したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | メール | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

▼札 幌 再 開 発 情 報▼

1名無し@良識派さん:2006/04/16(日) 15:21:01
札幌情報交換しましょ。

432名無し@良識派さん:2006/12/11(月) 04:10:08
>>429
南2の西6(7?)にある大きな空き地に話が出てます。
でもマンションなのかホテルなのか不明。

あと都心地区の賃貸マンション(REITがらみ)はそろそろいったん
打ち止めです。都心への人口移動予測に使える統計が少ないので
賃貸を作っても、結果が出るまで、次の大きな投資ができません。
現在、建てているものが竣工してから1年経つと、次の波がきます。

札幌の場合、都心人口の増加=ニューリッチの増加ではなく
単純に、都心に住みたい人の増加、なので、この波はいきなり ガツン と
でかくなる可能性もあります。都心に住むことへのハードルが非常に低い
ある意味、恵まれた街なのです。

普段、車を使っていない人が全員、いきなり都心に住んでもおかしくない
状況です。冬、なにかと不便なこの街ですが、そのことが都心集中という
新しいトレンドを大きく牽引する可能性があります。

433名無し@良識派さん:2006/12/11(月) 09:21:57
北1条を軸にするためには道路の拡幅が必要になってしまう。
4車線だが歩道が1m程度しかなくとても危険。

434名無し@良識派さん:2006/12/11(月) 23:01:06
1mとはどのくらいかちゃんと判ってるのか?
住宅街の11m道路の歩道だって2m確保されてるんだぞ!

435名無し@良識派さん:2006/12/11(月) 23:54:26
1mは新聞を見開いた時の横幅とほぼ同じ。
そんなに狭いわけないw

436名無し@良識派さん:2006/12/12(火) 00:51:47
>>433
そういえばアメリカの大都市の古いダウンタウンにいくと
幅1.2mくらいの歩道が延々と続くところもあるよ。

あっちは自転車は歩道を走らないし、ガードレールもないので
1.2mでもさほど困ってない。車椅子の人がきたらよけなきゃならないけどね。
デパートの中でさえあんなに狭い通路はないけど
みんなあんまり気にしてないみたい。

1.2mの歩道の場合、かならず屋根が付いてる。これは必須。
たった1.2mだから店の中まで光が入るし、あれはあれでアリだと思う。

信越地方に多い雪よけ付きの歩道(雁木)もたぶん、幅2mないよね。

札幌は歩道を広くすればするほど良いと思ってるけど
ないごとも適切な幅というものがある。
1.5しかなくても屋根が付いていて快適ならOK。なにごとも適材適所。

437名無し@良識派さん:2006/12/12(火) 00:55:52
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=6441&group=USA40kHO&course=M469&num=25&size=normal

北24条より北はただの原野だな・・・・。
北大敷地端の斜め通り、北24条通り、麻生の五差路で何とか場所が
わかるのだが。。。

438名無し@良識派さん:2006/12/12(火) 03:44:47
>>437
今でも北24条から新川方面へ斜めの道があるのは
北24条の空港のせいだったのか、、、

439名無し@良識派さん:2006/12/12(火) 03:49:28
地下図置いときます。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■□□□□□■■■■■■札幌の地下空間■■■■■■
■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■□■■■□■■□■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□JR札幌駅□□□■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■□■□■□■■□■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□□□□アピア□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■さ■■■■さ■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■っ■■■■っ■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ぽ■■■■ぽ■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ろ■■■■ろ■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■駅■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■前■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■地■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■下■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■歩■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□北一条地下道□行■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■空■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■間■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■□□オーロラタウン□□□■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■大■■■■大■■■■□■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■通■■■■通■■■■□■■■■■■■■■■■
■■■■□□□□□□□大通□□□□□□□□□バスセンター前□■
■■■■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ポ■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■I■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ル■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■タ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■□□ウ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ン■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■す■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■す■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■き■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■の■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

440名無し@良識派さん:2006/12/12(火) 08:57:30
>>437
貴重な航空写真どうもありがとう。
親爺が言っていた北24条の札幌空港も本当にあったんだね。今は空港跡地の碑
があるのみで全体像が解らなかった。昭和30年代に親爺が麻生に家を建てようと
してあまりにも陸の孤島だったので断念したと言う話もうなずけた。
日本で一番変化した街と言うのもうなずけた。

441名無し@良識派さん:2006/12/12(火) 14:20:16
ただ大きな面積の公共施設は当時からすでに今の場所にあったんですね。
円山競技場、円山球場、競馬場。などなど。

当時の人口はたぶん20万くらいだけど、人口が9倍になったのに
そういうところは意外に変わってないんだと思ったよ。

大通西1、2の北側の変化が面白い。大通西1は豊平館とその前庭の緑地で
西2は小学校でその南側にくっついているのが中央郵便局でしたっけ?

たしかあの小学校は昭和30年代に有志がお金を集めて
その寄付金で札幌らしい建材を使った立派な校舎に建替えてられ、
北海道を導いていくような立派な人間を教育する中心地にしよう!
という意図で新しく生まれ変わったらしいけど
その後、なぜかすぐにつぶして市役所を建てちゃったんですよね。

10年くらい前に創成小が統廃合で新校舎になったとき
資生館小という名前になりましたが、もともと資生館小というのは、
その大通西2に作られた小学校のことだったらしいです。

寄付で作った新校舎がたった10年でくらいで壊されて
市役所になったというのが本当だったら、これは札幌の黒歴史ですね。
もともとあまり計画性のない県民性だし、まあ都心のどまん中だから
しょうがないけど。

442名無し@良識派さん:2006/12/12(火) 17:25:26
>>437
界川に今は無い昭和初期に作られた、札幌温泉の跡が解った。
現在の温泉リゾートのはしりだ。界川も分譲用に調整され当時は、多分別荘を
建てるように考えられたんだろう。

443名無し@良識派さん:2006/12/12(火) 20:32:11
>>440
今でも24条通に飛行場跡地の門が残っているよ。
http://www.city.sapporo.jp/kitaku/rekishi/88sen-2.html#25

444名無し@良識派さん:2006/12/13(水) 12:48:24
>>437
札幌が 大なる田舎町なり しめやかなる恋の多くありさうなる郷なり
詩人の住むべき都会なりと石川啄木が歌った街である事が解った。
当時は明治の終わりだから、さらに小さな街だったんだね。
写真の1947年頃の札幌は今では見られない牧歌的な街だったんだね。

445名無し@良識派さん:2006/12/13(水) 15:45:54
実は街の見た目が劇的に変わったのは昭和55年以降なんだな。
都心はそれ以前から変わり続けたけど
周囲の住宅地(たとえば山鼻や円山など)まで大きく変わりだしたのはあのころ。

ちょうど屋根の平らな無落雪住宅が増えてきて、同時にあのころ、
無意味に横に広い大規模マンションがどこにでも建ちはじめるようになった。

それ以前は基本的に一軒家がメインで、どの家も庭に木があって
街が大きくなったとはいえ、まだまだ札幌の風景は風情があったよ。

コンクリートのマンションやその駐車場が今みたいに目立っていたのは
東区役所付近や琴似駅前など、まだまだ限られたエリアだった。

北5条ぞいでも昭和55年くらいまで農家の畑が残ってた。
街の規模が大きくなっても、のどかさは昔のままだったな。

446名無し@良識派さん:2006/12/13(水) 18:16:49
昭和51年の航空写真
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cho-76-6/c11/cho-76-6_c11_12.jpg
住宅街の緑が何と豊かなことか!
札幌育ちの人間としては、その頃の札幌を返して欲しい! と切実に思う。
円山〜南円山〜啓明にかけての現在の景観はまったく醜悪だ。
昭和60年以降の新しい住民は何も感じないのだろうけどね。

447名無し@良識派さん:2006/12/13(水) 20:39:54
今は残念ながら風情が失われてしまったな。
東京と比べるとまだマシだが、自然も少ないし

448名無し@良識派さん:2006/12/13(水) 21:35:21
おれが小さい頃は東急の南西角に木造2階建ての酒屋があったぞ。
長い間、駐車場になっていたけど、今は12階のビルを建設中だね。

あと札幌駅の北口なんて別世界。
駅裏には倉庫があってちょうど、いまの篠路駅のようだった。

駅裏8号倉庫って覚えている人いないかな?

信じられないかもしれないけど、今の元町西友付近でも時計台の鐘の音が聞こえたんだよ(風向きにもよるけど)。

449名無し@良識派さん:2006/12/13(水) 22:30:07
ニッセイビルの低層棟が着工したようだね
地下街も掘られているのかな?

450名無し@良識派さん:2006/12/13(水) 22:53:02
ファクトリーの新棟のあたりの木造建築が懐かしい

451名無し@良識派さん:2006/12/13(水) 22:54:18
>>446 の写真に、うちのマンションの場所が写っている。
周辺は今では考えられないくらい緑豊かで衝撃的だ。

452名無し@良識派さん:2006/12/13(水) 23:20:05
>>451
マンションの駐車場がいけないと思うんだけど。
一定規模以上の面積の駐車場に
大きな木を植えることを義務付けた条例がないのは
除雪の効率アップためなのか?

453名無し@良識派さん:2006/12/14(木) 12:34:35
>>447
住宅地の風情と緑に関しては、札幌は東京より劣悪だよ。
ちなみに、オレが住んでた付近
http://www.google.com/local?q=japan&t=k&ie=UTF8&z=15&ll=35.690415,139.639878&spn=0.016068,0.041928&om=1
現在住んでる付近
http://www.google.com/local?q=japan&t=k&ie=UTF8&z=15&ll=43.095436,141.373057&spn=0.014447,0.041928&om=1
近所を散歩する気が起きん。

454名無し@良識派さん:2006/12/14(木) 14:29:32
>>448
今から30年以上の前の頃だけど、北32条西3丁目(札樽高速付近)に住んでいたけど、
時どき、JRの機関車かディーゼル車かの音が聞こえていたよ。札幌駅からだと
思う。その後、澄川に住んだんだけど、1947年の写真を見て当時は
全くのりんご畑だったんだね。南平岸駅から澄川駅まで路線が曲がっているのは、
東側に丘があったからなんだね。その丘の上にぽつんと市立病院の静療院があったんだ。
なんでこんな所に静療院があるんだろうと不思議だったが、昔の光景を想像して
納得しました。北海大学も街の郊外にあったんだね。黒沢明が白痴を札幌で撮影した頃
なんだよね。又見たくなった。あの頃の札幌は今と全く違っていた。
緑が多く、牧歌的。当時を忍ばせる風景は無い。
80歳くらいの人が懐古するように札幌を懐かしんでる気持ちがわかったよ。
どっちがいいんだろうね。

455名無し@良識派さん:2006/12/14(木) 14:55:24
いろんな要素を比べたら札幌のほうが優れている部分もたくさんあるのだが、
たしかに今の札幌と東京で、住宅地の緑を比べると東京の方が多いだろうね。

昔は札幌が勝っていたかもしれないけど、当時でも郊外の新しい住宅地
(新琴似とか白石とか)では畑と道端の雑草にしか緑がなかった。
畑がなくなり道が舗装されると、緑は極端に減っていった。

それでも札幌は山が見えるから、見る方角によっては緑が多く目に入るけど
普通に住宅地を歩いていて目に入る緑の量は圧倒的に東京の方が多い。

街路樹もそうだが、一般家屋の家の周りもそう。
東京の場合庭は無いんだけど、なんせ江戸時代に鉢植えが大流行した街なので
人口密度が高い場所ほど、家の前に所狭しと鉢植えが置いてあったりする。
ある意味東京では緑に対する飢餓感みたいなものがずっとあって、
それが一定量の緑を保持する原動力になっているのだと思う。

なお、都心部は皇族関係の緑地が多いので、比べるまでもない。

他に札幌のように住宅地の緑が少ない街には大阪があるけど、
あそこは京都の人間などから見たら砂漠にしか見えないらしい。

456名無し@良識派さん:2006/12/14(木) 16:57:45
緑の使い方がうまいね、東京は

457名無し@良識派さん:2006/12/14(木) 19:52:46
>>453

東京の住宅地は川の周りをうまく使って緑地化してるね。
その点札幌は、川を埋め立てすぎのような気がする。
伏古川も、もっとうまく使えなかったのか。

453氏が現在住んでる付近の
1947年当時の写真
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=6441&group=USA40kHO&course=M469&num=24&size=small

458名無し@良識派さん:2006/12/14(木) 21:58:32
南部地区、例えば清田区、豊平区、南区の南の方の丘隆地帯を緑の多いアメリカの
都市の郊外の様な宅地開発したらどう?
JRより北部地区はスラム街で十分。ここは生保達を集めれば良い。
札幌を勝ち組と負け組み地区に分けた方が良い。

459名無し@良識派さん:2006/12/14(木) 23:39:37
>>405の場所だが、おととい建築のお知らせを発見した。
残念なことに14階マンション(3棟)と書かれていました。

460名無し@良識派さん:2006/12/15(金) 00:20:03
2006年12月14日 : 日本商業開発がブラザー札幌ビル跡地を取得
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75590

 不動産投資や不動産流動化などを中心に事業展開する日本商業開発(大阪市中央区西心斎橋1の13の15、
松岡哲也社長)が、札幌都心にあったブラザー札幌ビルの跡地を取得したことが13日、分かった。同社では
「まだ取得したばかりなので、利活用方法については検討中」とコメントしている。取得した土地の所在地は札
幌市中央区南3西3の2で、敷地面積は約600m2。既存ビルの解体を既に終え、現在は更地となっている。用
途地域は建ぺい率80%、容積率800%の商業地域。同社は2000年4月7日の設立。主に関西方面で商業施設
を中心とした企画開発などを手掛けており、06年3月期決算では約24億9千万円の売り上げを計上している。

461名無し@良識派さん:2006/12/15(金) 00:21:04
ゼファー 札幌のメインストリートに地上32階建複合ビル開発
http://www.biru-mall.com/oldtopic/200605/oldtopics20060522d.htm

462名無し@良識派さん:2006/12/16(土) 12:35:12
ファクトリー更新
ttp://www.geocities.jp/newsapporonight/A11_1.htm#1

463名無し@良識派さん:2006/12/16(土) 17:06:05
>>461
それは前からあった話?

464名無し@良識派さん:2006/12/16(土) 18:38:50
>>460
そこにも超高層が建つの?

465名無し@良識派さん:2006/12/16(土) 21:59:44
今月の財界札幌に北ガス跡地再開発や創世三区,創世川東地区などの
記事が載っていた
中でも驚いたのはTV塔超高層ビル化の記事
計画が拡大して650mの超高層ビルになるとのこと
モデルは台北101らしい

466名無し@良識派さん:2006/12/16(土) 22:28:56
それ嘘だよ

467名無し@良識派さん:2006/12/16(土) 22:59:57
>>465
500mビルは構想じゃなくて、実現に向けて動いているんだね。

468<削除>:<削除>
<削除>

469名無し@良識派さん:2006/12/17(日) 15:24:03
>>468
そういうことは2chでやってね

470名無し@良識派さん:2006/12/17(日) 21:36:12
>>468
ここに来ても恥をかくだけだよ

471名無し@良識派さん:2006/12/18(月) 11:47:19
>>467
ビルは嫌だなぁ。向こうが透けて見える鉄骨だからこそ、あそこに建ってて違和感がないんだよ。
大通公園に視界を遮るビルは止めてよ。

472名無し@良識派さん:2006/12/20(水) 02:09:10
建設省出身の市長候補が当選したら、650mのタワーも実現しそうだな。

473名無し@良識派さん:2006/12/20(水) 13:24:11
しないだろ、誰が金出すんだよ

474名無し@良識派さん:2006/12/20(水) 22:18:32
お金はモノに集まるんじゃなくて人に集まってくるもだよ。

475名無し@良識派さん:2006/12/20(水) 22:19:43
>>473
表現が乱暴。
もっとやさしい言い方で。
削除されるよ。

476名無し@良識派さん:2006/12/21(木) 02:00:32
地下鉄の負債、金利低いのに借り換えできないかなー

477名無し@良識派さん:2006/12/21(木) 09:46:11
西区山の手の一等地(旧5号線と琴似本通の交差点)を新日鉄都市開発が
取得したが、マンションのみの開発っぽい。
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75636

>>476
低い金利への借り換えは無理だが、低金利で再融資してもらい
されによって、もっと効率の良い別の事業を行い収益を出す、という
方法がある。

普通、この手の話が出る場合、キヨスクなどの直営事業の経営規模の
拡大が考えられるが、札幌市営交通のキヨスクは全国でもめずらしく
(政令都市では唯一?)市営交通の外郭団体の経営ではなく
私企業が経営しているキヨスクなので、そこからの収益は望めない。

そもそもキヨスクの経営をしていない時点で市営交通は世間知らず。
他の都市での成功例をもう少し研究してから地下鉄事業をはじめるべき
だった。

そうなればタイヤも使っていなかったし、新札幌などでのJR北との
相互乗り入れもあったはず。

478名無し@良識派さん:2006/12/21(木) 10:14:32
>>477
あそこって、60m規制だね。

ただ、普通に考えて20階もOKな場所に20階を建てるなんてないよな。
20階のマンションは15階マンションよりもコストが高いから。

479名無し@良識派さん:2006/12/21(木) 14:11:56
>>476
金融機関にとって不利だから、金融庁が絶対認めない。
自治体の借金の低金利借り換え問題は、20年以上前から
自治省と運輸省が束になって大蔵省と談判してきたが、
金融機関の味方である大蔵省は頑として首を縦に振らなかった。
この問題は決着済み。
自治体の財政より、金融機関の利益のほうが大事なんだよ、この国では。
しかも、日本の金融資産の7割がアメリカ傘下に入ってしまった今では、
金融機関の利益を守るということはアメリカの利益を守るという
新た図式になってしまった。
アメリカの利益を害する政策を日本政府が採ることなど絶対不可能だろう。

480名無し@良識派さん:2006/12/22(金) 00:00:42
なるほどお。
このスレの人は、知識のある人が多い
勉強になります。

481名無し@良識派さん:2006/12/22(金) 03:14:02
>>479
あれ?市営交通がお金を借りてる先は民間金融機関ではありませんよ。

482名無し@良識派さん:2006/12/22(金) 23:50:08
2006年12月22日 : 河合塾が札幌駅北口に新校舎建設を計画、2月にも着工へ
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75644 【北海道建設新聞】

 大手予備校・河合塾を経営する学校法人河合塾が、札幌駅北口地区に新校舎となる仮称
河合塾札幌校の建設を計画していることが21日、分かった。日建設計に図面を依頼しており
早ければ2月初めにも着工する考えだ。新校舎の規模はPC一部RC、S造、地下1地上6階、
延べ4437m²で構想。札幌エルプラザの北側に位置する札幌市北区北9西3の3に建設する。
敷地面積は896m²。
- - - - - - - - - - - -
小ネタです。

483名無し@良識派さん:2006/12/23(土) 00:43:42
北口といえば、合同庁舎の南側はどうなった?

484名無し@良識派さん:2006/12/23(土) 00:57:23
>>479,481

バブルの頃に東京の土地を売って多額の金(数億円)を得た人々が
高利だった長期国債を買い(当時7%程度)、その利払いを国が
するために地方の公営鉄道が身を削って頑張っているという図式だな。

当時、そういうことをした人々は今何をしなくても
年に1000万以上の利子収入が入るわけです。東京には
こういう人々が何万人という単位でいる・・・・。

485名無し@良識派さん:2006/12/23(土) 03:06:45
あと、日本はアメリカ国債を毎年何千億ドルと購入しなくてはならず、
国はそのためのおカネも必要なのです。
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな話なのですが、日本がアメリカ国債を
大量に買ってあげることで、アメリカ一般市民の贅沢な借金生活が可能に
なっているのです。

486名無し@良識派さん:2006/12/23(土) 09:13:33
2006年12月23日 : クリーンリバーは札幌北1東3に分譲MS新築を計画
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75654 【北海道建設新聞】

 クリーンリバーは、分譲マンションの仮称クリーンリバーフィネス北1条東3丁目新築を計画、
札幌日総建に図面を依頼している。早ければ来年4月上旬にも着工する意向だ。規模はRC造
地下1地上14階、延べ7458m²で構想。住戸はファミリータイプの65戸が入る見込み。建設地は
札幌市中央区北1東3の2の1。北1条雁来通と東3丁目通に挟まれた角地で、敷地面積は1126m²ある。
- - - - - - - -
>>404辺りで話していたマンションですが、結局14階マンションに決定したようです。

487名無し@良識派さん:2006/12/23(土) 11:24:00
>>486
別物。

488名無し@良識派さん:2006/12/23(土) 11:54:17
>>486は道銀の跡地ですね。
>>404も道銀跡地の話かと思いました・・・失礼。

489名無し@良識派さん:2006/12/23(土) 16:31:43
>>485
昔はともかく現在は日本の政府のためにやってることなんだな。

どういうことかというと、日銀が為替に介入するとき、円を売ってドルを買うけど
すると大量のドルが手元に残ってしまう。そうやって手に入れたドルの使い道
としてアメリカ国債を買ってるんだな。しかも利率が悪くないし
将来は間違いなく今より円安(140円前後)で安定するだろうから、
そのときは100兆円の投資が160兆くらいになって帰ってくる計算。

その金は将来、日本が少子化で苦しくなったときに有効利用できる。
つまり今は将来に対して、もっとも利回りがよく安定した方法で
積み立てを行っているのと同じ、だとも言える。

>>486
404あたりの話は中道機械本社の南側の話。だいたい2000平米くらいありそう。

490<削除>:<削除>
<削除>

491名無し@良識派さん:2006/12/24(日) 13:30:43
>>490
>>468

492名無し@良識派さん:2006/12/24(日) 14:45:31
>>490
100m以下がメインだね。
景観を重要視する福岡の政策はある意味先進的だな。

493名無し@良識派さん:2006/12/25(月) 00:09:21
景観=建物デザイン、建物高さ、整った道
 の以上3項が絡むのはご存知だろうが
例えばパリやヨーロッパの都市なんかは3項すべての条件が満たされている
日本は札幌の整った道の1項だけでそれ以外の日本の都市は1項目すら満たされていない
高さを何m以下に規制したってバラバラな高さになっては意味が無いし
やはり高低差がなくデザインもほぼ同じに揃えないと景観規制という言葉に遠く及ばないとおもう

494名無し@良識派さん:2006/12/25(月) 00:22:04
>>493
高さをそろえたら、景観が美しくなるというのは、間違っていると思う
パリは中層かつ古い建物だからいいわけで
パリの真似をして日本の都市が超高層ビルの
高さを備えたらとても醜い風景になると思う
高さを揃えた不気味な景観を見てください
http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/project/p98/marunouchi/keikan/picture/manhtt.jpg
http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/project/p98/marunouchi/keikan/picture/manh_a.jpg

495名無し@良識派さん:2006/12/25(月) 02:22:20
スカイラインが綺麗なのは30m〜40mが限度だな。
60mで揃ったスカイラインは圧迫感があって息が詰まる。
外国のように片側6車線に60mのスカイラインなら話は別だが。

496名無し@良識派さん:2006/12/25(月) 08:18:52
>>494-495
禿同。
日本の景観論者は、どうも、ヨーロッパの昔の低層の街並みに影響を受けすぎている希ガス
100〜300mクラスの超高層のある景観を考えた場合、スカイラインを揃えたら逆に気味悪い
ニューヨークにしてもシカゴにしても、スカイラインに凸凹があるからかっこいいもん

497名無し@良識派さん:2006/12/25(月) 08:25:01
あと、デザインを揃えるのも日本的な発想じゃないかな
デザインは揃えるものではなく、競うもの! ここを忘れてはダメ
デザインを揃えるという縛りを作ってしまったら、逆に、デザインが制約され景観が不気味になる
新興住宅地のあの同じようなデザインの一戸建て群や同じ形色の旧公団マンション群が不気味なのと同じ

デザインを競うっていえば、奇抜で派手なビルばかりができると心配する向きもあるかもしれないが心配ご無用
競う、ということは、デザインの社会的な評価を気にする、ということだから、より洗練されたビルデザインが生まれると思う

498名無し@良識派さん:2006/12/25(月) 10:41:02
>デザインの社会的な評価を気にする
実際は発注者(の中の、金に細かいだけで審美眼のかけらもない政治屋)が評価するから
見た目がっかりなデザインが散見されるんだよな。
中国の奇抜で派手なビルも根本の原因は同じだと思う。組織の体質の問題。

499名無し@良識派さん:2006/12/25(月) 18:23:49
所謂、話をまとめると高低差制限は30〜50mの間での規制じゃないと意味ないということか
日本は間抜けということか

500名無し@良識派さん:2006/12/25(月) 19:28:16
札幌の場合、バカな官僚達が高さを揃えたり、デザインを統一する方向に
業者に圧力をかけないか心配だ。景観問題を間違った方向に解釈してほしくないと思う

501名無し@良識派さん:2006/12/25(月) 20:40:26
官僚は優秀だお

502名無し@良識派さん:2006/12/25(月) 21:29:31
札幌駅前通の30mラインは美しかった。
それが、30m、72m、100m、185mとバラバラになったね。

503名無し@良識派さん:2006/12/26(火) 05:16:00
どうやらJRタワーの設計プロジェクトの中心にいた人は
35年前に新宿三井ビルを設計した人らしい。

その人がJRタワー建設中の2001年に定年退職してるんだよね。

建築前に発表されていた意匠(デザイン)からいろいろと変更が
あったのは、もしかするとこの辺にもなにか原因があるのかもしれない。

504名無し@良識派さん:2006/12/26(火) 07:07:15
札幌「北4東6地区」再開発 09年着工、500億円規模 基本構想判明  2006/12/26 06:42
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0030 【北海道新聞】

 国の「都市再生緊急整備地域」に指定されている札幌市の「北4東6周辺地区」(19ヘクタール)再開発の基本構想が25日、
明らかになった。東半分の8ヘクタールを先行開発し、緑地や空間を確保した住宅街を形成、北海道ガスやサッポロビールなど
の創業地という点を考慮し、産業記念館を設けるほか、サッポロビール園とサッポロファクトリーなどを結ぶ道路整備も行う。
2009年春にも着工、総事業規模は500億円前後に上る見込み。

以下、抜粋
・先行開発地区は、住居、公園、商店などをバランスよく配した閑静な住宅街を目指す。
・高齢者向け賃貸住宅や託児機能を備えた共働き夫婦向け集合住宅もつくる。
・集客力の高い既存施設が周辺にあることから、南と東を結ぶ、幅16メートルの道路を地区内に通し、利便性を高める。
・14年をメドに、西半分の住民や事業所に先行開発部分に移ってもらい、残る地域の再開発を進める。
- - - - - - - - - - - -
北ガス再開発の詳細がでてきました。個人的には、将来的に住んでみたいと感じます。

505名無し@良識派さん:2006/12/26(火) 08:31:15
>>504

質の良い開発をしてほしいです

506名無し@良識派さん:2006/12/26(火) 14:11:14
建設中・計画進行中のプロジェクト(06年12月まとめ)

■■ 2007年 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
ザ・サッポロレジデンス     ・20階/66m 住宅(分譲) 2007.3
AMS TOWER S6W2       ・21階 住宅(賃貸) 2007.4
シティータワー札幌大通.    ・41階/135m 住宅(分譲) 2007.8
クロスホテル            ・19階/72m ホテル190室 2007.夏
ビッグタワー南3条.       ・31階/100m 住宅(賃貸) 2007.秋
北1条西18丁目計画..     ・19階/59m 住宅(分譲) 2007?
■■ 2008年以降 ■■■■■■■■■■■■■■■
グランダジュール中島公園.   ・30階/102m 住宅(賃貸) 2008.2
北4東1タワー.          ・31階/96m 住宅(賃貸) 2008?
ロイズの大通ビル        ・10階/B2階程度 2008年完成を目指す
市民会館代替施設       .・現在の市民会館跡地。2008年度完成を目指す
創成川通アンダーパス.     ・2008年度開通 緑地、河川の整備は2010年度
ニッセイ札幌ビル(商業棟)   ・5階/B2階/計107162㎡ 商業施設 2009.3
札幌ビジネスセンタービル   ・20階/100m オフィス+商業施設 2009年度
JR札幌鉄道病院         ・B1階/6階 約20000㎡ 病院 2006秋着工 2009年度完成
JR白石駅橋上化.        ・2009年度
北4東6再開発 東区画     .・2009年春にも着工。 住居・公園・商店をバランスよく配置した区画。
Sapporo Forest Town23.  ・32階/125m 商業施設 + オフィス + 住宅 08年度着工 2010年度完成
札幌三井ビル           ・36階/B4階 185m オフィス+ホテル+商業施設 2011年度
札幌駅前通地下歩行空間   ・2010年度
■■ 完成年不明 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
南8西3複合ビル計画      ・33階 ホテル+商業施設+住宅(賃貸)
South3 East3 Tower Residence ・33階/99m 2006.10着工
石屋製菓 再開発ビル      ・8〜10階/B1階 4500㎡ 2010年度完成を目指す
カレスサッポロ複合医療ビル  ・40階前後 病院 +ホテル + テナント 2011年度完成を目途に構想
琴似4・2地区           ・40階 住宅(分譲)
道銀ビル建て替え         ・規模不明 オフィス他 2010頃
北4東6再開発 西区画      ・2014年を目処に再開発を進める見通し。
市民会館後継施設        ・現状では、早くても2014年頃か

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
情報待ち
・道立劇場用地 ・エンペラー跡地 ・テレビ塔の650メートルタワー構想・創世1・1・1区

507名無し@良識派さん:2006/12/26(火) 15:28:06
>>504
やはり超高層マンションかな

508名無し@良識派さん:2006/12/26(火) 19:49:41
サッポロビール園とサッポロファクトリーなどを結ぶ道路
ってーのが、16M道路なの?
できれば、動く歩道付き屋内型ペデを整備して欲しいな。
さらに、JR鉄東駅新設で、それとも直結!

509名無し@良識派さん:2006/12/26(火) 20:56:16
>>507
超高層マンションはないとかいう話だけど。
というか、せいぜい中層マンションが数棟じゃなかった?

510名無し@良識派さん:2006/12/26(火) 22:02:31
今「北4東6地区」再開発の概要見たけど、範囲がすごいね。
JRの北側も先行開発地域に編入されている。

西側住民を先行開発する東側に移転させるみたいだけど、
移転させた後の西側はビル化するんだろうね。

511名無し@良識派さん:2006/12/27(水) 16:53:18
>>506
乙!
こういう一覧表見ると、ワクワクするの、俺だけかな。
札幌はこれからの数年でかなり変わるね

512名無し@良識派さん:2006/12/27(水) 18:06:11
東日本フェリーのビルはどうなるんだろ

513名無し@良識派さん:2006/12/29(金) 12:03:08
河合塾も札幌駅北口へ 3大予備校が集結 桑園から08年春に  2006/12/27 22:29
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061228&j=0046&k=200612275701 【北海道新聞】

 予備校大手の河合塾の札幌校が2008年春にJR札幌駅北口へ移転することが、27日分かった。新校舎を
札幌市北区北9西3に建設し、JR桑園駅に近い現在の本館から移す。札幌駅北口は代々木ゼミナール駿台
予備学校と合わせ、三大予備校が集結する激戦地となり、生徒獲得競争に拍車が掛かりそうだ。
 河合塾の新校舎は地上6階地下1階の延べ4,437㎡。07年3月に着工、08年4月に移転する。河合塾北海道地区
本部によると、1979年建設の本館が老朽化したため、通学に利便性の高い札幌駅北口への移転を決めた。本館
と大通館は売却する方針。
 河合塾札幌校は52年に開校した札幌予備学院が前身。05年に校名を変更し、今年4月には河合塾が札幌予備
学院を吸収合併した。
 河合塾の移転で、桑園予備校などといった地元校が軒を連ね、かつて「予備校の街」とされた桑園地区から予備
校が消えることになる。
- - - - - - - - - - - - - -
これも小ネタ。北口周辺は少しずつ賑やかになってきていますね。東横インやNSSビルの近くにもビルも建設されて
青空駐車場も代ゼミの南側に残る程度。この土地も再開発用地に指定されているんですね。
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/tyukatu/pdf-tyukatu/p24-25.PDF

514名無し@良識派さん:2006/12/29(金) 12:44:49
ところで、こんなものを発見した。
http://www.souseigawa.com/image/04_1l.jpg

創世1.1.1区構想ではないので、お間違えのないよう。
創成川ルネサンスと言う団体が創成川アンダーパス事業が始まる前に練っていた構想です。
10年以上活動をしているようで、会報等もなかなか読みごたえがあり、面白い。
http://www.souseigawa.com/kaiho.html

515名無し@良識派さん:2006/12/30(土) 01:56:15
細木「北海道は福祉とカジノ。日本のラスベガスにしたらいいよ」

カジノビルに期待

516名無し@良識派さん:2006/12/30(土) 11:47:36
もしカジノが合法化されるのなら、札幌駅前ではなくススキノに
カジノビルがほしい。

エリアごとのカラーや、経済効果を周囲へ最大限波及させることを
考慮すると、札幌駅前というのはまったく論外。

オセロを例にすると、隣接地のカラーをすべてひっくり返す
ようなことを札幌駅前ですべきではない。

ススキノならカラーがさほど異ならないし、周囲に再開発が必要な場所が
多量に空いている。カジノビルができることにより周囲に波及する経済効果は
計り知れない。

札幌駅前なんて案が出てきてしまうのは日本では札幌だけだと思う。
北海道はどうも、お役所が作るものと、民間が作るものをどこかで
わけて考える傾向があるが、どちらであっても以後100年のことを
考えて作るのは当たり前。

街は結局、人間が作ったようにしかならないのだから。

517名無し@良識派さん:2006/12/30(土) 16:27:56
カジノ入らなくてもいいから早く超高層建ててくれ
駅前にあの空地は見苦しい

518名無し@良識派さん:2006/12/31(日) 03:24:29
カジノがススキノエリアだと飲酒とかでポーカーされると邪魔だな
カジノビル入り口に検問が必要か

519名無し@良識派さん:2006/12/31(日) 13:12:35
いっそ、森にしちゃえば

520名無し@良識派さん:2006/12/31(日) 16:49:35
ラスベガスがススキノぐらいにビルが密集していたら危険だな。
カジノなんて手稲山口にでも作ればいいじゃない。

521名無し@良識派さん:2007/01/01(月) 08:42:45
三井不動産、札幌市へ良い提案してるね。
日生ビルとの間の北3条通を公園化だって。

522名無し@良識派さん:2007/01/01(月) 09:17:45
元旦だけあって提灯記事ともいえるのがたくさん載ってるね

523名無し@良識派さん:2007/01/01(月) 09:23:17
つうかテレビ塔の完成予想図が載ってるw

524名無し@良識派さん:2007/01/01(月) 11:39:52
道新の完成予想図、
このデザインで建ったら死ぬほど嫌だな。

525名無し@良識派さん:2007/01/01(月) 13:10:54
道新に完成予想図載っているの?
うち道新は、テレビ欄1部、他全面広告的な3部だけで、本体は配達されていないorz

526名無し@良識派さん:2007/01/01(月) 15:17:36
さっぽろテレビ塔 夢高く 地上650メートル(平成19年1月1日 北海道新聞 朝刊記事より)

新たな札幌のシンボルとして超高層タワーが浮上している「さっぽろテレビ塔」(一四七・二㍍、札幌市中央区)
について、塔を管理する北海道観光事業(鈴木俊雄社長)が組織した超高層化研究会が建設構想をまとめた。
高層ビルとタワーを組み合わせ、先端まで約六百五十㍍で、地上五百㍍に展望台を設ける。総事業費約七百五十億円
とはじいた。年内に建設推進協議会を立ち上げ、具体化に向け始動する。

研究会が建設構想 ビルは50階建てに

(一部略)研究会はスーパーゼネコン、金融機関、都市計画専門家らで構成。構想は、地上五十階、二百五十㍍付近
までビルとし、その上にタワーと展望台を乗せたデザイン。東京都墨田区で計画中の新東京タワーの高さ約六百十㍍
を超える規模となる。ビル部分と展望台の総延べ床面積は十九万七千八百平方㍍。ビルには文化・スポーツ・コミュ
ニティーの公共施設に加え、商業施設、オフィス、ホテルなど複合機能を持たせる。開業後は年平均二百万人の来場
を見込む。道央圏を見渡す高さを生かし、都市災害監視基地と、テレビ地上デジタル波や各種デジタルサービスの
発信基地の機能も備える。事業手法は、出資者を集めて事業主体となる特別目的会社(SPC)を設立。融資を受け、
建設・管理運営に当たり、賃料を融資金返済や出資者への配当に充てる。SPCは大規模かつ低利の資金調達が可能で
近年、注目されている手法だ。同社の鈴木社長は「建設技術、資金調達とも研究会で十分、実現可能との結論が出た
ことで、まちづくりの視点から協議会を立ち上げ、市民論議を踏まえて十年以内には実現させたい」と意気込んでいる。

527名無し@良識派さん:2007/01/01(月) 16:59:40
正面は道庁赤れんが、左右に高層ビル…北3条通公園化構想 三井不動産、市に提案
2007/01/01 06:51

 二○一一年に道内一の超高層ビルに生まれ変わる札幌三井ビルディング(札幌市中央区北二西四)を所有する三井不動産(東京)などが、札幌市に対し、同ビルと日本生命札幌ビル(同区北三西四)の二大高層ビルにはさまれた市道「北三条通」の公園化を提案していることが三十一日明らかになった。対象地は、道庁赤れんが庁舎を真正面に望む良好な景観を誇る。実現すれば、オフィスビル建設が加速する札幌の中心市街地にあって、文字通りの「都会のオアシス」となりそうだ。

 公園化が浮上しているのは、北三条通のうち道庁赤れんが庁舎前から道道札幌駅前通までの約百メートル。道路幅は歩道を含め約二十五メートルある。

 道路の南側にある札幌三井ビルは今年から建て替えが始まり、一一年秋に高さ百八十五メートル、地上三十六階建ての道内一の高層ビルに生まれ変わる。北側にある日本生命札幌ビルは高さ百メートル、地上二十三階建てで昨秋完成したばかりだ。

 地元関係者の間には、このような大型投資を歓迎する声の一方、相次ぐ高層オフィスビルの誕生で、JR札幌駅前と大通地区の間の市民や観光客の流れが分断されることを懸念する見方も出ている。このため、三井不動産などの開発関係者が公園化を提案した。

 公園の内容については、赤れんが庁舎や第二代北海道庁長官・永山武四郎の旧私邸など、開拓時代の面影を残す建物が点在する北三条通かいわいの地域性に配慮、歴史を重視した公園づくりを検討しているもようだ。札幌初の舗装道路といわれる道庁正門前の「木れんが(木製ブロック)舗装」を再現するため、周辺に埋まったままになっている実物の木れんがを再活用するアイデアなどが出ているという。

 札幌市市民まちづくり局によると、市道を公園化する方法としては道路廃止や歩行者専用道路化などがある。市側は表立ったコメントは避けているが、関係者によると、道路廃止を検討するため、すでに交通量調査が行われたという。

 公園化が確定すれば、経費の官民負担の割合などの調整に入る見通し。早ければ札幌三井ビルが完成する一一年の公園化を目指す。○九年には札幌駅前と大通地区をつなぐ地下道も完成する予定で、札幌中心部のにぎわいが、点から面に広がることが期待できそうだ。

528名無し@良識派さん:2007/01/01(月) 17:13:50
道新に載ってた予想図w
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20070101171230.jpg

529名無し@良識派さん:2007/01/01(月) 18:13:29
>>528
これ、いくら正月の打ち上げ花火みたいな記事だとしても
大通公園のあの場所にこれを作る予想図を載せたら、
市民の反感を買うだけだろw

TV塔の場所ではなく、
今の市民会館の場所なのかとうっすら思っていたが、
やはりTV塔の場所なのか。
この案を出している人、バカ過ぎないかw

これじゃ超高層が嫌われるようになるだけじゃん。

530名無し@良識派さん:2007/01/01(月) 22:49:02
今朝の道新の記事
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20070101223711.jpg

531名無し@良識派さん:2007/01/01(月) 23:47:44
>>530
GJ!
北区だがこんな記事の新聞は入っていなかった。
販売所に文句言えばいいのかな。




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板