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札幌スレッド 2

1名無し@良識派さん:2007/01/31(水) 22:20:39
前スレ

▼札 幌 再 開 発 情 報▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1145168461/

455名無し@良識派さん:2007/02/24(土) 00:56:19
北8西1にも再開発の動きがあるのか
あの区画全て使うとなるとかなりの超高層が建ちそうだな

456名無し@良識派さん:2007/02/24(土) 01:24:04
既出ですが
http://www.japan-reit.com/news/00268.html

エルシーピー投資法人が札幌のレジデンスを取得 (2007.01.31)
エルシーピー投資法人が札幌のレジデンス(未竣工)を取得することを発表。
物件は、札幌市営地下鉄豊水すすきの駅出口に隣接して現在建築中のマンショ
ン。21階建て総戸数120戸予定。3月の竣工と同時に取得する。当初3年間、満
室賃料総額の95%相当額を保証するマスターリース契約を締結し、開発型リス
クを回避する。
  
物件名称 AMS TOWER 南6条
所在地 北海道札幌市中央区南六条西2-5(以下未定)
取得金額 1,400百万円
想定NOI利回り 非開示 還元利回り 5.8%
敷地面積 597.40㎡  建物面積 5,918.70㎡ 取得日 平成19年3月29日
売主 ㈱アムス

457名無し@良識派さん:2007/02/24(土) 21:48:25
これで、札幌は最近だけでこんなに超高層計画が出たね!しかも全部都心!

20階 http://www.orient-gr.co.jp/bukken/bill63/bill63.html(船場町)
21階 http://www.orient-gr.co.jp/bukken/bill65/bill65.htm(黄金)
25階 http://tokumasu.co.jp/13m_thomastower.html(馬借)
28階 http://www.kokura-tower.jp/(馬借)
33階 http://www.orient-gr.co.jp/bukken/bill71/bill71.html(馬借)
44階 http://kanmontuusin.morrie.biz/item/661(室町)

いまある超高層と言えば、札幌駅周辺にある30階建ての超高層ホテル、札幌駅から近くにある道路のすぐ横にある27階の超高層マンションと、札幌市役所の周辺にある27階の城内タワー

458名無し@良識派さん:2007/02/24(土) 23:04:05
札幌は都心以外にはもう超高層は建たないのかな?

459名無し@良識派さん:2007/02/24(土) 23:51:52
>>458
1)新札幌周辺は無制限。
2)工業地帯も無制限だが、用途限定があるので超高層住宅は無理。
3)一定条件を満たせば、制限の1ランクアップが認められているので、60m制限区域では75mの高さまで可能。
4)都市計画提案制度を利用して超高層を想定した都市計画が認可されれば可能。
  (桑園の43階はこの提案制度を利用したけど許可されませんでしたね)

ちなみに、再開発指定=超高層可能ということではありません。

460<削除>:<削除>
<削除>

461名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 00:15:38
市長が変われば規制緩和されて郊外にも超高層が建つかな?

462名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 00:48:58
市長が条例を決めるわけじゃないのでそれは無理じゃないのかな?
高さ規制制定のきっかけとなったあのセンセーはまだ現役なのですかねぇ。

まだ、全国と比べれば安いとはいえ、札幌都心部の地価もかなり高くなってきたので、
超高層を建てられるような土地を確保するのが難しくなってきたのも事実。

しばらくはすでに発表済みの計画以外、超高層マンションの新規発表は停滞する可能性があるね。
今年あるとしたら、都心部に45階〜50階クラスが1棟くらいかもしれない。
ただ、容積率の関係上、それがあるとしたら、あそこと、あそこと、あそこしかないかも。

いま、新札幌駅周辺で建物の閉鎖や取り壊しが進んでいるので、1〜2年後に超高層があるかも?

463名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 01:23:21
>>462
札幌都心のタワーマンションは、首都圏の団塊世代が退職後に
どのくらいの率で北海道へ戻ってくるか次第では。

あの世代の北海道人が首都圏には4万人前後いるらしい。
25%が戻ってきても1万人。そのうち半数が札幌に住むと仮定すると
今後5年間で5000人が退職金を持って、戻ってくる計算になる。

464名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 01:41:57
そうじゃなくても出身地外の沖縄or北海道or東南アジアのどこかがへの団塊の移住が主流になってきましたしね

465名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 02:05:04
>>463
団塊世代は都心じゃなく、駅が近い近郊のマンションが
好まれているって何かの番組でやっていたとおもうけどな。

なかでも琴似は人気が高いみたいだよ。
やはり、駅、商業施設、マンションが連絡通路で直結しているのが魅力らしいね。

466名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 02:52:07
札幌でもこんなマンションがあるんだね。しらなかった。

14階まで吹き抜けの中庭。住人専用プールつき、南5東3
http://www.work-estate.co.jp/traffic/toho/ho_susukino/biosu_kan/biosu_kan.htm

467名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 07:38:56
都心の外縁部は、人口流出による空洞化や、個人商店の廃業によって
都心部と住宅地の間に空白が生まれ、都心の孤立化が進んでしまった。
郊外は、今のところ大きな問題は無いので、高層化を急ぐ理由が全くない。

郊外に流出しすぎた人口を、都心に戻し
都心機能をコンパクトに高めて合理化し
生産力を向上させないと、全国の大都市に遅れをとる事になる。

468名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 10:55:09
東札幌にある運送会社の巨大倉庫が移転してもあそこは45mしか無理なんだよね。
そうなれば団地みたいになっちゃうね。

周辺に民家が存在しなくて、敷地面積が一定の大きさの場合は高さ無制限にすればいいのにね。

469名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 11:04:30
ちなみに、狸小路6丁目、南2西1一帯でも大きな再開発の動きがあるのは既出ですか?

470名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 11:50:10
>>457
これは削除すべきでは?
札幌じゃないし

471名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 12:34:07
序列をつければ、都心の超高層化の方が重要。
高層需要には限界があるのだから
郊外を高層化すれば、都心の超高層化が遅れてしまう。
東札幌などは、過密化しているわけではないので
高層化しても、メリットは無いと思います。

472名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 13:09:25
>>471
地価が値上がりしてしまったから都心部で規制のない地域でマンション用地なんてもう残っていないよ。
創成川東地区は大通周辺だけ45m規制にしてその他は95m制限に緩和すべきだね。
30階程度なら散在すると高く見えるけど、林立するとそれほど高いという印象はないでしょう。

東札幌、琴似、東区役所のような都心外縁部のマンション人気が急上昇しているけど。

琴似、東区役所は60m規制。
東札幌の空き地や倉庫街は軒並み30m規制地域。

473名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 14:07:43
>>472
地価の高騰はこの場合、関係ないよ。

札幌都心の場合、地価が上昇してそれがマンション価格の高騰に直結しても
商品的価値がなくなるような大きな変化にはならない。

たとえば都心の800平米の敷地で600%の場所を例に説明すると
都心型の2LDK(およそ80平米くらい)なら60戸作れる。

この場合、地価高騰前なら住居1戸あたりの土地代はおよそ250万。
高騰後、最大で2倍になった場所でも1戸あたり500万。
つまり最大でも1戸あたりの差額は250万でしかない。

建物全体の建設コストはおよそ10億ちょっとなので1戸あたり1700万。

結局、以前は土地代を入れると原価が1950万。
現在、土地代が2倍になった場所でも原価は2200万。
地価が2倍になったとしても最大でこのくらいの差しかない。

だから土地の売値が2倍になっても、まだ取引があるということでもある。

474名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 17:29:41
現時点で、琴似周辺に人気があるとしても
だからといって、超高層にしなければいけない理由はない。

本来、都心が飽和状態になった時点で、郊外に超高層を分散するのが筋。
現時点の札幌の都心はそうではないので、郊外を超高層化する時期では無いですよ。

475名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 18:53:07
ふと気付いたんだがワシントンホテルの隣の加森ビルがかなりヤバイ状態
高層じゃなくてもいいから早く建て替えてほしい

476名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 19:08:10
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20070225-161733.html
札幌にツインタワーができたぉ

477名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 19:48:42
>>476
騙されてしまった。
ユーモアと解釈するべきか、一種の荒らしなのか。

478名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 20:36:46
>>475
加森はビルが自然崩壊するのを待って解体コストを節約するつもりらしい。
省コスト哲学の見本のような経営ポリシーだ。

479名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 20:50:10
そろそろ札幌にもツインタワーが欲しいな
マンションでもいいから
150mくらいのツインタワーが建って欲しい

480名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 23:26:21
150mのツイン?そんなのはいらない 駅前にできるし
そんなら300m一つがいい

481名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 23:41:17
両方できるに超したことないじゃん

482名無し@良識派さん:2007/02/25(日) 23:57:19
>>475 
加森ビルは、ニッセイビルや読売ビルの新築に挟まれているので余計
古さがひきたっているよね。中心部では今後、老朽化したビルが続々と
建替えられていくが、加森ビルのような味わい深いビルも上手に残して欲しいな。
古いビルでも改装を加えて洒落たビルになるものも多いし。

ところで、北洋銀行の経済センタービルの構想がプレス発表されてから約1年が
経った。当初は、地上22階地下2階の予定と発表されていたが、今日に至るまでに
札幌銀行の合併や周辺の再開発等、ビルの計画に影響を与えそうなニュースが
いくつかあった。個人的には、札幌銀行との合併を受けて、予定よりも階数が
増えると想像しているのだが、この点、他の方はどのように思われますか?

483名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 00:04:26
>当初は、地上22階地下2階の予定と発表されていたが

当初は、地上20階ですよ。
新聞によるとその後は、商業ビル施設も入れるという話でしたが。

平成18年2月10日のプレスリリース
http://www.hokuyobank.co.jp/news/info/pdf/000340.pdf

484名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 00:25:33
数年前まで加森ビルに隣接して札幌東急ホテル(16階)が建っていたけど、
ホテルが閉鎖されて現在は立体駐車場になっていますよね。

勝手な想像だけど、東急ホテルの跡地が立体駐車場になったのは
将来的に加森ビルも一体となったビル建設に含みを持たせているのだと思います。

485482:2007/02/26(月) 00:33:37
>>483 指摘ありがとうございます。20階が正解ですね。
そういえば、プレス発表される以前の道新記事では15〜20階で検討している
と書かれていた事もありました。ふと思い出したのですが。

486名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 00:43:48
>>482
北洋のビルはたぶん予定通り20階で出てくると思うよ。

ただしあの敷地面積で現状の規制緩和をある程度活用して作られるビルは
20階ではかなりのデブビルになるはず。個人的には25階くらいにして
ほしいところ。

どうでもいいけど札幌ビジネスセンターという名前はどうにかならないものか?
札幌センタービルと思いっきりかぶっているし、王道を狙ったものとしても
少々中途半端。

487名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 00:47:41
>>485
古い話だけど、ビジネスセンタービル構想の前は森ビルが16階の提案をしていたよね。
そんで、最終的には独自案で20階のオフィスビルの計画に落ち着いたんだけど、

道新記事では商業施設も入れるという話もありましたよね。
そうなれば計画の約100mよりは若干低くなりそうですね。

488名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 01:28:42
>>487
道新?
最初に商業施設が入ると報道したのは、建設新聞だったはずだが。

489482:2007/02/26(月) 01:37:59
>>486>>487
 やはり数年前から検討されて発表されたのが>>483のプレスリリースですから
簡単に変更されないということでしょうか。
 商業施設は道新記事に書かれていましたが北洋銀行の発表は、まだ、ないですよね。
メインのテナントに都心進出を狙っている丸善とかが入れば面白いと想像しています。
 デブビルと言えば、以前、まったり語るスレで個人的に作成した予想図をUPされた
ものがありましたっけ。
 http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060211234903.jpg
 
 ビルの名称が紛らわしいのですよね。本当、なんとかして欲しいものです。

490名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 01:43:29
150mくらい超えて欲しかったな
JRタワーから見た場合
札駅−大通方面にもう一棟超高層が欲しいところ

491名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 01:44:04
>>489
誰が作ったか知らないけど、このシミュレーション比較CGとてもいいね。
デブビルがいかにかっこわるく、ごみごみした印象をもたらすかよく分かる。
デブビルがいいと言っている人の感性って、昭和の完成のような気がする。

492482:2007/02/26(月) 01:59:16
>>488 調べてみたら確かに建設新聞がソースでした。
- - - - - - - - - - - - - - - -
旧拓銀本店14日から解体へ、大林ら7社JVで施工 【北海道建設新聞 掲載日: 2006-11-01】
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75328

 旧拓銀本店ビルの解体工事が今月14日から始まる。施工を請け負ったのは大林組・伊藤組土建
岩田建設・丸彦渡辺建設・中山組・田中組・地崎工業共同体。解体は来年5月までに終了するが、
跡地に高層ビル建設を計画している北洋銀行は10月31日、今年2月に発表したオフィスビル構想を
修正、新たに商業施設の導入を考えていることを明らかにした。2月の発表では延べ4万9500m2の
オフィスビルとしていただけに「商業施設導入で練り直している」事実は、周辺のビル再開発や、商
業施設に影響を与えることが予想される。同行は新ビルの着工時期も明確にしていないが、設計を
担当する日建設計グループらと詳細を詰めているとみられる。

493名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 02:09:44
札幌駅前にある、北4西3、北4西4の地味なビル群は
一体開発で、カッコ良くしてほしいね。
大都市の玄関口らしくしてほしい。


ところで、三越が大通館を作り、北洋ビルに商業施設が入り
地下道、三井、日生の商業棟、ジュンク堂、パルコ新館が完成すると
駅前通りが一気に強くなるね。
路線価が急騰しそうだ。

三越は、地区内で店鋪同士が争う時代から
街区が一丸となって、共闘する時代になったと口では言っているが
本音を言うと、南一条通りのラインを重視せず
脱一番街を狙っているのでは。

494名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 03:21:40
>>493
北4西4は地味だけど今のままでも結構好きだな。

脱一番街といえばアルタも三越だったな、忘れてたけど。
個人的にはラルズの位置に東急ハンズがあってほしい。
ハンズができたことは繁華街が西へ伸びる起爆剤にはなったけど
あの辺はあまりにも冬に弱すぎる。
景気が良いときなら良かったが今となってはもっと保守的な位置にあってほしかった。

495名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 05:31:51
新テレビ塔  777m(アンテナ)鉄塔300本体400m
宗男ビル   366m
jrタワー2 223m
医療ビル   191m
三井ビル   185m
jrタワー  173m
8.3    165m

496名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 09:20:56
>>492
この記事から想像するに、16階74m程度になるんじゃないだろうか?

497名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 10:56:15
札幌ビジネスセンターは20階100mでもう公表済みだよ

498名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 11:26:47
東急ハンズは、やはり、大通と札幌駅の中間地点に立地してほしかった。

499名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 12:03:49
ハンズの客層は、百貨店や有名ブランドが入ったテナントビルとは違うと思う。
ハンズは雑多な商店街の活性化に役立つ。
むしろ100円ショップやディスカウント店は、ハンズ周辺に異動してもらって
1〜3丁目はファッショナブルな高級路線、4丁目以西は庶民路線という風に
棲み分けができればいいと思う。

500名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 12:05:54
北4西4の駅前通側のビル達
駅前角地の「伊藤加藤ビル」と伊藤ビル・札幌国際ビル

伊藤ビルはシンプルだが、壁材の重厚間、歴史を感じさせる通沿いの照明等が品格を漂わせている。
札幌国際ビルも伊藤ビルのデザインにあわせて改修されており、統一感があって良い。(高さも同じだし)
北4西4で不満があるとすれば、ありふれた色にされた伊藤加藤ビルかな。窓の作りは特徴あるのにね・・・
屋上の構造物も伊藤ビルと札幌国際ビルのラインをぶち壊している。
一昨年に改修したばかりだから、しばらくは、このままなんでしょうねぇ・・・・・・

ハンズ → ファクトリー → 札幌駅 で市電が通っていればとよく思う。
家具とか雑貨等の売り物を選ぶにはもってこいなんで。
場所は、集客力があるので電車通の要として、いまの場所にいて欲しい。
さびれた電車通はみたくない。

501名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 12:22:50
>>499
たしかに大型の100円ショップがハンズの近くにあれば、より賑わいそうだ。
そうなると逆にハンズ近くにある美容室なんかが浮いてしまうので、西1〜3丁目に移転した様子をイメージ
してみる。うん、しっくりくるね。

502名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 16:12:49
でも結局、ラルズのところが空くわけではないから
ハンズが引っ越すとしたらサンデパートの再開発ビルだな。
過去も現在も、あそこは良い場所なのに核テナントが弱すぎ。

503名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 16:36:43
>>489の経済センタービル完成予想に啓発されて、こんなの作ってみた。
転載はご自由に。初めて作ったので若干のズレがあるやも知れないが。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070226163103.png

504名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 16:58:57
>>503
さすがに敷地面積いっぱいまで使って
185mや100mのものが建つ事は無いよ。

今より見た目で2割程度、細くすればたぶん完璧。

505名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 17:12:45
>>503
わお! びっくりした。ナイスCG! 乙です。空間のイメージがよく分かる。

506名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 18:11:13
ついでに言うと前の道新の記事に三井ビルはニッセイ札幌ビル
と同様,駅前通に低層棟を建設し奥に超高層を建てるとあった

507名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 20:31:54
三井ビルの低層部分はガラス張りでいい感じです。

508名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 21:30:36
三越・4プラ・パルコとならんだ交差点は、超一等地なんだから
日之出ビルを何とかして欲しいね。
銀座4丁目の、三愛やサッポロライオンみたいなシンボル的なものになって欲しい。

大通以南で、札幌駅周辺に完全に負けているのは、大型家電店と大型書店。
丸善の08年再出店は、どこになるのかな。
広いフロアーが欲しいみたいだから、かなり限られていると思う。
アルシュが、大型家電店にでもなれば、コスモが生きてくるでしょう。

ちょっと前にも書いたけど、三井の低層棟にはバーニーズニューヨークのような
スペシャリティストアが入って欲しい。
できれば千疋屋あたりも。

509名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 22:59:21
>>497
「計画」を公表だよね。まだ、正式決定ではなです。

>>492 の通り、建設新聞でも計画変更が明言されていますよ。
たぶんだけど100mにはならないと思う。

510名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 23:11:42
札幌ビジネスセンタービルを予想してみる。

当初計画の16階なら
商業3階+オフィス13階=72m

計画発表済みの20階なら
商業3階+オフィス17階=90m

オフィスだけなら
オフィス20階=95m

いずれも最高高さではない。

三井ビル、道銀ビル、明治安田生命ビルと相次ぐ建て替えで供給過剰に陥ることが予想されるので、

商業3階+オフィス13階=72mが最有力と思われる。
そうなれば高層デブビルになる心配もなさそう。

511名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 23:22:43
いただいた意見を参考に手直ししてみました。
三井ビルは、日本橋の三井タワーを参考にしております。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070226231710.png

512名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 23:37:46
画像作成ありがとう。
でもデカすぎ。
日生と同じように、三井にも低層棟ができるよ。

513名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 23:48:53
>>511
お疲れ様! 参考になりやす。

514名無し@良識派さん:2007/02/26(月) 23:52:11
だから札幌ビジネスセンターは20階でもう建設中だって
道新にも何回も出てるんだから間違いない

515名無し@良識派さん:2007/02/27(火) 00:03:44
創世111区に期待。
これを超高層にしないと新さっぽろテレビ棟の周りにシティータワーしかなくて目立ちすぎる。

516名無し@良識派さん:2007/02/27(火) 01:26:05
中央バスターミナル裏の駐車場に超高層が建つのか?
シティタワーが完全に隠れてしまうな

517名無し@良識派さん:2007/02/27(火) 01:42:03
>>514
幌ビジネスセンターまだ建設中じゃなくて解体中。
20階の正式発表なんて一度もしていない。

518名無し@良識派さん:2007/02/27(火) 01:47:47
超高層ビルは、見せるために作るのではなく
土地を有効に使うために作るのですよ。
ビルが隠れるかどうかなんて、どうでもいいこと。

519名無し@良識派さん:2007/02/27(火) 02:56:06
>>517
内部ではとっくに決まっています。

520名無し@良識派さん:2007/02/27(火) 03:17:47
20階だと何か都合が悪いのか?
わざわざソース探し出してやったぞ
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/movie-news/kiji.php?k=2006110301.html

521名無し@良識派さん:2007/02/27(火) 09:38:41
>>510
16階予定だったときっていつごろでしょうか?

もし、それが最新の規制緩和以前の時期ならば
なんだかんだで結局16階、という可能性は低いような気がします。

基本が800%(駐車場を入れたらおよそ1000%まで許される計算)の場所
なので16階にすると1フロアが3000㎡前後で、およそ55m×55m
の太さになってしまいます。あの場所で、景観に考慮した設計を行う場合、
それはほとんど無理なんです。

522名無し@良識派さん:2007/02/28(水) 00:06:07
>>520
16階でも20階でも大した問題じゃないから別にいいんだけど一つ聞きたい。
建設新聞という専門分野の記事にはまったく耳を傾けないで一般紙の記事の内容*だけ*を信じるのですか?

523名無し@良識派さん:2007/02/28(水) 02:46:55
>>522
おれもどっちでもいい派だけど
建設新聞に書いてあったのは規模の見直しではなく用途の変更。

当然、それによる規模の変更はあるかもしれないけど
それを根拠に、その後発表された道新の記事は信じるべきではない、
というのは話が飛躍しすぎかな。

自分も今回は道新の方が勇み足で書いている気がするけど
逆に、建設新聞の場合、日経や道新に掲載されるような道内の
大きな記事が、必ずしも掲載されるとは限らない。

あそこはソースが行政や建設会社・不動産業に偏っているので、
一般企業や道外の企業が行う再開発に関しては、情報が伝わって
いないっぽい。マスコミ発表にも呼ばれていないことも多い。

524名無し@良識派さん:2007/02/28(水) 09:50:37
>>523
>それを根拠に、その後発表された道新の記事は信じるべきではない、

この解釈こそ飛躍しすぎじゃないですかね?

>建設新聞という専門分野の記事にはまったく耳を傾けないで一般紙の記事の内容*だけ*を信じるのですか?

「道新を信じるな」なんてどこにも書かれていませんよ。

道新で20階というソースはあるけど、建設新聞では用途変更を検討してると書かれているので
商業施設を入れるなら20階のままで当初計画の100mじゃなく80m程度もありえるんじゃないかな?

というのが、総合した意見だと思うけどな。

525名無し@良識派さん:2007/02/28(水) 14:23:21
大通西4の再開発に期待

526名無し@良識派さん:2007/02/28(水) 19:02:07
経済センタービルは日建設計で基本計画中。
当初案は採算性で不評で、まだ検討中。要するに儲からないビルじゃだめ。
ゼネコンは大林組。

527名無し@良識派さん:2007/02/28(水) 19:10:46
>>524
分かっていると思うけど、今回の開発は道新本社の隣だからね。
高さ変更があった場合、一番最初に話が行くのはどう考えても建設新聞ではないよ。

たぶん考え方の手順が結論ありきで考えてしまっているからおかしくなるのでは?

11月1日の建設新聞には「用途変更を考えている」と書かれている。
11月3日の道新には「20階」とはっきり書いてある。

普通、両方を信じるのなら
「用途変更はあるけど、高さはやはり20階らしい」という結論になるはず。

それでも20階にはならない可能性があるというのなら
「なぜ道新のことは信じられないか」という「根拠」が必要でしょ。

もしくは
「用途変更と高さ20階は両立しない」から「道新は間違っている可能性がある」
という根拠でもOK。

そこがはっきりしないから話が見えてこない。

528名無し@良識派さん:2007/02/28(水) 19:39:54
>>527
ま、この意見が妥当なところか。
でも、もうこれ以上もめるのは、やめたほうが。
情報交換しようぜ。

529名無し@良識派さん:2007/02/28(水) 21:03:23
>>527
財界さっぽろでは北洋、道新は互いに再開発について話し合っていないって載っていたよ。

そうえば、タワーマンションの建設もすっかり止まってしまったね。
いままでが異常ペースだったのかな。

SIMCITYなら、住宅のニョキニョキ期の後は商業サービス、商業ビルのニョキニョキ期がくるはず。

530名無し@良識派さん:2007/02/28(水) 23:54:36
要は当人のメディアリテラシーの問題だね。
道新の記者がどの程度のallowanceを見込んで記事を書いているか
ということを想像できない人というのは常に存在する。
ここに貼られた情報だけで20階確定と判断するのは早計という判断は妥当。
その見解を即、20階否定派と捉えてしまう時点で確定派さんの程度がしれるわ。

ごめん、また荒れるかな?w

531名無し@良識派さん:2007/03/01(木) 00:12:54
うーんたしかに誰かさんは「程度が知れる」かもしれないね。

俺も「確定した」とは思っていないけど
「今回の用途変更の方向性だと高さが変わるはず」という「根拠」はないよね。

またその後「20階」と書いた「道新のことは信じられない」という
「根拠」はまったくないはず。

だから道新に書かれた「20階」という数字を否定する理由がないというだけのこと。

それ以上のことを無理に推測して書いても、他人の共感を得られないだけです。

自分も「確定した」とは思っていないけど、
あの記事を見て「確定してる」と思っている人たちのことを否定するだけの
根拠はまったくないと思います。少し、合理的に考えて発言してほしいです。

532名無し@良識派さん:2007/03/01(木) 00:30:43
いや、合理性においてはどっちも大差ないでしょ。
道新の記事が事実に相違ないと信じるか信じないかは合理性の問題ではなく個人のセンスの問題。
中途半端な確度で例の記事を書いておいて事実と相違しても訂正もお詫びもない事態がありえることを過去の事例から推察できる人は限られてる。
結局、経験値の高い=メディアリテラシーの高いひとが、それの低いひとを許容=スルーしないと永遠に繰り返す罠。

533名無し@良識派さん:2007/03/01(木) 02:45:37
ネタ提供のために、ここ数年の大きなニュースをまとめました

2005/03/18 読売新北海道ビル起工式
2005/06/02 ロイズ、旭ダンケ両社の大通プロジェクト、日経に掲載
2005/09/07 オリックス時計台19階ホテルプロジェクト発表
2005/12/06 上毛、33階複合施設プロジェクト発表
2005/12/10 ビッグタワー南3条31階着工
2006/01/27 三井ビル建て替え発表(この時点では内容未定)
2006/02/11 旧たくぎん本店建て替え発表
2006/02/18 サッポロファクトリー、9階建てビル増築発表(4/2着工)
2006/02/25 旭ダンケ、積水ハウスに所有地(大通プロジェクト)を売却
2006/02/28 JR苗穂駅移転計画間発表
2006/03/01 駅前通地下歩行空間、開通1年先送りとの報道
2006/03/28 メルパルク札幌、2007年3月末廃止決定
2006/03/28 札幌東急ストア、ファクトリーに出店決定
2006/04/06 アーバンコーポレイションが道内で事業展開開始
2006/04/07 桑園で丸紅がマンション計画発表45階建て
2006/04/07 30階建て賃貸マンション、岩田建設が着工
2006/04/07 橋上化するJR白石駅の完成予想図を発表
2006/04/12 JR病院、建て替え案を発表、三菱商事グループと提携
2006/04/20 カレスサッポロ、札幌に40階医療ビル、5年後完成目指す
2006/05/03 複合商業施設「ノルベサ」オープン
2006/05/05 札幌グランドホテル・パークホテル大改装発表
2006/05/13 南2西3南街区32階ビル、ゼファー主導で2010年完成へ
2006/05/25 市電延伸案見送り、商業者の理解得られず
2006/06/02 開業以来の大改装 新札幌デュオ2、カテプリ、オープン
2006/06/08 「ナムコあそベース」全国一号店が琴似に開業
2006/06/05 札幌発のREIT「北海道プロパティ・トラスト」旗上げ
2006/06/11 2010年開業予定の石屋製菓ビルにジュンク堂入居が決定
2006/06/15 北ガス札幌工場跡地を含む北4東6再開発計画が始動
2006/06/28 荘園地区45階マンション、札幌市は建設認めず
2006/07/07 JR篠路駅西第2地区再開発が始動、再開発会社設立へ
2006/07/16 病院特化の不動産ファンド、カレスが設立、07年上場を目指す
2006/08/08 札幌市、市民会館に代わる市民交流複合施設の検討に着手
2006/08/30 三井不動産が札幌ススキノでアオキビルの土地取得
2006/11/02 三井ビル建て替え、36階で発表
2006/11/09 さっぽろテレビ塔、超高層ビル化へ研究会500mも視野 
2006/11/14 旧拓銀本店解体開始
2007/01/01 赤れんが前、北3条通公園化構想 三井不動産、市に提案
2007/01/10 札幌駅東で開発構想、38階高層ビルや劇場整備、経済4団体
2007/01/10 アーバンコーポレイション、ススキノで2500㎡の土地取得
2007/01/23 北洋・札幌銀合併発表。現本店に大通再開発膨らむ期待
2007/01/24 「ブルーノート」が札幌上陸・08年にも中島公園そばに出店
2007/01/29 旧教育委庁舎跡地、ライフコートが18階建ての複合施設を開発
2007/02/02 札信本店、パルコ新館建て替え、大規模商業施設化も
2007/02/11 大型建築物施工に環境配慮義務 東北以北で初
2007/02/16 札幌第一ホテルがゼファーに大通西9-10の敷地を売却

534名無し@良識派さん:2007/03/01(木) 05:36:37
>>529
とりあえずタワーマンションラッシュの後に
需要状況や地価の変動を見てから、また次のピークが来るんじゃないかな。
波があると思うよ。
過剰供給にならないかどうかを心配しているんだと思う。

535名無し@良識派さん:2007/03/01(木) 08:28:48
>>533
GJ!

536名無し@良識派さん:2007/03/01(木) 14:07:38
桑園の45階計画がポシャってしまったからな
規制緩和されたら桑園にも超高層が出来るのかな
高層マンションのは相変わらず需要があるから
45−50階級が今年中に出てくると思われ

537秋山真之@真駒内:2007/03/01(木) 14:20:45
2ちゃんから移転してきました

なんか、暗に上田たたきっぽくなってきたので、一応上田の功績も

上田の功績として一番大きいのは、東豊線を作るときに作った膨大な借金の借り換え
知ってるとはおもうけど、東豊線はバブル前後に作られた。
そして、それゆえ、バブルのときの高金利で借金をこいた。
なのに、なぜか、上田の前までは借金の借り換えがおこなわれず、高い金利を払い続けてた。
上田はこれを解消。

まあ、もっとも、上田の功績というより、当時の市幹部の銀行との癒着を露呈するだけの話かも知れませんが^^;

538名無し@良識派さん:2007/03/01(木) 19:21:33
それは上田の功績じゃないです。冗談じゃない

539名無し@良識派さん:2007/03/01(木) 20:45:25
>>533 お疲れ様です。並べてみると面白いですね。
駅前通地価歩行空間の記事って以外に少ないんだな。
もう工事も始まっているように見えるが。

540名無し@良識派さん:2007/03/01(木) 21:04:25
>>537
2ちゃんじゃないんだから適当なこと書かないで。

その件について、上田が市長になったこととまったく関係ない。
もっとよく調べて書き込んでください。

541名無し@良識派さん:2007/03/01(木) 22:06:29
東豊線建設時の借金の借り換え?
そのニュース、初めて聞いた。
そんなこと、できないんじゃなかったの?

どこかにくわしい情報が載ってるところがあったら教えてほしい。

542名無し@良識派さん:2007/03/02(金) 01:55:26
カレスサッポロビルはどうなったんだろ?
道新の記事から全然続報がないな

543名無し@良識派さん:2007/03/02(金) 03:59:41
カレス医療ビルの発表

ドイツ証券と組み病院に特化した不動産ファンドを設立 ←今ココ

不動産ファンドをREIT市場に上場(2007年目標)

ファンドを使ったビル建設の開始

544名無し@良識派さん:2007/03/02(金) 04:31:29
>>540
地下歩行空間のニュースが少ないのではなく、533に書くときに
少し省略しただけです。

掲載期間内だけで、
予算オーバーの見込み、完成が1年遅れること、
接続ビルが当初の見込みより少なかったこと、などのニュースがあります。

それにしても「地下歩行空間」という名称はなんとかならないものか?
地下街では無いにしても「オーロラ」や「ポール」みたいな
お国柄を表現した単語の入った通路名がほしい。

もしくは「XX通り」とつけてしまうのも良いかもしれない。

545名無し@良識派さん:2007/03/02(金) 04:34:50
544のアンカーは>>540ではなく>>539の間違い。

546名無し@良識派さん:2007/03/02(金) 08:59:51
>>523
建設新聞ってそんなに信頼できない専門紙かな?
逆に一般紙よりも早く詳細な記事が掲載されていると思うんだけどな。

むしろ、ビル建設や再開発に偏らず、橋梁、道路、港湾整備などすべての建設分野の記事が
豊富に掲載されている思います。

547名無し@良識派さん:2007/03/02(金) 11:26:32
>>546
信頼できないことはないと思いますよ。

ただし日経(東京に本社がある)などの記事と比較すると
札幌に関する情報でも東京発、大阪発のものに関しては弱いですね。
これはしょうがないと思います。

548名無し@良識派さん:2007/03/02(金) 12:56:18
>>546
人材の問題だろ。一般的に行って業界紙にはよい人材が集まりにくい。
情報は集まるものではなく集めるもの。だから、記者がどの程度有能かによって
情報の正確さと量が変わってくる。

もっとも、建設新聞なんかはまだいい方。地方の経済雑誌なんかには、ひどいものがいっぱいある。
仙台スレで話題になっている経済雑誌もそのひとつみたいだ。

549名無し@良識派さん:2007/03/02(金) 19:36:58
現在発売されてる季刊誌「北方圏」に、
市役所職員のストックホルム&ヘルシンキの街づくり視察レポートが掲載されてるね。
市の考え方ではなく、個人的な見解と断り書きがあるけど、
市役所内部には、こういう街造りの方向性を模索する動きが有力なのかもしれないね。

550名無し@良識派さん:2007/03/02(金) 20:05:08
>>549
視察という名の観光旅行です。
福岡市にも視察へ行ってます。
電信柱の地中化が進んでいるので参考にしに。

551名無し@良識派さん:2007/03/03(土) 00:45:17
ここ数年に札幌で着工したタワーマンションは、少し前までのものとくらべると
外観に細かい工夫があるような気がするね。良い傾向だと思う。

札幌といえども地方都市なので東京や大阪などに比べると
分譲でも賃貸でもあまり金をかけられないけど、以前はそのことが
はっきり見えてしまうような外観のものが多かった。

首都圏でも山手線圏内に建てられる5000万以上で分譲されるタワーマンションと、
郊外の私鉄駅前に建つ3000万クラスのタワーでは、やはり外観にもあきらかな
差があって、札幌の場合ははっきり言って後者と同じだったと思う。

ところが最近のものは、とくに金をかけた素材を使っているわけではないのに
全体の流れを工夫したり、バルコニー付近に曲線を使ったりなどの
細部の細かいアイディアで低コスト感を脱しているものがあるんだよね。

たとえば北4東1やグランダジュールはなかなか良い感じだと思う。
住友はもともと良かったが、大通東2はさすがだと思った。

今建設中のもので、古いタイプの代表といえばビッグタワーか。。。ooOO

552名無し@良識派さん:2007/03/03(土) 01:38:01
>>551 同感。
でもビッグタワーも細身のタワーマンションなので、嫌いではない。
隣のSouth3 East3 Tower Residenceも完成予想図がみられるけども
良い感じだと思う。(北4東1タワーに似ている??)

553名無し@良識派さん:2007/03/03(土) 01:39:07
札幌市長選 市役所をスリム化 清治氏が公約105項目発表  2007/03/02 23:32
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070303&j=0023&k=200703029672

四月八日投開票の札幌市長選に自民、公明両党推薦で出馬する前国土交通省技監の清治真人氏(58)は
二日、札幌市内で記者会見し、ローカルマニフェスト(選挙公約)を発表した。これまでに公表した重点政策に
加え、今月閉館する札幌市民会館については代替施設を建設せず早期に新会館に建て替えることや、路面
電車(市電)の民営化検討など、経済対策や市役所スリム化を中心に計百五項目を打ち出した。

 市民会館は、市が新会館を現会館の北側に建設する二○一三年度まで代替施設でつなぐ計画だが、清治
氏は現在地で建て替えるとした。また、市立の幼稚園・保育園の民間移管など、市の事業の民営化や民間委
託を進めるとした。清治氏は「経済活性化と少子高齢化への対応に重点を置いた」と述べた。

 清治氏はこれまでに《1》市職員の人件費百五十億円削減《2》敬老パス(敬老優待乗車証)の原則無料化
《3》高層建築物「高さ制限」の見直し−など、上田文雄市長が四年間に手がけた事業に対立する政策を打ち
出してきた。

554名無し@良識派さん:2007/03/03(土) 01:42:22
やはりというか、当然というか、高さ規制の見直しを公約にしてきたね。




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