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関空について25
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新スレです。
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>>180
関空には横風問題はほぼ無いので、航路に制約がなければ
ヒースロー並の47万回は可能だと思うが、伊丹がある限りは
無理ですな。
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航路については同時着陸時に同時にゴーアラウンドした時のルートの確保が重要とのこと。
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そいつ基地外だからほっとけよ
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航空と鉄道の集まりには必ずアスペがからんでくる。
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もうマニラ便、GKは成田も関空も中部も運休だね。
6/30ですべて終了。3KのKIX-MNL-SINはそのまま週3.
やっぱり危険、観光に向いてない、時間ダメ、空港も公共交通インフラダメでは無理だと思ってた。
ソウル行きのほうが競争多いけど時間も国内線並みだしなんで就航しないんだろ？？
http://www.jetstar.com/_/media/files/japan-and-korea/japan/flight_schedules/gk_timetable_16nsint.pdf?la=ja-jp
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バンコクor台湾or香港or大陸中国経由でシンガポールなら使いたいけど、マニラ経由なら乗りたくない
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フィリピンって悪名高いけど他の東南アの国とどうひどさが違うの？
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とにかく治安が悪い。夜中に到着する１タミは怖いよ。
ひったくり、物乞い、スラム街・・銃も安く売ってる。
タイやインドネシアとは全然違う。ふつうにLCCでソウルや台北
行くわけにはいかないｗ
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行ったことないけど白タク横行、税関も賄賂要求でなんでも通す。
空港⇔市街地のインフラも全くダメらしいね。
普通の観光客が個人で行くレベルではないて聞いたんでタイと香港ソウル
台湾にいつも行ってますw
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マニラ撤退はともかく、
問題はその浮いた機材をどこに使うか
東名阪の３都市とも深夜便での運行なので、
そのまま各空港でナイトステイとなるだけ、という可能性もありますが、
機材効率に極限までこだわっているGKが、そんなことをするとも思えず・・・
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http://digital.asahi.com/articles/ASJ665KGHJ66PLFA006.html?rm=440
神戸空港の運営権にもオリックスが手をあげるんですね。
まあ決まってるんかなw
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>>191 神戸だけが宙に浮いている状態ですからねえ。
神戸空港は、その建設前の経緯からして色々言われてしまうところがありますが、
やっぱり、３空港とも同じ運営主体のもとに落ち着いたほうが、後腐れなく効率的な運営が行えていいと思います。
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>>191
逆にオリックスというか関西エアポート社が手を上げなければどこが買うの？という感じですね。
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フィリピン人って早い話、人間性が腐ってるんだな（笑）
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新婚旅行でセブ島、娯楽でマニラにカジノとゴルフに行ってきた。
セブですら、ホテルの外には出れないレベルだったな。
ホテル入る時も厳重にチェックされるし、入り口にはライフル持った警備員が2人も居てる。
入る車はトランクや車の底までチェックされてるし、相当治安は悪いんだろうな。
別件でゴルフしに行った時、車窓からは、永遠とスラムっぽい街並みが続いてて、マニラ郊外の有名そうなゴルフ場に行ったけど、コースの途中でガイドがあそこで日本人が拉致されたことあるよって言ってて怖かった。
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>>195
セブ、ホテルから出ても平気だったよ。
これ買ってくれ、あれ買ってくれと寄ってくるのはうざかったけど。
女子高生がセーラー服着てたりして、ちょっと楽しかった。
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VJ、来年の第１四半期中にハノイ線就航を計画、その後はホーチミン線も検討、だそうです
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=72897
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>>198
＞「将来的には成田に就航したい」と意欲を示した。現行の保有機材では航続距離の問題などから就航できない…
日本⇔ベトナムなら関空と成田で使える機材で差が出るんだね。成田より１時間アジアに近い！関空の強みですね。
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ベトジェットって737 MAX 200を発注したとこでしょ？
http://response.jp/article/2016/05/24/275695.html
MAX 8 の 200席仕様の機材に５時間近くってことになったら......くわばらくわばら
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中国便の日本就航はやっぱまず関空だね
http://kukou.info/blog/archives/4434
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どう読んでも沖縄の方が先なんですが
しかもこの情報とっくの昔に既出っていう・・・
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http://www.traicy.com/20160609-LJ772
ジンエアーのソウル便、２往復ともにB772になるんだね。
LCCで777はすごいな。KEのシェルのビジネスシートのままかなとおもたらちょっと
ピッチの広いLCC向けのコンフォートシートに変えてるんだなｗ
ホノルル、香港、バンコク、千歳、関西か・・
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>>202
お呼びでないぞ、東京人
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>>203
大韓傘下ジンエアーはLCCだけど777でハワイとは言え太平洋横断してるんですね、LCC初ですね。
アシアナ傘下のエアプサンもLCCだけど大都市だけでなく観光地へも積極就航していて路線網が充実していますね。
羨まし過ぎです、２〜3年後のピーチもこれら並みに成長してくれたら嬉しいですが、オールトーキョーエアー傘下だと首根っこ抑えられていて難しいのか（苦笑）
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ITMはNH専用とし、NHおよびスタアラメンバーの国際線就航を認める一方、運用時間を現状のままとする
KIXはJLおよびOWメンバー、スカイチーム、LCCが就航する
UKBはBC専用とし、運用時間の延長、国際線就航を認める
でいいんでね？
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>>205
ジンエアー、機種が増えたり大型機だったりLCCのビジネスモデルから外れている気がするんですけど大丈夫ですかね？
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>>205
韓国のFSC傘下の航空子会社は、LCCというくくりで見ないほうがいいですよ。
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成田空港が関空便の着陸料割引くんだってね。
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それにしてもジンエアーと済州航空、エア釜山の就航路線図は
確かにうらやましい・・イースターやt'wayでもバンコク行ってるんだ。
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http://www.aviationwire.jp/archives/91615
死んで良いよ
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これは朗報とも悲報とも取れるね。
良い面ではIJの成田便就航に弾みがつき、中国各地から関空経由で東京成田へ、
という流れができる可能性もあるし、
MMの成田便の収支が改善して、余裕ができ新路線へ、という可能性もある。
DLの成田便も恩恵を受けるなら、関空発成田経由便の値段が下がる可能性も･･･。
逆に悪い面として考えられるのは、例えばGKの増便(JL等とCS)や
JWが成田便に就航(NH等とCS、可能性は低いかな。)することによって、
関空が成田の完全なスポークとなってしまう可能性もある･･･。
まあ、良い方に期待するほかないですね。
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成田と関西って実は相互補完関係にあるんですけどね
成田は、首都圏の巨大な背景需要を持ちながら、
枠の制限もあり、思うように便数が伸ばせない。制限時間があるのも痛手。
一方関空は、２４時間フル対応、しかも枠的にも余裕があるという申し分のないスペックでありながら、
背景需要の乏しさもあり、特に欧米などの長距離路線が手薄
要するに、２空港合わせればこれ以上ないほどの好条件になるわけです。
そこで、ここはあえて成田と手を組み、お互い手薄な部分を補い合うような戦略をとれば、
羽田や海外ハブ空港などのライバル空港を出し抜くこともできる、という話でもあるのでは？
要は考えようですよ。こういう新路線の話題もあるわけですし。
天津航空、関西－大連7月就航
http://www.aviationwire.jp/archives/91638
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さらに、これをうまく使えば、
このスレでも散々元凶として語られてきた伊丹ー成田線
これを関西ー成田線にスライドさせることもあるいはできるかもしれません。
そうすれば、「伊丹から出発できるから成田経由にしてたけど、
どうせ関空まで行かないといけないなら成田経由じゃなく直行便を使おう」という人も出てくるかもですよ。
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うーん、それならゴミ成田より、羽田-関空が増える必要がある気がするなあ
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>>215
まあ羽田から飛ぶ路線は関空発と被る路線も多いからね（北米除く）
だからＢ級都市が多い成田も捨てられないｗ
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>>212
まあ関空ー成田以外は高いということだから、成田から関空に安く来て
安い関空便で海外へという流れが出来れば良いね。
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今回の割引は関空→成田の一方通行では？
相互にするならまだしも、一方通行なら恩恵は成田に偏ると思うけど。
これは下手をしなくても関空からの欧米路線誘致に影を落とすよ。
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首都圏から関空経由で海外に出る人は、海外⇒関空⇒成田も利用することになりますから！
どっちにしても関空ー成田はまだまだ客を獲得できるのに、便が少ないから増やせないのが
解消されると良いね。
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>>214
成田−関空を元凶として語ってる方はお一人だと思われ
浮きまくってましたし
羽田国際化が行われ首都圏−関空−海外の流れが意図的に塞がれたと見ています
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>>218
どう考えても双方向でしょう
もし一方通行なら、航空会社は成田→関西以外のどこか→関西→成田という
一方通行の三角運航をしなければならなくなります。
これでは、NAAが狙っているLCCの増便などまず不可能でしょう。
利用者目線でも同じことで、
関西→成田→海外と出国したとして、帰り同じルートをたどれないなら
結局海外から関西にダイレクトに帰ってくることになります。
それなら、最初から関西から直接出ていきますよね。つまりこの施策そのものの意味がなくなるわけです。
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>>221
割引は成田だけで関空はしないということではないですか？そういう意味での一方通行ということでは。
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そういう意味なら、それは関空側の施策になりますからね
NAAは成田空港の運営者ですから、成田の着陸料は決められますが、
他社所有である関空の着陸料までは決められません。
それに関しては、関空の運営者、すなわち関西エアポート社が行う案件ですので、
何か意見があるなら、エアポート社に申し出るのが正解ですね。
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>>211
これは関東人らしいクソみたいなやり方。関空だけを狙い打ち。関空にもなんらかの対抗処置出してほしいわ。
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関空発成田着便における、
成田空港の着陸料の割引だと思うんだけど…
どうしてそこまで厳しい言葉が並ぶのか。
関空成田便の増便を目指し、
相互送客を促進させましょうってことじゃないの？
まさか、この制度を利用するために、
関空発成田着便のみが増える(成田発関空着は増えない)
なんてことは想像できないし、双方向の増便が見込めるはず。
これがもし、伊丹発成田着便の割引なら
さすがに大反対だったけど。
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関空〜成田って橋下知事（当時）が一番重要視してた路線じゃないの
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>>226
そして伊丹〜成田はバカな路線って、シガラミがないから正論が言える。
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．★彡成田空港、関空発着路線の着陸料を3分の2に軽減 外国人の移動需要を喚起
成田空港は2016年6月10日(金)、成田/関西線で運航される航空機に限り、着陸料軽減措置を適用すると発表しました。
この軽減は、特に中国路線が大幅に拡大している関西国際空港を利用する訪日外国人を焦点に、首都圏との間の移動
需要を強化するために実施されるもので、成田/関西線の成田空港での着陸料金が3分の2に軽減されます。
具体的には、最大離陸重量67トン、平均騒音値91EPNdbのA320の場合、現在1回あたりの着陸料117,700円であるのに対し
軽減後は78,466円となり、約40,000円の値引きとなります。なお軽減措置は、他人の需要に応じて有償で旅客または
貨物の運送を行う航空機に限られ、個人が運航するプライベート機などは含まれません。
成田空港では、今回の軽減適用によって関西路線が拡充し、多くの利用者の利便が向上することを期待するとしています。
http://flyteam.jp/news/article/64580
別に悪い話じゃないね。関空で中国での就航都市が増える可能性もある。飛行機って着陸料はあるけど離陸料はない。
だから今回は関空⇒成田が恩恵を受ける。成田⇒関空は関西エアポートが値段を設定。
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伊丹は新幹線と競合する羽田福岡便だけにして、
あとは成田便も含めてすべて関空移設でいいんじゃないの?
そうすれば関空での乗り換え需要がもう少し乗り換えるだろうし、
関空発のJAL,ANAの欧米便が増えないかね。
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すまん、日本語がおかしかった。
> そうすれば関空での乗り換え需要がもう少し乗り換えるだろうし、
そうすれば関空での乗り換え需要がもう少し増えるだろうし、
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>>229
そうですね。
リニアも早くなりそうですし開通すれば伊丹は廃港。
T4を国内線用にしてT1は国際線用に。
T1からT4までショッピングフロアや飲食店街などショッピングモール的なもの作るといいかもね。
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南方のハルビン夏季増便だって
涼みに行きたいけど何度くらいなんだろ
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成田空港運営会社を買収しよう。
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>>233
関西エアポート社による運営がうまくいったら、羽田や成田も運営権を売れっていう意見が出てくるかもね。
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>>234
以前、羽田のターミナル運営会社の株を外資が買い増したときは、かなり大騒ぎになっていたような。
首都圏の空港でそれをやろうとすると変なアレルギーを拗らせてうまく進まないかも。
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>>231
あなた、まだ伊丹の廃港がどうのと言っているんですか！？
伊丹が廃止になっても、関空へその客がやってくるなどありえないと、散々歴史とデータが証明してます。
関空が客を増やすにはLCCなどの関空の（伊丹と連携したうえでの）努力以外ありえません。
某所で指摘されてますが、このしたらば掲示板でそのような意見が主流であるかのような言説が流布されているのは、住民として正直心外ですね。
＞■関空強制にNO! 格安関空ならOK! 利用者の静かな声（年度利用者統計）
＞ ・伊丹と関空を自由競争させると、利用者は伊丹を選択（関空開港直後）
＞ ・強引に関空にシフトしようとすると、利用者が離れて失敗。誰も得しない結果に（伊丹規制の時期）
＞ ・需要を適切に配分し始めると、両空港がV字回復（経営統合後）
＞ http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif
＞ http://i.imgur.com/WwltpDT.gif
＞
＞■関西3空港の後背圏詳細比較（大阪航空局調査資料）
＞ ・1時間圏内に関西人の20％しかいない関空
＞ ・一方で、近畿2府4県人口の7割をカバーする伊丹
＞ ・海上空港ながらも人口配置で有利な位置につけている神戸
＞ http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif
＞
＞■空港利用者の正直過ぎる声（日本経済新聞社調査）
＞ ・関空利用層の7割「関空は交通の便・アクセスが悪い」
＞ ・関空の便利なところは？＞回答1位「そんなところはない！」
＞ http://i.imgur.com/ozPFQtS.gif
今、関西エアポートが行っていることは、コンセッションの主旨にそった両空港の事業価値の向上です。
リスクをとって発展を目指すべく運営権をあずかることのできた関西エアポートであればこそです。
したがって、「中央リニアで伊丹廃止」というのも夢想の域だと申し上げておきましょう。
会社発足時にすでに発表された経営指針のみならず、下記の経営トップ発言からも、そのことはわかるでしょう。
＞山谷佳之関西エアポート社長
＞ 「伊丹空港は、制約がないならもっと活性化できる。
＞ 今後については規制見直しに向けた話し合いをやらなければならない。それが伊丹の新たな歴史をつくる。
＞ 伊丹空港の規制見直しに向けて、国や自治体などへの働きかけを強める。」
＞ ――日本経済新聞取材に対して 2016/3/7
＞
＞山谷佳之関西エアポート社長
＞ 「伊丹は安定した空港」
＞エマヌエル・ムノント同副社長
＞ 「現在、大阪国際空港では改修を計画している。2つの空港で1つのシステム。
＞ 大阪国際空港は関空同様に強化していく必要がある」
＞ ――両名とも運営開始記念式典にて 2016/4/23
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>>235
新関空の運営権売却の時のようにきちんと条件を決めて募集すればいいんですよ。それに
新関空のときみたいに１社しか応募がないということにはならないでしょうし。
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>>236
荒らしにムキになって反応すんなよ・・・
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>>238
伊丹の廃止に言及しただけで、荒らしとして扱うのはさすがに酷なような気がしますが、
しかし、関空伊丹の経営統合で、伊丹の廃止の可能性が、現実的に遠のいたのは確かですしねえ…。
かつてほどこの話題に対する重要性も興味も失われつつあるは間違いない。
ところで、今日はジンエアーが関空に緊急着陸していたみたいですね。
こないだの羽田の大韓航空の件ほど大事ではなさそうですが。
関空に韓国機が緊急着陸 油圧不具合か、けが人なし
http://www.sankei.com/photo/daily/news/160613/dly1606130010-n1.html
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そもそもここで息巻いてる自称関空推進派みたいなのは年何回関空使ってるんだろうね。
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>>240
しかし、リニア開通後伊丹廃港というのは現実的な意見な気がする。
新大阪から1時間で品川駅じゃさすがに飛行機は使わないだろう
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関空無視のＡＮＡの香港往復乗ったらウイングレット付きのクレドール仕様のＢ763に
なっててビックリしたわ。古くさい座席倒れてくるやつじゃなかった。
会社の金と向こうの好意でビジネスだったけど自腹だったらやっぱりＣＸかＫＥかなあ。
なんか日系はわざとらしくて嫌いだわ。まあ東京も機材Ｂ788や789が余ってきてKIXに回ってきた
んだろね。
https://www.ana.co.jp/serviceinfo/international/inflight/guide/seat.html?c=business_cradle
（このシートでしたｗ）
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。
そもそも伊丹廃止は今、出て来た物ではない。
大阪自民も伊丹空港廃止を決議してることも事実である。
関西エアポートは年間490億円を返済した上で更に儲けないといけない。
他の空港より厳しい現実がある。開発可能な伊丹を他業種で儲けることを
水面下で検討していても不思議ではない。民間会社なら当然だろう。
これも事実だが神戸沖に関西空港が出来れば伊丹廃止という議論が
かつて兵庫県内にあった。子ぶりながらも神戸空港は出来た。
その神戸は伊丹と関西圏で航空利用者が多い阪神間の顧客獲得が
上手く行かない。大手の便が伊丹に集約しているのが痛手。赤字体質
から脱却できない。抜本的な改革（伊丹廃止）が必要、小手先の改革
では好転しない。その神戸を手に入れる関西エアポート！
伊丹廃止は、まことに理に適っている。
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それと、民間企業だから伊丹を正々堂々と廃止できるということある。
採算性を理由にされると誰も反論できませんからね。関空を一番良い
状態にするために伊丹はどうするか？ それが一番の問題でしょう。
関空、空港としての弱点。国内線網の貧弱さ、アクセスの問題も！
アクセス改善で新線を建設するにしても、今より利用者を増やす必要
がある。やっぱり伊丹廃止、若しくは伊丹から関空に便がシフトする
施策が必要になる。
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うん
で、年何回関空使ってるの？
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とりあえず。
http://www.constnews.com/?p=22051
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>>246
同感。
利用者の立場に立った意見を希望です。
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>>242
本当にそう。特に伊丹便はビジネス客多いんだから壊滅的だよね。
逆に関空便は乗り継ぎ需要も含め少しは残るかも。
LCCの成田便なんかは残るだろう。
結局これから先国内線需要は確実に減るだろうし、
伊丹発着の約4割が羽田便。
それがなくなれば伊丹の存在価値ないと思うんだけどな。
跡地開発のほうが利益出るから。
プラス国内線需要減るのに3空港に分散してるんじゃ効率が悪い。
利便性なら、新アクセス鉄道でも作ればいいだけ。
そして、リニアが通ってから廃港！じゃ遅いから早めに動いてほしい。
跡地開発も遅れるし。
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>>246
>>248
KIX-ITMカードのプレミアム会員です。
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「速報」
ピーチ、３期連続の黒字および累積赤字解消！
http://www.flypeach.com/application/files/9714/6588/7683/160614-Press-Release-J.pdf
関西ー札幌、関西ー福岡の２路線から始まった同社も、
今や１７都市に２４路線を張る会社になりました。
ここ最近は、急拡大の時期から安定期の時期に入っている感もありますが、
この累積解消を機に、更なる飛躍、拡大へと向かってほしいものです。
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>>251
検索すると、「2015年度に累積赤字の解消を目標にしている」という記事があったので、目標を無事達成しましたね。
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ついにピーチも念願の累損解消ですかー！
目標通りとはいえ、ANAがLCCを設立するというニュースを聞いたのが、ついこの間のように思えるので、
かなり早く達成できた印象があります。
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南京にラッキーエアと上海吉祥航空？
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管理人さんの管理放棄のせいで、ここも２ちゃんと変わらん有様になってきましたね
何なら作り直しましょうか？掲示板ごと
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>>256
具体的にはどのレスですか？
２ちゃんねるの荒らしさんは全て削除しているつもりですが。
私が見逃しているようなら教えて下さい。
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>>239とか>>255とか、放置でいいんですか？
何の議論もないただの暴言・・・
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>>258
どちらも削除済ですよ。
２ちゃんねるブラウザは一度読み込むと削除されても表示されるので
一度スレのログを削除して再読込してください。
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そんなピーチですが今年度内にも国際線を2路線就航予定で、
2020年までに機材数を40機にするそうです。
ピーチ、16年度内に国際線2路線新設へ
http://www.aviationwire.jp/archives/92016
ピーチ、20年度までに40機に倍増
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO03611340U6A610C1TI1000/
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>>259
おっしゃったやり方でレス削除が確認できました。
解説ありがとうございます。
>>260
仙台と成田の拠点化は確定として、
さらなる拠点増を目指すか、今の４拠点（関西、沖縄、仙台、成田）からの路線増を目指すのか・・・
いずれにせよ、１６年度末で２０機、そこから４年で２０機増ですから、
相当強気の計画なのは間違いありません。
増資や借り入れ、いろんな方法が考えられますが、
今の好調を維持できるなら、資金はあっさり集まりそうですね。
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ピーチ倍増は楽しみですね
320以外の機種の導入も検討との記事も過去にあったので320neoか321もしくは330辺りが投入されれば路線網はさらに充実していきそうですね
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Peachは明るいイメージを生かした路線展開をしてほしい！
エア・カナダルージュのように、季節ごとにリゾート路線を展開しても面白そう。
ダナン、サイパン、グアム、ハワイ、オーストリア、ニュージーランド…などなど
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ピーチのこれからの路線展開は、関空以外になるのでしょうか。
そうであれば、寂しいですね。
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とにかく、まるで想像できなかった「２０年度までの４０機体制」ですので、
おのずと路線開設もまさに爆発的と言っていいペースで来るのではないでしょうか
その中で、関空路線が１路線もない、とは考えにくいですよ
国内線、国際線とも、まだまだ飛ばす余地はあります。
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ランカウイお願いします
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関空は新しいターミナルビルが完成してからでしょう。
それと着陸料の軽減は継続していかないと…。
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今からA330仮に発注しても、来年度以降だし、ターミナル3完成後で丁度いいんじゃない。
ターミナル3はA330対応してるし
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日本政府観光局（JNTO）によると、2016年5月の日本人出国者数（推計値）は前年比1.0％減の125万人となった。
前年同月からの減少は5ヶ月ぶりで、2016年1月からの累計では3.1％増の663万2900人となった。訪日外国人旅行
者数は15.3％増の189万3600人で、1月からの累計では29.1％増の972万8200人となった。
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=73004
５月の関空の数字（国際線）もソコソコの数字が出そう。
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A330導入で関空からバンコク・ハノイ・ホーチミン・バリ・グアム・コタキナバルあたりに飛んでくれたら使いたいです。
A320で航続距離から那覇乗り継ぎ=那覇出国でのバンコク行き等への搭乗は値段次第ですが基本的には遠慮させてもらいます...（笑）
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>>271
Ａ３３０を導入すれば、航続距離がぐっと伸びるので、成田からの展開が
中心になるのかな？
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現在、MMの国際線の就航地は、
ソウル、プサン、香港、台北、高雄の５都市
中国本土を除くと、A320で増やせそうな都市は後はマカオくらいしかなく、
確かにやや手づまりな感は否めません
とすると、今後の展開としては、
まず羽田深夜、那覇、福岡辺りからこれらの都市で飛ばせるだけ飛ばし、
その後、ETOPSを取得しグアム、サイパン
そしてA330を導入し、ホノルルや東南アジアといった感じになるのではないでしょうか。
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もちろん、攻めれば台中、台南、済州、清州、テグなどもありますが、
ちょっと需要的に微妙じゃないかと。
特に済州島は、どちらかというとインバウンドよりアウトバウンドで成り立っている路線ですからね・・・
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と言うか樂桃ってなんで大陸地區行かないの？
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>>276 行かないというよりは、行けないのでは？
ピーチの中国本土への就航を検討しているというニュースは前からちょくちょくありましたが、
けっきょくむこうの「認可」が下りないので話が進んでないと聞きました。
なんで認可が下りなのかは、あの国のことですからねえ…どうなんでしょうねえ…
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>>276
なんせ中国政府ですから
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春秋が国際競争力付けるまで保護してんのかな。でも韓国系は確か青島とか運航してた気が…
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信州まつもと空港、東京/成田・大阪/関西線など誘致へ
http://www.traicy.com/20160616-mmj
信州に向かう訪日客を増やすには上記の路線は必須。
夏季臨時の伊丹〜信州便を関空にシフトにすればよい。
ＦＤＡも関空からチャーター便を飛ばすことだし…。
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