（税抜き）←これ - 1534807413

1：数を持たない奇数頁：2018/08/21(火) 08:23:33 ID:4yzxC8bQ0: 微妙に害悪だよな
客に払わせる金額とは別の値段表示してる訳だし法規制してほしい
124：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:17:18 ID:PiKXti.20: 天井そのものが動かないとはいってなかったかー
125：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:17:51 ID:3N8rHQYM0: >>122
落下したときは、タタリは受け身をとったおかげでたんこぶで済んだんだよ、気絶はしちゃったけど

論理的に不可能ってのはどうしてだい？
126：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:19:07 ID:8izi.OTA0: >>125
“密閉”されているのなら上にあった隙間も閉じていなければならない
よって上から出ることはできない
127：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:19:53 ID:V4ro8TEQ0: いや、小屋の内部の気密性を高くして、入ってきた隙間から出てその後で外部からふさぐって事でしょ
どうやってふさぐのか、はちょっと疑問が残るけど。窒息に道具は用いられてない、の赤がグレーゾーンだけど
128：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:24:34 ID:8izi.OTA0: >>127
“密閉”を機密確保のための何らかの工作だと解釈すると
壁と天井の隙間だけは脱出まで開けておかなきゃならない関係上、密閉できないのよ
外からでも出来るのであれば全工程を外からやればいい話になる
129：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:25:49 ID:3N8rHQYM0: >>119
の、室内を密閉し
のところか

上から入って室内に細工して気密性を上げて、上から普通に出て蓋を閉めて密閉したという流れね
解説ヘタですまんね

密室をつくるのに道具はつかったけど、窒息そのものは状況起因処理って感じで考えたのだ
130：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:28:37 ID:8izi.OTA0: あと窓もないコンクリ部屋の中でタタリが天井に上っているタイミングを正確に知ることはできないだろうし
落ちた直接原因が「驚いて」である以上は不確定要素に頼っていることになる
これは他殺というより「事故」では？
131：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:31:32 ID:PiKXti.20: 落下までは事故だがそこから窒息環境を構築したのは意識的なものだから殺害には間違いないのでは？
132：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:35:00 ID:V4ro8TEQ0: 俺がグレーゾーンだと思ったのは、たとえば俺が真上にナイフを投げて落ちてきた時に意図せず通行人に当たって死んだら俺が殺人罪になるように、
過程がどうであれ結果的にそれが要因になった場合は方法に問題がある、って事
ただその主張も一理あるから、あくまでもグレーゾーン以上でも以下でもない、と思ってる。ロジックエラーと言うには若干ゃ弱いから、まぁいいかな、程度

気密性の確保を外からすりゃいいじゃん、は確かに。ぶっちゃけ方法論としては回りくどい
気絶しなかったらタタリが反撃していただろうから、計画に確実性がないとも思う
ちょっともにょるゲームであったのは否めない。いや推理はめっちゃ楽しかったよ
133：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:35:14 ID:8izi.OTA0: （もしかして元々は室内に入ってそのまま殺す計画だったのだろうか？）
134：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:36:55 ID:3N8rHQYM0: 屁理屈推理合戦で不確定要素に頼りすぎっていう指摘はあまり意味がないよ

魔女幻想
タタリとめいでんは直線距離にして20メートル離れている。
タタリが重さ10キロの鉄球を持ち上げ、手を離すと、数秒後にめいでんの頭にあたり、めいでんは死亡した。
魔女の主張：鉄球を魔法でめいでんの頭上へ瞬間移動させて殺害した

これは、上下に直線距離20メートル離れていて、タタリの離した鉄球が自由落下でめいでんに当たったっていう真相なんだけど、
自由落下で20メートル下方の人にピンポイントで当てるのは不確定すぎって言ってもしょうがない
135：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:39:47 ID:V4ro8TEQ0: このゲームはトンチ勝負みたいなもので、真相がわかった時に「なるほど、そんな手が！」ってなるのが良ゲームになる
あと、ゲームクリアが死ぬほど難易度高い。ぶっちゃけ、真相が分かった後でも「知らない状態でどうすれば真相にたどり着けるか」のビジョンが未だに湧かない
ゲームクリアのとっかかりがなさすぎる気がする
136：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:41:18 ID:PiKXti.20: 結果としてめいでんの工作によりタタリが死んでるからなあ
この部屋で人間一人分の呼吸で窒息するまで何日かかるのかは気になるところ
137：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:42:25 ID:3N8rHQYM0: 重機使って～のところは不親切だったかなー
でもタタリとめいでん協力して小屋つくったって言ってるしなー
あんまり上手くなくてすまんね、次やるときはもっといい感じで考えたい

これ、初手で魔女幻想全て復唱要求ってするのがいいのかね
138：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:43:51 ID:V4ro8TEQ0: >>134
ここで言う確実性ってのは、「それが起こったらどうなるか」の話ね
10M落下しても意識があるかもしれないし、ないかもしれないのと、
頭に鉄球が当たったら確実に死ぬ、では確実性の意味が変わる
屁理屈勝負ではあるけど、話そのものは整合性も必要よ？

あとこれは何度も言うけど俺は楽しんでたからね
139：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:51:32 ID:8izi.OTA0: うーん、事実として物理的に成り立ってれば登場人物の思考がまったく理解不能でも構わんってことか……？
本来の殺害計画が存在したのかとか、殺意の程度とか、真相が明かされてもわからない
140：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:53:15 ID:V4ro8TEQ0: リプレイ見る限りそういう感じではないと思うけどね〉魔女幻想全部復唱要求
このゲームは魔女と探偵の知恵較べだから、魔女側は探偵に勝ち筋を用意してないといけない
つまり魔女幻想そのものは事件のあらすじで、その本当の中に魔法という嘘を仕込むだけで、基本は魔女幻想の通りに進行していいもの
そういう意味では【壁と天井は壊されてない】はちょっとアンフェアだったかな。隙間があくほどの衝撃を受けたら確実にどっか壊れるだろうし
141：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:55:26 ID:8izi.OTA0: まあ本来はその辺も含めて情報を引き出していくゲームってことなのか

>>140
重機で天井だけずらせるってのも“特殊な構造はない”にグレーな気はした
142：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 00:57:31 ID:kBkt9ZJU0: 解答がスゴいダイナミックだった
またしてもやられてしまったか
次は本気出す
143：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 01:03:02 ID:PiKXti.20: ちなみにこの問題、どういうルートなら真相に到達できると想定されてたんだろう
壁ないし天井は動かせるか？とでも聞けばよかったのだろうか
144：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 01:06:29 ID:3N8rHQYM0: コンクリートのパーツを組み立てただけで、天井は壁に乗っけてるだけだから重機使えば動かせるって考えたんだ
まあ実際のコンクリートハウスならちゃんと固定具あるんだろうけどね

>>143
復唱要求：小屋の壁、天井、床は動かせない
なら
復唱拒否
することになるよ
145：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 01:07:27 ID:V4ro8TEQ0: それは既に特殊な仕掛けの範疇なのでは…？
146：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 01:11:48 ID:3N8rHQYM0: 乗っけてるだけで固定してない、つまり特殊な仕掛けはないということでここはひとつご勘弁を……
147：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 01:17:38 ID:3N8rHQYM0: 俺もアンフェアだったかな、もっとうまい切り方はなかったかな、とは思ってるんでご勘弁

復唱要求：小屋に入るには扉を開けて通るしか方法はない
とかあれば復唱拒否してた
148：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 01:19:00 ID:YIhDkAiw0: 糞スレが有効活用されてて草生えますよ
149：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 02:00:40 ID:PiKXti.20: 穴がないか色々考えて、最終的に真相のめいでんが室内から扉の鍵閉めるパートは存在するはずがないという本筋からクッソ離れた結論が出て終わった
150：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 08:09:13 ID:4P0yFdK.0: 「小屋には扉以外のいかなる場所からも侵入できない」
「事件当日、扉を破壊するよりも前にめいでんは小屋に侵入していない」
「事件当日、扉を破壊するよりも前にめいでんはタタリに会っていない」

ここへんを復唱要求してそこから詰めれば良かったのかな
151：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 09:19:04 ID:J9Ep158w0: 復唱要求じゃ拒否られるから、それを元に『青き真実』で語らないと【赤き真実】で返ってこないんだよね
でもやっぱり一晩考えても【壊されてない】と【仕掛けはない】が推理にストップかけるから、ノーヒント状態でピンポイントな推理をしないと解けなかった気はする
いい線いくまでは出来たかも知れないけど
実際に【壊されてない】し【仕掛けはなかった】訳だから、若干ゃホワイト寄りのグレーかな、って解釈してるけど
外から見えないタタリの動向（天井の出っ張り掴んでる）を外から狙い済ます方法もあるし

そして一ついい感じの話思い付いたからちょっと詰めてみる
152：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 11:05:26 ID:J9Ep158w0: 初問題で魔女ばかり言うのも何だから、探偵側（俺も含む）の話もしとこう
探偵は探偵で、もっと大胆で奇抜で不可能な前提の推理をもっとすべきだった、と後悔中
復唱要求だけじゃなくて、青地をバンバン切ってくべきだった
間違ってる事が前提の推理でもとにかく撃ちまくる事に意味があったなぁ、次からはもっと積極的に青を使ってく所存
いい経験になったよ
153：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 17:19:30 ID:SQ3hwnMc0: 知らん間に面白そうなことやってたな
ようするにウミガメのスープか(雑な解釈)
154：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 20:45:54 ID:3N8rHQYM0: ふむ、窒息死ではなく転落死のほうがスマートだったかな

『青き真実』で
『めいでんは小屋を出て外から普通に鍵を閉めて、別の出入り口から入ってタタリを殺害した』
とかあれば、【小屋に別の出入り口はない】とか赤で切るけど、入ったことは否定しないからその辺気づくかどうか

あと【小屋の周囲に人の出入りを阻害するものはない】って言うのは地味にヒントだったりする
【阻害するものはない】だから、『めいでんは周囲にある何かを使って扉を使わずに小屋に侵入した』
って言われたらリザインだったな
155：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 20:58:07 ID:tOF8Zryc0: となると
復唱要求：扉を通らず部屋を出入りする方法は存在する
は復唱する？
156：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 20:59:55 ID:3N8rHQYM0: 復唱要求だったら拒否できるから、ノリ次第だけど、多分拒否する
157：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 21:02:26 ID:tOF8Zryc0: 幺九は任意なのか
じゃあ「扉以外の部屋への進入方法は存在するか？」なら赤だった？
158：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 21:06:09 ID:3N8rHQYM0: んー、というか、魔女は復唱要求を拒否できるから、
【赤き真実】がほしいなら、やっぱり『青き真実』投げたほうがいい
そういう場合は
『扉意外のなんらかの手段で小屋に侵入してタタリを殺害し、何らかの手段で小屋を出た』
という『青き真実』を出したほうがいい

これどうやって【赤き真実】で切り返そうか……ｗ
159：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 21:07:25 ID:tOF8Zryc0: ほへぇ
屁理屈推理合戦むつかし→
160：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 21:12:32 ID:j5MqSh4g0: なんだか屁理屈推理合戦のやり方がわかってきたような気がしてきたかもしれない
次はがんばるぞッ
161：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 21:19:52 ID:3N8rHQYM0: 問題つくってもいいのよ
162：数を持たない奇数頁：2018/09/21(金) 23:15:45 ID:IAig4mdI0: なんか知らん間にクソスレでウミガメのスープ（ちょっと違う？）が繰り広げられていた
163：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 08:11:22 ID:X3XsffPs0: 基本的には青き真実撃って赤き真実引き出すのがメインなゲームなのかね
復唱要求はあくまでもそのサポート以上にはならないと思った方がいいな
164：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 09:16:17 ID:tPVUxKG60: 人によっては復唱要求ない方がいいって意見もあるらしいね
青字撃って、行き詰まったらしゃーなく復唱要求が基本方針なんかな
俺もこのゲームつい最近知ってハマっただけだから定石が分からん
165：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 09:26:07 ID:ZY0mwd1o0: そうだよ
そもそも「屁理屈推理合戦」っていう名称なゲームなわけだから、探偵が『青き真実』で撃って、魔女が【赤き真実】で切り返すってのがメインよ

どんなに突拍子がなくても探偵が撃った『青き真実』を、魔女は【赤き真実】で返さなきゃいけない
だから探偵は【赤き真実】にひっかからなければ、どんな『青き真実』でも撃つべき
166：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 10:05:25 ID:w97SWtwI0: あ、そっか
復唱要求は魔女側に復唱or拒否の選択肢はあるけど青き真実は赤き真実で応えるしかないのか
167：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 10:12:10 ID:ZY0mwd1o0: というわけで問題つくったので軽くやってみよっか

魔女幻想
【女は男を殺した】
【しかしそれからどれほど時間が経とうとも女が逮捕されることはなかった】

魔女の主張：女は魔女から魔法を授かっており、念じるだけで男を殺した

【女も男も独立した個人である】
【女も男も人間である】
【男は生命活動を停止している】
【現実世界での出来事である】
168：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 11:44:57 ID:tPVUxKG60: 『男の直接的な死の原因は刺殺であり、女は男を隠した』
『男の直接的な死の原因は絞殺であり、女は男を隠した』

以下、『直接的な死の原因は～』の後に殴殺、毒殺、焼死、溺死（水死）、斬殺、轢殺、高所から突き落とした、感電死、餓死、ガス殺と続ける『青き真実』
169：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:24:01 ID:ZY0mwd1o0: 【女は男を隠していない】
【女が逮捕されない理由に男の直接的な死因に関係ない】
でいいかな
170：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:31:52 ID:ZY0mwd1o0: サラスヴァティストおとなしいなあ
もっとぶっとんだ『青き真実』投げてもいいんだぜ、【赤き真実】で切り返すから
171：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:35:05 ID:X3XsffPs0: 『女は男の妻であり、日々の食生活を不健康なものにし続けることで男を生活習慣病にして殺した』
172：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:37:08 ID:ZY0mwd1o0: 【女と男は夫婦ではない】
173：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:40:56 ID:F2p8gKr20: 「殺人が犯罪とされる場所での犯行か？」
「女の男の殺人は認められうるものか？」
『女は男を殺した際に用いた道具を、男の殺害後に元と違う形で保管または破棄している』
174：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:46:28 ID:ZY0mwd1o0: そのあたりも『青き真実』で撃ってほしいな

【殺人が発覚した場合明確に犯罪と定義される】
【女は男を殺した】

【女が殺人に道具を用いたか否かという事実は女が逮捕されないことに関係ない】
175：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:52:40 ID:F2p8gKr20: 『女は男を殺した後に死亡した』
176：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:55:50 ID:ZY0mwd1o0: >>175
お見事、リザインだ

真相
『女は男を殺し、その後を追って自殺した。被疑者死亡ということで逮捕しようがない』
177：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:57:41 ID:F2p8gKr20: されたのは逮捕じゃなくて書類送検という事だったか
事件内容が絡まずかつ逮捕されないとなると書類送検や在宅捜査かなとは思ったが当たって良かった
178：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 12:59:13 ID:tPVUxKG60: 最初から飛ばすより、地道に「ありそうな話」から潰しつつ「ありえん話」に飛躍してった方が堅実だと思ってる
そしてちょいと離席してる間に終わってたでござる
事故死や病死に見せかけた保険金殺人かな、とか考えてました
179：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:14:48 ID:ZY0mwd1o0: 出かける前にもう一問置いときます

魔女幻想
あるところに連続殺人鬼がいた。
殺人鬼は男女問わず手にかけている。
殺人鬼は部屋の中にいる人間を部屋の外から殺害している。

魔女の主張：これは普通の人間には不可能な所業だ、殺人鬼は魔法を使って人間を殺しているのだ

【犠牲者は人間である】
【殺人鬼は人間を複数殺している】
【殺人鬼と犠牲者に面識はない】
【部屋には人が通れるような隙間や抜け穴はない】
【現実世界での出来事である】
180：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:24:46 ID:uIXq4wZo0: 『殺人鬼とは医者のことで、部屋は子宮の比喩。つまり患者の胎児を中絶させただけである』
違うか
181：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:28:59 ID:ZY0mwd1o0: ピンポイントグワー！

リザインである

真相
『殺人鬼とは医者のこと、部屋とは子宮のこと、犠牲者とは堕胎のこと。医者は器具を使って堕胎手術を行っていたのだ！』
182：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:30:06 ID:GQGnSuPs0: 『殺人鬼は爆弾魔であり、部屋の外から爆弾を起爆させることにより部屋もしくは建物ごと被害者を殺害している』
183：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:30:39 ID:GQGnSuPs0: はい入れ違いー、ぐぬぬ
184：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:34:33 ID:uIXq4wZo0: そんなバナナ……
185：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:34:44 ID:ZY0mwd1o0: 赤字が多すぎたか
【犠牲者は人間である】
程度からスタートしてもよかったかもしれないな
186：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 14:46:58 ID:ZY0mwd1o0: 誰か出題して……青字撃ちたい
187：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:04:53 ID:ZY0mwd1o0: 誰も出題してくれないなら自分で出すしかないじゃない！

魔女幻想
たけおくんのおうちの冷蔵庫の中にはプリンがありました。
たけおくんは15時に冷蔵庫を開けたらプリンがなくなっていました。
たけおくんの妹が食べてしまったようです。
そして17時にたけおくんがまた冷蔵庫を開けたとき、そこにはプリンがありました。
たけおくんはそのプリンを取りました。

魔女の主張：魔法を使い、冷蔵庫の時間を戻した

【たけおくんには妹がいる】
188：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:07:21 ID:tPVUxKG60: 青で宣言
『プリンのカップの中は空、もしくは粘土などが詰め込まれている。たけおくんの妹が自分の食べたプリンのカップを冷蔵庫に戻した』

自分で書いてて陰湿すぎる
189：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:09:26 ID:ZY0mwd1o0: いい屁理屈だ、だがぶった切る
【たけおくんがとったプリンは市販されているもので未開封だった】
190：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:15:03 ID:tPVUxKG60: ないとは思うけど
『プリンは元々二つ以上あり、冷蔵庫の別室などに入っていた（たけおくんが見つけられてなかった）』
『15時から17時の間に親か妹がたけおくんの分を買ってきた』
『たけおくんが買ってきた』
191：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:15:15 ID:uIXq4wZo0: 『新しく買った』
192：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:17:21 ID:tPVUxKG60: あ、そうだ
『たけおくんが一度目に開けた15時は当日、17時は翌日以降の話である』
って可能性もあるか
193：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:19:27 ID:qSZmQBCQ0: 『17時にたけおくんがプリンを取り、翌日たけおくんが15時に冷蔵庫を見た』
194：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:19:33 ID:ZY0mwd1o0: よい『青き真実』だ
『15時にたけおくんが冷蔵庫を開けたときにプリンを補充したので、17時に開けたときにはプリンがあった』
はあり得た真実の一つであった
が、違う

【冷蔵庫のプリンはたけおくんが食べるつもりで一つしかなかった】
【たけおくんのおうちの冷蔵庫のプリンは誰かが補充していない】
195：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:20:49 ID:ZY0mwd1o0: 【時系列は文章通りである】
【当日の15時に冷蔵庫をあけたときにはなく、当日の17時に冷蔵庫をあけたときにはあった】
【たけおくんが開けた冷蔵庫はどちらもたけおくんのおうちの冷蔵庫である】
196：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:21:45 ID:ZY0mwd1o0: ちとでかけてくるのでレス遅くなるぜ
197：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:21:57 ID:uIXq4wZo0: 『たけおくんは帰国子女なので茶碗蒸しもプリンにカウントしている』
198：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:23:54 ID:qSZmQBCQ0: 『冷蔵庫は「2台」あったッ！！』（JOJO）
199：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 16:30:55 ID:tPVUxKG60: 赤字で宣言してないから妹は食べてない説
『15時のおやつで妹がプリンを食べようとしていたところをたけおくんが目撃、それは自分の物だから冷蔵庫に戻させた』
200：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:04:40 ID:ZY0mwd1o0: なかなかいい『青き真実』だな
だが切り返ししてやる
>>196
【たけおくんは帰国子女ではない】
【茶碗蒸しはプリンではない】

>>198
【たけおくんの家に冷蔵庫は１つしかない】

>>199
【たけおくんは妹がプリンを食べているところを見た】
【妹は確実にプリンを食べた】
201：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:05:15 ID:ZY0mwd1o0: 安価間違えた
>>197
【たけおくんは帰国子女ではない】
【茶碗蒸しはプリンではない】
202：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:18:45 ID:uIXq4wZo0: 『妹はプリンを全て食べたわけではない』
203：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:20:51 ID:ZY0mwd1o0: 【妹はプリンを最後まで食べている】
204：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:22:26 ID:uIXq4wZo0: ええい数打ちゃ当たるだ
『魔女ではなくドクターストレンジが時間を戻した』
『たけおくんはタイムストーンの所有者だ』
『プリンを食べた妹が冷蔵庫の中に入っていたため、冷蔵庫の中の妹の中にプリンがある状態は冷蔵庫の中にプリンがあると言える』
205：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:23:42 ID:qSZmQBCQ0: 時間戻したの認めるのはいかんでしょｗｗｗ
206：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:24:41 ID:uIXq4wZo0: 『15時の時点ではまだ固まっていない“プリン未満”のものがあり、再び17時に冷蔵庫を開けたときにはそれが固まってプリンができていた』！
これだ！
207：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:27:10 ID:ZY0mwd1o0: いい『青き真実』らしい『青き真実』だけど
>>204
【この幻想にドクターストレンジは登場しない】
【たけおくんはタイムストーンの所有者ではない】
【妹は冷蔵庫に入ってない】
【17時にたけおくんが冷蔵庫を開けたときのプリンは無傷の状態だった】
208：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:28:07 ID:uIXq4wZo0: 調べたらプリンが固まるのは冷やしたときじゃなくて加熱したときですやん（アホアホ）
209：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:29:15 ID:ZY0mwd1o0: >>206
既存の
【たけおくんがとったプリンは市販されているもので未開封だった】
で切れるよね
210：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:42:06 ID:ZY0mwd1o0: それともう一つ
【この物語では何者かがプリンを自作していない】
211：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:43:21 ID:qSZmQBCQ0: ふーむ
212：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:45:37 ID:uIXq4wZo0: 『15～17時の間に冷蔵庫の背面をブチ抜いて穴を開けることで“冷蔵庫の中”と呼べる範囲を無理やり拡げた』
213：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:48:13 ID:ZY0mwd1o0: >>212
【冷蔵庫は破壊されていない】
214：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:54:06 ID:uIXq4wZo0: 『15時は日本時間で、17時はグリニッジ標準時のことだった』
……は【時系列は文章通り】に反するからダメか
215：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 17:56:33 ID:ZY0mwd1o0: そうだねえ
【時系列は文章通り】
だけど
【時間は日本標準時間が適用される】
も追加で
216：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:00:42 ID:ZY0mwd1o0: 迷ったときには赤を見直す
http://imepic.jp/20180922/647631
http://imepic.jp/20180922/647630
217：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:06:24 ID:uIXq4wZo0: 俺のせいで変な赤が複数追加されてて草

うーんしかし難しい
『たけおくんちの冷蔵庫は非常に巨大で、業務用のプリン製造機が内蔵されている。誰もプリンを補充していないのはあたりまえである、なぜなら機械が勝手に作ったのだから！』
もう屁理屈を通り越して詭弁しか出てこない
218：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:07:55 ID:ZY0mwd1o0: 【たけおくんのおうちの冷蔵庫にはプリン製造機は内蔵されていない】
219：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:10:50 ID:tPVUxKG60: 実現可能な物は「人の手の犯行」になるとは言え、現実的でない物は全部魔法ってことになるからね、このゲーム
ちなみに元ネタのうみねこでは、魔女に屈服（リザイン）したニンゲンは全裸で首輪をつけられて靴とか舐めさせられるのだ
220：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:12:28 ID:uIXq4wZo0: ・15時以前に冷蔵庫に入っていた“たけおくんがたべるつもりだったプリン”は未開封の市販品だった
・時刻が15時と17時でなければならない理由がある（例えば8時と11時、や3時と3時15分では成り立たない）

復唱要求ってこれでええんか
221：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:14:27 ID:ZY0mwd1o0: >>220
ええよ
【15時以前に冷蔵庫に入っていた“たけおくんがたべるつもりだったプリン”は未開封の市販品だった】
２つ目は拒否
【プリンがそこにあることに時間は関係ない】
222：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:15:31 ID:ZY0mwd1o0: ちなみに魔女はここで拒否だけでいい
補足で【赤き真実】を出したのはノリ、もしくは魔女の温情
223：数を持たない奇数頁：2018/09/22(土) 18:16:46 ID:tPVUxKG60: 復唱要求と宣言した上での発言か、「　」でくくれば復唱要求になる
『　』が青き真実、【　】が赤き真実