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▼札 幌 再 開 発 情 報▼

1 名無し@良識派さん :2006/04/16(日) 15:21:01
札幌情報交換しましょ。

2 名無し@良識派さん :2006/04/16(日) 15:24:19
北海道開発局
人員は外務省より多い6300人
予算は国の公共事業費の1割を占める6800億円

3 名無し@良識派さん :2006/04/17(月) 11:36:30
札幌に続々誕生する超高層マンション(住友系)
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/hokkaido/

4 名無し@良識派さん :2006/04/17(月) 11:40:49
札幌の超高層マンションに関するblog
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/cat_50005739.html


D'グラフォート札幌ステーションタワー
地上40階、高さ143m!!!

札幌最高!

5 <削除> :<削除>
<削除>

6 名無し@良識派さん :2006/05/02(火) 13:39:21
札幌市の東札幌商業・業務ゾーン、7社が提案書 【北海道建設新聞社】
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74130

札幌市都市局が14日まで受け付けた市有地の「東札幌商業・業務ゾーン」の提案書を
3共同体と4単体が提出した。いずれも複合商業施設を計画。投資額は土地代16億円を
含め約40億―160億円となっている。審査委員会で6月中旬までに優秀提案を決め、市
が事業予定者として発表する。

7 名無し@良識派さん :2006/05/05(金) 06:04:49
さて、TV局のニュースより今日の札仙広福の模様を・・・
・札幌
http://www.stv.ne.jp/news/index.html
きょう、札幌の中心部で営業を始めた観覧車です。
初日という事もあって昼過ぎでも1時間半待ちという盛況ぶりでした。
こちらは午後11時まで乗れるということで、日が沈んだこれからの時間、夜景を楽しむには絶好の場所かもしれません。
(2006年5月3日(水)「どさんこワイド180」)

8 名無し@良識派さん :2006/05/05(金) 06:09:29
札幌JRタワーより。
画像古いからニッセイビル(100m)と北口ステーションタワー(143m)
はここには写ってない。
http://www8.plala.or.jp/rishiri/PhotoGallery/JR_TOWER/CRW_4952s2.jpg
http://www8.plala.or.jp/rishiri/PhotoGallery/JR_TOWER/IMG_4982m.jpg
http://www8.plala.or.jp/rishiri/PhotoGallery/JR_TOWER/IMG_4934m.jpg
http://www8.plala.or.jp/rishiri/PhotoGallery/JR_TOWER/IMG_4976m.jpg
http://www8.plala.or.jp/rishiri/PhotoGallery/JR_TOWER/IMG_4961m.jpg
http://www8.plala.or.jp/rishiri/PhotoGallery/JR_TOWER/IMG_4975m.jpg

札幌JRタワーより
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/t38-8.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/t38-11.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/t38-12.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/t38-9.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/t38-7.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/t38-15.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/t38-16.jpg

9 名無し@良識派さん :2006/05/05(金) 06:12:21
札幌の高層ビル群豊平区方面から。
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1126.jpg

10 <削除> :<削除>
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11 名無し@良識派さん :2006/05/07(日) 03:08:10
927 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 03:48:06 ID:2FAdYGhe0
劇場はcazinoビルの1階にできる予定なんだろう
カジノができればの話

936 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 14:43:25 ID:WInR/+I70
日本の都市計画法上、たぶんカジノと文化施設は両立できないよ。
カジノはどういう位置づけになるのか明文はないけど、
たぶん、パチンコ屋やゲームセンターなどと同じ娯楽遊興施設になると思う。
学校や公共文化施設から300m以内には、娯楽遊興施設を新たに開設することは
できないし、300m以内で既に開業している娯楽遊興施設の場合はその営業権の
譲渡が禁じられている。
問題の北5条西1丁目区画は、札幌の総合バスターミナルを設置することが計画の
たたき台となっている。当初の構想では、地上2階と3階がバスの発着場で、
4階から上にどういう施設をどうするかということで、道民劇場がいいのでは
という提案がなされただけ。道民劇場+道立図書館という案も支持が多いそうだ。
あと、そんな開発計画はすべて諦めて、マンション業者に売ってしまえという主張もある。


漏れもカジノには反対。都市のど真ん中にカジノを誘致してるところなんて、
途上国しかないし。

12 名無し@良識派さん :2006/05/07(日) 03:17:38
読売新北海道ビル(ワシントンホテル)のことがちょっと分かった
http://wh-rsv.com/sapporo/index.html

13 名無し@良識派さん :2006/05/07(日) 15:36:58
ゴールデンウイーク中に札幌をうろついてみたのだが
・鉄道病院周辺・狸小路は一回更地にした方がいいかもしれん
・藻岩山展望台・羊ヶ丘展望台老朽化しすぎ
・クリスタルタワー綺麗
・JRタワー周辺・中島公園周辺がいい感じにかわってきた

という印象を受けた

14 名無し@良識派さん :2006/05/07(日) 15:41:29
札幌駅前通地下通路 接続当初12棟のみ 16棟予定せず、市の期待下回る 
北海道新聞 2006/05/07
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060507&j=0022&k=200605075598

 2010年度の完成を目指している「札幌駅前通地下歩行空間」の沿道のビル28棟のうち完成時に地下通路
と接続するビルは半数以下の12棟にとどまることが、市の調べで分かった。地下通路には商店街を設けないため
ビルの接続数が通路のにぎわいを左右するとして、注目を集めていた。
 市によると、接続予定の12棟のうち2棟は工事を始めており、8棟は設計に着手している。しかし、接続に市の
補助がなく、改修費用が自己負担となることもあり、他の16棟は接続予定がない。
 市は店舗不足を補い、通路を歩くだけの道路にしないため、通路の両側から4メートルずつ設ける「憩いの空間」
を活用する方針。観光情報の案内所、交流スペースの設置などを検討している。
 市建設局は「にぎわいのある地下通路になれば、接続を希望するビルが出てくるはず」と期待している。

15 名無し@良識派さん :2006/05/08(月) 06:35:21
札幌です。
街中では桜が咲いていました。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060507170739.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060507235523.jpg

丸井今井前の一本の桜が札幌で一番早いらしいね。
まあ北海道はソメイヨシノよりチシマヤマザクラなんかの方が多いらしいが。

16 名無し@良識派さん :2006/05/13(土) 13:12:25
札幌中心部に32階ビル(北海道新聞より)10年完成 南2西3
札幌の超高層ネタはつきないな。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060513&j=0024&k=200605137289

年末以降、札幌では超高層プロジェクトの発表が相次いでいる。
12月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・33階、複合ビル(ホテル+賃貸MS)建設発表(中島公園、南8西3)
 ・30階、地場企業(ビッグ)賃貸MS発表、着工済み(創成川東、南3東2)
1月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・31階、賃貸MS(3棟構成)発表、着工済み(創成川東、北3東1)
 ・三井ビル建て替え発表。商業+ホテル+オフィス(道庁前、北2西4)
2月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・20階、オフィスビル札幌ビジネスセンター、年内着工(大通り西3)
3月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・21階、地場企業(AMS)賃貸MS発表、着工済み(豊水薄野、南6西2)
4月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・30階、地場企業(岩田建設)賃貸MS発表、着工済み(豊水薄野、南9西1)
 ・45階、丸紅が再開発超高層MS計画発表(桑園、北9西15)
 ・40階、カレスサッポロ医療ビル計画発表(札駅付近)
5月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・32階、商業、オフィス、賃貸MS計画発表(狸小路、南2西3)

17 <削除> :<削除>
<削除>

18 名無し@良識派さん :2006/05/17(水) 01:30:07
札幌の夜景
ttp://www.geocities.jp/newsapporonight/index.html

藻岩山
ttp://www.geocities.jp/newsapporonight/A2_1.htm#3

大倉山
ttp://www.geocities.jp/newsapporonight/A3_1.htm#1

手稲山
ttp://www.geocities.jp/newsapporonight/A4_1.htm#1

19 名無し@良識派さん :2006/05/17(水) 04:35:55
わざわざ、この板にまで来て、17は、札幌を煽りたかったらしいが
管理人にそっこう削除されましたね。

20 名無し@良識派さん :2006/05/21(日) 09:21:23
札幌駅前大変身
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/sinkan/index.htm

21 名無し@良識派さん :2006/05/26(金) 02:22:43
板借りま〜すw

Sapporo Forest Town 23 計画−

所在:北海道札幌市中央区南2 条西3 丁目1 番地1 外
地区面積:8,453.36 ㎡
敷地面積:5,048.56 ㎡
延床面積:約52,500 ㎡
階数:地下3 階、地上32 階、搭屋2 階
高さ:約125m
施設構成: 商業・業務・住居(約250 戸)

22 名無し@良識派さん :2006/05/26(金) 14:50:08
超高層ビルがどんどん建ち始めた、札幌駅周辺
札幌駅北口プロジェクト
http://www.n8w3project.jp/

23 名無し@良識派さん :2006/05/31(水) 14:13:44
市電延伸案見送り/札幌市 2006年05月27日
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000605290011

 ■商業者の理解得られず
 路面電車(市電)の有効活用策を検討している札幌市は、JR札幌駅への延伸やループ化を
念頭にした新たな路線案の提示を当面、見送る方針を固めた。中心部の商業者らから「活用策へ
の理解が十分得られていない」(市幹部)ためだ。路線案の提示を急げば、かえって反対論が高
まりかねないと判断した。

 市は05年2月に市電の存続を決定。街づくりにつながる活用策を探るため、有識者による「さ
っぽろを元気にする路面電車検討会議」を発足させた。検討会議は今年8月をめどに具体的な活用
策をまとめる予定で、論議のたたき台となる新しい路線案の提示を市側に求めていた。

 しかし、都心の商業者からは「JR札幌駅への延伸は買い物客の札幌駅前地区への集中化を加速
させる」などの慎重意見が相次いで出された。札幌商工会議所も、市電の活用に経済界の意見を反
映するよう市に要請。さらに、再整備する市民会館へのアクセスを考慮する必要があるなど検討材
料が増えたことなどから、当面は路線案の提示を見送ることにした。

24 名無し@良識派さん :2006/06/01(木) 17:38:06
大型店の郊外出店を原則禁止 改正都市計画法が成立(2006年05月24日21時50分)
http://www.asahi.com/life/update/0524/015.html?ref=rss

 床面積1万平方メートルを超える大規模なスーパーなどの集客施設が郊外に出店
するのを原則禁止する改正都市計画法が24日、参院本会議で可決、成立した。来
年秋にも施行される見通しだ。郊外の大型店に客を奪われ、「シャッター通り」と
なっている中心市街地の空洞化に歯止めをかける狙い。この法案には大手スーパー
のイオンなど小売業界が強く反対していた。

 スーパー以外で規制対象となるのは劇場、遊技場などの商業施設。いずれも市町
村が指定する用途地域のうち、中心部に多い商業、近隣商業、準工業の3地域にし
か出店が認められなくなる。最近、スーパーなどが好んで出店する郊外は工業地域
や市街化調整区域が多いが、これらの地域には市町村が用途地域を変更しない限り
出せなくなる。

 また、学校や病院などの公的施設を市街化調整区域に建設する際には開発許可が
必要になる。

 同法は中心市街地活性化をめざす「まちづくり三法」の一つ。政府は三法のうち
同改正法案と中心市街地活性化法の改正法案を今国会に提出した。

25 名無し@良識派さん :2006/06/01(木) 20:42:08
       最 近 発 表
中島               30階 96m
中島               31階 96m
中島               31階100m
中島               33階125m〜
新北洋銀行ビル          20階100m
三井ビル新築            ?階100m〜
狸小路大通            32階125m
桑園               45階150mと予想
琴似               45階155mと予想
医療複合ビル駅前         40階165mと予想

札幌>仙台の構図は変わらないみたいですね。
環境アセスの厳しい仙台に同情いたします。

26 名無し@良識派さん :2006/06/01(木) 20:45:11
駅前発展度
タウンページで 駅500m範囲の飲食店 検索件数
都心部ではかなり重複があると思われますが、
どの駅も平等に駅500mで検索。
駅は特に表記がない限り私鉄・地下鉄を優先した。
乗換駅や駅が隣接している場合は検索結果の多い駅を表記。

札幌
                        麻生 51
宮の沢 36                北34条 38
  発寒南 32              北24条 143
     琴似 109            北18条 73
   二十四軒 22           北12条 112
    西28丁目 64          さっぽろ 409

    円山公園 西18丁目 西11丁目 大通 バスセンター
     120    138   229 1,122 181 菊水 73
                                 東札幌 52
                     すすきの 1,935     白石 47
                     中島公園 330       南郷7丁目 51
                      幌平橋 30         南郷13丁目 25
                      中の島 25         南郷18丁目 32
                        平岸 44            大谷地 17
                      南平岸 41            ひばりが丘 21
                        澄川 85              新さっぽろ 58
                     自衛隊前 10
                       真駒内 4

27 名無し@良識派さん :2006/06/01(木) 20:47:24
■■ 2006年5月、札幌都市開発関係ニュース ■

札幌グランドホテル・パークホテル大改装
 4割弱290室が対象。30億円を投じ12月完成。■5/5朝日

駅前通地下通路、接続当初12棟のみ。16棟予定せず
 12棟のうち2棟工事中、8棟設計中。16棟は接続予定なし。■5/7道新

北1西4角地のオフィスビルを野村不動産投資法人が取得
 S56年竣工12階「札幌ノースプラザ」68億円。延べ床18843㎡。■5/9SPC-REIT

小樽駅前第3ビル再開発、総事業60億円
 18階住宅、14階ホテル、2階建て商業施設。■5/9建設新聞

札幌中心部にもりもと進出 厳選素材で差別化
 中央区南1西2。29席のカフェも設置。■5/11 道新

南2西3に32階/地下3階ビル、10年完成、住居や商業施設
 9階〜住宅。下はオフィス商業施設。総事業費250億。■5/13 道新

札駅周辺にホテル次々、宿泊特化型3棟開業「激戦区だが需要は高い」
 ロイネット14階、ワシントン16階、オリックス19階。■5/17 道新

28 名無し@良識派さん :2006/06/01(木) 20:48:36

親子で遊べる新施設。札幌に全国1号店 ナムコ、来月8日に
 「ナムコあそベース」を「5588KOTONI」内にオープン。■5/19 道新

札幌に「医療モール」道内初、積水ハウス
 診療所6棟と薬局を集めたものを発寒に建設。■5/21 道新

日本生命札幌ビル、テナント概要
 医療大学・市立大学・立命館大学のサテライトが入居予定 ■5/22 BNN

さらば駅前通のハルニレ 一部を残し移植や伐採
 札幌で地下通路工事本格化。北五条の九本は残す。■5/23 道新

市電延伸案見送り、商業者の理解得られず
 「延伸は買い物客の駅前への集中を加速」などの慎重意見。■5/25 朝日

ススキノ地区で景気に明るさの兆し
 昨年度は出店が退店を上回り「ちょい高」の飲食店が増加。■5/30 日経

札幌市営地下鉄、市電、10年ぶり乗客増
 沿線のマンション建設ラッシュによる住民増などが要因。■5/31 道新

29 名無し@良識派さん :2006/06/01(木) 20:49:46
札幌市、東札幌商業・業務ゾーンの全提案を審査へ【北海道建設新聞】
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74330
 札幌市白石区東札幌地区の市有地を売却し、商業開発を促す「東札幌商業・業務ゾーン」の提案者を
選定する第1回審査委員会が5月29日に開かれた。当初は、絞り込みを行った上で優秀提案等を決める
ことを想定していたが、7提案すべての中から優秀提案等を決めることにした。この日の委員会では3提
案者のプレゼンテーションや質疑などを行い、公平な審査を進めるため6月下旬に残る4提案者にも同様
のプレゼンテーションを求めることにした。優秀提案等の決定は同委員会の進行状況によって6月末から
7月上旬にずれ込む可能性もある。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
コンベンションセンター近くの約2・9ヘクタール敷地。7提案の投資額は約40億―160億円とのこと。
近くには、広大な空地をいくつも抱えている東札幌地区なので、今後の動向も要チェック。

30 名無し@良識派さん :2006/06/01(木) 20:55:28
札幌・大通西3、4丁目 景観整備
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060601&j=0045&k=200606012811

旧拓銀本店と石屋製菓のビル建て替えは決まってますが,
明治安田生命ビルと北海道銀行ビルはどうなるんでしょうか?

31 名無し@良識派さん :2006/06/04(日) 14:06:02
2006/06/02 北海道建設新聞
札幌市、丘珠空港緑地北西・北東地区基本計画案を作成
 札幌市は、丘珠空港緑地北西・北東地区基本計画案をまとめ、5月31
日に地域住民との意見交換会で示した。同案では、北西地区16ha、北東
地区11haを合わせた約27haの緩衝緑地に築堤や緩衝樹林帯、雨水貯留池
のほか、マウンテンバイクコースやインラインスケート場など若者向け
の施設を盛り込む予定。概算事業費に100億円弱を想定している。6月末
のまちづくり協議会や地権者説明会を経て基本計画として策定する。本
年度中に都市計画決定など行い、事業着手する予定。

32 名無し@良識派さん :2006/06/04(日) 14:07:11
クリード、札幌北4西2に複合ビル新築を計画 【北海道建設新聞】
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74341
 不動産投資や運用などを手掛けるクリード)は、仮称・北4条西2丁目複合ビル新築を計画
都市デザインシステムに設計を依頼している。早ければ8月末にも着工したい意向だ。
規模はS一部RC造、地下1地上11階、延べ3876m²で構想。事務所のほか、飲食店が入る予定。
建設地は札幌市中央区北4西2の1の1で、さっぽろ東急百貨店のある一角の南東角地。

33 名無し@良識派さん :2006/06/09(金) 19:28:49
札幌JRタワーより
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/t38-8.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/t38-11.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/t38-12.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/t38-9.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/t38-7.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/t38-15.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/t38-16.jpg

普通に、札幌>仙台ですねw

34 名無し@良識派さん :2006/06/11(日) 11:50:18
書店札幌・大通に熱視線 ジュンク堂道内初出店 石屋製菓の再開発ビル 【北海道新聞】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060611&j=0024&k=200606115775

菓子製造・販売の道内大手、石屋製菓が2010年の完成を目指し計画中の再開発ビル(札幌市中央区大通西4)の概要が10日、
明らかになった。核テナントとして、書店大手の「ジュンク堂書店」が道内に初進出する方針だ。石屋製菓の直営店なども入り、札
幌の一等地で市民や観光客などでにぎわう複合商業施設を目指す。
 同ビルは石屋製菓と秋田銀行の共同所有で、現在は1階に同銀行が入居する。石屋製菓は隣接する所有地(220㎡)と合わせ
総額30億円以上で地上8階、地下1階延べ約4500㎡の再開発ビルを建設。高さは10階までの拡張構想もある。
 ジュンク堂は3−8階を使い3600㎡級、70万冊の大型書店を出店する。ジュンク堂は全国に26店展開し、専門性の高い書籍の
品ぞろえに定評がある。06年1月期売上高は348億円。石屋製菓の石水勲社長は「文化性が高く、集客効果のあるビルで大通地
区を活性化したい」と語る。
 1,2階には秋田銀行と石屋製菓の直営店が入居。ビル前にオープンカフェ、大通公園に面する角地に北海道の歴史をイメージ
した大型からくり時計を設置して観光名所とし、屋上も飲食スペースとする。

35 名無し@良識派さん :2006/06/11(日) 17:16:13
ニッセイ札幌プロジェクト
性能評価シート
http://park1.wakwak.com/~j-eri_07/H03032.pdf

36 名無し@良識派さん :2006/06/12(月) 00:23:05
丸善、定期的に「臨時店舗」 08年出店まで、顧客つなぎ留め 【北海道新聞】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060611&j=0024&k=200606115779

 2008年にも札幌・大通地区に再出店する書店大手の丸善(東京)は、得意分野とする専門書や高額筆記具、家具
などを展示・販売する短期催事を同地区で定期的に開いていく方針を決めた。再出店までの臨時の「ミニ店舗」の意
味合いがあり、「丸善ブランド」を大市場・札幌の中心部で堅持し、顧客をつなぎとめる狙いだ。
 催事は「丸善・感謝祭」。初回は今月23日から3日間、旧丸善札幌南一条店に近い商業ビル「ラ・ガレリア」(中央区南1西3)
地下1階で開く。催事面積は約330㎡。同店の閉店後も顧客から要望の多い医学・看護関連専門書を約2500百冊そろえるほか
有名ブランド万年筆、高級腕時計、版画・リトグラフなどを販売する。年内に再度開催予定で、来年以降は最低でも半年に一度
のペースで開く考えだ。
 丸善は昨年10月、60年間営業してきた札幌南1条店を閉鎖したが、顧客の根強い出店要望に応え、08年にも売り場面積3300
㎡程度の旗艦店を大通地区に出店し、大型書店集積の進むJR札幌駅前地区に対抗して反転攻勢をかける方針を決めている。

37 名無し@良識派さん :2006/06/16(金) 07:53:21
平成17年度、札幌の分譲マンション供給ランキング!!
◇施主別(TOP25)

01:大和ハウス工業(11物件/701戸)
02:住友不動産(12物件/491戸)
03:宮川建設(15物件/481戸)
04:クリーンリバー(5物件/403戸)
05:タカノ(6物件/277戸)
06:東急不動産(6物件/221戸)
07:三菱地所(3物件/189戸)
08:新日鉄都市開発(7物件/174戸)
09:札幌丸増(5物件/168戸)
10:じょうてつ(3物件/141戸)
10:NIPPOコーポレーション(2物件/141戸)
12:大京(9物件/132戸)
13:三愛地所(6物件/104戸)
14:セントラル総合開発(6物件/102戸)
15:フナコシヤ(1物件/100戸)
16:東京建物(2物件/80戸)
17:ゼファー(2物件/76戸)
18:エルカクエイ(1物件/75戸)
19:ダイア建設(1物件/72戸)
20:大岡産業(1物件/68戸)
21:三井不動産(2物件/61戸)
21:ゲオエステート(1物件/61戸)
23:豊建商(1物件/60戸)
24:アパホーム(1物件/54戸)
25:メタルワン北海道(1物件/50戸)

38 名無し@良識派さん :2006/06/16(金) 07:54:24
平成17年度、札幌の分譲マンション供給ランキング!!
<施工会社別>

01:西松建設(15物件/880戸)
02:奥村組(9物件/478戸)
03:宮川建設(13物件/448戸)
04:大成建設(3物件/347戸)
05:東海興業(10物件/309戸)
06:新日本製鐵(4物件/296戸)
07:東急建設(2物件/287戸)
08:伊藤組土建(6物件/270戸)
09:スミセキ・コンテック(1件/219戸)
10:飛島建設(9物件/203戸)
11:青木あすなろ建設(5物件/197戸)
12:鉄建建設(4物件/188戸)
13:坂本建設(5物件/180戸)
14:丸彦渡辺建設(2物件/155戸)
15:畠山建設(2件/136戸)
16:大林組(2物件/134戸)
17:北野組(2物件/121戸)
18:東建工業(5物件/103戸)
19:地崎工業(3物件/91戸)
20:前田建設工業(3物件/89戸)
21:岩田建設(2物件/87戸)
22:淺沼組(2物件/80戸)
23:泰進建設(3物件/75戸)
24:アパ建設(1物件/54戸)
25:三共建設(5物件/50戸)

39 名無し@良識派さん :2006/06/16(金) 07:55:24
平成17年度、札幌の分譲マンション供給ランキング!!
◇設計会社別(戸数/TOP25)

01:宮川建設(14物件/451戸)
02:新建築研究所(6物件/379戸)
03:テクノ設計事務所(9物件/330戸)
04:札幌日総建(10物件/310戸)
05:アトリエジーセブン(9物件/305戸)
06:山下設計(4物件/296戸)
06:ナック(4物件/296戸)
08:東日本アーキプランニング(4物件/221戸)
09:大成建設(1物件/219戸)
10:オルト(6物件/195戸)
11:札幌美亜事務所(5物件/180戸)
12:アトリエサヴァン(2物件/155戸)
13:類企画設計(4物件/148戸)
14:AG総合設計(4物件/142戸)
15:ドルフ企画設計(3物件/123戸)
16:ディーシービー(5物件/112戸)
17:エトアール設計(1物件/100戸)
18:日本グランデ(2物件/86戸)
19:高田建築設計事務所(1物件/75戸)
20:エー・トランスデザインワーク(1物件/68戸)
21:I.N.A新建築研究所(3物件/56戸)
21:石本建築事務所(2物件/56戸)
23:アパ都市計画(1物件/54戸)
23:アーキプロジェクト(1物件/54戸)
25:プランニングアーク(1物件/52戸)

40 名無し@良識派さん :2006/07/03(月) 09:25:11
旧国鉄東札幌駅跡地を含む東札幌商業・業務ゾーンの進出事業提案を検討していた札幌市の
「公募審査委員会」(委員長・小林英嗣北大院教授)は6月30日、大和ハウス工業のプランを優秀
事業案に決め、上田文雄札幌市長に報告した。札幌市では内部調整や決済を経て1週間後、
正式に通知する。優秀事業案は食品スーパーや飲食、生活関連業種を核に、複合商業施設の
建設を打ち出したもの。他の案と比べ、自己資金による商業開発や、モールによる空間演出、回遊
性などが高く評価された。施設はA、B街区の2棟で店舗面積は計2万5千m2。立駐を入れた延べ
床面積は5万4千m2に上る。早ければ第3回定例市議会の議決を経て秋口にも着工、2008年4月
のオープンを予定している。
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74541

仙台のアリオ計画は頓挫したみたいねw ご愁傷様です。DCの仙台市内じゃないしw
他方、札幌はどんどん商業施設を市内に建設します。
アリオのようなあの上品なモールは、中核市的な政令市には無理かもしれない、まじで。

41 名無し@良識派さん :2006/07/06(木) 05:58:42
40
仙台の計画は頓挫してませんが…

42 名無し@良識派さん :2006/07/06(木) 22:16:31
仙台のアリオは札幌より広い土地みたいだから完成が楽しみです。
ほんとに計画がうまくいけばいいですけど。

まあ上品なモールと言えばダイヤモンドシティだと思うよ。
作りがほんと綺麗で色の使い方や照明もいい感じ。
東日本最大級みたいでアクセス鉄道沿いに完成するのでほんと楽しみです。
福岡・広島にはすでにあるみたいですね。

仙台に住んでいるんですが今度札幌に行く予定なのでどこか
いいところありませんかね?

43 名無し@良識派さん :2006/07/07(金) 02:20:39
Loftとヒマワリビルとワシントンホテルの外観は並んでてまたいいですねぇ

44 名無し@良識派さん :2006/07/07(金) 02:22:40
仙台アリオは、仙台人が望んでもできません。
まちづくり三法が改正され、用途指定が工業地域の場合
最大1万m2の建物しか建てられないからです。

45 名無し@良識派さん :2006/07/07(金) 02:29:03
12月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・33階、複合ビル(ホテル+賃貸MS)建設発表(中島公園、南8西3)
 ・30階、地場企業(ビッグ)賃貸MS発表、着工済み(創成川東、南3東2)
1月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・31階、賃貸MS(3棟構成)発表、着工済み(創成川東、北3東1)
 ・三井ビル建て替え発表。商業+ホテル+オフィス(道庁前、北2西4)
2月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・20階、オフィスビル札幌ビジネスセンター、年内着工(大通り西3)
3月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・21階、地場企業(AMS)賃貸MS発表、着工済み(豊水薄野、南6西2)
4月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・30階、地場企業(岩田建設)賃貸MS発表、着工済み(豊水薄野、南9西1)
 ・40階、カレスサッポロ医療ビル計画発表(札駅付近)
5月発表−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 ・32階、商業、オフィス、賃貸MS計画発表(狸小路、南2西3)

コピペだけど1月発表の創生川東3棟構成ってなに?

46 名無し@良識派さん :2006/07/08(土) 16:14:36
美しい札幌の風景を堪能してくださいw

http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060703131739.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060708131558.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060708131013.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060708131054.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060708130940.jpg

47 名無し@良識派さん :2006/07/09(日) 03:20:38
JRタワーから
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/2/d/2db94ca3.JPG
南3条、ノルベサ
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecff923c.JPG
ノルベサから円山方面
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/b/6bba8f52.JPG
ノルベサから札幌駅方面
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/9/59fe7ada.JPG
2階建てバス
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/e1/e678fd570620205098bf499221a75ab0.jpg
大通り西13丁目、札幌市資料館
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/28/5f/aa0e1e51f84da32df9ba4efb23b3763a.jpg
資料館・旧札幌控訴院のファザード(女神テミス)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/c3/c65b6582a3f10074f047b6c9131ffb81.jpg
北海道神宮、御神楽
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/ea/90bb40631834fbd9e1e1ea47d54dd45f.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/8/d/8d1f30b8.JPG

48 名無し@良識派さん :2006/07/09(日) 03:24:47
>>42
ベストルート
札幌→富良野→釧路→阿寒湖→屈斜路湖→知床→網走→旭川→札幌
ベストラーメン
札幌=けやきのミソラーメン

49 名無し@良識派さん :2006/07/10(月) 09:52:59
2chの札幌スレ、福岡人に荒らされまくりだな
こっち方は、倉庫として使わせてもらいます。

札幌都心東部の大型再開発、地区の半分を先行開発へ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060706c3c0600q06.html

国から都市再生緊急整備地域に指定されている札幌都心東部(中央区北四条東6丁目周辺地区)の
大型再開発の概要が明らかになった。地区の半分にあたる約9ヘクタールを先行開発し、商業と住居の機
能を併せ持つ中低層の街をつくる。早ければ2009年にも開発に着手する。札幌駅前、大通地区に比べ
遅れていた東部地区活性化の取り組みが動き出す。

 同地区はJR札幌駅から東に1キロメートルほどに位置し、面積は約19ヘクタールと、北大植物園の1.4倍
の広さ。南側にサッポロファクトリー、東側にサッポロビール園やアリオ札幌がある。再開発地区が両商業エリ
アを結び、回遊型の観光や買い物ゾーンとして機能すれば、都心の新たな核になる。

 このほど北海道ガス、ホクレン、札幌市など地権者が事業化を見据えた再開発促進協議会を設立。同
地区のうち北ガス札幌工場跡など約9ヘクタール分を再開発の第一段として活用する。先行開発区域には
法人・個人など約20人の地権者がおり、再開発促進協にはその大半が参加した。

50 名無し@良識派さん :2006/07/10(月) 09:54:32
■■ 2006年6月、札幌(北海道)都市開発関係ニュース ■■

北4西2に11階複合ビル計画 ■6/2建設新聞
 クリード(東京)が計画。東急百貨店のある一角の南東角地

丘珠空港緑地北西・北東地区、基本計画案作成 ■6/2建設新聞
 マウンテンバイクコース、インラインスケート場など

7月・9月にススキノ歩行者天国復活 ■6/3日経
 7月6―8日、9月6―8日の午後5時から10時まで試験的に実施

札幌REIT立ち上げ、今後1,000億円規模の投資 ■6/5BNN
 北海道プロパティ・トラストとダヴィンチ・アドバイザーズが提携

ジュンク堂、道内初出店 石屋製菓の再開発ビルに ■6/11 道新
 二○一○年の完成を目指し計画中

札幌に600人規模のコールセンター ■6/16 道新
 名古屋の通販会社、11月開設二百席を設け、最大で六百人の雇用を想定

地崎工業、本社ビル退去へ 札幌・大通バスセンターに移転 ■6/20 道新
 大手不動産投資ファンドのパシフィックマネジメントへ十億円で売却

伊勢丹が丸井今井に5億円出資 ■6/21 道新
 破綻した岩田屋(福岡)とは異なり連結子会社化は考えず

札幌・大通地区の6商店街 初の合同夏バーゲン ■6/21 道新
 六商店街による「I LОVE ОDОRI」実行委の主催

アップル人気、1500人行列 道内初の直営店オープン ■6/24 道新
 約330㎡の店内、一日平均約四千人の来客を見込む

札幌市150メートルマンション 建設認めず  ■6/28 STVニュースWEB
 丸紅他が計画していた桑園地区の計画が頓挫

五稜郭内に箱館奉行所を復元、来月13日から着工 ■6/30 BNN
 2010年に完成、総工費33億円。展示物を陳列するようなことはしない

8階建て大成札幌ビル、太陽光活用でエネルギー40%削減 ■6/30 道新
大成建設のほか飲食・物販店などが入居。総工費は約14億円

51 名無し@良識派さん :2006/07/10(月) 11:23:13
札幌の超高層ビル群と美しいラベンダーの
風景が楽しめる、幌見峠ラベンダー園
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/horomi/

52 名無し@良識派さん :2006/07/15(土) 15:24:34
札幌・狸小路に超高層ビル建設へ

 ■ 地上32階程度、10年完成目指す
 札幌市の狸小路通と、メーンストリートの札幌駅前通に面する札幌市南2西3地区に、
地上32階ほどの商業施設が建設されることになった。同地区の再開発を進める「南2条
西3丁目南街区再開発準備組合」(松井満代表理事)が決めた。10年の完成を目指す。
地権者と協議し今年中に都市計画決定を受ける予定。

 同地区は、大手ディスカウントストアのドン・キホーテ札幌店が入居する「サン・
デパートビル」がある一角。施設は敷地面積約5千平方メートルで地下3階、地上32階
の予定。地階は駅前通の地下街と接続される。事業費は総額約250億円。開発業者は
不動産開発のゼファー(東京)と新日鉄都市開発(同)。

 新施設のフロア構成は、低層階を商業施設、中層階をオフィス、高層部を住居にする予定。
JRタワーや大丸などJR札幌駅前の大規模商業施設で、駅前に集中し始めた人の流れを呼
び戻し、大通地区の活性化をはかるのが狙い。同地区の近くには、今月3日、札幌初の観覧
車付き商業ビル「ノルベサ」もオープンした。

53 名無し@良識派さん :2006/07/15(土) 15:33:53
札幌市の都市計画でも都心東部に容積率の緩和策
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/column/market/rep13.html

 今年の3月末に改正された札幌市の都市計画でも、中央区の東3丁目以東については、
街の賑わい機能などを充実する対策などが講じられる条件付で容積率を100%アップし、
500%まで高めることが認められるようになった。
 
 街区全体をひとつの建物で構成し、中央部分には広い中庭を設けるなどのヨーロッパ
のような建物が、業務系と住居系の混在した街区の開発でイメージされるが、その中心
的な意味を持つのがサッポロファクトリーと、北ガスが中心となる緊急整備地区。商業
系の建物が充実していると住居系の人気も高くなるのがこれまでの常識だ。テーマを
持って街区イメージに明確なコンセプトを持ったダウンタウン型の住居開発が進んでほ
しいものだ。
 
 創成川通りがアンダーパス化され、河川公園化されると、業務系中心の駅前と東側エリ
アとの親和性が一層高まる。

 現在は事実上高さ制限が課されない東1丁目、2丁目に超高層賃貸住宅が連続して建設
されているが、都心に最も近い賃貸住宅がどのような評価を受けるのかという点も楽しみである。
 
 歴史と新しさの入り交じる都心東部、しばらくは「ルック・イースト」、注目していきたい。

54 名無し@良識派さん :2006/07/16(日) 10:54:32
札幌の超高層化が止まりません。札仙広福の中では一番の勢いだと思います。

札幌は100mスカイライン、140mスカイライン
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sappoross4.jpg

北口〜中島公園
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporotyuos.jpg

大通の41階マンション(現在20階まで組み上がり)
http://www.ct-sapporo.com/

今年の秋から、
20階のオフィスビル着工、
http://www.hokuyobank.co.jp/news/info/pdf/000340.pdf

来年から狸小路に32階複合ビル着工
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000260605170002

秋からは中島公園にも33階の複合ビルが建つ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051206/126383/

琴似にも43階(再開発認可済み)と30階前後(高さ規制前段階では計画未提出)が計画されている。

55 名無し@良識派さん :2006/07/20(木) 00:15:20
彼女と泊まる超高層ホテル集w

シェラトンホテル札幌(32階)
http://www.sheraton-sapporo.com/
札幌プリンスホテルタワー(28階)
http://www.princehotels.co.jp/sapporo/index.html
アートホテルズ札幌(26階)
http://www.arthotels.co.jp/frame10.html
札幌全日空ホテル(26階)
http://www.anahotels.com/sapporo/
ホテルモントレ エーデルホフ札幌 (22階)
http://www.mytrip.net/HOTEL/7523/7523.html
ノボテル札幌(25階)
http://www.novotelsapporo.com/
ロイトン札幌(21階)
http://www.mytrip.net/HOTEL/849/849.html
センチュリーロイヤルホテル(23階)
http://www.cr-hotel.com/index.html
ホテル日航札幌(38階)
http://www.jrhotels.co.jp/
京王プラザホテル札幌(23階)
http://www.keioplaza-sapporo.co.jp/index2.html
札幌エクセルホテル東急(20階)
http://www.tokyuhotels.co.jp/ja/TE/TE_SAPPO/index.shtml

56 名無し@良識派さん :2006/08/04(金) 00:38:06
大通西6丁目の26階建て計画。
完成図 http://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_14/H05004_p.pdf

57 名無し@良識派さん :2006/08/04(金) 01:36:27
駅前通、中島公園付近
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/build/build15.jpg

石山通、中央区役所付近
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/w11/w115.jpg
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/w11/w116.jpg

東側を見る
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img263.jpg

札幌ファクトリーから西側を見る
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img784.jpg

駅前通
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img293.jpg
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img2001.jpg

北5条通
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/kousaten/n5w5_03.jpg
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/kousaten/n5w7_01.jpg
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/kousaten/n5w7_02.jpg

札幌駅北口
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1071.jpg
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1063.jpg
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/build/build25.jpg

58 sage :2006/08/24(木) 01:38:11
大通小ネタ

□テレビ塔の時計が11月まで消えます
テレビ塔の時計は11月からは周辺デザイン変更とともにLED化します。
ちなみに、数年前の改修で時計部分は電光掲示板のように任意の文字が4方に流れるようになっています。

□旧たくぎん建て替え

http://www.hokuyobank.co.jp/news/info/pdf/000340.pdf
延床面積:約15,000坪
規  模:地上20階、地下2階

59 sage taro :2006/08/24(木) 01:39:33
大通未確定小ネタ

□明治安田生命ビル建て替え
・隣の土地は取得済みの模様。
・残りテナントは12Fの一部テナントのみので他のテナントはすでに退去済みの模様。
・規模は15Fで72メートル程度。

□大通西6丁目マンション
・構造設計は認可済み
http://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_07/H05004.pdf
・ただし、積水ハウスへ売却したという話もあり、積水ハウスがそのまま超高層マンション
を建設するかどうかは不明

60 名無し@良識派さん :2006/08/24(木) 07:49:06
札幌情報w

札幌圏1―6月の新車販売、15%増・「軽」1人勝ち
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060817c3c1700p17.html

 「軽」の1人勝ち――。札幌圏の1―6月の新車販売台数で軽自動車が前年同期比15%増と大幅に伸びたのに対
し、小型乗用車と普通乗用車は合計で7%減となり、明暗を分けた。
 札幌運輸支局管内の1―6月の小型車の販売台数は6%減の2万4200台。より大型の普通車は前年実績割れが続
き、1―6月では9%減の1万2700台だった。 一方、軽自動車は1万3500台で、3月以降、二ケタ増の快走ぶりだ。

北海道銀行、06年度道内経済見通しを下方修正
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060821c3c2101621.html

 北海道銀行は21日、2006年度の道内実質経済成長率(GDP)見通しを下方修正した。昨年12月時点の見通し
(0.1%)より0.2ポイント低いマイナス0.1%に改めた。個人消費の低迷や公共投資の減少に加え、原油価格の高騰が
企業収益に悪影響を与えており、プラス成長は難しいと判断した。
 設備投資は道外企業を中心に堅調で、前年度比伸び率を昨年12月時点の見通し(0.9%)から2.2%に上方修正し
た。一方、住宅投資は耐震偽装をきっかけに分譲マンションの着工件数が減少しており、マイナス0.3%から同4.5%
に下方修正した。公共投資も減少が止まらず、マイナス3.8%から同5.9%に引き下げた。
 2007年度は国内の景気回復の波及効果の半面、公共投資の落ち込みや原油価格高騰による企業収益の悪化が
続き、実質ゼロ%成長を見込む。

61 名無し@良識派さん :2006/08/25(金) 23:00:29
三菱、14階ってそれ何だよ。
あの場所と敷地面積から言ったらせめて20階だろ普通は。
20階でも今や高いとは言えなくなってんだから、14階という端数は意味不明。

62 名無し@良識派さん :2006/09/29(金) 15:25:58
日生札幌ビル オフィス棟が完成 地上23階、100メートル 北関東以北最大 入居8割確保
2006/09/28 08:17
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060928&j=0024&k=200609274967
 日本生命が札幌市中央区北三西四に建設していた日本生命札幌ビルのオフィス棟が二十七日、完成した。
オフィスビルとしては北関東以北で最大。コールセンターなどテナント五十社の入居が決まり、八割の入居
率を確保した。テナントは十月二日以降、順次オープンする。

 オフィス棟は地上二十三階地下二階で、高さは約百メートル。延べ床面積は九万二千平方メートル。各フ
ロアは個別の空調設備のほか、非接触型カードキーによる入退室システムなど最新設備を導入。最大百二十
人を収容できる貸会議室もある。総事業費は明らかにしていないが、数百億円程度とみられる。

 ネット専業の松井証券、損害保険ジャパンなどが三百−六百人規模のコールセンターを開設。一、二階に
は野村証券やレストラン、コンビニが店舗を構える。また日本政策投資銀行や出光興産、医療系情報システ
ムのハルク(札幌)のほか、産学官連携の窓口となる札幌市立大のサテライト施設なども入居する。

 日本生命は札幌市が「都市再生特別地区」に指定した中央区北三西四で一体的な再開発プロジェクトを進
めている。このうち、西側の旧国有地を一期工事としてオフィス棟を二○○四年五月に着工。東側の旧日本
生命札幌ビルは解体後、○七年一月に商業施設などを備えた低層棟を着工し、○九年春に完成の予定だ。

63 名無し@良識派さん :2006/10/01(日) 20:49:42
札幌の今後のプロジェクト
ムネオビル 320m

D'グラフォート札幌ステーションタワー 143.15m
シティタワー札幌大通 135.39m
日生札幌ビル 100m

64 名無し@良識派さん :2006/10/02(月) 21:15:21
建設中・計画進行中のプロジェクト(06年度上期まとめ)

■■ 2007年 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
ザ・サッポロレジデンス     ・20階/66m 住宅(分譲) 2007.3
AMS TOWER S6W2       ・21階 住宅(賃貸) 2007.4
シティータワー札幌大通.    ・41階/135m 住宅(分譲) 2007.8
時計台ホテルプロジェクト.   ・19階/72m ホテル190室 2007.夏
ビッグタワー南3条.       ・31階/100m 住宅(賃貸) 2007.秋
北1条西18丁目計画..     ・19階/59m 住宅(分譲) 2007?
■■ 2008年以降 ■■■■■■■■■■■■■■■
グランダジュール中島公園.   ・30階/102m 住宅(賃貸) 2008.2
北4東1タワー.          ・31階/96m 住宅(賃貸) 2008?
ロイズの大通ビル        ・10階/B2階程度 2008年完成を目指す
創成川通アンダーパス.     ・2008年度開通 緑地、河川の整備は2010年度
ニッセイ札幌ビル(商業棟)   ・5階/B2階/計107162㎡ 商業施設 2009.3
札幌ビジネスセンタービル   ・20階/100m オフィス+商業施設 2009年度
JR札幌鉄道病院         ・B1階/6階 約20000㎡ 病院 2006秋着工 2009年度完成
札幌三井ビル           ・規模不明 オフィス+ホテル+商業施設 2009年度
JR白石駅橋上化.        ・2009年度
Sapporo Forest Town23.  ・32階/125m 商業施設 + オフィス + 住宅 08年度着工 2010年度完成
札幌駅前通地下歩行空間   ・2010年度
■■ 完成年不明 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
南8西3複合ビル計画      ・33階 ホテル+商業施設+住宅(賃貸)
South3 East3 Tower Residence ・33階/99m 2006.10着工
石屋製菓 再開発ビル      ・8〜10階/B1階 4500㎡ 2010年度完成を目指す
カレスサッポロ複合医療ビル  ・40階前後 病院 +ホテル + テナント 2011年度完成を目途に構想
琴似4・2地区           ・40階 住宅(分譲)
道銀ビル建て替え         ・規模不明 オフィス他 2010頃
北4東6地区(北ガス).       ・基本計画を2006年度中に策定

65 名無し@良識派さん :2006/10/04(水) 19:48:40
北口の8・3スクエアが竣工したようだ
ttp://sapporo-photo.com/day/dstation/index.htm

66 名無し@良識派さん :2006/10/04(水) 22:11:44
ニッセイビル「22階からの眺望」
このおじさんのブログ。かなり面白い。
http://fine.ap.teacup.com/applet/yotarho1945/20060609/archive

67 名無し@良識派さん :2006/10/04(水) 23:00:23
中島公園で動きがあったようだよ
建物が解体中とか

68 名無し@良識派さん :2006/10/05(木) 22:22:59
2chの方で新スレ立ててないみたいだけどこっちに
正式にスレ移行でいいわけ?

69 名無し@良識派さん :2006/10/06(金) 03:42:30
2chは荒らすボケがいるからね
こっちでマッタリ語るのがいいんじゃない

70 名無し@良識派さん :2006/10/07(土) 01:28:52
http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/news_0000000692.html
札幌市内でビジネスホテルの建設が活発になっている。大和生命保険や東証マザーズ上場の
リビングコーポレーションなどが建設を手がけ、客室数は今年完成した物件を含めて、
2008年までに約1割増えて1400室程度の純増となる見通しだ。企業のリストラで支店の
統廃合などが進んだ結果、出張需要が高まっていることなどが背景で、都市ホテルも
巻き込んだ宿泊客の獲得競争が激化しそうだ。

大和生命保険は大通公園に面した旧札幌オフィスのビルを、14階建てで約300室規模の
ビジネスホテルに建て替える。08年1月に完成する予定。建物は同社が保有し、ホテル
運営は専門企業に任せる方針。駅前通にも近い好立地で、「自社で使うよりホテルで
運用する方が有利と判断した」としている。

リビングコーポレーションは投資用ホテルを開発する。女性専用フロアを設け、
同フロアには3重ロックを採用。室内はフローリングにし、浴室・トイレ・洗面台を独立
させるなど、働く女性をターゲットとして、違いを打ち出す。第1号物件は中島公園
近くに建設中。13階建て113室の予定で、今年12月に完成し、物件自体は約9億円で
不動産投資ファンドに売却する予定だ。さらに第2号物件の用地も中央区内で取得。
来年中にも160室規模のホテルを建てる。同社は「札幌は地価が安く広い土地を確保
しやすい。出張需要や外国人旅行客も増えており、投資ファンドのニーズがある」と
している。

このほかオリックス系の不動産会社がJR札幌駅付近に来夏開業へ向けて建設中。
三井不動産もススキノの商業ビル「アオキビル」のホテル建て替えを検討している。
大手ビジネスホテルチェーンの市内進出の動きもあるという。

札幌市によると、市内のビジネスホテル数は昨年3月末時点で88、客室数は1万2500。
「新たなホテルが建つと、他が閉鎖する」(観光企画課)傾向にあり、新設ホテルに
顧客を奪われ、設備の古い既存ホテルは厳しい経営にある。北海道観光連盟がまとめた
航空機利用による来道者数は、5カ月連続で前年同月を上回り、ビジネス客を中心と
したホテル需要は高まっているとみられる。しかし、市内では、冬季などの閑散期に
都市ホテルもビジネスホテル並の価格を提示するケースがあり、客室数の供給増が
価格競争につながる可能性もある。

71 名無し@良識派さん :2006/10/07(土) 01:45:04
海の向こうに見える札幌の街(小樽水族館から)
http://6721.teacup.com/nakanyakki/img/bbs/0000771.jpg

72 名無し@良識派さん :2006/10/07(土) 13:53:45
テンプレ
http://hrscene.fc2web.com/index.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/

73 名無し@良識派さん :2006/10/07(土) 16:36:57
これも
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
http://sapporo-photo.com/

74 名無し@良識派さん :2006/10/07(土) 18:38:48
>>72-73
なかなかいい。

75 名無し@良識派さん :2006/10/08(日) 13:42:45
道立劇場「断念せず」 知事、会見で 着工時期は明言せず  2006/10/07 08:06
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061007&j=0023&k=200610067097

 高橋はるみ知事は六日の記者会見で、道の財政難で宙に浮いている
北海道劇場(道立劇場)建設構想について「道として断念することは
考えていない」と述べ、引き続き、検討していく考えを示した。ただ、
着工時期については「今の財政状況で早期の建設着工は困難。今後の
経済情勢、財政状況の推移を見ながら考えていく」と述べた。
 同構想は、堀達也前知事が一九九五年の知事選で公約に掲げ、その
後、建設予定地をJR札幌駅の南口東街区(札幌市中央区北五西一)
に決定。ミュージカルやオペラなどの大ホール(千−千二百席程度)
と、演劇や能、狂言などの中ホール(六百席程度)、演劇などの小ホ
ール(二百席程度)を備える施設の基本計画を二○○二年に策定した。
 札幌市も○三年に道への有償譲渡を前提に用地を先行取得したが、
道財政悪化のため、計画は現在は休止状態となっている。

−−−−−

場所は考え直した方が良いのでは?
せっかくなので周囲に「演劇の町」が生まれる土壌のある場所が良い。
狸小路の8丁目あたりか・・・

街づくりに反映させることを考えると、TV塔とファクトリーの間を
埋めるような位置もいい。

76 名無し@良識派さん :2006/10/08(日) 16:08:49
超高層ホテルと併設した立派な劇場になって欲しい

77 名無し@良識派さん :2006/10/08(日) 17:01:03
おっさんのサイトでは
福岡ご自慢のICタワーが1棟扱いに訂正されました。
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm

正しくはこうです↓

100m以上
札幌14 福岡6
90m以上
札幌25 福岡12
80m以上
札幌32 福岡16

78 名無し@良識派さん :2006/10/09(月) 15:23:21
札幌でビジネスホテル建設ラッシュ・出張需要が増加
 札幌市内でビジネスホテルの建設が活発になっている。大和生命保険や東証マザーズ上場のリビング
コーポレーションなどが建設を手がけ、客室数は今年完成した物件を含めて、2008年までに約1割増えて
1400室程度の純増となる見通しだ。企業のリストラで支店の統廃合などが進んだ結果、出張需要が高まっ
ていることなどが背景で、都市ホテルも巻き込んだ宿泊客の獲得競争が激化しそうだ。

 大和生命保険は大通公園に面した旧札幌オフィスのビルを、14階建てで約300室規模のビジネスホテル
に建て替える。08年1月に完成する予定。建物は同社が保有し、ホテル運営は専門企業に任せる方針。
駅前通にも近い好立地で、「自社で使うよりホテルで運用する方が有利と判断した」としている。

 リビングコーポレーションは投資用ホテルを開発する。女性専用フロアを設け、同フロアには三重
ロックを採用。室内はフローリングにし、浴室・トイレ・洗面台を独立させるなど、働く女性をター
ゲットとして、違いを打ち出す。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061004c3c0400y04.html

79 名無し@良識派さん :2006/10/09(月) 18:28:01
>>78
70と同じ記事では?

80 名無し@良識派さん :2006/10/09(月) 20:05:33
これに書かれている「小樽タワーホテル計画」ってなんだ?
http://www.spi.co.jp/works/works_03.html

81 名無し@良識派さん :2006/10/09(月) 22:38:17
ニッセイビルは最上階に窓がないのはライトアップのためなんだな。
北口タワーのライトアップも楽しみ。

82 名無し@良識派さん :2006/10/10(火) 04:38:44
洞爺湖のどっかの山の上の38階ってなんだ?

83 名無し@良識派さん :2006/10/11(水) 09:31:47
ザ・ウィンザー・ホテルや米リーマン、北海道に高級分譲ホテル、1室2億5000万円

北海道で高級リゾートホテルを展開するザ・ウィンザー・ホテルズインターナショナル
(東京・港)は米リーマン・ブラザーズ証券グループ、セコムなどと共同で、分譲型の
高級リゾートホテルを北海道に建設する方針を固めた。内外に客室を販売、一部の
客室を開業後、ウィンザーが購入者から借り上げ、通常のホテルとして運用する。
客室数は二百で、二〇一一年の開業を目指す。名称は「ザ・ウィンザーホテル洞爺
スーパーアネックス(仮称)」。北海道洞爺湖町の洞爺湖畔に〇二年六月に開業した
「ザ・ウィンザーホテル洞爺リゾート&スパ」の駐車場に建設する。地上三十八階、
地下二階建てを計画。敷地面積は約四千六百平方メートルで、〇八年にも着工する。
総投資額は約二百億円。客室はすべてスイートタイプとし、海外の有名デザイナーに
デザインを依頼する。全室高級家具付きで広さは百七十平方メートルを想定、販売価
格は一室二億五千万円前後になる見通し。海外で〇七年二月にも発売、国内は〇八
年秋に売り出す。二十四時間のルームサービスなど高級ホテル同様のサービスを提
供する。ホテル内にはスパ(温浴施設)やプール、最新の医療施設を設置。三ツ星レス
トランを誘致する計画。既存の分譲型の高級サービスアパートメントより手厚いサービ
スを売り物にする。運営は世界の高級ホテルの加盟機関であるザ・リーディング・ホテ
ルズ・オブ・ザ・ワールド(LHW)やホテル経営学の名門、米コーネル大学と連携する。
 新千歳空港から車で一時間半の洞爺リゾート&スパは、夏場の平均客室稼働率
九〇%以上を確保。アネックスの開業後は両ホテルで相互補完しながら運営する。
分譲型の高級ホテルは日本で初めてという。[10月7日/日本経済新聞 朝刊]

84 名無し@良識派さん :2006/10/12(木) 00:19:28
これ毎日新聞のコラムだけど、いくらなんでもひどすぎるんじゃねーか?
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/kansoku/archive/news/20060901ddm008070050000c.html

公共事業を減らすな、とは思わないけど、
この内容は、日本の農業や漁業の中で北海道が占める%を、
まったく知らないおっさんが適当に書きなぐったとしか思えない内容なんですけど(怒)

85 名無し@良識派さん :2006/10/12(木) 03:55:54
狸1の帝国劇場跡地。
再開発ビルの1F2Fに400坪(1000㎡以上)の巨大な古着屋がオープン。

WEGO 札幌店
http://www.wego.jp/blog/wego/wego-sapporo/all/p1/index.aspx

86 名無し@良識派さん :2006/10/12(木) 04:13:45
wego札幌店の日経記事です。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=141313&lindID=2

それにしても初年度3億円、客単価3000円が目標だったら
10万人が買い物することになるんで、これはかなり無謀では?
1日に273人が3000円を出すということは、
9時間営業として2分にひとり・・・まあ、400坪の店舗なら、
もっと人が集まる場所ならたしかに可能な数字。

むしろ狸小路1丁目がそうなるような起爆剤になってほしい。
(小規模で良いのでせめてあの界隈にあと30店若者むけショップが
集中していれば、望むような集客が得られるのかもしれない)

87 名無し@良識派さん :2006/10/12(木) 04:20:30
地名は「創成川イースト」だそうです。
http://www.walkerplus.com/hokkaido/news/topics/00000000000368.html

なんかな。

88 名無し@良識派さん :2006/10/12(木) 04:46:10
この古着屋も道外資本だが、
http://www.jumblestore.com/shop/index.html

札幌店ではなく狸小路3丁目店。

今後も支店を増やすつもりの支店名なのだろう。
なるべく狭い範囲に集中出店して街づくりに貢献してほしい。

89 名無し@良識派さん :2006/10/12(木) 08:14:45
旧カブト本社ビル 投資ファンドが取得 賃貸オフィスで再稼働
 札幌市中心部で空きビル状態だったカブトデコム旧本社ビル(現クリスタル
タワー、札幌市中央区南一西八)が賃貸オフィスビルとして再稼働されることが、
十一日分かった。不動産投資ファンド、アトラス・パートナーズ(東京)が取得
した。オフィス需要が高まる中、年内の全室入居を果たす考えだ。
 同ビルは地上十五階地下一階、延べ床面積八千五百平方メートル。バブル経済
時に脚光を浴びたカブトデコムが一九九三年、総事業費約百二十億円を投じて建
設した。二○○一年の売却後、所有者が複数替わり再開発が試みられたが、空き
ビル状態が続いていた。
 アトラス・パートナーズは七月、特別目的会社(SPC)を介して同ビルを取
得。テナント誘致やビル管理などは地場の不動産管理会社に委託する。一、二階
にコーヒー店チェーン、ドトールコーヒーの店舗が入ることが決まっているほか、
保険代理店や食品販売業者など複数のテナントも確定。年内の満室稼働を見込ん
でいる。また市電の軌道に面した立地で、駐車場が不足しているため、同ビル南
側に約四十台収容可能の立体駐車場を三基建設して、百二十台分を確保する。近
く着工し、来年一月の完成・稼働を予定している。
 アトラス・パートナーズは二○○三年設立。国内外から資金を集めており、こ
れまでの投資総額は五百億円を超えているという。道内での不動産取得は初めて
で「札幌の経済は回復傾向にある。このビルはランドマークの一つとして、今後
の収益性が見込まれる」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061012&j=0024&k=200610128245

破綻後、これまでずっと空家だったみたいな書き方ですが事実誤認ですね。

90 名無し@良識派さん :2006/10/15(日) 01:54:04
今日発売のクオリティで都心の建築予定ビルの特集が載っています
三井ビルと北洋銀行ビルに期待

91 名無し@良識派さん :2006/10/15(日) 04:20:06
札幌のビル最新写真がみたい
ムネオビルはその後もうダメなのかなあ

92 名無し@良識派さん :2006/10/15(日) 11:54:58
>>90
クオリティの詳細レポートお願いします。

93 名無し@良識派さん :2006/10/15(日) 16:41:39
現場レポート@大通り41階
http://www.ct-sapporo.com/genba/index.html

94 名無し@良識派さん :2006/10/15(日) 21:14:38
>>89
15億で売りに出していたっけ?旧カブト本社ビル。

95 名無し@良識派さん :2006/10/15(日) 22:48:26
>>93
いい! ビルヲタの感性をくすぐるサイトだ

96 名無し@良識派さん :2006/10/15(日) 23:47:02
>>92
詳しく読んでいないが中でも大型プロジェクトは新北洋銀行ビルと三井ビルとのこと。
新北洋銀行ビルは20階100mで決定したようだが三井ビルの詳細はまだ不明。
個人的には30階以上150m超えを期待しています。

97 名無し@良識派さん :2006/10/16(月) 04:57:37
三井不動産は薄野で取得した青木ビル(土地2000平米)の場所でも
ホテルプロジェクトを動かし始めている。

広い敷地だが、東西を別のビルにはさまれているので、経済効率の良い
後楽園ホテルのような四角形状は取れず、たぶん北側だけの眺望だけを考えて
設計されるはず。結果的に全日空やセンチュリーロイヤルのような断面の薄い
超高層ホテルになるだろう。23階建て95m前後だと予言しておく。

将来の為に、地下鉄ススキノ駅までの地下通路を建設してほしい。
いずれ道州制へ移行した場合、消防法の改正で建設費のかからないビル地下経由の
地下道建設が脚光を浴びるはず。そのときにススキノ−豊水ススキノ間をむすぶ
中間地点となるのが、このホテルとなるだろう。

98 名無し@良識派さん :2006/10/16(月) 05:00:03
>>97
情報乙。すごい事情通と見たw

99 名無し@良識派さん :2006/10/16(月) 06:38:27
訂正

将来の為に、地下鉄ススキノ駅までの地下通路を建設してほしい。

将来の為に、地下鉄豊水すすきの駅までの地下通路を建設してほしい。

100 名無し@良識派さん :2006/10/16(月) 09:02:21
地下はもういいよ 地震の揺れが強くなるし朝まで酒に呑まれて地下に溜まりそうだ

101 名無し@良識派さん :2006/10/17(火) 03:51:12
中島公園の空地に建っている看板が気になるんだけど
ホテルサウスシティ?だっけ?
ホントにあそこに建つの?

102 名無し@良識派さん :2006/10/17(火) 21:36:28
あまり高層ではないけど、最近中島公園付近ってちらほら建設
進んでるね。南9条の通り沿いの西5〜6丁目くらいにビジネスホテル
とシルバーハイツ、キリンビール園の北側に賃貸マンションとどっかの
専門学校?が建設中だね。

103 名無し@良識派さん :2006/10/18(水) 02:42:00
モード学園専門学校の高層がほしいね

104 名無し@良識派さん :2006/10/19(木) 10:19:06
北口の元札幌テーエムビルの場所(合同庁舎の南側))はどうなった?

105 名無し@良識派さん :2006/10/19(木) 10:39:56
2006年10月19日 : 札幌市、市民会館代替施設は公募プロポで事業者募集へ

 札幌市市民まちづくり局の丸田剛久都心まちづくり室長は18日に開かれた
市議会第1部決算特別委員会で、市民会館の代替施設と後継施設の整備スケ
ジュールなどを明らかにした。それによると代替施設の建設リース事業者募
集では提案内容を総合的に評価する公募プロポーザル方式の採用を検討し、
年内の募集要項公表、来年度早々の事業者選定を目指す。後継施設は2007年
度から基本計画や実施計画を策定し、09年度には実施設計、11年度から着工
し13年度の完成を予定している。畑瀬幸二氏(民主・市連)の質問に答えた

http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75242

106 名無し@良識派さん :2006/10/20(金) 01:01:37
>>104
ボーリング調査が行われているらしいよ。

107 名無し@良識派さん :2006/10/20(金) 19:39:16
北8西1のこと?
古い民家が撤去されたの?

108 名無し@良識派さん :2006/10/20(金) 23:02:29
北7のことです。合同庁舎の「南側」のこと。

109 名無し@良識派さん :2006/10/21(土) 01:41:21
代ゼミの西側だろ

110 名無し@良識派さん :2006/10/21(土) 02:32:40
>>106
以前、それなりに高い建物が建っていた場所を
再度ボーリング調査するということは、60m以上の建物でわ?

111 名無し@良識派さん :2006/10/21(土) 15:18:33
札幌都心部夜景(北東から撮影)。
札駅北口〜中島公園間、3㌔の長さの超高層ビル群によるスカイライン。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20061021145709.jpg

112 名無し@良識派さん :2006/10/23(月) 02:38:21
三井ビル再開発にテナントとして入るホテルは
「札幌全日空ホテル道庁前」との噂。

113 名無し@良識派さん :2006/10/23(月) 08:35:05
13年度に完成 新札幌市民会館地下通路と連絡

来春閉館する札幌市民会館に替って札幌市北一条西一地区に建設される新会館に
ついて、2011年度着工、13年度完成というスケジュールが明らかになった。
市が、18日開かれた市議会決算特別委員会で説明した。同地区そばの地下で
20年近く未利用で放置されている地下通路を活用、新会館と地下鉄大通駅を
結び、交通アクセスを向上させる考えも示した。市は、新会館を民間機能を
合わせた複合施設とする狙いで「来年度中に複合機能の内容や施設の規模など
構想をつくる」と述べた。
地下通路は、地下鉄東豊線大通駅から西二丁目通りの地下を北へ伸びる
130メートル。現在の市民会館前広場から新会館建設予定地となる市営
北1条駐車場まで延びる。市の委託で札幌振興公社が1988年に総工費
4億5千万円で建設。(10月19日北海道新聞朝刊より)

114 名無し@良識派さん :2006/10/24(火) 23:25:28
財界さっぽろ10月号に南2条西3丁目のことが載ってるね

115 名無し@良識派さん :2006/10/24(火) 23:32:38
詳細アップ!

116 名無し@良識派さん :2006/10/25(水) 00:25:19
図書館池

117 名無し@良識派さん :2006/10/25(水) 02:06:45
クオリティ最新号は札幌都心部建て替えマップみたいのが載っていた。

118 名無し@良識派さん :2006/10/25(水) 22:25:20
日ハムファイターズ、日本一王手お目!
今日は長い試合だったw

119 名無し@良識派さん :2006/10/26(木) 03:16:49
今までこのサイトの存在に気付かなかった。

創成川アンダーパス工事ホームページ
http://www.e-sousei.com

創成川ニュースで昔の写真が見られるのが、結構面白い。

120 名無し@良識派さん :2006/10/26(木) 09:38:53
>>119
GJ

121 名無し@良識派さん :2006/10/26(木) 21:40:57
優勝おめ!

122 名無し@良識派さん :2006/10/26(木) 23:11:11
いや、こういう事も今だから言えるんだけどよもや日本一まで
成し遂げるとは思ってなかったよw

123 名無し@良識派さん :2006/10/26(木) 23:41:35
スレ違いでなんだけど、新庄って、ほんと、夢を形にしたね。すごい。
必死や賢明が、怖い顔をする、ということじゃないことを学んだよ
中日には笑顔がなかったもんね。新庄の笑顔を不謹慎だとか言う輩が
いたけど、笑顔があったからこそ、リラックスして戦え、本来の力が
出せたんじゃないのかな。札幌人として、本当にうれしい

124 名無し@良識派さん :2006/10/28(土) 10:18:28
札幌で今後計画発表の可能性がある超高層。2006年10月現在。
▼以下はすべて未確定物件です。確定物件は >>458 を参照▼

■北3条〜大通
・三井ビル建て替え(計画策定中)
 2009開業を目指すとの報道。駅前地下通路との面的接続。下層オフィス、上層ホテル。
 http://www.mapion.co.jp/here/all/061028/mapi4802168061028091808.html

・道銀本店ビル建て替え(権利変換済み)
 大通りに面した一等地。2010年を目処に建て替え計画策定とのリリース。竹中工務店。
 http://www.mapion.co.jp/here/all/061028/mapi6029209061028092219.html

・北1条ビル建て替え(店子に建て替え通告済み)
 北一条地下通路経由で地下街接続。店子に建て替え通告済み。藤井ビル。
 http://www.mapion.co.jp/here/all/061028/mapi4109186061028092348.html

・大通プロジェクト(計画見直し中? 以前の計画は26階)
 積水ハウスが取得。地形が良いのですべてオフィスビルになる可能性もあり。
 http://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_14/H05004_p.pdf

■札駅
・北8条西1丁目再開発(更地化進行中)
 北側隣接地に小学校あり。建設物を敷地の南側に寄せて開発か?
 http://www.mapion.co.jp/here/all/061028/mapi4024248061028095633.html

・カレスサッポロ 複合医療ビル(報道のみ)
 40階程度のものを想定して札駅付近で敷地を探しているとの報道。
 http://blog.goo.ne.jp/goo-futac/e/43a9bfa2413f7b481b728b122ae72cd3

・元TMビル建て替え(更地化終了、地盤調査ボーリング中)
 広くない敷地だが容積800%地区内。低層オフィスで上層は賃貸住宅?
 http://www.mapion.co.jp/here/all/061028/mapi2918405061028095229.html

■薄野・中島公園
・アオキビル建て替え(営業終了。計画策定中)
 薄野の一等地。三井不動産が取得。一部報道ではホテルプロジェクトとのこと。
 http://www.mapion.co.jp/here/all/061028/mapi5916458061028092435.html

・ホテルノースシティ(現地に完成パース図(30階)看板あり)
 中島公園駅前。超高層の谷間で駅前通りに面した敷地。詳細情報が出てこない。
 http://www.mapion.co.jp/here/all/061028/mapi5118900061028093854.html

■琴似
・八軒1条東1丁目再開発(高度制限地区だが再開発組合結成済み)
 都市計画審議会によると、区画一体化と超高層化による計画が進行中。
 http://www.mapion.co.jp/here/all/061028/mapi5923588061028094554.html

125 名無し@良識派さん :2006/10/28(土) 21:58:28
150mを軽く超えるオフィスビルが建って欲しい

126 名無し@良識派さん :2006/10/28(土) 23:21:21
これは憶測だが、駅前通整備が2010年にずれ込む見通しだから、
工事完成に合わせて竣工予定だった沿道のビルの完成もずれ込むと思う。

127 名無し@良識派さん :2006/10/29(日) 00:35:25
札幌の街の大きな欠点としては、いわゆる「今後トレンドになりそうなエリア」が
常に複数存在してて、たとえば若い人が店を出そうとしてもそれらが分散してしまう結果になること。

その理由は「XX条XX丁目」という住所表示が原因。都心周辺はどの街も住所に
街の名前がない。「通りの名前」もほとんどの場合ただの数字でしかない。
新しい街のイメージ・キーワードとなる「街の名前」がもともと存在しないので
多くの市民の関心を引くようなトレンドに成長しずらい。一箇所が目立つような
ことがほとんどない。

タウン誌などで取り上げるときも、そのエリアを示すキーワードがなくて
困ってしまうことが多いらしい。

今だと、若い人が新規出店するようなトレンドエリアは以下の場所に分散している。
札幌の街の写真を取り上げたサイトでも、すべてを網羅しているものは存在しない。

■電車通り(南1条の西12・13丁目エリア、ややお上品な街)
 チョロン本店、佐藤花光、アトリエ森彦、SHIFT、SOSOカフェ、その他

■都心の西側(南1〜3条の西6〜8丁目)(西創成とよばれることも。札幌の大名)
 東急ハンズ、garage69、ヒステリックグラマー、FABカフェ、その他

■創成川イースト(ファクトリー〜二条市場までの広域エリア)(雑誌が命名したエリア)
 岩佐ビル、M's二条横丁、札幌ファクトリー、その他

■南3条西1〜3丁目+狸小路1丁目(古いエリアだが名前がない。ロックな街)
 anoutcommune、WEGO、JUMBLE STOREなど古着屋・服飾店が20店ほど散在。
 klub Counter Action(日本でもっとも大きなインディーレーベルのひとつが経営するおんぼろクラブ)

■南円山(西6条・西26丁目周辺)(ここもこの一帯だけを指す名前がない)
 サクラムーン、アグリオ1979、ビストロニペノ耳など高級レストランと
 雑貨屋、食材屋が集積しつつあるエリア。

128 名無し@良識派さん :2006/10/29(日) 00:39:14
訂正
■南円山(西6条・西26丁目周辺)−>(南6条・西26丁目周辺)

129 <削除> :<削除>
<削除>

130 <削除> :<削除>
<削除>

131 名無し@良識派さん :2006/10/29(日) 19:59:22
>>127
創成川イーストの命名はじゃらん? アンダーパス完成後狸小路1丁目と2条市場の間に広場ができて地上部の一体化するらしいが、両岸は180°性格が異なる街。
M'sの新しいテナントスペースが二条市場の北側にできてすでに10店舗ほど埋まっているね。今は狸小路側の雰囲気が市場の方へ拡大していくような気配。ただし長期的には市場側が勢力を増して狸小路が2丁目くらいまで魚臭くなるのではないか。

132 名無し@良識派さん :2006/10/30(月) 01:01:51
削除されてるしw

133 名無し@良識派さん :2006/10/30(月) 18:36:08
日本ハムが日本一になった翌日のスポーツ新聞に、
札幌駅横の旧日通跡地の記事掲載されてましたよ。
スポーツニッポンの道内記事欄に、1ページほど記事が掲載されてました。
カジノや道立劇場を低層階に、高層階はホテルや展望台など40階の高層ビル計画みたいですね。
気になるのは、ビルの形がJRタワーに似ていたことかなw
いくらなんでも、すぐ横にあの形が並ぶのは・・・
それに、道立劇場はともかくカジノは道州制に伴う法改正が必要なので、
不必要だと思うんですけど。
カジノに変わる核になる施設なんて、いろいろあると思うんですけど。

134 名無し@良識派さん :2006/10/30(月) 18:52:31
南三西二は〇栄建設が複合ビル予定区画の一画になんか建ててるらしいね、空気嫁よ真心の現場主義

135 名無し@良識派さん :2006/10/31(火) 00:23:06
>>134
施主はダイワハウスだろ?

136 名無し@良識派さん :2006/10/31(火) 12:28:28
>>133
画像UPできませんか?

137 名無し@良識派さん :2006/10/31(火) 17:13:44
カジノビルは軒高300mアンテナ33m高さ333mのカジノらしくゾロ目のエンパイアステートビルのコピペさせてもらう。
JRタワーの横にあるエンパイアを想像してもらうといい。
ラスベガスを真似てロビーに新聞や雑誌やコーヒーを人がカジノに集まるよう集中させホテル部屋は寝るだけのところ。

138 名無し@良識派さん :2006/11/01(水) 15:50:14
札幌駅西口にJRがビジネスホテル 200室、08年4月開業

JR北海道(札幌)がJR札幌駅西口の札幌市中央区北五西六の所有地に、
十階建て客室数二百室のビジネスホテルを建設、二○○八年四月に開業する
ことが三十一日分かった。JR北海道のホテル建設は○三年のJRタワーホ
テル日航札幌以来。同社は宴会、飲食部門があるシティホテルを札幌や旭川
など道内五カ所で運営しているが、低料金が売り物で宿泊に特化したビジネス
タイプは初めてとなる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0098

139 名無し@良識派さん :2006/11/01(水) 16:21:50
拓銀跡地商業施設か?
ttp://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75328

140 名無し@良識派さん :2006/11/01(水) 17:59:18
>>139
商業施設だったらなんかガッカリ

141 名無し@良識派さん :2006/11/01(水) 21:16:17
2006年11月01日 : 旧拓銀本店14日から解体へ、大林ら7社JVで施工
掲載日時: 2006-11-1 6:00:00
 旧拓銀本店ビル(現北洋大通ビル)の解体工事が今月14日から始まる。
施工を請け負ったのは、大林組・伊藤組土建・岩田建設・丸彦渡辺建設
・中山組・田中組・地崎工業共同体。解体は来年5月までに終了するが、
跡地に高層ビル建設を計画している北洋銀行は10月31日、今年2月に発
表したオフィスビル構想を修正、新たに商業施設の導入を考えているこ
とを明らかにした。2月の発表では、延べ4万9500m2のオフィスビルとし
ていただけに「商業施設導入で練り直している」事実は、周辺のビル再
開発や、商業施設に影響を与えることが予想される。同行は新ビルの着
工時期も明確にしていないが、設計を担当する日建設計グループらと詳
細を詰めているとみられる。

----

あそこの場所で日建設計なら、ずばり北農ビルのような外装だろう。

そもそもオフィスビルで進めていた計画なので日建設計だが、
最初から他の案なら他のチームに設計を任せていたんじゃないかな。
北海道の日建は商業施設をやったことがないからね。

どちらにしろJRタワーの外観のような失敗パターンは
日建ならばありえない。

商業施設導入という話だが、あの敷地面積で800%の場所ならば
すべてのフロアが商業施設になることはありえないので、
たぶん地下2〜地上3F商業施設。地上4F以上はオフィス
という感じだろう。当初の発表より商業施設のフロア数が増えたので
「商業施設の導入」という言葉を使っているにちがいない。

142 名無し@良識派さん :2006/11/01(水) 22:34:33
去年の計画では、1.2階に北洋銀行大通支店が入店し、地下には周辺の再開発を見据えながら
物販や飲食スペースの設置も検討する。という話しだった。
1,2階は流石に北洋銀行だと思うので、商業施設は地下に入る施設ではないだろうか。
商業施設が入る分、上に伸びる(高さ増)という事はないだろうなぁ。

143 名無し@良識派さん :2006/11/01(水) 22:55:59
札幌駅南口にできた読売新北海道ビル
雪の降ってるイメージだそうだけど。
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/sinkan/img/3.jpg

144 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 02:57:50
北洋の件、超高層をやめるとはどこにも書いてないね。
単純にテナント内容の変更らしい。

当初の計画より延べ床面積を減らすことはありえないから、
あの敷地面積で延べ床49500㎡なら確実に超高層。

ところでせっかくあそこを再開発するのであれば
ついでにNTTの赤白鉄塔もきれいにしてほしい。

色を塗り替えるのではなく、代々木や仙台のNTTビルのように
アンテナをそっくりカバーするような巨大な塔屋をつけてしまうのがいい。
それともアンテナ部が受ける風圧が増すことになるからそれは
できないのだろうか?

145 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 08:41:50
今日の日経みたか
見てみなさい。
JRタワーを越える建物ができるぞ

146 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 09:00:21
見てみたお

三井不動産は日本郵政公社と共同で、2011年秋をめどに札幌市中心部にホテル、オフィス、商業施設が入る超高層ビルを建設する。
地上36階・地下4階建てで高さ185メートルと、札幌のランドマークのJRタワー(173メートル)やテレビ塔(147メートル)を上回り、
北海道内で最も高い建造物となる。

147 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 09:25:37
カジノビルもJRタワーより高いから2棟になるね

148 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 09:30:37
前々から三井ビルの新築の話はあったからね
100m前後と言われていたけどまさかこの高さまでなるとはおもってなかったよね

149 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 10:16:21
ここで画像サイトテンプレまとめときます。
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaidoindex.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
ttp://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/horomi/
ttp://www.geocities.jp/newsapporonight/AI7.htm
ttp://tamagazou.machinami.net/hokkaido.htm
ttp://sapporo-photo.com/

150 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 11:30:27
2006年11月02日
三井不動産、札幌に超高層ビル
 三井不動産は日本郵政公社と共同で、2011年秋をめどに札幌市中心部
にホテル、オフィス、商業施設が入る超高層ビルを建設する。地上36階
・地下4階建てで高さ185メートルと、札幌のランドマークのJRタワ
ー(173メートル)やテレビ塔(147メートル)を上回り、北海道内で最
も高い建造物となる。

 三井不動産は計画概要をまとめ、札幌市と協議に入った。老朽化した
「札幌三井ビルディング」(別館を含む2棟)を建て替え、隣接する郵
政公社所有の駐車場と一体開発する。建設地はJR札幌駅から徒歩約5
分で、旧道庁の赤れんが庁舎近くの好立地。敷地面積は約5500平方メー
トル、延べ床面積は約10万平方メートルで、ビルと札幌駅を地下道で直
結させる。事業費は明らかでないが数百億円規模の見通し。上層階には
外資系の高級ホテルを誘致する方針だ。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061102AT1D0107801112006.html

151 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 12:38:22
拓銀跡地はワンフロアの面積を稼いで超高層にはしないんじゃないの?

152 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 12:50:57
三井ビルの件で日経の記事には、駅前通側を低層にして景観に配慮すると書いてある。
また、誘致するホテルは「札幌で最高のランクになる」と書いてある。

153 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 13:33:56
逆にJRタワーよりいつまでも低くしてたら警官が悪くなる

154 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 14:58:10
旧たくぎんも容積ボーナスを前提とした計画なので
どのように使っても、結局、階数が多くなってしまうはず。

地下2階地上20階で計22フロアだが、この階数でも
単純計算で1フロア2000㎡。これは1フロア44m×44mの広さ。

敷地の形状を考えるとどんなに階数を減らしても
現状より極端に階数が低くなることはありえない。
たぶん最低で18階くらい。これで50m×50mの広さ。

あの場所で、てっぺんまでまったくセットバックしないことは
ありえないので、やはり商業施設を入れても結局、20階くらいに
なるような気がする。ちなみにこれでもかなりデブビル。

155 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 14:59:41
三井ビルは現在の計画だと容積1800%の計算になるが、
この数字は都市再生法の適応エリアでもありえない。

たぶん今は数字を大きく出しておいて、超高層に反対、という意見が出てきたときに
たぶんありえる実際の数字(1400%くらい)まで数字を下げて
「やさしい内容にしました」と提案するつもりなのかもしれない。
この件は続報がほしいね。

昨日発表された拓銀の件と、裏でリンクしていると考えるとつじつまがあう。
今後のオフィス需要を考えると、たしかに旧たくぎんのオフィス面積は
減らして正解だろう。以上、自称ご意見番でした。

156 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 16:47:55
突然飛び出したビッグニュースも、やはりまったりスレと違ってあまり伸びないね。
ここだと人口が少ないんだろうな。
道庁の前なんてついこの前まで駐車場だったのに、あっという間に超高層林立か。
何年か前HBCが三菱地所と組んで超高層で建て替えなんて言う話があったが、どうなったんだろう。
老朽化しているはずだがタイミングを逃して身動き取れないか。
これからだとちょっとビビルかな。

157 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 17:37:41
HBCの件はまだ可能性あるよ。
隣りのNTTのビルが巨大オフィス(でも低層)になることが決まったので
今後、タイミングを考えよう、という感じだったのでは?

ただし組む相手が三菱地所だとは限らない。
HBCの株主には明治安田生命や三菱UFJがあり、
どちらもオフィス事業をやっている部署がある。

以前三菱とはいっしょにテイネオリンピアを経営していたが
今は加森に売ってしまったし、たぶん以前より疎遠かもしれない。

158 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 17:39:17
自称ご意見番さんの言うことは全く分からないな。
容積1800%が都市再生法適応エリアでも有り得ないという根拠を教えてください。
それが建てられないというなら何のための都市再生法なのか、まるで立法した意味がない。
住民もいないのに超高層に反対という意見は一体誰がするのか。
桑園の場合は確かに住民がいたし、再生法適用地区でもなければ高さ制限地区でもあり、
あの超高層を建てるためには市の特別な許可が必要だった。
今回の場合は高さ制限もない再生法適用地域。
市が文句を付けるとして一体どんな法的根拠があるのか教えて欲しい。
唯一可能性があるのは美観制限だが(駅前通、大通)、駅前通沿いは低層にするとしている。
この件について市がどのように文句を付ける権利があるのか解説をよろしく。
拓銀の件と裏でリンクしているというのはどういう意味かも解説して欲しい。
単に三井ビルでオフィス面積が増えるので旧拓銀再開発がオフィス面積を減らしたという程度の話なら、
裏でリンクしていると考えるとつじつまが合う、などという持って回った表現は不適切。

159 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 19:17:09
三井ビルがまさかこれほどの超高層ビルになるとは・・・
以前150mを超えて欲しいと書き込みましたが
JRタワーも超えるとは思いませんでした。
拓銀跡地の高層ビル計画もどうなるのか楽しみです。

160 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 20:13:41
容積率は、新丸ビルが東京駅の容積率を移転させて1950%というのがある。
また単独でも、神戸新聞会館が1600%の高容積率。

今回の1800%という容積率も、ありえない数字ではない。

161 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 20:30:56
>>158
過去に現在800%の場所が再生法の適用で1800%(つまり1000%増加)という
前例はありません。札幌の前例では200%程度の増加ですから、
今回、その5倍もボーナスをだすというのはかなり難しいことのように思えます。

あの場所は郵政がらみなので、大盤振る舞いが考えられますがそれでも
1800%はむずかしいと思います。もしくは現在出てきている数字に誤差があるのかもしれません。

あと札幌に住んでいて、駅前から大通までの超高層が過去にまったく高さに
関する不文律的な制限を受けずに、作られてきたと考えるのでしょうか?
某ホテル+オフィスは150m案までありました。

裏でリンクしているように思えるのは、これらの件の発表タイミングが
1日しかずれていないのですからしょうがないですw

ケンカをしたいのなら他の板へ行ってください。

162 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 20:35:52
まさか道庁からの容積移転w

そのお金で財政再建w

163 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 20:43:49
裏でつながっているとか言えばカルトっぽい言い方だが、そういうのを想像しながら
続報を待つのも、この板の楽しみ方でしょう。しかし、JRタワーを超えるビルが、
ここに建つとは予想外でした。150m級が100mに収まったのは札幌センタービルでしたっけ?
自分は都市再生法適応エリアだから大丈夫。と楽観的に見守りたい…

ビルのデザインは日本橋三井タワーみたいな感じでしょうか。スペックも近いし。
http://www.mitsuitower.jp/building/index.html

164 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 21:06:16
ニッセイビルが小さく見えちゃうな

165 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 21:44:32
>>163
日本橋三井タワーの開発責任者は札幌の人なので、
今回も担当者する可能性があるかもしれない。

ただしあのビルはすべて成功とは言い切れない感じがある。
外観はシックというよりかなり地味で、中に入るともっと地味。

166 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 22:06:28
スペックが近いと書きましたが、敷地面積は別でしたね。

札幌市三井ビル(計画)日本橋三井タワー
--------------------------------------------
敷地面積 5,500㎡     14,375㎡
延床面積 約100,000㎡     133,855㎡
高さ   185m     194.69m
地上36階地下4階     地上39階地下4階
--------------------------------------------
ともに、ホテル・オフィス・商業施設

>>165 外観はシックというよりかなり地味
ある意味、札幌の超高層ビルらしいかも。

167 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 22:15:39
そうですね。

あとすいません、1600%もらえればこの計画は実現できるっぽいです。

屋内の駐車場は一定基準内であれば容積未算入。
たぶん地下3階と4階はすべて地下駐車場なので、発表された
延べ床面積の1割強は駐車場の可能性がある。

すると5500㎡×1600%=88000㎡ これが通常の施設の面積。
5500㎡×2フロア=11000㎡ これが駐車場の面積。

合計、99000㎡ で約10万平米。

168 名無し@良識派さん :2006/11/02(木) 22:36:53
日本橋三井タワーは同じ敷地内に三井本館などが元々建っていたから、
建築面積は5300平米ほどで、今回の物件とたいしたかわらない。

169 名無し@良識派さん :2006/11/03(金) 03:36:34
道新サイトに続報でたね。
述べ床は99900㎡でした。>>167でほぼ正解。

170 名無し@良識派さん :2006/11/03(金) 03:54:48
>>168
あそこは三井本館と2号館の余剰容積を三井タワーにまわしているので
今回の開発とは少し条件が異なる。

ところで今回の開発で同じ三井系でしかも隣接地に存在する
札幌グランドホテルの価値(格式)は上がるのだろうか?下がるのだろうか?
試される大地。

171 躍進する札幌! :2006/11/03(金) 08:37:06
札幌三井ビル 36階建 185m
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061103&j=0024&k=200611023436

南2西3南街区再開発複合ビル 32階建 120m
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000260605170002

南8西3 上毛不動産開発事業複合ビル 33階建 120m以上?
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/417/417208.html

札幌ビジネスセンタービル 20階建 100m
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061103&j=0024&k=200611023434

道立劇場他複合ビル 40階建
http://www.hifa.or.jp/casino.pdf#search='%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%8E%20%EF%BC%94%EF%BC%90%E9%9A%8E'

カレス医療ビル40階建(センチュリーロイヤルの場所が有力候補)
http://www.qualitynet.co.jp/history/Q2006_06/toku_01.html

172 名無し@良識派さん :2006/11/03(金) 09:24:41
>>161
>あと札幌に住んでいて、駅前から大通までの超高層が過去にまったく高さに
>関する不文律的な制限を受けずに、作られてきたと考えるのでしょうか?
>某ホテル+オフィスは150m案までありました。
で、それは都市再生法制定後だったわけですね。

173 名無し@良識派さん :2006/11/03(金) 12:32:44
>>172
設計途中で都市再生法を利用することになり作られた超高層が
市内に2つあるけど、両方ともあきらかに暗黙の了解を踏まえて
設計されているのが悲しい。
でも三井ビルは高さを100mに抑えることはないだろうね。
ただし例の100mセットバックはやるだろう。
個人的には100mではなく30mの位置でセットバックして
そのまま180mまでいっきに、という形状がこのましい。

174 名無し@良識派さん :2006/11/03(金) 12:41:54
>>172はここで聞くくらいならネットで調べて
勉強してくれば。市内の超高層の高さマップを作って考えてみるといい。
暗黙の了解は都市再生法とはそもそも無関係で、この街に長期間に渡って
存在していることがわかる。そしてこれらはそろそろ根本的に考え直す
ことが必要な時期に来ているはずだ。

175 名無し@良識派さん :2006/11/03(金) 16:10:34

>>173
低層棟は30mではなく、建替後のニッセイビル低層棟の高さ(20m)とあわせた方が
良いと思う。隣のビルがずっと30mとは限らないので。

とにかく、どんな形のビルになるのか楽しみですね。非常にざっくりとだが・・・
商業施設をニッセイビル低層棟と同じ4階として、1フロア5000㎡で計算すると20000㎡。
地下2階分も5000㎡とすると合計で30000㎡。残り69000㎡。(36階−4階)32階で割れば
1フロアあたり約2100㎡くらいですか。
ホテルが入るという事は、やはりタワー型よりは壁型に近い形になるのでしょうか?
ホテル=壁型は自分の勝手な先入観です・・・

176 名無し@良識派さん :2006/11/03(金) 17:50:58
>>174
>>172はここで聞くくらいならネットで調べて勉強してくれば。
一体何を勉強するんですか。不明です。

>暗黙の了解は都市再生法とはそもそも無関係で
>そしてこれらはそろそろ根本的に考え直すことが必要な時期に来ているはずだ。

無関係じゃないでしょ。そもそも暗黙の了解は都市再生法の趣旨とそもそもそぐわないわけですから。
都心部を高層化して土地の有効利用を進める方向に考え方がシフトしたから
あなたもおっしゃってるように暗黙の了解を見直す時期に来ているとみんなが考えているわけでしょ。
あなたもそう考えているように。
暗黙の了解があるからそんな高い建物は建てられるはずがない等という主張はナンセンスだと
あなたも認めているわけですよね。

177 名無し@良識派さん :2006/11/03(金) 22:04:06
>>83の件、日経北海道版と道新に続報。
ザ・ウィンザー・ホテルズ、洞爺湖町に分譲型リゾートホテル
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061102c3c0201302.html
洞爺には38階建ての高級分譲型ホテル ザ・ウィンザー 11年に別館
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061103&j=0024&k=200611023438

178 名無し@良識派さん :2006/11/03(金) 22:11:18
>>175
敷地の形状を見ても上層階が壁型になる可能性は高いだろうね。
ホテルの場合、中央に吹き抜けをもつ形状も考えられるけどあの敷地形状では無理。

>>176
まず根本的に何に対して熱くなってるのか、そこから整理した方がいい。

そもそも暗黙の了解の存在が正しいと書いた人はひとりもいない
わけで、>>176は発言そのものが少し混乱してるように見える。

暗黙の了解の存在ははっきり言ってナンセンス。

だが、高い建物を発表すると反対の声が出るかもしれない、という
発言はナンセンスではない。

179 名無し@良識派さん :2006/11/03(金) 23:28:43
嶋田(札幌市都市局市街地整備部再開発課) 
私は、個人的に、職場の研修で北欧のフィンランドとスウェーデンを見てきました
が、向こうでは、壁面が揃っていることと、スカイラインが揃っていることと、高い
建物はランドマーク的なものしかないということを見てすごく感動しました。札幌市
の場合、今まで都心部の高さは揃っていましたが、今回、あるビルが道庁の横に
ニョキッと建ちました。関係者の方いっぱいいて申しわけないですけれども、先生
はあれを見てどう考えますか。

伊藤滋
北欧をご覧になってわかると思いますけれども、北欧はそういうことを許しませんね。
軒高も、象徴的なストックホルムの昔の市役所とか協会とか、そういうのは別です
けれども、大体30メートルはいっていなくて、25、6メートルでずっと揃っています。

しかし、ニューヨークのハイライズとか、香港のハイライズとか、ああいう形もそれ
なりに力を持って、元気にむくむく伸びているわけです。そうすると、それは、否定
しても次々と出てきます。ですから、それはそれなりの解釈をして、場合によっては
それを認めながら、それの行儀作法をちゃんと守らせることも必要かもしれません。

  札幌も、もしかすると、札幌駅から500メートル四方、1キロ角です。札幌の駅か
ら東西南北500メートル、100ヘクタールは、もういい。100メートルでも200メート
ルでも建てられるのであれば建ててみろ。そのかわり、その外側については徹底的
に抑えるぞと、そういうやり方があってもいいかもしれない。問題は、札幌がこれから
一体どっちの方向をたどるのか。北欧型をたどるのか、それともアメリカの中心都市
型、アジア型をたどるのか、それは市役所の都市計画行政がどこかで決断しなけれ
ばならない。
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/223.htm

さすが伊藤滋先生は分かってらっしゃる。

180 名無し@良識派さん :2006/11/03(金) 23:38:46
>>179
伊藤氏、いいこと言った。その通り。札幌の中心部に北欧のような
30mスカイラインを作るというのは明らかに無理がありすぎ。

181 名無し@良識派さん :2006/11/04(土) 00:06:45
勘違いをするとまずいのはまずNYは隣地との景観バランスを気にしていないのかというと
そんなことはないよね。むしろ現時点の札幌の方がバラバラだと思う。

個人的には隣りのビルを気にしてセットバック位置をそろえ、
そしてセットバックより上は自由、というのが望ましい。
その辺も踏まえた発言をしている伊藤さんは本当にいいことを言ってると思う。

隣りとセットバックの位置をそろえるだけで200%くらい容積に
加算してやってもいいのではないか。

182 名無し@良識派さん :2006/11/04(土) 00:14:13
ニューヨークの場合、そのような制限をしてたのは戦前じゃない?
戦後は悪名高いインターナショナリズムの影響で壁型のビルが林立した。
その後、ポストモダン建築が流行って公開空地やアトリウムが流行して、
今は特に方向性はない状態。

183 名無し@良識派さん :2006/11/04(土) 02:41:28
札幌駅→ニューヨーク型
大通 →パリ、北欧型
新札幌→香港型

184 名無し@良識派さん :2006/11/04(土) 15:21:11
新札幌はブラジリア型だな。20世紀の大失敗。そのうち世界遺産になる。
大通以北がニューヨーク型で以南がパリ型は大賛成。
ただその場合、狸小路の高層マンション計画が邪魔になる。

185 名無し@良識派さん :2006/11/04(土) 18:01:37
超高層建てられるとやり直しが利かないからな。
マンションなんかは慎重に建てて欲しい。

186 名無し@良識派さん :2006/11/05(日) 03:52:19
逆に低さ制限を設けたほうがいいよね、景観もよくなるしね!

187 名無し@良識派さん :2006/11/05(日) 15:19:34
>>179
この市の担当者の発言が気になるな。

「今までそろっていた」と言ってるけどグランドホテルみたいに
そろっていなかったものもあるし。
変なことを気にして、変な制約でスカイラインを変な方向へ
持っていかなければいいけど。

JRタワーも100m付近のセットバックがなければもう少し
良い見た目になっていただろうし、ニッセイも100mを気にして
いなければ、もっとスマートな結果になっていたはず。
ニッセイは今より少し細くして120mくらいにしていれば
もっと圧迫感が少なかっただろうし。

188 名無し@良識派さん :2006/11/06(月) 01:28:00
北4東6の再開発もどうなるのか楽しみだ
あの美観を損ねる鉄道病院も建て替えられてうれしい
数年後には創世川地区も繁華街として生まれ変わるかもしれない

189 名無し@良識派さん :2006/11/06(月) 01:56:39
いま@関西人さんのHPで札幌特集やってますよ。

超高層ビルとパソコンのページ(@関西人さん)
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/index.htm



札幌市・建設中超高層ビル+風景写真集(期間限定)
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photograph-japan/sapporo-ing.htm

札幌データベース
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/sapporo/birusapporo.htm

190 名無し@良識派さん :2006/11/07(火) 00:21:00
ときどき市民会館の事も思い出してあげてください・・・
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/shiminkaikan/proposal/proposal.HTM

191 名無し@良識派さん :2006/11/07(火) 10:35:42
市民会館の記事は道新によく載っているな

192 名無し@良識派さん :2006/11/07(火) 15:02:09
札幌市の市有地売却、旧教育委員会庁舎跡地に8法人が競合

札幌市が今年度売却する市有地の目玉、「旧教育委員会庁舎跡地」(約3100平方メートル、中央区南1条西14)が、8法人が競合する人気になっている。今後の地価動向を占う上でも、売却価格が注目される。
 最低売却価格は7億9670万円。周辺地域の基準地価並みだが、「価格が相当せり上がりそうで(応募を)断念した」(マンション分譲大手)ところもあった。
 昨年度に一般競争入札で売却する予定だったが、「都心の土地を街づくりに生かすべきだ」との異論が出て、売却が延期された。だが、この1年で周辺地価が20%程度上昇し、仮に最低売却価格でも市の収入は1億円以上の上積みになる。
 今回、市は事業計画案と購入価格の提示を求める新たな売却方法を採用。市民の利便増進などの観点で審査し複数の計画案を選び出した上で、最高価格を付けていた応募者に売却する。
 売却先決定は来年1月の見通し。市は事業提案の中身を明らかにしていないが、不動産業者の間では病院やマンションなどの観測が出ている。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061106c3c0601206.html

マンションだと120戸規模のものができる敷地。
最低価格で落札したとすると1戸の価格のうち、土地代はおよそ600万円。

193 名無し@良識派さん :2006/11/08(水) 01:52:33
週刊ダイアモンド(経済誌)に日ハム記念館(博物館)を作ったらどうか
という提案が掲載されていた。東映時代から考えるとたしかにスター選手が
多いし、札幌&北海道の新名所としては面白いかもしれない。

作るのならぜひ都心のファクトリー周辺がいい。
創成川イーストから苗穂にかけて、観光地として博物館の街という
切り口で売り出すのはどうか?

すでにあるのは、
・札幌ファクトリー
・札幌ビール博物館
・雪印乳業資料館
・千歳鶴酒ミュージアム
・北海道鉄道技術館
・北海道電力、科学であそぼ・おもしろ実験室」

たぶん今後できるのは、北ガス関連の博物館ではないか?
それに日ハムが加わることになる。

惜しいのはこれらの施設が有機的につながるような位置関係になっていないこと。

194 名無し@良識派さん :2006/11/08(水) 02:28:15
洞爺湖のは失敗しそうだなあ

195 名無し@良識派さん :2006/11/08(水) 03:00:02
札幌圏の都市交通を語るスレから転載

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:16:06 ID:MhR+8dNq0
札幌過去未来地図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20061107010846.gif

1、北海道新幹線
2、札幌都市高速
3、鉄東駅
4、地下鉄さっぽろ北駅
5、定山渓鉄道
6、地下鉄南北線ルート変更
7、LRT延伸
8、札幌ドーム移転
9、北ガス跡地再開発
10、札幌ビジネスセンター(仮)
11、札幌三井ビル再開発
12、バスターミナル&カレス医療ビル
13、サッポロファクトリーフロンティア館
12、北の秋葉原

収録

196 名無し@良識派さん :2006/11/08(水) 03:05:39
意外に気付かない部分。

■南北線のさっぽろ駅が道庁前駅になってる。
 JR札幌駅の北側に南北線のさっぽろ駅がある。

■札幌駅の北西にオタク街がある。

■定鉄がススキノに乗り入れてるw

■厚生年金会館が残ってるw

197 名無し@良識派さん :2006/11/08(水) 20:42:20
拓銀跡地の高層ビルは高さ何mになるんだろう?
大通公園でも特に目立つ場所だから立派な高層ビル
になって欲しい

198 名無し@良識派さん :2006/11/08(水) 22:49:33
>>197 20階建てだから100mにいかないくらいではないかと。
    デザインについては気合を入れると言っているようです。
>>195 てっとう駅の側にほくれんタワーとコンラッドホテルがあるね。
    そこまではいいとして、都市高速創成線は厳しいね(´∀`;)

199 名無し@良識派さん :2006/11/09(木) 00:41:10
>>197
あの場所であの延べ床面積で20階ならばすでにデブビル決定。

延べ床から逆算すると、
幅55mの敷地に幅45m×45mで高さ100mのデブビル。

計算上、下を広く上を細くすると20階にはのべ床面積が入りきらないから
上から下までほとんど同じ太さの壁のようなビルになるはず。
これは階数を抑えたことがかなり悪影響になってる。

ニッセイビルから低層商業棟をはぶいたような感じだと言えば判りやすい。
こうやって札幌市民に超高層=悪 というイメージが定着していく。

そもそも幅の2倍の高さしかないものは超高層なのか?
今は1フロア2000㎡強の設計だと思うが、せめて上のほうのフロア面積だけでも
1500㎡くらいに抑えてほしい。

25階建てが許されるのなら、上階だけでもスマートな形状にできる。
今のままでは本当に敷地いっぱいの面積で20階まで立ち上がった圧迫感いっぱいの
ビルになってしまうはず。

200 名無し@良識派さん :2006/11/09(木) 00:57:11
あの立地の場合、設計途中の時点で20階という区切りの良い数字を
言ってしまったのは失敗かもしれないね。

超高層の場合、微妙な立地ならば高さを制限するのは当たり前だが、
同じ高さでも階高の調整でフロア数を増やすことができる。
あの立地ならば階高が5mでも4.5mでも賃料は変わらないと思う。
でも、20階と22階では印象が微妙に違う。

設計途中の段階では、階数は言わずに、TV塔の展望台から邪魔にならないと
だけ言えばよかったのに。

とにかく20階にするならば、壁&デブビルは決定。

201 名無し@良識派さん :2006/11/09(木) 01:59:01


361 :名刺は切らしておりまして :2006/11/09(木) 01:48:22 ID:EuYJzdtV
俺も東京・大阪と都会に住んだけど、他には札幌が好きだな。
理由は都会だから。

まず都心で育ったので田舎暮らしには耐えられない。
でも都心に住んで車で移動する生活が快適な街は少ない。

名古屋は文化が田舎だったのでダメ。福岡は都心の渋滞が東京よりひどいし
そもそも個人主義の街ではないので、欧米的な意味での都会とは違う。

札幌は仕事で半年生活しただけだが、暮らしやすかった。
街並みはしょぼいけど東京や大阪の都心のような24時間、誰にも気兼ねなく
自由に生活できる環境があった。

冬は寒いので一戸建てに住みたい人はきついかもしれないし、
子供の教育環境のレベルにも大きな問題があるが、マンションに夫婦二人で
住むのならちょうど良い街だと思った。

202 名無し@良識派さん :2006/11/09(木) 03:23:46
郵政民営化の関係で北6東1の札幌中央郵便局も1ブロックまるごと再開発候補地に
あがってくるはずだね。
ただし再開発の間だけ郵便局の業務を止めるわけには行かないので、あくまで移転が
前提。その場合丸の内の再開発のようにドミノ式に考えていくしかない。

たとえばテイセンボールの場所に郵便局が来て、今の郵便局の場所にカレス医療ビルが
建つ、といった手順が必要になるということ。

札幌には三菱や三井のような大地主は居ないので、市が提案していかないと
地元の利益につながるような結果にはなりにくい。
最初からカレスがテイセンボールの場所にできてしまうと、郵便局の行く場所がない。
郵便局が再開発される可能性が出てきても、局の移転先が見つからずに
あきらめることになってしまう。

同じことは中央区役所の移転先や、道立劇場の敷地に言える筈。教育委員会の
敷地(南1西14)を本当に売ってしまってよいのか?という問題でもある。

203 名無し@良識派さん :2006/11/09(木) 13:30:25
さっぽろテレビ塔 超高層ビル化へ研究会 500メートルも視野  2006/11/09 07:11
 札幌市のシンボル「さっぽろテレビ塔」(高さ一四七・二メートル)の超高層
タワービルへの建て替えを検討するため、塔を管理運営する北海道観光事業(鈴木
俊雄社長)が、外部の専門家を含めた研究会を近く発足させる。十二月でテレビ
電波発信五十年を迎えるのを機に、高さ五百メートルも視野に入れて検討する考
えだ。資金調達など課題は多いが、同社は「塔の未来像を模索し、札幌を元気に
したい」と話している。
 超高層ビル化は二○○三年開業のJRタワー(札幌市中央区、高さ百七十三メ
ートル)に奪われた道内最高層の座を奪還し、札幌のランドマークとしての地位
を二十一世紀も不動にするのが狙い。ビルにすることで現在のショッピング、
観光に加え、スポーツ施設やオフィスなどの機能を持たせる。
手稲山(一、○二四メートル)に譲っているテレビ電波の発信機能を取り戻す
ことも目指す。
研究会は同社やスーパーゼネコンの社員、都市計画の専門家、金融機関関係者で
設立。建設手法や資金調達法などを検討し、建て替えの可能性を探る。
 ただ、テレビ塔が建つ大通公園は法的には札幌市道の一部にあり、解体して建
築物を建てるには道路法などの特例措置が必要になる。事業費も五百メートル級
ビルで一千億円を超えるが、鈴木社長は「活発な論議を巻き起こしたい」と意気
込む。
 現在、世界一高いビルは台北市の台北国際金融センターで五百八メートル。東
京都墨田区で計画されている「新東京タワー」は約六百十メートルだ。
 さっぽろテレビ塔は一九五六年六月に着工し、同年十二月、テレビ電波の発信
を始めた。総工費は一億七千万円。現在の貨幣価値で約五十億円の大事業だった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061109&j=0024&k=200611094640

本気だとしたら、なにを考えているのかわからないし、新聞報道の仕方も
問題があるかも。500mの超高層ビルではなく、せいぜい下層にオフィス機能を
もつ500mの電波塔。そうじゃないとあの面積では建たないことくらいわかるだろw

204 名無し@良識派さん :2006/11/09(木) 15:37:32
>500mの超高層ビルではなく、せいぜい下層にオフィス機能を
もつ500mの電波塔。そうじゃないとあの面積では建たないことくらいわかるだろw

てかその記事の内容、そういう意味じゃないの?
500m全部がビルと勘違いしたのはあなただけでは?

205 名無し@良識派さん :2006/11/09(木) 17:32:16
ビルオタが読んだら、高層ビル+電波塔なのではないか、とも推測できるが、
道新の記事にはひとことも書いていないのが問題なのでは?
意図的になのか、無意識になのかその辺がボカしてある。

一千億円を越えるという数字は常識で考えると500m級超高層ビルの総事業費。
高層ビル+電波塔であればどんなにがんばってもその4〜7割で足りる。

新東京タワーの総事業費(周辺施設込み)は500億円。
その下に100mのビルをつけてもおよそ650億円で建つ。

北洋のビジネスセンタービル程度のグレードで、500m(100階)の建造物を
作るとちょうど900〜1000億円前後の総事業費になる。

206 名無し@良識派さん :2006/11/09(木) 19:27:42
>>205
残念だけど電波塔だよ

207 名無し@良識派さん :2006/11/09(木) 21:05:29
新電波塔は創成三区がらみだろうね

208 名無し@良識派さん :2006/11/09(木) 23:36:34
最近超高層ネタが盛んだな

209 名無し@良識派さん :2006/11/10(金) 02:16:10
実際、今のテレビ塔の場所に500mのビルは無理があるが
市民会館とNHKが北1西1に移転すれば、大通西1が開けるので
そこに建替えるとか?で、ビルのオフィスに、現在、大通東1の北電をいれる。
(創成川イーストに散在する北電グループを集約すれば、さらに土地が増えることにもなる。)
大通公園から建造物が消え、東伸もできる。いずれも創世1.1.1区の区画で実現可能。
http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/yumemirai/vol4/sapporo.pdf

とにかく現実的なニュースではないが、ロマンのある話だ。

210 名無し@良識派さん :2006/11/10(金) 07:49:37
>>209
移転はまずないだろ

211 名無し@良識派さん :2006/11/10(金) 12:24:03
意見を言うときは、理由も言わないと
そこでディスカッションが止まっちゃう。

212 名無し@良識派さん :2006/11/11(土) 06:19:14
もし本当にtv塔が変わるとしたら、あの展望台の高さに合わせて
自主規制した周囲の90m級ビルの立場はw

213 名無し@良識派さん :2006/11/12(日) 20:41:23
北海道日本ハムファイターズ!
アジアシリーズ制覇、おめ!
感動した!!

214 名無し@良識派さん :2006/11/12(日) 23:01:18
札幌の超高層プロジェクト図061112版を作りました。
今後(ヒマを見て)随時更新します。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20061112225923.jpg

215 名無し@良識派さん :2006/11/12(日) 23:16:08
>>214
すげえ

216 名無し@良識派さん :2006/11/12(日) 23:43:29
三井ビルの後ろに道庁を合成するのを忘れてたw

217 名無し@良識派さん :2006/11/14(火) 13:47:05
今日のイチオシで超高層ビル特集が・・・・

218 名無し@良識派さん :2006/11/14(火) 19:21:36
>>217
詳しく!!!!!

219 <削除> :<削除>
<削除>

220 名無し@良識派さん :2006/11/14(火) 23:24:58
録画したのを見たが三井ビルはやはり36階185mでJRタワーを超えるらしい
また秋田銀行のビルがジュンク堂とオープンカフェの入る商業ビルになるらしい
また札幌−大通を結ぶ新地下街は中央に日光が差し込むガラス窓がありオシャレなデザインだった
この地下街建設による経済効果は230億円だとか
合成画像の未来予想図を見ると合計4棟の超高層ビルがあった

221 名無し@良識派さん :2006/11/15(水) 13:10:15
そのニュースで報道された駅前通りの未来予想図です
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20061115025007.png

222 名無し@良識派さん :2006/11/15(水) 13:57:18
>>221
札幌の景観がぐっと引き締まるね。
中心部の超高層化は、都市の成長にとって不可欠だと思う。

223 名無し@良識派さん :2006/11/15(水) 15:27:40
>>221
もう流れてね?

224 名無し@良識派さん :2006/11/15(水) 22:50:04
>>221
おじちゃんも見たい
再アップ希望

225 名無し@良識派さん :2006/11/16(木) 00:53:39
その画像に映っているのは
三井ビル,秋田銀行ビル建て替え,拓銀跡地高層ビル,南2西3複合ビル
でOK?

226 <削除> :<削除>
<削除>

227 名無し@良識派さん :2006/11/16(木) 09:56:23
ほい
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20061116095509.jpg

228 名無し@良識派さん :2006/11/16(木) 13:31:21
↑おつかれでっすw いいですね

229 名無し@良識派さん :2006/11/16(木) 13:48:35
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20061116095950.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20061116100335.jpg

230 名無し@良識派さん :2006/11/16(木) 14:24:09
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051024013242.jpg

231 名無し@良識派さん :2006/11/16(木) 17:24:33
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1163520330/l50

232 名無し@良識派さん :2006/11/16(木) 20:38:28
>>229
二枚目、どこから写したのか気になる・・・

そう言えば都心を東側から臨める場所としてはArio屋上駐車場がいい感じ
だったな。夕景だとなおさら。次回行ったら写してこよう。

233 名無し@良識派さん :2006/11/16(木) 22:05:05
>>232
1枚目の写真の建物からじゃないかな

234 名無し@良識派さん :2006/11/17(金) 09:50:51
今後の札幌の参考に

リタイア後は都心のマンションへ
http://secondlife.yahoo.co.jp/life/master/article/b101okyos_00067.html

235 名無し@良識派さん :2006/11/17(金) 10:16:22
さっぽろテレビ塔 超高層ビル化へ研究会 500メートルも視野  2006/11/09 07:11
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061109&j=0024&k=200611094640
 札幌市のシンボル「さっぽろテレビ塔」(高さ一四七・二メートル)の超高層タワービルへの建て替えを検討するため、
塔を管理運営する北海道観光事業(鈴木俊雄社長)が、外部の専門家を含めた研究会を近く発足させる。十二月でテレビ
電波発信五十年を迎えるのを機に、高さ五百メートルも視野に入れて検討する考えだ。資金調達など課題は多いが、同社は
「塔の未来像を模索し、札幌を元気にしたい」と話している。

 超高層ビル化は二○○三年開業のJRタワー(札幌市中央区、高さ百七十三メートル)に奪われた道内最高層の座を奪還し、
札幌のランドマークとしての地位を二十一世紀も不動にするのが狙い。ビルにすることで現在のショッピング、観光に加え、
スポーツ施設やオフィスなどの機能を持たせる。

 手稲山(一、○二四メートル)に譲っているテレビ電波の発信機能を取り戻すことも目指す。
 研究会は同社やスーパーゼネコンの社員、都市計画の専門家、金融機関関係者で設立。建設手法や資金調達法などを検討し、
建て替えの可能性を探る。

 ただ、テレビ塔が建つ大通公園は法的には札幌市道の一部にあり、解体して建築物を建てるには道路法などの特例措置が必要
になる。事業費も五百メートル級ビルで一千億円を超えるが、鈴木社長は「活発な論議を巻き起こしたい」と意気込む。

 現在、世界一高いビルは台北市の台北国際金融センターで五百八メートル。東京都墨田区で計画されている「新東京タワー」
は約六百十メートルだ。

 さっぽろテレビ塔は一九五六年六月に着工し、同年十二月、テレビ電波の発信を始めた。総工費は一億七千万円。現在の貨幣
価値で約五十億円の大事業だった。

236 名無し@良識派さん :2006/11/17(金) 11:59:09
横から失礼します

広島の超高層(確定)

220m越えの超高層タワー(広島ピースタワー)
50階建て複合ビル(180m以上)
45階建て超高層マンション(167m)
38階建て再開発ビル(150m)
32階建て超高層マンション(100m)
29階建て超高層マンション(97m)
28階建て超高層マンション(92m)
22階建て超高層ホテル(93m)
22階建て超高層ビルCブロック(93m)
まだ未定の超高層(構想)
広島駅新幹線口再開発35階建て(170m)
広島駅新幹線口再開発30階建て(150m)
広島駅新幹線口再開発30階建て(150m)
宇品地区42階建て超高層マンション(140m)
宇品地区42階建て超高層マンション(140m)
宇品地区38階建て超高層マンション(130m)
宇品地区34階建て超高層マンション(110m)

237 名無し@良識派さん :2006/11/17(金) 13:06:15
スレ違い
もうそうは他の板で

238 名無し@良識派さん :2006/11/17(金) 17:32:40
>>236
凄いな広島‥

札幌より上じゃん

でも絶対負けないよ

239 名無し@良識派さん :2006/11/17(金) 18:35:21
すごい!!電波タワー+オフィス・商業ビルかよ!これは本当にすごいな

240 <削除> :<削除>
<削除>

241 名無し@良識派さん :2006/11/17(金) 20:25:36
日経産業新聞にツルハが来年開業の複合ビルに託児所開設するってあったんだけど、複合ビルってどこの複合ビル?

242 名無し@良識派さん :2006/11/17(金) 23:34:39
>>236
すげぇぇ

243 <削除> :<削除>
<削除>

244 名無し@良識派さん :2006/11/18(土) 00:24:17
明日にはもう削除されてるだろうな

245 名無し@良識派さん :2006/11/18(土) 10:12:33
S4W2ビル新築を来年3月にも着工へ
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75435

東横インすすきの交差点の向かいに飲食店ビルが建つようです。
夏くらいから更地になっていました。

246 名無し@良識派さん :2006/11/19(日) 19:44:31
建物じゃないけど、すすきのの「北海道はサッポロビール」の看板の下
のスペースに新しい看板の設置の作業してたなぁ。
養生越しに見えたのはどっかの居酒屋の看板(なんちゃら北海道って書いてた。)
だったけど、今まで歯抜けだった大きなスペースがネオンで埋まると何かうれしい。
景気が少しずつよくなってきてるのかね。
隣のペプシの看板は消灯したままずっとそのままになってるけど。

247 名無し@良識派さん :2006/11/19(日) 20:49:26
南8西3の建物が解体されているね
ようやく超高層プロジェクトが動き出したか?

248 名無し@良識派さん :2006/11/20(月) 00:15:30
三井ビルは交差点の角だったとはかなり見上げる形になるね

249 名無し@良識派さん :2006/11/20(月) 00:36:51
道新の記事によると景観に配慮しニッセイ札幌ビルと同様に駅前通に面して商業施設の
入居する低層棟を建て奥に高層棟を建設すると書かれてある

250 名無し@良識派さん :2006/11/20(月) 02:00:40
ニュースで流れた未来予想図UPしたいけど
いい掲示板教えて

251 名無し@良識派さん :2006/11/20(月) 04:20:35
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

252 名無し@良識派さん :2006/11/20(月) 21:37:12
そこすぐ流れるじゃん

253 名無し@良識派さん :2006/11/20(月) 22:29:43
>>251のアップローダーは半年近く保存されるぞ

254 名無し@良識派さん :2006/11/20(月) 23:36:21
わざわざ長期保存タイプを選んで張ったにに。
4000件保存されるから相当持つ。
管理人がいないから荒れてるけど。

255 名無し@良識派さん :2006/11/21(火) 02:06:58
■テンプレ整理
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaidoindex.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
ttp://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/
ttp://www.geocities.jp/newsapporonight/AI7.htm
ttp://tamagazou.machinami.net/hokkaido.htm
ttp://sapporo-photo.com/
画像アップローダー
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
http://niigata.xrea.jp/alljapan/

256 名無し@良識派さん :2006/11/21(火) 17:09:42
UPしました。すぐ消えなきゃいいが
札幌駅前通り未来予想図
ttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20061121170618.jpg
札駅−大通新地下街イメージ画
ttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20061121170730.jpg

257 名無し@良識派さん :2006/11/21(火) 18:05:01
感謝!
三井ビルでかいね・・・窓とか描かれているとスケールもわかりやすいのだが。
あとは、北洋と狸小路のビルか。もう一つは、何だろ?

258 名無し@良識派さん :2006/11/21(火) 21:55:38
秋田銀行ビルの建て替え計画。
ジュンク堂とオープンカフェが入るオサレなビルになるらしい

259 名無し@良識派さん :2006/11/22(水) 16:37:29
あのオレンジ色の高いビルは
規模から考えると道銀ビルの建替えなのでは?

秋田銀行+石屋製菓ビルは地上8、9階のはず。
敷地が狭いし、せいぜい高さ45m。

道銀ビルはすでに竹中工務店のほうで案を出しているらしい。

260 名無し@良識派さん :2006/11/22(水) 19:38:45
なるほど。確かに大きすぎると思った。道銀ビルもそこまで話しがすすんでいるのか・・・
話しは変わりますが、最近のニュースを投下させてもらいますね。

札幌市民会館」代替施設はリース方式、市民意見を募集
http://www.bnn-s.com/news/06/11/061121131534.html

 札幌市市民まちづくり局は、老朽化と耐震強度不足で07年3月に閉館・取り壊しする札幌市民会館
の後継施設設置までの間、代替施設として使用する建物を市民会館跡地に設置する。 
 代替施設の設置方法について、同局では「民間事業者の資金やノウハウを最大限活用し、極力安価
かつ短期間で整備する」としており、民間事業者が設置した建物と施設の維持管理業務を市が一体で
借り受ける「リース方式」を採用する考え。
 現在、まちづくり局のホームページでは、市民会館代替施設設置事業の事業概要(案)を公表しており
概要(案)に対する意見を募集している。
【後略】


不動産2社、札幌に賃貸マンション1650戸 08年春までに  2006/11/21 07:23
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20061121&j=0024&k=200611207351

 不動産開発のゼファーとアルファコートがいずれも札幌で賃貸マンション開発を加速させている。
ゼファーは二○○八年三月末までに約百億円を投じて、十四棟約一千戸を建設、投資ファンドなどに
一棟売りする。アルファコートも同月までに、約六十億円かけて十一棟約六百五十戸を完成させる。
【後略】


札幌・宮の森緑地北地区 建物15メートル以下に制限 【写真】  2006/11/14 11:58
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20061114&j=0019&k=200611145815

札幌市中央区の「宮の森緑地北地区」の住民が提案し、区域内に新たに建てられる建物の高さを原則
十五メートル以下に制限する「地区計画」が十五日、市都市計画審議会に諮問される。同意が答申され
十二月にも正式決定される見通し。住民の提案による地区計画は、二○○五年二月の南円山地区に続き
二例目となる。
【後略】

261 名無し@良識派さん :2006/11/22(水) 21:25:14
道銀ビル建て替えは規模どれくらいかな?ここ
http://www2.wagamachi-guide.com/sapporo_tokeizu/index.asp?acc=fb490rdkv24tgefs0
で計測した限りでは敷地面積は大体2,000平方メートル強、容積率を800%と
したらそんな大規模なものは出来ないっぽいが・・・

262 名無し@良識派さん :2006/11/22(水) 21:29:00
140m級の超高層
http://www.fukunichi.jp/news/20060728/ICT.jpg

160m級の超高層
http://kanmontuusin.morrie.biz/media/share/20060704-nisikokura_ekimae_daiiti_tiku.jpg

263 名無し@良識派さん :2006/11/22(水) 22:22:17
はい削除ね

264 名無し@良識派さん :2006/11/22(水) 22:38:17
道銀ビルは現状で容積率が1000%を大きく超えているから、
建て替える必要がないのでは?

265 名無し@良識派さん :2006/11/23(木) 00:47:17
北電,市役所もそろそろ建て替えられそう

266 名無し@良識派さん :2006/11/23(木) 01:40:44
>>264
北海道銀行の経営がまだ苦しかったときに「もう銀行が本社ビルを自社で
持つような時代ではない」ということで、キャッシュを生むために土地と
ビルをすでに売却しています。
当時、もっとも優れた再開発案を出した不動産屋が竹中工務店系列で
そこに売却済みなので、竹中の主導で再開発が進むことになります。

新しいビルの竣工後、道銀はそこにテナントとして入る予定です。
たしか2010年ごろをめどに計画が進んでいるはず。

都市再生法が生きている間なら、1000%超えもありますが、
あそこに限っては、述べ床面積がさほど変わらない建物になるはずです。

たしかにもったいないですが、あの時代の建造物は柱が多いですし、
オフィスビルとしての価値はあまりないはずなので、どちらにしろ建替えは
必ず発生するはずです。地下や低層階は商業施設も新たに入ることでしょう。

267 名無し@良識派さん :2006/11/23(木) 16:16:11
福岡で建設中&着工決定済みの超高層。2006年11月現在、未確定な物件は除外。

■ICタワー計画(A) 145m 42階 着工中
■ICタワー計画(B) 145m 42階 着工中
■ICタワー計画(C) 145m 42階 着工中
http://www.fukunichi.jp/news/20060728/ICT.jpg
■リベーラガーデン マリナタワー33 115m 33階 着工中
http://www.marina33.com/map.html
■(仮)港一丁目14マンション 100m 28階 建設決定済み
建設場所
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20061025160757.jpg
■福岡地所マンション 100m 28階 建設決定済み
http://www.fukuoka-keizai.co.jp/content/asp/week/week.asp?PageID=3&Kkiji=618&Knum=1&tpg=1
■積水ハウス 25〜30階 約100m
■積水ハウス 25〜30階 約100m
■アンペレーナ百道 92m 23階 建設決定済み
■グランドメゾン百道浜 87m 23階 着工中
http://www.fukuoka-keizai.co.jp/content/asp/week/week.asp?PageID=3&Kkiji=593&tpg=4&Knum=1&pp=top&CntFlg=false
■大濠タワー 25階 85m
http://www.amerepos.co.jp/ohoritower/

268 名無し@良識派さん :2006/11/23(木) 16:27:52
道銀は2010年頃を目処で計画しているんですか。
あそこの交差点は、デザインを協議する会が去年(うる覚えだが)に発足して
いると聞いているので、非常に楽しみなエリアだ。

ところで、去年くらいから安田生命ビルは空きビルに近い状態になっていたので
となりのモデルルームが解体されたら、すぐに建替えするのかと予想していたが
その気配が無いね・・・ 札幌の顔とも言える場所だから、早く建替えてほしい・・・

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274 名無し@良識派さん :2006/11/24(金) 01:45:44
相変わらず過疎ってるな
このスレは

275 名無し@良識派さん :2006/11/24(金) 03:07:09
別に過疎ってもいいから、情報をお願いします。
煽りだけならば、削除されますよ。

276 名無し@良識派さん :2006/11/24(金) 23:29:41
どこぞと違って見やすいから大分まし
過疎って言ったってそもそも情報なんかそんな大量に毎日出るわけじゃないんだし
このくらいのペースでいいよ。

277 名無し@良識派さん :2006/11/24(金) 23:55:37
財界札幌によると秋銀ビルと安田生命ビルも建て替えを検討しているようです
高層かどうかはともかくオサレなビルになるのは間違いないかと

278 名無し@良識派さん :2006/11/25(土) 02:31:09
>>277
3年も前からある話だ

279 名無し@良識派さん :2006/11/25(土) 07:08:30
も少し詳しく記事の内容書いてくれるとうれしい
財界さっぽろとかの道民雑誌って道外には単発で発送してくれないから読めん

280 名無し@良識派さん :2006/11/25(土) 11:03:43
今思ったんだけど、札幌って海がない港がない。石狩にあるけど泣かず飛ばず
仙台・東京・横浜・名古屋・大阪・福岡にはあるけど、
これって都市工学的に発展の阻害要因になるのかな?

281 名無し@良識派さん :2006/11/25(土) 13:04:22
全く影響ない 
ロンドン、マンチェスター、グラスゴー、フランクフルト、ミュンヘン、パリ、ミラノ、マドリード、ベルリン、モスクワ、ニューデリー、北京、ラスベガス、キャンベラ、ブラジリア
もそばに海はないね
ロンドンは川と繋がってるけど

282 名無し@良識派さん :2006/11/25(土) 13:43:05
>>280
少し影響あるかな。

よく港が栄える事があるけど、あれは、国際定期コンテナ便の増加とともに、それを迎える町もそれに伴って整備されたり、フェリーも航路が拡大すると人や貨物の流れを大きく変える可能性を含み、その事が相乗効果を呼びさらに町の発展につながっていくと考えられるからね

283 名無し@良識派さん :2006/11/25(土) 15:52:59
あと再開発用地という面では影響があるだろうね。

普通は海や港がなくても発展の阻害要因にはならないけど、
ご存知のように日本のほかの都市の場合、海沿いの土地(もしくは海上)の
大規模開発をテコに街の活性化を図ってきた歴史があるから、

その海や港を持たない札幌は、結果的に再開発の規模も手法も
地味な範囲に収まってしまうことになります。あと海沿いの再開発は
それだけで、そこへたずねて行く価値のあるものができることが多いです。

あと都心の近くに港があると、大規模な公園がなくても街に開放感が
あります。日照的には街の半分が公園になっているのと同じですから。

>>281
ブラジリアって失敗都市の代表例みたいに思っていたけど、
今はもう違うのかな。
あとフランクフルトにも広大な港湾エリアが2つあります。
欧州でもドイツの街は日本の海沿いと変わらないような港湾施設を
持ってますよ。海ではないけどね。

284 名無し@良識派さん :2006/11/25(土) 21:17:22
小ネタだけど『ビッグタワー南3条』の完成パース発見した。

このpdfの24ページ目ね。

http://www.lcp-reit.co.jp/movie/pdf/material20061024.pdf

285 名無し@良識派さん :2006/11/25(土) 22:17:53
http://ic46.mixi.jp/p/ca488e2d7cdfe18211640d5131b84aad3d2c23fd2b/45684200/album/38/90/783890_768584167.jpg

286 名無し@良識派さん :2006/11/25(土) 23:43:16
>>284
ナイス発見

>>285
全然見られないよ

287 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 00:23:49
>>284 さんくす!自分も探していたよ。
思っていたよりもいい雰囲気だね。隣に建設予定のマンションとも調和しそうだ!

288 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 01:39:28
今日福住から36号線通って中心部に向かったんだけど、
豊平橋の手前あたりに差し掛かってくると中心部方面の景観にかなり迫力が出てきた。
ビッグタワーとシティタワーがかなりいい感じ。ビッグタワー横にも超高層
建つし、これから結構いい感じの撮影スポットになるかも。

あと、南九条大橋渡って中島公園に向かう時もアートホテルズ、アムスⅡ、
ティアラタワー、ノボテル他高層ビルが視界に飛び込んできてこれもいい感じ。
グランダジュールは思いっきり川っぷちで建ててるからこのビル群に仲間
入りしてもっと迫力増すだろうな。

289 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 02:00:22
ヘルシンキの港湾地区再開発ビジョン
http://www.hel2.fi/ksv/hela/Kaupunkisuunnittelulautakunta/Esityslistat/liitteet/060720180.pdf

290 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 04:34:25
海外スレッドでどうぞ

291 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 04:43:14
>>279 財界さっぽろの記事ですが、既出のところを省くと

札幌三井ビル:誘致する外資系ホテルについて、ある不動産会社役員は
「スイスホテルが入る予定だったが、誘致ホテルは変わったかも」との話。

札幌秋田銀行ビル・安田生命ビル:建替えを検討中。
景観を配慮した旧拓銀ビルがどのようになるかが、ひとつの目安になる。

日生ビルの隣にも09年度春完成でビル建設が予定されている。

こんな感じでした。

292 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 07:04:57
・札幌ビジネスセンタービル
 そろそろ続報が出てくるはず。
 札幌センタービルに名前が似てるが大丈夫なのかw

・上毛社の33階複合ビル
 続報なし。年度末までに情報が出てこないと少し変。

・南2西3(サンデパート)再開発
 来年中に案をまとめ、再来年着工とのことだがずいぶん準備期間が長い。

・北8西1
 取り壊しているらしいがまだ情報なし

・琴似4条2丁目
 コルテナ2に進出するスーパーはマックスバリュ。住宅部分は続報なし。
 敷地内にアスベスト汚染あり。

293 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 10:25:45
>>288
あの辺ね。高層マンションの建設が始まる前から市役所庁舎とTV塔が
重なって見える場所で好きな箇所だよ。周囲の建物との見え具合が
離れすぎない程度の距離が一番おいしいところだろうね。車で走ってる時
が一番いい具合なんでなかなか難しいが・・・

294 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 11:36:46
>>291 さんくすです。
こりゃいよいよビジネスセンタービルのデザインが楽しみになりますな。
ところで日生ビルの隣ってのは三井ビルのことではなくて?
ひょっとして第一生命の入ってるビルのことでしょうか。
だとしたら今更だけど、日生に合わせて低層にしてほしいな。もしくは更地で。

295 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 12:27:55
1年前に(元)彼女と行った札幌雪祭りがなつかしい orz
札幌は良かった。人が素朴で暖かい感じがした。
東京人なので北大キャンパスの雪で転んだ。
ウトロで流氷もみれた。

また行きたい。新しい彼女を作って orz

296 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 12:34:03
札幌の総合的な情報についてはこちら

ようこそさっぽろhttp://www.welcome.city.sapporo.jp/

297 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 13:35:43
>>284
見れません

298 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 14:08:07
>>297
見れるよ。

299 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 19:44:55
何かソフトDLしなきゃダメなの?

300 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 20:02:41
>>294
駅前通に面したニッセイビルの低層棟のことだろ

301 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 20:26:03
>>299
pdfを見る方法 などで検索すると対処方法&ツールが出てくるはず。

pdfはお役所などの資料にも使われているフォーマットで
OSを問わずに見られるものなので、入れておいて損はないです。

302 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 21:45:03
さっき、札幌市の地図を見ていたら結構大規模な宅地開発を東苗穂、あいの里教育大駅南側
手稲山口あたりにしているね。
確か今の市長は大きな宅地開発はしない政策でなかったっけ?
来年の春の選挙を意識して政策変更かな。常識ある一市民として
私はその方がいいのですが。

303 名無し@良識派さん :2006/11/26(日) 23:40:19
>>302
HPが見つからなかったんだけど・・・
よかったら、教えて

304 名無し@良識派さん :2006/11/27(月) 01:23:51
>>284
見れないからあきらめた
誰か完成パース画像だけ取り出してどこかにupして

305 名無し@良識派さん :2006/11/27(月) 02:23:03
画像を取り出してアップするのは面倒。

これをインストールして見ておくれ
http://www.adobe.com/jp/products/acrobat/readstep2.html

306 名無し@良識派さん :2006/11/27(月) 03:01:47
おいおい、今時PDF見れないなんて本気か?電子ドキュメントのデファクト
スタンダードで、とくにこう言う再開発関係だのの資料はその殆どがPDF
形式なんだから入れておいて損はないよ

>>304
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20061127025541.jpg

因みに本家アドビリーダーは重いと感じる向きには軽い互換リーダーがある
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/print/docviewer/foxitreader.html

307 名無し@良識派さん :2006/11/27(月) 03:04:04
すまん、なぜかこのままだと見れない。↓を右クリックして「対象を
ファイルに保存」でローカルに保存してくれい
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20061127025541.jpg

308 名無し@良識派さん :2006/11/27(月) 03:16:34
>>307
304じゃないけど、GJ!
こういうデザインなわけね。

309 名無し@良識派さん :2006/11/27(月) 03:55:53
>>302
自分から常識ある一市民なんて言っちゃう困った子に反応していいのかどうか迷うが

http://www.city.sapporo.jp/kukaku/hyou.htmlの一番下
お前の言ってるそれ(東雁来第2・手稲山口&曙西・南あいの里土地区画整理事業)
全部今の市長になる前に始まった事業だろ・・・
少し自分で調べるくらいしてくれ。
(曙西は元々山口とあわせて一つの事業だったが、事情により分割)

すでに手を付けてた事業は別として今後新規に
「市街化調整区域を市街化区域に編入して街を広げる様な」開発はしないって事。
既に市街化区域になっている所の再開発的要素を含む宅地造成もまた別。

310 名無し@良識派さん :2006/11/27(月) 04:01:07
>>307
そのままでは見れない理由は、
画像がRGBではなく、印刷用のCMYKになってるからなんだな。

311 名無し@良識派さん :2006/11/27(月) 11:27:42
>>310
あー、なるほど。PDFをフォトショに読み込んで直後の状態でそのまんま
画像切り出した所為か・・・

312 名無し@良識派さん :2006/11/27(月) 11:59:39
>>294
更地で、って、第一生命にどこに行けと言うんだ?

いや、オリも、あそこ、オープン広場みたいになるといいなとは思うんだけどw

313 名無し@良識派さん :2006/11/27(月) 12:41:00
>>309
303です。HPご教示サンクス。

314 名無し@良識派さん :2006/11/27(月) 12:43:07
>>307
多謝!やっと見れた

315 名無し@良識派さん :2006/11/27(月) 15:13:15
つーわけでうpしなおしたわ
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20061127151237.jpg

316 名無し@良識派さん :2006/11/28(火) 00:01:28
話はそれるがPDFは迷惑だよな。
何気なくクリックしてPDFが立ち上がると
「罠に引っかかった!」という気分になる。
とにかくPDFは重過ぎる。軽量化のソフトを入れてもなお重い。

なんでお役所はあんなにPDFが好きなんだか。。。。
PDFでなければいけない文章なんて実はほとんどない。
雑誌の再現とか、拡大縮小が必要なマップとか、その程度。

HTMLが画像の方が遥かに容量が少なく、読みやすいのに。

317 名無し@良識派さん :2006/11/28(火) 00:07:09
284でビッグタワー南3条のパースをみつけた者ですが、
みんな結構探してたんだね…。超高層の完成図追っかけてる人も
自分以外そんなにはいないと思ってたんだけど…w
今は北4東1タワーとクロスホテルのパースを探してるんだけど
なかなか見つからないんだなぁ。
クロスホテルは現地の看板見るとちょっと個性的な外観っぽくて
気になります。
変な趣味かも知れんけど同じようなことしてる人、お互い頑張ろー。

318 名無し@良識派さん :2006/11/28(火) 00:32:55
>>317
北4東1タワーの完成予想図は見つけたいよねぇ。
現場の看板に書かれている建設会社とかを調べても無いんだよねぇ・・・

ビッグタワーは細身なビルに加えて、若干の緑地も備えているようで好感がもてる。

319 名無し@良識派さん :2006/11/28(火) 01:40:25
>>318
北4東1タワーって確か「3棟構成」だったよね。
超高層は今建ててる1棟で、残り2棟は容積率から
考えて中層かな?
3棟全部超高層はやっぱ無理?

320 名無し@良識派さん :2006/11/28(火) 03:26:08
北4東1タワーといつまで呼べばいいのか
そろそろ正式名称を決めて欲しい
カッコイイのを期待してるぞ

321 名無し@良識派さん :2006/11/28(火) 09:26:12
>>317
>クロスホテルは現地の看板見るとちょっと個性的な外観っぽくて
>気になります。

見たい。見たい。見たい。みたい、み・・・

322 名無し@良識派さん :2006/11/28(火) 09:37:46
2006年11月28日 : 札幌市中央区の道有地2物件−東京建物と大京が落札
 道は27日、札幌市中央区にある道有地2物件の売り払い一般競争入札を
執行、幌西アパート跡地は東京建物(東京都中央区八重洲1の9の9、畑中
誠社長)、特別職公邸(副知事)跡地は大京(東京都渋谷区千駄ケ谷4の24の13、
田代正明社長)がそれぞれ落札した。北海道建設新聞社の取材に対し、
両社とも「マンションの建設を計画している」と話している。幌西アパー
ト跡地は9千m²を超える広さで、特別職公邸跡地は地下鉄駅すぐそばに
位置するなど交通の利便性に優れている。札幌市内では現在、まとまった
広さの土地や地下鉄沿線の土地が不足しており、この2物件の売り払いには
注目が集まっていた。

−−−−−−−−−−−−−−−−−

特別職公邸は大通西15で約1000平米の広さ。

323 名無し@良識派さん :2006/11/28(火) 23:40:30
>>322

大通り西15の道有地を公園に出来ずに
マンション業者に売らなきゃいけないなんて
悲しい国になったもんだな・・・・。

それとも、はるみが馬鹿なだけか?

324 名無し@良識派さん :2006/11/28(火) 23:45:49
>>321 さっき撮ってきたよ。余裕があれば昼にも撮りたいが・・・
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20061128230834.jpg

325 名無し@良識派さん :2006/11/28(火) 23:47:15
>>324
GJ!

326 名無し@良識派さん :2006/11/29(水) 00:09:46
>>324
クロスホテルのこの看板で気になるのは、19階建72mの外観
が完全に再現されていないところなんだよね。
この看板のイメージそのままの19階建ホテルになるんだろうか。
この辺では結構な高層建物だし、やはり完成形が気になるなぁ…。

327 名無し@良識派さん :2006/11/29(水) 00:19:47
比較的スペックが近いマンションを比較してみる。
そして、そもそも北4東1タワーの敷地にマンション3棟は、無理っぽいことに気がついた・・・
パーキングタワーとかも含めて3棟ということなんだろうか。

(仮称)South3 East3 Tower Residence
共同住宅(一部店舗)  敷地面積  2683.27 ㎡
住戸数 267 戸     延べ面積  22787.04 ㎡
棟数  1棟       建築面積 1353.52 ㎡
地上 30階 地下 1階
建築物の高さ 99.05 m 軒の高さ 98.935 m

(仮称)北4条東1丁目タワー
共同住宅・店舗     敷地面積  2550.67 ㎡
住戸数 310 戸     延べ面積  22179.22 ㎡
棟数  3棟       建築面積 1350.00 ㎡
地上 31階 地下 1階
建築物の高さ 96.365 m 軒の高さ 95.865 m


この2つはスペックが近いせいか、デザインも似ている
・・・と感じるのは自分だけ?
http://www.starchitects.jp/projects/S3E3-05.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/n4e1.html

328 名無し@良識派さん :2006/11/29(水) 00:32:56
>>326 言われるまで完成予想図とは気が付かずに素通りしていたw
今日みてきたけど、ビルの裏側に壁材が飾って(?)あったように見えた。
暗くてよくわからなかったけど、読売ビルに近いものになると予想してみる。

ちなみに327は>>319へのれすでした。

329 名無し@良識派さん :2006/11/29(水) 00:38:29
クロスホテルの外観、微妙だねえw

330 名無し@良識派さん :2006/11/29(水) 17:57:20
>>323
大通公園を円山公園と豊平川まで延長して、壮大なエコブリッジとする構想は夢と潰えるのか?

331 名無し@良識派さん :2006/11/29(水) 19:36:31
>>330
大通公園は東延はともかく西延はないでしょう。

332 名無し@良識派さん :2006/11/30(木) 04:46:09
大通公園沿いのビルは薄茶色レンガで高さと共に統一して
で豊平川らへんまで伸ばしてそこにビックベンみたいな時計塔があるのが俺たちの理想。
ちょうどファクトリーも近いしあそこらへんはメルヘンな建物で統一
大目にみてビックベンのとこは500mアンテナビルでもいい

333 名無し@良識派さん :2006/11/30(木) 09:19:37
三井不動産が札幌都心で計画している札幌三井ビルディング建て替えは、
設計を日本設計で進め、施工は鹿島と三井住友建設の共同体に内定している
ことが29日、判明した。9万9900m²を構想するビルには、外資系ホテルの入居も検討されており、
来秋にも着工、3年半の工期が見込まれている。日本郵政公社と共同事業で
取り組む予定で、札幌市中央区北2西4に立つ現ビルの敷地と、隣接する
同公社北海道支社の駐車場を含めた5500m²に、地下4地上36階、
延べ9万9900m²、高さ185mの高層ビルを建設する計画。




http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75499

334 名無し@良識派さん :2006/11/30(木) 11:09:01
大通公園とか植物園とか北大とか知事公館なんかが、
札幌を田舎に見せてることに気付けよ。
こういう無駄な空間を超高層ビルで埋め尽くさないと
札幌は都会らしくならないぞ。
それと、創成川も暗渠にして高速道路!

335 名無し@良識派さん :2006/11/30(木) 12:16:07
>>333
紙面には予想図のイラストが載っていた。
8階くらいから上はスマートだった。

336 名無し@良識派さん :2006/11/30(木) 14:01:56
>>335
是非イラストのアップを。

337 名無し@良識派さん :2006/11/30(木) 16:29:08
やっぱ十字路交差点の角に185mくらいのビルは圧迫されるから?

338 名無し@良識派さん :2006/11/30(木) 18:27:17
>>333
167を書いたものです。地下3、4階がすべて駐車場で、残りが通常施設なら、
容積1600%でジャスト9万9900m2となります。
計算すると333の報道とまったく同じ延べ床面積(9万9900m2)が出てきますので
たぶんあっているのでしょう。

今後も同じような条件(たとえば郵政公社の土地を含む利便性の高い土地)の場合は
1600%が認められる可能性があるということになります。

339 名無し@良識派さん :2006/11/30(木) 18:55:23
あと、あるていど予想されたことだけど、
かなりの部分で日本橋三井タワーのプロジェクトと内容がかぶるね。

・三井不動産の超高層プロジェクト
・下層がオフィス、上層が外資系ホテル
・設計が日本設計
・施工が鹿島&三井住友建設

これで意匠設計までシーザーベリに話がいったら本当に面白い。
はっきり言って日本橋三井は「彼らしいわかりやすいかっこよさ」を押さえたものに
なっていたので、少々物足りない感じがした。

彼ならば、道庁前のあの場所に立っていろいろと感じることがあると思うよ。
もし実現したら、今回はどんなモチーフと格闘してくれるのか、
非常に楽しみだったりする。

340 名無し@良識派さん :2006/11/30(木) 19:34:03
>>324
なにこのジェンガみたいなのw

341 名無し@良識派さん :2006/11/30(木) 21:46:31
三井ビルは外観設計を、まちがっても「札幌の日本設計」にやらせてはならないね。
JRタワーの二の舞になるよ。

全体は日本設計に任せるとしても、外観だけは日本橋のプロジェクトのように
ほかの建築家に依頼してほしい。

日本設計@札幌は超高層において、美しい成功例がひとつもない
じゃないか。あのJRタワーのタワー部分の外観を作ってしまった人は、
クリエイティブな仕事についちゃいけないレベルの才能だと思う。

342 名無し@良識派さん :2006/11/30(木) 22:24:26
>>338 
今回の三井ビルの容積率は都市再生法の関係で実現するのでは?
郵政の関係と言えば、大通東2丁目(ほくでん隣)にあった郵政会館(?)
が既に解体されています。一等地なので今後どうなるか気になるところです。
大通公園の東伸で公園になるのか、何かが建つのか。

343 名無し@良識派さん :2006/12/01(金) 01:11:23
JRタワーのデザインを嫌う人が多いけど何故?
セットバックでもいいビルたくさんあるでしょ
でも三井ビルは直方体の高さを感じる高層ビルになって欲しいが

344 名無し@良識派さん :2006/12/01(金) 01:56:13
オレは好き 夕方以降が最高に見栄えるし欧色系だし

345 名無し@良識派さん :2006/12/01(金) 01:59:13
JRタワーはセットバックしていることが悪いのではなく、
セットバックの量のバランスが悪いことや、
周囲の無意味なデコレーションによって、その四角い形状がさらに
強調されていることが、全体的にまずい結果を生んでいると思う。

あの量のセットバックであっても細部のあしらいで
うまくバランスをとることができるはずだが、それをやっていないのは
たぶんバランスの悪さに気づかなかったのではないだろうか。

設計者に幼い子供がいて、その子を喜ばせるために
積み木の合体ロボをイメージしたのだよ、と言われたら、ああなるほど
と思えるような、従来にはない、妙なバランスの悪さで作られた
ビルになっている。

北国特有の「窓を小さく作って維持費を下げる」という考えかたからくる
外観の地味さが、全体のバランスの悪さに「低コスト感」を加えているのも
マイナスになっている。

いろんな考えやセンスがあの巨大建築にあわないという話でもある。
そもそも上層部分の外壁の黒いデコレーションは、あれはいったい何を
目的として加えられたものなのか、皆目見当がつかない。
そしてそのデコレーションまでもが「四角い」のだから、困ってしまう。

建築やデザインはもう数千年もの長い歴史があるのだから
どんなものでもプロが作った設計であれば、その長い歴史の中で
培われたいずれかのフォーマットのものを想起しつつ、
出来上がったものをそこにあてはめて、みるわけだが、

JRタワーの超高層部分の外観は、そのどれにも当てはまらない。

ある意味地味すぎて、ものすごく斬新なものにさえ見える。
とにかくものすごく失敗しているビルだったりする。

346 名無し@良識派さん :2006/12/01(金) 02:27:36
これよりちょっと細い感じかね?
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotyuo/nihonbasi3.html

347 名無し@良識派さん :2006/12/01(金) 02:34:35
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotyuo/nihonbasimt.html

348 名無し@良識派さん :2006/12/01(金) 02:37:36
↑155mくらいから細くなってるけど札幌のはそれが8階からかもなのか

349 名無し@良識派さん :2006/12/01(金) 10:50:43
>>347
この形に日生の低層棟をくっつけた感じか

350 名無し@良識派さん :2006/12/01(金) 15:08:23
347 よくみるとそれも8階くらいの低層棟があるな

351 名無し@良識派さん :2006/12/01(金) 20:17:55
>>335
俺も見たいな

352 名無し@良識派さん :2006/12/01(金) 20:37:55
建設新聞は図書館にあるだろ

353 名無し@良識派さん :2006/12/01(金) 22:03:08
>>344に同意

354 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 03:12:34
スレの趣旨とはちょっと違うけど、グランド、パーク両ホテルが大改装したようだ


最高級スイート1泊60万円 札幌グランド、パーク両ホテル 名門復活へ大改装

 三井観光開発(東京)が運営する札幌グランドホテル(札幌市中央区北一西四)と
札幌パークホテル(同区南一○西三)が一日、総額三十億円超を費やした大規模
改装を終えてリニューアルオープンした。ともに道内を代表するシティーホテルだが、
最近は低価格競争に巻き込まれ客単価が低迷していた。有名デザイナーの手で
高級感を全面的に打ち出し、名門復活をかける。

 目玉はホテルの中にホテルがあるというコンセプトの下、「グランドイングランド」と
名付けたグランドホテル四階。十五室のうち最高級のスーパースイートは一泊六十万円。
ベッド、リビング、ダイニングと分かれた部屋は百六十二平方メートルでパーティーも可能
な広さ。レストランやラウンジも一新したほか通路の内壁を石壁から、濃い茶色の木目に
切り替え落ち着いた雰囲気を演出した。

 パークホテルの十階にある十七室もそれぞれ大幅に装いを新たにした。
両ホテルは六日まで、多彩なリニューアル記念イベントを展開する。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061202&j=0024&k=200612029935

プレスリリース
http://www.mitsuikanko.co.jp/news/news-release/news20061201.html

355 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 04:06:29
三井ビルには展望室は設けないのかな

356 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 13:51:37
JRタワーのデザインは設計の最後の段階で変更されるまでは結構まともだったね。

最上部にあった2段目のセットバックがなくなり、
角に突起物をつけて頭でっかちにしてしまったのは、たぶん(高く見えないように)という
配慮なのだろうが、それが最悪なことに全体のバランスを悪くしている。

黒い部分が下層階の角にもつくようになったことも失敗の原因。

発表されていたデザイン
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/sappost/04sapst.htm

出来上がったJRタワー
http://www.shimz.co.jp/sakuhin/07hotel/200305jrtower.html

センタービルや駅北40階の途中段階のデザインもそうだったけど
わざわざ頭の方を大きく見せて「高く見えないように」配慮しているのは
誰かがそのような意図を明確に持って、行政指導的なことをしているとしか思えない。

357 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 14:06:31
あとこれが着工時に発表されたバージョンで>>356のふたつの中間になるバージョン
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/sappost/04sapst5.htm

完成形との違いは
・最上階付近の黒部分が細かいパーツに分かれていて目立たない。
 (完成形ではまとめられて、黒い部分が広くなり目立つようになっている)

・セットバック階から上に伸びている側面の突起部分が黒い
 (完成形では白い)

その他微妙な違いがこの時点でも存在する。

358 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 14:54:24
JRタワーのデザイン(意匠)変更の歴史を図にまとめてみました。
転載はご自由に・・
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20061202145119.jpg

359 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 15:43:51
>>358
なるほど、こうなると、よくデザインの変遷がよく分かる。
JRタワーのデザインは、漏れもあまりいいと思わないが、こうみると
やはり、実施設計や施工の段階で、カネをけちったことが一因なんだろうね。

360 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 19:12:34
>>358
なるほど。
完成した物が一番カッコ悪いのが何とも残念。
三井ビルはこんな不恰好な超高層にはしてほしくないですね。

361 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 19:25:01
オフィス+ホテルの超高層複合ビルで理想的なデザインは例えばどんなの?

362 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 19:34:07
三井ビルのパースをみましたが、格好いいですよ。
日本橋三井タワーっぽい感じというか

363 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 19:52:02
だからupしてくれ

364 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 20:04:54
札幌の(超)高層ホテルをまとめてみました。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20061202200216.jpg

365 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 21:03:53
基本的にJRタワーのセットバックは、
100年前のNYのスカイスクレイパーとほとんど同じ方式なので、
デザイン的にはかなり自由度がある方式です。

具体的には、下層部分の最上階だけ梁(横方向の鉄骨)がほかの階の数倍、頑丈に
作られていて、その上に上層階のすべてが乗っかっています。
上層階の柱もそこから始まっているので、上層階の柱や壁の位置は
下層階の用途に関係なく、ほとんど自由に設計できることになります。

オフィス+ホテルの複合ビルの理想形として、たとえば札幌なら
センチュリーロイヤルビルの形状がいいかもしれません。
オフィスとホテル部分では、窓の大きさだけが異なります。

たとえば東京だと(超高層マニアからは邪魔な場所に建ったと言われますが)
東京汐留ビルディングとコンラッド東京でしょうか。

日本橋三井もオフィス+ホテルですが、形状はまったく問題ありません。

366 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 21:11:34
札幌駅自体は、すごい! と言っていいほど良いデザインだと思います。
100年後の札幌市民に自慢できるレベルです。

変なのはJRタワーの部分だけです。

あそこだけなにか横槍が入ったのかもしれません。
ほかの部分は着工時に発表されたデザインから、変わっていないように見えます。

367 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 22:35:49
初期発表のデザインでは現在高級レストラン入ってる部分がえらく大仰な
作りだったけど、あの部分は結局何のためのものだったんだろうね?

368 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 23:32:38
三井ビルの予想図見たけど、日本橋三井タワーにそっくり

369 名無し@良識派さん :2006/12/02(土) 23:33:09
三井ビルの予想図見たけど、日本橋三井タワーにそっくり

370 名無し@良識派さん :2006/12/03(日) 00:54:54
>>366
俺は酷いデザインだと思ってる。

371 名無し@良識派さん :2006/12/03(日) 01:20:32
JRタワーの建て替えマダー

372 名無し@良識派さん :2006/12/03(日) 03:59:02
JRタワーが222Mだったら見た目も高さも文句なしに最高だったな
150M部分から細くなって最高だった

373 名無し@良識派さん :2006/12/03(日) 23:00:49
>>367
劇団「四季」の札幌劇場になる予定だった。

374 名無し@良識派さん :2006/12/04(月) 02:47:25
エスタ隣の駐車場を早く何とかして欲しい
あの方面はまだ見栄えが悪いな

375 名無し@良識派さん :2006/12/04(月) 08:58:28
そこはカジノビルに決まってるとおもうので時を待つだけですね
エンパイアステートをコピペしてほしい(笑

376 名無し@良識派さん :2006/12/04(月) 14:56:24
カジノビルは、民間の経済研究所が
経済効果を研究するためにレポートを出して
提案しただけなので、
あれは今のところ1%も可能性がありません。

あれが実現するくらいなら、競馬場の移転案の方が
現実性があるくらいです。とは言ってもこっちも2%くらいの可能性だろうけど。

377 名無し@良識派さん :2006/12/04(月) 19:01:03
諦めないと言いつつ結局道立劇場断念→札幌市は民間に最売却しそうな
気がする・・・

378 名無し@良識派さん :2006/12/04(月) 19:17:57
札幌市は土地転がしをするほど余裕があるのですね。

379 名無し@良識派さん :2006/12/05(火) 00:34:35
>>377
市が買った土地は駐車場となっている部分の半分だけだよ。
旧日通があった敷地のみ。
もし、売却したとしても中途半端なビルしか建たないよ。

380 名無し@良識派さん :2006/12/05(火) 00:57:04
札幌市の総合交通計画部の議事録↓に
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/romen/kenntokaigi/teigensyo-6-3.pdf

創成1.1.1区は平成18年度中に一旦の方向性見極めを行うって書かれているね。
3月までにはある程度の方向性は見えてくるのかな?

381 名無し@良識派さん :2006/12/05(火) 00:59:42
北口タワーはもう入居が始まっているの?

382 名無し@良識派さん :2006/12/05(火) 02:39:43
>>379
市は段階的に買っていき、現在は丸々一区画保有しています。

383 名無し@良識派さん :2006/12/05(火) 09:35:24
結局は民間に売却するんじゃない?
文化施設は創世1.1.1区に集約させるみたいだし。

384 名無し@良識派さん :2006/12/05(火) 15:45:06
デスノートって漫画にJRタワーが出てきた

385 名無し@良識派さん :2006/12/05(火) 18:20:59
是非、あの駐車場は民間に売却してほしい。
あのような便利な場所はホールや劇場ではなく、
オフィス、商業のような地価負担力のある業種が立地するのが自然。

多分、買った時より相当値上がりしてるはずだから、
数十億の転売益が見込めるはずだ。
カレスグループの医療タワーにでもなれば理想。

劇場に関しては、転売益の一部を使って厚生年金会館を買って
建て替えればいい。劇場の立地としては市立会館や厚生年金会館の方が相応しい。
厚生年金会館と札幌高裁を換地して大通公園に接すれば最高。

386 名無し@良識派さん :2006/12/06(水) 01:04:13
>>380 創成1.1.1区はどうなるんでしょうね。北電は、ある程度古い建物だから
そろそろ方向性を定めたいところでしょうか。NHKは今の札幌放送局に地デジの
設備を工事してしまった。(アナログ終了の2011年以降なら都合が少しよくなる?)

市民会館後継施設に係る基礎調査業務には、電通北海道が選ばれたようです。
今後のスケジュールは
・2006年度に基礎的調査等を実施(後継施設は北1条西1丁目(北1条駐車場)の予定)
・2007年度に市民意見等の把握・反映・調整を行いながら、施設機能の詳細検討等を実施
・2007年度末までに新たな施設の整備方針を確定させる
ちなみに
・2008年度後半 市民会館代替施設を設置予定(現在の市民会館跡地)
・2011年度    札幌三井ビル完成の計画【参考まで】
・2014年度(?) 市民会館後継施設が完成?(現状では早くても7,8年かかると言われてる)

387 名無し@良識派さん :2006/12/06(水) 02:07:06
関西電力のような立派なビルになって欲しい

388 名無し@良識派さん :2006/12/06(水) 09:32:04
小ネタ

大和生命札幌大通り西5丁目工事着工のお知らせ
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/1205/index.html

大和生命保険株式会社(社長 中園武雄)は、札幌市中央区大通り西5丁目において、
三井不動産株式会社(社長 岩沙弘道)のプロジェクトマネジメントのもと、「大和生命札幌大通り西5丁目工事」
に着工いたしましたのでお知らせいたします。
大和生命保険株式会社は、平成20年度中の株式公開を目指し、中期経営計画「YAMATO―V2008」
を鋭意推進し、経営インフラの改革に邁進しております。本事業は中期経営計画の一環として、
収益基盤の強化を目指して、所有不動産の有効活用を実施するものです。
本事業のプロジェクトマネジメント業務については、三井不動産株式会社に委託し、同社は、
事業企画、設計・施工業務に関するマネジメントを行います。
また、竣工後建物は、三井不動産株式会社が資本提携しているリゾートソリューション株式会社が
建物を一括賃借のうえ、「(仮称)ホテルトリニティ札幌(客室数307室)」として運営いたします。

389 名無し@良識派さん :2006/12/06(水) 12:18:19
大和生命、札幌にシティホテル 08年開業、14階307室 【イラスト】  2006/12/06 08:26
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061206&j=0024&k=200612060849

 大和生命保険(東京)は五日、札幌市中央区大通西五の同社旧札幌オフィス跡地に、シティホテル
「ホテルトリニティ札幌(仮称)」を建設すると発表した。所有不動産を有効活用して収益基盤を強化する狙いで
二○○八年春の開業を予定している。
 地上十四階地下一階で、延べ床面積は九千二百五十平方メートル。客室数は三百七室で、最上階に大浴場
一階にレストランを設ける。総事業費は明らかにしていない。
 三井不動産(同)がホテルの企画・設計・施工に関するマネジメント業務を手掛け、同社の関連会社リゾートソ
リューション(同)が建物を一括賃借し運営する。リゾートソリューションは「札幌はホテルが多く競争は厳しいが
大通公園に面した好立地で、ビジネス客、観光客の両方を取り込める」と話している。

- - - - - - - - - -
>>388の小ネタ、道新にもありました。
大通の一律なスカイラインに配慮したデザインのビルで安心しました。
このビルの隣にはロイズビル(計画段階)。ロイズビルもそろそろ続報が欲しいところですね。

390 名無し@良識派さん :2006/12/06(水) 16:51:02
道銀本店ビルに改装か建替えの構想無かったっけ?
建替えの場合、隣と高さ揃えてくれるだろうか…

391 名無し@良識派さん :2006/12/06(水) 17:40:56
大通の一律なスカイライン
って、もう崩されてるじゃないか!

392 名無し@良識派さん :2006/12/07(木) 01:26:26
>>389
新ホテルは三井系のリゾートソリューションが運営、、って

1条ほど南側にたしか同じ系列がやってるホテルがあって
しかもさほど繁盛してないのに、もうなんでもありだなw

393 名無し@良識派さん :2006/12/07(木) 03:30:31
ススキノにいくつかある巨大空き地はどうなるんでしょ。
中島公園側はいくつかプロジェクトが動いているけど
南6条くらいに大きいのがいくつか残っているので気になる。

あと狸小路・ドンキホーテの南側も再開発するって話もありますが
これってどなたか聞いてないですか?

個人的にはドンキの場所の再開発にあわせて、ラルズ(旧金一館)の
再開発か改装を全面的にお願いしたい。狸小路は3丁目だけきれいに
なっても中途半端だと思う。

394 名無し@良識派さん :2006/12/07(木) 10:23:03
再開発でJR篠路駅西地区が大変貌するね
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/35/saikaihatsu/keikakuzu_saikaihatsu.pdf

あの玉葱倉庫群も消えてしまうっぽいね。
意味もなく高層マンション、公営住宅が3棟建つみたい。
駅も高架化が予定されているし、昭和初期で止まっていた篠路が動き出すんだね。

395 名無し@良識派さん :2006/12/07(木) 10:25:23
あと、地味に各地区で高さ規制の緩和(容積率緩和による高さ規制の緩和だが)が行われているね。

396 名無し@良識派さん :2006/12/07(木) 13:35:53
鉄道病院建て替え始まったね

397 名無し@良識派さん :2006/12/07(木) 15:15:11
ttp://diary3.net4u.org/3/scr3_diarys/2518kozy/119_1.jpg

398 名無し@良識派さん :2006/12/07(木) 16:32:07
>>397
GJ

399 名無し@良識派さん :2006/12/07(木) 19:00:03
日本航空が資産売却のため、全国のホテルを手放し始めるとの話です。
ホテル日航札幌がその対象になるかどうかは不明。

あと東武系列のホテルも(これは新東京タワー建設のため)売り出される
可能性があるとのこと。

とにかく札幌は今から5年間ほど、引き続きホテル戦争ですね。

400 名無し@良識派さん :2006/12/07(木) 20:05:12
ようやくあの汚い病院がキレイになるのか
あの辺りは寂しいからもっと超高層が欲しいな

401 名無し@良識派さん :2006/12/07(木) 20:24:49
鉄道病院は七階建てw

402 名無し@良識派さん :2006/12/07(木) 22:44:07
>>397
この辺りも軒並み超高層マンションが計画されているよね。
超高層は密集するよりも分散した方がいいんだが。

403 名無し@良識派さん :2006/12/08(金) 00:37:18
ファクトリー新館の屋上から撮ったのかな?

404 名無し@良識派さん :2006/12/08(金) 09:22:22
>>402
本当に軒並み超高層が計画されていたらいいのだが
現実はそうはいかず、
たとえば右下のほうの空き地に以前出ていた看板は15階だった。

あの立地、あの敷地面積で15階建てはすでに犯罪w

405 名無し@良識派さん :2006/12/08(金) 13:27:44
この近くで15階2棟の知らせ看板がたっていたけど、着工予定日よりも全然前にお知らせ看板が撤去されて更地が広がったね。
20階2棟とか、30階2棟とかに計画変更されるんだろうか?

406 名無し@良識派さん :2006/12/08(金) 13:31:16
それと、大通東1の郵政公社大通分館の大きな跡地はどうなるんだろ?
民間売却?

407 名無し@良識派さん :2006/12/08(金) 14:02:44
今日の道新の朝刊の札幌地方版にこのままでは、
後10年で札幌の人口が急激に減少するって
書いてあった。少子化と超高齢化社会によるものだと。
少子化は改善の傾向は無いのだろうか。サービス業が多いから少子化の傾向に
なるらしい。産業構造を変えなくてはいけないのか。札幌って、歴史が無いから
人口が減り出したら際限無いかも。

408 名無し@良識派さん :2006/12/08(金) 14:42:27
>>405
お知らせ看板は着工前に、一定期間、掲示すればOK。
着工予定日より前に片付けられたからといって計画が変更になったわけではないよ。

それよりも札幌全日空ホテルの売却が決まった。
日航が売るとの憶測はあったが、全日空は(建物まで持っているホテルは)すべて
売るという発表をしたのはかなり驚いた。
売却先は投資ファンドなどだが、ホテルの名称まで変わるのかどうかは不明。

409 名無し@良識派さん :2006/12/08(金) 16:08:08
全日空ホテル売却 直営13カ所年度内にも 道内は札幌、千歳
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061208&j=0024&k=200612081475

全日本空輸は八日、国内十三カ所の直営ホテルを本年度内にも、
すべて売却する方針を固めた。不動産会社や投資ファンドなどを対象に、
近く入札を実施する。十二月からホテルの運営を英国系ホテルチェーン、
インターコンチネンタルホテルズグループ(IHG)との共同出資会社に
委託しているが、土地・建物も売却することで経営資源を主力の
航空運送事業に集約する。

売却するのは、道内の千歳全日空ホテル(一九九七年五月開業、
二百八十八室)、札幌全日空ホテル(一九七四年六月開業、四百十二室)の
二カ所を含め、旗艦ホテルの東京全日空ホテルなど計十三ホテル。
道内には直営のほかに、稚内、釧路、函館にフランチャイズや
全日空ホテルチェーンの加盟ホテルがあるが、土地・建物は所有して
いないため売却の対象とはならない。

410 名無し@良識派さん :2006/12/09(土) 13:12:19
>>407
札幌市の人口、189万越えたみたいだね。今日の道新では2020年には
210万の予定と書いてあった。どっちが本当?道新って二枚舌だね。

411 名無し@良識派さん :2006/12/09(土) 14:58:56
永遠に200万人ジャストキープでいいよ

412 名無し@良識派さん :2006/12/09(土) 16:34:59
札幌に流入している人って、年寄りばっかりなの?

413 名無し@良識派さん :2006/12/09(土) 18:07:34
財政破綻した夕張、財政破綻しそうな三笠、芦別からかなり(といっても、5千人)の流入が予想されているみたいね。

414 名無し@良識派さん :2006/12/09(土) 18:35:04
それなら日本一の介護充実してる伊達市にも流れて生きそう

415 名無し@良識派さん :2006/12/09(土) 19:04:03
夕張の件、ほんと、人ごとじゃないよね
日本経済の構造的問題を象徴しているような感じだ

416 名無し@良識派さん :2006/12/09(土) 19:11:55
最近ひばりヶ丘周辺でマンション建設ラッシュだな

417 名無し@良識派さん :2006/12/09(土) 20:23:16
伊達は介護が充実していると思えないが…。
日赤もミスおかして新聞に出てたし。
北海道新幹線開通で陸の孤島になる恐れもある。(長万部ー室蘭三セク化か)

418 名無し@良識派さん :2006/12/09(土) 21:05:01
>>417
長万部ー室蘭は三資企業化にはならないでしょ。
併走区間じゃないし。
白老や伊達の人口増加率をみればすごいことがわかる。

419 名無し@良識派さん :2006/12/09(土) 23:30:45
>>418
国勢調査2000年/2005年/増減率
伊達市 35,042 35,223 0.52%
白老町 21,662 20,748 -4.22%

何だかんだで伊達は年平均0.1%しか増えていない。白老は年平均-0.8%で過疎化進行中。
悪いが、すごいのはどこのガセを鵜呑みにしたのかわからない君の方だ。

420 名無し@良識派さん :2006/12/10(日) 00:24:29
札幌周辺以外で人口が増えていること自体、驚異的だと思う。

421 名無し@良識派さん :2006/12/10(日) 00:55:16
しかし札幌周辺も増えなくなってきた。
江別や石狩もほとんど成長が止まってしまった。

422 名無し@良識派さん :2006/12/10(日) 01:02:36
すすきの市場、耐震不足 札幌振興公社が改修なども検討 【写真】  2006/12/07 07:11
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061207&j=0022&k=200612071068

地下飲食店街「薄野ゼロ番地」などが入居する札幌市中央区南6西4の「すすきの市場」の耐震強度が
不足していることが6日、同市議会で明らかになった。建物を区分所有する市の第三セクター・札幌振興
公社などが改修や建て替えなどを検討している。
 同市場はコンクリート造り地下1階地上5階建て延べ約4,600㎡で、1958年の建築。1階の市場には鮮魚
店など20数店、地下1階には飲食店31店、公営住宅部分の2−5階には51戸が入居している。ゼロ番地
は低料金で飲める飲食店街として会社員らにファンが多く、市場は前身が22年(大正11年)設置とされる
ススキノの「台所」だ。
 市などによると、今年3月、公営住宅部分を所有する都市再生機構などが耐震強度を調べたところ81年
まで適用された旧耐震基準を満たしていないことが判明。同機構は「震度5強でも損傷しないが改修は必要」
と説明している。
 札幌振興公社は今後の対応について「老朽化しており、来年末ごろまでに一定の方向性を出したい」と説明。
ゼロ番地部分を所有する薄野ゼロ番地飲食業協同組合の太田正師理事長は「テナントが多いので、結論を
出すのに時間が必要」と話している。

- - - - - - - - -
できれば建替えて欲しくないような・・・
>>404 あそこの場所は、道銀が移転してできた空地でしたっけ。広い土地なので超高層向きですよね。
シティタワー大通の部屋の無い面がそこの空地の方向なので、今後、建てられるマンション(超高層)を
配慮しているのか?と思ったことが何度かある・・・・・・

423 名無し@良識派さん :2006/12/10(日) 09:35:44
>>422
道銀の空き地は、GSと美容室だけが残っているね。
ただ、あそこは東3丁目なんで高さ制限区域じゃないかな?

1号、2号の再開発指定も受けていないので、ボーナスで60m→75mが得られる程度。
せいぜい24階ツインタワーかな。

次の市長次第で高さ制限の大幅緩和もありうるかもね。

424 名無し@良識派さん :2006/12/10(日) 11:41:07
>>423
東3丁目でも半分は無制限ですよ。
(でもあそこの場所は制限地区です)

東3丁目は、東3丁目通の両側にまたがってて
通りの西側は無制限、東側は制限地区となってます。

425 名無し@良識派さん :2006/12/10(日) 11:56:52
北海道局「雪氷輸送実験」費 5億円無駄の可能性 甘い試算、実用化遠く 【写真】  2006/12/10 07:52
【苫小牧】苫小牧東部地域(苫東)で作った氷を東京に運んでビルの冷房に使う「雪氷輸送実験」が実用化に至らず、国土交通省北海道局が二年間に投じた約四億八千万円もの巨費が無駄になる可能性が出てきた。今秋に終了した実験は一定の成果を収めたものの、コスト高が障害になり事業に乗り出す民間業者が現れない。そもそも試算段階で輸送費を見込まないなど、実験とはいえ計画の甘さが問われそうだ。(苫小牧報道部 石井努)
 実験は二〇○五年度から国交省が物流業者や学識経験者を交えて始めた。苫東内の人工池などで約二千五百トンの氷を作り、今年六月から十月までに十七回、トレーラーに載せて苫小牧港からフェリーで東京に輸送し、オフィスビルの水槽に貯蔵して冷気を送った。
 開発局は「氷の製造からビルの冷房という一連の流れを確認できた」と成果を強調する。千−二千平方メートルのフロアを最大二十時間冷やし、輸送中の氷の解け具合も目標通り二割程度に抑えるなど実用化へめどはついた。
 だが、民間の関心は「商売になるのか」に尽きる。
 本州では各電力会社が氷を使った空調システム導入を進め、東京電力によると中規模ビルで氷一トンを作るための経費は二千三百円。苫東からの雪氷輸送は、人件費や電気代を含めて経費を千五百−二千円台に抑えることを目指す。
 ただ、この試算には苫小牧−東京間のトレーラーの船賃(荷物一トンにつき最高一万円)を含んでいない。開発局は道内に荷物を運び空荷で帰るトレーラーの有効活用を理由に格安の料金を期待するが、実現に向けた動きは起きていない。
 さらに氷を積む運送業者は、氷の切り出しに六−十二時間かかった点を問題視。実験に立ち会った業者は「積み込みに時間をかけるなら、苫小牧から札幌まで別の荷物を運んで往復する方が商売になる」と話す。
 国土交通省北海道局が○五、○六両年度に確保した北海道開発計画費は計十五億五千万円。このうち雪氷実験に使った四億八千万円は30%を占める。北海道活性化に向けた事業を育てるための研究費が無駄遣いに終わろうとしていることに、総務省幹部は「事業の選定を慎重にできなかったのか。自治体では考えられない予算の使い方だ」と話す。
 同局は来年度予算の要求はしておらず、雪氷輸送が続行できるかどうかは商業化の行方に委ねられている。同実験検討委の委員で雪氷エネルギーを研究する産学官グループ「大規模長期食糧備蓄基地構想推進協議会」の小嶋英生事務局長は「雪氷輸送は道民にとって邪魔者だった雪氷を、資源として活用する意義がある」と強調。首都圏の需要の掘り起こしに努める考えだが、コスト高という大きな「壁」が立ちはだかる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061210&j=0024&k=200612101845

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これ、バカじゃねーの?

そもそも、本気でコスト削減する気なら
苫東の港に仕様済みの古いコンテナ並べて
その中に水を入れて、直接、氷を作ればいいのにw

古いタンカーを丸々1隻使って、中を全部凍らせて
それを真夏に東京に持っていくのもいいと思うよw

そこまでダイナミックにやるのなら「試算する価値」くらいはありそうw

426 名無し@良識派さん :2006/12/10(日) 13:34:53
 >>423 >>424 うん・・・東3丁目は、1町違いで無制限地区から外れているんだよね。
これは、何を想定して決定されたんだろう。

 ところで北1条通はまとまった土地が多い。バスターミナル・隣の駐車場・やや老朽化した丸井の物流センター。
東4丁目通ファクトリー横もいずれ手が入れられるだろうし。
 市の計画では北3条通を受継ぎの軸として、市街地を東側へ広げる方針があるけど
そういう意味では、北1条通周辺に力を入れたほうが、うまく進められそうに思える。

427 名無し@良識派さん :2006/12/10(日) 19:40:18
最近の琴似の再開発は異常

428 名無し@良識派さん :2006/12/10(日) 23:38:13
>>424
石狩街道沿いの東1丁目もすごいと思わない?

北5条 角地駐車場+札幌トヨタ
北4条 三菱自動車 ←三菱横が一部更地化されたけどもしかして再開発の動きあり?
北3条 鉄道病院(建て替え中)
北2条 角地マツダ自動車

整備工場付きの自動車ディーラーが3つもある。
これだけまとまった土地があればいつかは全部高層マンションになる可能性だってあるよね。

429 名無し@良識派さん :2006/12/11(月) 01:09:56
年末までにもう一棟くらい超高層が来ないかな?
琴似や創世川地区に

430 名無し@良識派さん :2006/12/11(月) 01:45:20
>>428 東1丁目もまとまった土地が多いですね。
少し前に話題になったカレス病院も東1丁目のラインに来るのが一番現実的な気がする。
確か、当時の雑誌ではセンチュリーロイヤルホテルは噂として扱われていたと思った。

北4条の空地は隣に100mマンションが建てられるので、超高層を建ててしまうと
ちょうど西側をふさぐ形になると思う。なので超高層向きの立地ではないと思うが、どうなるだろうか。
北2条もマツダもいい場所だよね。将来、市民会館がすぐ近くに完成するから。

431 名無し@良識派さん :2006/12/11(月) 03:55:09
>>426
実は私も北3条より北1条の方が軸としての開発に向いていると思ってた。

北3条だと街の重心が北側に行き過ぎるし、
北1条の場合は時計台、創成111区と絡められる。

道庁からファクトリーまでにぎわいでつなぐことは
距離の長さや再開発用地の有無を考えるときついけど

北1条の時計台からファクトリーまでなら、
時計台+市役所の駐車場 → 経済センタービル再開発 → 市民会館+創成111区
あとはファクトリーまで空き地が点在してて、つなげられるんだよね。

432 名無し@良識派さん :2006/12/11(月) 04:10:08
>>429
南2の西6(7?)にある大きな空き地に話が出てます。
でもマンションなのかホテルなのか不明。

あと都心地区の賃貸マンション(REITがらみ)はそろそろいったん
打ち止めです。都心への人口移動予測に使える統計が少ないので
賃貸を作っても、結果が出るまで、次の大きな投資ができません。
現在、建てているものが竣工してから1年経つと、次の波がきます。

札幌の場合、都心人口の増加=ニューリッチの増加ではなく
単純に、都心に住みたい人の増加、なので、この波はいきなり ガツン と
でかくなる可能性もあります。都心に住むことへのハードルが非常に低い
ある意味、恵まれた街なのです。

普段、車を使っていない人が全員、いきなり都心に住んでもおかしくない
状況です。冬、なにかと不便なこの街ですが、そのことが都心集中という
新しいトレンドを大きく牽引する可能性があります。

433 名無し@良識派さん :2006/12/11(月) 09:21:57
北1条を軸にするためには道路の拡幅が必要になってしまう。
4車線だが歩道が1m程度しかなくとても危険。

434 名無し@良識派さん :2006/12/11(月) 23:01:06
1mとはどのくらいかちゃんと判ってるのか?
住宅街の11m道路の歩道だって2m確保されてるんだぞ!

435 名無し@良識派さん :2006/12/11(月) 23:54:26
1mは新聞を見開いた時の横幅とほぼ同じ。
そんなに狭いわけないw

436 名無し@良識派さん :2006/12/12(火) 00:51:47
>>433
そういえばアメリカの大都市の古いダウンタウンにいくと
幅1.2mくらいの歩道が延々と続くところもあるよ。

あっちは自転車は歩道を走らないし、ガードレールもないので
1.2mでもさほど困ってない。車椅子の人がきたらよけなきゃならないけどね。
デパートの中でさえあんなに狭い通路はないけど
みんなあんまり気にしてないみたい。

1.2mの歩道の場合、かならず屋根が付いてる。これは必須。
たった1.2mだから店の中まで光が入るし、あれはあれでアリだと思う。

信越地方に多い雪よけ付きの歩道(雁木)もたぶん、幅2mないよね。

札幌は歩道を広くすればするほど良いと思ってるけど
ないごとも適切な幅というものがある。
1.5しかなくても屋根が付いていて快適ならOK。なにごとも適材適所。

437 名無し@良識派さん :2006/12/12(火) 00:55:52
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=6441&group=USA40kHO&course=M469&num=25&size=normal

北24条より北はただの原野だな・・・・。
北大敷地端の斜め通り、北24条通り、麻生の五差路で何とか場所が
わかるのだが。。。

438 名無し@良識派さん :2006/12/12(火) 03:44:47
>>437
今でも北24条から新川方面へ斜めの道があるのは
北24条の空港のせいだったのか、、、

439 名無し@良識派さん :2006/12/12(火) 03:49:28
地下図置いときます。
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■■■■■■■□□□□□■■■■■■札幌の地下空間■■■■■■
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■■■■■■□JR札幌駅□□□■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■□□□□アピア□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■
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■□北一条地下道□行■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■□□オーロラタウン□□□■■■■■■■■■■
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■■■■□□□□□□□大通□□□□□□□□□バスセンター前□■
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440 名無し@良識派さん :2006/12/12(火) 08:57:30
>>437
貴重な航空写真どうもありがとう。
親爺が言っていた北24条の札幌空港も本当にあったんだね。今は空港跡地の碑
があるのみで全体像が解らなかった。昭和30年代に親爺が麻生に家を建てようと
してあまりにも陸の孤島だったので断念したと言う話もうなずけた。
日本で一番変化した街と言うのもうなずけた。

441 名無し@良識派さん :2006/12/12(火) 14:20:16
ただ大きな面積の公共施設は当時からすでに今の場所にあったんですね。
円山競技場、円山球場、競馬場。などなど。

当時の人口はたぶん20万くらいだけど、人口が9倍になったのに
そういうところは意外に変わってないんだと思ったよ。

大通西1、2の北側の変化が面白い。大通西1は豊平館とその前庭の緑地で
西2は小学校でその南側にくっついているのが中央郵便局でしたっけ?

たしかあの小学校は昭和30年代に有志がお金を集めて
その寄付金で札幌らしい建材を使った立派な校舎に建替えてられ、
北海道を導いていくような立派な人間を教育する中心地にしよう!
という意図で新しく生まれ変わったらしいけど
その後、なぜかすぐにつぶして市役所を建てちゃったんですよね。

10年くらい前に創成小が統廃合で新校舎になったとき
資生館小という名前になりましたが、もともと資生館小というのは、
その大通西2に作られた小学校のことだったらしいです。

寄付で作った新校舎がたった10年でくらいで壊されて
市役所になったというのが本当だったら、これは札幌の黒歴史ですね。
もともとあまり計画性のない県民性だし、まあ都心のどまん中だから
しょうがないけど。

442 名無し@良識派さん :2006/12/12(火) 17:25:26
>>437
界川に今は無い昭和初期に作られた、札幌温泉の跡が解った。
現在の温泉リゾートのはしりだ。界川も分譲用に調整され当時は、多分別荘を
建てるように考えられたんだろう。

443 名無し@良識派さん :2006/12/12(火) 20:32:11
>>440
今でも24条通に飛行場跡地の門が残っているよ。
http://www.city.sapporo.jp/kitaku/rekishi/88sen-2.html#25

444 名無し@良識派さん :2006/12/13(水) 12:48:24
>>437
札幌が 大なる田舎町なり しめやかなる恋の多くありさうなる郷なり
詩人の住むべき都会なりと石川啄木が歌った街である事が解った。
当時は明治の終わりだから、さらに小さな街だったんだね。
写真の1947年頃の札幌は今では見られない牧歌的な街だったんだね。

445 名無し@良識派さん :2006/12/13(水) 15:45:54
実は街の見た目が劇的に変わったのは昭和55年以降なんだな。
都心はそれ以前から変わり続けたけど
周囲の住宅地(たとえば山鼻や円山など)まで大きく変わりだしたのはあのころ。

ちょうど屋根の平らな無落雪住宅が増えてきて、同時にあのころ、
無意味に横に広い大規模マンションがどこにでも建ちはじめるようになった。

それ以前は基本的に一軒家がメインで、どの家も庭に木があって
街が大きくなったとはいえ、まだまだ札幌の風景は風情があったよ。

コンクリートのマンションやその駐車場が今みたいに目立っていたのは
東区役所付近や琴似駅前など、まだまだ限られたエリアだった。

北5条ぞいでも昭和55年くらいまで農家の畑が残ってた。
街の規模が大きくなっても、のどかさは昔のままだったな。

446 名無し@良識派さん :2006/12/13(水) 18:16:49
昭和51年の航空写真
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cho-76-6/c11/cho-76-6_c11_12.jpg
住宅街の緑が何と豊かなことか!
札幌育ちの人間としては、その頃の札幌を返して欲しい! と切実に思う。
円山〜南円山〜啓明にかけての現在の景観はまったく醜悪だ。
昭和60年以降の新しい住民は何も感じないのだろうけどね。

447 名無し@良識派さん :2006/12/13(水) 20:39:54
今は残念ながら風情が失われてしまったな。
東京と比べるとまだマシだが、自然も少ないし

448 名無し@良識派さん :2006/12/13(水) 21:35:21
おれが小さい頃は東急の南西角に木造2階建ての酒屋があったぞ。
長い間、駐車場になっていたけど、今は12階のビルを建設中だね。

あと札幌駅の北口なんて別世界。
駅裏には倉庫があってちょうど、いまの篠路駅のようだった。

駅裏8号倉庫って覚えている人いないかな?

信じられないかもしれないけど、今の元町西友付近でも時計台の鐘の音が聞こえたんだよ(風向きにもよるけど)。

449 名無し@良識派さん :2006/12/13(水) 22:30:07
ニッセイビルの低層棟が着工したようだね
地下街も掘られているのかな?

450 名無し@良識派さん :2006/12/13(水) 22:53:02
ファクトリーの新棟のあたりの木造建築が懐かしい

451 名無し@良識派さん :2006/12/13(水) 22:54:18
>>446 の写真に、うちのマンションの場所が写っている。
周辺は今では考えられないくらい緑豊かで衝撃的だ。

452 名無し@良識派さん :2006/12/13(水) 23:20:05
>>451
マンションの駐車場がいけないと思うんだけど。
一定規模以上の面積の駐車場に
大きな木を植えることを義務付けた条例がないのは
除雪の効率アップためなのか?

453 名無し@良識派さん :2006/12/14(木) 12:34:35
>>447
住宅地の風情と緑に関しては、札幌は東京より劣悪だよ。
ちなみに、オレが住んでた付近
http://www.google.com/local?q=japan&t=k&ie=UTF8&z=15&ll=35.690415,139.639878&spn=0.016068,0.041928&om=1
現在住んでる付近
http://www.google.com/local?q=japan&t=k&ie=UTF8&z=15&ll=43.095436,141.373057&spn=0.014447,0.041928&om=1
近所を散歩する気が起きん。

454 名無し@良識派さん :2006/12/14(木) 14:29:32
>>448
今から30年以上の前の頃だけど、北32条西3丁目(札樽高速付近)に住んでいたけど、
時どき、JRの機関車かディーゼル車かの音が聞こえていたよ。札幌駅からだと
思う。その後、澄川に住んだんだけど、1947年の写真を見て当時は
全くのりんご畑だったんだね。南平岸駅から澄川駅まで路線が曲がっているのは、
東側に丘があったからなんだね。その丘の上にぽつんと市立病院の静療院があったんだ。
なんでこんな所に静療院があるんだろうと不思議だったが、昔の光景を想像して
納得しました。北海大学も街の郊外にあったんだね。黒沢明が白痴を札幌で撮影した頃
なんだよね。又見たくなった。あの頃の札幌は今と全く違っていた。
緑が多く、牧歌的。当時を忍ばせる風景は無い。
80歳くらいの人が懐古するように札幌を懐かしんでる気持ちがわかったよ。
どっちがいいんだろうね。

455 名無し@良識派さん :2006/12/14(木) 14:55:24
いろんな要素を比べたら札幌のほうが優れている部分もたくさんあるのだが、
たしかに今の札幌と東京で、住宅地の緑を比べると東京の方が多いだろうね。

昔は札幌が勝っていたかもしれないけど、当時でも郊外の新しい住宅地
(新琴似とか白石とか)では畑と道端の雑草にしか緑がなかった。
畑がなくなり道が舗装されると、緑は極端に減っていった。

それでも札幌は山が見えるから、見る方角によっては緑が多く目に入るけど
普通に住宅地を歩いていて目に入る緑の量は圧倒的に東京の方が多い。

街路樹もそうだが、一般家屋の家の周りもそう。
東京の場合庭は無いんだけど、なんせ江戸時代に鉢植えが大流行した街なので
人口密度が高い場所ほど、家の前に所狭しと鉢植えが置いてあったりする。
ある意味東京では緑に対する飢餓感みたいなものがずっとあって、
それが一定量の緑を保持する原動力になっているのだと思う。

なお、都心部は皇族関係の緑地が多いので、比べるまでもない。

他に札幌のように住宅地の緑が少ない街には大阪があるけど、
あそこは京都の人間などから見たら砂漠にしか見えないらしい。

456 名無し@良識派さん :2006/12/14(木) 16:57:45
緑の使い方がうまいね、東京は

457 名無し@良識派さん :2006/12/14(木) 19:52:46
>>453

東京の住宅地は川の周りをうまく使って緑地化してるね。
その点札幌は、川を埋め立てすぎのような気がする。
伏古川も、もっとうまく使えなかったのか。

453氏が現在住んでる付近の
1947年当時の写真
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=6441&group=USA40kHO&course=M469&num=24&size=small

458 名無し@良識派さん :2006/12/14(木) 21:58:32
南部地区、例えば清田区、豊平区、南区の南の方の丘隆地帯を緑の多いアメリカの
都市の郊外の様な宅地開発したらどう?
JRより北部地区はスラム街で十分。ここは生保達を集めれば良い。
札幌を勝ち組と負け組み地区に分けた方が良い。

459 名無し@良識派さん :2006/12/14(木) 23:39:37
>>405の場所だが、おととい建築のお知らせを発見した。
残念なことに14階マンション(3棟)と書かれていました。

460 名無し@良識派さん :2006/12/15(金) 00:20:03
2006年12月14日 : 日本商業開発がブラザー札幌ビル跡地を取得
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75590

 不動産投資や不動産流動化などを中心に事業展開する日本商業開発(大阪市中央区西心斎橋1の13の15、
松岡哲也社長)が、札幌都心にあったブラザー札幌ビルの跡地を取得したことが13日、分かった。同社では
「まだ取得したばかりなので、利活用方法については検討中」とコメントしている。取得した土地の所在地は札
幌市中央区南3西3の2で、敷地面積は約600m2。既存ビルの解体を既に終え、現在は更地となっている。用
途地域は建ぺい率80%、容積率800%の商業地域。同社は2000年4月7日の設立。主に関西方面で商業施設
を中心とした企画開発などを手掛けており、06年3月期決算では約24億9千万円の売り上げを計上している。

461 名無し@良識派さん :2006/12/15(金) 00:21:04
ゼファー 札幌のメインストリートに地上32階建複合ビル開発
http://www.biru-mall.com/oldtopic/200605/oldtopics20060522d.htm

462 名無し@良識派さん :2006/12/16(土) 12:35:12
ファクトリー更新
ttp://www.geocities.jp/newsapporonight/A11_1.htm#1

463 名無し@良識派さん :2006/12/16(土) 17:06:05
>>461
それは前からあった話?

464 名無し@良識派さん :2006/12/16(土) 18:38:50
>>460
そこにも超高層が建つの?

465 名無し@良識派さん :2006/12/16(土) 21:59:44
今月の財界札幌に北ガス跡地再開発や創世三区,創世川東地区などの
記事が載っていた
中でも驚いたのはTV塔超高層ビル化の記事
計画が拡大して650mの超高層ビルになるとのこと
モデルは台北101らしい

466 名無し@良識派さん :2006/12/16(土) 22:28:56
それ嘘だよ

467 名無し@良識派さん :2006/12/16(土) 22:59:57
>>465
500mビルは構想じゃなくて、実現に向けて動いているんだね。

468 <削除> :<削除>
<削除>

469 名無し@良識派さん :2006/12/17(日) 15:24:03
>>468
そういうことは2chでやってね

470 名無し@良識派さん :2006/12/17(日) 21:36:12
>>468
ここに来ても恥をかくだけだよ

471 名無し@良識派さん :2006/12/18(月) 11:47:19
>>467
ビルは嫌だなぁ。向こうが透けて見える鉄骨だからこそ、あそこに建ってて違和感がないんだよ。
大通公園に視界を遮るビルは止めてよ。

472 名無し@良識派さん :2006/12/20(水) 02:09:10
建設省出身の市長候補が当選したら、650mのタワーも実現しそうだな。

473 名無し@良識派さん :2006/12/20(水) 13:24:11
しないだろ、誰が金出すんだよ

474 名無し@良識派さん :2006/12/20(水) 22:18:32
お金はモノに集まるんじゃなくて人に集まってくるもだよ。

475 名無し@良識派さん :2006/12/20(水) 22:19:43
>>473
表現が乱暴。
もっとやさしい言い方で。
削除されるよ。

476 名無し@良識派さん :2006/12/21(木) 02:00:32
地下鉄の負債、金利低いのに借り換えできないかなー

477 名無し@良識派さん :2006/12/21(木) 09:46:11
西区山の手の一等地(旧5号線と琴似本通の交差点)を新日鉄都市開発が
取得したが、マンションのみの開発っぽい。
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75636

>>476
低い金利への借り換えは無理だが、低金利で再融資してもらい
されによって、もっと効率の良い別の事業を行い収益を出す、という
方法がある。

普通、この手の話が出る場合、キヨスクなどの直営事業の経営規模の
拡大が考えられるが、札幌市営交通のキヨスクは全国でもめずらしく
(政令都市では唯一?)市営交通の外郭団体の経営ではなく
私企業が経営しているキヨスクなので、そこからの収益は望めない。

そもそもキヨスクの経営をしていない時点で市営交通は世間知らず。
他の都市での成功例をもう少し研究してから地下鉄事業をはじめるべき
だった。

そうなればタイヤも使っていなかったし、新札幌などでのJR北との
相互乗り入れもあったはず。

478 名無し@良識派さん :2006/12/21(木) 10:14:32
>>477
あそこって、60m規制だね。

ただ、普通に考えて20階もOKな場所に20階を建てるなんてないよな。
20階のマンションは15階マンションよりもコストが高いから。

479 名無し@良識派さん :2006/12/21(木) 14:11:56
>>476
金融機関にとって不利だから、金融庁が絶対認めない。
自治体の借金の低金利借り換え問題は、20年以上前から
自治省と運輸省が束になって大蔵省と談判してきたが、
金融機関の味方である大蔵省は頑として首を縦に振らなかった。
この問題は決着済み。
自治体の財政より、金融機関の利益のほうが大事なんだよ、この国では。
しかも、日本の金融資産の7割がアメリカ傘下に入ってしまった今では、
金融機関の利益を守るということはアメリカの利益を守るという
新た図式になってしまった。
アメリカの利益を害する政策を日本政府が採ることなど絶対不可能だろう。

480 名無し@良識派さん :2006/12/22(金) 00:00:42
なるほどお。
このスレの人は、知識のある人が多い
勉強になります。

481 名無し@良識派さん :2006/12/22(金) 03:14:02
>>479
あれ?市営交通がお金を借りてる先は民間金融機関ではありませんよ。

482 名無し@良識派さん :2006/12/22(金) 23:50:08
2006年12月22日 : 河合塾が札幌駅北口に新校舎建設を計画、2月にも着工へ
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75644 【北海道建設新聞】

 大手予備校・河合塾を経営する学校法人河合塾が、札幌駅北口地区に新校舎となる仮称
河合塾札幌校の建設を計画していることが21日、分かった。日建設計に図面を依頼しており
早ければ2月初めにも着工する考えだ。新校舎の規模はPC一部RC、S造、地下1地上6階、
延べ4437m²で構想。札幌エルプラザの北側に位置する札幌市北区北9西3の3に建設する。
敷地面積は896m²。
- - - - - - - - - - - -
小ネタです。

483 名無し@良識派さん :2006/12/23(土) 00:43:42
北口といえば、合同庁舎の南側はどうなった?

484 名無し@良識派さん :2006/12/23(土) 00:57:23
>>479,481

バブルの頃に東京の土地を売って多額の金(数億円)を得た人々が
高利だった長期国債を買い(当時7%程度)、その利払いを国が
するために地方の公営鉄道が身を削って頑張っているという図式だな。

当時、そういうことをした人々は今何をしなくても
年に1000万以上の利子収入が入るわけです。東京には
こういう人々が何万人という単位でいる・・・・。

485 名無し@良識派さん :2006/12/23(土) 03:06:45
あと、日本はアメリカ国債を毎年何千億ドルと購入しなくてはならず、
国はそのためのおカネも必要なのです。
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな話なのですが、日本がアメリカ国債を
大量に買ってあげることで、アメリカ一般市民の贅沢な借金生活が可能に
なっているのです。

486 名無し@良識派さん :2006/12/23(土) 09:13:33
2006年12月23日 : クリーンリバーは札幌北1東3に分譲MS新築を計画
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75654 【北海道建設新聞】

 クリーンリバーは、分譲マンションの仮称クリーンリバーフィネス北1条東3丁目新築を計画、
札幌日総建に図面を依頼している。早ければ来年4月上旬にも着工する意向だ。規模はRC造
地下1地上14階、延べ7458m²で構想。住戸はファミリータイプの65戸が入る見込み。建設地は
札幌市中央区北1東3の2の1。北1条雁来通と東3丁目通に挟まれた角地で、敷地面積は1126m²ある。
- - - - - - - -
>>404辺りで話していたマンションですが、結局14階マンションに決定したようです。

487 名無し@良識派さん :2006/12/23(土) 11:24:00
>>486
別物。

488 名無し@良識派さん :2006/12/23(土) 11:54:17
>>486は道銀の跡地ですね。
>>404も道銀跡地の話かと思いました・・・失礼。

489 名無し@良識派さん :2006/12/23(土) 16:31:43
>>485
昔はともかく現在は日本の政府のためにやってることなんだな。

どういうことかというと、日銀が為替に介入するとき、円を売ってドルを買うけど
すると大量のドルが手元に残ってしまう。そうやって手に入れたドルの使い道
としてアメリカ国債を買ってるんだな。しかも利率が悪くないし
将来は間違いなく今より円安(140円前後)で安定するだろうから、
そのときは100兆円の投資が160兆くらいになって帰ってくる計算。

その金は将来、日本が少子化で苦しくなったときに有効利用できる。
つまり今は将来に対して、もっとも利回りがよく安定した方法で
積み立てを行っているのと同じ、だとも言える。

>>486
404あたりの話は中道機械本社の南側の話。だいたい2000平米くらいありそう。

490 <削除> :<削除>
<削除>

491 名無し@良識派さん :2006/12/24(日) 13:30:43
>>490
>>468

492 名無し@良識派さん :2006/12/24(日) 14:45:31
>>490
100m以下がメインだね。
景観を重要視する福岡の政策はある意味先進的だな。

493 名無し@良識派さん :2006/12/25(月) 00:09:21
景観=建物デザイン、建物高さ、整った道
 の以上3項が絡むのはご存知だろうが
例えばパリやヨーロッパの都市なんかは3項すべての条件が満たされている
日本は札幌の整った道の1項だけでそれ以外の日本の都市は1項目すら満たされていない
高さを何m以下に規制したってバラバラな高さになっては意味が無いし
やはり高低差がなくデザインもほぼ同じに揃えないと景観規制という言葉に遠く及ばないとおもう

494 名無し@良識派さん :2006/12/25(月) 00:22:04
>>493
高さをそろえたら、景観が美しくなるというのは、間違っていると思う
パリは中層かつ古い建物だからいいわけで
パリの真似をして日本の都市が超高層ビルの
高さを備えたらとても醜い風景になると思う
高さを揃えた不気味な景観を見てください
http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/project/p98/marunouchi/keikan/picture/manhtt.jpg
http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/project/p98/marunouchi/keikan/picture/manh_a.jpg

495 名無し@良識派さん :2006/12/25(月) 02:22:20
スカイラインが綺麗なのは30m〜40mが限度だな。
60mで揃ったスカイラインは圧迫感があって息が詰まる。
外国のように片側6車線に60mのスカイラインなら話は別だが。

496 名無し@良識派さん :2006/12/25(月) 08:18:52
>>494-495
禿同。
日本の景観論者は、どうも、ヨーロッパの昔の低層の街並みに影響を受けすぎている希ガス
100〜300mクラスの超高層のある景観を考えた場合、スカイラインを揃えたら逆に気味悪い
ニューヨークにしてもシカゴにしても、スカイラインに凸凹があるからかっこいいもん

497 名無し@良識派さん :2006/12/25(月) 08:25:01
あと、デザインを揃えるのも日本的な発想じゃないかな
デザインは揃えるものではなく、競うもの! ここを忘れてはダメ
デザインを揃えるという縛りを作ってしまったら、逆に、デザインが制約され景観が不気味になる
新興住宅地のあの同じようなデザインの一戸建て群や同じ形色の旧公団マンション群が不気味なのと同じ

デザインを競うっていえば、奇抜で派手なビルばかりができると心配する向きもあるかもしれないが心配ご無用
競う、ということは、デザインの社会的な評価を気にする、ということだから、より洗練されたビルデザインが生まれると思う

498 名無し@良識派さん :2006/12/25(月) 10:41:02
>デザインの社会的な評価を気にする
実際は発注者(の中の、金に細かいだけで審美眼のかけらもない政治屋)が評価するから
見た目がっかりなデザインが散見されるんだよな。
中国の奇抜で派手なビルも根本の原因は同じだと思う。組織の体質の問題。

499 名無し@良識派さん :2006/12/25(月) 18:23:49
所謂、話をまとめると高低差制限は30〜50mの間での規制じゃないと意味ないということか
日本は間抜けということか

500 名無し@良識派さん :2006/12/25(月) 19:28:16
札幌の場合、バカな官僚達が高さを揃えたり、デザインを統一する方向に
業者に圧力をかけないか心配だ。景観問題を間違った方向に解釈してほしくないと思う

501 名無し@良識派さん :2006/12/25(月) 20:40:26
官僚は優秀だお

502 名無し@良識派さん :2006/12/25(月) 21:29:31
札幌駅前通の30mラインは美しかった。
それが、30m、72m、100m、185mとバラバラになったね。

503 名無し@良識派さん :2006/12/26(火) 05:16:00
どうやらJRタワーの設計プロジェクトの中心にいた人は
35年前に新宿三井ビルを設計した人らしい。

その人がJRタワー建設中の2001年に定年退職してるんだよね。

建築前に発表されていた意匠(デザイン)からいろいろと変更が
あったのは、もしかするとこの辺にもなにか原因があるのかもしれない。

504 名無し@良識派さん :2006/12/26(火) 07:07:15
札幌「北4東6地区」再開発 09年着工、500億円規模 基本構想判明  2006/12/26 06:42
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0030 【北海道新聞】

 国の「都市再生緊急整備地域」に指定されている札幌市の「北4東6周辺地区」(19ヘクタール)再開発の基本構想が25日、
明らかになった。東半分の8ヘクタールを先行開発し、緑地や空間を確保した住宅街を形成、北海道ガスやサッポロビールなど
の創業地という点を考慮し、産業記念館を設けるほか、サッポロビール園とサッポロファクトリーなどを結ぶ道路整備も行う。
2009年春にも着工、総事業規模は500億円前後に上る見込み。

以下、抜粋
・先行開発地区は、住居、公園、商店などをバランスよく配した閑静な住宅街を目指す。
・高齢者向け賃貸住宅や託児機能を備えた共働き夫婦向け集合住宅もつくる。
・集客力の高い既存施設が周辺にあることから、南と東を結ぶ、幅16メートルの道路を地区内に通し、利便性を高める。
・14年をメドに、西半分の住民や事業所に先行開発部分に移ってもらい、残る地域の再開発を進める。
- - - - - - - - - - - -
北ガス再開発の詳細がでてきました。個人的には、将来的に住んでみたいと感じます。

505 名無し@良識派さん :2006/12/26(火) 08:31:15
>>504

質の良い開発をしてほしいです

506 名無し@良識派さん :2006/12/26(火) 14:11:14
建設中・計画進行中のプロジェクト(06年12月まとめ)

■■ 2007年 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
ザ・サッポロレジデンス     ・20階/66m 住宅(分譲) 2007.3
AMS TOWER S6W2       ・21階 住宅(賃貸) 2007.4
シティータワー札幌大通.    ・41階/135m 住宅(分譲) 2007.8
クロスホテル            ・19階/72m ホテル190室 2007.夏
ビッグタワー南3条.       ・31階/100m 住宅(賃貸) 2007.秋
北1条西18丁目計画..     ・19階/59m 住宅(分譲) 2007?
■■ 2008年以降 ■■■■■■■■■■■■■■■
グランダジュール中島公園.   ・30階/102m 住宅(賃貸) 2008.2
北4東1タワー.          ・31階/96m 住宅(賃貸) 2008?
ロイズの大通ビル        ・10階/B2階程度 2008年完成を目指す
市民会館代替施設       .・現在の市民会館跡地。2008年度完成を目指す
創成川通アンダーパス.     ・2008年度開通 緑地、河川の整備は2010年度
ニッセイ札幌ビル(商業棟)   ・5階/B2階/計107162㎡ 商業施設 2009.3
札幌ビジネスセンタービル   ・20階/100m オフィス+商業施設 2009年度
JR札幌鉄道病院         ・B1階/6階 約20000㎡ 病院 2006秋着工 2009年度完成
JR白石駅橋上化.        ・2009年度
北4東6再開発 東区画     .・2009年春にも着工。 住居・公園・商店をバランスよく配置した区画。
Sapporo Forest Town23.  ・32階/125m 商業施設 + オフィス + 住宅 08年度着工 2010年度完成
札幌三井ビル           ・36階/B4階 185m オフィス+ホテル+商業施設 2011年度
札幌駅前通地下歩行空間   ・2010年度
■■ 完成年不明 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
南8西3複合ビル計画      ・33階 ホテル+商業施設+住宅(賃貸)
South3 East3 Tower Residence ・33階/99m 2006.10着工
石屋製菓 再開発ビル      ・8〜10階/B1階 4500㎡ 2010年度完成を目指す
カレスサッポロ複合医療ビル  ・40階前後 病院 +ホテル + テナント 2011年度完成を目途に構想
琴似4・2地区           ・40階 住宅(分譲)
道銀ビル建て替え         ・規模不明 オフィス他 2010頃
北4東6再開発 西区画      ・2014年を目処に再開発を進める見通し。
市民会館後継施設        ・現状では、早くても2014年頃か

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
情報待ち
・道立劇場用地 ・エンペラー跡地 ・テレビ塔の650メートルタワー構想・創世1・1・1区

507 名無し@良識派さん :2006/12/26(火) 15:28:06
>>504
やはり超高層マンションかな

508 名無し@良識派さん :2006/12/26(火) 19:49:41
サッポロビール園とサッポロファクトリーなどを結ぶ道路
ってーのが、16M道路なの?
できれば、動く歩道付き屋内型ペデを整備して欲しいな。
さらに、JR鉄東駅新設で、それとも直結!

509 名無し@良識派さん :2006/12/26(火) 20:56:16
>>507
超高層マンションはないとかいう話だけど。
というか、せいぜい中層マンションが数棟じゃなかった?

510 名無し@良識派さん :2006/12/26(火) 22:02:31
今「北4東6地区」再開発の概要見たけど、範囲がすごいね。
JRの北側も先行開発地域に編入されている。

西側住民を先行開発する東側に移転させるみたいだけど、
移転させた後の西側はビル化するんだろうね。

511 名無し@良識派さん :2006/12/27(水) 16:53:18
>>506
乙!
こういう一覧表見ると、ワクワクするの、俺だけかな。
札幌はこれからの数年でかなり変わるね

512 名無し@良識派さん :2006/12/27(水) 18:06:11
東日本フェリーのビルはどうなるんだろ

513 名無し@良識派さん :2006/12/29(金) 12:03:08
河合塾も札幌駅北口へ 3大予備校が集結 桑園から08年春に  2006/12/27 22:29
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061228&j=0046&k=200612275701 【北海道新聞】

 予備校大手の河合塾の札幌校が2008年春にJR札幌駅北口へ移転することが、27日分かった。新校舎を
札幌市北区北9西3に建設し、JR桑園駅に近い現在の本館から移す。札幌駅北口は代々木ゼミナール駿台
予備学校と合わせ、三大予備校が集結する激戦地となり、生徒獲得競争に拍車が掛かりそうだ。
 河合塾の新校舎は地上6階地下1階の延べ4,437㎡。07年3月に着工、08年4月に移転する。河合塾北海道地区
本部によると、1979年建設の本館が老朽化したため、通学に利便性の高い札幌駅北口への移転を決めた。本館
と大通館は売却する方針。
 河合塾札幌校は52年に開校した札幌予備学院が前身。05年に校名を変更し、今年4月には河合塾が札幌予備
学院を吸収合併した。
 河合塾の移転で、桑園予備校などといった地元校が軒を連ね、かつて「予備校の街」とされた桑園地区から予備
校が消えることになる。
- - - - - - - - - - - - - -
これも小ネタ。北口周辺は少しずつ賑やかになってきていますね。東横インやNSSビルの近くにもビルも建設されて
青空駐車場も代ゼミの南側に残る程度。この土地も再開発用地に指定されているんですね。
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/tyukatu/pdf-tyukatu/p24-25.PDF

514 名無し@良識派さん :2006/12/29(金) 12:44:49
ところで、こんなものを発見した。
http://www.souseigawa.com/image/04_1l.jpg

創世1.1.1区構想ではないので、お間違えのないよう。
創成川ルネサンスと言う団体が創成川アンダーパス事業が始まる前に練っていた構想です。
10年以上活動をしているようで、会報等もなかなか読みごたえがあり、面白い。
http://www.souseigawa.com/kaiho.html

515 名無し@良識派さん :2006/12/30(土) 01:56:15
細木「北海道は福祉とカジノ。日本のラスベガスにしたらいいよ」

カジノビルに期待

516 名無し@良識派さん :2006/12/30(土) 11:47:36
もしカジノが合法化されるのなら、札幌駅前ではなくススキノに
カジノビルがほしい。

エリアごとのカラーや、経済効果を周囲へ最大限波及させることを
考慮すると、札幌駅前というのはまったく論外。

オセロを例にすると、隣接地のカラーをすべてひっくり返す
ようなことを札幌駅前ですべきではない。

ススキノならカラーがさほど異ならないし、周囲に再開発が必要な場所が
多量に空いている。カジノビルができることにより周囲に波及する経済効果は
計り知れない。

札幌駅前なんて案が出てきてしまうのは日本では札幌だけだと思う。
北海道はどうも、お役所が作るものと、民間が作るものをどこかで
わけて考える傾向があるが、どちらであっても以後100年のことを
考えて作るのは当たり前。

街は結局、人間が作ったようにしかならないのだから。

517 名無し@良識派さん :2006/12/30(土) 16:27:56
カジノ入らなくてもいいから早く超高層建ててくれ
駅前にあの空地は見苦しい

518 名無し@良識派さん :2006/12/31(日) 03:24:29
カジノがススキノエリアだと飲酒とかでポーカーされると邪魔だな
カジノビル入り口に検問が必要か

519 名無し@良識派さん :2006/12/31(日) 13:12:35
いっそ、森にしちゃえば

520 名無し@良識派さん :2006/12/31(日) 16:49:35
ラスベガスがススキノぐらいにビルが密集していたら危険だな。
カジノなんて手稲山口にでも作ればいいじゃない。

521 名無し@良識派さん :2007/01/01(月) 08:42:45
三井不動産、札幌市へ良い提案してるね。
日生ビルとの間の北3条通を公園化だって。

522 名無し@良識派さん :2007/01/01(月) 09:17:45
元旦だけあって提灯記事ともいえるのがたくさん載ってるね

523 名無し@良識派さん :2007/01/01(月) 09:23:17
つうかテレビ塔の完成予想図が載ってるw

524 名無し@良識派さん :2007/01/01(月) 11:39:52
道新の完成予想図、
このデザインで建ったら死ぬほど嫌だな。

525 名無し@良識派さん :2007/01/01(月) 13:10:54
道新に完成予想図載っているの?
うち道新は、テレビ欄1部、他全面広告的な3部だけで、本体は配達されていないorz

526 名無し@良識派さん :2007/01/01(月) 15:17:36
さっぽろテレビ塔 夢高く 地上650メートル(平成19年1月1日 北海道新聞 朝刊記事より)

新たな札幌のシンボルとして超高層タワーが浮上している「さっぽろテレビ塔」(一四七・二㍍、札幌市中央区)
について、塔を管理する北海道観光事業(鈴木俊雄社長)が組織した超高層化研究会が建設構想をまとめた。
高層ビルとタワーを組み合わせ、先端まで約六百五十㍍で、地上五百㍍に展望台を設ける。総事業費約七百五十億円
とはじいた。年内に建設推進協議会を立ち上げ、具体化に向け始動する。

研究会が建設構想 ビルは50階建てに

(一部略)研究会はスーパーゼネコン、金融機関、都市計画専門家らで構成。構想は、地上五十階、二百五十㍍付近
までビルとし、その上にタワーと展望台を乗せたデザイン。東京都墨田区で計画中の新東京タワーの高さ約六百十㍍
を超える規模となる。ビル部分と展望台の総延べ床面積は十九万七千八百平方㍍。ビルには文化・スポーツ・コミュ
ニティーの公共施設に加え、商業施設、オフィス、ホテルなど複合機能を持たせる。開業後は年平均二百万人の来場
を見込む。道央圏を見渡す高さを生かし、都市災害監視基地と、テレビ地上デジタル波や各種デジタルサービスの
発信基地の機能も備える。事業手法は、出資者を集めて事業主体となる特別目的会社(SPC)を設立。融資を受け、
建設・管理運営に当たり、賃料を融資金返済や出資者への配当に充てる。SPCは大規模かつ低利の資金調達が可能で
近年、注目されている手法だ。同社の鈴木社長は「建設技術、資金調達とも研究会で十分、実現可能との結論が出た
ことで、まちづくりの視点から協議会を立ち上げ、市民論議を踏まえて十年以内には実現させたい」と意気込んでいる。

527 名無し@良識派さん :2007/01/01(月) 16:59:40
正面は道庁赤れんが、左右に高層ビル…北3条通公園化構想 三井不動産、市に提案
2007/01/01 06:51

 二○一一年に道内一の超高層ビルに生まれ変わる札幌三井ビルディング(札幌市中央区北二西四)を所有する三井不動産(東京)などが、札幌市に対し、同ビルと日本生命札幌ビル(同区北三西四)の二大高層ビルにはさまれた市道「北三条通」の公園化を提案していることが三十一日明らかになった。対象地は、道庁赤れんが庁舎を真正面に望む良好な景観を誇る。実現すれば、オフィスビル建設が加速する札幌の中心市街地にあって、文字通りの「都会のオアシス」となりそうだ。

 公園化が浮上しているのは、北三条通のうち道庁赤れんが庁舎前から道道札幌駅前通までの約百メートル。道路幅は歩道を含め約二十五メートルある。

 道路の南側にある札幌三井ビルは今年から建て替えが始まり、一一年秋に高さ百八十五メートル、地上三十六階建ての道内一の高層ビルに生まれ変わる。北側にある日本生命札幌ビルは高さ百メートル、地上二十三階建てで昨秋完成したばかりだ。

 地元関係者の間には、このような大型投資を歓迎する声の一方、相次ぐ高層オフィスビルの誕生で、JR札幌駅前と大通地区の間の市民や観光客の流れが分断されることを懸念する見方も出ている。このため、三井不動産などの開発関係者が公園化を提案した。

 公園の内容については、赤れんが庁舎や第二代北海道庁長官・永山武四郎の旧私邸など、開拓時代の面影を残す建物が点在する北三条通かいわいの地域性に配慮、歴史を重視した公園づくりを検討しているもようだ。札幌初の舗装道路といわれる道庁正門前の「木れんが(木製ブロック)舗装」を再現するため、周辺に埋まったままになっている実物の木れんがを再活用するアイデアなどが出ているという。

 札幌市市民まちづくり局によると、市道を公園化する方法としては道路廃止や歩行者専用道路化などがある。市側は表立ったコメントは避けているが、関係者によると、道路廃止を検討するため、すでに交通量調査が行われたという。

 公園化が確定すれば、経費の官民負担の割合などの調整に入る見通し。早ければ札幌三井ビルが完成する一一年の公園化を目指す。○九年には札幌駅前と大通地区をつなぐ地下道も完成する予定で、札幌中心部のにぎわいが、点から面に広がることが期待できそうだ。

528 名無し@良識派さん :2007/01/01(月) 17:13:50
道新に載ってた予想図w
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20070101171230.jpg

529 名無し@良識派さん :2007/01/01(月) 18:13:29
>>528
これ、いくら正月の打ち上げ花火みたいな記事だとしても
大通公園のあの場所にこれを作る予想図を載せたら、
市民の反感を買うだけだろw

TV塔の場所ではなく、
今の市民会館の場所なのかとうっすら思っていたが、
やはりTV塔の場所なのか。
この案を出している人、バカ過ぎないかw

これじゃ超高層が嫌われるようになるだけじゃん。

530 名無し@良識派さん :2007/01/01(月) 22:49:02
今朝の道新の記事
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20070101223711.jpg

531 名無し@良識派さん :2007/01/01(月) 23:47:44
>>530
GJ!
北区だがこんな記事の新聞は入っていなかった。
販売所に文句言えばいいのかな。

532 名無し@良識派さん :2007/01/02(火) 14:29:21
あけましておめでとうございます。

テレビ塔の建替えすごいですね。
さっぽろに日本最大の建物が建つのかと考えるだけでわくわくします。

533 名無し@良識派さん :2007/01/02(火) 14:32:09
東急のとこの北四条東二丁目複合ビルの情報きぼん

534 名無し@良識派さん :2007/01/02(火) 14:44:35
代ゼミ東は秀英予備校ができるみたいね

北口は河合もできるし学習塾の集積地になるね

535 名無し@良識派さん :2007/01/02(火) 17:09:09
>>533
北4西2だけど、これのことか?
(仮称)北4条西2丁目ビル
ttp://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/plan/page5.html

536 名無し@良識派さん :2007/01/03(水) 00:42:54
>>534
NSSビルの北に建てられるビルのことかな?

537 名無し@良識派さん :2007/01/03(水) 00:50:52
>>536
なるほど、秀英予備校のSから(仮称)Sビルなんだ。

538 名無し@良識派さん :2007/01/03(水) 02:15:34
北7西1 秀英予備校 札幌校全体図
http://48.xmbs.jp/_alpic_/5/544/776718.jpg

539 名無し@良識派さん :2007/01/03(水) 03:27:54
ニッセイビルより
ttp://diary3.net4u.org/3/scr3_diarys/2518kozy/128_1.jpg
ttp://diary3.net4u.org/3/scr3_diarys/2518kozy/128_2.jpg

540 名無し@良識派さん :2007/01/03(水) 11:29:38
秀英はどれも同じようなデザインでつまらんな

541 名無し@良識派さん :2007/01/03(水) 20:48:22
>>529
でもさぁ、デザインの好みはそれぞれだとしても、
あれ自体がそんなにおかしいか?
じゃあ、先に建設に取り掛かる新東京タワーも同様に悪趣味ってことになるよね?

いまどき、超高層というだけで悪趣味、なんていう発想自体が
むしろ時代錯誤だと思うが・・・
そんな考え方が逆に田舎者さらしていると思うぞ

542 名無し@良識派さん :2007/01/03(水) 20:50:48
>>529

それと、

>これ、いくら正月の打ち上げ花火みたいな記事だとしても

いや、2007年中に具体化して、事業主が進めていくといってるんだから
絵空事じゃないだろw
新東京タワーが現実4年後完成に向けて着工に入る時代に、何言ってるんだか
気に入らないのは分かるけど、打ち上げ花火記事って・・・w

543 名無し@良識派さん :2007/01/03(水) 22:10:04
実現の可能性は20パーくらいだと思う

544 名無し@良識派さん :2007/01/03(水) 23:04:19
>>541
529を見ても悪趣味だとは書いていないのだが。

それに新東京タワーは公園に作られるわけではない。
常識的な人間なら、同じ土俵に乗せて考えること自体に違和感があるだろ。

545 名無し@良識派さん :2007/01/03(水) 23:09:12
みなさん、どうか冷静に議論してください。

546 名無し@良識派さん :2007/01/04(木) 16:34:51
>>534
甲府駅の北口みたいだな。札幌駅裏ならそんなもんか。

>>541
新東京タワーのデザインはなかなかのものだよ。

それはそうと、本州ではどこも採用してくれなかったから、
札幌に話を持ちこんできた、というのは「食の祭典」そっくりの構図だね。

547 名無し@良識派さん :2007/01/06(土) 02:10:44
昨年春頃から中島公園エリアで看板が立てられていたホテルを発見。
2010年完成予定の様子。

http://www.findtrust.co.jp/whatsnew.html

548 名無し@良識派さん :2007/01/06(土) 04:00:47
>>547
GJ! まあまあなデザインかな。

549 名無し@良識派さん :2007/01/06(土) 04:24:45
やはりあの場所に建つのか・・・
何階建てだろう?

550 名無し@良識派さん :2007/01/06(土) 08:25:40
このホテルの建設予定地は、何条何丁目でしょうか。
ビル名から予想すると南9条西4丁目っぽいが・・・。高さが94mって事なのかな?

551 名無し@良識派さん :2007/01/06(土) 14:53:50
やはり看板が立っている所でしょ

552 名無し@良識派さん :2007/01/06(土) 19:00:32
2007年01月06日 : 新星住建、北6西1駐車場新築を3月初めにも着工へ
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75686

 新星住建(大阪府守口市大庭町1の3の19、山本国昭社長)は、仮称・北6西1駐車場新築を計画、パーキングプロに図面を
依頼している。早ければ3月初めにも着工したい意向だ。規模はS造、4階、延べ6178m²で構想。建設地は札幌市北区北6西1
の1の3。創成川通に面したJR高架横の場所で、敷地面積は1956m²ある。
- - - - - - - - - - - -
東横イン札駅北口がある区画。高架とビルの隙間の土地なので、とりあえず、パーキングが一番の有効だろう。

553 名無し@良識派さん :2007/01/06(土) 19:02:13
余談も余談だが、札幌市役所庁舎の航空障害灯が消灯されてるなぁ
経費節減のためだろうか?

554 名無し@良識派さん :2007/01/06(土) 21:55:49
■■■■□■■■■□■■■■■□□□■■■■□■■■■■■□■
■■■■□■■■■□■■■■■□札□■■■■□■■■■■□■■
☆66m■□■■■■□■■■■■□幌□■■■■□■■■■□■■■
■■■■□■■■■□■▮107m☆□駅□■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■□■■■■■□前□☆125m▮□■■□■■■■■
■■■■□☆83m■□■☆108m▮□通□■■■■□■□☆102m▮■■
■■■■□■■■■□■▮100m☆□□□■■■■□96m■■■■■■
■■■■□■■■■□☆67m■■□□□■■■■□☆■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□南九条旭山公園通□□□□□□□□□□□
■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■92m□■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■☆□■■■■中■島■公■園■■■■■□☆70m■■■
■■■■□■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■
■■■■□■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□☆99m■

555 名無し@良識派さん :2007/01/07(日) 01:33:22
>>544>>546
まあ、いいんじゃない?新東京タワーが4年後にできて、
札幌のテレビ塔も名古屋もそうだけど、いまどきあの高さで赤錆びてちゃ
存在意義すら問われかねないし、運営主がどーんと600mオーバーいきまっせ
と言ってるんだから、後はデザインとか中身の問題。
名古屋のテレビ塔も同じことを早晩言い出すんだろうから。


ところで、11年完成予定の、道庁赤レンガ前の新三井ビル高層階に入る
外資系高級ホテルってどこになるのかね。リッツ?ハイアット?
いずれにせよ、札幌は都心部に半端なシティホテルは飽和であるけど、
外資系のそのクラスのブランドが皆無なので、しっかり乗り込んで
もらいたいね。福岡のグランドハイアットも、やはりそのクラスを
利用するアッパー層のニーズにしっかり応えているので。

556 名無し@良識派さん :2007/01/07(日) 03:13:59
未来の北海道カジノはガトーキングダム付近がいいかな
札駅北口から石狩まで懸垂式モノレールで
牛が乗って川に落ちたというドイツの
http://www.mirai.ne.jp/~eurocity/japanese/jmono_g.html

557 名無し@良識派さん :2007/01/07(日) 16:17:32
札幌のホテル客室数は二万二千だって?

558 名無し@良識派さん :2007/01/07(日) 22:16:41
>>547
これだど、高くても85mじゃないか?

559 名無し@良識派さん :2007/01/08(月) 13:41:45
>>557
安ビジネスとか半端シティホテルとか全部合わせての客室数?

それより、>>555も言う通り、
ハイアット(グランドハイアット&パークハイアット&リージェンシー)か
リッツカールトンクラスの外資が都心にないと、札幌は一流ホテル都市とは
いえないぞ。ルネッサンスだけじゃん、まだぎりぎり及第点は。ノボテルなんて
アーサー突貫工事でリファインしただけだしorz

560 名無し@良識派さん :2007/01/08(月) 20:26:16
あと札幌に来そうなのはヒルトン,リーガロイヤル,リッツカールトンくらいか?

561 名無し@良識派さん :2007/01/08(月) 22:05:13
>>556
そのモノレールから落ちたのは牛ではなく象だよ。

ほら(ドイツ語だが写真あり)
http://www.solingen-internet.de/si-hgw/tuffi.htm

>>560
ヒルトンはもう小樽にあるからさすがに無理だろうな。

562 名無し@良識派さん :2007/01/08(月) 23:41:22
いいねそのモノレール
北口にそれがあったらかなり見栄えがいい
懸垂式だから除雪列車が必要ないわけだ
ちょうどよかったから姉妹都市のミュンヘンに協力してもらえばいい

563 名無し@良識派さん :2007/01/09(火) 00:39:11
>>560
リッツかハイアット、後は東京に進出したマンダリンとかペニンシュラとか、
いろいろ高級外資はあるわけで、まだ流動的。年内には4年後の完成に向けて
ビルも着工に入るようだし、向こう1年くらいの間に決定して表に出るのでは?
スイスホテル(ラッフルズ)進出はあるようだけど、どうやら三井ビルとは別
場所らしい。じゃあそこはどこになるんだ?って話なんだけど。
エンペラー跡もビジネスか安シティらしいし・・・。

>>561
2chホテル板の外資上得意フリークたちも言ってるけど、ヒルトンは高級ブランドとしては
微妙だよ?米国では地元人はぜんぜんそういった意識なし。日本で言えばプリンスみたいな
もんだとw国内でも、小樽に関してはクラブラウンジもない有様だしorz
都心部に泣く子も黙る高級ブランド入れます、って三井不動産啖呵きってるんだから
リッツレベル入れないと話になんない

ほんと、半端シティとビジネスは腐るほどあるんだから、もうイラネ>札幌

564 名無し@良識派さん :2007/01/09(火) 03:33:37
>>563
ヒルトンはたしかに普通の部屋はあまり高級じゃないけど、
ヒルトン&タワーズという名前になっているいくつかのホテルの
タワーズの方は、各フロアにコンセルジュが常駐してて
通常客とはフロントの場所が異なる高級ホテルだよ。

2ベッドルームが基本で、バスもシャワーもそれぞれ2箇所ずつ。
荷物を自分で持って運んだらジョークだと思われそうだけど
でも日本人はそれをやってしまうw

ただし三井不動産が言ってる対象にはヒルトンは入らないと思う。小樽にあるし。
同じヒルトンでもコンラッドなら可能性がある。

同様に(日本の)ハイアットも疑問。
あれは権利金を払えばフランチャイズ営業ができる。日本国内はすべてその
タイプのハイアットばかり。
たとえば新宿、福岡、六ヒル、ホノルルのハイアットはどう考えても高級
じゃないよ。庶民でもがんばれば披露宴ができるレベル。

565 563 :2007/01/09(火) 03:40:44
>>564
あなたの分析はさすが通だね、同意w
ハイアットも可能性ゼロではないかなと挙げておいて何だけど、
言う通り、ハイアットは、京都や箱根の箱側の買収劇然り、箱側が
フランチャイズ頼み込んでの開業ってパターンだし、国内はどこも
運営主ばらばらなのを見てもそんな感じ。
国内ハイアットは、庶民でもちょっと高いよね位の予算で披露宴できる
=本当の世界標準で高級ハイアットではない、ってのも同意。

3月開業の東京ミッドタウンで組んでる、リッツの方が可能性はある。
ハイアットと違って、日本進出にやたら積極姿勢だしね
ヒルトンがガチでないのは同意。コンラッドならありそうだけど、くるかね?
フォーシーズンとかインターコンチとかは?

566 名無し@良識派さん :2007/01/09(火) 03:49:09
上毛が札幌パークフロントビル(大通)を取得
http://www.jyomo.co.jp/asp/pdf_files/ds/20061220-01.pdf

567 名無し@良識派さん :2007/01/09(火) 06:46:15
スイスホテルはどのブランドではいるの?まさかラッフルズ?
違うよね。マーチャンコートあたりですか?

個人的に来て欲しいホテルはスターウッド系の2つ。シェラトン、ウエスティン。
シェラトンで済まずにセントレジスが来てくれたらもっといい。
東京やめたのはなぜ?

568 名無し@良識派さん :2007/01/09(火) 10:22:22
>>567
いや、ラッフルズのCEOが、進出するならスイスホテルかラッフルズのどちらかになるって。
でも>>563も言ってるように、三井ビルとは別場所らしい

シェラトン?新札幌にあるじゃんw
ってか、あそこも高級感皆無なので・・・
都心にたとえばリッツクラスで価格帯下げないものがないと一流とはいえない
福岡だって、11年前に福岡地所運営のグランドハイアットあるんだから

569 名無し@良識派さん :2007/01/09(火) 14:38:13
>>567のシェラトンって・・・ボーっとしてたのかw
新札幌にあるし、ヒルトンと同じくらい来ないしww
それにスターウッド系って、いまいち高級感に欠ける。恵比寿のウエスティンも
いまやグラハイだコンラッドだリッツだとなると、かすみまくりだし
コンラッドくらいどかんと来れば唸るんだが

570 名無し@良識派さん :2007/01/09(火) 23:06:06
>>567
半端レベルの外資はまったく不要
三井不動産は、東京進出済でいう所のリッツ・コンラッド・マンダリンオリエンタル
そのクラスを入れる為に、新ビルの高層フロアを用意する

571 名無し@良識派さん :2007/01/10(水) 03:44:36
大丸の儲けはJR北海道には流れてるの?

572 名無し@良識派さん :2007/01/10(水) 09:06:00
札幌駅東で開発構想 高層ビル建設や劇場整備 経済4団体  2007/01/10 07:05
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070110&j=0024&k=200701107860

 北海道新幹線の札幌延伸実現へ向け、北海道経済連合会や北海道商工会議所連合会など
道内経済四団体が独自に描いたJR札幌駅周辺の大規模開発構想が浮上してきた。札幌市が所有し、
現在駐車場になっている札幌駅南口東街区(中央区北五西一)の約13,600㎡にホテルやオフィスなど
が入った高層ビルの建設を核に劇場などの整備も盛り込んだ。
 構想では地上38階建てのJRタワーとほぼ同じ高さのビルを建設し、ツインタワーを形成する。ビルには
オフィスやホテルが入るほか、別棟にはシアターを設置し、「道立劇場」構想を具体化させることも視野に
置いており、道内の玄関口としての機能を強化したい考えだ。
 【中略】
この構想は、北海道経済同友会、北海道経営者協会も含む四団体がまとめた「札幌まちづくり構想」の一環。
札幌駅周辺ではこれまで新幹線延伸を視野に入れた具体的ビジョンがなかったため、未着工区間で国が
実施する新年度の高度化事業で札幌駅の事前調査費獲得への追い風にするとともに、道民世論の延伸への
盛り上がりを喚起することも狙った。

- - - - - - - - - -
詳しいところは決まっていないが、ついに北5西1の再開発が動き出しました!
財界さっぽろ1月号で予想されていたが、それと同じ話です。

引用
>目下、新たな可能性が浮上している。北海道新幹線が札幌まで延びた場合、再開発用地として利用できるというもの。
>新幹線の着工を巡っては、他地域と激しい誘致合戦が繰り広げられている。政治力も重要だが、
>実現の決め手となるのはやはり新幹線駅周辺のまちづくりプランの魅力度と実現性。

573 名無し@良識派さん :2007/01/10(水) 10:47:17
>>572
キタ━━━(゚∀゚)━━━━!!!ですね。ツインタワー、まじ、楽しみです!

574 名無し@良識派さん :2007/01/10(水) 11:46:53
>>571
基本的に、大丸部分はJRタワーの一角ではあるけど、デパート部分はテナントではなく
自社で建てたので「家賃収入」はないよ。最初、京都伊勢丹や名古屋高島屋のように、
JR側から、駅ビル内テナントに口説かれた経緯ももあったけど、大丸は他の直営店同様、
土地建物を所有することにこだわった。
なので、「JRタワー」としての共同体の一角ではあるけど、JRに一方的に金が流れては
いない

575 名無し@良識派さん :2007/01/10(水) 11:50:30
>>570
セントレジスが中途半端とはスーパーリッチですか?

576 名無し@良識派さん :2007/01/10(水) 12:25:08
>>574
合弁子会社とかにしとけばノウハウ吸収できたのにと思うとちょっと悔しいですな

577 570 :2007/01/10(水) 14:35:47
>>575
>>568とかの言う通り、新札幌のシェラトンは高級でもなんでもないので、
ノボテルもそうだけど、その辺の「歯がゆい半端」がこれ以上増えても仕方がないと
いう文脈だよ。誤解させたなら悪いが、セントレジスが半端とは言ってないよ
ただ、リッツとハイアットにしろ、コンセプトも単価も違うけど、コンラッド然り
その辺が来ないと、札幌はいつまで経っても真の一流ホテル都市とは言えないのは
衆目の一致するところ。

578 名無し@良識派さん :2007/01/10(水) 14:47:28
>>576
どこの、何のノウハウ?
経営に関してなら、JRタワーで運営会社としては確立しているし、
新たにJRがデパート作るわけでもないんだから、あまり関係ないかと?

579 名無し@良識派さん :2007/01/10(水) 21:23:14
ここではリッツカールトンをリッツ、リッツと叫んでるがこれは全く別物。
恥ずかしながら、一瞬東京にリッツホテルが進出するものと思った。リッツといえば
リッツホテルを指す。これ常識。

更に国際チェーンホテルでは
シェラトン→シェラトングランデ→セントレジス
(1部シェラトングランデがラグジュアリーコレクションとしてセントレジスと同格)
ハイアット→グランドハイアット→パークハイアット
ヒルトン→コンラッド
マリオット→J.Wマリオット
ウエスティンはシェラトンと同じスターウッドでも元が違うため、違う位置づけ

というブランドカテゴリーがある。最上級ブランドは札幌レベルの都市には
かなり難しい気がする。宴会場持たず、個人客重視、客単価が高いといった
特徴を持つため、どうしても世界的な大都市、世界的に著名なリゾートに
限られてしまう。一泊最低価格が割引後4万円客室数200のホテルを札幌で
運営するには無理がある。

大阪ですら、現在まともなホテルはリッツカールトン、ウエスティン位。あれだけの
国際空港を持ってもこのレベル。名古屋にいたっては消去法でJRとの合体ホテル、
マリオットがかろうじて残るくらい。

札幌にフラッグシップホテルが入ってくるには
1、ヨーロッパ、アメリカへのダイレクトフライト(国際観光都市)
2、新幹線が決定する(東京からの更なる観光客の流入)
3、中国の怒涛のような経済発展(によってアジア系富裕層観光客の増大)
4、日本がバブル期に突入する

この4つを満たすくらいでないと、コンラッドもセントレジスも札幌には
存在しないでしょう

580 名無し@良識派さん :2007/01/10(水) 21:50:00
>>579
なるほど〜。すごい勉強になった。

581 名無し@良識派さん :2007/01/10(水) 22:32:04
>>579
そんなことは分かっていること。
過去を元に否定的に分析するだけでは物足りない気もする

リッツの呼び名云々は、2chホテル板のリッツカールトンスレ見てご覧?
リッツという通称で呼んでいるくらいで、リッツホテルと間違うだろとか
目くじら立てることもないかとw

何も、コンラッドセントレジスとは限らないけど、
繰り返しだけど三井不動産は「今までの札幌にない高級ブランドを入れる」と
明言しているわけで、では、どの辺が来ると?
すでに言ってる人もいるように、ノボテルシェラトンなんて、三井の言っている
「高級」ではないことは明らかだし、事実あれが高級ではないことくらい、
「通」の貴方ならよく分かるはず。

現在、辛うじて「ルネッサンス」だけしかない訳で、アッパー層の
需要的に、足りていないのも実際のところ。
当方東京在住だけど、「大阪でさえ」「名古屋でさえ」という物見も一理あるけど、
札幌を矮小評価するだけなのもどうかと思う。腐っても190万都市、欧米からの来客や
アッパーの所用&観光客も一定ニーズある。

>一泊最低価格が割引後4万円客室数200のホテルを札幌で
>運営するには無理がある。

頭ごなしに否定はいかがかと思う。
根拠がありそうでない理屈。
では、96年開業の福岡のグランドハイアットは?
内部の経営的には苦しくても頑張ってかつかつであることと、
都市に、ニーズ側として求めることとはイコールではないのだから、
東京みたいには行かない=進出しないと片付けてしまうのは、
やや稚拙かなと

何度も言うけど、三井不動産が、どことは分からないけど、
リッツカールトン前後のクラスは入れるといっているんだから、後は
どこら辺かなという話で進めるべきでは?
貴方の予想も聞きたいところだし。

582 名無し@良識派さん :2007/01/10(水) 23:02:00
まあ、三井不動産が道庁前新三井ビル高層階に、満を持して
どこを誘致するかも含めて、大いに高級ホテルフリークたちの
議論が盛り上がるのは結構なこと。別に喧嘩じゃないしねw

>>579さん、確かに去年今年と、東京はボカスカと
コンラッドだマンダリンだ、リッツカールトンだペニンシュラと
トップクラスのフラッグシップを擁しても、世界都市ゆえ成り立つ
ってことはまったく同意。でも、>>581さんの言う通り、
では、地方都市に1件たりとも、いわゆる、真のVIPやアッパーの
ニーズを満たすような高級フラッグシップが成り立たない、或いは
要らないニーズがないかというと、それは違うと思う。
(別にそうしたことを全否定している訳ではないんでしょうけど・・・)

別に、スタンダードで1泊4万どころか、7,8万と謳っているコンラッド
じゃないにしろ、リッツカールトンは大阪、ハイアットは福岡京都にも
すでにあるわけで、それらはホテル板などでも、フランチャイズ側の
台所事情はきついとはいえ、稼働率や人気の面でも、むしろ
「待ってました」とばかりに渇望されているのも一面としてある。

よく言われる、札幌にはそれがないので歯痒い、実際不便というのも
あると思う。勿論、地方都市でそんなのが何軒もあってはやって
いけないのは確かだけど、だからこそ「一点主義」として、
三井も、気合入れていることを宣言しているのではないかな?
その観点では、現状、ルネッサンスも「消去法」で利用されているけど、
決してあれがベストではないだろうし。
つまりはもう一軒、それを上回るクラスがあってもいけると思う。

あと、名古屋のマリオットも、仰る通りJR駅ビルで、ビジネスやツアーも
受け入れているし、スタンダードでは平日なんか1泊1万そこそこで
出してる。その意味では、名古屋も「ない」状態ですよね・・・。

583 名無し@良識派さん :2007/01/10(水) 23:46:58
>>582
これは航空会社の社員から聞いた話だが、
札幌グランドホテルは名前のグレードだけで言うと、一般的には
帝国ホテルの次くらいのグレードとして認知度されているらしい。
しかも全国的に、ある程度知られているとのこと。

たしかに国内の高級食材店ならば、どこに行っても必ず、
札幌グランドホテルの名前が大きく入ったスープ(缶詰)が置かれている。

客単価を下げている現状を知っている人にとってはさほど高級には
思えないが、それを知らない多くの人にとっては、いまだにブランド的な
イメージだということなのだろう。

今後は三井観光開発は、実情をイメージに近づけていこうという作戦で
ホテルを一棟建てられるだけの予算をかけて、グレードアップ戦略を
進めていくので、まあ、グランドホテル(とパークホテル)にも
期待してやってくれ。

584 名無し@良識派さん :2007/01/10(水) 23:58:23
みなさん、知識が豊富ですね。うらやましい

585 名無し@良識派さん :2007/01/11(木) 00:00:36
自分>>582ですが、その感覚は東京や他都市でもあるよね
一定ランク以上の外資が、実際ソフトもハードも、ラグジュアリー感では
既存国内資本の老舗ホテルより数段上ってのもあって、今も今後も
アッパー層や国内外の訪問VIPなどが流れまくる悪寒だしw
かつての東京旧御三家の帝国・オークラ・ニューオータニがこぞって
危機感丸出しで、宿泊料飲など全面リニューアルして生き残りに必死だし・・・
同じことは、札幌であればグランド&パークなど「老舗名門」にも言える
名門復活とか言ってなりふり構わないのは当然のこと
グランドも、今回のリニューアル頑張ったと思うけど、全部が4Fフロア
みたいにしないと、来る正体不明の「ラグジュアリー外資」相手には
なかなか厳しいかもね

京都の国内ホテル関係者も言っていたけど、その意味で、質のいい外資系が
できることは、決して悪いことではないと。健全競争や危機感が煽られて
業界の質向上につながると。真っ当で心強い心がけだと思う。
その為にも、地方4大都市なんかは、もち東京ほどの外資ラッシュはなくても
1軒でも来れば、全体の様相もかなり変わる

586 名無し@良識派さん :2007/01/11(木) 00:13:30
同じ「三井」でも、三井不動産は今回の東京ミッドタウンでも
気合入れまくりで、リッツカールトンを10年前初進出の大阪とは
がらりと雰囲気変えて3/30に誕生させる
リッツかは分からないけど、同じモチベーションで札幌にも乗り込む
すでに市場調査なんかは済ませているし、今更ニーズがない厳しいと
分かっているなら、みすみす招致なんかしない。
それが「今までの札幌には存在していない(=ルネッサンスと同ランク
の単価なら飽和だし要らない)外資を作ります」という発表になっている
訳で。どこが来るかは楽しみだけれど、1年以内にはビルも建設に入るし、
その前後にはプレスリリースするでしょうね。

思い起こせば、1994年のパークハイアット東京だって、当時は客室数といい
スタンダードの価格といい、いくら東京でもあんなホテル成功しないとか
言われていたけど、蓋を開けるとすげー稼働率。勿論、出ているように
地方都市はそれとは違う次元での話だけど、札幌クラスの都市なら、
福岡のグラハイのように、1軒極めるホテルがあっていい。今までなかった
ことで不便を感じてきた一部層がいるんだから。その一部層にターゲットを
絞るのが、そもそも高級外資の存在意義な訳だから。
別にコンラッドクラスは東京以外では眉唾だけど、準ずるクラスは入れるよ
三井不動産

587 名無し@良識派さん :2007/01/11(木) 00:51:38
ラグジュアリーホテルがあるだけかどうかは、街の一流度合いの目安でもあるし
それだけで街全体の洗練度合いだって増す。
その意味では、>>583の言うように“既存国内組”にも頑張ってはほしいけど、
やっぱり長年見ていると、世界を凌駕するブランドは、センスからして違うのも
実際のところ。お互い役割はあるので、どっちが優劣というんじゃないわけだし、
うまく住み分けて、それぞれの役割をしっかり果たしてもらいたい気もする。

588 名無し@良識派さん :2007/01/11(木) 02:29:10
>>579
キョクタン気味な条件と思いつつ・・・
3と4はネタだとして、1と2なら可能性ありだし、言うところの
そこまでの象徴的な条件がなくても、上の方々の言う通り、三井不動産が
どこかはまだ分からないけど、「既存にないランクのものを入れる」と
明言しているんだから、心待ちにして待っとけば良いのでは?と思う
コンラッドなんか、東京に鳴り物入りで立てたのはいいけど、今後どうなるか
分からんのだし、何も札幌だけの話でもない。
それだけ厳しいラグジュアリーの基準を札幌に当てはめるなら、新幹線の
通っている名古屋や福岡なども、都市規模で言えば同じ。
札幌に限って言っているのではないと思いつつ、過大評価する必要もないけど
過小評価もまた、実情を見誤るかも。
何もコンラッドじゃなくても、リッツカールトンとかでも大阪と東京では
客室単価変えるし、各都市のハイアットも然り。そんなこと分かっているだろうけど。
まあ、君の言う通りコンラッドじゃないにせよ、「どこなんだろうね」みたく、
胸弾ませながら、少し肯定的に見守っておいても損はないでしょう。

589 名無し@良識派さん :2007/01/11(木) 03:13:02
仙台の森トラに入るのはずばり、どこのホテルでしょうか?

590 名無し@良識派さん :2007/01/11(木) 04:05:28
スレッド違いな話題はお控えくださいませ。あくまで、こちらは札幌に
関連した話題です。

591 名無し@良識派さん :2007/01/11(木) 18:04:03
複合共同ビルだから外資は入ってこないとみた

592 名無し@良識派さん :2007/01/11(木) 18:31:34
仙台のは森「トラスト」だから「森ビル」がフランチャイズしてる
グランドハイアットが来ないことだけは確かw

札幌はホテルを含む計画が増えすぎだね。これはマイナスにとらえずに
逆に観光客を爆発的に増やすためのチャンスだと考えるべき。

お役所も民間も一致協力してことにあたってほしい。ただし札幌の場合
どうも観光協会やお役所などには優秀なアイディアマンがいないように見える。

593 名無し@良識派さん :2007/01/11(木) 22:53:53
>>591
はぁ?三井ビルのホテル話なら、的外れもいいところw
さんざん既出の通り、三井不動産が「具体名はこれからですが、
今までにない外資を入れます」とプレス発表していますが?w
それに、複合ビルだから外資が入らないっていう理屈も、あまりに
世間知らずでは?
リッツカールトン大阪の入っているハービス大阪は?
パークハイアットの入っている新宿パークタワーは?
コンラッドの入っている汐留シティセンターは?

ビルテナントの高級ホテルは数多くあれど、そのほとんどが「複合ビル」ですが・・・。

別段煽るつもりはないけど、
最低限、恥ずかしくないことを言わないと痛いだけですよ

594 名無し@良識派さん :2007/01/11(木) 23:26:49
>>593
同意。「複合共同ビルだから外資が入らない」とは、一体どこでそんな
倒錯した知恵刷り込まれたのかと。素で言っているならお粗末だよね。

今まで、数多の主要都市で外資ホテルとの連携し、今度の新三井タワーで
三井不動産自体が満を持すと昨年秋に発表している訳で、後はここでも
話題になっているように、どこを誘致するのかという話だけ。
まあ楽しみではありますね、予想もそうだし今後ベールを脱ぐ実際も。

595 名無し@良識派さん :2007/01/11(木) 23:30:44
補足訂正しておくと、コンラッドの入っているのは汐留シティビルディングね。
にしても、思いっきり「複合共同ビル」だしねぇ

596 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 13:07:04
そんなことより市長が8.3スクエアマンションみたく165mから143mみたいにしないことを祈るのみ

597 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 13:53:36
8.3スクエアが当初37階建てで計画されていたことを知っている人は少ないのかな?

598 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 14:24:55
>>596
今時、170mそこそこなんて「高い」なんて思わないよなw
札幌に限らず、郊外とか住宅地などの風雅景観地区は分かるけど、
都心部は高くてなんぼみたいな所もあるわけで、200mオーバーじゃないと
なかなか「高層ビル」とは言いがたいしなぁ。
京都は例外としても、札幌とか名古屋みたいな都市は、中心部に今まで
高層ビルがなさすぎたんだから・・・。なので、建てるなら170前後乱立
なんていう半端なことしない方がいいよな。

599 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 14:46:11
高層ビルがないとなんか不都合でもあるの?

600 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 16:45:02
・観光客が減る飽きる
・迫力、建物いろんな街並みがほしい

601 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 17:05:18
観光客は札幌は高層ビルが少なくて空が広いから何度もくるのに、高層ビルなんて作ったら観光客離れになるよ。

602 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 19:12:47
>>601
札幌に来て失望したという観光客の感想がこの数年増えているようだ。
都心で、西のほうの山の稜線全体がビルの陰で見えなくなり出した頃からかもね。

自然と調和した街並みが期待できないのから、
札幌にわざわざ行く必要はない、福岡でも神戸でもいい、という声を聞くようになったと
は東京近郊の旅行社勤務の知り合いの言。
今後、北海道には行きたいが、札幌はもういい、という傾向が強まりそうだと言う。

603 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 21:06:54
北洋銀行と札幌銀行が合併だとさ

604 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 22:16:45
あぁ。ビッグニュースだけど、すぐにどうのっていう事もないなぁ。
このスレ的には、都市開発への影響と札幌銀行の本店が今後どうなるかを
語るところだろうか。

605 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 22:48:24
>>601
街の全部が高層ビルで埋め尽くされるならいざ知らず、
中心部に他都市同様に高層ビルがいくつかできたからといって、
「空がなくなる」か?

必ず、高層ビル話になるとアレルギー反応みたいに起こす輩がいるけど
今までなさすぎただけ。何で、それで札幌らしくなくなるだの大騒ぎするのか
そっちの方が不可解。

>>602
同様に、別に都心部の、それも一部の角度から、山の稜線が見えにくくなくなるから
札幌らしさが失われる?それだけが「札幌らしさ」か?
自然を返上するわけでもないし、観光地をつぶすわけでもない。

都心部にビルが建つことを、なぜにそうネガティブにばかり捉えるかね。
別に、ビルを建てたら福岡や神戸と変わらない没個性になるの?
じゃあ、例えば福岡と神戸は今もまったく同じで変わり映えしないから、わざわざ
どっちかにいく必要がない、なんて言うか?

むしろ、高層ビルを毛嫌いして、まるで建てると札幌じゃなくなると言わんばかりの
発想って、じゃあ平屋ばっかりが「札幌らしい」とでも言うのだろうかw

606 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 23:04:04
>観光客は札幌は高層ビルが少なくて空が広いから何度もくるのに、
>高層ビルなんて作ったら観光客離れになるよ。

>札幌に来て失望したという観光客の感想がこの数年増えているようだ。
>都心で、西のほうの山の稜線全体がビルの陰で見えなくなり出した頃からかもね。

なんか、すごいこと言ってるなぁ・・・苦笑。
じゃあ、札幌都心部は更地にしろとでも?
観光客がそんなこと求めているなんて聞いたことないぞ?
自然は、夏場に車で30分強も走ればすぐにある、それ自体が魅力じゃんよ。
そもそも、
観光客ありきとか、観光客に媚びる為に都市計画がある訳でもないでしょ。
しかも、それってあなた達や、周りの一部の人の個人的好みや感想なら
否定はしないけど、それがスタンダードでも何でもない訳で。
じゃあ、今時点でも100mオーバーのビルは都心部に沢山あるんですが、
「自然と調和しておらず、札幌らしさがまったくない」なんて思わないけど。
札幌の都心部が、ビルがなくてだだっ広いのっていつの話よ?
戦後すぐなら分かるけどw

>>605の言う通り、ここって高層ビルとか外資系というと、
途端に絵空事だとか札幌らしくないだとか、元々の札幌に対する都市イメージ自体を
ズレて捉えているとしか思えない人が沸くのがちょっと。ビルが建ったから自然が
なくなるだの、観光客が激減するだの個人的好みや願望は結構だけど、札幌の人気って、
何もビル建てるなとか、アナログでいてくれなんていう物じゃないと思うけどなぁ・・・
都心部以外の、景観地区指定や高さ制限は、別にきちんと設けられたわけだし、
すでに、都心部で空が開けている訳でも何でもないのに、高層化するな、観光客を
ダシに使ってまで、今さら何を言ってるんだろと思う。

607 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 23:15:11
確かに、外資系とか、札幌テレビ塔の新タワー構想の話題の時なんかもそうだけれど、
何でかネガ反応起こす人が沸くのはあるよね。名古屋に次ぐ5大都市なのに、
そんなことで、即バランス崩れるとか要らぬ心配する、悪いけど田舎者根性が恥ずかしい
名古屋よりは、そういう人って少ないはずなんだけど・・・
景観云々のせいにする前に、そんなことで、すぐ景観や秩序が乱れると思ってしまう
自分の住む街への信頼のなさを憂う方が先かと。もっとどーんと構えてほしい

608 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 23:18:38
ホテルリッツなら宮の沢あたりにあるよ

609 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 23:41:36
>>608
愛を育むホテルだよね

610 名無し@良識派さん :2007/01/12(金) 23:45:09
>>608
リッツ違いというか、ジャンル違いだからw
にしても、サービス接客の悪いシティホテルとかビジネスホテルなら
ラブホの方がよっぽどマシな場合があるよね
京都にできたてのハイアットリージェンシーに年末泊まった時、
チェックイン時間過ぎているのに10分くらい待たされた挙句、部屋になんと
前の人?清掃の人の置いていったペットボトルがあったw
飲みかけではなかったものの、一流ホテルどころか普通のシティですら
絶対ありえないミスorz
同様に待たされた話は、2ちゃん該当板でも噴出していたよ

611 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 11:18:38
札幌の街並みに観光客がガッカリしたという話。
あながちなくはないと思うんだ。増えてるかどうかは知らないけど。
要は時計台を見てガッカリするって話と同じでしょ。主体に閉じた問題。
時計台にガッカリするような人間はロクなもんじゃないから優先度低くてOK。
それより外資系高級ホテルがなくてガッカリしてる少数の優良顧客の便宜を優先しようや。

612 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 12:04:48
ホテルのランクみたいなの知らんけど日本の帝国ホテルとかロイヤルパークホテルとかの高級のを探してるんじゃないの?

日本にあるものとして海外系だとしたら
ヒルトン か マンダリンオリエンタル か リッツ か ハイアットとか?

613 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 12:24:52
>>606

札幌駅前や大通り公園は空を広く感じる空間だな。

少なくても東京や大阪の都心にああいう雰囲気を感じる空間は無い。
帰省したときに札幌駅前に立つとすがすがしい感じになる。
駅前通りや大通り公園沿いを60m以上の街並みにするのは
ちょっとねーという気がする。

614 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 12:41:46
札幌出身で現在東京に住んでいるけど、
観光客が札幌の街を見てがっかりするのは、高層ビルが多いからではなく
単純に、どの観光地の周囲も「観光地っぽくない」から、なんだな。

極端な例を出して説明すると、(以下、まじめな話です)

たとえば時計台の周りがすべてビルに埋め尽くされていようとも
周囲100mのビルの1階がすべてみやげ物屋か、行列のできるラーメン屋で

歩道には熊やフクロウの木彫りを彫っているおじさん・おばさんが
100人くらい並んでいて、似顔絵書きや、焼きトウキビ売りがたくさんいて、

夏になると黒いカニ族(若い人は知らんかも)が時計台の周辺に
500人くらいたむろしていたら、だれもがっかりしないわけ。

たぶん、周囲がどんなに超高層であろうとも、それはこの魅力には関係ない。

615 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 12:47:29
あと札幌を離れていて、久しぶりに戻るとたしかに緑が減ったことや
住宅街から山の稜線が見えなくなったことが気になるけど、
それは都心の高層、超高層ビルのせいでは決してない。
そもそも30年前でも都心からは山が見えなかったよ。

原因は住宅街に増えた普通の(10階から15階の)マンションのせい。
あれが無秩序に建ったことが、札幌の景観を破壊していると思う。

都心は日照にだけ気をつける必要があるが(街のイメージが暗くなる)
これも札幌の道路の広さなら問題ない。
東京の例だと、丸の内に行って「日当たりが悪い」と思う人は誰もいない。
あれは道路が広いから。それと同じこと。

616 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 12:51:52
高さ制限が甘すぎる。
15階と13階を区別する必要があるのか?

30階、15階、8階、4階でいいんじゃないか?
家の真ん前に建つなら、8階も15階もさほど変わらないけどな。

617 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 12:54:42
ミッドタウンのビルの上のほうにリッツが入るんだな
続いてほしいな

618 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 13:22:16
個人的には住宅街と普通の商店街は一律10m規制(3階建て)でいいよ。
そして都心は無制限。

その2種類でOK。

三井ビルのホテルの件、ヒントを探してみた。
1.すでに三井が組んだ経験のある相手だろう。
2.札幌グランドホテル(三井系)とグレードがかぶらないようにする
  必要がある。最高級クラスでも、部屋数を少なくすればペイする。
3.最近、北海道は中国系の人に人気がある。

こうなるとたったひとつに可能性に集約してしまう。
これが偶然なのかどうかはわからない。

619 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 13:28:48
>>611
同意だね。そもそも、仮に、都心に潤沢にある自然を破壊するなどいうなら
話は別にしても、
「うれしい、期待通り」「がっかり」などというものは、実体のあるようで
ない、勝手な主観。特に観光客なんかは、札幌に限らず、訪れる都市に勝手な
思い入れ(たとえば京都なら、歴史的町並みが整然と守られていることを無条件に
求めることなど)があって、それはそれで実際破壊されているのでなければ
問題ない。
貴方の例示のように、時計台の例なんて最たるもので、あれは写真などで下から撮って
あるのを見て、「大きい」と思っていたイメージがあるだけに、それに比べて、
周囲をビルに囲まれて、実際見ると小さく見えるという錯覚もある。
そんな声に、いちいち迎合してでかくするってもんじゃないわけで、今時点でも
都心部にビルが沢山ある中で、今更ビルを作るななんていうのは、一つ覚えに
護憲を謳う左巻きと同じお花畑を感じる。なんてというと言いすぎかなw

>>613

>少なくても東京や大阪の都心にああいう雰囲気を感じる空間は無い。
>帰省したときに札幌駅前に立つとすがすがしい感じになる。
>駅前通りや大通り公園沿いを60m以上の街並みにするのは
>ちょっとねーという気がする。

それは分かるんだけど、じゃあ大通公園が今後の計画で空が埋まるなんて
ことになるの?あの西に向けての細長い空間は保障されていると思うが?
左右(南北)は、すでに60mオーバーのビルが並んで何十年経つのでしょうか?ww
札幌や名古屋のように、街の真ん中に大通公園があるのはすばらしいと思うが、
、道庁前に185mが建とうと、北口再開発があろうと、何もそれが破壊されるわけでも
ないのに、「高層ビル」というだけで、現実離れしてアレルギー反応起こすみたいな
輩がいるから不思議だというだけでは?

>>614
そちらにもまったく同意。
一部の観光客が持つ「がっかり」は否定しないけど、それは前述の通り
勝手に、東京や他都市にないような期待を、、札幌に対して過度に求めていたり、
名古屋ほどではないにしろ、意外に「観光地」としてパンチのある所が市内に
少ない、なんていう要素もあってのこと。
どうも、そのことと、都心の高層ビル化をネガティブにだけ考えていることを
ごっちゃにしている輩がいるのには、率直に疑問があるわけで。
じゃあ、今時点でも100m前後や60mのビルだらけの札幌都心部を
壊せとでも言うのかとw

好みやいろんな意見はいいけど、高層ビルはじめ都市再開発になると
途端に現実離れした話や、今の現状すら無視したように「自然がなくなる」
なんていう物言いには唖然とする。はい北大潰します、植物園潰します、
大通公園潰します、とかってんなら騒いでも良いし、由々しきことだけどさww

620 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 13:30:22
618続き

というわけで、ずばり、マンダリン、もしくはマンダリン系だと思う。
たぶん100〜120室くらい。

そうなると間違いなく、ビル全体のグレードもあげてくるだろう。
札幌にもやっと他都市に自慢できる超高層ができる。

621 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 13:36:47
あと、マンダリン進出説を補強する話を

4.日本橋三井のプロジェクトリーダーは札幌の人
5.洞爺湖の成功で北海道でもラクジュアリークラスのホテルが
  成り立つことが実証されている。
6.ビルの前の道路を公園化するように提案するなど、今回の三井の
  プロジェクトはかなり札幌のことを考えている人が
  主体的に動いてくれている。

622 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 13:41:09
>>618
札幌には景観条例すらなかったわけで、京都を皮切りに、いまや全国でも
その機運が高まって、郊外や住宅地など、ある程度守られないといけない
場所には、一定の高さ制限があって当然だし、良いと思う。
都心は、利便性や需要から考えても、本当に大通り公園が壊されて、
びっちりビルで埋まるなんてことがあるならいざ知らず、そんなことはなく
然るべき場所に高層化を進めるというだけのこと。

あと、ホテルの件はリッツってこと?
東京でいうマンダリンとかペニンシュラとか、アジア系のラグジュアリー
ホテルが入るってことかな?
勿論、三井不動産は、観光開発のパークやグランドとは明らかに住み分ける
(というかぜんぜん入れるホテルとはそもそもグレードも違うので)
部屋数で勝負なんか、プリンスはじめ既存のホテルが果たしているので、
はなからアッパー層に顧客を絞るわけだから、部屋数も200以下だろうし。
ルネッサンスは大衆化が著しくて、その役目を果たせていない。
大阪はリッツとリーガ、福岡はグラハイでしっかり果たせている。経営は
きつくても、そのクラスのラグジュアリーHがそもそも1,2軒あれば十分
なんだけど、現状名古屋と札幌にはそれがない。

623 622 :2007/01/13(土) 13:43:23
>>620-621
ごめんなさい、行き違いました(笑)
そうか、やっぱり同じ読みね。マンダリンは、昨年日本橋が大成功だからね
ハイアットやリッツが国内数都市に進出して、どこもそこそこ稼動している
のを見て、マンダリンは二つ目として札幌を選びそうだね。
日本橋って三井と組んでるの?勉強不足ですまん、おすえて

624 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 13:51:06
日本橋のマンダリンは三井財閥の総本山の上階にありやんす。

625 622 :2007/01/13(土) 13:54:42
>>624
ありがと、あのタワーのことは詳しくなかったもんでw
でも、今、確か少し前の「新建築」に載ってたなと思って見てみたら
三井タワーだった。ごめんw
当方も札幌出身の建築関係っす。

626 622 :2007/01/13(土) 13:58:14
で、いつ頃発表と踏んでいる?間違いなく、三井とすでにコンビを組んでいる
ブランドの中では、有力だろうけど。年内に旧ビルは取り壊しだよね?
ただ、リッツなんかの可能性も捨てていない自分もいるが・・・
というのは、三井タワーではないみたいだけど、ラッフルズ進出も公に出ているし、
アジア同士でかぶらない?と思ったり。別段かぶってもいいんだろうけど。
都内見ても、今はアジア系の方が中身の質といい、やや勢いあるからね。

627 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 14:05:36
あと、マンダリン、ペニンシュラなど東京に進出した中国系のホテル
(たぶんシャングリ・ラも進出すると思う)は基本的に中国の富裕層が
メインターゲットだから、札幌の場合、先方(ホテル側)から話が
あったとしてもおかしくないくらいの状況だと思う。

ただしペニンシュラは無理。下にオフィスビルが入らない設計なら可能性が
あるけど、あそこのこだわりは尋常ではないので、今回の候補には
あがらないと思う。

話が変わって、リッツ(フランス系だったっけ?)はまだ大阪でしか
開業していないが、東京・横浜と増殖が始まっているので
まったく可能性がないわけではない。

628 622 :2007/01/13(土) 14:23:25
>>627
なるほど。相当通ですなw
自分は友人がパークタワーの「PH東京」勤務8年で、ハイアット系の
事情は割と聞くし、昔からホテルマニアだってのもあるんだけど、
マンダリンは食事で、まだ一回しか行ったことない。あそこは設計とか
ホテル側のセンスが光るだけあって、近年東京進出する外資の中でも
群を抜いてる感はあるね。料飲系も評判いいし。
ましてや、ナショナルフランチャイズ的に三井不動産がきっちりやることを
信頼しての進出で満を持す限り、そちらはじめ大方の予測通り、三井が既に
国内で組んで成功しているブランドが入るのは確定。
となると、絞られてくるからね。
リッツはそうなんだよね、大阪で成功して丸10年。>>617とかも書いてるけど
3/30のミッドタウンは鳴り物入りで、その後横浜も噂されている。なので、
来る可能性もあるかなとは思いつつ、あんまし「乱発」しないかな?という
読みもあるよね。
どっちみち、今三井は整えている頃で、ビル着工と同時くらいに発表かいな?

629 名無し@良識派さん :2007/01/13(土) 18:28:58
S(想像)
G(グレート)
J(住人)

630 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 00:31:57
>>619

631 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 00:33:36
>>619
>それは分かるんだけど、じゃあ大通公園が今後の計画で空が埋まるなんて
>ことになるの?あの西に向けての細長い空間は保障されていると思うが?
>左右(南北)は、すでに60mオーバーのビルが並んで何十年経つのでしょうか?ww

60mオーバーの建物が立ち並んでなどいない。何棟かはあるが。
他人を嘲笑する場合に事実誤認は良くないよ。
それじゃ2ちゃんのウヨ坊と一緒だ・・・・。

632 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 00:38:42
>>631
横からすまんけど、どっちにしろ
道庁前や札幌駅北口然り、高層ビル化の話が出たから、自然がなくなるだの
大通りや駅前通の空がふさがるだの言っている輩も痛いと思うけどね・・・
60m云々の前に、すでに駅前通も大通公園沿いもビルが並んで久しいのに
そんなこと言って騒ぐのも如何なものかと。
ほんと、>>619の言う、公園潰してビルまみれにしますってんなら話別だけどさ

633 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 00:44:17
>>631

そもそも貴方?が、>>613

>帰省したときに札幌駅前に立つとすがすがしい感じになる。
>駅前通りや大通り公園沿いを60m以上の街並みにするのは
>ちょっとねーという気がする。

すがすがしいと、それが損なわれるという、貴方内での基準が
「60m」なようだけど、今、ビルがある駅前通なり大通の現状で
それを「すがすがしい」と思えるなら、何にも心配ないと思うけど・・・w
今一面野原というのなら別だけど

誰も嘲笑なんかしていなくて、何で都心部の高層化=空がなくなるとか
すがすがしくなくなるって発想になるのかが不明ってだけでは?
別に駅前通の南方面への視界も、公園の帯のように続く視界も遮られない
のに・・・。

634 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 01:03:25
>>631
それぞれ、くだらないことで喧嘩チックになるのは良くない
でも、>>631君が、悪いがやや頓珍漢なことを言ってるから、その片腹痛しな部分を
突っ込まれたまでの話
空が開けているのが好きなのは分かったけど、皆突っ込みつつも、君の思いや
軽い感想自体を誰も否定していない
ただ、これも既出だけど、君の言うところの駅前や大通の空がふさがる
訳でもないし、今進められている開発は、道路の上に高層ビルを建てる
計画でも何でもない。どーんと構えて良いんじゃないの
>>614-615書いた輩の話が、煽りでもなく単純に率直な所だと思う

635 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 01:16:43
 ところで、185mの三井ビルが建設されると、大通西4丁目のNTT鉄塔にある
マイクロ波アンテナが使えなくなりそうだ、なんて思う。使えなくなったとて、鉄塔自体は残るのだろうが
札幌の景観の為に、あの鉄塔は無くして欲しい。高層ビルや鉄塔の類は好きだが、流石にあの鉄塔は
悪目立ちしすぎる。

 それにしても、三井ビルのホテル談義、すごい詳しいですね。豊富な知識がうらやましい・・・

636 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 01:19:45
>>635
NTTの鉄塔って、あの紅白?のやつ?
あれは昔からあるし、ある意味見慣れちゃってるけど、笑

三井タワーのホテル談義は、これからタイムリーになることだし
盛り上がって結構なことだと思うよね。ラグジュアリーホテル事情通の人の
話って、頼もしくて好き

637 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 01:33:41
そう、紅白の鉄塔。確かに地元の人間からみれば空気みたいなもので
「言われてみれば、あったねー」程度かも知れないですね。
ただ、観光という面では、無い方がより良いと思ったり。

11月くらいのクオリティでは、三井ビルには当初スイスホテルがくるかも・・・という記事がありましたが
この系列のホテルは、エンペラー跡地の方にいくのかな?
三井ビルのホテル談義は配信されている記事よりも面白いよね。

638 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 02:10:00
>>637
そうだね、しかし札幌五輪の頃の1972年は、あの鉄塔ですら
「高い鉄塔」って感じだったんだろうな(笑)
その前後に建った、駅南口のセンチュリーロイヤルが30年ちょい前の当時は
「高層ゴージャスホテル」だったんだから・・・どの大都市もそうだけど、
それ以降の進化を考えたらすごい。

三井ラグジュアリー外資話も含めて、三井不動産が順次明らかにしていくと思うし、
全国で見ても、その規模のタワーは着工から竣工まで最低3年はかかるので、
年内には旧ビル取り壊し→着工に入るのかな。今はあそこL字型のビルだけど、
今度は裏の郵政公社の駐車場部分も含めての開発になるので、床面積も増えるし。

スイスホテル(ラッフルズ)進出は、どうも違う場所の様子。エンペラー跡地?
あそこもススキノだから場所は悪くないけど、何になるんだか。

639 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 03:07:05
そういえば厚生病院?跡地も昔、外資系超高層ホテルの噂がたちましたね。
あそこも長いこと駐車場のままだからそろそろ動きがあるといいな。
隣のマンションも結構古そうだけど建替えの機運はないのだろーか?

>>636
「見慣れる」ことは油断にもなりうると思います。
少なくとも観光客は地元と札幌とを比較する目を持っていますので。
(もちろん経験や審美観には個人差がありますが、一般論として。)
失望するのは観光客の勝手ですが、美しくないものを自ら改めることは
誰のためでもなく常に正しいことだと思います。
ビルの屋上にそびえているロケット看板もいずれ姿を消すことですし。

640 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 03:28:21
>>639
>>636だけど、自分は「見慣れてる」から肯定してるという意味で言っては
いないよ。ただ、>>635がNTT紅白鉄塔の話をしたんで、昔からあるよねと
返したまで。
街を洗練させていく、その上で高層化だけがすべてではないけど、より
近未来の都市に開発していくのはごく当然のことなのは同意。
いわゆる「札幌らしい」というのがあるとすれば、それは、自然もほど良く
ありながら、街が整然としていることだと思うけど、
決してそれは「都心に高いビルがあってはいけない」ということでは
まったくないもんね。都心部が高層ビルだといっても、街によって
見せる「表情」はぜんぜん違うし、引き合いに出して悪いけど、大阪
梅田近辺や福岡天神などと比べても、ごみごみ感とは違う洗練さは
いくら再開発されても失われるものではないと思っている。
札幌ジモティで愛着ある人こそ、高層ビルくらいで前後不覚に陥ったり
じたばたしないで、その辺誇りを持っておけば良いのにと思う。

641 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 04:03:01
なんだスイスホテルという話がもう雑誌に出ていたのか。
だったらそうかもしれない。

ラッフルズは札幌に進出先を探していたけど
ラッフルズそのものではなく系列のスイスホテルだと聞いていたから
「最高グレードの外資系」ではないなと思っていたけど

スイスホテルも一応、ラッフルズ系列だから
「最高グレード」ではないけど「札幌にはないグレード」なんだよね。

NTTの鉄塔は前から気になっていたことがあって、あれはもう慣れてしまったから
見た目は気にならないんだけど、他の大都市の場合、同じ立地にあるあの手の
鉄塔はすべて、外観が気にならないように配慮されて建てられているんだよね。
仙台とか代々木のものを見ればわかりやすい。

でも札幌大通のNTT鉄塔は配慮無しの赤白でしょ。
あれは「札幌がNTTになめられてる」のかもしくは
「他の町では誰かが異議を唱えたけど札幌では誰も気にしなかった」のか
どちらかだと思う。

642 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 04:09:52
>>641
だからラッフルズは三井新ビルではないらしいよ。別な場所

643 639 :2007/01/14(日) 04:26:14
>>640
私もここでNTTの鉄塔を肯定or否定するつもりはありませんでした。
確かなのは「多くの観光客はそれを見慣れていない」ということだけですね。
逆に地元の人間が見慣れることは必然です。
そのことが是非の判断を雲らせることがなければいいなと思ったまでです。

644 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 13:24:41
札幌超高層プロジェクトマップ、2007年1月版を作成しました。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20070114132246.jpg

量が多くて少々見づらいです。

645 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 16:30:15
>>644
おつかれ!見づらくないですよ。
ただ、新テレビ塔計画の高さは650mの間違いでは?ビル部分最上部に当たる
展望室も500m付近ということだったし。

646 645 :2007/01/14(日) 17:08:34
新テレビ塔、「ビル部分」は50F250m前後で間違いないようですね。
テレビ塔そのものではなく、あくまでそのマップは「ビル」として扱うので
あれば、間違いではないですね。でも、テレビ塔としては650mの予定。
台湾101や新東京タワーもできるし、札幌にもそのくらいのインパクトは
必要ですな

647 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 17:56:52
>>645,646
新テレビ塔の高さは迷ったのですが、おっさんのところでは今のところ
250mになっていたので従いました。見た目、650mで記載しても
違和感ないと思います。

もし北電の場所がいずれ公園になると決まった場合、新テレビ塔の
低層階は凱旋門のような形状にして、向こう側が見えるようにしてほしいです。

648 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 20:15:31
>>647
あのデザインはあくまでも案であって、スケジュール等が詰まって着工までに
調整はあるだろうね。その凱旋門的形状は、今のテレビ塔も東京タワーも足元は
そうだけど、別にそんなに下が広く取れているわけじゃないしな。今度は250m
付近までビルにすると言っているので、低層階をくり貫いて、東西に行ける
吹き抜け空間を作る感じになるのかな?

649 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 21:53:57
>>644
Xホテルが入ってないよ

650 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 22:43:57
>>649
60m以上でも20階未満のものは意図的にはずしてます。
単純に60m以上という基準だけで取り上げると、
Brillia Tower 近代美術館前(19階)なども入れる必要が出てくるので
紙面に収まりきらなくなったんです。

651 名無し@良識派さん :2007/01/14(日) 23:28:18
>>650
今後もマップは100m前後からでいいんじゃね?
60mってw

652 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 00:11:36
もし90m以上からにすると、今の地図から「AMSススキノ」と
「ザサッポロレジデンス」が消えるだけだけど、
札幌は行政側に超高層などの情報公開ページがないので
賃貸などの場合はほとんど正式な高さは出てこないから、
判断に困るかもしれない。

まあ、今後は物件が増えて掲載する面積に限界が出てくるはずなので
そうなったら90m未満だと思われるものははずすことにしますね。

653 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 00:56:36
>>652
マンションは、正直住居に過ぎないわけで、そこにそれ以外の人が
利用できる何かがある訳でもないし、商業施設との複合ビルとかなら
別としても、今後は90m以上にしておかないと、言う通り大変なことに
なりそうw個人的には、今のご時世、「高層ビル」の一般的高さ定義は
100m以上らしいので、100mからでも良いくらいだと思うので。

マップ一目瞭然でありがたいですね、お疲れ様です。

654 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 08:07:37
>>641
スイスホテルは最高グレードはおろか高級ホテルに入れるのもどうかと思うよ。

開業当初は設備の目新しさからそこそこだが、10年もたてばさっぱりでしょうね。


ガツンと本当の高級ホテルが入ってきてくれないものか?

655 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 09:29:32
ご参考に・・・

ホテルトップ100
http://www.travelandleisure.com/worldsbest/2006/

656 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 10:34:57
>>654
それは極端。
そもそもワールヅベストから日本のホテルはほとんど関係のないレベルです。
まずは高級ホテルの系列であればOKだと思います。

>>655
私が泊まった事のあるホテルが3つも入っている時点でそのランキングは変。
札幌三井にハレクラニというアイディアもあるか。同じ系列の企業だし。
でもチェーン展開してないんだよね。

657 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 10:56:45
>>656
いやいや。>>655のアジアランキング見てみたら?
実際アジアは激戦区(人件費、土地の安さから値段の割りによくなるから
東京は不利)だがちゃんとパークハイアット、リッツカールトン大阪は
ランクインしてるよ。

ここで書いているリッツカールトンレベルというのは東京のリッツカールトンでしょ?
東京、そして新たにオープンという明らかに大阪より有利な条件なはずなのに・・・
いきなりスイスホテルで満足するならどう考えてもおかしいような気がする。

何か東大に行くって言ったのに小樽商科かって言う感じかな

658 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 11:38:55
>いきなりスイスホテルで満足するならどう考えてもおかしいような気がする。
>何か東大に行くって言ったのに小樽商科かって言う感じかな

同感。スイスホテルは酷いブランドではないけど、アッパーではない。ほぼミドル。
ラッフルズで入れるとしても、ミドルアッパー。
それに、スイスホテルがうわさされているのは、三井タワーじゃないくて、薄野の
同じく三井が所有するエンペラー跡地。ここがスイスが入るのかどうかという
ことはあるにせよ、三井とは分けないと、どうもごっちゃにしている人がいるようで・・・

659 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 11:40:18
三井とは分けないと、というのは、三井タワーとは分けないと、という意味ね

660 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 12:04:51
>>656

>まずは高級ホテルの系列であればOKだと思います。

あの、なんで今更そんなこと言っているのでしょうか?
押さえなきゃいけないことがいくつかあって、

・高級ホテル=外資系なら何でもそう見られる、という時代ではありません
よって、おそらく貴方の言っている「高級ホテルの系列なら」という
ニュアンスであれば、ルネッサンスやノボテル、新札シェラトンが既に存在しています。
よって、同ランクのホテルをこれ以上増やしても、それこそ飽和であり無駄。
三井は、日本橋三井タワーとよく似たタワーを今年着工するけど、
ビル全体のレベルや、当然上層階に入れるホテルも、その水準に並ぶものを想定して
います。まあ、本当の「高級」ブランドとの折衝では、なかなか青写真通りには行かず、
都内でも頓挫縮小した計画があるので、どこまで三井の思惑が完成するかは流動的
だけど、少なくとも、見る側が「とりあえず外資ならどこでもいい」的な見方では、
大雑把過ぎw

・スイスホテル=新三井ビルに進出する話では出てきていない
上にもあるけど、スイスホテル(ラッフルズと同一企業)進出の話は確かに出ているが、
それは三井ビルではなく、エンペラー跡を筆頭候補に他場所。
「スイスホテル南海大阪」を見ても分かるけど、あれでは札幌で言うノボテルやルネと
完全にかぶる。客室料金設定をやや高めにしているが、名古屋マリオットと同様、実際は
叩き売り状態。三井ビル上には、客室数をその分ぐっと抑えて、いわゆる「外資ラグジュ
アリー」と言える初めてのホテルを入れるのがあくまで方針。

個人的には、三井ビルに気合入れて誘致するなら、それとは別にスイスホテルを呼ぶなら
むしろ中途半端で不要かなとすら思う。そのクラスはルネやノボテル、シェラで十分。

661 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 12:07:22
スイスホテル南海大阪
ttp://www.swissotel-osaka.co.jp/ja/contents/stay/rack-rates.html


普通のホテル・・・

662 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 12:09:00
ごめんトップページこっちだった
ttp://www.swissotel-osaka.co.jp/ja/contents/index.html


にしても、高級感なんか皆無だな・・・ルネより酷い。

663 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 15:20:09
スイスホテルは一応どこも☆5だね。
南海のイメージが悪いだけなのか?

札幌の場合、悲しいことに中央区には☆5がひとつもない。

664 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 15:33:25
>>663
え?スイスがどこも☆5?世界チェーンで?
どのランキングだよw
札幌どころか、国内でも☆5のホテルなんて僅かだよ?
いんちきランキング見て騙されないでね

665 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 18:02:43
ブルーノ・クワドロスが札幌に移籍することを15日、自身のホームページで明かした。
クワドロスは赤黒のユニをきるのはフラメンゴ以来だよと期待を寄せた。
札幌のことはフッキから聞いたらしくサポーターがとても暖かくて欧州的な雰囲気もあり住みやすいということをきき
決断に至る一つの要因となったそうだ。
また現在奥さんが妊娠中らしく近々札幌で産む予定だという。
今月中にも新たなブラジル新外国人ダビ、カウエの2選手と共に正式会見を行う予定だ。

666 名無し@良識派さん :2007/01/15(月) 18:07:38
>>664は Swisshotel を見ていないか?
スイスホテルは Swissotel だよ。(つづりにHが含まれない)

ホテルの☆の数というのは価格やサービスの質に
連動するものなので、いわば日本酒の等級と同じです。
業者ごとに勝手に決めたものではありません。

Swissotel
http://www.hoteltravel.com/jp/turkey/istanbul/swissotel.htm
http://www.hoteltravel.com/jp/england/london/howard_swissotel.htm
http://www.hoteltravel.com/jp/japan/osaka/swissotel_nankai_hotel.htm

札幌
http://www.hoteltravel.com/jp/japan/hokkaido/sapporo_grand_hotel.htm

667 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 01:08:05
話がかわってすいませんが、道銀本店の建て替えって本当?

668 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 01:20:05
>>667
本当ですよ。
駅前通と大通の4つ角地は、四角会といって連絡を取り合っているようです。

        JR札幌駅



 石屋製菓ビル     北海道ビジネスセンタービル



 道銀建て替え     三越大通館


となるようですよ。

669 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 01:59:31
道銀建て替えって、北洋の2,3年は後になるよね。北洋は今年から始まるけど、
道銀は今年詳細が明らかになるかって感じだろうし

670 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 02:26:57
北洋銀行と札幌銀行の合併によって
今の札幌銀行本店のビル(道銀の隣)もいずれ再開発候補に
上がるかもしれない。

ちなみにあのビルの持ち主はマンションデベのタカノ。

671 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 02:30:13
>>670
ホテルオークラの大通側東斜向かいでしょ?
意外と冴えない場所だからね、今は。シャンテみたいなガラス張りの
ブティックビルでもできそうだけど

672 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 02:31:03
追記
札幌銀行本店のビル(正式名称は新大通ビル)は昭和54年竣工。
築28年。意外に新しかった。

673 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 08:31:52
>>668
三越大通館が出来るって初めて聞いた!仙台店よりやっと大きくなる。
ここに丸善が入るのかな?北洋銀行本店は移動?それとも残るのでしょうか?

674 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 08:40:10
>>>666
その星の数は、すべての部屋にバスルームがあるとか、レストランが館内に
いくつあるとかで機械的に決められるもの。

リッツカールトンレベルというのはそういうものを超越したレベル。
機械的な星の数で満足するなら、元からリッツカールトンレベルの話は
すべきでない

675 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 09:17:00
>>673
財界さっぽろにも三越の大通館については書かれていた気がする。

676 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 10:12:03
>>674
>>666ではないけど、この人ってリッツの話している?
☆いくつってのは、自分も実体を伴わない「目安」だと思うので、
個人的にはあまり過信していないけど、この人は別に☆で満足云々で
話しているわけでもないと思う。確かに、>>663には突っ込んだけどw
けんか腰な物言い?と受け取られるような吹っかけ方は極力避けようぜ

677 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 10:16:32
満足度なんて客の品格によって感じ方が違うでしょ。

678 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 10:19:50
まったくその通り。だから、そもそも☆いくつなんてことを、あまり過信して
「☆いくつだから良い、悪い」と、それだけを評価の基準とするなら如何かと。
三井タワーの話然り、そんなこととは別個に、アッパークラスのブランドはどこか
今年中には明らかになると思うので、楽しみにしておきましょ

679 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 12:08:02
週刊ダイアモンドの記事
「三井不動産が三井観光と競合、札幌で熾烈なホテル戦争勃発」

略)厳しい戦いを挑まれる三井観光開発だが、実は「ウルトラC]を隠し持つ。
将来の選択肢の一つとしてのタワー化構想だ。グランドが面する通りには
10年度開通予定の地下道工事が進行中。(略)
 吉村社長は、グランドとパークの価値を高めて再生させたあとに土地などの
資産所有を切り離す可能性を認め、「(グランドの敷地に)タワーを建てることが
あれば、ファンドなど投資家に資産を保有してもらい、当社はホテル運営に
徹するかもしれない」と言う。(略

680 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 13:12:24
>>679
同じ系列内でホテルがあるわけだから、そりゃ競争にはなるだろうけど、
それは「切磋琢磨」「共存共栄」に向かうべき健全ポジティブなもの
「対立」ではないよな。ましてや、三井不動産は、コンセプトもターゲットも
グランドやパークとかぶるホテルを、わざわざ作るわけではないんだから。
観光開発側が、刺激に感じて更なる質の向上を図るべく頑張るなら歓迎だけどね

681 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 15:46:03
666は664につっこんだだけだよ。
スイスホテルのチェーン(たしか12軒くらい)は
ほとんど★5のみ、という事実を語っただけ。

そこまで低レベルと思われているのなら
南海でよほどイヤな目にあったんだろうなw

682 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 16:08:10
>>679
グランドのタワー化構想。具体的に決まっているの?
でもそうしないと時代に取り残されるよね。

683 名無し@良識派さん :2007/01/16(火) 21:58:25
>>681
当初、ここではフラッグシップホテルが入ると喜んでいたわけ。
で、その星の基準だと、
例えば大阪では、
ハイアットリージェンシー、スイスホテル、リーガロイアル、ヒルトン
というフラッグシップといい難いところも5星
リッツカールトン、阪急インターナショナルと上記よりよっぽどいいホテルも
5つ星。この両グループの差がないわけね。

であなたの示した通り、札幌では5星は皆無。
人口200万の先進国の都市で5星がない都市。これが札幌。

元からスイスホテルもフラッグシップホテルも差が分からない、
しかも今現在、5星ホテルもない札幌で何を語ってんだか?
となってしまう。

リッツカールトン、コンラッド、マンダリン、ペニンシュラ(これらは5星+α)
と語っていたのはただの無知からか?自分の財布は傷まない(例の中央からの資金
なら何でもし放題、頼るが勝ちの思考)からか?

スイスホテルレベル(5星)で満足するなら
最初から謙虚に語ればいいのにと思ってしまう。

684 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 00:13:18
>>683
その知識&情報、基本的に間違ってますよ。
日本にはホテルの公式な格付けを全国的にやってる
機関はないので、国内の各ホテルの星の数を例にあげても
意味がないんです。

ちなみに海外の格付け機関のデータでは
(例の赤い本です)札幌市内はシェラトン、ルネッサンス
が5つ星ですが、それ以外の格付け情報だとそもそも
この2軒が掲載されていない場合が多いです。
JR札幌駅から遠いですから。

あと誰もスイスホテルに来てほしいとは書いていません。
スイスホテルが5つ★ではないという話に反論しただけです。

あとついでに書くと
三井は世界最高レベルのホテルをつれてくるとは言ってません。
札幌に無いレベルのものを持ってくると発表しただけです。

低レベルの煽りはやめましょう。不快です。

685 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 00:15:20
つか、格付けなんか、もうどうでもいいから。
お国自慢行け。

686 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 00:16:51
>>681
別に低レベルなんて誰も言ってなくない?
>>657-662あたりの流れは、スイスホテルは、出ている意味での「高級」「ラグジュアリー」
というレベル(目安としてはリッツ・ハイアットランク)ではないよね、って言っている
だけで、それを無理に「いや、スイスホテルはすごい」と踏ん張ることもないのでは
ってこと?
だれもスイスホテルを貶しているわけではないと思うけど。

現に、同じ系列でも、ラッフルズの方がランクが上で、ラッフルズが入るとなると
また話は別。

687 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 00:19:30
ここは良識版ですが?
非常識人はこなくていいよ。

688 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 00:23:05
>>684
自分は>>683とは別の者だけど、
(IDないんで、ややこしいから一応ことわっておきますw)

>あとついでに書くと
>三井は世界最高レベルのホテルをつれてくるとは言ってません。
>札幌に無いレベルのものを持ってくると発表しただけです。

これは同意。
ただ、何も「世界最高レベルのホテルを持ってくる」とも言っていないような?
札幌にないレベル=ルネ・シェラトンクラスではないってことで、
それなりの格になることは、貴方も否定はしていないでしょ?

別に、このスレで煽ろうと思って煽っているような人は
そんなにいないと思うけど・・・互いにけんか腰じゃなく、
相手の言うことを「是々非々」で、それはそうだね、それはどうかな?
みたいに語ればいいだけじゃない?

ちなみに、世界最高レベルが何かって言う定義も難しいよね?
リッツ・ハイアットならそれにあたる?
でも、ルネやシェラトンみたいな、今時点で札幌にある、外資系だけど
実体は大衆ホテル化しているクラスとは一線を画すとなると、それ以上だと
ミドルアッパーブランドにはなると思うけど。

689 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 00:29:13
>>683

>ハイアットリージェンシー、スイスホテル、リーガロイアル、ヒルトン
>というフラッグシップといい難いところも5星
>リッツカールトン、阪急インターナショナルと上記よりよっぽどいいホテルも
>5つ星。この両グループの差がないわけね。

ある意味合っていて、ある意味間違っているなと思うのは、
やはり、貴方が「☆」を結構過信している所じゃないのかな
>>684氏の言いたいのも、その辺なんだとは思う

世界的にはフラッグシップとは言いがたいクラスでも、国内、ましてや
札幌や京都、福岡などの地方大都市ではそれすらなかった、というのは
合っていると思う。でも、ヒルトンは小樽にあるので外して良いとして
ハイアットリージェンシーとかスイスホテルクラスだと、十分にアッパーで
今時点の札幌のいわゆる「外資系」とは一線を画すものにはなると思う。

この際「☆」評価という、ちょっと危ういものを過信しすぎず囚われないで、
論じていった方が、回り道しないで済む気はするよね

690 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 01:02:04
あ、福岡は一応グランドハイアットがあるのでちょっと違うかも。
セガのゲームセンターと同居してる高級ホテルってのもちょっと微妙だが。

ちなみに札幌はホテルのレベル、低くないですよ。
でも楽しいホテルが少ない、という感じはします。
個人的にはグランド&パークホテルに期待。

691 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 01:10:54
新テレビ塔の話をしませんか?

あの計画にもホテルという文字が出てきていますが
あの敷地面積に建てられるものに(ミドル以上のホテルには必須の)
プールや大きなスパを作るのは無理だと思います。
たぶんホテルは早い時期に、あのプロジェクトの内容から消えるように
思えますね。

692 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 01:16:37
>>690
いや、だから福岡は11年前にグラハイができる前は、あのクラスは皆無。
福岡も、大変ながらあのクラスを福岡地所がここまで運営している
グラハイ日本支配人の地元っていう手前もあるし、潰すわけにもいかないしね

ま、札幌のホテルのレベル低くないか高いかってのは、何を基準にするかに
よって違うし難しいよね。クラブフロア、クラブラウンジのない大衆ツアー向け
ホテルは沢山あるけど、外資にしろ国産にしろ、世界、国内で通用する、
ラグジュアリーホテルはない。JRタワーがあんなビジネスホテルだったのは、
JR北海道のしょぼさダサさに尽きるんだけど、あれで酷く幻滅したからorz

スモールホテルとしては、ロテルドとかグラビーとか、頑張ってるハイセンスも
あるんだけど、三井タワーには、福岡のグラハイ的ポジションのホテルを入れないと、
普通のホテルは飽和なんだし、まさか三井だって、飽和の半ビジホシティを増やす
だけのような痛い真似はしないでしょ。

693 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 01:17:44
新テレビ塔計画のビル部分は250m50階建てですが、ワンフロアがかなり
狭いので、エレベータの本数が多かったり共用部分の面積がでかいと
オフィスとして使える面積がかなり狭くなってしまいます。

一般的な250mのビルは1フロアのどのくらいの面積を
エレベータホールなどに持っていかれているか知りませんが
敷地面積が狭いだけにうまく設計しないと、使いづらいビルになる
可能性もあります。

694 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 01:18:58
>>691

>あの敷地面積に建てられるものに(ミドル以上のホテルには必須の)
>プールや大きなスパを作るのは無理だと思います。

ミドル以上のホテル=プールやスパが必ずしもセットではないよ?
それだけの根拠で、ホテルの計画自体消えるとは、浅い物見といわざるを得ないが
もう少しホテルに興味持つなら、全国のホテルをグループ大別して
勉強してから評論して下さい

695 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 01:20:41
>>693
先ずは、台北101や新東京タワーのフロア研究を汁w
細長い形状だから、正方形の一般ビルに当てはめて物を考えている時点で
建築や空間の知識が皆無だと思われるぞ

696 683 :2007/01/17(水) 01:45:45
>>684
過去のスレを読み返せば、いかに期待させる文章が並んでるかわかると思う。
なぜかシェラトンが良くてハイアットが良いとか、ヒルトンとか痛い文章も
あるが(シェラトンチェーンじゃなくて、シェラトン札幌が悪いのはホテル
に普通に泊まる人なら知ってるはず)。

>ちなみに海外の格付け機関のデータでは(略
この考え方が札幌人の考え方。駅からの距離とか勝手な理由をつけて
納得する。駅からの距離などを定義してない限り、そのような理由は
当てはまらない。

>三井は世界最高レベルのホテルをつれてくるとは言ってません。
これも極論だし、誰も主張してない。最初からチェーンホテルのフラッグシップ
ブランドが世界最高だとはだれも思ってない。

>低レベルの煽りはやめましょう。不快です。
結局現実に直視してないだけでは?

今札幌に住んでいるので、当然札幌にフラッグシップホテルができたら嬉しいし、
自分もがんがん利用するよ。友人等にも勧めるよ。だけどここの文章
読んでたら、どうも「現実感」が欠如している。とにかく中央資本、本州の
人の財布、さらには中国人の財布まで当てにして、ペニンシュラなぞを望む
始末。「はぁ?」と思うのが率直なところ。今現在まで、なぜそのようなホテル
が無いか?北海道内の人間ががんがん使う見通しがあればとおの昔にできてるよ。

697 683 :2007/01/17(水) 01:49:32
>>686
>スイスホテルは、出ている意味での「高級」「ラグジュアリー」
>というレベル(目安としてはリッツ・ハイアットランク)ではないよね、って言っている

リッツ=ハイアットとしてる時点で、貴方にとって、過去のレスが違和感が
無いのは良く分かった。ただのハイアットリージェンシーには海外にシェラトン
札幌もびっくりのとんでもないところがある。パークハイアット、一部の
グランドハイアットくらいと比較しないと・・・

698 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 01:55:09
>>695
新東京タワーはその建物自体に数十階も続くオフィスフロアを内包しません。
台北101は新札幌テレビ塔の2倍以上のフロア面積を持ちます。

新札幌テレビ塔の敷地に建てられる建築物の幅は約40×40mです。
敷地の南北幅は60mですが、降雪地ですぐ隣が道路なので敷地びっしりには
建てられません。

699 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 01:56:06
>>696
まあ、そう熱くならずw
別に君以外の物見が「一つ」でもないだろうに
君から見て痛いこと言っている人がいたとしても、煽りっぽい物言いでは
なくて、もっとそのレスの中で述べているように、具体的に指摘すれば
良いだけ。わざわざ喧嘩吹っかけるような姿勢は止めようや。もちろん、
それは>>684にも言えるけどさ。

あと、
「需要があればとっくの昔にできているよ」というのが如何かな。
ちょっと乱雑な理屈じゃない?
札幌だけじゃなく、そんなの時代の趨勢と条件が整うという、タイミングの
問題もあるんだし。あと、本州資本で痛まないとかっていうのも、それが
必ずしも悪いだけとは思わないけどな。

あと、ペニンシュラがガチで来るなんて誰か言ってるか?
スイスホテルで満足、なんてのも、一部の人がそう受け取られるようなことを
言っていたからといって、それをこのスレの「総意」みたいに捉えて、喧嘩腰に
なることもないと思う。現に、ここ見て書いているうちの一人である自分にしても
それで「満足」なんていう考え持ってないし、そんなこと書いてもいないしw

結局、1年後2年後にははっきりすることで、君にしろ誰にしろ、言ってることが
当たったり外れたりするわけで、楽しくああでもないこうでもないやっていれば
良いんじゃないの?

指摘するのは勿論構わないけど、互いに上からの物言いで喧嘩腰になるのは後味悪いし。

700 683 :2007/01/17(水) 01:56:48
>>688
別に煽ってなくて、かつどこかの都市を持ち上げたりした覚えはない。
純粋に思ったことを書いただけ

>>689
星というのは設備などを基準にしてるだけで、レストランレビューとは
全く違う。好みが反映されるものではない。国によっては独自に基準を
定めており、その基準をとるのに
時間がかかるなどの理由でその基準どおりになってない場合もあるが、
世界的な格付けで定めたものは非常に参考になる。

個人的に海外でホテルを取る場合
1.格付け(世界的チェーンホテルで5星じゃないところは要注意)
2.築年数
3.場所
4.部屋の大きさ

ここら辺を重視する。ここでは評判の悪いシェラトン、新築(5星取れてないこと
多い)、キャンペーン価格、なら間違いなくここをとると思う。別にホテル
マニアでないため、このホテルに泊まりたいといって出かけていくことは無い。
ただ、快適度、セキュリティ、利便性を考えたらこうなる。

701 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 01:58:32
>>697
大まかなレベルと言っているまで。別にリッツとハイアットがコンセプトも
ランクも違っているのは分かっているよ。

あのさぁ、今も書いたけど、来るべき物に対してのこういう話題を交わして
議論したりあれこれ言い合うのは、本来楽しんでやることじゃない?
意見の違いはあって然るべきだけど、喧嘩腰になるのは止めようよ。
文字だけなんだし、特にそのへんはさ。

702 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 02:00:38
>>700
既に>>688でも書いているけど、君が煽るつもりで言っていないのは良く伝わっているよ。
少なくとも自分は。
君の言いたいことも大体分かるし、伝わっている。

まあ、どうせ話すなら、現実的に起こりうる中であーだこーだ出し合うのが
楽しいんだろうし、その中で意見が違っても楽しくできるはず。
お互い雰囲気も考えつつやりませうw

703 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 02:01:02
>この考え方が札幌人の考え方。駅からの距離とか勝手な理由をつけて
>納得する。駅からの距離などを定義してない限り、そのような理由は
>当てはまらない。

あきれた(笑)

格付けが記載された本は、行政区分の市町村ごとではなく、
ホテルが集まっている「地区ごと」に分類されて掲載されて
います。

札幌を例にとると「札幌市」ではなく「札幌駅地区」という区分で
掲載されている、ということです。反論をどうぞw

704 683 :2007/01/17(水) 02:01:22
>>692
クラビーは実は札幌で一番良いホテルでは?個人的に思う。
これは、そばのスポーツクラブに昔通っていて、たまにご飯食べたりして
利用したことがあるだけで、泊まったことはない。>>700のような選び方を
したらまず選択肢にはでてこないね。友人等が札幌に用があり、どこが良いか
聞かれたらここといっています。空いてるっぽいのでつぶれないで欲しいと
思ってる。

今年9月からクラビーから至近距離の某タワマンに引っ越すので、レストラン
は利用していこうと思う。

705 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 02:04:21
>>698
で、結局何が言いたいの?いまいち要旨がつかめないんだけど。
狭いから、250m付近50Fまでビルなんかにするなよって話?
細長いからデメリットばかりとも思えないが。
>>691で、一定ランク以上のホテルにプールやスパはつき物だから、こんな細長い
建物にホテルは入らない、というガチの読みをしているから、それは
危ういんじゃない?と返したまで。

706 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 02:08:39
>>704
そうだね。クラビーみたいなホテルもとても大事。
神戸とか横浜にも、ああいう規模は小さいけど、意匠とかもてなしに
こだわっている質感のあるホテルはあるけど、外資ラグジュアリーとは
また別になければいけない役割。

それはそうと、三井タワーにプリンスやJRタワーみたいな限りなく
ビジホに近い安シティを入れてもしゃーないよね。ほんと札幌には
そんなホテルは腐るほどあるし・・・。
だからこそ、何が入るのかなんだけど。

707 683 :2007/01/17(水) 02:08:45
>>703
誰も行政区分など書いてないが、そう見えましたか?
仮にパークハイアット東京クラスがルネッサンスの場所にあったら
無視するのでしょうか?それとも川沿い地区としてたった1件紹介するのでしょうか?
普通ならこれくらいの規模の都市では一まとめにしてるはずですが。

708 683 :2007/01/17(水) 02:10:16
もう寝る。
今度暇があったら書く。

最後に別に煽ってるわけじゃないから。それだけは断っておく

709 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 02:11:48
>>707
もういいんじゃない?
>>703氏と君の喧嘩は瑣末なことのような気がする
もっと、新三井タワーやらテレビ塔でもいいんだけど、未来に向けて
現実と重ねながら、あれこれ語り合おうじゃないの。
単純に、すぐ先の未来都市の話をするだけで、わくわくするもんだろうにw
気障だけど、その“ときめき”を忘れないようにしないと。
それがあるから、なんだかんだと皆このスレに集うんだろ?

710 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 02:13:59
>>708
自分は、君も>>703ちゃんもだけど、
別に悪い煽りとか荒らしたい輩には見えないし、
お互い言いたいことはなんとなくつかめているので、議論というより
みすみす些細な喧嘩っぽくなっているのが歯痒くもある。
ま、今後もいろいろ語り合って、そうこうしているうちに
「ほら、こんなことに決定したね。具体的にどうなっていくんだろうね?」って
感じになるだろうさ。

711 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 02:17:32
すでに書いているけど、
敷地面積が狭いだけにうまく設計しないと、使いづらいビルになる
可能性があります、ということです。
ホテルは、1フロアの面積を考えると誘致可能な対象が限られると
思います。これはあくまで、まだどんなものになるのかわからないので
想像を働かせているだけです。

712 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 02:19:42
>>693
うまく設計しないと、いびつになりかねないというのは同意。
でも、今時点で、ホテルや商業施設、オフィス部分もある?位の
至極大雑把な計画しかまだ出ていないし、何より、新東京タワーと
同じく、テレビ塔もそんな「何十フロアも続くオフィスフロアにする」
なんて、計画自体も出ていないよ?オフィスフロア主体のビル、って
先入観自体がそもそも実体ないのに誤解しすぎ
なので、六本木ヒルズやその他のスタンダードな建物のように、ワン
フロアの延床が大きい建物的に当てはめて考えることもないのではって
ことで。

713 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 02:21:44
>>711
そうそう、想像なら良いんだけれども、今時点での新テレビ塔計画には
オフィスビル主体なんて出てもいないわけで、オフィスは申し訳程度に
入るくらいかもしれない。
現実に着工になるまでには、英知結集させて建てるんだから、貴方が
心配するよう轍は踏まないって。大丈ブイ!

714 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 02:47:00
海外の旅行サイトをいくつか見たけど本当にルネッサンス札幌と
新札幌のシェラトンは載ってないね。不思議。
区が違うから遠いと思われてるのではないか。

715 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 03:05:49
>>714
そういう書き込みが煽りだと思うのだけれど・・・w
本気なら本気で痛いわけだし・・・
困ったもんだ。

716 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 03:47:01
新テレビ棟のフロア割はどうなるんだろ?

717 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 08:14:22
あれはたたき台だろうし、具体案がお披露目になるのは1,2年くらいはかかるかもね。
着工したら4,5年でできるだろうけど。
新東京タワーは、4年後のアナログ終了手前には竣工するよね

718 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 09:23:25
客室、レストラン大改装 新年度に4億円投資 京王プラザホテル札幌

京王プラザホテル札幌(札幌市中央区)は新年度に四億円かけ、
一階レストランや一般客室などを大幅に改装する。競争力を高める狙いで
二○○三年度から段階的に行ってきた設備投資は計十七億円。
大型改装は宴会場、レストラン、スイートルームから一般客室まで、
今回でほぼ行き渡る。
一階レストランの改装は、朝食時の混雑を緩和するため座席数を
現在の二百五十四席から約三割増やし、複数のパーティーに
対応できるようにガラスの仕切りを設置。調理器具も購入する。
一般客室は十三、十四階の計六十四室が対象。
壁や床を落ち着いたトーンに統一し、より高級な家具を配置する。
いずれも四月に着手し、五月初旬の完成予定。
<中略>
札幌市内では札幌グランドホテルと札幌パークホテルが昨年末に
計三十億円で大改装したほか、複数の外資ホテルの進出もうわさされる。
京王プラザホテル札幌は「設備面の競争力を高めてきたので、
今後はソフト面を含めた総合力を上げていきたい」としている。

(引用:http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070117&j=0024&k=200701169324)

719 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 11:32:41
>>715
まじめに質問するが715は714のどこに引っかかってるんですか?
自分は714には違和感無いのでわからない。

720 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 13:06:40
>>719
海外の旅行サイトに載っていないことを不思議がるのは良いとして、
その二つが「高級」だと思っているなら痛いってことでは?
いわゆる目下話題に挙がっている「外資系ラグジュアリー」には
その二つは入らないことくらいは分かっているよね?
なら良いのでは?

721 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 13:22:43
★スレ住民のみなさまへ by 管理人★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。
さて皆様にご連絡です。

スレの議論が深まってまいりますと、どうしてもスレ住民どうしの意見の対立が
生まれてしまいます。しかし、その際にも、
★「〜だろ。おかしいじゃないか」というぶっきらぼうな表現や
★「こんなことも知らないの」といった相手を見下すような表現
は、どうかお控えいただきますようお願いいたします。

意見が対立する方に対しては、なるべく「です」「ます」調の丁寧な表現をお使いになり
無用の感情的対立を生み出さないよう、ご配慮いただけたらと思います。

良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく情報交換ができますことを
心より願っております。今後ともこの掲示板が、皆様の情報交換の場として役立てば
幸いです。今後ともよろしくお願いいたします。

722 名無し@良識派さん :2007/01/17(水) 15:03:55
桑園駅前のイトキンビルは耐震化工事中なのでしょうか?
囲いに何の掲示もないから気になる・・・

723 名無し@良識派さん :2007/01/18(木) 00:40:38
北8西1再開発はいつごろ始まります?
立ち退きが始まっているみただけど。

724 名無し@良識派さん :2007/01/18(木) 06:26:49
札幌駅西口ホテル10階建て190室 JR北海道が建設正式発表  2007/01/18 01:04
 JR北海道は十七日、JR札幌駅西口の札幌市中央区北五西六の社有地にビジネスホテルを建設する、と正式発表した。
同社が宿泊に特化したホテルを建設するのは初めて。これを機に道内他都市への宿泊特化型ホテルのチェーン展開を目指す考えを明らかにした。

 建設地は昨年十一月に解体された立体駐車場跡で、敷地は約六百六十平方メートル。ここに鉄骨造の十階建て部屋数約百九十室のビジネスホテルを建設する。
シングルが主体で四月に着工、来年春の開業を予定している。
 建設費は約十億円。

725 名無し@良識派さん :2007/01/18(木) 09:56:43
琴似の第二地区は48階、160mって本当?
1階にマックスバリュとのこと。

726 名無し@良識派さん :2007/01/18(木) 10:15:22
>>725
うそ。

727 名無し@良識派さん :2007/01/18(木) 10:22:44
マックスバリュじゃなくて東急ストアでしょ?
15階以上は建たない。

728 名無し@良識派さん :2007/01/18(木) 12:17:48
>>724
JRは、どうせその程度のビジホしか眼中になし。「最大のチャンス」だった
JRタワーが、あのデザインといい入れるホテルプロデュースといい、センス
皆無なんだから。なんで、大手ゼネコンが付いていたのに、みすみすあんな
ことになるのか、ほんと不思議。

>>725
ガセかどうか、なんでも鵜呑みにしないで自分のフィルター通さないとw
>>727の言う通り、常識で考えればある程度分かるかと。

729 名無し@良識派さん :2007/01/18(木) 14:35:05
琴似の第二街区は第一街区と共に超高層を前提として案件で
すでに都市計画審議会を通過していますから、高さ条例の適用外となります。

一昨年の暮れには45階という情報もありました。
道路を挟んで向かい側の第一地区の物件を買った住人には事前説明があったようです。

730 名無し@良識派さん :2007/01/18(木) 14:38:56
150m前後の高さのマンションなんて、札幌だけじゃなく全国的に今は普通。
中には200mオーバーのだってあるんだし。

商業施設と混合している物件以外、住まない人間にはあまり関係なし。
単体のマンションなんかの話より、都心部や郊外でもいいけど、まさにスレタイ通り
「再開発情報」をメインに。

731 名無し@良識派さん :2007/01/18(木) 16:32:41
普通かどうかはわかりませんが、マンション建設は
商業にも影響するので再開発でも良いかと。

732 名無し@良識派さん :2007/01/18(木) 20:58:12
>>729
うーん、新聞とか読んでいないのかな?

たしかに、あそこは高さ制限の適用外だけど、桑園の45階が認可されなかったのに琴似だけ
認可するのは不公平感が生じる。という市担当者のコメントが出ている。

そもそも、当初は第一街区40階、第二街区23階という計画だった。
一街区には周辺に民家なかったが、第二街区は周辺に民家がたくさんある。

無難に14階×2棟、8階だと思うよ。

733 名無し@良識派さん :2007/01/18(木) 22:02:06
あそこの高さ制限に対して市の担当者のコメントが
すでに出ているとはね。アスベスト汚染の記事なら知ってますが。

734 名無し@良識派さん :2007/01/18(木) 22:12:23
>>733
昨年の4月前後のどーしんに出ていたよ。

735 名無し@良識派さん :2007/01/18(木) 22:16:47
うろ覚えだが、
「高層マンションの計画はあるが、高さ制限はじまったのに市主導の事業だけ適用されないとなれば市民から批判は必至で頭をいためている」ような感じだった。

736 名無し@良識派さん :2007/01/18(木) 23:58:20
オフィスビルもいいが超高層マンションの計画がそろそろ欲しいね
琴似や創世川東地区に40〜50階級の超高層住宅街が出来て欲しい

737 名無し@良識派さん :2007/01/19(金) 00:05:31
だから琴似に40階は無理(都市計画が提案されて受理されない限りはね)。
そもそも八軒東1も超高層の話しがあったけど、結局3階建てコジマになったし。

今年は、創東よりも西7丁目〜西9丁目に注目する必要あり。
すでに何件か動きがある。

738 名無し@良識派さん :2007/01/19(金) 00:11:57
>>736
オフィスビルか高層マンションかしかない、みたいな物言いがやや貧困
六本木ヒルズ、汐留シオサイト、東京ミッドタウンのように、オフィスも含むが
ホテル・商業施設・ショッピングなどなど、「街づくり」の都市計画なわけで、
札幌は、今後その辺のセンスを問われる。

なので、一つの建物がどうしたこうしただけじゃなく、
包括的な街づくりという視点で関心持っていかないと。

739 名無し@良識派さん :2007/01/19(金) 02:23:51
まったく同意。単体のビルがどうこうじゃなく、都市開発としての視点で
期待したり意見したりは大事だね

740 名無し@良識派さん :2007/01/19(金) 05:08:36
やっぱり、高さも重要でしょ。高さのないただの再開発は正直、萎える。

741 名無し@良識派さん :2007/01/19(金) 08:38:18
市長にメールすると市民の声を聞く課にも送付されるのでご協力を

742 名無し@良識派さん :2007/01/19(金) 10:23:40
>>737
>だから琴似に40階は無理(都市計画が提案されて受理されない限りはね)。

これはすでに都市計画審議会で40階、21階が認可されたことを知らないで
書いているのでしょうか?それとも再審議が必要だということでしょうか?

この関連の条例は内容が整備されていなくて、
第一街区は商業施設が予定より大きく業務ビルはなくなり、住宅の延べ床面積も
予定より増えていますが、市の再審議を飛ばして、公告だけで済ませて着工されて
います。補助金も容積アップも審議会で認められたまま使っています。

ただしだからといって第二街区も同様に再審議なしで(以前認可された21階が)
建つかどうかはわかりませんが。

あと八軒東がコジマになった件は理由を知っていますが、超高層が無理に
なったからではありません。組合がまとまらなかっただけです。
あそこには他の再開発を成功させた川添開発のMさんは入っていませんから。

743 名無し@良識派さん :2007/01/19(金) 10:35:38
>>742
これは、すでに40階が認可されたけども、結局14階マンションだらけなった事実を知らないで書いているのでしょうか?

744 名無し@良識派さん :2007/01/19(金) 10:47:50
>>743
当然知っていますが、すいません、何を気にされているのか、
よくわからないので、もう少し具体的に書いてください。

745 名無し@良識派さん :2007/01/19(金) 10:55:32
742と744の本人です。

そうか私が、14階になったことはみんなが知っている という前提で
書いているからいけないんですね。すいません。

住宅は述べ床面積が審議会に出したときより増えただけではなく、
40階+10階2棟が14階?2棟になり、その時点で40階の計画が第二街区へ移動しています。

ただしデベロッパーはもともと40階には懐疑的で、最初から15階程度の計画だったそうです。
これは担当者からはっきりとききました。
超高層にしたいと言いつづけているのは、再開発組合(琴似川添開発)だけだそうです。
なので、45階という話も基本的に私は信じていません。

746 名無し@良識派さん :2007/01/19(金) 11:03:55
新テレビ塔の計画だが、どのゼネコンが参加してるのだろう?
CGから予想できそう?

747 名無し@良識派さん :2007/01/19(金) 11:11:20
マンションの話で悪いが、AMS2の設計事務所を見つけた。

株式会社 環境設計
http://www.jade.dti.ne.jp/~ad21/

AMSタワーⅠ・Ⅱ
HRC造・34階建
27,729.6㎡
http://www.jade.dti.ne.jp/~ad21/wk_category002/wk_d2_set.html

748 名無し@良識派さん :2007/01/19(金) 19:41:26
>>747
これ、横に平べったい形なので、圧迫感がすごいと思う。

749 名無し@良識派さん :2007/01/19(金) 21:16:48
再開発といえば、すごいのが篠路駅裏の再開発だな。
倉庫しかなかったところに、駅前広場や高層マンション3棟(うち、2棟は市へ払下げ)。

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/juran/2007.01.09/saikaihatsu/hosoku_saikaihatsu.pdf
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/juran/2007.01.09/saikaihatsu/keikakuzu_saikaihatsu.pdf

篠路駅は高架化の計画もあるみたいね。

750 名無し@良識派さん :2007/01/19(金) 21:29:25
>>748
横に平べったい? ああ、TVのリモコンみたいな形ってことね。
納得。

751 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 01:34:59
次世代スパコンはかなり厳しいらしいね、がんばってもらいたい

752 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 03:56:59
三井タワーは、日本橋三井タワーと似た直方体の形になる。高さも185m。
今年秋以降には旧ビル取り壊し、その後着工になるけど、竣工まで4年近くかかる。
この規模だと、通常着工前に2,3年くらいかけてじっくりと設計するけど、
夏までには概要が出るかもね。
日本橋は、歴史的建造物である隣の三井本館との見事な融合&現代の英知を結集した
ハイテクタワーとして君臨しているけど、どうなることやら。

753 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 08:34:35
週刊ダイアモンドの記事を読んだけど、グランドホテルはまだ改装して
日が浅いのに、改装による高級化路線が成功してその後超高層に建て替えも
ありえる、なんて記事なので、関係者の証言を得ているとは言っても
へたすると10年以上先にやっと動き出すような内容だった。

気づいたけどもしグランドホテル西側のHBC(西5丁目)の再開発が
動き出して、それにグランドを経営する三井観光開発が参加したら
面白いかもしれない。道庁の庭を見下ろすような形で超高層の新館を
作って従来のグランドホテル本館とは地下および2階くらいで接続。

将来、さらにグランド本館を建て替える時には、建物下に西4〜5丁目を
貫く200mのグランドホテル地下街を作ることも可能。

754 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 10:08:27
それよりも、札幌駅と紀伊国屋を地下でつないでくれないか?

755 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 10:25:12
センチュリーロイヤルそばの地下通路出入り口で我慢してくだちい

756 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 13:47:35
>>753
言う通り、グランドの新築なんて、あったとしても10年後に計画が動き出すかっていう話だな。
40億かけて大改装して、今後もてこいれしていくんだから。4階だけ高級ホテル仕様&東館
コンフォートフロアになっても、全体がもっと変わらないとね。
あと、HBCの再開発なんてまだ何も決まっていない。5,6年前の建て替え計画が財政難でおじゃんに
なったままの状態。近い筋では、あの時無理してでもやってしまえばよかったのにと言うけど、
やったとしても、どうせSTVと同じかそれ以下の、会社単体の7,8階建て新ビルになっただけ。
別に地域を巻き込んだ再開発でも何でもないし。

757 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 14:01:45
そういえば読売ビル、アスティー45、センチュリーロイヤルのところの
地下通路は、なぜあんなにややこしい形状にしてしまったのだろうw

何かいきさつがありそうな地下通路形状
http://www.mapion.co.jp/here/all/070120/mapi6100537070120140044.html

758 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 15:52:01
 HBC脇の土地を駐車場にしておくのは勿体無いよね。
西5丁目の通りは成長した街路樹やレンガ調に整備された歩道と、ガス灯をモチーフにした街路灯が設置されていて
最も札幌らしい風景を構成できるエリアの一つであると思う。HBCの駐車場には、その点を意識した建物が建てば
GJだと思っている。別に高さは低くても良い。それに三井ビルが建てられるとなれば、これ以上、道庁周辺には
超高層を建てない方が良いという声があがると思う。

759 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 16:08:57
>>758
超高層ってのが仮に100m以上を指すなら、道庁界隈には道警庁舎といいニッセイビルといい
既にいくつかあるし、そんな気にすることでもないと思う。道庁だけで十分に敷地取れている訳で、
周りに何かができても、即景観に大きく関わるとか日照云々とかないし。高さの話をすると、必ず
やたら反応する、低くしろ厨が現れるのであまりしたくないけど・・・苦笑。

それにしても、HBCは半端な敷地なんだよね。あそこは「再開発」といえる広さもないし、
せいぜいシャンテみたいなビル建てて、パーキングも中に入れるなんてのが関の山。

760 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 16:11:32
>>759に補足。HBCはHBC脇のパーキングの敷地のことね。経営陣が昔から硬直化しているHBCの
ことだし、そんな画期的な都市計画に積極的に貢献するとは思えないし、今時点で再開発の
話なんて出ていないので、当面はあまり期待しないほうが吉かと。

761 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 17:15:25
なるほど。随分詳しいですね。HBCの駐車場は気長に待ちますか・・・。
計画中の三井ビルですが、北3条通を公園にするつもりなので、西5丁目通り側は、駐車場出入り口と
ホテルの入り口(車止めって言うのでしょうか?)が作られるのでしょうね。三井ビルの低層部のデザイン
特に西5丁目側のデザインを期待することにします。

762 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 17:35:56
地方の民放局は地デジ投資で余裕なんてまったくありません。
企業名出して再開発とは企業にとってはえらい迷惑。
勝手なことを書かないようにね。

763 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 17:41:49
ティアラタワー中島公園33階のところに、建設お知らせ看板が立っていた。
133mになっていたけど、ティアラタワー中島公園の看板が立ったままなのかな?

764 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 17:53:31
>>762 言っている事は理解できるけど、北1条西5丁目の駐車場って言っても、わかりにくいしねぇ・・・
「○○の空き地に高級感のあるビルが建つと景観が引き締まるよね」程度の話はOKだと思うよ。
企業に対して嘘や噂を書き込むのは論外だけど。このスレッドでは、企業名は切り離せないと思う。

>>763 詳しく!

765 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 18:15:50
>>763
133mってティアラタワーとは違う高さだな。

てか2ちゃんはもう閉鎖?アクセスできん。
札幌の建設問題をまったり語るスレ…見れん。

766 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 18:23:59
車からだからはっきり見えなかったけど、ティアラタワーの端にお知らせ看板が立っていて、高さの部分だけ見えたんだが133mになっていた。
けれど、あの周辺に133mが建つような容積をクリアす土地はないよ。

まちBに載っていたけど、

http://219.166.251.40/~maido3/

1/20 17:52

サーバ障害報告

2007年1月20日 午後5時45分頃よりBIG-server、binboserverの
ネットワークに接続できない障害が発生しております。

全スタッフの緊急招集を行い対応を開始しております。
進捗はこちらの障害報告ページにてご連絡いたします。
復旧までお待ちください。

BIG-server メンテナンス / 障害報告
http://219.166.251.40/~maido3/

767 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 20:17:27
西5丁目通りのアピアの飲食街の排気が出てて臭いところ、
あれ、なんとかならないの?
北口に串鳥ができたとき、排気を1階(ビルの構造が飲食店対応になっていなかったので)で
垂れ流していたら、隣の伊藤組ビルが文句言って、慌てて排気ダクトをビルの屋上まで
延ばしたことがあった。
有力者がモノ言わないとダメなのかな、こういうことって。

768 名無し@良識派さん :2007/01/20(土) 22:44:36
>>761
ホテル入り口の件、それを言うなら「車寄せ」ねw
フロントは高層階になるだろうから、下周りも洗練させてほしいね

>>762
まあ、>>761の肩を持つ気もないけど、そうなればいいのにくらい言うのはいいんじゃないの?
関係者なのかもだが、そういう言い方はやや傲慢だよ

769 名無し@良識派さん :2007/01/21(日) 00:40:41
ほんとうに、安易に企業名を出すのはやめた方がいい。
一部伏字する等の配慮を。

社会人ならわかるかもしれないが、ちょっとした噂が企業にとっては大きな迷惑になる。

○条○丁目の駐車場が閉鎖されたけどなんになるんだろう程度の客観的な事実だから問題ないけど、
○条○丁目の駐車場が再開発でビルになるらしいとかはもっての外。

適当な噂でどれだけの人に迷惑がかかるか考えてみよう。
あと、具体的な計画を有して買収した土地を転売することだって日常的にあることなので、
○○の会社はダメだとか、計画が白紙になったとか確証のない事をいうのにも注意しましょう。

ほとんど人はちゃんと気をつけていると思うけど、決して傲慢ではないと思うよ。

770 名無し@良識派さん :2007/01/21(日) 05:09:25
別にHBCの新築計画なんて何年も前にさんざん雑誌で出てたことでしょ。
三菱地所と組んで証券化して超高層建てるとか出てたじゃない。
地デジ化でぽしゃったのは分かるけど、会社の名前出すなとか、
伏せ字にしろとかちょっとおかしいんじゃないないですか。
ここで書かれたらHBCに具体的にどんな迷惑がかかるのか教えていただけませんか。
ここの主流派の専門家の皆さん。

771 名無し@良識派さん :2007/01/21(日) 09:42:15
どうしてHBCにこだわるんだ?
一般的な話をしているんじゃないのか?

雑誌や新聞社のように損害賠償を払える金があるのかい?
この前も個人のblog記事に対して損害賠償請求されたよね?

実際に○○に△△が建つという書き込みで問い合わせが殺到して業務が
妨害されたという話は知っている。

772 名無し@良識派さん :2007/01/21(日) 14:05:13
>>769
なんか勘違いがあるな。傲慢以前の問題だと思う。

「XXのところが再開発されるらしい」、という書き込みがあり
それが根も葉もない噂ならば、実際の企業名を出すのはたしかに問題かもしれないが、

「XXのところを再開発してほしい」とか
「XXのところを再開発すればXXになって好都合なのに」という話は
単なる意見なんだから、実名を出してもなんら問題は無い。

これは社会の常識以前の問題。混同されては困る。

773 名無し@良識派さん :2007/01/21(日) 17:04:29
>>772の言う通り。なぜ>>769は、自治厨気取りでそんなに過剰に
企業名の実名出して話するなと取り越し苦労気味に必死になるのかね?
>>770?が昨日>>758で言ってるのは、以前社屋建て替え話が実際にありながら頓挫して
いるし、HBCの駐車場部分も含めて再開発でもしないのかね、という
仮定の話。だいいち、こんなスレで軽くそんなレベルのことを言ったくらいで、いちいち
企業が迷惑するからやめろだの、あんたがそんなに心配するなって話w
嫌なら来なきゃいいだろ。あんたに実害ないんだし、余計なおせっかい&心配するなwww

774 名無し@良識派さん :2007/01/21(日) 22:55:53
あれ?京王プラザの上に青い文字のネオンなんて昔からあったっけ?
http://www.stv.ne.jp/webcam/spica/large/index.html?log=17

ライブカメラは24時間で書き換わるので
月曜夕方になると上書きされるはず。

775 名無し@良識派さん :2007/01/21(日) 23:22:13
>>772
>>769と同じこと言っていない?

776 名無し@良識派さん :2007/01/21(日) 23:22:46
>>774
おいおい、大昔からあるぜよ>京王プラザの青点灯ロゴ
ああいうのは「ネオン」とは言わないぞw

777 名無し@良識派さん :2007/01/21(日) 23:25:22
>>775
違うだろうよ。>>769は、そもそも、
>○条○丁目の駐車場が閉鎖されたけどなんになるんだろう程度の客観的な事実だから問題ないけど、
>○条○丁目の駐車場が再開発でビルになるらしいとかはもっての外。
と、危惧していること自体が起きてもいないのに、一人で何でか知らないけど
注意厨房になっているから突っ込まれている。
意味が一緒でも、>>769が何ということはない流れの中で、一人で大げさに騒いでいるんだから。

778 名無し@良識派さん :2007/01/21(日) 23:26:36
注意厨とか言っている時点で良識スレにはいらね

779 名無し@良識派さん :2007/01/21(日) 23:31:10
札幌人以外の非常識人はいなくなったが、札幌人の非常識人が残っているようだな。

780 名無し@良識派さん :2007/01/22(月) 00:02:52
>>778-779
そもそも、>>769のトンチンカンな取り越し苦労がイラネw

781 名無し@良識派さん :2007/01/22(月) 00:43:25
京王プラザといえば、屋上のミニクレーンでせっせと鉄骨を上げていたんだが、
まさか上に伸ばすつもりじゃないだろうな。

782 名無し@良識派さん :2007/01/22(月) 01:13:17
道央道に新IC 道、泉沢案で決定へ 新千歳空港へ4分短縮
 道は十五日までに、新千歳空港と道央自動車道の接続時間を短縮するための
インターチェンジ(IC)を新たに設置する方向で、調整に入った。建設予定
地は、現在の千歳ICより空港に近い、道央道と道道泉沢新千歳空港線との
交差地点(千歳市平和、通称・泉沢案)に絞り込んだ。早ければ二○○七年度
中の着工を目指す。 <略> 事業費は約二十億円と見込まれている。
 今回絞り込んだ「泉沢案」は、高速道路を延長せず、新ICから空港まで
一般道道を利用するのが特徴で、千歳市が要望していた。完成すれば札幌
方面から空港への接続時間は平常時で四分間程度短縮される。将来的には
道道を自動車専用道にすることも視野に入れている。( 略 )
 ○五年度から実施している本格調査では「泉沢案」と、千歳ICから専用
道を延長する「現道改良案」、道央道美沢パーキングエリア(苫小牧市美沢)
にICを新設する「美沢案」の計三案を比較検討した。 その結果、「現道
改良案」の事業費は高架橋の設置なども含め約百六十億円、「美沢案」は
新道建設などで約八十億円に上ることが判明。両案の短縮時間が五分間程度に
すぎないことから、道は「泉沢案が一番安価で、費用対効果も大きく最適
ルートだ」とする報告案をまとめた。 <略>
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20070116&j=0023&k=200701159132

4分の短縮というのは中途半端だが、道がわかりやすくなるというメリットが
ある。ただし4分を気にするのならさっさと北広島ICと羊ヶ丘通りを直結
させてほしい。あれは地下鉄麻生とJR新琴似がつながっていないのと同じ
感じの気持ち悪さがある。あと数百メートルなのに計画もないのだろうか?

783 名無し@良識派さん :2007/01/22(月) 01:43:15
>>782
あれ繋いじゃったら、羊が丘通りの混雑が増して西岡から都心寄りがひどいことになるよ。

784 名無し@良識派さん :2007/01/22(月) 03:32:45
超高層ビルマップ
http://wing2.jp/~hirokicity/tyoukousou_bunpu/sapporo.htm

785 名無し@良識派さん :2007/01/22(月) 05:44:55
>>783
でも便利になることはたしか。

786 名無し@良識派さん :2007/01/22(月) 10:44:00
>>783
今だって36号が2車線で道路狭い割に、昔から交通量が随一で、渋滞酷いんだから
羊が丘と分散させる意味でやるべきかと。西岡から都心方面の渋滞は今だってある。

787 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 00:24:26
道路ネタだが、

豊平川右岸通って南7条から強制的に左折で創成川通に行かされるけどだから創成川通が渋滞するんだよな。
せめて36号線まで延伸できないものか?
そうすれば、東2丁目(北進)、東3丁目(北進)、36号線(左折)へと分散できるのに。

古い計画では、南7条大橋付近から道央自動車道と接続する自動車道路が計画されていたけどどうなったんだろ。

788 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 00:27:26
右岸通じゃないな、左岸通だなorz

789 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 01:02:42
あと、幹線道路の交差点での右折専用レーンの少なさは困る
特に36号とか、あんな交通量の多い幹線で、2車線で交差点膨らみなしの
箇所の多さっていったいorz
本来ならバスレーンもあるんだし最低3車線道路だよな、車線的にも
沿線土地の関係で、車線増幅は現実的じゃないんだから、せめて交差点での
右折レーンは作るべき。あれが渋滞を助長している

790 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 01:31:29
実は私も最近、このことを考えてみたことがあるんだけど
他の道の整備の度合いを考えると、
豊平川通の南7条以北が整備されていないのはかなり不自然なことだと思う。
札幌の場合、きちんと敷地が用意されている道はすでに整備が済んでいる
ところが多いからね。

つまり、あそこは将来高速への連絡道路が整備される可能性があるから、
意図的に手をつけないでいるのだと思うよ。

791 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 09:05:51
北洋・札幌銀合併で現本店「空き家」に 大通再開発膨らむ期待 入居検討、照会相次ぐ

 北洋銀行と札幌銀行の合併発表を機に、札幌・大通地区の再開発が一気にクローズアップされてきた。
北洋銀が現在計画中の北洋大通ビル(中央区大通西三)跡の新ビルに本部・本店を移転することを前提に
入居に興味を示す金融機関が現れているほか、大手百貨店も「大通出店」を検討。
JRタワー開業の二○○三年以降、大通地区は札幌駅前に客足を奪われているだけに、
商業者らは「大通復権」に期待を膨らませる。

 北洋銀は、現本店の北洋ビル(大通西三)の大半を区分所有している。
関係者によると、合併発表した十二日以降、道内金融機関が「利用は可能か」と感触を打診。
札幌進出や営業拠点の充実を狙う複数の信金も、廃止店舗への入居を狙い「どこを統廃合するのか」と
照会しているという。

 これとは別に、大手百貨店が北洋ビルを含む一角での新デパート構想の検討を始めたとされる。
商業関係者らは「再開発が進めば、大通が息を吹き返すのは間違いない」とみる。

 一方、札幌銀本店が入る新大通ビル(大通西四)は札幌銀とモルガン・スタンレー証券が区分所有
しているが、札幌銀が売却する際には、モルガンに優先交渉権がある。
東隣には北海道銀行本店が入居する道銀ビルディング(同)があり、築四十年以上と老朽化。
所有者は平和不動産で、不動産業界では「モルガンと平和不動産が一体で、高層ビルに建て替えるのでは」
との見方が早くも浮上している。

 札幌駅前通と大通公園の交差点の周辺では、北東側の北洋銀の新ビルのほか、
北西側で石屋製菓と秋田銀行が札幌秋銀ビル(同)の再開発を既に表明。
残る道銀、札銀の現本店がある南西側、北洋銀の現本店がある南東側が再開発されれば、
すべて一新される。経済関係者は「四つ角がリニューアルされれば、活気を取り戻せる」と注視している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070123&j=0024&k=200701230809

792 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 09:39:31
あれ、札幌銀行のビル、いつのまにモルガン・スタンレーが持ってたんだ?

793 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 10:14:28
札幌70m以上分布図
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20070123101321.jpg

794 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 10:24:21
北洋銀行本店跡地の件と三越大通館は現時点では別の話だね。
上の記事でも「これとは別に」としっかり書かれているし。

ただし北洋銀行本店跡地にも三越が進出したならば、
ポールタウン方面→三越本館→三越東館(apple store)→北洋本店跡→オーロラタウン、
とつながる新しい地下街(ビル内なので準地下街)を作ることも可能。

この可能性もゼロだとは思わない。ぜひ実現してほしい。

795 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 10:41:31
三越大通館(の構想)は、明治安田生命ビル+隣接地じゃなかった?
でも、大通南側は60m程度にしてくれ。

796 マロン :2007/01/23(火) 11:24:23
大通への進出予定がささやかれている、大手百貨店ってどこ?

797 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 11:33:42
北洋ビルは池内百貨店と同じらい敷地が狭いぞ。
そんなところに進出する大手百貨店なんてあるの?

それよりも、隣の北陸銀行も同時建て替え希望。

798 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 11:58:15
さすがに池内よりは広いよ。
今回話題になった付近の都市計画図です。

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20070123115748.jpg

799 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 15:58:47
北洋・札幌銀合併で現本店「空き家」に 大通再開発膨らむ期待 入居検討、照会相次ぐ 【写真】  2007/01/23 07:48
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20070123&j=0024&k=200701230809

 北洋銀行と札幌銀行の合併発表を機に、札幌・大通地区の再開発が一気にクローズアップされてきた。
北洋銀が現在計画中の北洋大通ビル(中央区大通西三)跡の新ビルに本部・本店を移転することを前提に、
入居に興味を示す金融機関が現れているほか、大手百貨店も「大通出店」を検討。JRタワー開業の二○○三年以降、
大通地区は札幌駅前に客足を奪われているだけに、商業者らは「大通復権」に期待を膨らませる。

 北洋銀は、現本店の北洋ビル(大通西三)の大半を区分所有している。関係者によると、合併発表した十二日以降、
道内金融機関が「利用は可能か」と感触を打診。札幌進出や営業拠点の充実を狙う複数の信金も、廃止店舗への入
居を狙い「どこを統廃合するのか」と照会しているという。

 これとは別に、大手百貨店が北洋ビルを含む一角での新デパート構想の検討を始めたとされる。商業関係者らは
「再開発が進めば、大通が息を吹き返すのは間違いない」とみる。

 一方、札幌銀本店が入る新大通ビル(大通西四)は札幌銀とモルガン・スタンレー証券が区分所有しているが、
札幌銀が売却する際には、モルガンに優先交渉権がある。東隣には北海道銀行本店が入居する道銀ビルディング(同)
があり、築四十年以上と老朽化。所有者は平和不動産で、不動産業界では「モルガンと平和不動産が一体で、
高層ビルに建て替えるのでは」との見方が早くも浮上している。

 札幌駅前通と大通公園の交差点の周辺では、北東側の北洋銀の新ビルのほか、北西側で石屋製菓と秋田銀行が
札幌秋銀ビル(同)の再開発を既に表明。残る道銀、札銀の現本店がある南西側、北洋銀の現本店がある南東側
が再開発されれば、すべて一新される。経済関係者は「四つ角がリニューアルされれば、活気を取り戻せる」と
注視している。

800 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 16:07:27
>>796
三越が隣の明治安田ビルに拡張する話が、ごっちゃになって
別に進出する話になっているんじゃない?
どこも新規進出なんてありませんよ?
大丸の一人勝ちで、三越・丸井・西武・東急・ロビンソンと6つもあるし、
人口30万人に1店と言われる百貨店、これ以上増えても飽和。
福岡・名古屋より充実してるよ。
あるとすれば、将来丸井が伊勢丹のカラーが色濃くなる?くらいで。福岡の
岩田屋みたいに完全傘下でも屋号は残しているし「丸井」のままで名前は
変わらないだろうけど。

801 <削除> :<削除>
<削除>

802 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 18:23:11
同意。前に、大通公園沿いのビルは60m以上にはしないでほしいねと
しつこく言っていた人でしょ。別に個人の感想としては否定しないけど、
その願望を元に、空がなくなるだの観光客をダシに使ったり痛いことを
言うから、必死とかそれを都市計画にそのまま持ち込むなとか言われる。
それに、大通以外にも高くするなとかの一点張りなので、際限ないw
繰り返し、個人の感想として持っているのは結構なので、チラシの裏とは
言わないまでも、無茶なことはここでは晒さないでほしい。

803 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 19:52:56
>それに、大通以外にも高くするなとかの一点張りなので、際限ないw
んな事言ってる奴いたっけ?

804 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 20:03:38
>>800
池内(´・ω・`)

805 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 20:06:38
>>803
大通公園沿いは低く厨房と同じ人かは分からないけど、都心部は
観光客のイメージうんぬんとか言って、高層ビルはよくないとか言ってた
人はいるよ。過去レスさかのぼってみよう。>>601とか、どさくさ紛れに
埋もれているけど、結構痛い・・・個人の感想でとどめておくならよいけど。
それを正論風に振りかざされても、おいおいとなる。
マンハッタンが、高層ビルばかりで空がないなんて言う人はいないのでw
あれはあれで素敵な景色。

806 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 20:17:39
高層ビルと聞くや、とにかく低い方がいいとかいう輩はスルーしましょう
地域を問わず、再開発=高さありきでも、高さ比べでもないけど、高いのが
即景観にマイナスだの良くないだのと一つ覚えにいう人は、都市開発の
話題にはあまり向きません。
別に個人的好みは尊重されて然るべきですが、時代や現実問題など
世の中の空気も読もう

807 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 20:22:07
>あれはあれで素敵な景色。
別に個人の感想としては否定しないけど、
「東京には空が無い」は有名なフレーズだよね。

808 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 21:03:46
>>807
個人的好みはどうであれいい
上でも出ているように、それと都市計画をごっちゃにしていると痛い

809 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 21:09:02
実際、大通西4にタワー型の超高層が建ったら
大通公園4丁目の日照は格段に改善されるだろうね。
高さ31mのカベによって冬は公園の7割以上が一日中日陰になってしまっている。
超高層化は容積率制限によって必然的にスリムになり、結果、公園の日照環境を改善する。
大通公園南沿一帯はむしろ積極的に超高層化してほしいな。

810 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 21:15:59
>>809
そう。高い=日照がふさがれるという一つ覚えの輩が
光がなくなるってのは、稚拙で見てられない
容積や建物の幅もあるだろって
どっちみち、好み先にありきで、都市計画を話すのはおかしな方向に
行く元。好みとは分けて話せないと。

811 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 21:27:29
実際、大通南側は細身のタワービルでも建てばいいが、実際は50m〜60m前後のビルしか建たないだろうし、
そうなれば大通公園の日陰が今以上に悪化してしまう。

812 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 21:37:43
>>811
現在の道銀・札銀ビルの容積率は900%超といわれてる。
高さが60mになって容積率が800%未満に下がればビルの面積は既存の約44%になる。
仮に正方形ならビルの幅は既存の約66%。それでも日照が悪化する?
ちなみに夏至の札幌の南中高度は70.4度。大通南側の道路は約20m。
高さ56mのビルでも公園は一日中日陰にならない。

813 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 21:43:51
>>811
だから、大通公園の日陰を異常に気にする、その話しかせず
高いと良くない、って話だけがしたいなら、自分のホームページででも
やって頂戴。ここでは単純に邪魔

814 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 21:54:38
>>795>>811の厨房が、懲りずに沸く件について
街づくりを、ある程度スクエアに語れず、日当たりだけに偏り、しかも
現状認識すら勉強不足で、高いから日当たりが悪くなるなんていう、あまりに
稚拙な思い込みとイメージ論だけに固執するならここの会話の妨げ

815 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 22:03:55
熱くなってるとこ悪いんだけど、
夏至って一番影が小さくなる時期じゃないの?

816 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 22:13:25
というか、ちょっと突付くと、>>811の高さ厨房が
「高さが、日陰が、空が」ってうるさいのがうっとうしい
じゃあ札幌に無理にして住まないで、道内の広大な地方に住めば
いくらでも一面空の見える場所があるだろうと。
それはしないくせに、大通公園にかこつけて低層にこしつするなとw
大通公園だけじゃなく、都心の開発にも高さのことばっかりだったし
氏ね

817 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 22:14:08
ニッセイビルも駅前通は24mにするよね。
大通に面したビルも24mにしてほしい。

818 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 22:16:38
>>809
オレは超高層化には反対しないけど、超高層が建ったら日照が改ざんされるか否かは
完全にケースバイケースなので、断定するのは少し乱暴かと。

一般的に・・・
以前と述べ床面積が変わらずに超高層化した場合−>日照が改善されます。
以前より述べ床面積が増えて超高層化した場合−>日照は変わらない、もしくは悪化します。

今は都市再生法などの関係で、建て替え=述べ床面積の増加、となるのが普通で
しかも2倍くらい増える場合も多い。つまり「格段に改善」とは逆のケースが多い。

ま、どうせ公園の南側に作る場合は、日照が劇的に悪化しないように考慮するだろうけどね。
個人的には高さ制限した結果、デブビルが増えることだけは避けてほしい。
スマートで高いビルが増えてほしい。切実に希望!

819 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 22:19:21
ところで、811は高層化に賛成してる人の書き込みなんじゃないの?

彼は「50、60mのビルばかりになると日陰が多くなるので心配」
だと書いている。
つまりもっと高いビルを希望する超高層化賛成陣営の人だと
思うんですけど。みなさん、おちついて読みましょう。

820 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 22:22:48
>>819
だーかーら、単純に高さだけで良い悪いっていう議論が稚拙
単に高けりゃいいってもんでもないのと同じように、低ければ
良いのかってもんでもないことを>>812とかは説明している。

どっちみち、低ければ何でも解決するとか、個人的好みを投影させて
沸く輩はいらない。ほんと、そんなに空が開けているのが好きなら
日照がほしいからビルは要らないとか言うなら、地方に行って
おもいっきり田舎暮らしを満喫して下さいね

821 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 22:25:59
高けりゃ解決するわけじゃないしね。

822 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 22:28:19
>>818
>>809=>>812ですが、それなりに計算もして述べてますよ。
容積率ボーナスという技が適用される可能性は否定しません。
実績に照らして可能性検証することは無意味じゃないと思う。
けどあなたの「述べ床面積が変わらずに…」は何が根拠かわからない。
既存の建物が現行の建築基準法に抵触している事実は認識されてますか?
つまりは一般論が該当しない物件ということです。
また、南一条以南が超高層化すると話が複雑になります。
>>809で「大通南沿一帯」という表現をしたのはそのためです。
いずれにしても、あの一帯への高さ制限が日照面で悪弊に「なりうる」ことには
同意ですね。

823 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 22:37:15
>>820
あと>>812が書いてることをちょっと修正すると

>現在の道銀・札銀ビルの容積率は900%超といわれてる。
>高さが60mになって容積率が800%未満に下がればビルの面積は既存の約44%になる。

これはビルの面積が既存の44%ではなく建築面積が44%、だろうね。
高さが2倍で建築面積が50%になり、さらに容積900%→800%で合計44%。

ただし今のオフィスビルには常識的に屋内駐車場が入ります。
駐車場は述べ床面積の4割までの広さなら容積不算入だから
単純に800%の場所に建つオフィスビルの外観を考える場合は、
1330%で計算するといいよ。
こうすると駐車場を除いた延べ床面積がちょうど800%前後になります。

824 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 22:46:38
ビル厨房は高けりゃいいと思っているかもしれないけど、
じゃ、北洋ビル、道銀ビル、札銀ビルに150メートル以上のビルが建つとでも思うの?

ニッセイビル、札幌ビジネスセンタービル、三井ビルと大型ビルが相次いでいるのに
需要と供給とか考えたことある?

札幌の人口が昔のように年間3万人以上増えているなら話は別だが、
ここは人口漸減が確実な札幌だ。

夢に突っ込むのもアレだが、ここは良識派でしょ?

825 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 22:52:46
道銀ビル+札銀ビルはどうせ150m以上は無理だよ、たぶんみんな知ってる。
理由は簡単。ふたつあわせても敷地面積が狭いから。

でも125mならありえる。そんな感じの敷地面積。

826 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 22:56:50
道銀、札銀、北洋の場所ってすべて仲通があるよね。
そんな小さなところに125mってどんだけ狭いビルさ。

20年前ならわかるけど、いまは広いオフィスが求められている。
よってせいぜい60m程度のビルでしょ。

827 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 23:12:49
>>826
北洋本店の敷地面積で超高層はまずないだろうね。

でも北海道銀行+札幌銀行の場合、同程度の敷地面積で三井が180mを
建てようとしているのだからありえるよw
ま、郵政がらみの場所で容積ボーナスが出た三井とは
同じ条件ではないので、さすがに150mは無理だと思うけどね。

実際は100mくらいだと思う。で、オフィス概況を考えると
たぶんホテルが入る可能性があるので、そうなると125mクラスもありえるかなと。

なお、125mくらいならオフィス部分が細すぎることはないよ。

828 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 23:16:51
あと、建て替え後のビルには、北海道銀行の本店が入ることが
すでに決定しているので(これは平和不動産に売却した時点でpdfに書いてあった)
他のオフィスビルと比べてかなり有利な条件だよ。

少なくともフロアの半分はすでにお客が決まっている状態なんだから。

829 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 23:20:39
道銀と札銀は築年数が違いすぎないかい?
なら、道銀ビルと日之出ビル(と隣接する狭隘店舗)で共同してやってほしい。

ここに70m程度のツインタワーでもいいんじゃない?

830 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 23:23:20
札幌の都市間競争勝利を考えると、1mでも高いビルを建てて欲しい。

831 <削除> :<削除>
<削除>

832 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 23:26:24
>>824
誰も、いたずらに高けりゃ言いなんて書いていないが?
>>820とか然り、高けりゃいいなんて言うのではなく、大通公園60m厨房が
一人いるだけ。それが痛いだけ。きちんと理解しよう

833 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 23:30:41
>>823
すまん自分で書いててずいぶん大きいなと思って調べなおしたら、
総述べ床面積の40%以内ではなく20%(1/5)以内の駐車場面積なら
駐車場は容積不算入、でした。訂正します。

今は規制緩和による容積ボーナスで、
800%の場所なら最大1000%まで建てられる、ということです。
(これはあくまでオフィス部分だけではなく、屋内駐車場込みの面積です)

834 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 23:37:36
>>829
そうだね、道銀はまだかなり先じゃない?
北洋は2010年までにはできるけど。

835 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 23:41:11
なあみんな、他人の意見は意見として、ちゃんと(乱暴な言葉を使わずに)認めて、
その上できちんと反論した方がいいよ。

オレは超高層が好きだし、そんな風景が好きなので単純な60m規制には
反対するが、60mがいいと言う人の意見も充分にわかるな。

もし大通公園の南側に面して100mクラスが建つのであれば
60m以上の部分は南側にセットバックしてほしい、ま、そんな感じかな。

836 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 23:43:17
大通ではこれから三越が動くと思います。

三越は、大丸進出の頃から一銀ビルやら安田信託銀行ビルの敷地を含めて
大規模増床を水面下で模索していたらしいです。(某雑誌の情報とはまったく別の話です)

今回、北洋ビルが無くなる可能性が出てきたので、三越にっとては好機でしょう
うまくいけばあの街区を全部使って増床できる。

ライバル高島屋も今後10年で3000億の設備投資を発表、
大丸も東京店増床や仙台出店へ興味を示している。

日本橋の増床、栄の増床、銀座の増床、梅田への出店と相次いで店舗増強を図っている三越にとって、
次の手は札幌店だと思います。

837 名無し@良識派さん :2007/01/23(火) 23:56:48
>>836
言う通り、三越の増床は必然の流れだね。梅田や栄も攻勢かけるし
ただ、大丸の仙台出店は、直営という形ではないみたいとことわっておくけど。

>>835
確かにね。馴れ合いというより、皆で現実進んでいく再開発についていろいろ
情報交換できればと思う。高さ云々にやたらこだわるのはやはり無粋ってことで。

838 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 00:01:35
目下、新三井タワーは大きな目玉。もう開業してる新ニッセイビルとの間の、
赤レンガ正面の道路は広場にすることでほぼ決定だし。現にニッセイビルには、
あの道に車両通用口はないし、三井ビルも作らない。あの間に芝生と彫刻を
どう置くかなど、すでにデザイン面での調整に入っていると、ニッセイビルの関係筋からも
情報あるし。

839 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 01:01:23
肝心の北海道ビジネスセンタービルって、20階のオフィスビルというのが通説だけど、
商業ビルという話もあるし、20階という階数も計画時の階数だし、なに1つ正式発表されてないよね?

840 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 01:19:06
>>839
今年夏頃にははっきりするのでは?今年は本格的に工事始まるし

841 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 01:25:06
道銀ビル再開発構想で、ビジネスセンタービルも規模縮小するんじゃない?
あそこは、四角会といって、4つ角がお互いに連携し合っているからね。

さすがに、20階クラスのオフィスが2つもできると、賃貸料が値崩れするし。

842 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 01:32:19
百貨店、ショッピングセンター進出 郊外で顧客開拓 三越は道内も検討

東札幌に建設される巨大SCか?

東札幌SCプロジェクト
http://www.daiwahouse.co.jp/sc/

843 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 01:33:46
ソースはるの忘れた。

百貨店、ショッピングセンター進出 郊外で顧客開拓 三越は道内も検討
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070124&j=0024&k=200701231033

844 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 01:34:36
>>841
道銀もビル建てることは前から分かっていたこと
四角会の存在は確かだけど、それで簡単に規模縮小しないって
予定通りの規模だけど、単にまだ詳細が出ていないだけ

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846 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 01:44:45
勘違いしていないか?
SCだぞ。

847 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 01:52:12
>>845
SCだって言ってるじゃんよ
コピペ記事読んで、大型ショッピングモールに、食品や軽く衣料など、百貨店の
部分&別形態が入るスタイルって、本州にはいくつかある。横浜港北の阪急とかも
近い感じ。その辺踏まえないと、逆に恥かくぞw

848 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 01:53:53
なんか、良識版って全然良識じゃないな。

849 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 02:01:12
穏やかに話をすべき場所だとは思うけど、あまりに痛いことを言ってるのが
来ると、それは突っ込まれますがな。それを良識板だからお上品にってのも
外見だけじゃねぇ
痛いこと言う人を諭した方が有益

850 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 02:07:18
痛いこと言う人をスルーするのが良識なんじゃないの?
痛いこと言う人を諭すなら2chと同じじゃない。

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852 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 02:15:45
>>844前後の流れを全然踏まえず、>>851みたいな煽りをするのが沸くのも
良識板というには酷い有様。スルーしかないんだろうけど・・・

853 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 02:28:40
良識版の良識ってのはここの管理人さんの良識のことですよ。
匿名で合意形成なんてそもそも無理だから管理人さんが骨折ってくれてるだけです。
先日も管理人さんから警告が出たばっかりだし今もここはヲチされてるでしょう。
自治は管理人さんの特権ですから私らはひたすらスルーすべきです。

854 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 03:44:07
三越は最近はSCにも出店してるよな、東村山のダイヤモンドシティとか

855 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 09:37:03
大通の南側を単純な60m規制にするというのは私も反対。
100mクラスでも形状によっては問題ないと思う。

でも60m規制を唱える人の異見を「痛い意見」と言ってしまうことは
「もっと痛い意見」に見える。誰もが書き込める掲示板なんだから
幅広く多様な意見の人がいて当たり前。

あの場所を45m規制だと言い出したり、北側も60mだと言い出したら
たしかに変だけど、南で60mくらいならそんなに違和感は無い。
市の全域で超高層禁止だと言い出す人よりも、遥かに現実的範囲。

私は反対だが、言いたいことの意図はわかるからね。まあみんな落ち着いて
議論しよう。

856 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 09:48:20
>>855
痛いか痛くないかも、別にどうでもいい。多くが痛いと思う恥ずかしい話を
しちゃっているのもあるし。でも、スルーする事も大事だね。おかしなものには
軽い突っ込み指摘は自由にすべきだと思うけど。

857 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 09:50:16
自分が納得できない意見を「痛い意見」と言ってしまう人が約1人いるということだけ。

858 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 10:50:26
話題を少し変えよう。

今後は百貨店のSCへの出店も出てくるだろうが、
逆に郊外などに多かったスーパーが都心へ出てくるケースも増えると思う。

アメリカやオーストラリアなどでは都心の大型ホテル(★★レベル)の地下に
大手スーパーチェーンの小規模店が入っているケースが結構あるよ。
小規模といってもレジが7台くらいあるクラスね。

札幌でも都心人口が増えているし、将来、このタイプ(都心の大型建造物の
地下に入るタイプ)が増えると思う。

859 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 12:57:21
>>857
そもそも、60mに異常にこだわる輩が沸いたのが発端
一人で片付けるからややこしくなるんだってば
好みは自由だし、いちいち痛いと言うから荒れるのはあるけど、
そんなこと書くと、その60m厨房本人だと思われるから控えてねw

860 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 13:07:34
>>857、そういうこと言うから荒れるんだよ。60mの一つ覚えとばかりに
それしか言えないなら、日記でやってということ。参加するなら、少し先に
進む方向性を呼んで議論しよう

861 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 13:19:41
それより、三越の大通沿い増床は本当になりそうだけど、SC出店はあるの?
何かごっちゃになっている感じなんで、少し落ち着いて整理しよう。
新テレビ塔の具体化も、いつ頃になるのかとか。10年以内に完成させたいと
運営主の北海道観光事業の社長は言ってるけど、なら工期に4,5年はかかるんだ
から、今年来年には詰めないとね。

862 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 14:36:08
大丸の一人勝ちは続きそうだよね。丸井は、地元老舗とかいう妙なプライドは捨てて、
伊勢丹のノウハウをもっと素直に受け入れて変えていかないと。名古屋の丸栄や福岡の
岩田屋なんかも同様だけど、ハードソフト両面で、大丸や伊勢丹、高島屋という
主流の全国百貨店とは、質感雲泥の差だから。三越だって、無駄にプライドばっかり
高くて、乗り遅れているし。札幌店の増床やるなら急がないと。

863 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 15:25:47
三越の規模
名古屋>福岡>仙台>>>>札幌
早く大通館を作って下さい。北洋銀行本店まで壊して増床なら名古屋と同等に。
大通館は総ガラス張りに、一条館は日本橋本店風に荘厳な感じにしてください。

864 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 15:38:22
>>861
新テレビ塔の場合、完成予定年よりも大事だが、
まずは「いつ計画が本決まりになるか」が気になるな。

あそこの展望台が200m以上の位置になることがおおよそ決まれば
創世111区地区のビルを100m未満に抑える必要はまったくなくなるが
決定が遅くなれば、創世111区内に、エーデルホフみたいなデブビルが
ならんでしまう可能性もあるだろう。

865 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 15:41:29
三越は最近、郊外へ進出し始めたからな。SCといっても、安っぽいイメージではなく
高級とSCとの中間的なタイプの店舗を目指しているらしい。
武蔵村山にはもうあるし、2月には仙台にもできるな、このタイプの店舗
http://blog.drecom.jp/kino3/archive/492

866 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 15:52:06
>>863
三越自体が斜陽というか、ここ数年で復権を目指して頑張っている感じだからな。
今をときめく伊勢丹・高島屋・大丸に追いつくのに必死な感じ。
札幌も、言う通り規模が弱すぎなんで、増床急げほんとに、笑

>>864
向こう1,2年で、詰めてスケジュールなど含めて本決まりじゃない?
そう、あそこが定まらないと、大通界隈の再開発計画が整合しないし、
エーデルホフみたいな全体に半端なビルばかりぼこぼこできてもねぇ・・・

867 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 21:27:38
池内の隣の靴屋閉店するけどそのあと建物どうするか
まだ決まってないって新聞にでてたな
丸井の一条館からその建物までまとめて再開発できたらな
(ついでに池内もw)

丸井の大通館から北陸銀行のビルまでまとめて再開発する
計画が昔あったってネットで見たことあるけど本当かね?

868 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 22:14:40
>>867
丸井のブロック拡大の件は、前にここでも言っていた人がいたけど、
使途の折り合いがあわずお蔵入り。その後、今の南館にシフトした。
丸井はこれ以上は無理でしょ。拡張の前に、伊勢丹のノウハウ生かして
今年大規模な改修が目下の課題とお手並み拝見。

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870 名無し@良識派さん :2007/01/24(水) 23:17:47
丸井は、岩田屋みたいに完全子会社になればいいのに。
それで伊勢丹主導で大通館の増床をすればいい。
将来的には北銀の道内業務は道銀に一本化されるだろうから、
あのボロい支店もいらなくなるだろう。そのときがチャンス。

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873 名無し@良識派さん :2007/01/25(木) 00:27:52
>ちなみに夏至の札幌の南中高度は70.4度。
このミスリードはどうだろうね。
本来なら影が問題にならないことを示さなければいけないのに、
敢えて影が短くなる時期を担ぎ出して
「こんなに影が小さくなるんですよ」と力説。
商品解説なら裁判モノですよ。

874 名無し@良識派さん :2007/01/25(木) 00:33:53
北口の東京建物札幌ビルと代ゼミに挟まれた土地に野村不動産がオフィスビルを建てるようだ。
10階建て延1万平米の規模。

875 名無し@良識派さん :2007/01/25(木) 00:36:34
>>869
単純に現在の大通(南側)に面した建物の最高高さが
60m(厳密には59m)だからなのでは?
ちなみにそれは後楽園ホテルね。
あそこはJRタワーの一部と同じく朝日生命の持ち物。

あと小学館ビルもたぶん55m超えてるはず。
緑色の看板が載ってるビルね。

876 名無し@良識派さん :2007/01/25(木) 01:32:18
>>874
岩田建設の土地だった所かな?
北口もビルが増えたな。

877 名無し@良識派さん :2007/01/25(木) 02:54:03
>>876
代ゼミの西隣?

878 名無し@良識派さん :2007/01/25(木) 09:59:23
南1西14の教育委員会跡地は18階の複合施設に決定。
ちなみに、60m規制地域。

879 名無し@良識派さん :2007/01/25(木) 10:26:24
60m規制地域だけど、札幌の場合最高高さの制限ではなく
建築法上の建物の高さが60mを超えなければ大丈夫らしい。
だから塔屋だけが60mを超えるアパタワーみたいなものは
今後もたくさん建つはず。

880 名無し@良識派さん :2007/01/25(木) 10:58:13
札幌の高度規制は軒高でしょ?
巷のビル紹介サイトの高さは一般的に最高高さ。

881 名無し@良識派さん :2007/01/25(木) 17:48:18
>>879
それ、円山とか制限地域の話でしょ?
都心部はそんな制限ないし、言葉足らずだと誤解を招くよw

882 名無し@良識派さん :2007/01/25(木) 21:31:18
>>881
だからわざわざ「60m規制地域だけど」と書いてるじゃんw

ちなみに高度規制は「軒高」ではなく「建築法上の建築物の高さ」でみます。
軒高の上に屋上の手すりがあったらその高さになります。
塔屋の面積が大きければそっちで見ることもあります。

883 名無し@良識派さん :2007/01/25(木) 21:57:29
60mに神経質になりすぎ。

884 名無し@良識派さん :2007/01/25(木) 22:10:01
これから、18階、17階のマンションが増えそうだね。

885 名無し@良識派さん :2007/01/25(木) 22:22:40
18階マンションの建設コストは15階マンションの建設コストよりも1.6倍以上になると聞いたことがある。
15階以上30階以下の中途半端な階数のマンションよりも30階程度の方がコストを回収しやすいよね。

886 名無し@良識派さん :2007/01/25(木) 22:29:22
>>885
そう、それは一戸建てが2階建てより平屋の方がかえって高くつくのと同じ。
マンションは、やはり中に入る戸数で割るから大事だし。

887 名無し@良識派さん :2007/01/26(金) 10:46:57
>>885
1フロアの面積が同じだと仮定して15階と18階を比べると、最大でそのくらいのコスト差が
出るけど、この場合、述べ床面積も18階の方が多いことになるので
比較対象としては適切じゃないよ。

「同じ延べ床面積」ならば、18階の場合1フロアの面積が83%になるので
支える重さも単純計算よりは少しだけ減るんです。

高さが増すことで増えるコストは一部に二乗係数が使われるので
ものすごく大きいですし、エレベータなどもかなり割高になりますが、
それでも建物全体のコスト差は1.2〜1.4倍の範囲で収まります。

888 名無し@良識派さん :2007/01/26(金) 11:54:45
>>887
どっちみち、そもそもが、一般の野次馬が事業主の財政の心配をする
必要自体余計なお世話かとw
もともと、>>885みたいなこと書くのがいるから、あなたみたいに
要らぬ方向に食いつくのも出るわけで・・・やれやれ

889 名無し@良識派さん :2007/01/26(金) 17:22:24
★スレ住民のみなさまへ by 管理人★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。
さて皆様にお願いです。

スレの議論が深まってまいりますと、どうしてもスレ住民どうしの意見の対立が
生まれてしまいます。議論や批判は大いに結構でございますが、無用な感情的対
立を避けるためにも、同じスレ住民の方の書き込みを批判する際には、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「W」「WWW」「藁」などの2ch的な表現はお控え下されば幸いでございます。
なお、(笑)などの表現はOKです。

良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく、議論と情報交換ができますこ
とを心より願っております。

今後ともこの掲示板が、皆様の情報交換の場として役立てば幸いです。
今後ともよろしくお願いいたします。

890 名無し@良識派さん :2007/01/26(金) 19:13:45
雪祭りの準備もかなり進んだね。

891 名無し@良識派さん :2007/01/26(金) 23:36:20
スパコン誘致落選残念だったね

892 名無し@良識派さん :2007/01/26(金) 23:44:25
仙台−札幌間の回線バックボーンが細いからな。
日本の基幹ネットワークは実質仙台が終点。

893 名無し@良識派さん :2007/01/26(金) 23:49:31
>>892
今後は分かるだろ。
札幌と福岡は北と南で東京からは距離があっても、仙台とは都市力が違うし
それほど悲観する話でもない

894 名無し@良識派さん :2007/01/27(土) 00:24:20
>>893
「今後は変わるでしょう」の間違いね、ごめんなさいでした

895 名無し@良識派さん :2007/01/27(土) 00:28:02
バックボーンは都市規模には大きく影響しないよ。
仙台までの帯域が太いのには意味があるからね。

たとえば札幌の人口が300万人、北海道の人口が800万人ぐらいになったとしても
そんな程度で仙台−札幌間の帯域が大手町−仙台よりも太くならないと思うぞ。

もし、そうなったとしても、東京−仙台はその6倍以上太くなっているはず。

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902 名無し@良識派さん :2007/01/27(土) 01:55:15
長期的に見れば札幌がいちばんいいと思うんだけどなー

903 名無し@良識派さん :2007/01/27(土) 07:47:33
これも一応、札幌の建設関係ネタでしょう。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/741/93/1/7.07.jpg

904 名無し@良識派さん :2007/01/27(土) 07:51:28
ごめん直接いけなかった
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/741/93/1/7.07.jpg

905 名無し@良識派さん :2007/01/27(土) 08:42:54
管理人さん、お疲れ様です。あなたの、凛としつつ物腰柔らかな姿勢は
多くの人が理解しているはずです。文字だけの世界で秩序や良識に訴えるのも
大変と思いますが、宜しくお願いします。なるべく協力しつつ、胸躍る
再開発について、自分も話したいと思います。

906 名無し@良識派さん :2007/01/27(土) 09:44:38
札幌じゃないけど、小樽駅前にツインタワー決定したね。
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=119

907 名無し@良識派さん :2007/01/28(日) 19:44:07
都心部の近況報告です。
・シティタワー大通・クロスホテル:上棟、タワークレーンの撤去始まる
・三井ビル:道庁側の公園でボーリング調査(既に終了)
・札幌ステーションホテル(北7西4):解体中

再開発に関係ないかもだが、2月1日にJR札幌駅に日本最大級の観光案内所ができるらしい。
http://www.city.sapporo.jp/keizai/kanko/news2/2006.12.21.html
大通公園にプレハブで観光案内所が設けられているが、将来的には大通公園にも
ちゃんとした観光案内所が必要だと思う。

908 名無し@良識派さん :2007/01/28(日) 22:51:01
>>906
高さはどれくらいになるの?

909 名無し@良識派さん :2007/01/28(日) 23:30:21
10階くらいのツインでしょう

910 名無し@良識派さん :2007/01/28(日) 23:41:40
22階。

911 名無し@良識派さん :2007/01/29(月) 00:36:40
いまどき10階だの22階だのでタワーとか言われても・・・w
さすが小樽。別にビルやタワーではなくて、歴史的建造物と趣で勝負してくれ
全国でも有数の、絵になるいい港町ではあるんだから。

912 名無し@良識派さん :2007/01/29(月) 05:20:22
森林公園駅付近にコーチャンフォーが出店の計画を立ててるらしい

913 名無し@良識派さん :2007/01/29(月) 09:00:14
いや、もう大店法改正で郊外に大規模店舗は無理でしょう。

914 名無し@良識派さん :2007/01/29(月) 11:46:27
>>913
つーか、スーパー銭湯の件然り、妙な条例で規制かけるなと言いたい
弱小店舗を守るためなのかもだが、資本主義は自由競争。その時代に
求められるものに淘汰され、規模の小さい店舗でも戦略次第で生き
残っている所もある。変な規制は景気の浮揚も妨げるのにね

915 名無し@良識派さん :2007/01/29(月) 16:16:18
ただ大型店が増えると長期的に見て町の活力を奪う結果に
つながることもあるので、その辺はバランス感覚が必要。

この辺の感覚はたとえば周囲に成功している自営業者が多いかどうかで
まったく変わると思う。

たとえば今、札幌に住んでいて、
飲食店以外の「小売店」を経営している友人って何人いる?
学生時代のクラスメートで、
社長(会社の規模は問わない)になったやつは5人以上いる?

北海道でも地方へ行くと本州と同じ感覚だけど
札幌だけはどうも違う。みんな「誰かに雇われてる人」ばっかり
なんだよね。しかもそれが普通だと思ってるから少しずれてる。

916 名無し@良識派さん :2007/01/29(月) 18:23:48
さて、伊藤邸は将来どうなるのかな。
あれだけの敷地なら、一フロア面積がかなり広いツインタワーが可能だと思う。
あと、植物園も面積半分くらいにして北5条通り沿いを超高層街にしたら完璧だな。

917 名無し@良識派さん :2007/01/29(月) 22:15:24
>>915
言いたいことは分かるけど、なんとも極端だなw
いったい、どの程度の統計取って君はそんなことを言い切るのか
「誰かに雇われている人が多い」のは、どこの大都市も同じ
その他に、どの街だろうと小売をはじめ自営業で頑張っている人もいる

ニュアンスは分かるけど、妙な断言で結論付けると荒れるから
少し考えて書かないと危険

918 名無し@良識派さん :2007/01/29(月) 23:28:23
同意。
>>915は結局何を言いたいのか、とんと不明な件について
別に、この街はこう、なんて根拠が心もとない中で断定までするのは不毛
銭湯にしろスーパーにしろ、大型店が効率がよく、ニーズに応えているのは
全国的な流れであるし、だからといって、別に小売個人商売の類を誰も
否定もしていなければ、完全に無くなるなんて言ってもいない

ていうか、再開発スレなんだし、そんな話は他でやれ

919 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 00:06:00
他の大都市との比較なら
人口比のスーパーの売り上げ額をみれば自明の理。

横浜と札幌だけが突出。
そもそも周りをみても郊外には普通の小売店がほとんどないじゃん。

市内にある個人経営の八百屋・魚屋の数は数えるほどしかない。
そんな100万都市は札幌以外には存在しない。断言。

920 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 00:36:36
>>919
やり取りをロムっていたけど、案の定止まないようなので。
お宅も空気読めないね。
他の輩にも言われているけど、>>915以降そういう議論吹っかけたり
徹したいなら、他でやって下さい。単純にうっとうしい。

ここは「再開発」スレ。横道逸れ議論は嫌がられますよ。

921 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 00:37:24
>>920
じゃ、スルーすべき。

922 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 00:40:24
このスレはスルーできない、非常識人だらけだ。

923 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 01:03:17
大店法関係の議論なんだからこのスレに無関係ではないのでは?
どういう風に無関係なのか、説明してくださいな。

単純に耳が痛い話だから聞きたくない、というのならわかるけど。

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925 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 01:06:14
>>923
違うんじゃないの?そういう議論吹っかけ&イつまでも引っ張りたいみたいな
人は嫌われますよ、という意味じゃないのかな。
絡みつくようなのは、荒れも招くし控えるべきかと。
言ってることは間違っていなくても、この手の掲示板では、「引き際」も
大事だって事を伝えたいんじゃないのかな。

926 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 01:09:53
>>924
じゃ、スルーすべき。

927 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 01:10:30
>>923は、単純にしつこいから嫌われるまで。いつまでも引っ張る話じゃないでしょ。
他は迷惑なんで、流すことも覚えろ

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929 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 01:25:33
>>928
そんな煽る必要もないわなw
勿論再開発=高層化ではないけど、今の時代高層化を避ける、忌むのも不自然な話
いちいち極端なんだよなw
なんというか、キャパとか懐の狭い奴が多すぎってことでしょ

930 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 01:38:10
まさかとは思うけど、低層マンションも人気があるのを知らないとでも?

931 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 01:43:20
>>930然り、誰も何も言っていないものに、絡み口調でアプローチする
病気気味の輩が多すぎ・・・orz
少し前から、すごくやりにくい、うっとうしい掲示板と化してすごい窮屈orz

932 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 01:44:07
高層ビル至上主義の連中、容積率って知っているかい?

933 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 01:51:57
だから、煽り止めなさいよ
高層ビル至上主義なんじゃなくて、都心にも60mとか騒ぐのがいたから
そんな話になっただけじゃないの?
誰も、いたずらに高ければ言いなんて言ってない

つーか、高さの話題にやたら過敏になり執着すること自体、不毛

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935 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 02:01:49
高層ビルにこだわる理由って、他都市に煽られたくないからでしょ?
60mはダメという理由ちゃんと説明すべきじゃない?

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937 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 02:22:52
>>935
そういう次元の低い話ではないと思う。
超高層ビルは土地を有効活用でき、都心緑化の切り札。

他都市がどうであろうと、そんなことに関心はない。
札幌の21世紀が、超高層による都市機能の集約にあると思うから、
超高層を待望しているだけ。

超高層の風景は、そして何よりも、美しい・・・・・
おそらく、これが一番かもしれない。

938 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 02:24:33
60mも超高層ですよ。

939 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 02:29:27
>>938
それは、建築基準法上の規定にすぎません。
現在の建築基準法は、まだ、超高層の建築技術が未熟で、コストも高く
地震への対策や構造計算などの作業が大変だった頃に生まれたもの。
60mビルをみて、わーっ、高いビル、という時代があったのは事実ですが
いまは、建築基準法よりも現実の方が進んでいるのです。

友人の建築家いわく、コンピュータ技術の発達が、全世界の超高層化を推進
させた大きな要因らしい。

自体が、もう大昔に生まれたもの。

940 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 02:35:10
ここはIDが出ないから混乱するんだな。

たとえばおいらは923だけど、
932や935とは別人で、しかも超高層積極派陣営なのにさ。

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943 939 :2007/01/30(火) 02:44:09
もうたいがいに、争いはやめよう。
気に入らない議論は、お互いスルーすればいいと思う。
超高層に反対するカキコがあっても、無視して、超高層レスネタで
盛り上がれば、賛同者も増えると思うし
低層支持の人も、妙な煽り方をせず、持論を淡々と展開すればいいだけのよに思う。

944 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 02:49:11
>>943
まったくその通り。
高さは、一部妙な輩がそれにかこつけて煽り荒らしたいだけ
そもそも、賛成であれ反対であれ、再開発の過程で高さ云々にやたらこだわるのは
恥ずかしいぞ。街全体が歴史的遺産と景観条例に支配されている京都は別として、
それ以外の街でも、日照なり最低限のものは守ろうということで郊外などで高さ条例が
作られているんだし、そこの話をしていても、本題が先に進まないし・・・
以後、なるべく再開発本題以前のそんな所でつまづかないようにしたいね

あくまで、現在と今後の再開発の情報交換スレということで

945 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 03:01:17
>>939
60mうんぬんと言ってる人の60mは「60m未満」なのだから
それは建築基準法でも超高層ではないのでわ。

あとこの場合、建築基準法より現実が進んでしまったわけではないよ。
法律を作った人が「このくらい以上の高さは一般的に超高層だと
言われているから、こういう定義にしよう」と決めたわけではないです。

今でも60m以上のビル設計に対する特別審査(時刻歴応答解析)は
不要とは思えないし、

逆に、一般世間では一度も「60m以上が超高層」という定義が浸透した
ことはないんです。

大昔から法の定義と一般認識はかなりズレてるんです。

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947 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 03:06:39
空虚な議論、失礼しましたw やれやれ、、

948 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 03:09:46
これではなにも書けないね

949 939 :2007/01/30(火) 03:16:17
>>645
>逆に、一般世間では一度も「60m以上が超高層」という定義が浸透した
>ことはないんです。
>大昔から法の定義と一般認識はかなりズレてるんです。

この部分は、残念ながら賛同いたしかねますね。ていうか、事実誤認なのでは?

建築基準法は、昭和25年(1950年)に生まれ、その骨格が固まるのは、昭和30年代です。
この当時、60mビルどころか、10階建てを越える程度のビルでもものすごく高いビルという
認識は存在していましたよ。ですから、超高層の定義は、もともとは、このような日常的な
意識と関係が無かったというのは、極論というか、間違った見解なのではないでしょうか。

つまり、基本法の超高層の定義は、その当時の一般の常識を十分に反映していたわけです。

もちろん、誤解無きように言いますが、現在、超高層の定義と一般の認識がずれている、という
私の指摘は、別に、60m以上のビルの建築審査を省略化せよ、などという議論とは関係がありませんよ。
市民の安全を守るため、その規制は必要だと考えています。

950 939 :2007/01/30(火) 03:24:04
なお、議論の整理をしておくと、私の議論は、もともと、>>938さんが、
>60mも超高層ですよ。
と書かれていたことに反論したものです。

私の考えのまとめ
①60mの物件は超高層とはいえない。
②60mの物件を超高層としているのは、建築基準法の規定にすぎない
③建築基準法の超高層の基準は常に一般の常識とずれていた、という>>945さんの
考えは事実誤認
④建築基準法ができた昭和30年代には、60mビルも超高層と考えられていた。
⑤しかし、建築技術が進み、全世界で超高層ビルが建ち始めている今日、60mビルを
超高層ビルとして、その程度の物件で満足するのは、愚の骨頂(>>937は私です)
⑥21世紀の札幌は、60mビルなどで満足せずに、もっと超高層化を進めるべき

以上です。おやすみなさい。

951 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 03:56:52
>>950
>④建築基準法ができた昭和30年代には、60mビルも超高層と考えられていた。

そもそも日本で最初の超高層と言われた霞ヶ関ビルは
昭和40年3月起工、昭和42年4月上棟ですよ。

建築基準法に60m=超高層と書かれた昭和30年代には
日本に超高層ビルは存在しないんです。いや、31m以上のビルすら
基本的に存在しないんです。そういう制限でしたから。

存在しない60mのビルを一般人が超高層の定義として認識するわけ
ないんです。言いたいことはわかるけど、事実誤認はまずいですよ。

952 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 04:20:01
昭和43(1968)年4月、超高層ビル時代の曙と喝采をあびて「霞ヶ関ビルディング」が
わが国第一号の超高層建築物(147メートル・36階)として誕生しました。
この建築物の登場によって、超高層という言葉が生まれたことから、一般的に
は100メートル以上のものを、超高層建築物と呼んでいます。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/libr/qa/qa_54.htm

953 951 :2007/01/30(火) 05:06:11
訂正、なんか変だと思っていたら大昔から60mで区切っていたのは
建築基準法ではなく航空法。

建築基準法で60m=超高層と定義したのは現代になってからです。
平成12年のこと。

以上。

954 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 05:13:25
アーバンに期待している人がいるね。

955 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 07:45:33
>>951
超高層は明治時代にもありましたよ。浅草凌雲閣
http://www.tanken.com/ryoun.html

>>950
氏は、昭和30年代に60mビルがあったということではなく
60mという高さを問題にしているだけでしょ。
もし、60mの高さのビルがあれば、超高層と考えられた、という意味では?

956 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 09:41:45
アーバンは、ノルベサの敷地面積の約1/3だね。
ノルベサの場所も容積率が800%。
まぁ、ノルベサも観覧車込みで80m以上だけどね。

957 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 09:49:03
ここは、日本なんだから日本では法令で60m以上を超高層でいいのでは?消防法では31m以上を高層ビルと呼ぶし。
この60mに固執する意味がわからん。

958 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 10:07:30
大通の南側は仲通があるので、極端に高いビルを建てるのは無理だね。

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961 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 10:28:29
言う通り、再開発って、高さも含めていろいろな要素や状況が絡んでいるわけで、
それをこと高さ云々が話題になると、やたらそこに偏った話や好みを交えて方向が
妙にずれていくのがうっとうしい。少し深呼吸して、バランスも考えてほしいと。
あと、ここは実体のない話に個々の好みやネガティブを披露する場じゃなくて、
あくまで近い将来始まる計画や、現在進行中のプロジェクトについて話す場ですよ。
今一度タイトルに立ち返って「再開発情報」ですぞ「情報」!
それに対する意見や議論もあって良いけど、メインはあくまで、ぞれぞれが持ち寄る
「情報スレ」ですぞ!

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963 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 10:38:30
結論
札駅周辺 →超高層エリア
大通ライン→高低差デザイン石造り同じパリ風エリア
ススキノ →日本風大ネオン街
中島公園 →セントラルパーク風

964 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 11:11:32
>>960-962の言う通り
ここは情報提供交換スレだし、それに付随した意見交換くらいは良いとしても
派生して議論好きが一部の事柄にのめりこんでやるのは単純に進行の妨げになる。
横道逸れ議論好きは「再開発に関連した話なのに」とかうそぶくけど、分かってない

管理人さんもお疲れさんだけど、その辺のガイドラインもきっちりしてもらえたら
ルールとして注意もできるし良いと思う。

965 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 11:34:54
書込みが活発になったと思ったら、今度は意見の対立か。
再開発情報以外は書込むなと言う人もいるが、2chのまったり語るスレは
変人が出現するので近寄り難い。
良識板に再開発情報以外のスレッドをもう1つ作っては?

966 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 11:50:15
>>965
少なくとも、このスレは再開発情報と軽い意見交換まで。
どうでもいい議論をそこまでしたいなら、あなたが他に掲示板一つ作って好きにどうぞ
ここでは、擬似再開発議論みたいなことはノーサンキューってこと

967 965 :2007/01/30(火) 12:05:35
>>965 
顔も知らない人間相手に話すときは文章の書き方に注意しろ。
それから、軽い意見交換なんて人によって価値観が違うから無理だと思う。
・札幌再開発情報交換
・札幌の建設問題を語るスレ
に分けてるとか考えてみたが、どうだろう?
言いだしっぺだが、分けたところで住み分けは難しいだろうな。

968 965 :2007/01/30(火) 12:06:50
失礼。
一行目の>>965>>966だ。

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972 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 13:50:00
★スレ住民のみなさまへ by 管理人★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。
さて皆様にお願いです。

最近、スレが荒れ気味でございます。皆様におかれましては、どうか、言葉使いにご留意いただき、
無用の感情的な対立が惹起されませんよう、切にお願い申し上げる次第です。

★気に入らない議論があっても、スルーするか、反論は丁寧な言葉遣いでお願い致します。
★「売り言葉に買い言葉」的な、感情的なレスの応酬は厳にお控え下さい。
★「マナー違反の人をたしなめる行為」も、火に油を注ぐだけですので、基本的にスルーで
お願いできればと思います。管理人が随時削除致します。

良識派掲示板におきましては、みなさまが気持ちよく、議論と情報交換ができますこ
とを心より願っております。

今後ともこの掲示板が、皆様の情報交換の場として役立てば幸いです。
今後ともよろしくお願いいたします。

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974 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 20:16:08
管理人さん江
お疲れ様です。
角が立つと削除されるなら、>>967みたいなのも消した方が良いかと。
威圧的なので。

975 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 23:19:43
「再開発」の定義ってなんだろう?

976 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 23:20:36
「再」「開発」よ
喜ばしいことよ、ハッテンよ!

977 名無し@良識派さん :2007/01/30(火) 23:25:30
・○○工場の跡地に○○区画の戸建分譲も再開発ネタとしてOK?
・○○GSの跡地に5階建てマンション建設も再開発ネタとしてOK?
・空き地に60階マンションは再開発じゃないからNG?

978 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 00:11:45
単体でも、勿論再開発だけど、市内のそこらの住宅地に
5階建てのマンションができるのをいちいちネタにするのは勘弁してちょ
50階建てならまだ話題にしてもいいけど

979 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 00:16:44
15階マンションならいいの?
なんか、このスレは制約が多すぎて大変だな。

980 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 00:21:11
だーかーらー、要は「再開発情報」に関する話なら良いわけで。
それを、脱線気味に議論したり語りに入るならいけませんよってことでは?
別に規模の話で可否があるわけでもないでしょ
良い大人が、自分の常識で考えなさいよ

981 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 00:34:57
>>980
>>555-あたりから続くホテル談義などはもってのほかですな。
札幌の再開発情報とは何も関係ありません。
ああいう流れは真っ先に削除されるべきです。

982 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 00:59:38
自己主張が強すぎる人の集まりだからさ。
何度も60mスカイラインの話題が出ていたのに、 >>801 がこのスレを雰囲気をぶち壊してしまったようだね。

>>981の言うとおり、個人の主観に偏ったホテル談義も即刻削除でしょう。
同列に、個人の主観によるビルの高さ談義も即刻削除でしょう。

983 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 01:48:38
>>981
ホテルは、三井タワーの再開発で入るし、それ自体まったく無関係ではないよ
それに付随して、ホテル談義が過ぎると、それは勿論無関係になるけどね

>>982
誰か特定のせいにする問題じゃないと思う。全体の流れの問題なんだし、
気持ちは分かるけど、何というか犯人探しをして安らいでも仕方がないよ

984 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 09:43:32
グランダジュール中島公園 30階 102m  建設中
ビッグタワー南3条 31階    100m  建設中
札幌ビジネスセンタービル 20階 100m  建設中
South3East3TowerResidence 30階 99m  建設中
北4条東1丁目タワー 31階    96m  建設中

985 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 10:12:10
北4東1タワーはまだ名称決まらないの?

986 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 10:12:30
>札幌ビジネスセンタービル 20階 100m  建設中

解体中です。
札幌ビジネスセンタービルは商業単体 or 業務・商業複合に変更の話もあります(北海道新聞に記事あり)。
着工が秋なので、まだまだ計画変更はありそうです。

987 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 10:57:37
北4東1タワーの西側も更地が広がってきたね。

現在はERAの駐車場になっているけど、土地の所有者もERAなのかな?
不動産会社が取得している土地ならそこそこのものが建つんじゃないのかな?

988 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 11:02:57
そういえば、高さ制限がはじまってから、60m規制のところに、45m以上の建物が建ったことないよね?

うまくいくと市教委跡地に18階複合ビルが建ちそうだけど。
45m以上可能でも4、5階増やすだけじゃコスト回収できないのかな?

989 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 11:05:33
地図で5つの建設地確認したけど創生通り沿いは将来すごいですね
あと知事公館マトリアじゃなくて南3条に100mマンション建設なのは知りませんでした

990 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 11:08:42
18階複合ビルといえばまあまあ高層だな
90mくらいはいくかな?

991 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 11:11:09
やっとスレが正常化しつつあるな。
よかったよかった。

992 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 11:12:52
>>990
だから、60m規制区域だってば。
低層階(1階〜3階ぐらい?)が商業・業務で、上層部(4階〜18階)マがンションとかじゃないだろうか。
だとすれば58mぐらいじゃないの?

993 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 11:15:33
あそこは区画が台形だし目の前が電停なので、ビルの形や商業施設は少し期待しちゃう。

994 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 14:23:20
>>988
高さ制限以後に60m規制地域で着工した45m以上の建築物には
ブリリアタワー近代美術館前 19階・建築物高さ59.41m(最高高さ65.51m)があるよ。

995 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 21:31:32
西15丁目の物件はパースみたけど、3階くらいまでは敷地いっぱい、
それより上階は壁のようなスラッとした壁マンション。

996 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 22:06:15
>>994
ブリリアタワー近代美術館前は、高さ規制前に着工していましたよ。

997 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 22:11:29
誰か次スレお願い。

998 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 22:12:53
規制中だから無理

999 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 22:15:50
2chつながらなくねえ?

1000 名無し@良識派さん :2007/01/31(水) 22:16:37
>>999
電気工事でサーバーの電源を落とすみたいです。




超高層ビビル〈3〉ドバイ編 (Skyscrappers Vol 3) / 社会評論社



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