真・新界商事 - 1166957302 - したらば掲示板

1：shinkai★：2006/12/24(日) 19:48:22 ID:???0: 一日から三日間香港で働くという業務を斡旋します。
飛行機代は各自で出してもらい香港到着後は食事・宿泊の面倒を見る
代わりに一日から三日間は無給で働いてもらうということ。
今のところ働いてもらう業務は尖沙咀でルイ・ヴィトンの返品交換と
深水歩の山頂にある鸚鵡（オウム）などの鳥小屋の掃除があります。
女性は前者・男性は後者が適任で、定員は一遍には２名で限界でしょう。
しかしながら四日間以上は滞在出来ません（日本で稼ぐ方が得）し、
管理人の新界が香港にいない時（月の半分くらい）は催行できません。

テレビの「世界ウルルン滞在記」を香港のみの限定で
企画（真似？）したようなものだと考えれば分かりやすいでしょうか。
概要：タレントが海外で滞在しその生活に溶け込む様子をして
最後に分かれる時にうるるん＝涙が溢れるというパターンの番組

その他管理人の新界を働かせてみたいという進歩的？な経営者がおりましたらご一報下さい。
私自身アルバイト経験は豊富（元！・現役？フリーター）で皿洗いから通訳まで
１日だけなら無給で一生懸命に働かせて頂こうと思います。
またその仕事を他の旅行者にも紹介することで働く提携先を増やしたいとも考えています。

問い合わせはこの後のレスでのみ受け付けます。メールでの質問はご遠慮下さい。
149：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 00:37:01 ID:nXWgQJpQ0: >リーダーが最後尾という常識も知らないにわかだったのかw
　常識じゃないよ。
　リーダーの位置は、パーティーの規模や周囲の状況によって異なる。

>女性１名が倒れた時点で責任者がその場に付き添うののどこがおかしいのかなあ？
　おかしいね。
　お前の主張だと、あの危機的な状況で「唯一のトムラウシ経験者にして全責任を負うリーダー」が居残ったって事は、パーティーの残りの全員を見殺しにした事になるけど？
　それはいくら何でもナンセンスだという事も理解出来ないの？

>その時点じゃこのあとさらに何人も倒れるなんて誰も知らなかったのになあー。　
　何人倒れるかは分からずとも、相変わらず大変に危険な状況が続いている事くらいは、ガイドもツアー客も承知でしたけど？

>で、「近親者」の書込みがネタじゃないって証拠見つかったあ？ねえねえw
　何言ってるの？
　オレは最初から「「近親者」の書込みがネタじゃない」なんて断定してないし。
　単に他の証言と矛盾せず、おそらく事実だろうと推測できる、としか述べてないけど？
　ゆとり夏厨はバカだから、仮定と断定の区別も出来ないみたいだねｗ

　逆にオマエは「「近親者」の書込みがネタ」だと盲目的に断定しているけど、「有る有る」というその証拠は一切提示してないで逃げ回っているだけだし。
　いや証拠どころか、その登山板でネタだと認定されたという根拠すら一切説明できずに、長々と詭弁を繰り返してひたすら逃げ回るだけ。
150：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 00:39:24 ID:nXWgQJpQ0: アルバイト募集　アミューズトラベル　【2007/05/24 17:42:05】[返信][削除]

はじめまして。
当社は「アミューズトラベル株式会社」という山歩き専門のツアー会社でございます。
突然のメールにて失礼致します。
我社では現在一緒に山歩きをして頂くアルバイトのスタッフを募集しております。
明るく元気があって、山が好きな方、荷物を多少担いでもバテない体力のある方を募集しております。

仕事内容と致しましては、弊社の顧客はほとんど中高年であるため、団体登山を行なう際に鎖場や岩場での安全nなサポートやお客様がバテてしまった場合に荷物を担いであげたり、出発の際の人数確認など、同行する山岳ガイドや添乗員の手伝いをするサブリーダー的な仕事です。
ツアーによっては歩荷などもありますが、基本的にの簡単な仕事内容です。

アルバイト代
　・山行日の日当8000円～
　・移動日の日当4000円～
　・歩荷の場合は日当に定額が加給されます。
　・他に交通費＆食費は別に支給されます。

もし興味がありましたら、どなたか代表者で結構ですのでご連絡下さい。

★.。.:*・゜☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆★.。.:*・゜☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆

アミューズトラベル株式会社　名古屋支店
　　　　　HP:http://www.amuse-travel.co.jp/　　　
　　　　 TEL： 052‐588‐5617　
　　　　　Ｅ－mail: nakaso@amuse-travel.co.jp 　
　　　　　　営業課：　中祖　誠

http://hidebbs.net/bbs/710775
151：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 00:43:25 ID:nXWgQJpQ0: ものすごいスピードで下山したと云われるガイドCが
自力下山者の誰にも見られず
かなり手前の位に倒れてた謎を解ける者はおらんか
152：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 00:44:18 ID:nXWgQJpQ0: >>150
偏見も甚だしいとは思うが、もしそうだとしてもそういう人員しか準備してなかった
会社が一番悪いのは間違いないな。
登山ってのは場合によっては命に関わる仕事だからな。判断力も求められる。
その仕事にこの程度の金しか払わない会社はどれだけ腐ってるんだろうか。
153：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 00:45:26 ID:nXWgQJpQ0: 元自衛隊のガイドＣって、自分がリーダーだって責任を認識する余裕もなく
送り出されちゃったのかなとも思う
戸田さんの証言だと、この人は客から遭難組の様子見てこいとか
色々言われてもボーっと待ってるイメージ
たぶんガイドＢから待ってろって言いつけられててその通りに待ってただけじゃないの
１時間半もずっと

で、下山組出発時点で自分はリーダーだって自覚が生まれてりゃよかったけど、
まだ「上の命令をきく精神」が残ってたせいで
自分についてこられる老人たちから「ほっといて先に進むべきだ」と言われたら逆らえなくて
後ろの人たちを助けに行ったりしなかったんじゃ
154：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 00:46:54 ID:nXWgQJpQ0: リーダー（責任者）は多田じゃないの？住所も札幌だよね。
Ｂテントに留まったのは死にそうな人がいたから？それとも自分が死にたくなかったから？
あとはガイドＣに○投げした。

野首さんや石原さんの証言はほとんど合ってるから、かなり早い段階で４名死亡。
それをなかなか会社や警察に教えなかったのは何故だろう。

ワイスクの夕刊キャッチアップによると
青モンベル爺さんの証言では北沼過ぎたあたりで具合が悪い人が出たというので
皆で１時間半くらい待っていたらしい。
青モンが怒って「早く救助要請しろ！」と怒鳴っても、ほとんど説明せずに、後の人は先に行くようにと言われたと。
１時間半動かなかったので体が冷えてその後大変だったそうだ。
青モンは自分でテント張る手伝いしなかった？からテントのこと何も言及してないのかな。
青モンも、寒さのせいか「ウォーウォー寒い寒い！」と奇声を発している人がいたと言っていたようだ。
155：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 00:47:40 ID:nXWgQJpQ0: >>150
良さそうなバイトだなｗ
俺、それ知ってたらやりたかったぜ
山登るだけで金もらえるなんて面白そうじゃん。

それに・・・
俺が一緒に行ってれば、あんなに大勢死ぬことは無かったと思う・・・
156：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 00:48:35 ID:nXWgQJpQ0: たしかに24時間拘束で日給8000円は安いわな
ただ登山好きで
いままでトムラウシに登ったことの無い人間だったら
やるかもしれないなｗｗｗ
157：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 00:50:14 ID:nXWgQJpQ0: まあ、正直、今は社会人になっちゃてるから無理だけどね

学生時代に、そのバイト紹介されてたら、多分やってただろうね
あの頃は、無料で後輩のガイドやって山歩いてたんだぜ
山小屋でジジババと山の話するのも楽しいものだし

今だって、日程が合えばやってみたいよ
金払ってツアーに参加しろって言われそうだがｗ
158：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 00:51:35 ID:nXWgQJpQ0: >>151
事故当時、ビバークした地点から
実際に携帯電話が通じたのかどうかで
いろいろ判断が別れそうだやね。

常識的に考えて今にも
自分が死にそうになってるのに
救援呼ばないのは不可解すぎるし。
159：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 00:52:11 ID:nXWgQJpQ0: が妥当っぽいね。
ツアー責任者：ガイドB
登山リーダー：ガイドA

トム経験者：ガイドB
登山経験豊富者：ガイドA

これならトム未経験でも、
　ビバーク①に留まるのがどれだけ危険か、誰よりもわかる
に納得がいく。
最後尾にいたのも納得がいく。
ソースは自分でぐぐって。
160：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 00:53:03 ID:nXWgQJpQ0: 一般の観光ツアーの派遣添乗員なら日給は6000円程度で海外ツアー8000円とかそんなもん
無資格乗せて求人には書いてないけど研修生の名目で日給5000円なんて会社もある
登山ツアーで8000円～って日当が果たして妥当かどうかは知らんが
山岳ガイドの資格を取ったら資格手当がいくらとか年齢やガイド経験や客の人数や行く山でランク分けとかあったんじゃね？
161：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 03:34:03 ID:nXWgQJpQ0: そもそも避難小屋を宿泊地に設定する商業登山が許されているなんて、おかしいと気付くべき。
荷物運び入れて大人数のパーティで占有するような計画は有料施設使ってやることだ。
だから、この会社もガイドも経験者として参加した人達も感覚がおかしい。
今までも死ななかっただけで相当公共心のない自分勝手な登山をしていたと予想。
162：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 12:38:32 ID:XC58i0RQ0: 自演も大変だねｗｗｗ
22日だけ異常に延びてるっておかしいって考えらんないかな。
たたかれてるスレにだけ良く書き込んだもんだｗｗｗ
163：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 21:13:11 ID:nXWgQJpQ0: スマイリーのブログを荒らした奴らは書類送検された。
あれは事実無根のことで犯罪者呼ばわりだから、名誉毀損が成立したんだろうけど。

あれは、危害加えるような書き込みがあったせいじゃなかったけ？
うんことか小学生レベルのあおりでつかまった例ってあるのかなと思って。
164：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 21:13:57 ID:nXWgQJpQ0: コンクリ事件は仕事に支障がでるほどの名誉毀損だからな（冤罪に近い）
ここの場合はただの誹謗中傷悪口
165：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 21:14:58 ID:nXWgQJpQ0: 煽り耐性ないってレベルじゃない精神的にやんでんじゃねえのか・・・

「山でうんこでもしてろ！」
ああこれかｗ
以前同様のスレで見て吹いたわ
なんつーか、センスフルな中傷ではある
何で山でうんこなんだろうな
166：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 22:34:02 ID:nXWgQJpQ0: イチイチ腹を立ててスルーできないのなら
掲示板に行くのなんてやめたらいい
所詮自己満足の世界なんだから
167：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/22(水) 22:48:52 ID:nXWgQJpQ0: >>159
亡くなったガイドは一度下山して
それから遅れた人を助けに再び登って死んでしまったんだよ
団塊だから責任感が強いし岳人としてのプライドも持っていた

一方生き残ってばっくれてるガイドは３０そこそこで余力十分なのに
自分だけ助かってのほほんとしている。
普通ならガイドやっててこんな事で死人が出したら
山男なら沢に顔つけて死んでるよ
168：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/23(木) 01:01:54 ID:vs3saCHA0: 悪石島

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　　､i;,　　､|;　　　　､i;,　。　　゜　;ﾟ､i;,と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._　｡　l　　｡i　゜　　　　;ﾟ､i;,　　　゜　;ﾟ､i;,
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169：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/23(木) 01:05:08 ID:vs3saCHA0: 洋上でクルージングしながら優雅に皆既日食を臨む、まさに勝者だ
悪石島は、まぁ、その、なんだ、お疲れさん？

人生、いかに選択が大事か今日よく分かったよ
170：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/23(木) 01:07:04 ID:vs3saCHA0: トカラ列島・諏訪之瀬島（悪石島の隣）へいく３日間クルーズツアー
　　　　　　ステートＡステートＢステートＣデラックスＡスイート
３名１室￥480,000 ￥450,000 ￥400,000
２名１室￥720,000 ￥675,000 ￥600,000 ￥880,000 ￥1,428,000

結果：日食直前で雨

http://www.ogasawarakaiun.co.jp/tour/index.html

北硫黄島海域で見る6日間　皆既日食クルーズ
参加費大人　80,000円　学生　74,000円　小人　47,000円

結果：極上一点の曇りなしの日食　＋　水星　＋　３６０度水平線夕焼け状態
171：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/23(木) 01:10:27 ID:vs3saCHA0: まぁ、どっかの登山ツアーと違って命が無事だっただけでも良かったと思え。
しかし30なん万も払って何しに行ったんだ…。
172：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/25(土) 22:18:42 ID:61GkovKo0: 　　　　　（^^）っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
.　　　　　 i_ﾉ┘

　　　
　　　 ⊂（^Д^ ）
.　　　　ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　三 `Ｊ

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　　　/　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　(とi._i._i._l　
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/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／／　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!! 　　　　　
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⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ
173：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/26(日) 02:41:30 ID:sLNQrBlE0: 　　　　　　　　　　　､_､ト'i从ﾄ,､_、
　　　　　　　　　　､y':::::::::::::::::::::`:｀'w、
　　　　　　　　_'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
　　　　　　　_ｚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
　　　　　　彡::, '"￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ、
　　　　　　　彳j　　　　　　｀` ｀　　ヾ::::::ミ、
　　　　　　　 l:f　 __　　　　・　 _,.、　`!::::::ﾐ　　　　
　　　　　　　 }l　'.r┴‐'ｭ_. rz彡‐`ヽ　|::fYj　　　　　このスレはＤＢが監視しています
　　　　　　　 {| ｦ, ''二.ヽ.|┐rtｯ_‐ｧ'　|::}｝!
　　　　　　　..l. {l|{ （○） }| | `ー '　　.|::ﾘﾉ　
　　　　　　　ｌ ,_ﾐヽ二ノ | | 　　　　｝ﾁ'
　　　　　　 /'´,rﾞ|r ‐‐┐| |':...////.卞、
　　　　　　/　/, ┴‐‐ｭ'ﾞ┘!ｧ‐､　　　,ﾊ
　　　　　　|　'´　,.ィエ._|￣l|.　丶／/ ',＿
　　　　　 ! 　 '" _,-r:ｲ r:､l. ,.　' ／　 !　｀ ―- 、
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　　　　　　ﾞ､ヽ､ { {　ヾ､｀'┘　ﾞi
　　　　　　 |＼　｀ﾞヾヽ､　　　　ﾉ
174：ハンドルネームでお願いしますw：2009/07/29(水) 17:10:31 ID:m0DWiFLc0: 会社の研修旅行・慰安旅行で行ってみたい国内旅行先5000人アンケート結果「1位行きたくない 2位北海道」
http://revchannel.blog64.fc2.com/blog-entry-528.html

1 名前：菅井きん　命がけの喫煙▲φ ★[] 投稿日:2009/07/28(火) 23:03:48 ID:???0
でも、正直なところ行きたくない地域が旅行先に選ばれてしまうことってありますよね。「え～！去年と同じかよ～（涙）」と思う人や「もっといい場所あるでしょ」と思う人もいるはず。ということで、『会社の研修旅行はどこに行きたい？』（国内旅行限定）というアンケートを5000人にしてもらいました！　会社が提案する旅行先と、社員が行きたいと思っている旅行先に差があるのでしょうか？　また、あなたが行きたいと思っている研修旅行先はあるでしょうか？　気になるアンケート結果は以下の通りです！

1位　行きたくない　1012票　(20.2%)
2位　北海道　506票　(10.1%)
3位　沖縄　389票　(7.8%)
4位　京都　247票　(4.9%)
5位　箱根　162票　(3.2%)

なんと、堂々の1位は「行きたくない」という結果に。本来ならばアンケート結果からはずすところなのですが、どこにも行かずに休日を過ごしたいという考えの人もいると考え、アンケート結果に反映させました。確かに、研修旅行は代休がもらえるとはいえ土日を使用した旅になることが多いですよね。アンケート回答者による意見は以下の通りです。

・飲み会ですら拷問なのに旅行などあり得ん
・行きたくない多すぎﾜﾛｽｗｗｗ
・旅行とかいらないから・・・休ませて・・・・頼む・・・
・バブルの頃、新入で入った会社でバリ島に連れてってもらえた
・うちの旦那はアメーバ研修ってのから帰ってきて廃人みたいになっちゃったよ
・伊豆へ行きたい。温泉があって海の幸も美味しそうだし、景色も良さそう
・何が悲しくて勤務時間外まで上司の機嫌をとらねばならないのか…
・今の暴力上司とは一緒に旅行なんて行きたくないです
・まぁ行きたくない気持ちも分かるけど、社員旅行も給料のうちだ
・毎年一泊二日で箱根だけど、任意参加制だから毎年行っていないｗ
http://getnews.jp/archives/23369
175：ハンドルネームでお願いしますw：2009/08/31(月) 06:44:26 ID:qUw2sOuY0: 荒らしのコメに冷静にそしてまったりと返信すれば
評価も上がってアクセス数も増えるよ。
逆に冷静さを欠いた返信をしても周りは興味深くアクセス増えるし。
要は荒らしも利用してやればいいのさ。
176：ハンドルネームでお願いしますw：2009/09/19(土) 21:55:19 ID:cfXRsq8k0: 滑落遺体、「しんちゃん」の臼井さんの可能性　県境の山
http://www.asahi.com/national/update/0919/TKY200909190204.html

　群馬・長野県境の荒船山（標高約１４２３メートル）で１９日午前１０時半ごろ、埼玉県の男性登山者（５８）から「人が倒れている」と１１９番通報があった。群馬県警は男性の遺体を確認、人気漫画「クレヨンしんちゃん」の作者、臼井儀人（うすい・よしと、本名・義人）さん（５１）＝埼玉県春日部市在住＝が今月１１日に自宅を出て荒船山に入山したまま行方不明になっていることから、臼井さんの可能性もあるとみて調べている。

　下仁田署によると、遺体は群馬県下仁田町南野牧の荒船山頂にある台地状の巨岩「艫岩（ともいわ）」の北側のがけ下、２５０～３００メートルほどの岩場で発見された。損傷がかなり激しく、衣類が脱げた状態だった。周囲に所持品らしきものは見つかっていないという。同署は登山中に滑落した可能性もあるとみている。

　現場は、垂直のがけを下りなければ近寄れないほど険しく、県警の捜索隊は１９日、現場に向かったが遺体を収容できなかった。収容作業は２０日午前、再開する。

　同署によれば、荒船山の艫岩付近で滑落遺体が発見されるのは、「年間１件あるかないか程度」という。

　埼玉県警春日部署によると、臼井さんは１１日朝、「群馬県の荒船山に登山に出かける」と家族に伝え、１人で自宅を出た。この日の夕方には帰宅する予定だったが戻らず、１２日早朝、臼井さんの妻から捜索願が出された。

　出発時、臼井さんは軽装で携帯電話を持って出かけていた。携帯電話は、少なくとも１４日までは電波があり、荒船山付近の基地局で感知されていた。
177：ハンドルネームでお願いしますw：2009/09/19(土) 22:22:28 ID:cfXRsq8k0: 　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿
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178：ハンドルネームでお願いしますw：2009/09/19(土) 22:26:17 ID:cfXRsq8k0: おじゃる丸もそうだがアニメ化してずっと無理に続けさせるからいけないんだよ
どんな人間にもスランプの時期はあるのに周囲が常時期待しまくって結果プレッシャーを与えることになる
10何年もよくがんばったと思う
179：shinkai★：2009/09/20(日) 13:32:45 ID:???0: 沙井関連の新スレッドパート４について

取り敢えず今のsage進行になっているパート３までを埋めてからにしてほしい。
たけうち氏とは何の面識もないと思います？がこの人の悪口を書くくらいなら
管理人であるこの私の悪口を書いてもらったほうが気楽だ。

また常平関連のスレッドでも私を自作自演の輩に仕立て上げたい者がいるようだが
その者が自作自演をやったことがバレそうになっている？だけのことだろう。
その結果、初期の常連らが色即是空掲示板に書き込まなくなったのが真相のようだ。
東莞にて会っている仲の良いグループはメールや電話で直接連絡すればよい。
そこでのトラブル（クレクレ君などの障害者）は管理人のあずかり知らぬことだ。

このスレッド住民を反目させたらしい濡れ衣を着るつもりは無いが
しかし、こういう者を好きなように書き込ませている管理責任はある。
そういう意味での管理人批判は歓迎だ。

http://wiki.livedoor.jp/shinkaiakikazu/d/MenuBar1

自分の電話番号を書かれているのに消さないのが証拠。
というより連絡方法が無くてどうして掲示板管理も慰安旅行催行もできようか！

この沙井・常平はいずれのスレッドも実質パート４以上もある。
私からすれば誹謗中傷であろうとも自分自身のトラブル（ビジネス）でもある
この新界商事スレッドだけ伸びてもらいたいというのが正直なところだ（笑）
180：ハンドルネームでお願いしますw：2009/09/23(水) 08:36:27 ID:uSvBNmHs0: shinkai氏個人と新界商事そして掲示板を分析すると
ここではshinkai氏と新界商事は混同することにする

OK牧場で予想支持率

shinkai氏もOK　掲示板もOK…２割
shinkai氏はOK　掲示板はダメ…１割
shinkai氏はダメ　掲示板はOK…５割
shinkai氏もダメ　掲示板もダメ…２割
181：shinkai★：2009/09/25(金) 11:25:34 ID:???0: 掲示板についてここ香港か広州かで規模が違うので一概には言えない
と思うけどだいたいそういう予想支持率で合っていると思います。

面白い視点なので色々と考えてみるところがありました。

管理人と掲示板の比率というのは規模に関係していて
毎日のアクセス数が１００以下の場合は管理人８割：掲示板２割
毎日のアクセス数が１０００以上の場合は管理人２割：掲示板８割
くらいが妥当なんじゃないと思いますがいかかがでしょう？

ブログの場合はブロガーという名のカリスマ管理人がどんな規模においても
８割以上の比率でそのブログの盛衰を決めるのだろうけどコミュニティサイト
代表的なのはやはり掲示板文化の流れを持つ系譜においては（最近はwikiなど）
有力な利用者（管理人の友達であったり、アンチ管理人派であったり）の存在も
管理人以上に掲示板の盛衰を決める要素になると考えている。
182：ハンドルネームでお願いしますw：2009/09/29(火) 19:27:42 ID:NjKSlGZQ0: 早大ＯＢら株価操縦で１０億荒稼ぎ、強制捜査へ
2009.9.29 01:57このニュースのトピックス：企業・経済事件
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090929/crm0909290155000-n1.htm

　早稲田大学の投資サークルＯＢらのデイトレーダーグループによる株価操縦疑惑で、東京地検特捜部が、このグループのリーダーの男（２７）ら３人について、金融商品取引法違反（相場操縦）容疑で立件する方針を固めたことが２８日、捜査関係者の話で分かった。特捜部は、グループが株価を不正につり上げ、１０億円以上の利益をあげていたとみて、証券取引等監視委員会から２９日に告発を受け、強制捜査に乗り出すとみられる。デイトレーダーの組織的な株価操縦が立件されるのは初めて。

　捜査関係者によると、株価操縦をしていたとされるのは、デイトレードと呼ばれる株の短期売買を繰り返す個人投資家のグループ。買う意思がないのに高値で大量の買い注文を出し、インターネットで「板情報」と呼ばれる注文状況を見た他の投資家の買い注文を誘い、取引が成立する直前に取り消す「見せ玉（ぎよく）」と呼ばれる手口で東証１部上場企業の２銘柄の株価を不正につり上げた疑いが持たれている。グループは東京都港区の六本木ヒルズの一室を拠点にデイトレードを行い、不正な取引を連日行っていたという。

　グループ関係者によると、リーダーの男は早大の投資サークル「マネーゲーム愛好会」で株取引のノウハウを学び、サークル活動を通じて知り合った男女３人でデイトレードを始めたという。株価をつり上げる銘柄は、その日ごとにグループで決定。複数のパソコンを使って値動きを監視し、株価が上昇すると事前に安値で買っていた株を売り抜けて利益を積み重ねていったという。不正利益は月１千万円に上ることもあったといい、数年間にわたる利益の総額は１０億円以上に達するとみられる。

　金融商品取引法は、株価を意図的・人為的に変動させる行為を「相場操縦」と規定し、投資家の判断を誤らせるため禁じており、違反すれば、１０年以下の懲役か１千万円以下の罰金などが科される。

　株価操縦をめぐっては、インターネット取引の普及とともに監視委によるデイトレーダーの摘発が相次いでいるが、組織的な違反行為が立件された例はない。
183：ハンドルネームでお願いしますw：2009/10/02(金) 16:49:52 ID:OXCZ0YzI0: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327737273

5年ほど前、現地ガイドをしていました。男性のみのお客様の相手も何度もさせられました。すごい事に、男性のみのお客様は、到着後、ガイドに滞在中の注意事項より、「ストリップ小屋はどこか？」とか「売春宿はどこか？」とか、平気で皆さん聞いて来てましたね。

ガイドになってすぐのころ始めて、この質問を受けた時は面喰いました。が、本当に普通に良くされる質問で慣れてしまいました。（慣れてしまうのもどうかと思いますが…。）

夜に個人の携帯に電話をかけてきて（困った時用に担当ガイドの携帯電話を教えておりました）「エロビデオの付け方が分からない」と言われたこともあります。次の日も朝早くに起きて仕事という時に、夜電話が掛かってきてこの手の質問には本当に脱力感で一杯になりました。

女性客に男性ストリップのお店はどこにあるのか？とか、どこで男性にナンパされるのか？など聞かれたことは一度もありませんでした。どちらかというと、同じ女性の方が聞きやすいと思うのに。

尻軽男さん達は、お金を払って合法でしていると思っておられるので、そとに子供ができても罪悪感がないのではないでしょうか？全てお金で解決。お金がないので、困った時はトンズラ。悲しいですね
184：ハンドルネームでお願いしますw：2009/10/10(土) 14:08:05 ID:OrwJN8gk0: 【衝撃事件の核心】「１千万円をルーレットにかけろ！」　４０億円を荒稼ぎした早大ＯＢらの豪遊ぶり
http://news.livedoor.com/article/detail/4389783/
2009年10月10日13時18分 / 提供：産経新聞

松村直亮容疑者の実家は、鉄筋コンクリート３階建ての「豪邸」を建築中だった＝９月６日、東京都立川市（大竹直樹撮影）

　カジノで豪遊、フェラーリ購入、飲食店開業、豪華パーティー…。東京・六本木ヒルズを舞台に、不正な株取引で荒稼ぎしていた早稲田大学ＯＢらのデイトレーダーグループが東京地検特捜部に証券取引法（現・金融商品取引法）違反容疑で逮捕された事件で、グループの派手な生活ぶりや手口が明らかになってきた。早大在学中からクリック一つで巨額資金を動かすマネーゲームにはまり、これまでに４０億円近くも荒稼ぎしていたとされる早大ＯＢら。彼らの浮世離れした生活とは？（河合龍一、大竹直樹）

■ラスベガスで大勝負

　きらびやかなネオンサインで彩られたカジノホテルが立ち並ぶ世界最大のアミューズメントシティ、米国ネバタ州ラスベガス。ある夜、世界中から一獲千金を夢見る人々が集まってくる巨大カジノのルーレットコーナーの一角で、若い日本人グループの周りに人だかりができていた。

　世界中から集まったギャンブラーたちもかたずをのんで注目する大勝負。その人垣の中心にいたのが、証取法の株価操縦容疑で逮捕された早大ＯＢでグループリーダーの無職、松村直亮容疑者（２７）＝東京都港区＝らメンバー数人だった。

　「１千万円全部をルーレットにかけろ！」

　グループ関係者によると、松村容疑者らが用意したカジノ資金は３千万円。２千万円があっという間に陶酔の世界に吸い込まれたため、残りの１千万円で大勝負に出たのだという。

　勝負を託されたのは、早大在学中に松村容疑者と交際していた女性。この女性は１千万円分のチップすべてを「赤」に賭けた。ルーレットの目は赤と黒に色分けされた数字と赤黒に区別されない「０」と「００」を合わせて全部で３８あり、赤が出る確率は３８分の１８。当たれば１千万円の掛け金が２千万円になる計算だ。

　ディーラーがルーレットを回し、ゆっくり転がされたボールが赤のポケットに落ちた瞬間、ルーレットテーブルの周りは大歓声に包まれた。見事、勝負に勝ったのだ。

　だが、この大勝負でさえ、不正な株取引で４０億円近くものあぶく銭を手にしたとされる松村容疑者らにとっては、まさに単なる「ゲーム」でしかなかったのかもしれない。

■「運が悪かっただけ」

　ほかに逮捕されたのは、松村容疑者の実弟で無職の松村孝弘（２５）＝東京都立川市＝と、会社役員の三浦幹二（２７）＝千代田区＝の両容疑者。

　特捜部の調べによると、松村容疑者らは平成１８年６月１９日、約５億円を元手に、東証１部上場の日立造船と三井鉱山の株価をそれぞれ７円と１２円、不正につり上げた疑いが持たれている。

　値上がり後、両社の株計約２４０万株を売り抜け、１日で約７００万円もの利益を上げていたという。

　株価を不正につり上げる株価操縦は、証券市場の信用低下を招くことから証取法で禁じられている。

　今回の事件で使われたのは、買う意思がないのに大量の買い注文を出して他の投資家の買い注文を誘い、株価を上昇させた上で、取引が確定する直前に注文を取り消す「見せ玉（ぎょく）」という手口だった。

　松村容疑者は発覚を恐れ、株取引は父親名義など複数の証券口座を使って行い、一部の買い注文では、実際に高値で取引を成立させていたとされる。

　複数の口座には、３０億円を超える資金が残されていたとされ、１日の取引で１０億円もの巨額資金を投じることもあったという。

　「いわゆるマネーゲーム。（松村容疑者は）もうけすぎたから発覚した。運が悪かっただけ」

　メンバーの１人は、松村容疑者らが株価操縦という犯罪に手を染めていることに以前から気付いていながら、周囲の知人にこう語ったという。

　「このチャート（株の値動き）、いいんじゃない」

　こんなやりとりが家賃数百万円とされる六本木ヒルズの一室で連日行われていた。株価をつり上げる銘柄は、その日ごとにメンバー全員で話し合って決めていたらしい。十数台のパソコンを使って値動きを監視し、株価が上昇すると一気に売り抜けていた。

　クリック一つで株価操縦ができるためか、犯罪に対する抵抗感も罪の意識もあまりなかったようだ。

　「やってはいけないことだけど、証券会社の人間とか、いろんな人がやっている。それほど悪いことではない。だから簡単に執行猶予は付く」

　元メンバーの１人はこう知人に語っていたという。
185：ハンドルネームでお願いしますw：2009/10/10(土) 14:08:35 ID:OrwJN8gk0: ■きっかけは早大投資サークル

　「大学時代に１００万円の束でぺちぺちしたい人、金風呂に入りたい人お待ちしています」

　品性を疑うこんな文句が躍ったのは早大のサークル情報誌。松村容疑者らが所属していた早大の投資サークル「マネーゲーム愛好会」の宣伝だった。

　松村容疑者が三浦容疑者や元メンバーの女性と出会ったのも、このサークルだった。サークル活動を通じて株取引のノウハウを学び、デイトレードにのめり込んでいったという。

　在学中から数百万円の利益を上げるほどになり、宝くじを一度に２００万円分購入したり、白いベンツを乗り回したりといった羽振りのいい生活が始まった。

　早大を１８年に卒業した後も就職せずに、株取引に没頭していた松村容疑者。１９年１１月には投資会社「リッチマーグ」を設立すると、翌２０年５月には、東京・台東区に油そば専門店をオープンさせる。つゆのないラーメンの油そばは、好みで酢をかけたり、その店特製のタレをかけたりして、自分好みの味にアレンジもできる。

　「油そばが死ぬほど好きだから」（知人）という理由で、道楽で始めたこだわりの店だった。店内には「食べ方三個条」なる掲示が至る所に張られ、おいしい食べ方を指導。取材に当たった記者の間でも「意外にうまい」と評判だ。

　証券取引等監視委員会の強制調査を受け、今年５月には双子の兄に経営権を譲り、店名も変わったが、今も客足の絶えない人気店となっている。

■フェラーリ購入で金銭トラブル

　立川市内の実家では、延べ床面積約２００平方メートル、鉄筋コンクリート３階建ての豪邸が建築中だ。近所の４０代の男性商店主は「直亮（松村容疑者）は相当もうかったって地元でも話題だった。株取引の利益で建てているのではないか。父親に１千万円以上のベンツをプレゼントしたと聞いた」と声を潜める。

　近所の人の話によると、４年ほど前から実家前の駐車場に白いベンツや大型オートバイが止まっていたという。

　昨年１月には、約３１７０万円で高級スポーツカーのフェラーリを購入していた。ただ、購入をめぐって金銭トラブルとなり、実際はフェラーリを駆ることはできなかった。

　松村容疑者が今年４月、東京地裁に起こした損害賠償請求訴訟の訴状によると、松村容疑者とフェラーリの売買契約を結んだ自動車販売会社は、車を引き渡さなかったばかりか、資金繰りのために売買代金を使い、松村容疑者が貸し付けた１３００万円も返還していなかったとされる。裁判は現在も係争中だ。

　羽振りがいいのは松村容疑者だけではない。ラスベガスのカジノで１千万円の大勝負を託された元メンバーの女性も、エピソードには事欠かない。

　早大を卒業後、１８年４月に投資業や不動産売買を目的とした会社を設立。六本木ヒルズに住み、アクセサリーブランドを設立する一方、六本木や恵比寿といった東京の一等地で、会員制のバーや鍋料理店を経営する女性実業家へと華麗な転身を遂げている。

　「株をやると一日中パソコンを見ていないといけないから、あまり人に会う機会がないのよね」

　周囲にそう語っていた彼女が、自身の１２月の誕生日に企画したのが、「お誕生日会＆クリスマスパーティー」だった。六本木ヒルズ４３階の居住者専用スカイラウンジを貸し切り、知人、友人らを集めて開かれた豪華なパーティーでは、高さ１メートル以上のチョコレートフォンデュタワーも登場し、出席者の度肝を抜いた。

　液晶テレビや世界的なファッションデザイナーの直筆サイン入りワイン、ブランド品などが次々と当たる抽選会では、出席者が１万円の会費をはるかに上回る商品を持ち帰った。

■「単なる金もうけ」

　証券業界関係者によると、手数料自由化などの規制緩和で、インターネットを利用して誰でもクリック一つで簡単に株取引が可能になり、１０代や２０代のデイトレーダーが増加。デイトレーダー人口は推計で約５万人に上るという。

　デイトレーダーをめぐっては１６年１１月、建設会社などの株価をつり上げたとして、北海道釧路市の男性会社員が監視委に初めて告発されているが、グループで組織的に違反行為を行う、いわゆる“ネット仕手筋”が摘発されたのは今回が初めてだった。

　同様の手口を行うデイトレーダーグループは他にも存在し、今回の事件は“氷山の一角”とみられている。ネット取引は証券会社の顧客チェックも甘く、証券マンが指導や忠告する機会もないため、倫理観の低い投資家を生み出し、株価操縦の温床となっているとされる。

　ある捜査幹部は、「ゲーム感覚というより、単に金もうけができるからやってるんだ」と話した。
186：shinkai★：2009/10/11(日) 23:57:24 ID:???0: 新界商事主催新規ツアー参加者募集１０月末まで
１１月か１２月に慰安旅行催行予定

連絡は下記か
日本電話：070-5591-8923
メール：shinkaiakikazu@livedoor.com

この掲示板の続きで
187：ハンドルネームでお願いしますw：2009/10/14(水) 13:31:05 ID:qUkNW7gU0: ぉおっ、ついにツアーやるのかっ？
今回は俺も参加するゾ。

色々と楽しみだナ。
shinkai☆さんにはさんざんやられたからｗｗｗ
188：shinkai★：2009/10/14(水) 15:49:06 ID:???0: やられたとははてさて？
参加でも成田からですし原則お二人以上なのですけど…
189：shinkai★：2009/11/20(金) 01:01:35 ID:???0: ＮＧワードを設定するとまったく別のワードまでも書き込めない状態になるため
今までは避けてきた荒らし対策であるが現状では仕方あるまい。

スレッドストップと同様に一ヶ月程度を目安とする。
190：ハンドルネームでお願いしますw：2009/11/21(土) 14:30:34 ID:.yVrfr/A0: 常平スレでの問題？で誰もここに来てない様ですが、名前を出された人と私は全く関係ない。
彼らはし「つこいから」「本人以外に削除依頼なんかしない。不自然だ」と言い張りますけどね。

私が拘っているのは、名前を出された方に対する失礼（とかいうレベルを超えてると思いますが）を許せないから。
私、及び私のレスに対するレスを削除して欲しいなんて全く思っていませんが、いくら匿名の掲示板とはいえ
限度、最低限のモラルは守るべきと考えています。
個人名なんかお手軽に出すものじゃないと思っています。しかも間違ってる。
191：shinkai★：2009/11/22(日) 12:36:39 ID:???0: 名前を出すことについて
デフォルトの名前が「ハンドルネームでお願いします」なので
名前を出してもらったほうが責任や流れが判り易いという運営方針です。

名前を出された方に対する失礼
誹謗中傷かどうかは第三者が判断するのではなく本人が誹謗中傷と感じるかどうか。
従って第三者が誹謗中傷を理由に削除を求めるのは認められにくい。
がしかし「大多数の意見＝モラル」がそうであるならば削除しますよというスタンスです。

常平スレ
パート３他新しく関連スレッドを立ち上げることは停止。
８８８まであるsage進行スレを活用すべき。

２ちゃんでさえ削除基準に個人情報という項目があるくらいなので
直ぐに削除してもいいのだが、こういうことを書く人物がいるというのは確かなこと。
人の名前を安易に持ち出すのは碌な者ではないがそういう人物を呼び寄せるのが
賑わいだしてしまった掲示板の自然法則だと考えるべき。
192：ハンドルネームでお願いしますw：2009/11/29(日) 21:41:50 ID:jKts6F8E0: 管理人さんのスタンスは解りました。

190でも書きましたが、私は削除依頼はしていないし、削除する必要もないと思っています。
言いたい事は、実際に誹謗中傷として削除依頼した人がいると言う事。
（どのレスを依頼したのか解りませんが）
その人がもし名前を出された本人だとしたらどうされますか？
193：ハンドルネームでお願いしますw：2009/11/29(日) 22:37:08 ID:dnp1mw420: ＞言いたい事は、実際に誹謗中傷として削除依頼した人がいると言う事。
＝賑わいだしてしまった掲示板の自然法則だと考えるべき。

＞その人がもし名前を出された本人だとしたらどうされますか？
その人＝削除依頼した人⇒削除依頼

削除依頼をするのは何の問題もありません。
その本人でも誰でも削除要請することはできます。

しかし削除する一定の手続きが必要であるということ。

削除理由は誹謗中傷でも個人情報でなくても構いません。
194：shinkai★：2009/11/29(日) 23:01:25 ID:???0: 慌てて書いたので名前を忘れてしまいましたね。

＞連続コピペ又は１行（６０字以下）の書き込みは削除することがあります。
上記以外の理由で削除要請することももちろんOKです。

しかし削除するかどうかは
公開の場で削除する一定の手続きを経て「大多数の意見＝モラル」ならば可能。
195：ハンドルネームでお願いしますw：2009/11/30(月) 10:07:53 ID:n1FWXGG.0: 私は削除依頼した本人じゃないから削除しようがしまいが良いのですが・・
「大多数の意見＝モラル」　普通なら「その通り」と言いますが、あそこではそうじゃないですよね。
「普通の人」はあんなレスはしないんじゃないでしょうか？
明らかに「知らない人」の名前を弄んでいる。
それが「大多数の意見」で許されるなら、もう何でもありと言う事ですね？
196：ハンドルネームでお願いしますw：2009/11/30(月) 10:28:28 ID:n1FWXGG.0: 私は削除依頼した本人じゃないから削除しようがしまいが良いのですが・・

「大多数の意見＝モラル」　普通なら「その通り」と言えますが、あそこではそうじゃないですよね。
「普通の人」はあんなレスはしないんじゃないでしょうか？
明らかに「知らない人」の名前を弄んでいるのが大半と思います。
「その名前の人が常平にいる」としても本人の書き込みかどうかどうして分るでしょうか？
少なくとも、あの一連のレスは私のレスに対する物。その人とは無関係です。

しかし、それが「大多数の意見」でないからと言われれば、もう何でもありと言う事ですね？
197：shinkai★：2009/12/01(火) 10:29:00 ID:???0: ＞「普通の人」はあんなレスはしないんじゃないでしょうか？
あの掲示板の統計情報でも見るだけで一切書き込まない人が９０％以上です。
まして私の利益になるツアー募集に応じるのは１％もいませんよ（笑）

ＮＧワードを設定することで対処していると考えているのですが…

削除については向こうの掲示板にて１０箇所以下で削除要請してみることで
大多数の意見の意見かどうかが判断できると思われます。

もちろん大多数の意見と入っても削除賛成に１００レス以上書き込まれることはない。
しかし１件の削除賛成意見であっても削除してきた経緯が過去にはいくつもある。
198：ハンドルネームでお願いしますw：2009/12/05(土) 12:07:44 ID:Kb4oSjoY0: ＞ＮＧワードを設定することで対処していると考えているのですが…
管理人殿の不本意な設定をした事は理解しています。

アクセスした人の10%が書き込みしていると言う事なら大凡100人程度って事でしょうが、
実際には重複してるだろうから、実数はもっと少ないんでしょう。
何度も言いますが、私は一方の当事者ではあっても名前を騙られた人ではないし、削除も必要ないと思っています。
ただその方が気の毒なだけです。本人がどう思っているか知りませんし、見てないかも知れない。

あの板では「ほぼ何でもあり」と理解しましたので、今後も今のスタイルで通します。
199：shinkai★：2009/12/06(日) 12:47:04 ID:???0: ＞ただその方が気の毒なだけです。
まあそうですからNGワードに設定したのですけどね。

削除する以外は管理人の専権事項にしていますが
私にどうしてほしいのでしょうか？

＞「ほぼ何でもあり」
その書き込んでもらうための掲示板なので大前提です。
しかし人気のある継続の新規スレッドは作成停止だったりして
細かい制限があるのもまた事実です。
200：shinkai★：2009/12/06(日) 12:52:59 ID:???0: 書き込み記念２００に

掲示板の管理人というのは自分の利益にならない負担を
必要以上に背負うことは避けなければならないと考えている。

例えば自分の場合はツアー募集で利益を得るのが大前提である。
自分の善意を満足させたりshinkaiの知名度を上げる
その他はそのおまけに過ぎない。

広東省の掲示板はアクセス件数を下げる努力
毎日『千』件以下になるようにコントロールし
ここ香港では毎日『百』件以上になるように育成する。
201：ハンドルネームでお願いしますw：2009/12/06(日) 16:42:49 ID:E8n7ErmI0: 丁寧な対応感謝してます。過疎板（失礼）ならではですかね？
管理人さんに「こうして欲しい」とかは有りません。考え方を知りたかっただけです。

広東省の掲示板のアクセス件数はすぐには下がらないと思います。
「枯れ木も山の賑い」が大多数ですから。
私の様な者にとっての感想ですが、ここのアクセス件数を増やすのは難しいと感じます。
マニアック？過ぎますよ。もっと言えば「エロ」が無い。

失礼しました。
202：ハンドルネームでお願いしますw：2009/12/14(月) 17:22:13 ID:tsFpP6YE0: グレートしんかいさんは
もう新規を相手にする必要はないらしい

今までの人脈と蓄えで時間一杯のようだ
金は余っているらしいがw
203：ハンドルネームでお願いしますw：2009/12/20(日) 18:44:09 ID:sahYlXn.0: 富士山遭難片山右京　「無謀」だったか議論白熱.2009年12月19日17時25分 / 提供：J-CASTニュース
. 元F1レーサーで登山家の片山右京さん（46）と富士登山の途中で遭難し、行方不明となっていた会社員の男性2人と見られる遺体が2009年12月19日、静岡県警に発見された。登山の状況が詳細に報道される中、ネットでは片山さんが無謀でなかったか、を巡って議論が白熱している。
http://news.livedoor.com/article/detail/4512989/

行方不明だったのは片山さんの事務所スタッフ・宇佐美栄一さん（43）と堀川俊男さん（34）。宇佐美さんは片山さんのヒマラヤ登山に何度も同行した登山のベテランだった。

3人は17日の朝6時ころに御殿場口から登り始め、同日夜にテントで宿営。片山さんは、この富士登山のあとに計画していた南極探検のための1人用テントを使用し、宇佐美さんと堀川さんは2～3人用の大きめのテントを使った。しかし強風にあおられ、2人がテントごと滑落してしまったという。

片山さんは「自分1人では（2人を）下ろせないのが分かっていたので、いろんな状況を考えて（下山する）判断をしました」と下山後の会見で声を詰まらせながら語っている。

寒波が来るのを知らずに登った？
こうした状況を受け「2ちゃんねる」の「登山・キャンプ・アウトドア板」では関連するスレッドが多くたてられ、片山さんの登山が「無謀」でなかったかどうかの議論がなされている。

片山さんが保護された御殿場署の調べに対し「寒波が来るのを知らずに登った」と話していると報じられていることなどに関して、

「富士山くらい軽いと油断したのかも。事前の情報集めは重要なのに、それを怠ったのだから」
「事前に情報があれば早めの下山ができたかもしれない。装備も風対策が十分に出来たかも」
と、事前の行動や装備に不備があったのではという書き込みが目立つ。一方で、下山を決断した片山さんに対して「登山経験ある人間からすればもっとも最良な選択。1日待っていたら全滅だった」とする声や、

「無謀とは言えない。凍死や餓死ならともかく飛ばされて滑落だからな」
「本人の技術装備その他に問題が少なく、不可抗力的な事故だと山屋は分かってる」
といった具合に、どうにもならない事故だったと片山さんを擁護する声も多い。

宇佐美さんのブログには、遭難していることが報じられてから「生きていると信じたい」「何とか奇跡を起こしてくれるようお祈りしています」と安否を気遣う書き込みが相次いでいた。片山さんのブログは、コメントは管理者の承認があるまで公開されないシステムになっているが、片山さんは「ブログ上の励ましの言葉に感謝しています」と話しているという。
204：ハンドルネームでお願いしますw：2009/12/20(日) 19:48:28 ID:A0b1.PI20: 「俺は一人で登る力があるがお前らの面倒までは見きれない。だからお前らは一緒に来んな」
って言えればよかったのにね。
205：ハンドルネームでお願いしますw：2009/12/21(月) 02:04:53 ID:3nInSnvg0: 　　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼　　　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　　　∩!　,ヽ　＿　　　年齢は３５歳なんですけど…
　＼:::::::::::::::: 　　　　|　ｰﾉ　　　　　　いや、今は特になにもしてないです
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　ハイ…　難しいですか…　あい、わかりました…
　　 |　 :::::::::::::　　　ゝ__/＿＿＿＿i 　ありがとうございました失礼します…
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　＿＿＿ノ　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／
206：ハンドルネームでお願いしますw：2009/12/21(月) 10:42:35 ID:cenlLoGI0: 南極行きはビジネスなんだよ。今回もその一部。

スポンサー・広告代理店・メディア・事務所関係者いろんな利害が絡んでいる。
亡くなったカメラマンは今回も宣伝広報に必要なスタッフだった。
単独南極と言ったって当然サポート隊が食料やら資材やら援護する。
事務所関係者が最優先するのは今回の事故でのイメージダウンによる経済的損失。
207：ハンドルネームでお願いしますw：2009/12/21(月) 13:41:00 ID:1P3scTTI0: 素人の面倒をもう一人が看ていたのか
初めての冬山の猛威にすっかりおびえパニック状態になる素人
当然眠れるわけもなく、終始不安を口にする
そんな素人を「大丈夫だ、心配するな」と繰り返しなだめていたんだろう
それこそ一睡もできず、体力を失っていったんだと思う
そんな最中にテントごと吹き飛ばされた

一方の片山は個別テントで安眠していたんだろう
208：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/09(土) 11:41:58 ID:OKjDtfQg0: 　　　　　　　　　　,.. r:''' ""´｀''ｰ-､
　　　　　　　　　,ｨ'"　　　　　　　　　:丶、
　　　　　　　 /　/';:=＝''　　　　 ;　ヽ
　　　　　　 ,!　　　　　　　　　 i　　 '､
　　　　　　　/ -‐ '''''''　ー‐-　､.　　　　　　!
　　　　 ,.r'''"￣~`''丶.、　　　　~` ミ;､_ 　 !
　　　　 /_,; '"!,'ヾﾐミヽ　ゝ、　　 , ィ|:;:;:ヽ,|
　　　　　　　 | ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ:､''''"　 ::;;;r'"~!
　　　　　　 |　`ー 'ﾉ　 !､`ー '　　　　　 ,!
　　　　　　　 !　． ,ｲ　　 'ヽ　　　　　　 ,:/
　　　　　　　 | ﾟ ´...:^ー^:':...　　ﾟ　　,! 1"
　　　　　　　ﾍ　ζ竺=ｧ‐､　　　　 ,!: |
　　　　　　　　ヽ　　｀二´　丶　　..,;:'　.i
　　　　　　 ,.-ゞ　　　　　...:::;;:" 　ト、
　　　　　　　,.ｨ":::,!ヽ､,,_,,,,.. . -'''"　　　 |! ト､_
　　　　　_,..ｨ l!　:i|　　　　　　　　　　　/　;
209：shinkai★：2010/01/12(火) 18:33:37 ID:???0: ビジネスモデルと管理人

どのくらいの売り上げがあれば掲示板管理人の仕事をやるだろうか？
年間百万円というのが目安と考える。

これくらい売り上げれば多少文句があっても続けていくモチベーションになる。
経費はもちろんほとんどかからないのだから商売としては潰れにくい職種だろう。

金儲けというのはエロと同じように全否定できるものでもなければ
詐欺に使われるだけのものでもない。
210：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/15(金) 18:06:28 ID:.3QKnI9k0: 11月、12月のツアーは催行されましたか？

思うように売り上げは延びているのでしょうか？
211：shinkai★：2010/01/16(土) 23:36:04 ID:???0: 残念ながら催行してません（笑）
しかしながら個人で１２月７日から２４日まで福建省含めて行って来ました。

売り上げは伸びていませんが、掲示板もアクセスが減りません。

あの掲示板で情報を出していた人たちであればわかるでしょうけど
管理人自ら添乗員をやると申し出ているのに
それを断って少しでも安く面白いところを探すために
利用されただけという経験があるのであれば
案内などせず自分一人で楽しんできたほうが遥に楽しいというものですよ。

無理に商売という面倒を引き受けるもんじゃない（笑）管理人だけで充分です！
212：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/17(日) 03:10:51 ID:I66LTeyQ0: ＞管理人自ら添乗員をやると申し出ているのに
＞それを断って少しでも安く面白いところを探すために・・

少し意味が解らないのですが
いつ添乗を申し出たのでしょうか
それを断ったとかどこで判断されるのでしょうか？
213：shinkai★：2010/01/17(日) 23:16:00 ID:???0: う～ん、確かに解りにくかったですね。

では何故常連の人たちが書き込まなくなったのか考えてみてはいかかでしょうか？
仮に的外れな文句を言われていても年間１００万くらいの経費が浮くのであれば
今もその常連の方たちはあの掲示板で親切に情報提供し続けているでしょう。

管理人が荒らしを放置しているというより、荒らしが確実に実在し
掲示板だけでなくリアルの旅行においても迷惑をかけている場合があるということです。

管理人として添乗員はいつでも受け付けていますし
一部の常連から掲示板で連絡を取ってきた変な旅行者の苦情も受けていますよ。
214：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/18(月) 17:12:56 ID:20JBYZxk0: 少し理解できました。
でも何か奥歯に物が挟まったような感じですね。

あの常連さんたちは頭数揃えて一人頭安くあげる・・というのは
想像できましたが、それ以上のことがあったということ？
管理人の商売の妨げになってた？

記憶も定かでなく恐縮ですが、以前この掲示板を利用して
商売している人がいる・・というよう何方かのやり取りが
ありましたが、管理人は危ない橋を渡っているのに
ノーリスクで利益を上げている者がいる・・と言う事？

＞一部の常連から掲示板で連絡を取ってきた変な旅行者の苦情も受けていますよ。

こういうのは想定内で彼らは仲間募集していたはずなのに
苦情言ってきていたとは・・？？

これらの事情とあの長年荒らし続けていた人は
何か関係性があるのでしょうか？
215：shinkai★：2010/01/18(月) 19:37:21 ID:???0: スッキリ伝わってませんか～（笑）

常連の人たちは基本的にいい人ですが
掲示板利用者全てが同じようにいい人とは限りません。

管理人のように商売でなく
善意という強い信念があるならば
今でも情報提供しているでしょうし、
こちらの新掲示板にも書き込んでくれるでしょう。

＞管理人の商売の妨げになってた？
むしろ私が相手にしない面倒な旅行者でも
現地を体験できたことを考えればいいんではないですか。

ですから案内しても儲からなくて文句を言われるくらいなら
相手にしなければいいのですよ、常連さんは管理人じゃないのだから。

メールや電話で親切な同士は今でも連絡を取り合っているはずです。
長年の荒らしの人はその輪から外れて掲示板でしか情報を得られない人だと考えます。

掲示板で管理責任について文句を言われるのと同様
掲示板黙認の仲間募集で内輪もめのメールが来ることもありますよ。
216：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/18(月) 23:47:18 ID:20JBYZxk0: ＞善意という強い信念があるならば

すなわち商売に繋げていたという事ですね。
何者たちなんですか？
この際ブチマケてもいいんじゃない（笑）

（さん）省略
闇の法律家、メガネ坊主、地王＝現地在住のようで
案内などで利益を上げる。（しかし少額のような・・）

我想去、shishi、優＝ただ単に遊び情報交換して楽しんでいる

市市、チャンピン＝過剰に面白ネタ提供していた
不自然さは伝わっていた。

彼らを疎ましく思っていた人間がいるという事ですね。
以前、管理人の商売の邪魔するな→管理人ツアーに客が集まらないの
とは無関係→邪魔するなと言ってる奴は管理人本人だろ・・

というやり取りを何度も目にしました。
自分も正直管理人の可能性ありと思っていましたが、
では、あの突っ込みは誰？何の為？

管理人以外に常連の書き込みを疎ましく
思う人間って誰だろ？現地でトラブルになった
元参加者か・・

でもあのキモ粘着と言われてる者の
存在はなんなの？

※書きこみ内容に問題ありなら削除してください
217：shinkai★：2010/01/19(火) 11:42:24 ID:???0: 不満をぶちまけるも何も初期の常連の方たちは功労者でもあるのですよ。

＞管理人以外に常連の書き込みを疎ましく
＞思う人間って誰だろ？現地でトラブルになった
＞元参加者か・・

その可能性が高いでしょうね、
それにいい場所は自分だけで楽しめばいいのであって
不特定多数に知らせて荒らされる場合も考えられる。

だから管理人が妨害しているということで
掲示板そのものを閉鎖させたがっているユーザーも一部に存在します。
218：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/20(水) 16:38:58 ID:74qZmYng0: ＞不満をぶちまけるも何も初期の常連の方たちは功労者でもあるのですよ。

常連の中でも誰と誰が小商いしているとか
把握しているのかと思いまして。

以前、樟木頭旅行社にチクリとやってましたね。
この掲示板で客集めは私も良くないと思います。

＞だから管理人が妨害しているということで
＞掲示板そのものを閉鎖させたがっているユーザーも一部に存在します。

では、もう少し管理に力を入れてはどうでしょう。
功労者＝コテハンが揚げ足取られたり、嫌がらせされても
何の手も打たない、まるでコテハンが嫌がらせされ
書き込みしなくなるのを待っているかのような対応ですよ。
あれでは誤解するユーザーが出てきてもおかしくはないです。

功労者と仰るのであれば。
219：shinkai★：2010/01/20(水) 18:07:39 ID:???0: 常平関連の功労者でもあるが儲けに繋がらないのです。
管理人へのメールでもこの常平関連の質問が多い。
だから面倒な部分が多い。

したがって書き込みたくないのであれば書き込まなくいい。
親切心という信念がある者は多少誹謗されても書き込む。

掲示板はいいひとばかりでなく自己中心的で他人叩きが好きな者も存在する。

そこで会員制など無理して管理強化し管理人が掲示板に一時のユートピア
を作り上げたとしても管理人の目の届かない
リアルの旅行などで問題が一気に噴出し取り返しのつかない事態にもなりうる。

だからいいひと同志は電話やメールで情報交換すればいい。
220：shinkai★：2010/01/20(水) 18:18:42 ID:???0: 常平関連の実際の旅行における典型的なトラブル

案内する側
親切でやってあげているのだから何でもかんでもやってもらえると思うな
夜総会は高いといわれ置けやは場所を案内させられ終わるまで待っていないと文句を言われ
先にかわいい女の子選んだりすれば、掲示板での親切は実は偽善に過ぎなかったといわれる始末。

案内される側
商売でないのだから親切にされて当然、自分はここへは初めて来たのだから
金額は割り勘で情報交換もギブアンドテイク、結果常平よりもいいところがある
例えばカンボジアなどは常平よりもよかった、こんな案内しか出来ないのではとダメだし。

私から言わせれば自分一人でも行けないくせに掲示板の管理人を頼らず
親切そうな常連に頼んでそれを常連の側も嬉々として引き受けるからこういう事態になる。
221：shinkai★：2010/01/20(水) 18:28:02 ID:???0: これらは常平から樟木頭まで登場した個々のユーザーを
個人攻撃したものではないが新界商事を利用するための
一般的なQアンドAとして、また予備知識として
持っていても損ではないであろうと思われる。

何故、常連の書き込みを制限するのか？
それは管理人の本来の目的とは別であるからである。
管理人は商売、そして掲示板に書かれた情報を
手がかりに案内するということはない。

メールでも最近では常平と書かれただけで
この辺りを案内することはないと断言している。

また常平関連の新スレッドを作成することもない。
222：shinkai★：2010/01/20(水) 18:33:26 ID:???0: ２２２の記念に

反論の余地が多く議論は色々あるかと思うが一ヶ月くらいは静観していようと思う。
色即是空のアクセスの多い掲示板でも既にその対応にしているのだが
利用者同士はどう考えているのか興味のある部分である。

だから常平関連の管理人の考えを表明することは取り敢えずここで終わり。
223：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/21(木) 01:28:42 ID:G5Dk7UEY0: 今まで、知る事の出来なかった話を聞けた気がします。
特に>>220興味深かったです。　お互い自業自得と思います。
最後の二行は、本音ですよね。これこそあなたがブチマケたかった
ことの一つではないですか？

＞常平関連の功労者でもあるが儲けに繋がらないのです。

当然ですね。あなたのスタンスは「掲示板使わせて
やってるんだからこっちのツアーにも参加しろよ」でしょ。
参加せずに仲間募集に行く人の中にも自分の客がいたのでは
とも思っているのではないですか。
しかしあれは安く面白く遊びたい人達ですから、あなたのツアー
には到底繋がらないですよ。

あなたのターゲットは中国未経験者または置屋、サウナは
行ったけど夜総会はまだという人なのではないですか（しかもある
程度裕福な）
あの何がなんだか解らない掲示板でツアー募集は無理でしょ。
夜総会の専用スレを幾つか作って、その中でも特に初心者用向けに
募集するほうが効果あると思うのですが。

因みに私は、あの掲示板があなたのツアーの為だと
解ったのは利用してから半年は経っていたと思います。
224：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/21(木) 19:31:49 ID:/7w.05wU0: ＞まだこの掲示板にて自身の恨みを晴らそうと
＞トラブルを持ち込み続けている者たちへ
＞何時削除要請されるのか待っていたけれども
＞管理人自身が新たな対策を示さなければならなくなったようだ。

＞当事者同士61.245.36.219.er.eaccess.ne.jpと121.13.135.230のホスト
＞公開した理由は「出て来い！」と言いながらハンドルネームも書いていない矛盾と
＞管理責任を説明責任として果たしていきたいがため。

貴殿がコピペしている一方のレスは私のものですが、IPアドは私のものじゃない。何か別の意図がありますか？
また、私は一貫して削除は必要ないと言っています。名前を出された本人じゃないので。

貴殿の立場は、場所を提供してるだけでメンドクサイ事はカンベンって事ですよね？
いまだに当て字を使って彼の人の事をレスしている輩がいますが、それも放置。
誰がレスしているか分かりもしないのに、もっと言えば知りもしない人を誹謗・中傷している、私はそれが我慢出来なくてレスしてました。
その結果は・・・「本人以外反応するはずが無いんだからお前が本人だ」です。
貴殿はIPを見る事が出来る立場なんだから分かっているのだろうと思ってましたが、実は関心なかった？
225：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/22(金) 01:44:23 ID:e8E2BPdg0: >>224

おやめ下さい。
そもそもの発端はあなたです。
226：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/22(金) 10:56:14 ID:WNyd37ic0: >>225
意味不明です。

私は管理人殿に聞いています。
「管理人へのコメントなどはここで」と言うのは管理人本人の言葉です。
227：shinkai★：2010/01/22(金) 12:58:06 ID:???0: 常平関連について一ヶ月も沈黙を保つことは出来ないどころか
翌日にはこのような面倒な状態になる。
>>220のような些細なことから掲示板に中傷するようになるのだ。

>>224様
名無しで書いているのですが
IPなどから新しい人物と判断してお答えさせて頂きます。

削除する必要がない⇔当て字で書いている輩を放置
と対応が矛盾している。放置するなということは削除しろということでは？

関心がないというより只単に面倒なだけなのだが…
228：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/23(土) 11:17:44 ID:HnVzWEv60: ＞放置するなということは削除しろということでは？
あそこで語られている人がどう思っているか、削除を希望しているかどうか知りませんが、
削除は必要ないと思いますよ。
もし「本人が」公的機関に訴えようと思った場合の証拠ですから。

私が言いたい事は削除などではなくて、管理人自身の本意ではないNGワードを設定したにも拘らず、
当て字でのレスがまかり通っていると言う事です。
レス内容が事実かどうかはとっくの昔に関係なくなり（本来そういう種類のレスだが）、
面白がってるだけ、しかも複数のスレにまたがっている。
管理人にどうして欲しいとは言いませんが非常に不愉快です。
229：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/23(土) 11:30:57 ID:HnVzWEv60: 書き忘れたので連投失礼します。
>>220で語られている事は私には全く該当しません。
案内した事も、された事もありません。
230：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/23(土) 16:25:10 ID:tI0dFgaY0: >>229

全ての発端は君にあることを
自覚しようね。
それまでごく普通の掲示板として使用されていたはず。
231：shinkai★：2010/01/24(日) 11:41:17 ID:???0: ＞案内したこともされたこともない
ここは重要なポイントなので

これから議論に参加する者はハンドルネームを使って名乗るように。

自分が主催したツアーにおいてこのような問題が発生するのであれば
真摯に対応していくのであろうが、一部黙認の仲間募集の問題は対応外である。

とにかく常平は同じようにスレが伸びる沙井よりも１０倍は面倒である。
232：おやめ下さい：2010/01/24(日) 23:19:28 ID:blFDeA.M0: ホントに面倒ですね。

沙井の10倍とありますが、>>228は複数のIPを駆使
しているので、その半分以上は>>228が原因ではないでしょうか。

「削除する必要はない」と言いながら「当て字を放置」
「管理人にどうして欲しいとは言いませんが」→「非常に不愉快」

常平関連スレでも
「情報交換は悪いとは言わないが」→「情報の質に問題あり」と
２年以上も貼り付いていた。

もう言いがかりとしか言いようがありません。
自分はそういう人間だと気付いてくれれば良いのですが、
自覚がないのでどうしようもありません。

全てはこれです。
常平スレでも言ってましたが「非常に不愉快」
不愉快であることが何よりも許せないのでしょう。
233：shinkai★：2010/01/25(月) 12:11:24 ID:???0: 沙井において『たけうち』氏もネタになっているが
常平の『なるたき』氏だけが不愉快なのですか？

ちなみに管理人において伝家の宝刀を持ってしても
shinkaiがネタになっているのですが…

つまりNGワード設定削除などの管理権限を駆使しても
時間のある暇なユーザーとはいたちごっこになってしまう。
しかも落書きより軽い軽犯罪の類であり摘発が難しい。

したがってこういう変な人にも納得し得るように議論を続けているところです。

ツアー志願者以外メールではこういうやり取りはしない。
時間の無駄だし何より掲示板を開いている意味が無いからだ。
234：shinkai★：2010/01/25(月) 12:26:39 ID:???0: 電話やメールでやりとりすればいいと何度も指摘していることについて
何の反応も示されないのはどういう理由からでしょうか？

新界ツアーをどういうように募集すればいいかは私自身が考えることであり
参加する意思のないユーザーにアイデア募集してもらはなくても結構です。

掲示板の新情報提示に貢献しているつもりであっても売り上げにはなっていない
ということをよくよく自覚してもらいたい。それでもROM専よりは１０倍マシだが…

＞「掲示板使わせてやってるんだからこっちのツアーにも参加しろよ」
もし>>216に名前が出ている人が募集してきたら普通に募集してきたよりも
遥かに慎重に対応し、ベテランだからとおだててツアー参加を止めるように促してきた。

結局こういう人たちは無意識的であれ、掲示板を私物化し管理人をないがしろにする。
例えば、管理人はツアー参加者の金で現地女と遊んでいるというような指摘あった。
これも今までは沈黙してきたが、そういうようなことを公言する者にツアー参加資格は無い。
また掲示板を見ることさえ出来ないようにするためアクセス禁止の措置を取る方針である。
235：shinkai★：2010/01/25(月) 12:36:59 ID:???0: --引用--
私自身がなぜこのビジネスモデルを考えたかというと、
２ヶ月に１回は自分の彼女に会いに行くためです。
したがって、この旅行を一番楽しむのはこの私自身です。
（実際、夜総会では新界コンサートと同様の状態に！？）

こういう書き込みを見逃してはならない。

>>216で名指しされた者達が書き込まなくなったのは
善意という強い信念がなかったからであると考える。

管理人は善意で掲示板を運営し、ツアーで商売と明言している。
ここには捏造されたものではない強い信念がある。
236：心情不好 ◆tsGpSwX8mo：2010/01/25(月) 16:06:42 ID:NJ1TnIqY0: ＞沙井において『たけうち』氏もネタになっているが
＞常平の『なるたき』氏だけが不愉快なのですか？
レスの内容・性質が全く違うのと、個人的に『たけうち』氏を知っているから「ネタ」と割り切れます。
また、個人を誹謗している表現はほぼ無い。
それに対して『なるたき』氏の方は、個人的な面識がない上、誹謗の類いが殆んどという事です。

レスの内容も時間と共に変化しており、今や何でもあり状態です。
あきれ果ててしまってここ最近は常平スレはロムってるだけです。
237：shinkai★：2010/01/25(月) 19:47:05 ID:???0: 心情不好 ◆tsGpSwX8mo様

＞案内したこともされたこともない
＞個人的に『たけうち』氏を知っているから「ネタ」　
＞『なるたき』氏の方は、個人的な面識がない

あなた自身が面識があるかどうかで掲示板の運営は左右されませんよ。
それでは逆の立場の人だってあの掲示板を利用しているでしょうし

つまりなるたき氏には懇意でたけうち氏には無関係という立場の人も。

＞個人を誹謗している表現
具体的に指摘して正しい手続きで削除要請して頂ければ対応いたします。
238：心情不好 ◆tsGpSwX8mo：2010/01/27(水) 00:32:28 ID:fDevL4YY0: ＞面識があるかどうかで掲示板の運営は左右されません
重々承知のつもりです。

この件はこれで最後にしますが・・・
>>236で私が言いたかった事は、＜レスの内容・性質が全く違う。個人を誹謗している表現はほぼ無い＞です。
個人的に面識が有る無いはただ単に偶然です。
何度も言いますが、削除の必要はありません。私は当人ではないので。
239：おやめ下さい：2010/01/27(水) 02:29:27 ID:ysZj18O60: >>234
＞掲示板の新情報提示に貢献しているつもりであっても売り上げにはなっていない

貢献だなんて、少なくとも自分は偶々見つけたスレッドで
面白い情報があったので質問し、そのお返しに情報
書き込んでいただけ、あなたは掲示板が盛り上がれば
売り上げに繋がると考えているようですが、既に結果は出ているのでは？

＞結局こういう人たちは無意識的であれ、掲示板を私物化し管理人をないがしろにする。

私物化とは例のご挨拶や仲間募集を指していると思いますが、
もっと管理を強化するべきでしたね、○○さんが、「どなたに限らず
現地でお会いしましょう、メール下さい」と書いてましたが、
これがokならみんな勘違いしますね。

＞善意という強い信念がなかったからであると考える。

よくこのフレーズ使っていますが、誰か善意で情報提供
していましたか？　そんなに大袈裟な事ではなく
ただ単に遊びでしょ？　そこにウザイ粘着が
貼り付いているので馬鹿バカしくなって書きこまなくなった・・

>>238
普通、面識のある「たけう○」さんのほうが
気になるはずなのに、どうしてかな～
「たけう○」さんも結構誹謗されてるよ（長期間）。
240：shinkai★：2010/01/27(水) 15:24:28 ID:???0: おやめ下さい様

＞電話やメールでやりとりすればいいと何度も指摘していることについて
＞何の反応も示されないのはどういう理由からでしょうか？

善意でやってその銘が残っている掲示板にさらなる善意を期待して
管理人にまでメールしてくる人たちが多いということです。

＞ご挨拶や仲間募集
管理人自身がやっているのだから
他の利用者がやってはいけないということではない。

＞既に結果は出ている
管理人は年間は百万円程度
常連はそこまで到達できず

なるたき氏には懇意でたけうち氏には無関係という立場の人が
不愉快になる可能性もあるわけで立場は同じでも解釈が逆もありうる。
241：shinkai★：2010/01/27(水) 15:38:52 ID:???0: ＞２ちゃんには当然的外れな批判も多かったが
＞掲示板閉鎖を管理人に決意させたものは当たっている批判である場合も散見された。

＞管理人はツアー参加者の金で現地女と遊んでいるというような指摘あった。

＞電話やメールでやりとりすればいいと何度も指摘していることについて
＞何の反応も示されないのはどういう理由からでしょうか？

答えを書き込んでもらえれば、それなりにこちらも運営しやすい。
一ヶ月沈黙しようかとも書いたが、まあこの際ブチマケるというのも面白いかも。
242：おやめ下さい：2010/01/28(木) 17:00:16 ID:qu6ZGFh.0: ＞電話やメールでやりとりすればいいと何度も指摘

これは常連の情報交換についてですか？

＞管理人自身がやっているのだから
＞他の利用者がやってはいけないということではない。

では「結局こういう人たちは無意識的であれ、掲示板を私物化し管理人をないがしろにする」
こういうことは書かなくていいのでは？

＞常連はそこまで到達できず

常連に売り上げが発生しているということ？

＞管理人はツアー参加者の金で現地女と遊んでいるというような指摘あった。

自分で言っているーーー
「私自身がなぜこのビジネスモデルを考えたかというと、
２ヶ月に１回は自分の彼女に会いに行くためです。
したがって、この旅行を一番楽しむのはこの私自身です。
（実際、夜総会では新界コンサートと同様の状態に！？）」

ここまで自分で書いておいて、他人は指摘するなとは？？
243：shinkai★：2010/01/28(木) 22:15:48 ID:???0: おやめ下さい様

＞電話やメールでやりとりすればいいと何度も指摘
＞これは常連の情報交換についてですか？

そうそう、そもそもその常平の最新情報交換が目的なんでしょう？
無駄足になるから管理人を動かして管理強化させようと画策する。
だけどもそういうことはあなた自身が私物化したがっているということですよ。

不特定多数に情報を知られたくないように荒らして私物化する一派もいるし
その荒らしが管理人というデマを広げることで掲示板を閉鎖させたがる者もいる。

こういうことは管理人をないがしろにしている。
又、たけうち氏だろうがなるたき氏だろうが文句を
一番書かれるのはこの私でなければならない（笑）

お前のことより地域情報を重要だって？
だからROMってないで文句の一つでも書いてみろって言うんだ！
削除はしないんだからさ、場合によっちゃ見られなくなるだけなんだから（笑）

＞掲示板を見ることさえ出来ないようにするためアクセス禁止の措置
にビビッて文句も書けないなら初めから書くなって言うことですよ。
244：おやめ下さい：2010/01/29(金) 15:23:35 ID:wFZoqU4.0: ブチマケてるね～

時々解らない表現があるが、自分は全スレチェック
している訳ではないので。

＞あなた自身が私物化したがっているということですよ

これは否定できないね。
そんなつもりはなくても、あなたから見ればそう映っているんだな。

＞一番書かれるのはこの私でなければならない（笑）

以前からこの類のコメント見かけるが、実際書かれると
あなたキレてるよね　↓
「また掲示板を見ることさえ出来ないようにするためアクセス禁止の措置を取る方針である。」

これそうでしょ？　またこれが本音なんだよな。

ROM専で変なメール寄こしてくる輩は、ドンドン煽ってやってもいいんじゃない？
245：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/29(金) 17:43:35 ID:HHzamgE20: Zeni(善意)よりZeni(銭)
246：ハンドルネームでお願いしますw：2010/01/29(金) 18:40:17 ID:HHzamgE20: これは「善意の押し売り」だな。
もちろん心が癒されるという意見もあるし、物だけでなく気持ちを伝えるべきだと思う。そういう部分は認めるし、素晴らしいと思う。かといって、日本人がうるるんとかで世界の果てにいって「友情の証だ」といって動物の骨とか奇妙な物もらって喜ぶか？気持ちには感謝しつついらないものだってある。ましてや彼らは極限状態。
家にある服や毛布、１００円でもいいから寄付したりそういうのを集めて持っていけばいいと思う。

子供が欲する物を無視して、親が勝手に勝ってきたクリスマスプレゼントみたいだよね。ありがたいけど、正直他の物が欲しい。
247：shinkai★：2010/01/30(土) 11:00:16 ID:???0: おやめ下さい様

飽きもせずによく書き込んでくれていますが解決策は提示されてますよ。
＞電話やメールでやりとりすればいいと何度も指摘

「また掲示板を見ることさえ出来ないようにするためアクセス禁止の措置を取る方針である。」
タダで見せてやってるのに文句言われる筋合いは無いというのが本音。

＞一番書かれるのはこの私でなければならない（笑）
これは事実、文句を書かれるだけの価値があるということ。

まあ昨日はアクセス件数が千を割ったのでこの調子で行って欲しい。
ここも４０件で百まで近いし。管理人はアクセスの増減をコントロールすべし。
248：おやめ下さい：2010/01/30(土) 21:35:38 ID:czmrG//c0: ＞飽きもせずによく書き込んでくれていますが解決策は提示されてますよ。

勿論、遠慮はしているが、まぁ言いたい事は言わせて貰ってるよ。
あなたの矛盾を指摘しているにも関わらず、
よく返事してくるもんだなと、関心していたところ。
飽きも来ているのでこれで最後。

＞電話やメールでやりとりすればいいと何度も指摘

個人的な事だと、自分はメールでのやり取りは一切していない
現地で会ったのも一度きり。
ここまで来ると常平スレはなくても構わないが
あの粘着はどうしても許せなくてね。
あなたに迷惑の掛からない程度に別方法でやってみますわ。

ここ数日は、あなたが心情不好などのコメントの矛盾を突きながら
自身も矛盾だらけなのが面白くて書き込みしてた。

＞タダで見せてやってるのに文句言われる筋合いは無いというのが本音。
＞また掲示板を見ることさえ出来ないようにするためアクセス禁止の措置を取る方針である

ブチマケたらと言ったのは、私だから良いんだけど・・
キミの前職は知る由もないが、商売には不向きだね。
アジアン王のツアーと比較してもしょうがないが、
シンカイツアーは色んな面を含めて厳しく難しいね。

＞アクセス千割った・・

確か去年のこの時期２千越えてたね、それでも
ツアーが不調だったのだから、面倒の少ない千以下に
コントロールしたいよね。今のあなたの処置は正解になるね。

なにかと厳しいツアー募集ですが
「年間100万なんて言わずに頑張ってください」