースをまとめました

2005/03/18 読売新北海道ビル起工式
2005/06/02 ロイズ、旭ダンケ両社の大通プロジェクト、日経に掲載
2005/09/07 オリックス時計台19階ホテルプロジェクト発表
2005/12/06 上毛、33階複合施設プロジェクト発表
2005/12/10 ビッグタワー南3条31階着工
2006/01/27 三井ビル建て替え発表(この時点では内容未定)
2006/02/11 旧たくぎん本店建て替え発表
2006/02/18 サッポロファクトリー、9階建てビル増築発表(4/2着工)
2006/02/25 旭ダンケ、積水ハウスに所有地(大通プロジェクト)を売却
2006/02/28 JR苗穂駅移転計画間発表
2006/03/01 駅前通地下歩行空間、開通1年先送りとの報道
2006/03/28 メルパルク札幌、2007年3月末廃止決定
2006/03/28 札幌東急ストア、ファクトリーに出店決定
2006/04/06 アーバンコーポレイションが道内で事業展開開始
2006/04/07 桑園で丸紅がマンション計画発表45階建て
2006/04/07 30階建て賃貸マンション、岩田建設が着工
2006/04/07 橋上化するJR白石駅の完成予想図を発表
2006/04/12 JR病院、建て替え案を発表、三菱商事グループと提携
2006/04/20 カレスサッポロ、札幌に40階医療ビル、5年後完成目指す
2006/05/03 複合商業施設「ノルベサ」オープン
2006/05/05 札幌グランドホテル・パークホテル大改装発表
2006/05/13 南2西3南街区32階ビル、ゼファー主導で2010年完成へ
2006/05/25 市電延伸案見送り、商業者の理解得られず
2006/06/02 開業以来の大改装 新札幌デュオ2、カテプリ、オープン
2006/06/08 「ナムコあそベース」全国一号店が琴似に開業
2006/06/05 札幌発のREIT「北海道プロパティ・トラスト」旗上げ
2006/06/11 2010年開業予定の石屋製菓ビルにジュンク堂入居が決定
2006/06/15 北ガス札幌工場跡地を含む北4東6再開発計画が始動
2006/06/28 荘園地区45階マンション、札幌市は建設認めず
2006/07/07 JR篠路駅西第2地区再開発が始動、再開発会社設立へ
2006/07/16 病院特化の不動産ファンド、カレスが設立、07年上場を目指す
2006/08/08 札幌市、市民会館に代わる市民交流複合施設の検討に着手
2006/08/30 三井不動産が札幌ススキノでアオキビルの土地取得
2006/11/02 三井ビル建て替え、36階で発表
2006/11/09 さっぽろテレビ塔、超高層ビル化へ研究会500mも視野 
2006/11/14 旧拓銀本店解体開始
2007/01/01 赤れんが前、北3条通公園化構想 三井不動産、市に提案
2007/01/10 札幌駅東で開発構想、38階高層ビルや劇場整備、経済4団体
2007/01/10 アーバンコーポレイション、ススキノで2500㎡の土地取得
2007/01/23 北洋・札幌銀合併発表。現本店に大通再開発膨らむ期待
2007/01/24 「ブルーノート」が札幌上陸・08年にも中島公園そばに出店
2007/01/29 旧教育委庁舎跡地、ライフコートが18階建ての複合施設を開発
2007/02/02 札信本店、パルコ新館建て替え、大規模商業施設化も
2007/02/11 大型建築物施工に環境配慮義務 東北以北で初
2007/02/16 札幌第一ホテルがゼファーに大通西9-10の敷地を売却

534 名無し@良識派さん :2007/03/01(木) 05:36:37
>>529
とりあえずタワーマンションラッシュの後に
需要状況や地価の変動を見てから、また次のピークが来るんじゃないかな。
波があると思うよ。
過剰供給にならないかどうかを心配しているんだと思う。

535 名無し@良識派さん :2007/03/01(木) 08:28:48
>>533
GJ!

536 名無し@良識派さん :2007/03/01(木) 14:07:38
桑園の45階計画がポシャってしまったからな
規制緩和されたら桑園にも超高層が出来るのかな
高層マンションのは相変わらず需要があるから
45−50階級が今年中に出てくると思われ

537 秋山真之@真駒内 :2007/03/01(木) 14:20:45
2ちゃんから移転してきました

なんか、暗に上田たたきっぽくなってきたので、一応上田の功績も

上田の功績として一番大きいのは、東豊線を作るときに作った膨大な借金の借り換え
知ってるとはおもうけど、東豊線はバブル前後に作られた。
そして、それゆえ、バブルのときの高金利で借金をこいた。
なのに、なぜか、上田の前までは借金の借り換えがおこなわれず、高い金利を払い続けてた。
上田はこれを解消。

まあ、もっとも、上田の功績というより、当時の市幹部の銀行との癒着を露呈するだけの話かも知れませんが^^;

538 名無し@良識派さん :2007/03/01(木) 19:21:33
それは上田の功績じゃないです。冗談じゃない

539 名無し@良識派さん :2007/03/01(木) 20:45:25
>>533 お疲れ様です。並べてみると面白いですね。
駅前通地価歩行空間の記事って以外に少ないんだな。
もう工事も始まっているように見えるが。

540 名無し@良識派さん :2007/03/01(木) 21:04:25
>>537
2ちゃんじゃないんだから適当なこと書かないで。

その件について、上田が市長になったこととまったく関係ない。
もっとよく調べて書き込んでください。

541 名無し@良識派さん :2007/03/01(木) 22:06:29
東豊線建設時の借金の借り換え?
そのニュース、初めて聞いた。
そんなこと、できないんじゃなかったの?

どこかにくわしい情報が載ってるところがあったら教えてほしい。

542 名無し@良識派さん :2007/03/02(金) 01:55:26
カレスサッポロビルはどうなったんだろ?
道新の記事から全然続報がないな

543 名無し@良識派さん :2007/03/02(金) 03:59:41
カレス医療ビルの発表

ドイツ証券と組み病院に特化した不動産ファンドを設立 ←今ココ

不動産ファンドをREIT市場に上場(2007年目標)

ファンドを使ったビル建設の開始

544 名無し@良識派さん :2007/03/02(金) 04:31:29
>>540
地下歩行空間のニュースが少ないのではなく、533に書くときに
少し省略しただけです。

掲載期間内だけで、
予算オーバーの見込み、完成が1年遅れること、
接続ビルが当初の見込みより少なかったこと、などのニュースがあります。

それにしても「地下歩行空間」という名称はなんとかならないものか?
地下街では無いにしても「オーロラ」や「ポール」みたいな
お国柄を表現した単語の入った通路名がほしい。

もしくは「XX通り」とつけてしまうのも良いかもしれない。

545 名無し@良識派さん :2007/03/02(金) 04:34:50
544のアンカーは>>540ではなく>>539の間違い。

546 名無し@良識派さん :2007/03/02(金) 08:59:51
>>523
建設新聞ってそんなに信頼できない専門紙かな?
逆に一般紙よりも早く詳細な記事が掲載されていると思うんだけどな。

むしろ、ビル建設や再開発に偏らず、橋梁、道路、港湾整備などすべての建設分野の記事が
豊富に掲載されている思います。

547 名無し@良識派さん :2007/03/02(金) 11:26:32
>>546
信頼できないことはないと思いますよ。

ただし日経(東京に本社がある)などの記事と比較すると
札幌に関する情報でも東京発、大阪発のものに関しては弱いですね。
これはしょうがないと思います。

548 名無し@良識派さん :2007/03/02(金) 12:56:18
>>546
人材の問題だろ。一般的に行って業界紙にはよい人材が集まりにくい。
情報は集まるものではなく集めるもの。だから、記者がどの程度有能かによって
情報の正確さと量が変わってくる。

もっとも、建設新聞なんかはまだいい方。地方の経済雑誌なんかには、ひどいものがいっぱいある。
仙台スレで話題になっている経済雑誌もそのひとつみたいだ。

549 名無し@良識派さん :2007/03/02(金) 19:36:58
現在発売されてる季刊誌「北方圏」に、
市役所職員のストックホルム&ヘルシンキの街づくり視察レポートが掲載されてるね。
市の考え方ではなく、個人的な見解と断り書きがあるけど、
市役所内部には、こういう街造りの方向性を模索する動きが有力なのかもしれないね。

550 名無し@良識派さん :2007/03/02(金) 20:05:08
>>549
視察という名の観光旅行です。
福岡市にも視察へ行ってます。
電信柱の地中化が進んでいるので参考にしに。

551 名無し@良識派さん :2007/03/03(土) 00:45:17
ここ数年に札幌で着工したタワーマンションは、少し前までのものとくらべると
外観に細かい工夫があるような気がするね。良い傾向だと思う。

札幌といえども地方都市なので東京や大阪などに比べると
分譲でも賃貸でもあまり金をかけられないけど、以前はそのことが
はっきり見えてしまうような外観のものが多かった。

首都圏でも山手線圏内に建てられる5000万以上で分譲されるタワーマンションと、
郊外の私鉄駅前に建つ3000万クラスのタワーでは、やはり外観にもあきらかな
差があって、札幌の場合ははっきり言って後者と同じだったと思う。

ところが最近のものは、とくに金をかけた素材を使っているわけではないのに
全体の流れを工夫したり、バルコニー付近に曲線を使ったりなどの
細部の細かいアイディアで低コスト感を脱しているものがあるんだよね。

たとえば北4東1やグランダジュールはなかなか良い感じだと思う。
住友はもともと良かったが、大通東2はさすがだと思った。

今建設中のもので、古いタイプの代表といえばビッグタワーか。。。ooOO

552 名無し@良識派さん :2007/03/03(土) 01:38:01
>>551 同感。
でもビッグタワーも細身のタワーマンションなので、嫌いではない。
隣のSouth3 East3 Tower Residenceも完成予想図がみられるけども
良い感じだと思う。(北4東1タワーに似ている??)

553 名無し@良識派さん :2007/03/03(土) 01:39:07
札幌市長選 市役所をスリム化 清治氏が公約105項目発表  2007/03/02 23:32
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070303&j=0023&k=200703029672

四月八日投開票の札幌市長選に自民、公明両党推薦で出馬する前国土交通省技監の清治真人氏(58)は
二日、札幌市内で記者会見し、ローカルマニフェスト(選挙公約)を発表した。これまでに公表した重点政策に
加え、今月閉館する札幌市民会館については代替施設を建設せず早期に新会館に建て替えることや、路面
電車(市電)の民営化検討など、経済対策や市役所スリム化を中心に計百五項目を打ち出した。

 市民会館は、市が新会館を現会館の北側に建設する二○一三年度まで代替施設でつなぐ計画だが、清治
氏は現在地で建て替えるとした。また、市立の幼稚園・保育園の民間移管など、市の事業の民営化や民間委
託を進めるとした。清治氏は「経済活性化と少子高齢化への対応に重点を置いた」と述べた。

 清治氏はこれまでに《1》市職員の人件費百五十億円削減《2》敬老パス(敬老優待乗車証)の原則無料化
《3》高層建築物「高さ制限」の見直し−など、上田文雄市長が四年間に手がけた事業に対立する政策を打ち
出してきた。

554 名無し@良識派さん :2007/03/03(土) 01:42:22
やはりというか、当然というか、高さ規制の見直しを公約にしてきたね。

555 名無し@良識派さん :2007/03/03(土) 09:04:23
カレスが札幌に「模擬病院」、医師や学生の医療技術向上に
 病院経営大手のカレスグループ(札幌市)は2008年をメドに、医師や看護師らが手術や看護など医療技術を学ぶことができる「模擬病院」などを備えた医療シミュレーション施設を、札幌市内に開設する。

ここ3週間いろいろカレスの動きが最近激しい

556 名無し@良識派さん :2007/03/03(土) 09:13:10
http://www.ct-sapporo.com/genba/index.html

557 名無し@良識派さん :2007/03/03(土) 09:32:35
南9条西1丁目⇒96m最高部102m これ知らんかった

558 名無し@良識派さん :2007/03/03(土) 10:25:11
>>556
シティータワーは景観乱しまくりなのが残念。
というのは、マンション部じゃなくて、立体駐車場のこと。
時計台からファクトリー方面を眺めたら、シティータワーの駐車場が目立ちまくり。

>>557
札幌スカイラインというサイトに載っていますよ。

559 名無し@良識派さん :2007/03/03(土) 14:45:12
>>554
市長候補の高さ規制の見直しって、どっちの方向に見直すの?

560 名無し@良識派さん :2007/03/03(土) 15:31:54
>>559
高さ規制に最後まで反対した札商が支持母体。

561 名無し@良識派さん :2007/03/03(土) 15:52:43
>>560
つまり、高層化促進という方向?

562 名無し@良識派さん :2007/03/03(土) 16:33:55
上田市長は、郊外の高さを永久に規制するつもりはないと思うよ。
都心周辺は、ドーナツ化が目立つので、最も再開発を急がなければいけない地域。
そのために現時点では、一時的に郊外の高層化を規制して
都心人口増加を促す必要があるという事だ。
郊外に関しては、これといって大きな問題は無い。

全国を見ても、郊外の大規模開発をした都市は
ことごとく財政が苦しくなって、失敗している。
郊外開発は時代遅れだと思う。

563 名無し@良識派さん :2007/03/03(土) 18:35:42
上田になって、市民自治のほうへ着実に舵を切ったと思ってる人、多いね。
郵送されてきた創成川ルネッサンスの会報にも、そんなことが書いてあった。
ここに来て、お上意識で行政執行してきた時代へ戻ろうとは普通は思わないだろう。
金儲けがやりずらくなった業界関係者を除けば。

564 <削除> :<削除>
<削除>

565 名無し@良識派さん :2007/03/03(土) 23:04:14
桑園駅前の大きな空き地やファクトリー周辺は高さ制限しなくてもいいと思うよ。
もしくは、60mの上に120mという制限を設けてもいいと思う。

566 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 00:11:50
120mが許されるのであれば150だろうが200だろうが変わらないと思うけど?
120くらいで区切る利点は?

567 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 00:24:45
再開発には順番があった方がいい。
まず都心の超高層化をすすめてから
段階的に、外側に向って規制エリアを解除していけばいいのでは。
いきなり超高層エリアを広げてしまうと、都心部の超高層化が遅れるし
都心密度が低くなってしまう。

市役所は、バスセンター裏あたりに移せばいいのにね。
そうすれば、市がらみの業者が移転してきて
創成川とファクトリーの間が、一気に埋まると思うけど。

568 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 01:00:02
都心を強化するのが、最優先の時期だと思う。
看板となる中心街が弱いと、郊外ショッピングセンターしか元気が無い
どこにでもある安っぽい地方都市になってしまいますよね。

まずは、都心周辺の密度を高めて、中心街のブランド性を高めて欲しい。
かといって、むやみに都心を超高層化したり、派手にすれば良いというわけではない。
超高層を売り物にしても、東京や大阪よりもはるかに劣る
中途半端なビル街になってしまうのは見えている。

超高層ビルを適度に織りまぜつつ、北のブランド都市という高級感を演出して欲しい。
美しさで東京や大阪を上回るのが理想。
デザイン的な高級感だけではなく
高級ショップや高級ホテルといった、洗練されたスペックも必要。
そうしないと、一番大事な富裕層が、札幌にやって来なくなる。

都心が飽和したから、郊外を開発するのではなく
自らの金儲けの為だけに、郊外を乱開発するのはまずい。
そうなると、都心のドーナツ化が深刻化して、いずれ札幌全体が退廃化する。
郊外は超高層ビルよりも、ゆとりのある美しい都市公園を作った方が良いと思う。

569 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 01:04:36
>>568
いいこと言うね。
今の段階で都心に高級感をもたせるプロジェクトといえば
三井ビルと大通4丁目の四角会かな。

570 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 01:12:00
ところで、みなさんのいう郊外って具体的にどの辺りから郊外って認識?

571 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 01:18:23
>>568
おおむね同意。

>>570
郊外という言葉は文章の前後の意味によっても性格が変わるから
なんともいえない。

たとえば「都心」に対する言葉で「郊外」ならば琴似でさえ含まれてしまうが
それ以外の場合、琴似は入らないだろうね。

572 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 02:11:54
ロフト隣のビルもかなり古そうだから建て替えて欲しい

573 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 10:33:54
おれは、東札幌、琴似、麻生、平岸は都心外輪でそれ以遠が郊外って感じかな。
手稲や新札幌は超郊外といっても過言じゃない。

そういえば、新札幌も無制限区域だけど超高層がまったく建たないよね。
厚別副都心計画も志半ばで諦めてしまうのかな?

574 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 12:45:44
厚別を副都心にするには都心から遠すぎた
琴似か桑園辺りが副都心としてこれから発展しそう

575 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 12:56:33
旧札幌区の範囲が都心というイメージがあるね。
この地図の中で、すでに道路ができあがって
現在とほぼ同じ区画が出来上がっている地域。
http://pernoi.chu.jp/chimei/m_26.gif

東3〜西15、北8〜南7が都心で
その外側の中島公園や、西18丁目が都心外縁部。
母体となる市街地は、麻生や琴似、平岸あたりくらいまで。
それよりも外側は、郊外という印象。

576 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 13:15:05
>>574
遠すぎたとは言えないんじゃないかな?
当時は年間6万人の人口増が5年以上続き、宅地確保が危機的状況だった。

副都心計画が立案されたときは商業地域の計画はなく、千歳線の短絡で(現在の)ひばりが丘に駅ができる
計画が急遽厚別副都心を通るように計画が変更され、駅周辺に商業区画を設定した。

昭和40年代後半に100mを超える超高層ビルが2棟の計画されていたのはとてつもない計画。
それが、恵み野、島松、大曲、野幌、大麻に巨大な宅地が造成され商業の集積がはじまり、
新札幌の商業施設の重要性が失われて今のような枯れ果てた姿になってしまった。

新札幌もそろそろ再開発しないと恥ずかしい副都心になってしまうと思う。
電車通勤という考えがなかった当時に作られた新札幌駅はどうなってしまうんだろ?

577 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 15:47:25
しっかりとした計画性を持たずに、郊外を乱開発してしまうと
全体的に中途半端になるか、供給過剰になるという典型ですね。

副都心を作るとすれば、都心と郊外の境界線付近に作るべきで
新札幌に関しては、やはり遠すぎると思う。
郊外バスターミナル街程度で充分だった。

●比較的機能している副都心・第二都心(都心と郊外の境界線付近)
札幌・西18丁目・琴似・麻生
首都圏・新宿・池袋・上野・品川・渋谷
名古屋・名駅
大阪・梅田・OBP・新大阪
神戸・ハーバーランド
広島・広島駅・商工センター
福岡・百道・博多駅

●あまり機能していない副都心(遠すぎる・不便)
札幌・新札幌
仙台・泉中央(強引に都市機能を集めているが)
首都圏・臨海副都心・埼玉新都心・幕張・みなとみらい
大阪・南港ポートタウン・臨空ポートタウン・江坂
広島・西風新都
北九州・黒崎

今後の事を考えれば、必ずしも都心ではなくてもいいIT街を新札幌に作るのが良いかな。
北大工学部のサテライトを作って、工学部主導で動けば、IT集積ができるでしょう。

578 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 17:16:50
>>577
>今後の事を考えれば、必ずしも都心ではなくてもいいIT街を新札幌に作るのが良いかな。
>北大工学部のサテライトを作って、工学部主導で動けば、IT集積ができるでしょう。

それ、もう新札幌にあるよ。
新札幌駅から遠いし不便なのにあそこはまあ成功例だろうね。
新札幌(厚別副都心計画)は失敗だが、テクノパークだけは成功、って感じ。

ただしあれは札幌市の計画がよかったのではなく
ちょうど70年台後期に北大の工学部を母体に生まれた技術集団の
創業時期に重なっていたというだけ。

今でも札幌市内にある大手のソフト&ハードウェア関連企業のほとんどが
テクノパークにあるか、もしくはテクノパークにある会社を母体として
生まれている。

ただし進出した企業もその子会社や、元社員が作る新しい企業になると
ほとんどが札幌駅の北口方面にオフィスを持っているので
なんのことはない、やはりテクノパークの立地は不便なんだと思う。

579 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 18:05:05
テクノパークだけど、IT業界は深夜残業が当たり前なのにバスが
なくなってしまうので自家用車通勤しないと大変だよ。

冬だって雪に埋もれちゃうし。
すぐ裏が森なので無視が苦手な人は厳しいかも。

580 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 19:09:43
>>579
というか、あそこの場所は北米西海岸と同じで、
車通勤が当たり前だと思う。今年は除雪が楽だったろうな。

IT業界でいうところの深夜だとどうせ地下鉄も動いていない時間だし、
タクシー代と言っても5000円以内でかなり広範囲まで行けるので
会社の経費としてはあまり問題にならないよ。

月にタクシー代が10万超えたらさすがにいやな顔されるけど。

581 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 20:02:46
>>580
そんなことはないよ。
進捗によるけど都心オフィスは終電だから帰りますってあるし。

夜遅くなってお客さんを新札幌まで送るけど翌日必ず言われるのが、
新札幌駅の周りは空き地がたくさんあるのに、ここにビル建てればいいのに。

ってスレ違いなのでここまで。

582 名無し@良識派さん :2007/03/04(日) 21:19:29
テクノパークではなく、新札幌駅周辺に
北大工学部のサテライトを作ったらどうか、という意味だったのですけど。

工学部がディベロッパーに掛け合えば
超高層にはならないかもしれないけど
すぐに、IT業界向きのビルが出来ると思うけどねえ。
新さっぽろヒルズとか名付けて。

583 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 00:22:18
シティタワーのタワークレーンがとうとう降ろされたね
よく見ると40階の窓が他に比べて大きいな
スカイラウンジにでもなっているのか
また41階には何があるんだろう?

584 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 00:44:44
新札って2chが関係してたらしいな
あそこはゼファー200mが駐車場が出来て?却下されたとこか

585 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 01:03:36
>>583
ここの購入者です。
40階は天井が高いから、その分窓が大きいと思う。
41階は居住空間ではありません。ヘリポートから避難する時の、待機スペース
とかがある。

ここはラウンジ、訪問者用の宿泊スペースとかが一切ないところです。


マンションの掲示板なんかでは、不便極まりないところで、って
叩かれてます。

586 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 01:03:58
なんかゼファー社に恨みでもあるのかな?
もう2年ぐらい言い続けているけど、そろそろ適当な噂を流布するのはやめたほうがいいと思うよ。

587 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 01:34:24
過去スレ探したが最初はBNNのこの記事だな。片方は実現されているね。
(両方ともにリンク切れ)

新札幌駅前で超高層マンション建設構想
札幌市中心部で次々と建設が進められている超高層の分譲マンションだが、JR新
札幌駅前でも建設の構想が練られている。事業主体は、中堅マンションデベロッ
パーのゼファー。42階建ての超高層で、建設地は、JR新札幌駅目前の駐車場。
所有者は札幌副都心開発公社だが、ゼファーでは10月中にも売買契約を結び、
来春にも着工したい考えだ。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=15&news_cd=F20011019279

住友不動産、大通東2で超高層マンション計画
住友不動産が40階超の超高層マンションの建設計画を、札幌市中央区で進めている。
建設地は大通東2。すでに地上げも完了しており、来春の着工を目指して計画の詰め
を急いでいる段階。ただ、40〜45階建ての超高層を想定していることから、同計画
は札幌支店ではなく本社の都市開発事業本部が直接担当している。
総戸数は200前後になる模様。建設地は日産サティオ社屋を除いたL字部分。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnContents?news_genre=15&news_cd=F20011019251&hi=20200408

588 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 01:43:24
あと超高層が建ちそうなのは北8西1とテイセンボウル跡地くらいか
そろそろ50階級が来るかな?

589 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 02:07:47
北○東○の第二jrタワーの東のとこもあるな

590 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 02:16:54
高層マンションなんて何もいいとこないのに。

591 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 03:04:20
>>590
「超」がつかない高層マンションって・・・・。
価格的メリットも除外したブルジョアですか?

592 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 09:01:21
BNNの記事では200メートルなんて一言も出てこないよ。
しかも記事が掲載される半年以上前から駐輪場として整備されていたし、裏側の民間駐車場だけだと容積不足。

593 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 12:53:17
アイランドシティのサイバー大学が入居するビルが完成寸前だね
斬新なデザインでカッコいいよ
(滑走路側から見た福岡空港国際線ビルを小さくしたような感じ)
奥がトリプルタワーマンション
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070304201211.jpg

トリプルタワーマンション
やっぱ3つだと足場はデカイと思ったね
久々の超大型物件だと思った(トラックとの大きさ比較)
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070304201315.jpg

594 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 13:50:24
福岡はスレ違い
出て行け

595 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 22:54:48
都市圏人口が札幌の半分以下のヘルシンキの郊外拠点
イタケスクス ttp://www.google.com/local?hl=en&q=FINLAND&t=k&z=16&ll=60.210977,25.080693
マルミ ttp://www.google.com/local?hl=en&q=FINLAND&t=k&z=16&ll=60.251664,25.012865
ミールマキ ttp://www.google.com/local?hl=en&q=FINLAND&t=k&z=16&ll=60.260819,24.854658
レッパバーラ ttp://www.google.com/local?hl=en&q=FINLAND&t=k&z=16&ll=60.21895,24.812837
マティンキラ ttp://www.google.com/local?hl=en&q=FINLAND&t=k&z=16&ll=60.159821,24.739966
は、いずれも都心から10km圏である。
各駅の1日当たり乗車人員数は、
市営地下鉄のイタケスクス駅は45千人、
フィンランド鉄道のマルミ駅、ミールマキ駅、レッパバーラ駅はそれぞれ、15千人、8千人、16千人、
マティンキラには現在鉄道アクセスがないが、地下鉄建設が決定している。
人口規模を考えると、札幌が宅地を郊外に広げすぎたとは考えにくい。
問題は、広大な宅地化を良好な住環境の創出につなげられなかったことである。

なお、ヘルシンキの副次的業務地区は都心から3km程の東パシラに造成された。
ttp://www.google.com/local?hl=en&q=FINLAND&t=k&z=16&ll=60.199995,24.938729
札幌で言えば、ちょうど苗穂のような位置である。

596 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 23:03:56
2chの鉄道スレのコピペにそっくりかな。

597 名無し@良識派さん :2007/03/05(月) 23:13:46
豊平川上流の水質確保へ温泉水をバイパス
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=353

これでやっと砒素が少ない水道水が利用できるようになるのかな?

598 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 00:39:39
今日は過疎ってるな

599 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 01:42:03
上田札幌市長、マニフェスト76項目発表 タイトルは「うえだの約束」
http://www.bnn-s.com/news/07/03/070305195050.html

(中略)北5西1街区開発構想を10年までに策定する。

超高層大嫌いの上田さんの場合、100mに達するかな?

600 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 02:21:50
北5西1街区の再開発時に注意すべきこと。

北4西1のパチンコ屋を、JRに乗って千歳からやってきた
観光客の目から隠すという最大の目的を忘れてはいけない!!

駅に着く直前にあの光景は恥ずかしすぎる。

601 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 03:25:57
三井ビル185mが建つと市民は喜んでいるが
広島にも180m級が建つんだね
やはり他都市と差をつけるためにも200mが早く欲しいな

602 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 04:03:07
そんなこというなら400m1棟建てとけばいい
新規マンション合併wしまくれば可能だろ

603 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 07:34:03
ニセコのオーストラリア人たち、思ったよりも本気だね。
ネットTVを作ったと思ったら、毎日ちゃんと番組を作って配信してるよ。

↓Niseko Powder Reports をクリックすると今日の番組が見れる。

powder TV
http://www.powder.tv

彼らのフットワークの軽さやデザインセンスが、
札幌にまで進出してきたら面白いことになりそうだ。

604 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 08:57:12
>>601
仙台も190m、広島も186mだよ。
180mも200mも見た目には変わらない。

605 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 09:28:07
>>600
でもJRを降りたらバレバレじゃない?
駅前通にはドンキー、東急の両隣にはひまわりタワー、ゴールドラッシュ、その東ブロックにはベガスベガス。

それよりも、白石−札幌の市街地側(南側)車窓が貧弱すぎてとても恥ずかしいと思う。

606 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 11:10:03
広島には、187m、167m、150mだからな

607 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 11:10:19
>>599
都心部への超高層ビル集中派の上田さんは、間違いなく超高層ビルを求めるでしょうね。
駅前機能の充実によって、新幹線早期建設を促す効果がある。
札幌支店が閉鎖、縮小され、仙台支店を残した企業がありますが
新幹線ができれば、その関係を逆転することができます。
東北南部は東京本社直轄、東北北部と北海道は札幌支店が管理する方が、企業として合理的になるからです。
そうすれば、札幌は更に発展するから、その時には郊外を超高層化する必要が出てくるでしょう。

>>605
名古屋、仙台、広島、福岡も、郊外の車窓は、似たようなものですよ。

608 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 13:20:01
この板はNGワード規定多すぎだと思う

609 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 15:03:07
オッサンのサイトによると
仙台は180m,広島は187mとなっているね
着工までかなり先の話だけど

610 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 20:46:44
>>607

>駅前機能の充実によって、新幹線早期建設を促す効果がある。

ありえない。
駅前などという限定された街区の動向によって、新幹線の延伸が左右されるわけがない。

611 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 21:46:58
>>607
北関東以北の線路沿いの車窓はどこも似たような感じだけど、
名古屋、広島、福岡はさすがに中央駅〜両隣駅間はアパートやマンションだらけだよ。

札幌の場合
苗穂駅まで札幌駅から1秒で大駐車場、ガスタンク(取壊されて再開発中だけど)、
桑園駅まで70m〜100mビル、伊藤家の森、低層住宅

線路に沿った大きな道路がないのが影響しているんだろうけれどね。


>>609
オッサンさんの掲示板では、仙台の180mは2007後期に着工みたいね。
札幌の三井ビルも仙台のも正式発表はされていないけど、仙台のほうが着工が早そうだね。

612 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 23:18:36
そうそう北4東6の再開発があったな
ファクトリーみたいなのができるのかな?

613 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 23:38:56
日本(とくに関東以北)は線路と住宅の間が狭いよね。
とくに私鉄がひどい。あんな線路間際に住む人の気が知れない。

苗穂〜豊平川間の荒涼とした風景なんかはむしろ清清しい。
アメリカの都市の風景に似てる。
あれを恥ずかしいと思う人はまずアメリカでAmtrakにでも乗ってみれ。

614 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 23:40:07
関東以北→関東以西 の間違い

615 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 23:43:00
駅付近ということで

JR札幌駅北口にビル 来夏完成、10階建て 野村不動産
 野村不動産(東京)は六日、JR札幌駅北口の札幌市北区北七西二に十階建てのオフィスビルを建設すると発表した。総事業費は四十五億円。
 札幌市中心部のオフィス需要が高まっていることを背景に四月着工、来年夏の完成を目指す。

 建設予定地として、代々木ゼミナール札幌校西隣の千二百七十五平方メートルを買収。これまでのビルを解体し、その後で着工する。
 野村不動産は「札幌中心部にはコールセンターが相次いでできるなど、オフィス需要が高いと判断した」

616 名無し@良識派さん :2007/03/06(火) 23:48:18
>>612
商業施設は作らないって話だよ。
コージェネを利用した次世代エネルギーを利用した中層住宅中心。
ただ、それは広大な敷地の東側の話で、西側は数年後に再開発を目指すみたいよ。

617 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 01:09:50
>>613
いや新札幌−札幌間に広がる線路脇の荒涼とした感じは
アメリカのものとも少し違うよ。

あっちはあの手の場所に置いてある列車も、クレーンも、コンテナも、
あるていどきれいな色彩設計で塗られているからね。
地味な感じはしない。赤いコンテナならどこの会社、とか、そんな感じ。

札幌の場合、鉄道用地でも使っていない場所には
もっと花の種でも適当にまけばいいのに、と思う。
観光都市としては結構簡単にできることをやってないんだよね。

618 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 02:03:36
三井ビルに展望室はできるのだろうか?
スカイラウンジみたいなのは確実にできると思うが

619 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 12:17:04
>>611
名古屋、広島、福岡の場合は、鉄道沿線の住民には、北海道には無いデリケートな問題がありますから。
とくに中心駅〜隣駅付近の住民は。
むしろ密集している事は問題ですよ。
分かりますよね?

札幌の場合、たまたま隣駅の桑園が倉庫街で、なおかつ北大に隣接している。
苗穂は、町工場地帯として発展し、苗穂機関区と豊平川に挟まれた狭い地域という特殊事情がある。
もともと住宅街では無かったわけですから、まったく条件が異なる他都市と比較するのは、無理があると思います。

それと、中心駅付近の空き地に関しては、札幌よりもすさんでいますよ。
名古屋 http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000340607170001
広島 http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1130742541057/html/common/other/438697ea027.jpg
博多 http://www.kkc.co.jp/social/disaster/0722_kyusyu/images/top.jpg

北5西1の再開発については、方向性は決まっていて、予算の都合さえつけば超高層を建てられる。
超高層にこだわらずに民間に任せれば、15階建てくらいの普通のオフィスならすぐに出来るでしょう。
新幹線を誘致するに相応しい、大規模プロジェクトにこだわっているから
中々プロジェクトが進展しないわけで、それも他都市には無い特殊事情。

620 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 12:24:36
>>619
博多の写真、なんじゃこれ。煽りですか? スレが荒れる原因になるので、やめましょう。

621 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 14:28:48
冬ソナのユン・ソクホ監督 札幌に数カ月滞在 来月から 03/07
 「韓流ブーム」の火付け役となったドラマ「冬のソナタ」のユン・ソクホ監督が四月から数カ月間、次回作の脚本の構想・執筆や日本語習得を目的に、
札幌市内に滞在することになった。北海道を舞台にした映画撮影の構想を温めており、撮影地視察で全道各地を旅する意向もある。

622 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 16:00:29
>>607
やはり今は仙台支店>札幌支店でしょうか?新幹線が出来れば仙台支店の
意味は無くなるのでしょうね。北東北地方は札幌圏になるのかな?
青森からススキノに通う人もでるでしょうね。
>>618
>三井ビルに展望部屋ができるのだろうか?
ラウンジが出来たら札幌の夜景をピアノを聞きながら、
グラスを傾けながら見たい。JRタワーの展望室が消えてフランス料理店になるのでは?

623 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 16:43:28
仙台広島にも180m級が建つので札幌にも200mが欲しい
大通西4の再開発に期待

624 <削除> :<削除>
<削除>

625 <削除> :<削除>
<削除>

626 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 18:05:43
洞爺湖サミット、きょう正式立候補
競合押しのけ、本命か! スーパーJちゃんねる

警備面、環境アピール、噴火からの復興を考慮して

627 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 18:09:47
ウィンザーって結構高い山の頂上にあるけど
新館38階って同じ山に作るのか?

628 <削除> :<削除>
<削除>

629 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 20:00:49
なんかひさしぶりに削除が増えてる。変な人が現れたのかな。

>>626
オレもニュースみた。テレビだとほぼ決まりのようなこと言ってたな。
たぶん、オレもウィンザーで決まりだと思う。

630 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 21:48:10
>>619
あくまでも、札幌の話なんだから、わざわざ画像を出してまで他都市と比較する必要はないと思うよ。
他都市がどうであれ、札幌の話は事実そうなんだからさ。

631 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 21:50:49
大通西4というのは、道銀、札銀の本店だと思うが、
大通公園の南側だから極端な高層にはならないんじゃないの?

632 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 21:53:01
JR札幌駅前に大型オフィスビルを開発
http://www.nomura-re.co.jp/news/2007/20070306.pdf

駅前って書いてあるけど北口駅前。
画像を見ると10階だけど11階にみえるね。

633 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 21:55:41
>>631
極端な高層の計画はもともとないと思うよ。
14階70m前後のビルじゃないだろうかと勝手に予想してみる。

634 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 21:58:27
少し前の記事だけど、


 札幌市駅前通沿いのオフィスビルの再開発が本格化してきた。市が建設を進めるJR札幌駅
前と大通地区を結ぶ地下歩道が2010年度に完成するのに合わせ、老朽化したビルを大幅に
増床し建て直す計画。ショッピングや飲食などの商業施設や外資系ホテルの誘致も検討されて
おり、03年のJRタワー開業以来、駅前一極集中による地盤沈下が目立った大通地区との一
体開発が進むと期待されている。【昆野淳】

 三井不動産は、日本航空札幌支店などが入居する「札幌三井ビルディング」(中央区北2西
4)の本館、別館の2棟を約40年ぶりに建て替える。隣接する日本郵政公社の駐車場を合わ
せた敷地5500平方メートルを一体として開発し、2011年秋に地上36階・地下4階建
ての超高層ビルを完成させる。建物の高さは185メートルと、JRタワー(173メートル
)やテレビ塔(147メートル)を上回り、札幌の新たなランドマークになる。

 延べ床面積は10万平方メートルで、高層部をホテル、中層部をオフィスとする予定。駅前
通に面した部分は景観に配慮し低層棟とし、飲食を含めた商業施設とする。「最高ランクのホ
テルを誘致し、名実ともに札幌の中心ビルとしたい」(広報部)考えだ。

 また、同ビルの建て替えと合わせて、同社はビル北側に面する市道の北3条通の公園化を市
に提案している。開拓時代の歴史的建造物である道赤れんが庁舎から道道駅前通までの約10
0メートルの道路を廃止し、かつてあった「木れんが(ブナの木塊)舗装道」を再現し、観光
スポットとしての魅力も高めたい考え。現在、市や周辺地権者らとの調整を進めている。
 一方、同ビル北側に昨年9月、北関東以北のオフィスビルでは最大級となる延べ床面積9万
2000平方メートルのオフィス棟をいち早く完成させた「日本生命札幌ビル」(同区北3西
4)は、近く2期工事として駅前通沿いの商業棟建設に着手する。

 完成したオフィス棟は地上23階(高さ約100メートル)だが、商業棟は三井ビル同様、
景観に配慮し地上4階建ての低層棟(延べ床面積1万5000平方メートル)とする計画で、
市が建設中の地下歩道とも接続する。テナントには衣料などのブランド店や飲食店などの選定
を進めており、09年春にオープンさせる予定だ。

 駅前通と大通が交差する大通公園周辺では、道内を代表する観光菓子「白い恋人」を製造す
る石屋製菓(札幌市)が、秋田銀行(秋田市)と共同で所有する「札幌秋田ビル」(同区大通
西4)の建て替えを計画する。現在、秋田銀行と調整中だが、北隣の駐車場を含めた敷地76
0平方メートルに地上8階建ての商業ビルを建設し、同社の店舗やオープンカフェを設けたい
考え。石水勲社長は「観光客も楽しめるように外壁にからくり時計を設けるなどし、札幌の新
しいシンボルにしたい」と意気込む。

 このほか同ビル周囲では、旧拓銀本店ビルだった北洋大通ビル(同区大通西3)が09年度
中に新たに地上20階の「札幌ビジネスセンタービル」として生まれ変わる。また、大通を挟
んだ南側の明治安田生命札幌大通ビル(同)も時期は未定ながら建て替えを計画しており、地
下歩道が完成する10年を挟んで市中心街も一変しそうだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/seikei/news/20070204ddlk01020274000c.html
毎日新聞 2007年2月4日

635 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 22:18:35
明治安田生命ビルってどこだっけ?

636 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 22:33:32
>>635
道銀ビルの東隣の角地。

637 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 23:33:50
できれば日之出ビルも、建て替えてほしい。
銀座4丁目の和光や、渋谷109ように
画像を見れば、すぐにどこの街か分かるものがあればよいのだけど。

ファッション系の商業施設だと、供給過剰になりそうだから
飲食系複合ビルあたりを。

638 名無し@良識派さん :2007/03/07(水) 23:41:51
南2西3のビルがランドマークになるだろ

639 名無し@良識派さん :2007/03/08(木) 00:09:35
日之出ビルや小原ビル、一銀ビルあたり相当古いよね。

640 名無し@良識派さん :2007/03/08(木) 01:43:47
矢印英字案内標識

641 名無し@良識派さん :2007/03/08(木) 04:56:54
>>640
最近、荒らしがまた増えてきたようです。管理人さんには、毅然たる処置をお願いします。
常習の荒らしはアクセス禁止で臨んでいただきたいと思います。

642 名無し@良識派さん :2007/03/08(木) 09:27:16
札幌の国家公務員宿舎 約3000戸廃止候補に 宅地需給に影響  2007/03/08 08:29
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0030

国有資産を減らす政府方針を受け、北海道財務局は六月にも、札幌市内に点在する国家公務員宿舎の
再編計画を決める。現在、市内百二十二カ所の公務員宿舎のうち中心部の六十六カ所を廃止候補に選
定するとともに、廃止後の受け皿となる宿舎を市内二カ所に新設する方向で検討を進めている。候補
地は可能な限り売却する方針だが、中には敷地面積が十七万平方メートルを超える西区八軒地区など
広大なものもあり、札幌の再開発やまちづくりにも影響を与えそうだ。

 札幌市内の国家公務員宿舎は現在百二十二カ所四千百四十六戸。財務局はこのうち、JR札幌駅か
ら半径四キロ圏内の宿舎を廃止対象地域とし、同圏外では路線価が一平方メートル当たり九万円以上
の豊平区内の一部を加えた。

 そのうえで、《1》法定容積率に対し、利用率が五割未満《2》敷地が千平方メートル未満《3》
十年内に建て替え時期を迎える−などの国の廃止基準に該当する宿舎六十六カ所二千九百五十九戸を
廃止候補にした。このうち、緊急時の対応や行政管理上などの理由から残すもの以外は可能な限り売
却する。

 また、廃止で減った分の一定数を補うため、新たな公務員宿舎を豊平区月寒東二(約三万千四百平
方メートル)、西区八軒地区(約十七万四千二百平方メートル)に建設する。建物は用地の有効利用
を前提とし、高層化も視野に入れている。

 具体的な計画の実行期間は二○○七年度から一五年度までで、財務局は具体計画を決めた後、二カ
所の新設宿舎を建設。公務員世帯の移転後、空いた土地を順次売却する。札幌市や道、公共的な団体
などに利用を打診し、その意思がなければ民間に売却する方針。

一方、廃止候補の中には、敷地面積が一万平方メートルを超すところが五カ所ある。中でも、新宿舎
の建設候補地でもあるJR琴似駅北西側の西区八軒一−五条西地区の通称「琴似住宅」には現在、集
合住宅が四十棟近く並ぶ。新宿舎に必要な用地は一部にとどまるため、売却する敷地は少なくとも十
万平方メートルに達する見通しで、札幌市や道だけでなく、マンション業者などが早くも関心を高め
ている。

643 名無し@良識派さん :2007/03/08(木) 09:40:12
八軒のところは琴似駅まで徒歩1、2分のところ。
30階クラスが1、2棟以上建つ敷地を持つけど、200/60の第一種住居地域の45m規制地域。
同じ45m規制地域だけど、隣の街区は高さ規制前に40階が建った地域。

琴似駅周辺は再開発で広大な敷地に商業施設+15階マンション郡というパターンが定着しているけど、
このままだと公営団地っぽくなってあまりうれしくない。
壁状の15階マンション建てるなら、23階前後の細身のタワーマンションにしてくれないだろうか。

644 名無し@良識派さん :2007/03/08(木) 09:48:59
ちなみに、昨年北24条通沿いの公務員住宅も高層化されて、12階〜15階が5棟ぐらい建ちましたよね。

645 名無し@良識派さん :2007/03/08(木) 13:41:56
琴似には去年から40階MSの噂があるけど
いつ動き出すんだろう?

646 名無し@良識派さん :2007/03/08(木) 15:04:41
>>642
普段は高層化推進の立場だが、

その記事に出ている八軒の場所に関しては
隣が農試公園でその向こうが発寒川という、かなり環境の良い場所なので
建て替え後も5階建て程度のほうが資産価値がでるだろうね。

敷地の南側は高層化して、北側は思いっきり低層化してほしい。

あと国有地かどうかは不明だが、その敷地の北側(下手稲通に面した南側)に
1万平米程度の遊休地がある。今は雑草だらけだが、昔は畑だった。
あそこも一体開発になりそうな気がする。

647 名無し@良識派さん :2007/03/08(木) 18:59:20
琴似にはもう超高層たちません

648 名無し@良識派さん :2007/03/08(木) 19:35:57
>>639
小原スポーツは、ピヴォにデザインを合わせて、一体化して欲しいね。
アルシュや川中スポーツも見た目が冴えない。


それと、札専会館前の交差点が弱いせいで
南一条と狸小路が分離されてしまっているような気がする。

札専会館か、道を挟んで西側、どちらかを再開発して
集客力のある商業施設を作れば、活気が出てくるんだけど。
大通は大型家電店がないから、ヤマダ電器の都心型大型店でも作って欲しい。

649 名無し@良識派さん :2007/03/08(木) 19:56:36
都心がある程度超高層化されたら
郊外も高層化が進むと思う
桑園や琴似など

650 名無し@良識派さん :2007/03/08(木) 22:30:37
たしかに、琴似周辺は超高層が建てられるエリアは非常に限られているのは確か。

651 名無し@良識派さん :2007/03/08(木) 22:40:38
琴似に大型家電店が集積してきたね。

652 名無し@良識派さん :2007/03/08(木) 23:58:09
デンコと山田は二十四軒で小島は八軒だよ
琴似の電器屋と言えばダイエーの2階くらいだな

653 名無し@良識派さん :2007/03/09(金) 01:09:23
八軒って言ったって、琴似駅から徒歩10秒でしょ。

654 名無し@良識派さん :2007/03/10(土) 08:19:35
八軒の道営団地建て替えだがどれが良い?

(すべて合計戸数は同じだという仮定で)
A:15階建て壁マンション8棟
B:スリムな20階建て超高層8棟
C:スリムな20階建て4棟+低層5階建て8棟

ちなみにあそこは敷地が広いので、
どのやり方であってもあるていど広い緑地が取れます。
個人的には C>B>A だな。

655 名無し@良識派さん :2007/03/10(土) 13:50:55
八軒の道営団地、建て替え予定はないよ。

656 名無し@良識派さん :2007/03/10(土) 18:44:50
あそこは道営団地ではなく、公務員合同宿舎だった、すまん。

657 名無し@良識派さん :2007/03/11(日) 17:47:27
北24条の幌北団地は建て替えが終わったの?

658 名無し@良識派さん :2007/03/11(日) 22:48:02
北5西1再開発とカレスビルは今年中に動き出すかな?

659 名無し@良識派さん :2007/03/11(日) 23:05:02
>>658
カレスはあと1年、北5西1はあと3年はかかるんじゃない?

660 名無し@良識派さん :2007/03/12(月) 02:16:14
カレス医療ビルの発表

ドイツ証券と組み病院に特化した不動産ファンドを設立 ←今ココ

不動産ファンドをREIT市場に上場(2007年目標)

ファンドを使ったビル建設の開始

661 名無し@良識派さん :2007/03/12(月) 02:19:25
−−−−−札幌駅◎■■■◎北ガス再開発
−−−−−−−−−−−−■
−−−−−−−−−−−−■
−−−−−−−−4−−−◎ファクトリー前
−−−−−−−−ち−−−■
−−−−−−−−ょ−−−■
−−−−−−−−う−−−◎バスセンター前
−−−−−−−−め−−−■
■■■■■■■■◎■■◎■
■−−−−−−−−−−二条市場
■−−−−−−−−−−−−
■西−−−−−−−−−−−
■線−−−■■◎薄野−−−
■−−−−■−−−−−−−
■−−−−■−−−−−−−
■−−−−■山−−−−−−
■−−−−■鼻−−−−−−
■−−−−■−−−−−−−
■■■■■■−−−−−−−

662 名無し@良識派さん :2007/03/12(月) 02:21:03
第2段階

−−−−−札幌駅◎■■■◎北ガス再開発
−−−−−−−−■−−−■
−北三条赤れんが◎−−−■
−−−−−−−−■−−−◎ファクトリー前
−−−−時計台前◎−−−■
−−−−−−−−■−−−■
−−−−大通公園◎−−−◎バスセンター前
−−−−−−−−■−−−■
■■■■■4丁目◎■■◎■
■−−−−−−−■−−二条市場
■−−−−狸小路◎−−−−
■西−−−−−−■−−−−
■線−−−■■◎■−−−−
■−−−−■−薄野−−−−
■−−−−■−−−−−−−
◎藻岩山−■山−−−−−−
■入口−−■鼻−−−−−−
■−−−−■−−−−−−−
■■■■■■−−−−−−−

663 名無し@良識派さん :2007/03/12(月) 02:28:42
カレスと道が、一体開発をすれば
早めに動くと思うけどね。
札幌駅周辺が超高層ホテルばかりなっても困る。
カジノに関しては、建設後でも用途変更できるんじゃないの。

664 名無し@良識派さん :2007/03/12(月) 02:30:33
↑8の字型に交差ループする市電案

沿線のどこからでも乗り換えなしで
2大ターミナル(大通駅、札幌駅)へアクセス可能

都心の主要観光地をすべて網羅。
観光ガイドブックでは常にトップページで紹介されるような
観光の足となり、存在そのものが風情を演出する観光の要。

すでに交通の便が良い(当然地価も高い)地域である大通、札幌駅を
つなぐ現在の案とくらべ、

電車が通ることでいっきに利便性が高まる創成川東地区を縦断することで、
結果的に固定資産税の大幅増収にもつながる案。

665 名無し@良識派さん :2007/03/12(月) 03:16:27
市電延伸は賛成ですが
大通の商店街は、市電沿線住民が札幌駅に流れるのを恐れているから
今の計画では、実現は遠いと思いますが。

新苗穂駅からJR軌道に乗り入れ
苗穂機関区の線路を営業運転し、伏古の南側に駅を作って
バスターミナル化する方がいいかも。
このへんは駅から離れてますからね。
昔市電を走っていたディーゼルカーのようなタイプです。
札沼線も、一部伏古方面折り返しにする。
ある程度、イオンから客を奪えるので
JR、大通の商店街双方にメリットがあるでしょう。

666 名無し@良識派さん :2007/03/12(月) 03:30:58
あと、バス、市電、地下鉄に、家族割り引きを導入すれば面白い。
家族や仲間で移動する時って、公共交通だと
車とくらべて高くつくんですよね。
郊外のショッピングセンターって
結構離れたところから来る家族連れが多いですよね。
都心まで来てくれるのは、定期券利用の人が多いはず。

667 名無し@良識派さん :2007/03/12(月) 10:11:27
>>665
欧州ではLRTとしてトロリーバスも増えてきましたね。
また、道路と軌道の両方走れる電車も実用化して活躍しています。
JR北海道のDMVは道路と一般鉄道の併用だけど、欧州のは道路と専用軌道の併用型。

日本でも燃料電池で動く電車が実用化されつつあります。
JR北海道の苗穂工場がもったいないですね。あその一部を燃料電池車を走らせ、
苗穂工場の最北端にちょっとした駅があれば生活道路としてアンダーパスしかない同地区が
かなり便利になると思うのですが。

668 名無し@良識派さん :2007/03/12(月) 10:40:04
欧州の道路と軌道両方走れるLRTの動画ありました

http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT05/EuroLRT05.html

(1) トラムというよりは、電気連接バス(横断歩道上でスリップしてます)
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT05/ncy/ncy-01.mpg

(2) タイヤトラムはバス扱い
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT05/ncy/ncy-02.mpg

(3) ガイドレールが無くても走れます
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT05/ncy/ncy-03.mpg

(4) ちょっとなら、電気が無くても走れます
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT05/ncy/ncy-04.mpg

(5) ここから先は、電気連接バス
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT05/ncy/ncy-05.mpg

(6) ここでレールにガイドをはめます
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT05/ncy/ncy-06.mpg

(7) レールにガイドをはめます(どアップ)
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT05/ncy/ncy-07.mpg

(8) 中心市街地はトランジットモール
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT05/ncy/ncy-08.mpg

(9) 駅前の跨線橋は急な坂
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT05/ncy/ncy-09.mpg

欧州は公共交通は赤字が当たり前で税金で負担すべしという考えが常識だからいいですけどね。

669 名無し@良識派さん :2007/03/12(月) 12:13:57
去年新地下街建設関連のニュースで流された映像です
新地下街予想図
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20070312120952.jpg
札幌駅前通未来予想図
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20070312120900.jpg

670 <削除> :<削除>
<削除>

671 <削除> :<削除>
<削除>

672 名無し@良識派さん :2007/03/14(水) 01:18:09
ピースタワー?
冗談もほどほどに
削除ね

673 名無し@良識派さん :2007/03/14(水) 02:32:13
管理人さん、670-671は、札幌と福岡煽りの可能性がありますので、
IPアドレスを確認して、何らかの措置をお願いします。もし671が
福岡人でない場合には、アクセス禁止措置が相当だと思われます。

674 名無し@良識派さん :2007/03/15(木) 08:53:59
積水ハウスが札幌市大通西6に地上18階の賃貸MS新築へ
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=422

元々は26階で構造計算が済んでいた↓
http://park1.wakwak.com/~j-eri_07/H05004.pdf

予想では22階程度になると思っていたが20階以下とは。
やはり、大通南側は60mが限界かな。

675 名無し@良識派さん :2007/03/15(木) 10:02:31
グランビスタホテル&リゾート 「三井観光開発」が社名変更 7月  2007/03/15 07:11

 札幌グランドホテルや札幌パークホテルを運営する三井観光開発(東京)は十四日、社名を「グランビスタホテル&リゾート」に改称する方針を固めた。同社は三井グループの大和証券SMBCプリンシパル・インベストメンツ(同)の下で経営再建を進めているが、あえて名門「三井」の名を捨てることで、外資を含む幅広い資金調達先の確保を視野に入れているもようだ。
 今月末に臨時株主総会を開いて決定し、七月一日から変更する方針。千歳など全国に九カ所ある三井アーバンホテルや、三井観光苫小牧ゴルフクラブ(苫小牧)などの施設名からも、「三井」を外す方向で検討している。
 吉村仁社長は「三井という名前に甘えていては真の再生はできない」としており、四月からは社内の人事制度を年功序列から成果給中心の制度に一新、社員の意識改革を狙う。
 新社名の「グランビスタ−」には「ルーツとしての北海道の広大さと旗艦の札幌グランドホテルにこだわりたい」(吉村社長)との思いがあるという。
 一方、同社は再建が始まった二○○五年夏に五年後の上場を打ち出している。吉村社長は「上場へ向けて業績を急成長させるためには、新たに外資などからの資金調達をレバレッジ(てこ)にして事業展開する必要がある」と話しており、企業グループのイメージが強い「三井」色が無い方が、外資から投資対象として注目が集まると判断したとみられる。

676 名無し@良識派さん :2007/03/15(木) 15:38:51
小ネタ
書籍、文具が「国内最大」、コーチャンフォー新川通り店きょう開業

書籍や文具などの大型複合店で国内最大規模となる「コーチャンフォー新川通り店」
(札幌市北区新川3の18)が15日開業する。
書籍や和洋文具、輸入雑貨、音楽ソフトなどの売り場面積8600平方メートル。
このうち書籍は4100平方メートル、文具が2200平方メートルで
それぞれが国内最大規模の売り場となる。
336席のサンドイッチカフェを併設し、主な客層となる家族連れが
店内でゆっくりとくつろげるように配慮した。平日の商圏を半径5キロ圏内
と想定し、駐車場は780台を備える。運営するリラィアブル(釧路)の
大型複合店「コーチャンフォー」としては釧路店(釧路市)、
札幌・美しが丘店(札幌市)、同・ミュンヘン大橋店(同)に次いで4店目となる。

(引用:http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070315&j=0024&k=200703152645)

677 名無し@良識派さん :2007/03/15(木) 22:10:35
大通は業界暗黙の60m規制があると思ってよい。

678 名無し@良識派さん :2007/03/16(金) 01:07:21
>>677
南側だけでしょ

679 名無し@良識派さん :2007/03/16(金) 09:48:49
実際には、後楽園ホテルのように歩道からまったくセットバックせずに
建っている59mビルがあるので、
80mくらいでも敷地からセットバックさえすれば、
北側に落とす影は、後楽園ホテルより短くなりそう。

最初からそういう合理的な視点が周囲にある環境ならば
街づくりにおける状況もいろいろと変わってくるだろうが

そうはイカのキンタマ。

680 名無し@良識派さん :2007/03/16(金) 18:34:58
>>679
おまい、冬至の札幌の南中高度が何度か知ってるのか?
影の先端を同じ位置にするには、
80mビルは59mビルよりも、49mも後退させなきゃいかんのだぞ!

681 名無し@良識派さん :2007/03/16(金) 20:04:39
>>679じゃないが、そもそも日照はいつ何のために確保するのかによるね。
少なくとも俺は冬の日照なんてどうでもいい。雪の反射光もあるし。
逆に夏に一日中、日照が遮られるのは悲しい。
妥当な答えがあるとしたら、この範囲内のどこかじゃないか?

682 名無し@良識派さん :2007/03/16(金) 20:38:11
雪の反射光を計算に入れるなんて初耳だぞ。
それに雪の反射光があるから我慢しなさいなんて言えないし。

景観、環境に配慮するのが当たり前の時代、
大通公園沿いのマンションは南も北も事実上60mだと思うぞ。

683 名無し@良識派さん :2007/03/16(金) 21:17:35
先日テレビで放送された3年後の駅前通の様子
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20070312120900.jpg

684 名無し@良識派さん :2007/03/16(金) 21:42:29
>>683
全部完成したら景観一変するな。

685 名無し@良識派さん :2007/03/16(金) 21:48:17
>>681
むかし住んでたマンションで、冬でも一日中、日照が遮られなかったのが、
南側に高層マンションが数棟できたせいで、12月は殆ど日照が無くなってしまったとき、
一冬の灯油代が2万円ほど高くなってしまったことがある。
とても、雪の反射光でなんか補えるものじゃないぞ。

686 名無し@良識派さん :2007/03/16(金) 21:50:52
札幌の場合、他の政令都市以上に、日照は切実な問題だ罠。日が当たらないと滅茶苦茶寒いからね。

687 名無し@良識派さん :2007/03/16(金) 23:13:02
クオリティに新札幌テレビ塔のことが少し載ってた
市民会館の再開発のことも

688 名無し@良識派さん :2007/03/16(金) 23:21:54
>>682
>大通公園沿いのマンションは南も北も事実上60mだと思うぞ。

思うだけならいいが、事実と異なる内容を強く主張するのは迷惑だよ。

レジデンスタワー大通公園 20階 最高高さ68.85m 軒高62.65m

689 名無し@良識派さん :2007/03/16(金) 23:31:04
大通公園(北側)に面した建築物

札幌ビジネスセンタービル 20階 100m
札幌市役所本庁舎 19階 85m
レジデンスタワー大通公園 20階 68.85m
第三合同庁舎 14階 60m

690 名無し@良識派さん :2007/03/16(金) 23:54:13
レジデンスタワーが60mを超えているといってもたった2mでしょ。
今回の積水ハウス18階だって58mだけど、PH入れたら60mこえるよ。

60m規制もないのにキッチリ60m以下はありえない。
ここのスレの人達は1mでもオーバーすればそうじゃないと言ってしまう傾向があるね。

数字に神経質になりすぎている。
あまり気にしない方がいいともう。

691 名無し@良識派さん :2007/03/17(土) 02:20:45
>>685
大通公園の日照の話をしてるのに・・・
オーロラタウンの暖房費の心配でもしてるの?

>>686
う〜ん・・・冬の大通公園が寒いとだめなの?
雪まつりの雪像が解けづらくていいんじゃない?


大通公園と自分の家を一緒くたに話してる人が多いみたいね。

692 名無し@良識派さん :2007/03/17(土) 03:04:02
あれだ、ガラス張りにすればいいじゃん

693 名無し@良識派さん :2007/03/17(土) 03:07:24
>>690
あそこには60m規制なんてものは存在しません(断言)
いいかげんなことは言わないでください。

by元地権者

694 名無し@良識派さん :2007/03/17(土) 03:13:21
大通の両側に、超高層オフィスを作るよりも
北1条以北に超高層を集中させた方が、ビジネス機能がコンパクト化して、生産性が向上すると思う。
札幌中心部の就業者数を考えると、大通以北がすべて超高層化するなんて事は、絶対にありえないのだから。
超高層は、散在するよりも、エリアをしぼって固めた方がいい。
駅前通りを挟んで、三井、日生の向いに、超高層スクエアとか作って欲しいけどね。

今までは南1条以南に商業施設が集中していたが
再開発計画を見ると、これからは大通も商業地域になりそうだ。
であれば、大通以南は繁華街型の街づくりをして、カラーをガラッと変えた方がいいと思う。

百貨店やファッションテナントビルが集まる全国の有名繁華街を見ても
超高層が乱立しているようなところは思い浮かばない。

695 名無し@良識派さん :2007/03/17(土) 03:36:47
反対声明、ごくろうさん。
大通に超高層オフィスが乱立するなんて、
そもそも誰も思ってないんじゃないの?

ただしカラーをがらっと変えたほうが良い、というのには賛成。

696 名無し@良識派さん :2007/03/17(土) 04:19:34
市民会館が超高層になりそうな予感

697 名無し@良識派さん :2007/03/17(土) 10:38:19
各都市の超高層を竣工年毎に分類(約100m以上)

■札幌 25棟
74年 札幌全日空ホテル 96m 26階
87年 札幌センタービル 102m 25階
96年 シェラトンホテル札幌 115.82m 32階
98年 アートホテルズ札幌 96m 26階
01年 北農ビル 96m 20階
02年 ヴェルビュタワー琴似 101.75m 30階
   ザ・タワー中島公園 98.5m 30階
03年 JRタワー 173m 地38階/塔1階/地4階
04年 札幌プリンスホテルタワー 107.4m 28階
05年 ティアラタワー中島倶楽部 106.040m 33階
   シティタワー円山神宮鳥居前 98.87m 28階
06年 AMSニュータワー中島 108m 34階
   ザ・サッポロタワー琴似 135.6m 40階
   マイアトリア知事公館前 100.69m 30階
   D'グラフォート東札幌 104m 30階
   ニッセイ札幌ビル 99.87m 23階
07年 D'グラフォート札幌ステーション 143.15m 40階
   シティタワー札幌大通 135.39m 41階
   ビッグタワー南3条 100m 31階
08年 グランダジュール中島公園 102.140m 30階
   北4条東1丁目タワー 96.365m 31階
09年 South3 East3 Tower Residence 99.05m 30階
   札幌ビジネスセンタービル 100m 20階 
10年 南2条西3丁目南街区再開発 125m 32階
11年 札幌三井ビルディング 185m 36階

他都市は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1147669010/128
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1147669010/129

698 名無し@良識派さん :2007/03/17(土) 10:57:57
札幌も関係するので一応・・・

千歳全日空ホテルが「クラウンプラザ」に

全日本空輸と英国系の大手ホテルチェーンの合弁企業
「IHG・ANA・ホテルズグループジャパン」(東京)は十六日、
全国十三の全日空直営ホテルのうち、千歳全日空ホテルを十二月までに
シティ型の「ANAクラウンプラザホテル千歳」に名称変更すると発表した。
<略>
道内のもう一つの直営ホテル、札幌全日空ホテルも共同ブランド化する計画
で、「クラウンプラザ」かビジネス型の「ホリデイ・イン」のどちらかで検討している。

引用:http://jyoho.hokkaido-np.co.jp/cgi-bin/search.cgi?20070317/0024.200703173174.html

699 名無し@良識派さん :2007/03/17(土) 11:16:01
>>693
はじめから、大通には60m規制はないと言ってるじゃない。
でも、業界では60m前後にしようという暗黙の了解があると思っていいということ。

みんな、数字だけ見て反論しなうように気をつけようよ。

700 名無し@良識派さん :2007/03/17(土) 11:52:59
>>699
まさか690と699は同一人物じゃないよね?

万が一そうだとしたら、なぜ自分が書いたものは誤解されるのか
考えてみたほうが良い。
自分が書いた文章の単語に「書いた本人しかわからないあいまいさ」
が含まれていることに、さっさと気づいたほうが良いのでは?

>>690
>60m規制もないのにキッチリ60m以下はありえない。

>>699
>はじめから、大通には60m規制はないと言ってるじゃない。

701 名無し@良識派さん :2007/03/17(土) 12:08:00
まぁ、大通、60mという単語に感情的に反応するのはやめようよ。
これで2回目だし。
ましてすべてレスに60m規制はないと書かれているのに。

702 名無し@良識派さん :2007/03/17(土) 14:32:49
>>691
大通公園の北側にマンションが建ってきてるじゃないか!
12月の昼頃だと、低層階は、公園南側の建物の影で日照遮られてるよ。
公園南側の建物の高さがセットバックなしで20m高くなったら、
公園北側のマンションは中層階まで日が当たらなくなるよ。

703 名無し@良識派さん :2007/03/17(土) 17:42:46
高さ規制が無い都心地域のマンションに住む人間が
日照権を主張すること自体おかしいわけで。

704 名無し@良識派さん :2007/03/17(土) 20:47:46
>>702
自ら望んで商業地域に住む時点で日照権を主張するのはお門違い。
レジデンスタワーが建つ前の一戸建ての住人じゃあるまいし、
まずは都市という概念について勉強し直してみてはどうか?

705 704 :2007/03/17(土) 20:57:28
ちなみに我が家は大通から徒歩圏の商業地域だが
一年中ほとんど日は差さないぞ。
歩道を雪かきしないで積もったままだと町内の恥になる
都市の住人には相応の公共性が当然に求められる。
住宅街の住人には見えづらい苦労だけどね。

706 名無し@良識派さん :2007/03/18(日) 12:38:41
>>702
ストレートに「大通公園の日照時間が短くなるから」という理由なら
わかるが「北側に建ってるマンションの日照が少なくなるから」という話なら
根本的に主張そのものに無理があるよ(わらい)

商業地域で100mも離れてる場所に建つ建築物に対して文句を言う、
その発想自体が間違ってます。

私は他の人のように、商業地域に住んでいるのだから日照権を主張するのは
間違いとまでは言いません。都心のど真ん中ならともかく、11丁目くらいなら
まあそんな主張もありえると思うけど、それはあくまで隣接地に建てられた
建物に対する苦情なら許される、という話です。

100mも離れていたらそれはもう、なにかを主張する対象ではありません。

もう一度書くと、公園に影ができるという主張ならわかるけど
北側の住人が「自分の家がわずかな時間、日陰になるからやめろ」というのは
変な話です。

707 名無し@良識派さん :2007/03/18(日) 15:45:17
商業地区に建つタワーマンションに住もうとする人は、
将来の日照の保証を期待してはいけない、
ということなの?

708 名無し@良識派さん :2007/03/18(日) 15:53:18
高層ビルは日照権だけでなく電波障害も起こすんだよ。
地上波は映らなくなったり映りが悪くなったり衛星放送はビルの方角に衛星があれば完全に映らなくなる。
それまでタダで見ていた民法地上波をケーブルに切り替える事によって年間数万円の負担を強いられる。
一生住む事考えたら数百万。

709 名無し@良識派さん :2007/03/18(日) 17:24:56
>>708
うーん北海道らしい話だな。
都心エリアが電波障害で受信状態が悪くなったとき、
個人負担でケーブルに切り替えている地域は少ないよ。

行政側で難視聴地域を策定して、行政負担でその地区に(地上波をだけを
見られる)ケーブルを引いて対応するのが一般的。

この場合、マンションに追加で必要になる設備費やその更新費も
区が負担して払ってくれるのが一般的な状況です。

710 704 :2007/03/18(日) 19:23:19
>>707
都市計画で定められた商業地域内では法律で日照が保証されてないのです。
日照権が損なわれる場合は自分(達)で相手と交渉するしかありません。
仮に日照権を理由に大通公園沿いだけに一律の高さ規制を敷く条例を作れば
その他の商業地域の住人に不公平感を与えるだろうから、難しいでしょうね。

ここで言われてる60mが「暗黙の」制限だと思われていたらそれは要らぬ疑いであって、
地勢や法律や慣例やその他諸々の原理に基づいた結果としての収斂に他ならんですよ。

711 名無し@良識派さん :2007/03/18(日) 21:08:48
北口のタワー入居が始まったのかヘリポートが毎晩ライトアップされるようになったな
いい感じだ

712 名無し@良識派さん :2007/03/18(日) 21:24:40
不特定多数との論議にふさわしくない人が約一名いるね。
いい加減(わらい)とか、やめよう。

自分の意見こそ正等だと思うのはもちろん結構だが、他人の意見を嘲弄する表現しか
できないならコテハンになってくれないだろうか?

せっかくのいい意見も(わらい)という表現だあるだけで、なんの価値もなくなってしまうよ。

713 名無し@良識派さん :2007/03/19(月) 00:14:32
北口の83スクエアが出来て、さらに'11年の三井新タワーが加われば
新川通から遠望する札幌駅前ビル群がだいぶ見栄えするようになるな。

714 名無し@良識派さん :2007/03/19(月) 00:25:30
もうしわけないです。(わらい)を(本気?)に修正します。

702はそのくらいぶっとんだ内容だと思います。
正直な話、本気で主張しているのか、冗談なのか測りかねます。

715 名無し@良識派さん :2007/03/19(月) 01:16:41
大通を超高層化してほしいとは思わないけど
後楽園ホテルのような重苦しさはどうかと思う。
ああいうのを作るくらいなら
細身の100mくらいの超高層を建てた方が、見映えが良くなる。

716 名無し@良識派さん :2007/03/19(月) 01:28:00
大通の高層化は西2〜西4だけでいいな。
逆に西2〜西4は小さなビルを規制するとかね。

けど、大通公園にマンションが増えるのはあれだなぁ。
洗濯物は風致地区にふさわしくないと思う。

717 名無し@良識派さん :2007/03/19(月) 01:41:25
シティータワー札幌大通みたいな感じであれば
いかにもマンションという感じではないので
大通公園の雰囲気にあっているのでは。

718 名無し@良識派さん :2007/03/19(月) 01:44:13
中央バスターミナルの裏や市民会館跡地もいずれ超高層が建つと睨んでいる

719 名無し@良識派さん :2007/03/19(月) 01:53:14
話を変えて悪い気がするが、
札幌駅北口に予備校街が形成されるとしたら、
なんか厭だなー。
桑園とか、苗穂とか、都心をちょっと外した、
交通もさほど不便でないところに、誘導してくれないかな、そういうのは。
とオレは思うのだけど、皆さんはどうですか。

720 名無し@良識派さん :2007/03/19(月) 02:11:54
>>718
札幌市全体の人口増加も鈍化してきたし、ニッセイビル、ビジネスセンタービル、三井ビル、
(北5西1ビル、道銀ビル、北洋ビル)と大型のオフィスビルがどんどん建っているので、その頃は新規オフィス
ビル需要はかなり低い。

今までは本州マネーが溢れて投機目的の超高層賃貸マンションが建ってきたけど、
本格的に超高層化するには経済の回復が必要じゃないかな。
極端な話、高さ規制をもっと厳しくして、都心以外は20m以上の建物は建てられなくしてしまうとかね。

>>719
昔の桑園は予備校の街といわれていたよ。
無理だと思うよ、最近の学生はちょっとでも通学が不便だと人が集まらないしね。

721 名無し@良識派さん :2007/03/19(月) 02:22:04
ところで、都市計画図を見ると、
大通の北と南、それぞれ30mくらいが「第四種風致地区」となってるようなのだけど、
これによる建造物の高さ規制の可能性とかはないの?

722 704 :2007/03/19(月) 05:45:04
>>719
中央駅の裏口に予備校が集積する傾向は名古屋をはじめ全国で一様に見られますね。
予備校みたく商圏が広い商売は必然的にそうなるのでは?
あと本屋も近いし。経験上、予備校は繁華街に近いほうが精神衛生上よろしいです。
そういえば代ゼミの隣にあったビルにもゲーセン入ってましたね。

723 名無し@良識派さん :2007/03/19(月) 13:53:44
>>721 その手のことは市のサイトをみればほとんど載ってるよ。

大通地区都市景観形成方針

 大通地区は,みどり豊かな都心のオアシス空間であり,その景観を市
民共有の貴重な財産として次世代に継承するとともに,“国際都市さっ
ぽろ”を代表するにふさわしい,風格とうるおいのある街並みの形成を
図るため,次の基本目標を定める。

1 みどりにあふれた,連続性のある街並み
2 四季の彩りを活かした,美しい街並み
3 都市形成の歴史と遺産を活かした,文化性豊かな街並み
4 市民に親しまれる,開放的でにぎわいのある街並み

< 大通地区都市景観形成基準 >

□建築物 位置
1.建築物の壁面は,道路境界から後退させるとともに,その後退部
  分は,歩道と一体感をもったデザイン化や緑化等をすることにより
  憩いとうるおいのあるオープンスペースを確保するよう努める。
2.壁面後退は,低層部分では3メートル以上とするよう努めるととも
  に,1階部分のみ後退させる場合の軒高は,3メートル以上とする。
□規模
1.小規模な敷地に計画する建築物は,隣接する建築物等との共同化を
  図るよう努める。
□形態
1.1階部分には,ショーウィンドー・カフェテラス・レストラン等の
  サービス施設を配置するなど,歩行者に快適さを与えるよう努める
  とともに,休日や夜間の景観にも配慮する。
2.シャッターを配置する場合には,ショーウィンドーの内側に設置す
  るか,又はグリルシャッターを使用するよう努める。
3.車の出入口は,やむを得ない場合を除き,公園に面して設置しない。
□外壁の色彩
1.公園や周辺の建築物等との調和を図る。
2.あたたかみのあるものとし,派手な色彩を大面積で使用しないよう
  にする。
□外壁の材質
1.汚れにくいものや変色しにくいものなど,美観を保持しやすい材質
  を使用する。
2.道路から見える側面も,正面と同様の仕上げとする。
□塔屋・屋上設備等
1.塔屋・屋上設備等は,道路から見えない位置に配置するよう努める。
2.道路から見える位置に配置された屋上設備等は,壁面と調和したル
  ーバー等で目かくしをする。
□建築物・屋外広告物以外の工作物 外構
1.道路に面したオープンスペースは,植栽を施すとともに,開放的な
  つくりとなるよう努める。
2.フェンスや石垣等の外柵類は,道路境界から後退させるとともに,
  その後退部分は,緑化に努める。
□駐車場
1.屋外駐車場は,道路側に植栽するなど,景観に配慮する。
2.車の出入口は,やむを得ない場合を除き,公園に面して設置しない。
□その他
1.自動販売機類は,公園に面して設置しないよう努める。
□屋外広告物共通
1.原則として,ビルの名称を表示するものなど,自家用に供するもの
  のみとし,位置・規模・色彩等は,建築物全体のデザインと調和す
  るよう配慮する。
2.発光を伴うものは,動光等の変化をしないものとする。
3.色彩は,多色やけばけばしいものを使用しない。
□屋上広告物
1.原則として,建築物1棟につき1か所とする。
2.建築物と比べて極端に大きくならないよう,建築物との調和に十分
  配慮する。
□壁面広告物
1.必要最小限の数・面積とし,建築物の形態や外壁の色彩等と調和の
  とれたものとする。
2.窓面広告物は,ショーウィンドー内を除き,原則として表示しない。
□突出広告物
1.敷地内にまとめて共同表示するよう努める。
2.文字等の色彩は,派手なものを使用せず,基調となる色を統一する
  よう努める。

724 名無し@良識派さん :2007/03/19(月) 18:23:18
いろいろ調べてみたら、
札幌市緑の保全と創出に関する条例
http://www.city.sapporo.jp/reiki/reiki_honbun/aa00208231.html
に事細かに書いてあるようだ。
「第四種風致地区は、都市的な土地の利用に配慮しつつ、風致の保全及び創出を図る地区とする。」
「第四種風致地区」における許可基準の指標及び許可基準として、別表3には、
 建築物の高さ・・・・15メートル以下
 建築物の建ぺい率・・100分の40以下
 建築物の外壁又はこれに代わる柱の面から敷地の境界線までの距離
  道路に接する部分・・・2メートル以上
  その他の部分・・・・・1メートル以上
 緑化率・・・・・・・100分の30以上
とある。

725 名無し@良識派さん :2007/03/19(月) 19:34:31
15m規制があったのか。

726 名無し@良識派さん :2007/03/19(月) 20:37:02
朝里−余市間の高速ルート図を見つけた。
http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/hokkaido/2007/0316/images/map1.gif

せっかく新幹線の駅ができることが決まっている小樽奥沢を通るルート
なのだから、当然奥沢にもICを作るのかと思っていたが、
今のところ計画は無いようだ。あとあとのことを考えて作ってくれればよいが。

727 名無し@良識派さん :2007/03/19(月) 22:21:06
>>726
スレ違いな気もするけど、
それって、モロに水源地を踏み荒らすようなルートに見えるなぁ。
大丈夫なのだろうか? ま、環境アセスは済んでるのだろうから。

728 名無し@良識派さん :2007/03/20(火) 01:11:51
謎がひとつとけた。
(もしかすると知らなかったのはオレだけかもしれんが)

札幌の不動産開発会社に「ウィッシュリアライズ」というところがあって、
ダビンチアドバイザーズと組んで道内に特化した不動産投資信託を
立ち上げたり、金融系に強い不動産テクを使って成長している会社なのだが

どうやら最近はその会社の社長が、上毛の不動産部門のリーダーも
兼務していたらしい。そして今度は上毛の社長に就任するとのこと。

中島公園方面には複数の会社がツバつけてると思っていたけど
実は半分くらい、同じ会社なのかもしれない。

729 名無し@良識派さん :2007/03/20(火) 01:29:11
たとえばS3E3レジデンスは建築主は別の会社だけど、
建設看板の(札幌の)連絡先はウィッシュリアライズ、と書いてある。

他のお知らせ看板の写真を探したら、北1東1(15階)の看板にも
その名前があったりする。

730 名無し@良識派さん :2007/03/20(火) 01:37:18
インクリメントP(MapFan)リアル3Dマップβ版公開中
http://www.mapfan-p.com/welcome/3d/

731 名無し@良識派さん :2007/03/20(火) 07:41:39
>>728
上毛の社長は札幌出身者になりました。

732 名無し@良識派さん :2007/03/20(火) 20:33:46
クロスホテルの工事用囲いが外され始めましたよ。
暇があったら撮影してUPするよ。

733 名無し@良識派さん :2007/03/21(水) 00:54:22
高さ規制の見直しは、単純に規制撤廃するんじゃなくて、駅周辺の高さ規制を緩和して容積も緩和させるみたいね。
高さと容積を緩和すれば細いビルが建ちやすくなり、空いた土地を公共化や緑地化すればいいという考えみたい。

地下鉄駅の近くなのに30m規制のような場所もあるしね。
高さ規制の見直し=超高層の容認という、単純なことではないみたいね。

一応、真面目に考えているんだなぁと納得。

734 名無し@良識派さん :2007/03/21(水) 03:17:47
某大手不動産の経営者から聞いた話。まじめな未来予測です。
先方はどんどんこういうところに書いて欲しい話だと言ってた。

札幌は都心から徒歩圏にある地域だけで、
東西約20丁、南北約18条なので単純計算で360ブロックあります。

今後も都心への人口流入が続くことは間違いないので
土地の供給量が途切れ途切れになるとはいえ、
長い目で見ると、将来的には都心の各ブロックにそれぞれ、
大規模マンションが1棟、中規模が4棟くらい、平均して存在する
状態になるそうです。

大規模を100戸、中規模50戸で計算すると、
都心全体で約18万戸の共同住宅があり、約27万人が生活する空間と
なります。この場合、中央区の人口は約40万人だそうです。

交通インフラも含めて、都市計画としてこのくらいの数字を
見込んで将来的な計画を立てたり、誘導していくことが必要なのでは
ないかと思われます。

735 名無し@良識派さん :2007/03/21(水) 03:34:13
なお中央区が40万規模になるのは30〜40年後の話です。

736 名無し@良識派さん :2007/03/21(水) 03:36:24
うーむ、某製菓の社長さんが、懸命に清治を応援するのは、恩を売っておいて、
大通西4に建てる予定のビルの高さ15m以上を、
四種風致地区の特例として認めてもらおうとの思惑があるのかな、
現市長では、ちょっとムリそうだ、ということで。

737 名無し@良識派さん :2007/03/21(水) 03:46:11
>>736
風致地区第4種の場合、基本的に高さ制限で怒られることはないですよ。

もともと市長の認可があれば(特例ではなく)普通に認められることに
なっているので、該当地区に建つ建造物で今まで15m以下のものは
ほとんどありません。

風致地区条例をそのまま守ればたとえばTV塔の時計も(あれは企業名が
入っているので)宣伝だということになってダメだったんです。
それが抜け道を作って認められたのはもう50年も前の話ですよ。

738 名無し@良識派さん :2007/03/21(水) 04:16:50
 また、政策に具体性が足りないと指摘された清治氏が、19日に
追加発表した、高架の乗用車専用道路(札幌北インターチェンジ
から創成川沿い北13条付近まで)を建設するという案について上
田市長は、

「私たち市民は、JRを使って(千歳)空港に行くんです。都心か
ら車に乗って高速道路に乗られるというのは、社長さんとか、私
もやむを得ず市長になってからは、安全性という理由からそういう
身分になりましたけれども、しかし一般の市民がですね、高速道
路に乗って千歳空港に乗り付けるということは、私はない(と思う)。
市民にとって必要なものではないと私は思います。大方、運転手付
きのですね、社長さんあたりが乗られるような乗用車専用の高速道
路を、今更つくらなきゃならないのか、全くわからない」

 と首を傾げた。清治氏はこれに対して、「高速道路は社長さんを
運転手付きの車で空港に運ぶためのものではなく、広域的な高度救
急医療のために必要。周辺自治体から救急車で患者を運ぶ時に、都
心に入りやすくするため」と反論したが、上田市長は「札幌市では
救急医療のためにドクターヘリがあり、全道をカバーする体制を取
っている」と突っぱねた。
http://www.bnn-s.com/news/07/03/070320233255.html


なんか両者とも、いろんな意味でずれてる。
千歳へ車で行くのは会社の社長? 広域的な高度救急医療?
この人たち高速道路を使ったことないのか?

費用対効果 ということでは将来、創成川アンダーパスに直結できるように
考慮して設計してほしい。
駅前の新バスセンター、および大通のバスセンターまで直結できたら
遠距離都市間バスの所要時間が平均20分くらい変わりそう。

739 名無し@良識派さん :2007/03/21(水) 11:48:39
信号が増えすぎた札幌の道路を間引きをしてほしいな。
奇数条、偶数丁目道路をつぶしてしまう。

740 名無し@良識派さん :2007/03/21(水) 12:09:35
俺としては開発も良いけど、余計な金は使わないでほしいというのが本音。
三井みたいな所が再開発の提案をしてやっていけば良いと思う。

741 名無し@良識派さん :2007/03/21(水) 12:35:03
お金は回さないと経済は活発化しない。
無駄なお金は使わないで欲しいけど、有用な再開発を誘導するのも政治の役割だね。

742 名無し@良識派さん :2007/03/21(水) 13:17:20
>>736
それを言ってしまったら、札幌市内全域30m規制になっちゃう。
風致地区に高さ制限はないですよ。

743 名無し@良識派さん :2007/03/21(水) 19:17:31
>>738
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1138780099/839-840

上田は変だよな

744 名無し@良識派さん :2007/03/21(水) 21:13:04
札幌のみなさん、こんにちは。仙台人です。
仙台にもとうとうJRタワー並みの超高層ビルが今年着工になります。
州都候補地どうし、お互いがんばりましょう!

森トラスト仙台一番町プロジェクト完成予想図
全体
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20070321190757.jpg
下部
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20070321190813.jpg
上層部
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070321191027.jpg 
最高高さ180m
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070321191052.jpg

745 名無し@良識派さん :2007/03/21(水) 22:10:54
>>744
よかったね仙台。

746 <削除> :<削除>
<削除>

747 名無し@良識派さん :2007/03/21(水) 22:37:59
恐らく仙台人を装った他都市の人間だと思うので、気にしないで下さい…

748 名無し@良識派さん :2007/03/22(木) 09:15:10
札幌のみなさんおはようございます!最近の広島は超高層建設ラッシュですよ

【広島市内の超高層】
1、広島ピースタワー 220m〜
2、広島駅南口Bブロック西棟 187m〜
3、広島駅新幹線口再開発35階建て 170m
4、広島駅南口Cブロック再開発ビル 167m
5■、アーバンビューグランドタワー 166m
6■、リーガロイヤルホテル広島 150m
7、再開発ビル 150m
8、広島駅新幹線口再開発30階建て 150m
9、広島駅新幹線口再開発30階建て 150m
10、宇品地区42階建てマンション 140m
11、宇品地区42階建てマンション 140m
12■、ドコモ中国大手町ビル 21階 139m
13、宇品地区38階建てマンション 130m
14、宇品地区34階建てマンション 110m
15、若草町再開発33階 109m
16、Hiroshima Garden*Garden NORTH TOWER 34階 104m
17、NHK広島放送センタービル 21階 101m
18、A-CITYタワーズE 31階 100m 
19、A-CITYタワーズW 31階 100m

他に90m級が6〜8棟ほど

749 名無し@良識派さん :2007/03/22(木) 09:23:54
参考になります。
携帯からわざわざありがとう。

750 名無し@良識派さん :2007/03/22(木) 13:20:47
>>748
もうそうも含まれてるので削除

751 名無し@良識派さん :2007/03/22(木) 17:25:29
>>750
札幌人のもうそうとさほまど変わりませんよ

752 名無し@良識派さん :2007/03/22(木) 19:11:31
>>748は常習犯なのでアク禁にした方がよいかと
そもそもスレ違いだし

753 名無し@良識派さん :2007/03/22(木) 19:42:12
>>752>>750

>>749のような寛容さで、スルーしようよ。
>>748に札幌を中傷するような言葉があれば別だけど、そういうわけじゃあ
ないんだし。広島スレ、過疎だから、他のスレに来る気持ちも分かるし。

754 名無し@良識派さん :2007/03/22(木) 22:05:34
だいたいどこの人間が書き込んでいるのかくらい、普通に分かるでしょう。
ありがとうなんて言っていたら、天然ボケですよ。

755 名無し@良識派さん :2007/03/22(木) 22:08:40
札幌は住宅地域(南郷通7)で24.2%、商業地域(大通西6)で36.4%の上昇。

大通西6といえば、26階のタワーマンションが18階に縮小されば場所。
余剰金の投資で成立つ地方の開発において地価の上昇はあまり喜ばしくないことだね。

はやく高さ制限を撤廃して都心集中を是正して多核で均衡のとれた都市開発を望みたい。

756 名無し@良識派さん :2007/03/22(木) 22:12:16
>>754
ケータイからありがとうってしっかり皮肉っていることに気付かないのはマズイと思うな。

757 名無し@良識派さん :2007/03/22(木) 23:35:12
三大都市圏を除く住宅地地価上昇率トップ10の内訳は福岡7、札幌3。
福岡は全部中央区なのに対して、札幌は白石区、厚別区、東区。
(南郷通7丁目、厚別南2丁目、北12東12)

同じく三大都市圏を除く商業地地価上昇率トップ10も福岡7、札幌3。
福岡がほとんど博多駅前なのに対して、札幌は大通西6、大通西18、南1東2と微妙な地点。

これはどういうことを表しているんですかね。どなたか解説できる方お願い。

758 名無し@良識派さん :2007/03/23(金) 01:04:03
公示価は実際に高値で取引があった場所は
それを受けて上昇するから、そういう売買が発生した場所は
単純に大きく値上がりする、ということ。

札幌の上昇箇所はすべて近年、大きな取引があったり、
大きな建築物が近くにできて利便性が増したところ。
なんら不思議ではない。

759 名無し@良識派さん :2007/03/23(金) 01:13:30
地価の上昇って、いいことなの? 再開発にはむしろマイナスの様な気もしますが。

760 名無し@良識派さん :2007/03/23(金) 01:21:15
まあ個別の地点についてはそれは分かるけど、やはり厚別、白石、東区においても上昇率の高い地点が
みられるというのは、札幌における一つの流れの変化(全国的な流れに即しているが)を表しているのでは。
手稲区、南区を除いて地価が上昇を示していることからも周辺部にまで影響が広がっていると考えられる。
中心部の再開発の起爆力が今一つ弱いということもあるのかもしれない。

761 名無し@良識派さん :2007/03/23(金) 02:06:57
>>759
地価が上がると、市税の増収につながります。
もちろん、投資するほうとしては地価が安い方がリスクは減りますな。

762 名無し@良識派さん :2007/03/23(金) 03:29:06
いずれ、固定資産税上がるのかよ、いやだなー。

763 名無し@良識派さん :2007/03/23(金) 07:11:56
高級感ある造りに オリックス系札幌の新ホテル 7月オープン  2007/03/23【北海道新聞】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070323&j=0024&k=200703234673

 不動産開発のオリックス・リアルエステート(東京)は二十二日、新たに立ち上げる都市型ホテルの
全国第一号となる「クロスホテル札幌」(札幌市中央区北二西二)を七月二十日に開業すると発表し、
一部の客室を公開した。
 クロスホテル札幌は地上十八階建てで客室数は百八十一。客室はシングルで二十平方メートル前
後と広めで、大型ベッドやガラス素材の化粧台を採用するなど内装や調度品にも高級感を持たせた。
料金はシングルで一万三千円前後ツインで二万円前後に設定する。
 一方で、三人用客室を二十一室、四人用も三十七室設けるなど、グループ客の利用も狙う。三階に
はイタリアンレストランが入るほか、十八階には展望浴場を設置する。
 札幌ではここ数年、低価格のビジネス客向けホテルが相次いで開業しているが、オリックス・リアルエ
ステートは「価格の安さだけでなく、高品質で快適な滞在環境を求める顧客が増えている」と高級感で
差別化を図る方針だ。

- - - - - - - - - -
ホテルのサイトもオープンしている。まだ、情報量は少ないけどね。
http://www.crosshotel.com

764 名無し@良識派さん :2007/03/23(金) 09:50:30
>>759
税収アップになるけど、税金アップになるのでオーナーは賃貸料を値上げするでしょう。
投機目的で建てられる賃貸マンションは規模の縮小が考えれます。

逆に、高層化で家賃収入を上げるというところも出てくるかもしれませんが、
容積率を緩和するかよっぽど大きな土地じゃないとそれは無理ですね。

札幌市の経済レベルでは容積率を緩和しても200mや250mのビルが林立することは考えにくいので
容積率緩和の実施や創成東地区の60m規制区域を100m(現在は、75mまで可能)まで可能なように変更すべきでしょう。

765 名無し@良識派さん :2007/03/23(金) 21:08:29
靴のイワイがあったとこ
丸井が借りて靴売り場にするって
新聞にのってたな
丸井に余裕があったら、あのブロックまとめて再開発できんのかなあ

766 名無し@良識派さん :2007/03/23(金) 21:43:53
池内や北陸銀行の土地も取得して、あの2ブロックは全て丸井にするつもりだったんだよね。

767 名無し@良識派さん :2007/03/23(金) 21:51:29
東急も当初は全区画を売り場にする計画だったんだよね。
そうして、SOGO(現、ビックカメラ)とペデでつながる予定だったんだよね。
去年、そのペデにつながるはずだった東急の階段も閉鎖されたよね。

768 名無し@良識派さん :2007/03/24(土) 09:12:19
以前、金市館のあとが東急ハンズになればよかったのに、と書いたけど
今の丸井南館、もしくはプリヴィーの場所でもよかったかもしれない。

とにかく西1もしくは西2のあの辺に、もうひとつ集客施設がないと
街に回遊性が生まれない。今の丸井だけでは少々無理な気がする。

769 名無し@良識派さん :2007/03/24(土) 17:39:01
>>755
多核化が機能している都市なんて、東京と大阪以外には無いのでは?
分散している町は、都市の魅力も水で薄められている。

770 名無し@良識派さん :2007/03/24(土) 18:04:55
>>767
あの一角が全部東急百貨店になっていれば、
空間にゆとりのある、駅前に似つかわしい風格のある景観になっていたろうに。
3隅が、小規模なレジャー施設ビルって、ほんと安っぽくて恥ずかしい。

771 名無し@良識派さん :2007/03/25(日) 01:39:33
札幌駅前は、百貨店が多すぎるね。
西武は食品売場が無くなった事だし、日生と三井に商業棟ができると、ファッションも厳しくなる。
この際、専門性を強めて、非百貨店路線でいってもらいたいな。

三井の向いのゴチャゴチャとビルが並んだところも、一体開発で綺麗にして欲しい。
これからブランド街となる場所だけに、パチンコ若草ホールでイメージダウン。

4丁目交差点の日之出ビルも、そろそろ建て替えてほしい。
繁華街の看板となる交差点の一角なのに、地味すぎる。

小原ビルも、そろそろ建て替えて、ピヴォとの連続性を高めた方がいい。

プリヴィのあたりは、狸小路再開発ビルによって移転が予測されるドンキホーテが入るといいかも。

772 名無し@良識派さん :2007/03/25(日) 07:01:20
北8西3東プロジェクト完成記念

〜〜〜 北8西3東地区事業概要 〜〜〜

 事業名    :北8西3東地区第一種市街地再開発事業
 施行者    :北8西3東地区市街地再開発組合
 施行地区   :札幌市北区北8条西3丁目1−1他
 交 通    :JR札幌駅北口(地下歩道連絡通路)
 用途地域   :商業地域
 防火地域   :防火地域
 その他の地域 :駐車場整備地区、高度利用地区、日影規制なし
 建ぺい率   :61%
 容積率    :899%
 ビルの高さ  :住宅部143.1m、業務部47.3m
 地区面積   : 約0.7ha
 敷地面積   : 5,542㎡
 建築面積   : 3,382㎡
 延床面積   :63,784㎡/住宅棟42,031㎡/業務棟16,706㎡/駐車場棟5,047㎡
 主用途    :業務、共同住宅(336戸)、駐車場
 構造・規模  :住宅棟RC造、業務棟RC造一部梁S造、地上40階、地下1階
 駐車場    :289台
 総事業費   :約157億円


〜〜〜 北8西3東地区関連HP 〜〜〜

 北8西3東地区市街地再開発組合
 http://www.n8w3project.jp/index.html

 アレックス(再開発コーディネータ)
 http://homepage3.nifty.com/~alex/sec2-n8w3e.htm

 北海道日建設計(設計担当)
 http://www.h-nikken.co.jp/works/15_city/index.html

 日本ERI(超高層構造審査担当)
 http://park1.wakwak.com/~j-eri_07/H03044.pdf

 エイブル(賃貸広告)
 http://www.able28-shi.jp/grafort.html

 途中経過(2003年1月、地上37階/地下2階/高さ約160m)
 http://www.nikkenko.com/feature/kikaku/page/030109_shinnen_2.htm

773 名無し@良識派さん :2007/03/25(日) 09:18:05
西区の山の手で20階マンションだって。

774 名無し@良識派さん :2007/03/25(日) 09:34:07
>>772
祝 竣工!
8・3スクエアD’グラフォート札幌ステーションタワー、かこいい!

775 名無し@良識派さん :2007/03/25(日) 10:09:14
NHK - 北陸地方で震度6強 - 能登加賀地方、石川県、富山県などで強い地震 - 津波注意報発令

776 名無し@良識派さん :2007/03/25(日) 23:42:57
リッツカールトンの夢物語はなくなったね。
今週の週刊ダイアモンドにて、札幌はないとのこと。
次は京都とどこだっけ?

777 名無し@良識派さん :2007/03/26(月) 00:23:06
すすきの市場の建物もボロボロなので建て替えて欲しい
都心の美観をかなり損ねてる

778 名無し@良識派さん :2007/03/27(火) 18:10:59
>>776
横浜。
横浜が先で、次が京都の順番らしい。

779 名無し@良識派さん :2007/03/27(火) 21:38:27
大通西6に18階建てのマンションが決まったね。
すぐ横には17階のマンション。
美術館のところはブリリアタワー19階マンション。
西15丁目の市教委跡地も18階の複合ビル。

創成川東は30階以上のマンションがいっきに4棟も増えたけど、
最近は高さ制限のせいか17階〜20階のビルが増えてきましたね。

そういえば、西区の山の手に20階マンション建つみたいよ。
あんな郊外でも20階の需要があるんだろうか?
高台だから20階でも30階ぐらい目立ってしまうんじゃないかな?

780 名無し@良識派さん :2007/03/27(火) 21:43:33
高台じゃないよ

781 名無し@良識派さん :2007/03/27(火) 23:11:32
あと再開発されそうなのは北8西1か
あそこはどうなるのか気になる

782 名無し@良識派さん :2007/03/28(水) 02:56:56
あそこなら、東横インの隣に完成したビル程度のものなら、
6棟くらいは建ちそうだね。

783 名無し@良識派さん :2007/03/29(木) 00:07:17
シティタワー大通傍のの東北東方面の駐車場にも15階マンションができちゃうしね

784 名無し@良識派さん :2007/03/29(木) 00:10:39
シティータワーの東北角は15階マンションが3棟も建つぞ。

785 名無し@良識派さん :2007/03/29(木) 10:06:00
20階のオフィスビルで決定

「北海道経済の象徴」解体進む、旧拓銀本店ビル 5月には更地に 【写真】  2007/03/29 07:17
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070329&j=0022&k=200703296441

札幌市中央区の旧拓銀本店ビル(現・北洋大通ビル)の解体工事が進んでいる。北洋銀行が新しい
オフィスビルを建設するためで、五月ごろには更地になる。拓銀破たんから十一月でちょうど十年。
北海道経済の象徴だった建物が姿を消す。

 解体は昨年十一月に始まった。重機がごう音を立て、大理石で覆われた重厚な建物を破壊。六階
建ての半分以上が既にがれきと化し、破たんにつながる過剰融資の「経営判断」などを下した三階
の頭取室も壊された。

 ビルは高度経済成長期の一九六一年に建てられた。

 元拓銀行員の五十代の男性=札幌在住、食品会社勤務=は「寂しいが時代の流れ。拓銀破たん
は北海道経済に『自立』を促す契機だったのかもしれない」と話す。

 オフィスビルは二十階建てで、二○○九年度中の完成を目指している。

<写真:北海道経済の象徴だった旧拓銀本店ビル。「バリバリ」と音を立て、重機が取り壊す=28日、
札幌市中央区大通西3(阿部裕貴撮影)>

786 名無し@良識派さん :2007/03/29(木) 11:33:49
決定つーかもう大昔に道新の記事に載っただろ
20階100mのオフィスビルを建設するって

787 名無し@良識派さん :2007/03/29(木) 14:33:30
今度から解体時にはアメリカから例のビル破壊専門のダイナマイト職人を呼んではどうでしょうか
埃が問題ですか

788 名無し@良識派さん :2007/03/29(木) 23:14:00
>>786
北洋銀行から公式な発表はまだないよ。

789 名無し@良識派さん :2007/03/30(金) 00:54:43
>>788
北洋に勤めている知人に確認した。

以下の公式発表の時から基本的に規模は変わっていないはずとのこと。
一部フロアの用途変更があっただけらしいです。

http://www.hokuyobank.co.jp/news/info/pdf/000340.pdf

790 名無し@良識派さん :2007/03/30(金) 00:58:57
もう何度も報道されてるし
いい加減信用してもいいんじゃないか?
それとも20階だと都合が悪いのか?

791 名無し@良識派さん :2007/03/30(金) 09:59:18
南8西3 上毛複合ビル計画  33階から16階に大幅に縮小
大通西6 札幌大通プロジェクト  26階から18階に大幅縮小

ここ最近、超高層計画がことごとく60m以下に規模縮小されている。
地価の値上がりが原因だな。

三井ビルもホテル誘致に失敗したみたいだし、100m前後に規模が縮小されると思っていいかもな。

792 名無し@良識派さん :2007/03/30(金) 10:45:30
まーね、新幹線の札幌乗り入れ実現が、早くとも20年後ではね、
無理もない。

793 名無し@良識派さん :2007/03/30(金) 12:14:09
>>791
三井ビルがホテル誘致に失敗したというのは
ソースはどこ?

794 名無し@良識派さん :2007/03/30(金) 14:39:29
>>791
規模縮小というのは述べ床面積が小さくなった場合の話。
それらは高さが低くなったというだけ。

あと三井うんぬんの話は風説の流布に相当するから
気をつけたほうがいい。
なにも失敗していないのに想像で書くのは良くないよ。

795 名無し@良識派さん :2007/03/30(金) 14:54:32
>>791
あと地価が値上がりと規模縮小は、上毛の場合、まったく関係ない。

買う前に値上がりしたのなら問題だが、
上毛の計画が発表されたのは、土地の取得時。

取得後に値上がりしているのなら、
銀行からの借り入れ額を増すことができるし、
なんらデメリットは存在しない。

796 名無し@良識派さん :2007/03/30(金) 16:26:55
まぁこうおもっておこう
jr2タワー175m
三井ビル145m
医療ビル143m

797 名無し@良識派さん :2007/03/30(金) 16:40:47
三井ビルは190mくらいになって欲しい
あれだけメディアで煽ったんだからな

798 名無し@良識派さん :2007/03/30(金) 19:46:15
南8西3は明確な報道もなかったからあまり期待してなかったけど
中島公園の高層化も一段落かな

799 名無し@良識派さん :2007/03/30(金) 21:54:36
高層化と用途の関係

1.共同住宅を含むプロジェクトは大型化(高層化)するものが多い。

 同じ敷地面積×容積であっても共同住宅の場合は、
 共有部分が容積に算入されないので、結果的に述べ床面積が大きくなり
 それ以外のプロジェクトよりも高層化する可能性が高いといえます。

2.都心の一等地(地価120万以上)の場合、共同住宅プロジェクトが成り立たない。

 札幌の共同住宅の場合、分譲でも賃貸でも、おおよそ地価が120万/㎡を
 超えたあたりから、採算がとるのが無理なプロジェクトになってしまいます。
 (このクラスになると60㎡の物件で原価3000万円前後です)

 目安としては、積水ハウスが取得した大通の土地は
 実売価格160万/㎡で取得されています。この場合、
 共同住宅のプロジェクトで利益を出すのは無理ですから、
 ホテルプロジェクトになったわけです。

 なお、サンデパートの再開発は都市再生法の適用物件なので
 使用可能な容積が大きいため、比較的簡単に採算に乗ると思われます。

3.つまり1と2をあわせて考えると
 今後は都心のど真ん中よりも、その周辺部の方が
 超高層プロジェクトが比較的多くなりそうな地域だといえます。
 ただし中島公園方面は賃貸が増えすぎたので、しらばくは小休止でしょう。

800 名無し@良識派さん :2007/03/30(金) 22:26:57
200㎡を切るようなマンションばっかり、こんなに建てて、将来禍根を残さないのかなぁ。
中国でマンション広告見たら、北京辺りでも、200㎡超えがかなりの比率で、
そういうのを中堅企業に勤める共働きの若いカップルが買っている。

801 791 :2007/03/30(金) 22:40:42
すみません、>>776 の記憶が三井ビルの事だと早合点していました。他意はありません。

802 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 00:30:11
勘違いする場合があるかもしれないので補足説明。

>>801
776は札幌の場合、結局三井ビルに関係することですね。

ただしリッツカールトンはこないけど、
札幌三井ビルの、ビル建て替え+ホテル誘致プロジェクトが
なくなったわけではない、というのが現状です。

803 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 00:32:55
>>800
たぶんマンションの1戸が200平米を超える物件は、
日本国内の場合、全部あわせても100戸ないと思うのだが。

804 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 02:01:04
大通西6の積水ハウスプロジェクトは店舗+賃貸住宅ですね。
企業の社長クラス以外は借りられないような高額な家賃設定になるはず。
60㎡で月18万前後だろう。

805 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 09:56:02
市が認定した再開発事業は補助金が出るよね?
補助金が出れば超高層も建てやすくなるでしょう。

806 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 10:47:06
>>804
意味不明。60平米で18万が企業の社長しか借りられないようなら、東京は
企業の社長クラスしか借りられない。

まともな企業は住宅補助がいいので平リーマンでもそれくらいなら借りれる。

807 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 11:09:14
札幌の駅裏
http://www.geocities.jp/sinku_spot/ekiura.html

まずは、ここらを何とかしないといけないと思う。

808 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 11:23:41
すぐ裏が小学校なので開発は難しいだろうな。

809 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 11:38:35
区画整理くらいはできないのかな。

810 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 12:20:00
北8西1は、仲通をすべて廃止するとして、

南側は、
西側に10階程度のオフィス、中央に13階程度のホテル、東側に30階程度のマンション

オフィスとマンションは逆の方が学校が陰らないかな?

北側は、
すべて5階程度の大規模立体駐車場

が理想だな。

811 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 13:28:12
「都心創成川東部地区地区計画の規定に基づく建築物の容積率の最高限度の認定基準」改正
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/pdf/toshin-nintei.pdf

概要等
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/pdf/toshin-oshirase.pdf
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/pdf/toshin-shinkyu.pdf

31m未満でも様々な制限があるんだね。
すべて満たせば100%+50%+50%+20%=270%の容積増加が認めらということかな?

けど、60m(75mまで緩和があるみたい)に制限されているのに容積増えたらデブビルや壁ビル増えるんじゃないのかな?

812 704 :2007/03/31(土) 15:10:31
高さ制限の前に建蔽率の制限してほしい
空いたスペースには土だけいれておけば
近所のおばちゃんが花植えてくれるよきっと

813 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 16:30:05
北大南側は、清華亭があるし、日本初の都市公園の跡地もある。
北大と北大植物園に挟まれた中途半端な狭い地域だし
高層ビルを建てようとしたら、日陰になる北大からクレームが来るだろうね。
でもそのまま放置すると、汚くなっていく一方。
風致地域として綺麗に整備してほしい。

814 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 16:36:30
最終的にはあそこは公園化して暗渠から川に復元する可能性もある。

815 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 16:49:33
>>806
札幌で60平米なんて狭い部屋に、
管理費込みで年間250万円以上払うことができる人がそんなにたくさんいるんでしょうか?

ちなみに18万/月以上の賃貸マンションは、札幌市内には100戸くらいしかなく、
その半数は一度賃貸広告に載ったら永遠に掲載されっぱなし、という物件です。
この価格帯になるとほとんどが150平米以上ですね。

まともな企業なら平リーマンでも借りられるとは初めて知りました。
札幌の平リーマンは世界一の高収入なのか?

東京でも月18万は高いんですよ。
それだけ払うのなら新築&中古の5000万クラスが買えるので、
共働き夫婦などが一時的に住む用途以外ではその価格帯の需要は低いです。
全体の3%くらいでしょうか。それでも人口が多いので総数は多いことに
なりますが。

そもそも東京と札幌の賃貸相場の差は2倍弱。平均所得も1.5倍〜2倍ちがいます。
同じ土俵に載せて語るのははっきり言って意味がありません。

816 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 18:19:35
>>807
ID:dkxaFQcD0

817 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 20:00:56
>>813
将来、伊藤邸と合わせての大規模公園化キボンヌ
そして、植物園から北大中央ローンに続く清流復活!

818 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 20:39:25
北8西1を再開発するなら50階級マンションが理想だな
駅に近い利便性を考えれば需要はあると思う

819 名無し@良識派さん :2007/03/31(土) 20:43:53
>>818
超高層にこだわる必要ないだろ

820 名無し@良識派さん :2007/04/01(日) 07:36:32
>>815
札幌に転勤になったが、東京時代より収入は増えた。給与以外の部分で増える。
30前後、役職はありません。中小なら人が詰まってない分、役職がつきやすいですが
歴史ある大企業では役職はなかなかつかないです。
家賃補助は普通にあるよ。18万なら自分が払う分は4万円台になる。
福利厚生のいい大企業はこんなもんですよ。
単身赴任の人なら、飛行機代も出ますね。

海外赴任の場合もっと実収入が増えます。

札幌に限った話で無いですが、大阪、名古屋を除く地方都市では
本当に収入が少ないみたいですね。特に女性の収入を聞いたら絶句します。

821 名無し@良識派さん :2007/04/01(日) 19:55:44
上のほうで「大企業」で「平社員」なら「18万のマンションに住める」
という話がでたら、

ちょうどその内容にぴったり当てはまる、家賃手当てが月額14万も出ていて、
しかも札幌に住んでいて、でも30代で平社員という人が、偶然ここを通ったらしい。

822 名無し@良識派さん :2007/04/01(日) 20:05:28
たとえば、一部上場の銀行や証券ならば、30代で1000万はいくんじゃないの?
月18万の家賃ならば普通に払えるような気が。。。

外資系ならば、さらに高い、クレージーな給料だと思う。

日本企業でも一年以上海外赴任なんかしたもんなら、所得税と地方税がまるまる只だもんね。

すまそ、オレ、>>820でも、札幌人でもない、通りすがりの東京人だけど。

823 名無し@良識派さん :2007/04/01(日) 20:39:50
格差社会を感じさせるレスだな。笑

824 名無し@良識派さん :2007/04/01(日) 21:36:30
だいたい40歳ちょっと前で1000万超えるからね。

でもその歳で平社員で、なおかつファミリータイプじゃない物件に
住むやつは、おもいきり負け組だよな。

825 名無し@良識派さん :2007/04/01(日) 21:55:59
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data18/18-01.xls

826 名無し@良識派さん :2007/04/01(日) 22:06:09
俺もそうだけど、本州大手企業の札幌支店勤務なら、
家賃18万円のマンションに、そう無理無く住めると思うけど。
家族構成にもよるけど、住宅補助が10万以上出るから。

827 名無し@良識派さん :2007/04/02(月) 00:09:48
>>825
すげー詳しいな、これ。
よく探してきたな。
思わず、自分の給料と比較してしまったよ。orz

にしても、男女格差と企業間格差、すげーでかいな。
勉強になった。

828 名無し@良識派さん :2007/04/02(月) 00:32:38
大企業の家賃補助は全国各都市の家賃相場の差を埋めるために
出すのが普通なので、札幌で10万以上出ている企業はほとんどないですよ。

東京では独身者10万まで、既婚者15万までくらいまで。
札幌は家賃が安いので、既婚者7万、独身者5万が大手企業の相場でしょうか。

昔は税制的にも給与を抑えて手当てを増やすことにメリットがあったのですが
今は手当ても含めて総収入の額によって厚生年金・社会保険の額が決まるので
会社としては、都市間格差を埋めること以外には、ほとんど意味がありません。

829 名無し@良識派さん :2007/04/02(月) 13:22:04
4月に入ったしそろそろ新しい大型計画が欲しい

830 名無し@良識派さん :2007/04/03(火) 13:21:09
新千歳空港ターミナルビルを運営する北海道空港(千歳)は二日、二○○九年十二月に
開業する同空港国際線旅客ターミナルビル建設計画の概要を明らかにした。

(記事要約)
●国際線利用者数を年間百万人と想定。
●全国の主要空港では初の映画館建設も検討している。
●4階建て延べ56,510㎡ ●搭乗橋10基 ●ターンテーブル最大3台
●1階 バスタクシーの乗降場所●2階 入国検査場や税関●3階 出発ロビー●4階 待合室、飲食店街
●総事業費は国負担の税関・出入国審査・検疫を除き、約160億円●08年1月着工、09年12月開業予定

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/18348.html?_nva=14

この記事では新ターミナルビルに映画館構想があるみたいになってるけど、
発表された計画では無関係。映画館が予定されているのは現ターミナルビルの増床部分。

831 名無し@良識派さん :2007/04/03(火) 14:16:58
久々にデカイ計画が来たな

832 名無し@良識派さん :2007/04/03(火) 15:48:21
まぁ以前からありましたが
空港のホテルってどんなの入るんでしょうね

833 名無し@良識派さん :2007/04/03(火) 19:36:59
JR駅からの地下通路は造らないのか?

834 名無し@良識派さん :2007/04/03(火) 21:29:17
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=510

こっちのほうが詳しい?

835 名無し@良識派さん :2007/04/04(水) 01:40:40
道新ニュースで清治が高さ制限を撤廃して不動産業界を活性化させるといっていたね

836 名無し@良識派さん :2007/04/04(水) 02:13:28
もう清治に投票でいいや。
知事は北海道の人口の減少に歯止めを掛けてくれるほうに投票するよ。

837 名無し@良識派さん :2007/04/04(水) 07:59:17
選挙違反?

838 名無し@良識派さん :2007/04/04(水) 09:03:40
日本生命札幌ビルが満室だって。

満室御礼 賃貸スペース、割高でも高い人気 日生札幌ビル(04/04 08:17)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/18520.html

昨年十月に開業した道内最大のオフィスビル、日本生命札幌ビル(札幌市中央区北三西四)の
賃貸用スペースが満室になったことが三日分かった。道庁近くの一等地に建つ最新ビルで賃貸
料も道内最高水準だが、人気の高さが表れた。

 同ビルは高さ百メートル、二十三階建てで、テナント向けの賃貸用面積は約五万五千平方メー
トル。開業時の入居決定は五十社だったが、今月までに十社の入居がほぼ決まり、新規募集を
終えた。

 すでに野村証券、日本政策投資銀行、キヤノンマーケティングジャパンなど本州大手企業の
支店、松井証券や損保ジャパンなどのコールセンターが入居。七月ごろまでに、日本航空と
KDDIの札幌拠点の大部分などが入る予定で、最大約六千人が働くことになる。

 賃貸料は三・三平方メートル当たり二万−二万二千円前後と周辺より三割以上高いが、最近
まで問い合わせが多かったという。日本生命は入居募集終了について「予想より早かった。
天井が高く、ワンフロアが広い点などを評価していただいたようだ」と話している。

839 名無し@良識派さん :2007/04/04(水) 10:52:28
知事市長選とも現職がかなり有利だ
各種調査でもかなり上田がリードしている

840 名無し@良識派さん :2007/04/04(水) 11:11:12
★スレ住民のみなさまへ by 管理人★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。
さて皆様にお願いです。

現在、統一地方選挙の選挙期間中でございますが、現行の
時代遅れの選挙法では、インターネット掲示板での特定候補への言及が、
文書等の配布とこじつけられ、問題視される可能性もあるそうです。
私も法律家ではございませんので、詳しいことは分かりませんが。

現実とずれている法律の規定の方に問題があるように思われますが、
管理人としてはいちおう掲示板の安全性を第一に考えて参りたいと思います。

したがいまして、統一地方選挙が終わりますまで、特定候補への言及はお控え
いただければ幸いでございます。

良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく、議論と情報交換ができますこ
とを心より願っております。

今後ともよろしくお願いいたします。

841 名無し@良識派さん :2007/04/04(水) 21:37:58
まちづくり局の星さん、とばされちゃったの?

842 名無し@良識派さん :2007/04/04(水) 23:15:37
>>841
おいおい、実名だしていいのか?

843 名無し@良識派さん :2007/04/05(木) 14:03:51
清治になってほしい

844 名無し@良識派さん :2007/04/05(木) 17:52:34
借金増えそうだな

845 名無し@良識派さん :2007/04/06(金) 16:10:06
これから年々雪が減り毎年除雪費20億円前後余るからカバーできる
ていうかいいように除雪費をつかってほしいね

846 名無し@良識派さん :2007/04/06(金) 18:09:26
>>845
それは国からの補助金だろ

847 名無し@良識派さん :2007/04/07(土) 14:46:07
福岡のトリプルタワー意外にカコイイな
ttp://www.re-port.net/picture_l/report/0000011849_00.jpg

琴似にまた40階級の超高層マンションが出来て欲しいと思うのは俺だけ?

848 名無し@良識派さん :2007/04/07(土) 15:45:06
明日選挙だー。朝一で行ってきますか。

849 名無し@良識派さん :2007/04/07(土) 15:59:03
むほ、明日だっけかそういえば。仕事行く前に行かなきゃならんから
ちょっと早起きせにゃ・・・

850 名無し@良識派さん :2007/04/07(土) 22:54:10
清治が当選したら都心のみならず郊外にも超高層が乱立する可能性大

851 名無し@良識派さん :2007/04/07(土) 23:53:47
>>850
確かに、いまのままでは高さ制限が厳しい福岡にも負けてる状況だから、困るよな‥
都心にビルを集中させて、地価を上げる必要があるな

852 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 01:10:23
851は煽りですね。消してください>管理人

853 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 01:18:06
>>850
全然いいじゃん。
それより三井のパースっていつでるの?
琴似のたて壊し終わったね

854 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 01:54:36
>>850
この間からしつこく選挙のことをカキコする非常識な人がいるね。
よっぽど焦っているのかしら。迷惑だからやめてください。

855 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 01:54:40
>>853
琴似は今日、看板出ていたよ。

856 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 02:06:02
超高層都市札幌
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/hukuzumi.html
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sappoross6.html
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/ctsapporoyukei.html
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporostasn.html
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporossn.html
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporokitagutiyukei.html

857 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 02:27:48
敷地面積 容積率
約30,000㎡ 800% 創世1.1.1区計画/市民会館+オフィス+ホテルなどの複合施設
約 2,500㎡ 800% 南4西1アーバンコーポレーションが取得/内容不明
約 2,000㎡ 800% 大通西4道銀ビル/オフィス+商業施設(札銀と一体開発なら敷地3,800㎡)
約 2,000㎡ 800% 南4西2三井不動産が取得/ホテル(元アオキビル)
約 1,700㎡ 800% 南2西3北街区/札信本店+パルコ新館
約 1,320㎡ 600% 大通西10ゼファーが取得/マンション(元第一ホテル)

858 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 02:57:56
札幌の場合は、バブル期の都心部の地上げの後遺症から
まだ回復していないのですよ。(東京以外はみんな後遺症に苦しんでますけど)

高さ規制とか、郊外開発とか言う以前に
まずは都心らしく、密度が高い風景を回復するのが先決でしょう。
札幌は郊外の高さ不足で、苦しんでいるなんて事はまったく無いですよ。
都心周辺が飽和してから、郊外を開発するのですよ。
別に超高層じゃなくても構いません。

859 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 03:07:39
主要駅から少し離れた繁華街へのアクセス(歩いていける範囲)  ★=アクセスする道の目印


×札幌駅 → ★無し(古ぼけた目立たないビル) → 西武 → 駅前通り(息苦しいオフィス街) → 大通公園 → 南1条(4プラ等)

◎仙台駅 → ペデ → ★アエル(超高層)&さくら野百貨店 → アーケード(屋根が高くて賑やか) → 一番町(藤崎百貨店等)

△川越駅 → ペデ(アトレ) → ★クレアモール(アトレの裏側に隠れた貧弱な入口) → 丸広百貨店 → 本川越(プリンスペペ等)

△千葉駅 → ★三越の看板付き低層オフィスビル → 駅前大通り(広いが無機質で車中心の通り・ヨドバシ→三越) → 千葉中央公園(パルコ等)

◎有楽町駅 → ★マリオン(とても目立つ) → 晴海通りor地下コンコース(阪急&ソニービル) → 銀座(和光等・超一等地)

×関内駅 → ★イセザキモール入口(目立たない場所にある) → イセザキモール(松坂屋百貨店) → 伊勢佐木町(ニューオデオン等)

△静岡駅 → ★結婚式場(松坂屋の方が目立ってる) → 呉服町通りor暗い地下街(パルコ→途中で地下街が切れる) → 呉服町(伊勢丹等)

×岐阜駅 → ★大岐阜ビル(地味なビル) → 名鉄駅(新岐阜百貨店跡&パルコ跡) → 長良橋通り(何も無い) → 柳ヶ瀬(メルサ等)

◎南海難波駅 → ★マルイ → 心斎橋筋アーケード(戎橋→近鉄難波駅入口) → 心斎橋(大丸等)

◎松山市駅 → まつちかタウン(地下街) → ★銀天街アーケード → 大街道アーケード(広い) → 一番町(三越百貨店等)

×高知駅 → ★高知ホテル → 駅前通り(高知橋を越えるまで何も無い) → はりまや橋(西武跡・中心街の東の外れ)

◎佐世保駅 → 駅前の国道をまっすぐ進むと途中からアーケードになる → ★四ヶ町アーケード → 佐世保中央駅(玉屋百貨店等)



中心繁華街が栄えるかどうかの図式。
札幌中心繁華街へのアクセスはイマイチだけど、知名度抜群の大通公園のおかげで、今までやってこれた。
新地下道と三井の商業棟ができれば、大きく変わると思うが、駅前の古いビルは何とかしてほしいですね。
中心繁華街へ向う起点とは思えませんよ。

860 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 04:37:28
>>859
札幌の中心街を大通&南1条方面だとするなら、
あのエリアのアクセス起点は大通駅。

そもそも札幌市内の場合、
基本的に札幌駅より大通駅を中心として交通網が設計されてます。

ちなみにこれは常識です。

861 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 04:49:08
>>858
後遺症の話をするなら「たくぎん崩壊」の後遺症から、まだ回復していない
というべきかも。バブル崩壊の時は札幌には小さな波しか来なかった。
たくぎん崩壊はでかかった。

862 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 11:29:12
>>860
札幌の看板というよりも、北海道の看板となる繁華街は大通。
札幌の玄関口は札幌駅。
徒歩圏にもかかわらず分離している。
大通駅中心に、市内限定の都市計画しか考えていなかったことに問題がある。

>>861
拓銀の崩壊自体が、乱開発主体のバブルのツケですけどね。
バブル崩壊の影響は、地方都市では間接的にやってきますよ。

成熟した都市経済支援型にシフトせず
いつまでも急成長を前提とした開発体質が抜けなかった拓銀が破綻した。
長い目で見れば、むしろ破綻して良かったのだ
と思える日が来ることを祈りましょう。

863 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 12:58:26
元々商業の中心地は南1条〜狸小路だったしね。
今でも大通に面する大きな商業施設は丸井ぐらいか?

札幌駅周辺は官庁街だったし、北海道の場合、鉄道の役割は都市間輸送や貨物輸送の手段で
電車通勤なんて概念はなかったからね。

札幌の人口が爆増していた時代が痛すぎる。
住居不足が社会問題になって、昭和40年代〜昭和50年代の郊外乱開発が大問題だろうね。

最近は1年間の人口増がやっと1万人前後に落ち着いてきたからやっと本格的な都市醸成ができると思う。
ただ、北海道の景気が悪いと益々札幌集中が加速するのでちょっと気がかりだな。

札幌はもうすぐ人口190万人突破するけど、
若年層の人口が増えないとダメだね。

864 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 13:54:18
いまの札幌は高齢化が激しいね

865 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 14:22:04
>>863
札幌市内集中は困る。
市内の外縁部に人口が増えすぎると、中途半端に市街地が拡大して
インフラ整備に莫大な予算をかけないと、分裂気味になってしまう。
でも札幌圏周辺への集中は、歓迎すべきだと思う。
とくに千歳線方面。
苫小牧付近に部品工場の集積ができれば
大規模な組み立て工場を誘致できる条件が整う。

何の生産性も無い田舎に必死にしがみついて、生活保護を受けているよりは
苫小牧でブルーカラーをやってもらった方がいいだろう。

札幌市のコンパクト化をめざすだけではなく
北海道全体をコンパクト化するのが理想。

866 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 21:27:13
上田氏が再選したね。
これで、高さ制限の緩和も無理(清治氏が当選しても議会で否決されただろうけど)になってしまいました。

867 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 22:32:55
都心の超高層化は変わらないでしょ?

868 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 22:58:26
>>866
おわった‥
このままじゃ福岡や広島に勝てないじゃん

869 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 23:20:22
>>868は2chの煽り虫だから即刻削除ね

870 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 23:48:48
あからさまにどっかの人だってわかるレスはシカトの方向でお願いします。

871 名無し@良識派さん :2007/04/08(日) 23:58:50
超高層は、あってもなくても構わない。
必要があれば作ればいいんですけど、郊外に超高層を作らなくてはいけないほど
容積率が目一杯の都心って、全国的にほとんど無いですよね。

大事なのはハコではなく、オシャレ感と中身です。
女性が歩きたがるような場所が無い町は
いくら超高層が乱立していても、活力が生まれませんよ。
1階にどんなテナントが入っているのかが重要。

872 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 05:25:50
北洋の新ビルの1階が注目だね
銀行の本店だけならガッカリ、というか何のための四つ角会だって話だ

873 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 10:22:58
上田も最初は信用していたが、今回の選挙での論戦を見ていて
「ダメかも」と思ってしまった。外の世界を知らなさすぎる。

たとえば「千歳空港へ車で行くのは運転手付きの社長さんだけ」という
認識は、知っている世界があまりにもせますぎる。悲しい。


>>872
個人的には地下にも注目してる。
あの立地で単なる「ビルの地下」だったら悲しすぎる。

874 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 12:01:35
ビルは高けりゃいいってもんじゃないからなぁ〜

東京の表参道みたいなお洒落な所を真似してみないと

875 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 12:17:44
だいたい札幌のキャパで郊外に超高層乱立なんてありえない

876 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 14:18:27
乱立はないけど、桑園のように駅前ながら貨物駅跡地、運送会社倉庫跡地がたくさん残っているなら、
壁のような高層マンションを4棟建てるよりも、低層階を商業施設にたタワーマンション建てたほうがいいと思うけどな。

877 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 14:48:09
というよりも、桑園は円山あたりと同じような
ごく普通の静かなマンション街でいいと思う。

878 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 14:58:48
大通の4つ角は、石屋製菓ビルの中に、カフェとジュンク堂の進出が決まっている。
三越の大通館計画もある。
近くにはロイズの直営イートインと、フルーツケーキファクトリーもあるから、スイーツ系の集積ができてくる。
あまり店鋪が多くなりすぎても生態系を崩すから、新北洋ビル1階の一部に
小ギャラリーのようなものを設置するだけでもいいと思いますが。

■北5条交差点 駅前通り入口
北5条〜北4条 アパマン+パチンコ屋(閉店→?)
■北4条交差点 西武百貨店
北4条〜北3条 ニッセイライフプラザ+雪印パーラー
■北3条交差点 三井商業棟+日生商業棟+イタメシ屋
北3条〜北2条 アインファーマシー+アテネ書房+メガネ屋
■北2条交差点 ベネトン+メガネ屋+スタバ(グランドホテル)
北2条〜北1条 ローソン+有名なラーメン屋
■北1条交差点 すごくお堅い印象
北1条〜大通 いちかわ薬局+光映堂
■大通交差点 石屋製菓(ジュンク堂)+三越大通館計画

流れ的に弱くなるのは、駅前通り入口と、北1条交差点。
女性が、気分良く歩くような雰囲気が希薄ですね。
わくわく感が無い。

879 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 15:21:55
はじめて札幌駅を訪れた人は、地下街ではなく、まず地上に出て、駅前広場に行く可能性が高い。
駅前に立って、ぐるっと見渡した時の華やかさは、こんなかんじ。

1位 北5条通り東方向(エスタ+ひまわり&東急)
1位 時計台通り(ひまわり&東急+ロフト)
3位 北5条通り西方向(センチュリーロイヤル+アスティ45)
4位 駅前通り入口(駅前合同ビル+伊藤加藤ビル)

駅前通り入口が、最下位になってしまうわけです。
はじめて訪れる人は、地図を見なければ、この奥に北海道最大の繁華街があるとは気づかないですよ。
なんとなくフラッと歩いてみたくなるような、動機が生まれない。
建て替えるのが理想だけど、せめて1階部分に集客力がある商業施設を作ってほしいですね。

880 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 15:34:18
札幌を訪れる観光客はバスで大通公園に乗り入れ、時計台、大通を短時間で周遊するのがほとんど。

それよりも、
あの幅の狭い地下街をなんとかして欲しい(大通り地下に並行するコンコースとの連絡通路をもっと増やして一体感を出す)
大通公園は雑多感があるので清涼感ある公園にする。

881 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 15:49:55
安いツアー観光客は、札幌ではお土産以外のものをほとんど買わないから
札幌駅ビルで買物したり遊んだりするような人たちとは
別の層だと思った方がいいですよ。

札幌駅でとどまっている層(道内の地方から札幌に遊びにやってくる客層)を
大通まで南下させるのが課題。

882 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 19:10:40
大通にランドマーク的な商業タワーを作ったら?
誰でもやはり出来たばかりのピカピカの施設で買い物したいだろうし

883 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 19:57:38
東京ほどの巨大都市なら、新しい大型商業施設をポンと作れば済むんですけどね。
札幌の商圏人口の場合、無計画に大型商業施設を作ると
出店過剰に陥って、全体的に苦しくなってしまうのですよ。

大通に、JRタワーに匹敵するようなランドマークを作るのは難しい。
できるだけ少ない出店数で、なおかつ出店数以上の人の流れを作らないといけない。
だからオシャレでなければならないのです。

884 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 20:44:54
ビルの外観がオシャレでも意味がないとおもうよ。

たかが時計台にあれだけ人が集まるんだから、あの動線上に時計台に関連した施設を建設して
そこでお土産なんか売らないとね。

885 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 21:05:49
オシャレというのは
外観、内装、テナント、コンセプト、ターゲットとなる客層、広告的な戦略など
トータルなものですけどね。

ステラプレイスよりも少し上質なのが大丸。
大丸よりもさらに上質なのが駅前通り、という形になるのが理想。

時計台を見学するような人を相手にした商売は
新千歳空港や札幌駅の地下街にいけば、いくらでもあるし
時計台の近くに作るよりも、そういうところの方が売上げがいい。

886 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 22:33:45
札幌は北海道観光客がついでで寄るから観光客の概念が少し特殊だよね。
旅慣れた人は地元人と見分けづらい。駅を基点にする。基本歩いて行動する。
地下ではなく地上(とくに1階)で評価する。地図はあまり見ない。

札幌ならとりあえず駅前通りをすすきのor中島公園まで南下する。これは必然。
それで札幌の第一印象の9割以上が決まる。
日本人だろうが外国人だろうが同じ。この構造は恒久普遍なもの。
それをふまえて再開発してくれ。

887 名無し@良識派さん :2007/04/09(月) 23:26:02
南2西3の再開発がそれに当たるかな

888 名無し@良識派さん :2007/04/10(火) 00:01:47
うーん、なんか書き込み内容が空虚だな。

たとえば札幌は現在、たしかに観光客がついでに寄る街だし
彼らが出歩くところもピンポイントではある。

低予算ツアーの観光客はせいぜいみやげ物しか買わない。
これも事実。

でも、前向きに考えるとまずはそこを変える必要が
あるとは、みなさん思わないのかな?

889 名無し@良識派さん :2007/04/10(火) 00:13:15
さらに空虚なレスで申し訳ないけど、俺は超高層建築が単純に好きだからどんどん超高層化して頂きたいものですね。
まぁ上田じゃダメかな。

890 名無し@良識派さん :2007/04/10(火) 02:04:28
空虚って言いたいだけのニヒリストは議論の場にふさわしくないね。

自分なら、たとえば国内や台湾韓国の庶民観光客よりも
大陸の富裕層をしっかりホストできる機能のほうがよほど重要だと思う。
その第一歩が三井ビルのホテルなら大いに納得だしウェルカムだ。

時計台についてあえてふれるならば、時計台通りの拡幅はどうだろう。
駅ビルの構造に合わせて街区を改造する逆転の発想。

891 名無し@良識派さん :2007/04/10(火) 02:29:33
創世三区や都心の再開発をもっと急いでもらいたい

892 名無し@良識派さん :2007/04/10(火) 02:44:20
札幌駅周辺の商業施設には
小樽や江別などの札幌近郊の都市や、道内の遠隔地から、デートや遊びや買物でやってくるパターンが多い。
JRタワー完成後、彼らが大通まで南下しなくなったせいで
大通公園以南の地域と札幌駅周辺地域の分裂が、問題視されるようになった。

それを打開することを期待されているのが、三井・日生の高級路線の商業棟。
日本橋三越クラスの商業施設を、道民のために作るのは無理。
超高層とセットで、百貨店よりも小さいサイズの高級商業棟なら札幌にも作れる。
大陸の富裕層をターゲットにするといっても、ホテル宿泊客のためというには大きすぎる商業棟なので
基本的には、ちょっとリッチなデートコース狙いでしょうね。

ようするに六本木ヒルズや名古屋ミッドランドスクエアの札幌版を作って
駅前通りをカッコ良くし、JRタワーとは別の魅力を求めて、大通方面に歩いてもらおうということです。

でも三井以南、大通以北をもう少しオシャレにしないと、Uターンして札幌駅に戻ってしまう危険性がある。
デートで歩く道にしては、それにふさわしい店が少なすぎる。
新しくできる地下道は便利だが、それだけではちょっと厳しい。

893 名無し@良識派さん :2007/04/10(火) 09:10:06
大陸の富裕層をターゲットにすると言ってるのは上層のホテルのことだよ。
もちろん低層の商業施設も利用してもらえるに越したことはないけど。
いずれにせよ、観光客に限らず消費者分布がパレートの法則に従わない理由はない。
冷やかしのツアー観光客は寄せ付けないくらいの高級感オーラを醸しだしてほしい。

894 名無し@良識派さん :2007/04/10(火) 10:13:04
豊水すすきので大規模なプロジェクトがあるらしいですけど、知っている人います?
かなり大きな施設になるとか。

アオキビル跡地の事かと思ったけど、あそこはビジネスホテルらしいしどこでしょう?

895 名無し@良識派さん :2007/04/10(火) 10:22:00
JRタワー+新バスセンタービル
 ↓
ニッセイ商業棟+三井ビル
 ↓
札幌ビジネスセンター
 ↓
道銀ビル建て替え+三越増床
 ↓
サンデパート再開発

これらをタイミング設計し、すべて成功させて賑わいがつながったら
日本最大の繁華街のひとつになりますね。オセロで最後に逆転するみたいな感じ。

896 名無し@良識派さん :2007/04/10(火) 10:32:48
いいねこれ。

札幌に“道の駅” 札商が今夏に実証実験(04/10 07:11)
 札幌商工会議所は、札幌市内に乗用車で訪れる観光客向けの拠点づくり構想を
進めている。駐車スペースや観光情報を提供する「ウエルカムステーション(W
ST、仮称)」を市内数カ所に設定し、各WST間や周辺の観光スポットを回る
バスを運行するなどの内容で、今夏には実証実験を計画している。
 札商によると、札幌市内を訪れる年間約千三百万人の観光客の半数がレンタカ
ーを含む乗用車を使う。しかし札幌市内には、国土交通省が整備する「道の駅」
がなく、観光客にとって使い勝手のよい駐車場も少ないため、受け入れ態勢づく
りが急務となっている。
 構想では、札幌市内の十カ所前後の地点とその周辺をそれぞれ一つのエリアと
し、大規模な駐車スペースを持つ既存の観光施設などにWST設置を想定。観光
客が自由に使えるトイレや観光情報の提供など、道の駅と同等の機能を備えるほ
か、各エリアの観光モデルコースを紹介する。WST間やモデルコースを巡るバ
スの運行、自転車の貸し出しなども検討している。
 札商は具体化に向け、夏の観光シーズンに合わせた七、八月ごろの一、二カ月
間程度、大倉山の札幌ウィンタースポーツミュージアムと、もいわ山ロープウェ
イ山ろく駅にWSTを仮設し、無料の駐車スペースを用意。両WSTを結ぶ循環
バスを一時間に一、二本運行して、観光客に藻岩山や円山、大倉山周辺の観光施
設や店舗を散策してもらう考えだ。
 札商は実験で利用者の状況や声を集め、数年後の実現へ関係当局などに協力を
求める方針。構想を検討してきた札商小委員会の星野尚夫委員長(札幌振興公社
社長)は「既存の交通機関とも連携し、札幌の新しい観光スタイルを提案してい
きたい」と話している。

897 名無し@良識派さん :2007/04/10(火) 10:34:07
>>895
訂正

これらをタイミングを考えて設計し、すべて成功させて賑わいがつながったら
日本最大の繁華街のひとつになりますね。オセロで最後に逆転するみたいな感じ。

898 名無し@良識派さん :2007/04/10(火) 13:18:52
パレートの法則とは、中心が全体を牽引して引き上げるというものであって
中心だけが重要というわけではないよ。
中心と周縁や末端が分離してしまうと、いずれおかしなことになる。
もともと三井系は面倒見の良さが売りなわけだし。

三井・日生のプロジェクトに引っ張られて、周辺にもある程度の店舗集積ができるといいね。
駅前通りに、近寄りがたいようなオーラが漂っていては困る。

899 名無し@良識派さん :2007/04/10(火) 13:31:37
この前おしゃべりなタクシー運転手に会ってススキノに大型高級ホテルが
建つと関係者から聞いたと言っていたからそれのことじゃない?

900 894 :2007/04/10(火) 21:50:19
>>899
やっぱり、そうなんだ?
でも、どこなんだろう?
場所はアオキビル跡地はビジネスホテル+飲食施設という話だし、

豊水すすきので空いているとしたら、

1.豊水すすきの2番出口の小さな駐車場
2.田畑病院南側の駐車場
3.南3西1丁目の駐車場

ぐらいしか思いつかない。

901 890 :2007/04/10(火) 22:47:36
>>898さん、せっかくネットに接する機会をお持ちなんだから
ご自分の見識と一般常識とのズレを常にチェックされたほうがよいですよ。

>>888さんのように、多数派であるツアー観光客の動向に拘泥する発想が
必ずしも経済合理的ではないというのが私の発言の趣旨です。
私も説明不足でしたので以後の発言には気をつけます。

902 名無し@良識派さん :2007/04/10(火) 23:47:37
みんなの経済新聞、どうして札幌だけがないの?
不思議
http://minkei.net/

903 名無し@良識派さん :2007/04/11(水) 01:06:52
何が不思議なのかわからないんだけど

904 名無し@良識派さん :2007/04/11(水) 02:48:10
アーバンコーポレーションのことでしょう。

905 名無し@良識派さん :2007/04/11(水) 03:46:34
>>896
それ見て思い出したけど確か定山渓に道の駅作る計画があったような。
建設新聞の記事だったかな?

906 名無し@良識派さん :2007/04/11(水) 03:46:37
>>901
冷やかしのツアー観光客は寄せ付けないくらいの
高級感オーラを醸しだすようであれば
おそらく失敗してしまうでしょう。
富裕層の観光客をターゲットにしたとしても
札幌はリゾート地ではないので限界がある。
道民が利用しないと苦しくなるのは見えていますよ。

福岡のグランドハイアットも苦しんでいますよね。
休日は観光客で賑わっていますが、平日は閑古鳥です。
高級すぎる、贅沢すぎるというイメージが暴走しすぎて
地元の富裕層すら近寄らない。
だから何とかそのイメージを払拭しようとしています。

冷やかしでもいいから見てみたい。
金持ちでは無くても、ちょっと無理をしてでも、一度は泊まってみたい。
高級料理を食べてみたいし、商業棟で高い買い物をしてみたい。
そういう吸い寄せられるような憧れ的なムードすら漂わないほど
別世界に見えてしまうようでは厳しい。
ミッドタウンや、六本木ヒルズだって、観光客が冷やかしでやってきたり
若いカップルがスタバでコーヒー飲んだりして
高級ムードだけ味わって帰る人が多いですよ。

907 名無し@良識派さん :2007/04/11(水) 04:46:32
>>906
同意

908 890 :2007/04/11(水) 06:27:50
私の>>893のコメントがまずかったですね。
>>906さんの意見には同意です。
ツアー観光客を否定するつもりはありません、軽視こそすれ。

私が掘り下げたいのはここ。
>富裕層の観光客をターゲットにしたとしても
>札幌はリゾート地ではないので限界がある。
現状はまだそうかもですが、この先いつまでもそうでしょうか?
三井不動産も同様の見解で、それを承知の上で高級外資を招聘するのでしょうか。

909 名無し@良識派さん :2007/04/11(水) 11:26:13
888は「多数派であるツアー観光客の動向に拘泥する発想」かよ。


実は私にとってはツアー観光客なんかどうでもいいんだよね。

なぜか一部のマイナス部分だけは
それがずっとあり続けることを前提として、話をしているから、
マイナスだと思ってるのなら、そこから変えればいいじゃん、ということを
書いただけ。

次はどんなアクロバット飛行が来るのか、少し楽しみでもあるが。

>>906
ミッドタウンはどうでした?

910 名無し@良識派さん :2007/04/11(水) 11:51:16
 ゼファー(東京都中央区日本橋浜町3の3の2、飯岡隆夫社長)が、札幌市内で印
刷業を手掛けるアイワードの旧工場跡地を取得したことが10日、分かった。
 跡地の所在地は同市中央区大通東3の1の6。敷地面積は1000m2弱あり、現在は
更地の状態。用途地域は建ぺい率80%、容積率400%の商業地域で、60mの高度
地区指定を受けている。

911 名無し@良識派さん :2007/04/11(水) 22:50:16
60mのビルが建つの?

912 名無し@良識派さん :2007/04/11(水) 23:06:50
60m高度地区に建築法上の60mのビルが建つことはない。

60m高度地区にそれに近いビルが建ったのは山の手に建つ20階59.7mのビルぐらいじゃない?
まだ詳細はわからないけど、NTT病院の向かいに建つ18階の複合ビルも59.8ぐらいになるんじゃないかな。

59m台でもPHを入れれば60mを超えるけど。

913 名無し@良識派さん :2007/04/12(木) 00:38:07
東3丁目は60m高度地区だけど
いくつかの条件を満たせばもう少し高いものでも
建てられるよ。

ただし400%の場所で1000平米だったら
(共用部分を入れて)最大おおよそ5000平米の共同住宅が
建てられる規模。
これは20階だとしても1フロア=250平米になり細すぎて効率が悪い。

結局、せいぜい15階、かなりがんばっても17階程度しか
建たない敷地規模&容積だと思う。その階数では60m越えは無理。
たしか容積ボーナスも出すことができる場所だけど、それでも
20階行かないと思う。

914 名無し@良識派さん :2007/04/12(木) 02:21:27
東3丁目だけじゃなく、一定条件を満たせばどこでも33m→45m、45m→60m等、1ランクアップは可能だよ。
ただし、60mなら75mまで。

915 名無し@良識派さん :2007/04/12(木) 16:40:41
大阪に209mの超高層マンションだって・・・
札幌にも欲しいな

916 名無し@良識派さん :2007/04/12(木) 16:48:34
そうだな、209mの超高層マンションの他に

179m 179m 173m 132mの超高層ビル建設

新梅田阪急ビル(187m)、西梅田再開発ビル(174m)の超高層ビルも建設予定

280mの超高層ビル計画もあるしな

917 名無し@良識派さん :2007/04/12(木) 16:53:37
大阪市内には100m以上の超高層ビル計画が41棟もありますね

さすが大阪!

918 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 03:11:09
札幌の超高層計画は落ち着いたな

919 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 08:14:33
大通の景観整備へ指針 建物の統一性、地下吹き抜け 札幌の検討会

札幌市の大通公園と札幌駅前通が交わる地区のまちづくりのルールを
官民で考える「大通交流拠点まちづくりガイドライン検討会」が、
建物の高さ制限など八方針からなるガイドラインを策定した。
道都にふさわしい景観をつくり、にぎわいを復活させるための指針となる。

対象となるのは中央区大通西三、四丁目。検討会は、市のほか、同地区の
地権者である北洋銀行、明治安田生命など五企業で構成している。

高さ制限は、二十−六十メートル(六−二十階に相当)に設定。
大通の空が高層建築物で隠れてしまうのを防ぐとともに、
統一性を保って美観を高める。六十メートルを超える建物は、
超過部分を後退させ、圧迫感を和らげることを求める。
<以下、略>

(ソース:http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/20258.php)

920 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 08:31:12
上田じゃダメだ。こいつのもとでは何も期待できない。
せめてもの救いはそれを経済界がわかっててくれてることだな。

921 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 08:53:49
やっと大通の60m制限が表面化したね。

石屋製菓ビル 20m
明治安田生命ビル 45m
道銀ビル 60m
ビジネスセンタービル 100m

こんな感じになるのかな?

それともビジネスセンタービルも60mになるのか?

922 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 09:02:34
琴似4・2再開発の住宅棟はタワー型みたいね。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/pdf/kotoni-network.pdf

923 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 10:27:37
60mを超える建物はセットバックして
周囲の景観に配慮しろということだろう。
三井や日生のような構造なら大丈夫。

924 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 13:04:30
>>919の記事には法的拘束力は無いとあるからどうなるのかな。
大通地区の各企業の地区計画らしいけど。

925 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 15:13:14
もう札幌に100メートル以上の建築物建たないんじゃねーの?

926 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 16:01:21
大型ビルができた後には、一時的に建設を控えて
需要状況を確かめているんでしょう。

圧迫感への配慮については、伝統のある街ならどこにでもあるもの。

927 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 17:26:32
上田になったから、とうぶん超高層は出来ないな

新札幌テレビ搭も白紙になったらしいし

928 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 17:37:51
魅力も面白みもなくて悲しすぎ!大阪がうらやましいな。

929 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 21:41:43
>>927
先月?の経済誌にそもそも現テレビ塔の経営状態も不透明なのに、新テレビ塔なんて夢に近いのような趣旨の記事があった。
また郊外で20階前後のマンションが建ちだしてきたから地価が下がるまで都心部の開発は止まるかもね。

930 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 21:42:11
2chの煽り虫が混ざっているね
新TV塔計画は進行中です

931 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 21:54:33
>>929
財界さっぽろか、クオリティー見てみな。

932 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 22:59:28
>>927>>930
で、結局、新TV塔はどっちの情報が正しいの?
中止or進行中?
中止だとかなりorzなんだけど。

933 名無し@良識派さん :2007/04/13(金) 23:41:38
今月のクオリティーを見てみるといいよ。
http://www.qualitynet.co.jp/history/Q2007_04/index.html

テレビ父さんの怪しまれる「経営力」

もちろん、記事の内容を100%信じろとは言わないけど、一度読んでみるといいよ。
記事中に650mについても言及されているけど、読むかぎりでは650mなんて100%無理に思えちゃう。

頓挫状態の道立劇場だって未だに検討会は「進行中」なんじゃないのかな?
そういう意味では進行中なのかもしれないね。

あと、>>930 さん、進行中ならその根拠を出すとみんな安心できると思うけど。

934 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 00:45:54
中止なんて正式発表はないから進行中と考えてよいと思うけど
それとも建つと何か不都合でもあるの?

935 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 02:05:57
札幌大通周辺、街並み統一へガイドライン
2007年04月13日 09時32分
 札幌市市民まちづくり局は12日、大通と駅前通交差部周辺で、今後の整備を進める上で基本となる「大通交流拠点まちづくりガイドライン」を公表した。同交差部周辺の地権者と市が策定作業を進めていたもの。駅前通の街並みに連続性、統一性をもたせるとともに、大通公園の環境を守るため高さ60mを超える建物はストリートウオール(街並み壁面)からセットバックさせ、圧迫感を持たせないなどの考え方を示している。

936 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 03:03:48
今回のガイドラインは、表向きは、都心部の景観をよくするための
話し合いから生まれてきたものなのですが、

公園に面した部分の高さをガイドラインに以下に低くすることで
逆に、セットバック部分の高さを自由に設定できるというメリットが
地権者側には生まれます。

たぶんこのガイドラインの恩恵をもっとも受けるのは、敷地面積が大きい
北洋と平和不動産(道銀ビル)でしょう。それ以外は面積が小さいので
セットバックせずに60m制限内で建てても、最初からまったく損は
しない計算なのだと思います。

937 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 04:03:25
与党による創世1.1.1区構想がお流れになった代わりとして
折衷案として、大幅に規模を縮小して
新テレビ塔を一つ作るだけの案に
変更されたのではないかと想像している。

938 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 07:52:56
なんだかんだ言って、新札幌テレビ搭は10年後の話しだからな

939 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 09:58:31
新テレビ塔建設構想の正式発表もないよね。
検討会を開いただけだよね。

それとも、建設されないと不都合でもあるの?

940 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 12:41:30
新テレビ塔の計画はそもそも現状の法規制を無視した上で成り立っている部分が
多いので、最初から話半分に聞いたほうがいい。

ただし「白紙になった」とかそういうはっきりした状況ではない。
クオリティーに書かれていることは最初からある程度分かっていたことなのでは?

限られた情報から無理に白黒どちらなのか、極端な判断をする必要はまったくない。
いいかげん、大人だったら同じ過ちを何度も繰り返して場を荒らすのはやめてほしい。

941 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 13:55:04
>>939
は荒らしとも受け取れるので削除

942 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 14:00:28
今日はクオリティと財界さっぽろの発売日だな

943 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 15:16:49
ここは自分と反対意見は荒らしになるのか?
933で満足できないの?

944 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 16:24:35
>>942
発売は15日だろ?

945 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 16:57:31
明治安田生命ビル建て替えキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

946 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 16:58:54
>>945
ソースソース

947 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 19:41:18
つ今月のクオリティ

948 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 21:04:49
>>943
ここはこうそうちゅういがいはあらしとみなされます

949 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 21:07:02
どっかのあほがやたらとNGワード登録してるせいでまともに書き込みもできやしないやこのスレは。

950 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 21:13:49
>>949
すげー暴言ですな。良識板ではじめて見た。

951 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 22:00:00
>>950
良識派をよそおってますが言ってる事は2chと変わりません。

952 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 22:45:23
★スレ住民のみなさまへ by 管理人★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。
皆様にご連絡です。

>>949さんがご指摘の通り、良識派掲示板におきましては、NGワードを多数設定しております。
ご不便をおかけかと思いますが、板の正常な運営を担保するためには必要不可欠な設定でございます。
どうかご理解のほどをお願いいたします。

なお、IPを確認いたしましたところ、>>948, >>949, >>951さんは、みな同一の方からの
書き込みで、福岡からアクセスされておられるようです。過去スレにおいて、
情報交換や建設的議論参加された形跡はございませんでした。したがいまして、もしかしたら、
煽り目的の書き込みなのかもしれませんが、NGワードに対するご指摘、ということで、削除
せずそのままという形にさせていただきました。

スレ住民の方が常々ご指摘のように、時々、良識派掲示板におきましても、スレ住民を装いながら
煽るという書き込みが散見されますが、調べてみますと、そのような書き込みの多くは携帯から
のアクセスであるため、煽りなのかそうなのかが管理人としても判断いたしかねるケースが大半です。

したがいまして、住民の皆様のご批判、ご指摘に十分対応できず、不愉快な思いを
されているとは思いますが、なにとぞご寛恕賜れば幸いでございます。

良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく、議論と情報交換ができますこ
とを心より願っております。

今後ともよろしくお願いいたします。

953 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 22:53:08
>>952
乙です。
むむむっ。やはりFでしたか。

954 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 23:18:58
いずれにせよスレを荒らす常習犯はアク禁にすべき

955 名無し@良識派さん :2007/04/14(土) 23:59:15
>>954
その荒らすという感覚がこのスレでは微妙にズレてるよ。
皆で傷のなめあいマンセーする事が良識派ですか?
他と違う意見は荒らしと呼びアク禁にしろと叫ぶ。
異なる意見には耳を貸そうとしない。
札幌の人が高層に反対的な意見をだすと叩くという習慣が昔からあるでしょここは。
「高層ちゅう以外は荒らしとみなされる」はあながち適当な意見ではありません。
ちゅう←の漢字がNGワードみたいだな。

956 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 00:06:08
「ちゅう」を使わないと議論できないようでは、良識板には向いてないよ。
まず、その2ch脳を治してからここで情報交換しましょう。

957 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 00:18:29
>>955
明日には削除されてるな

958 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 00:22:15
荒らしはスルーで情報交換しましょう
クオリティによれば北洋銀行ビルの1−4階は商業施設になるらしい
高島屋も入れるとか提案した人もいたみたいだけどその予定はないらしい
経済活性化のシンボルタワーにすると意気込んでるようなのでさぞ立派なビルになることでしょう

959 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 00:37:18
そもそも、高層ビル否定派に対して自分の意見を述べずに一方的な批判をすることが2ch脳なんじゃないだろうか?

960 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 01:14:33
過去スレみたけど、高層ビル否定派だから削除とか、アク金とか、
そんなことは一度もないのでは? 超高層擁護派のカキコも感情的で
マナー違反なレスだと削除されていた記憶が。

高層ビル否定派も賛成派も冷静に議論し、スルーすべきは
スルーして情報交換すりゃあいいじゃん。札幌人を装って、
管理にさんを罵倒しちゃあ、そりゃあさすがにいかんだろ。

961 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 01:22:36
>>956
自分の事を良識派と言う人に良識ある人間はいませんよ。
>>959
自分はただこのスレが上に上がってることが多い(他のスレの書き込みが少なすぎるってのがあるけど)からたまに見てただけだけど常に一方的な意見が正しくて(ここでは高層ちゅうの意見)それ以外は批判される事が多いのを見て生理的に気持ち悪い、怖いと思っただけ。
さらにそれが「良識派」という名の下に行われてるから余計に気持ち悪さを感じる。

962 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 01:32:23
>>961
だったら、議論に加わればいいじゃん。冷静に論理的に超高層論を批判すればいいわけでしょ。
自分の意見と違って不快だからとか、気持ち悪いからといって、乱暴な言葉でスレ住人を
攻撃したら2chと同じになってしまう。スレ住民に対して自分の意見を冷静に述べて、批判されても
カッとならず、また反論すればいいだけでは? 

板は多くのギャラリーがいるから、超高層派も反超高層派も、カッとなって乱暴な議論をした方が
基本的に負けでしょ。カッとなった方の議論には説得力がないと、ギャラリーはみんな思うよ。
あくまでも冷静に反論して、支持者を増やせばいいでしょ。そうすれば、スレを荒らす必要もないし。

963 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 01:33:41
北洋銀行ビルの1〜4階が商業施設になると
三越大通館の計画があるだけに、ちょっと過剰気味ですね。
淘汰される店鋪が出てくることでしょう。
ロビンソンあたりが危なくなりそう。
それとも三越大通館が北洋銀行ビルに入るのかな?

まあ高島屋が札幌に進出することだけは避けてもらいたい。
関西系の百貨店は、これ以上いらない。

964 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 01:37:21
>>961
この板では、超高層派であることが良識派というのではなく、
2ch的な罵りあいをしない、というのが良識派の意味だよ

965 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 01:42:28
超高層マニアのためというよりも
再開発、建築全般のスレでしょう、ここは。

966 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 02:28:45
超高層建設に反対ならこのスレに来なければいいのでは?
基本的に超高層賛成派が多数を占めるスレだから
不愉快になるだけでしょう

967 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 02:59:18
超高層に反対する人間に対して、不快感をあらわにすること自体が
良識的では無いという事ですよ。
このスレの優先順位のトップは、良識的であること。(むやみに食って掛からない事)

ちなみに私は、超高層に対して、とくに否定も肯定もしません。
必要が無いと思われる再開発は反対です。
人が歩いていないところを開発しても、たいてい失敗します。
東京ですらそうなのだから、札幌はなおさらです。

968 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 02:59:19
>>966
そういう言い方は、ちょと乱暴。オレも超高層派だけど、
別に、反対派はスレから出て行けとか、来るな、とは思わない。
お互い意見の違うレスはスルーしあえばいいわけだし。

969 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 04:10:07
東京の大規模再開発の半数は「人が歩いていないところ」なのでは?

トリトンスクウェアのような失敗例もありますが、
六本木ヒルズやサンシャインのように成功例の方が多いです。

ここで「反対派」と言われている人が実は「反対派」では
ないことに、少なくとも私は気づいているので
可能なら擁護してあげたいのだが、

論旨に無理がある部分に突っ込んでも、
彼の場合「ああなるほど」という展開にはならないんだよね。

970 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 05:00:31
東京の場合、山の手線の内側や沿線を再開発した場所は
もともと大きな人の流れがある場所か、その隣接地がほとんどですよ。
しかも高額所得層の割合が高い。

札幌は、人の流れがある場所が非常に限られているし
高額所得層の流れも限られている。

971 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 07:59:59
>>970
指摘の事実それ自体は間違っていないが、その事実の指摘から発展して、
「だから札幌に大規模開発は不用」と主張したいのであれば、はっきりいって、
札幌だけでなく、福岡も、仙台も、横浜も、広島も、名古屋も、
つまり東京以外のすべての街は、東京に比べて「高額所得者の流れが限られているので
大規模開発は不用」という結論になってしまう。

だから、東京に比べて〜だから、・・・はダメ、というようなロジックははっきり言って
何の主張もしてないのと同じ。

972 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 10:14:40
>>966
ここは超高層スレじゃないと思う。
再開発といってもいろいろありますね。

再開発=超高層 

じゃありません。

以前も、大通沿いは60mに規制して、その他はもっと高層化してほしいという意見に対して
60mに規制という部分だけに反応し、執拗に主張を繰り返す人がいましたね。

2chならこのような反応は当たり前かもしれないけど、
良識派なんだから、木を見て森を見ずではいけないと思います。

973 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 11:09:57
>>971
意図的に悪い方へ、悪い方へと解釈したがる方ですね。
大規模な再開発が不要だとは、一言も言っていないですよ。

人為的なテコ入れが「必要」な地域、「可能」な地域は
札幌は限られているという事です。
それ以上でも、それ以下でもありません。
字面通りにとらえてもらえれば、それで結構。

974 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 18:27:44
今月のクオリティや財界さっぽろも気になる記事が載っているね。
テレビ塔のことも載っていたよ。

975 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 18:57:10
テレビ搭は白紙になったらしいな‥

976 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 19:11:14
白紙でもないみたいだよ。

地下 市民会館?(すまん、記憶違いかもしれない)
1〜3階 商業施設
4〜30階 オフィス
31〜40階 住居
〜500m 展望台

という構想はあるみたい。
ただ、構想を提唱した本人が去ってしまうみたいだけど。

977 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 19:30:50
東京の大規模再開発の半数は「人が歩いていないところ」ですよ。
交通の便が良かろうが、なんだろうが「人が歩いていない場所だった」というのは事実です。
今回もやはり彼は「ああなるほど」という展開にはなりませんでしたね。

本来、再開発に向いているのは「交通の便が良いのに人がいないところ」なんです。

誤解をまねく発言は論旨に無理が出た時点で、あやふやに軌道修正せずに
きちんと自己批判して論旨を引き直せばいいんです。

978 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 19:40:01
そろそろ、彼の性格も理解してあげようよ。
「ああなるほど」と言えない性格なんだろうからいつも拗れるんでしょ。

「荒らし」発言が出た時点で「ああなるほど」と理解したと思うことでいいんじゃない?

979 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 20:38:22
白紙白紙言ってるのは南の某都市の住民だからスルーで

980 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 20:47:34
どうして高層ビルが景観を壊すのか、さっぱり分かりません。

大通の景観整備へ指針 建物の統一性、地下吹き抜け 札幌の検討会(04/13 07:35)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/20258.html?_nva=152
 札幌市の大通公園と札幌駅前通が交わる地区のまちづくりのルールを官民で考える「大通交流拠点
まちづくりガイドライン検討会」が、建物の高さ制限など八方針からなるガイドラインを策定した。
道都にふさわしい景観をつくり、にぎわいを復活させるための指針となる。

 対象となるのは中央区大通西三、四丁目。検討会は、市のほか、同地区の地権者である北洋銀行、
明治安田生命など五企業で構成している。

 二○一○年にJR札幌駅と大通公園を結ぶ地下通路が完成することから、地上部と地下部で魅力ある
空間をつくろうと、昨年六月から話し合ってきた。

 高さ制限は、二十−六十メートル(六−二十階に相当)に設定。大通の空が高層建築物で隠れてしま
うのを防ぐとともに、統一性を保って美観を高める。六十メートルを超える建物は、超過部分を後退させ、
圧迫感を和らげることを求める。

 また、一階部分の高さが四メートル以下の建物については、駅前通は二メートル以上、大通は三メートル
以上、それぞれ道路境界から後退させ、ここに生まれる空間にカフェや休憩所などを設けることを提案している。

 さらに、地上と地下に一体感をもたせるために吹き抜けを造るほか、駅前通に面する建物の一階部分に飲食
店などの商業機能を取り入れ、にぎわいを生み出すアイデアも示している。

 ガイドラインに法的拘束力はないが、同地区の地権者である各企業は十一日、共同でこの指針を踏まえた
地区計画案を札幌市に提出。市の審議会諮問を経て、正式な計画となる。

981 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 21:38:49
どうして高層だと景観が悪化するって考えるんだろうねえ。
同じような高さの、同じような外観の建物が集まる方が景観には悪いような気が
するんだけど。こういう風景は、平壌ちっくな気味悪い風景になるよ。

市の役人やお偉方の年配の人たちって、高度成長期のまるで同じ形をしたマンションばかり集めた、
団地みたい場所が景観的にきれい、って考えてるのかな。だとすれば、一種の老害だね。センス悪すぎ。

982 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 21:42:35
人がいないところでも大型再開発をすれば人を呼び込めると言いたげですね。
長らく特殊な用途で使われていた土地だったから、人が通過していただけです。
土地の用途変更によって、大型再開発が可能となった。
特殊な用途さえなければ、ある程度の商業集積ができていても、おかしくなかった土地ということですよ。

ミッドタウンのあった場所だって、日比谷線、大江戸線から近かったが
防衛庁が存在し、なおかつ乃木坂付近の複雑な地形によって、六本木交差点の賑わいを遮断されていたから
人が歩いていなかっただけです。

では、東京で成功した例と似たような条件で、なおかつ大規模再開発できる余地があるところは
札幌では、都心以外に、どのくらいあるのでしょうか?
比較的条件に恵まれ、既成の商店街とつながっている琴似ですら、コルテナ1を見る限り
厳しいと言わざるをえないですよ。



>>980
高層がダメとは書いてませんよ。
60mを超える建物を作る場合は、セットバックしてくださいという事です。
三井や日生のような建築であればOKです。
銀座ほど厳しい規制は、大通にはありません。
それに、超高層を作る時には、容積率の関係で
景観とは無関係に、セットバックせざるを得ないですよね。

983 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 21:46:27
スレ主さん、札幌スレ3をよろしく。なんか文章もいれたほうが、いくねえ?

984 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 21:53:08
論争はいいけどさあ、誰が誰だがさっぱり分からないので、論客さんは
コテになってくれたら、ギャラリーとしては助かる

985 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 21:55:27
東京で成功した例とまった同じ地理的条件で、同一規模の再開発があったとしても、
定住人口、流入人口の差があるから成功するとはかぎらないよ。

東京の例を一生懸命になって説明してもそれがそのまま札幌には当てはまらないです。

986 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 22:30:02
大型再開発といっても、SCのようなものであれば
人の流れとは関係なく、成功しやすいですね。
車で移動して、施設内だけを移動するのだから、立地条件に左右されにくい。

987 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 22:56:30
クオリティからの情報だが以前にも道新に載ったけど
道銀ビルと札銀ビルが共同で新ビル建て替えの計画を進めているらしい。
新地下街が完成した平成22年に着工の予定らしい。
あの敷地からしてかなりの巨大ビルになりそう。

988 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 23:09:08
新地下道を作るくらいなら
旭川みたいに買物公園化してほしいけどね。
車の通行量は、たいした事ないのだし。
何も店がない地下道を、延々と歩きつづけるのは苦痛だよ。
北1条通りも、札幌駅北口も、誰も地下道を歩いていないでしょう。

989 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 23:29:52
クオリティによると、明治安田生命ビルの建替が三越になるのではなく、
北洋ビルの建替を三越の大通館として狙っているようですね。

明治安田生命ビルは隣接地込みで建替るみたいだけど敷地面積が小さいですもね。

現在は三越に隣接する丸善ビルの2階以上を売り場として使っているけど、
北洋ビルを手に入れればそこからの連絡通路の建設も可能になるね。

990 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 23:41:52
三越はあの区画全部ほしいんでしょ

991 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 23:44:21
じゃあ安田生命ビルは別の場所に建設ってこと?

992 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 23:52:26
明治安田ビルの建て替えも、立地がいいだけに、商業施設を入れると思う。
明治安田は三菱系だから、三菱系の伊勢丹あたりじゃないかな。
もちろん伊勢丹が進出するわけではない。
伊勢丹とライセンスを持っている伊勢丹サザビーリーグ系のブランド(ISL)を中心にした
ファッションテナントビルを札幌に進出させるのが狙いなのかなと。
すでに丸井今井の中にも、ひそかに入れている。

伊勢丹は丸井今井を、若者受けするようにプロデュースし
伊勢丹と提携した東急は、中高年の庶民層狙いを強化したから
残った中高年の富裕層を、伊勢丹がターゲットにすれば
札幌を完全制覇できる。

993 名無し@良識派さん :2007/04/15(日) 23:52:35
>>991
ん?なぜそう思った?

994 名無し@良識派さん :2007/04/16(月) 00:39:59
サンデパートの再開発っていつ始まるの?

995 名無し@良識派さん :2007/04/16(月) 02:23:50
新テレビ塔構想は、どうなるんだろうね。
大成建設自慢のスーパーエコロジカルビルプロジェクト第1号による支店社屋が
テレビ塔のすぐ南に作られたし、札幌ドームも大成建設。
新テレビ塔を大成建設が作っても、不思議では無いのだけど。

996 名無し@良識派さん :2007/04/16(月) 08:40:09
>>994
平成20年に着工ってなっているね
http://www.biru-mall.com/oldtopic/200605/oldtopics20060522d.htm

解体も考えるともう、テナントの退去が終わっていないと間に合わないような気がするけど。
街区内の一部ビルだけもう建替が終わってしまっているし、計画変更や遅れが出ているのかな?

997 名無し@良識派さん :2007/04/16(月) 12:40:31
>本来、再開発に向いているのは「交通の便が良いのに人がいないところ」なんです。

上記の文章を読んで以下のレスかよ。

>人がいないところでも大型再開発をすれば人を呼び込めると言いたげですね。

やれやれ。
なぜそこまで自分の考えにあわせて曲解できるかね。

とにかく東京の実例をまったく知らないようだから
今後、何かの例としてあげるのは一切やめてほしいです。
東京ですらそう、などと安易に書かないでください。

998 名無し@良識派さん :2007/04/16(月) 13:48:46
>>997
交通の便が良いのに、再開発をしていなかったために
人がまったく歩いていなかった所など
札幌には無いという事ですね。
もしあるのなら、具体的な場所をあげてください。

999 名無し@良識派さん :2007/04/16(月) 22:16:32
上田の元でも超高層建設して頂けるのだろうか。

1000 名無し@良識派さん :2007/04/16(月) 22:23:31
次スレ

▼札幌スレッド 3▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1176729711/l50




超高層ビビル〈3〉ドバイ編 (Skyscrappers Vol 3) / 社会評論社



掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板