【議論】語り合う世界の境界6 - 1442979183

1：数を持たない奇数頁：2015/09/23(水) 12:33:03 ID:UJzTSX8Y0: いわば――議論スレ、ということになろうか。
331：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:18:41 ID:imxfMclw0: 確かに、これまで政治、宗教のヘイトを投げてくる人はいなかったわけだし
「やっちゃダメな話題」っていう認識はそこはかとなく認識してたってことだからね
暗黒スレをつくることで、これまでやっちゃダメだった話題もオーケーになった、という認識を持たれるのも困るね
なやましいな
332：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:24:38 ID:coaAzi4M0: ただまあ私見としては、NG話題がある程度多く（細かく）なって初見の人に読まれない可能性が出てきても
アウトっぽい話が出たときに「申し訳ないがそれは禁則事項だ」と言うための
典拠としての機能は果たしてくれるんじゃないかな、とも思っていたり。

（どっちかというと我々がそのリストをちゃんとメンテしていけるかどうかの運用面がネックな気はする）
（面倒になって放置してしまうと魔の巣窟を生むことになる）
333：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:26:09 ID:fLNr17U20: まぁ、本当に試運転という形なら・・・どうだろうと思ってる
しかし、万一悪いものを呼び込んでしまったら？　という所に誰も責任を持てないのがネックだ
管理人さんの手を煩わせることになるが、アカ禁処置とかも必要になってくる

メインとなる雑談スレにガイドを置いてしまうから当然ひと目には付くし

そしてまた、議論の場を設けるのも結構大変だからなぁ・・・皆暇じゃないし
ただでさえ暗い話題になるだろうから、意見を持ってても参加したくない人も多いだろう

その間にもどしどしきたらとか考えると、気が滅入るところである

そして実際、今回の実質的な問題は久遠スレのルール明確化であり、暗黒スレの誕生は二の次でもある

多数決でどうなるかわからんが、俺は否定しておきたい
334：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:37:08 ID:fLNr17U20: >>332
やっぱりそこがネックに思えるなぁ

ほぼ完全に住民の厚意で運営されてるところだから、逆に言えば束縛も責任もない
今消えようと思えばぱっと消えてしまえるし、別人だって装える

その不透明な状態で、こうしたリスキーで暗いスレの運営という重い任を誰かに与えるのか、と言われると・・・ちょっとね

最初こそ、建てて大丈夫でも、何年後かに徐々に燃え上がりだす可能性もあるのがね
335：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:37:51 ID:coaAzi4M0: 作るのは後でもできるが、一度作ってしまうと無くすのは大変だからねえ
今回は暗黒スレ建設は見送りにして、久遠スレの運用方針に関する合意が形成できればよしとするのも手か
（どうしてもやっぱり別スレ欲しいぞ、となったらその時また考えるのは吝かでないが、今回は緊急性はないので）
336：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:40:58 ID:nWKCb5lk0: 俺も暗黒スレ建設はひとまず見送りでいいと思う
普段からしょっちゅう愚痴が書き込まれるような場所じゃないし
337：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:48:05 ID:fLNr17U20: そうだなぁ、できるなら見送りにしたい

まぁ今日はちょっと遅いので、多数決取ったり、何かしらを決定するのは明日にしたい
明日の夜でも多数決取ってみよう

選択としては取り敢えず、久遠スレのルール明確化について票を募りたい
テンプレ自体は>>294をベースに、

1.久遠スレをR18相当の表現の専用スレとする
2.R18表現に加え、今回のようなアンチ系の話題も許可する

　の二択だな
338：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 20:04:12 ID:fLNr17U20: そろそろ、投票の方を開始していこう

内容としては>>337の通り、

1.久遠スレをR18相当の表現の専用スレとする

2.R18表現に加え、今回のようなアンチ系の話題も許可する

の二択になるのだけど

２を選択する場合は、上記の暗黒スレルールに関する話同様、禁止事項が必然的に多く細分化されていくので、
そもそもかなり議論の余地がある

責任が無いという掲示板の性質上あまり責任追求はできんが、もし２が選ばれた場合、
選んだ人間は一定の責任を持って欲しい（議論への参加、ルールの管理等）

それができず久遠スレ事態が無法地帯化すのであれば、消去法で１に変えていく処置を望む

締切は明日の20時まででお願いします

自分は１に一票入れる
339：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 20:06:51 ID:fLNr17U20: あ、あと、投票する場合はその理由も一言添えてください

自分が１にする理由は、上述の様にそうしたアンチ系話題をルール状許可することのリスクを回避する為です
340：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 21:38:52 ID:6N7TrUUk0: 1に投票する
そもそもエログロスレでアンチは範疇じゃなかったと思うし
エログロとアンチは別物って言うかまとめていい性質のものじゃないと思う
正直なところアンチ行為やらはVIPでやるのが自然かなと
341：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 18:31:44 ID:8EooFLzI0: 1かなあ
度を超えなきゃある程度の愚痴というか、マイナスな話題はいいかと
ただルールとして許容しちゃうと一回秩序崩れてからもう立て直し効かないからね
ここの掲示板住人の数があんまり多くない分わりと民度高い方ではあるし、過剰に取り締まる必要もないだろうと思うので
「これはダメ！」「それもダメ！」みたいに厳格なボーダーは決めないで各々の良心に任せたいところではある

愚痴スレ、暗黒スレみたいなのは現状いらんと思うのよね
痰壺が欲しい人、線引きされたうえでなお久遠やら管理人やらで目に余るレスがあると感じた場合に召集して
またこういう場を設けてくれれば
342：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 18:32:06 ID:8EooFLzI0: おっとごめん、ageてしまった
343：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 18:48:44 ID:dQrvFScI0: 前にも同じことを言ったけど、度を超えた愚痴の書き込みはそもそも滅多に無いので
1かなあ、と思っとります
344：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 20:16:50 ID:OZD95BlA0: 20：00過ぎたので、投票の方は締め切ります
取り敢えずは１ということで現状は決まりました

テンプレの方は下記のものにしようかと思うけども、何か添削の必要があれば言ってもらえれば
無ければ久遠スレの方に張って宣伝しておきます

●久遠スレの規約テンプレ

ここはエロ・グロなどのR18系の話題をするためのスレです。

・コテハンは基本的に禁止です。
・ここだけでは無いですが、過度な愚痴、アンチ発言を受容する場所ではありません。
・あまりプライベートな話題も避けましょう。
・次スレは>>1000を踏んだ人が立てて下さい。
・次スレを建てる人は【久遠スレ】をタイトルに入れてください。
345：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 20:52:03 ID:OZD95BlA0: ともかく、投票ありがとうございました

また何か問題が顕現化してきたら、今度はもっとやんわり
議論スレに持っていきます
346：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 20:56:03 ID:8EooFLzI0: お疲れ様
347：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 20:56:22 ID:GnuCOA1k0: おつ
348：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 21:00:12 ID:cW6Hy7y.0: まあ民主的なプロセスを踏むのは大事ってことで、今後も頼みますわ
おつ
349：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 18:36:41 ID:CrLOSlyc0: 儀式の開催日時についての色々

まずは、建て直しがあるので儀式の開始はその週の金曜日からでも良いのでは？　という提案

２つ目は、土日だけで１０００行くのがなかなかどうして難しいと思うので、
儀式開催中の週は、累計レスが１０００行くか、あるいは人が居なくて（or元気が無くて）継続が困難という状況に至るまで、建て直しを可とする
という提案

どうでしょう。何か異論があれば受け付けます
350：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 19:55:16 ID:ch2sQf7I0: 個人的には金曜日開始で良いと思われる……というか雑談スレで誰か書いてたけど元々ホン＝スレ立てるのは金曜日だったのでこっちに関しては特に反対意見はないよ

建て直しに関しては否定的な立場を取らせてもらおうかな。まぁ前から否定的ではあったけども
即死ないし即死に近い状況で落ちたら建て直しても良いと思うけどそこそこ伸びたらそれで良くねと思ってる
ここが出来た当時（※2008年）より今のVIP自体の勢いが減ってるから単純にホン＝スレを守って賑やかになる時間帯まで耐える意味も薄いし
何なら初めて来た人からすれば建て直しても保守ばっかじゃねーかこのスレ！　って受け取られかねないのでぶっちゃけ満足感以外で1000を目指す理由はないかな
あと建て直したところで元ホン＝スレにいた人が丸々移ってくる訳でもないし、話の続きがしたい人をここに呼び寄せるという下心含めて建て直しは不要派

むしろ俺としてはホン＝スレを完走ないし維持する事に尽力し過ぎてこっちが明らかに手薄になってる方が問題だと思うの
他所から来た人がホン＝スレ中のここを見たら「書き込みは然程でもない……あまり活気のないコミュなのかな」って認識するかもしれない
（※わざわざ過去スレ辺りを遡ってくれる聖人のような人達はレアケースとして想定しないものとする！）
ホン＝スレは重要だけど間隔が空く以上は定住する場合はこっちがメインになる訳で、そんな場所の活気が薄いように見えたら定住もし辛かろう
351：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:02:57 ID:ch2sQf7I0: まぁ本スレ中のここの過疎化は別問題だから今回は議論すべきではないな

とりあえず今回の
１：本スレ建築を金曜日に戻す
２：累計1000or困難になるまで建て直す
については
１：賛成
２：反対（意見は>>350の真ん中）
という風にさせてもらおうかな
352：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:10:38 ID:CrLOSlyc0: なるほど、VIP自体の勢いが落ちてるのは確かにそうだな
元々1000はスレ完走を一つの指標にしていただけだし、この際指標の認識を変えてもいいかな
500とか行けば御の字のレベルで
353：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:19:28 ID:/UnTk0h20: 立て直し有りなら金曜開始3週に1回、立て直し無しで土曜開始2週に1回が良いと思ってる

儀式やってる間こっちがほっとんどレス無いのが気になって
企画系動かしたいなって思ってもそもそも見られてないんじゃって疑問が拭えない
流石に被害妄想のレベルだが集まれる機会をむざむざ逃してる気がしてならない
354：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:23:04 ID:CrLOSlyc0: んーなるほど

確かに避難所といいつつ今やこっちがメイン活動エリアで、本スレ（儀式）は半ば営業になってるしな
そこの認識自体を変えていくべきなのかもしらん
355：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:52:04 ID:/nBoZFGo0: 儀式のウェイトを増やすという観点だけで見るならかつての厨二妄想スレよろしく毎週末の夜中に立てるスタンスでどうだろう
なんなら毎晩でもいい　ログを追うのが煩雑化するのと商品化を見込んだ作品が一層晒しづらくなる難点があるけど
まぁ難点の後者はなろうとかやる夫スレの例考えたらなんともないかもしれん……　な
356：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:59:25 ID:CrLOSlyc0: 儀式を営業として割り切るなら、建て直しを即死だけに限って、
週自体のスパンを短くするのもいいかもね

まぁそこは別の話になるけど
357：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 21:17:09 ID:ch2sQf7I0: ホン＝スレはまさしく外界（VIP）とここを繋ぐという意味で儀式だからなぁ……でも毎晩は止めた方が良いかな
元々週単位で間を開けてたのは（当時の）VIPがパートスレをあまり好んでない傾向にあったのと負担見合い……だったかな？

なんというか……ホン＝スレ中の活性化を図るならスレをある程度統廃合したり
ある程度コテや作品名やキャラ名出さなかったりの制限を緩める方が良いのかも分からんな
（制限についてはもうマジカル☆を筆頭に事実上意味を成してない感もあるしな……）
まぁこれも今回の議題からは逸れるのでまた今度にしておこう
358：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 21:53:36 ID:CrLOSlyc0: まぁ今の所、議題出した自分自身が>>350の意見に寄ってるので
建設曜日を金曜日に変更、という事項のみの実現を考えてる
こちらを本スレと捉えてる人が多いなら、1000行く行かないに囚われる必要もないしね

日曜の夜くらいに、これと言って強い反論や支持が無い限り、『建設曜日を金曜日に変更』のみを
適用しようと思う

スパンの変更等はまたの機会にでも
強い要望があればまた会議開くけど
359：数を持たない奇数頁：2019/05/26(日) 20:10:24 ID:AOkviLYo0: 他には特に無いかな

じゃあ取り敢えず、儀式の開催曜日を金曜に変更しますわ
wikiの編集は次の儀式までにはしとく
360：数を持たない奇数頁：2019/05/26(日) 20:28:51 ID:0SsV6aZU0: いいと思いますッ
361：数を持たない奇数頁：2019/05/26(日) 20:39:44 ID:AOkviLYo0: おっすッ

建て直し形式反対の意見がそこそこあること等々が分かって良かった
あまり儀式を手薄にするのもなーとは思ってるけど、こっちが皆のメインの活動になってるのは確かにそうだし
儀式によりこの掲示板での貴重な土日の時間が損なわれていると感じる人も居るのだなと

隔々週制から隔週制への儀式のスパン変更やらも今後論じる場を設けていこうと思う
362：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 16:41:36 ID:GL3MCVLc0: そういや金曜にスレ立てなのに暫く土曜にたててるな、まぁ仕方ないけど

取り敢えず議題を

１.避難所の各スレにおいて、次スレを建てるときの安価を、1000から990あたりに変えたい。

２.またしたらばが落ちることを想定して、ディスコードという無料チャットアプリを避難所の更に避難所として活用したい人が多そう。
　使い方を知ってる人は教えてくれないだろうか。
　また、ディスコードよりイイのあるよって人は教えて欲しい。

急ぎはしてないけど、賛成か反対かだけ教えてくれれば多数決で決める
来週の土日くらいに決めるかな
363：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 18:34:38 ID:ziUNjyXw0: 俺としては1000や990を踏んだ人が立てるのではなくスレ終盤になったら自発的に立てます宣言して立てればいいと思う
364：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 18:38:03 ID:GL3MCVLc0: 現状１０００付近で意図的に止める人間がそこそこ居るみたいだし
それだと誰も自発的に建てないのが目に見えるので、あまり同意できない

990踏んだけど建てれないので誰かに頼むっていう状況ならそれがいいと思うけど
365：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 18:42:38 ID:GL3MCVLc0: まぁ個人的には同意できないけど、それも変更案の一つということで
366：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 18:52:24 ID:/mZ27Ovk0: まぁひとまず自分の意見をぶん投げよう。コテ付きの方が良けりゃ言ってくれれば改めてコテ付けてぶん投げよう

【１に関して】
賛否を問うのであれば反対的な立場になるけど……そこまで反対派閥でもないよ。わざわざ変える必要なくね？　って程度の反対的立場
直近数スレが1000付近で停滞した事を考慮しての提案なんだろうけどぶっちゃけ直前の話題と勢い見る限り別にスレ立て嫌って止めてる訳でもないっぽいし
そもそも「スレ立て嫌って止まるんじゃねぇぞ……！」っていう理由でやるなら990だろうが900だろうが関係なくスレ立て嫌な人は書き込み控えて停滞するから意味がないと思うのぜ？
むしろその理由で変えたらまだ書き込めるのに中途半端な位置で停滞するようになってストレスに感じる人が増えるかも分からんよ？

【２に関して】
アレはアプリ……なのか？　まぁ俺はアレの管理にはまるで関与してないからあっちの管理人を召喚する方が話が早いと思うのぜ
他に候補は思い浮かばないので他案なくて向こうの管理人の承諾あれば避難所の避難所として運用するのには賛成しておこう
367：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 18:57:27 ID:GL3MCVLc0: まぁ１に関しては個人的にもかなりイラついてる案件なので、総意で変更の必要なしっていうなら異議はないね
でも俺自身が1000迫ってればさっさと埋めて建てるタイプだし、その方が良いのは明らかなんで

言いたいことを言うだけ言ってちょっとした面倒事を他人に任せるかのような態度がイラつく
368：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 19:19:28 ID:cmEjI7z.0: 【１について】
　個人的には>>363と似たような気持ちでいる
　より具体的に言えば、>>950を過ぎたあたりから「次スレ誰立てる？」「俺立てれるからやっとくね」みたいに
　余裕を持ったやり取りが出来れば万々歳
　事前に話し合っておけば重複することもないと思う

　休日の日中や夕方とかなら結構人もいるだろうからスレ立てれる人もそこそこいると思うけど、
　今回みたいに明け方～早朝くらいの時間帯になると、生活リズムによって活動できる人が限られてくる（→キリ番を踏みにくくなる？）から
　人がいてスレが賑わってる段階から次スレ設立について検討しとく方が良いと思う

【２について】
　PCからもアクセスできるし、携帯アプリからもアクセスできるから
　したらばが使えなくなった時用に周知しとくのはアリかもしれない
369：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 19:28:51 ID:mKShbsbQ0: 俺としては990でも970でもキリのいい番号から「誰が立てるかの話し合い、あるいは宣言」を始めてほしいと思う
端末によってはテンプレコピペ作業だけでも面倒だし重複したり立てられない場合もある
370：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 19:38:48 ID:GL3MCVLc0: なるほど

まぁ９５０あたりから誰が建てるかの話が義務的にできるなら、それが一番いいかもしれない
居れば取り敢えず俺が建てるしね
371：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 19:51:50 ID:fGpor2nc0: >>362

１．
現状のままでいい。
自分が書き込んでいないときにスレが止まっていようと別にどうでもいいし
自分が書き込みたければ自分で1000取って新スレ立てるだけなので、そもそも問題だと思っていない。

スレ移行をスムーズにするための改善案という意味では、現状に>>363を追加するくらいで充分かと。
つまり
「宣言した人が立てる」→「宣言する人がいなければ1000取った人が立てる」
→「しばらく新スレが立たなければ（新規書き込みボタンを押す前に重複確認は忘れずに）書き込みたい人が立てる」
という順番で処理する。

２．
避難所停止時の連絡手段を設けること自体は賛成。
そのうえで、避難所の機能的代替としてではなく、緊急連絡的な簡易情報交換の場としてなら
まずはサラスヴァティwikiのコメント欄を使用するのはどうか？
（実際この前のサーバー不通時も書き込みがあったようだし）

Discordはweb版もあるようだが、どっちにしろ重いしアカウント作成の必要があるし（PC版は仮アカでも入れるが、めんどい）で
避難所が使えないときの第一誘導先とするには若干ハードルが高いように思う。
「wikiのコメント欄じゃできない設定晒しや厨二トークをガッツリやりたいぜ」という人は
改めてDiscord（または別のアプリやチャット部屋等、代替避難所となるもの）にログインしてもらう形で。
372：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 20:00:38 ID:GL3MCVLc0: なるほど

ディスコードは使う機会がないのでよく知らんけど重いか
まぁ使える人間がwikiのコメント欄で紹介するという形で続くのもいいだろうけど

wikiの方がすぐ誰でも使えるという意味では相応しいかな

現在の１の案よりも９５０付近からの話し合い云々の方が良案に思えてきたので、
後でそっちの賛否を問いたい
373：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 20:10:10 ID:/mZ27Ovk0: 後にするにしても現状の議題の採決してからだな
374：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 20:13:36 ID:GL3MCVLc0: ただ>>363は最近の空気的に全く期待できないと思ってる

儀式すらも俺含む少数の誰かが気づいて積極的に建ててないと、誰かが気づいてようが全員スルーしてお流れになりそうな状態で
全員言いたいことだけ言ってあと放ったらかしてるような空気をひしひしと感じてるので
375：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 20:16:41 ID:GL3MCVLc0: もっともそれも義務があるわけじゃないので、なおさら何らかの義務を
全体的なものとして置いときたいという気持ちがある
376：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 20:53:14 ID:/mZ27Ovk0: こういう事を言うのはアレだが「1000手前で止まるとイライラする」とか「その方(自分のスタイル)が良いのは明らか」とかはまだ(個人の意見です)で済ませてもいい
けど「空気的に全く期待できない」とかは流石に違うんじゃないの？　全員が全員困ってて、その上で皆が非協力的ならその意見を持つのも仕方ないけど
こっちにしてみればすっっっごく感じ悪く書くけど「特に困ってもない案件に勝手にイライラされて勝手に失望されても知らんがな」という感想

ホン＝スレの方は……まぁ、うん……コレばかりはホン＝スレに対する認識の違いによる問題だと思うよ
実質ここが活動拠点だから「拠点がら空きにして遠征してどうすんだよ……」って人もいるだろうし「ヒャッハー、貴重な新住民獲得のチャンスだァ！」って人もいるだろうし
377：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:02:20 ID:GL3MCVLc0: いいや、違うとは思わん

なんであれ俺は問題だと思って問題提起してるだけなんで
知らんがなと言われようが、言うだけは言わせてもらうわ
378：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:09:41 ID:GL3MCVLc0: ただ、勿論言った所で総スカン食らうなら別に文句は言わんよ
全員興味無いんなら触れる必要ないってことだし
379：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:10:39 ID:RT7kyXRM0: 雑談スレは見てないけど管理人スレで999踏んだら自分で建てて欲しいとか俺ルールで言われても知らんわボケと思ったので
形だけでもスレ建ての制式なルールがあるとありがたいと思います　そういった規則が明記されてりゃ従うし、建てられそうにないなら代わりにやろうかとかも言えるので
レス数なんて見てないから気づくかどうか知らんけど
380：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:13:53 ID:GL3MCVLc0: まぁ気づかなけりゃ言って建てさせるだけだわな
381：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:26:48 ID:cmEjI7z.0: ID:GL3MCVLc0が感じてるイライラはある程度理解できるし、そこから問題提起を出して
みんなで解決していこうとする意思も感じたから、それに沿った上で>>368の意見も出させてもらったけれど
なんというか、議論の持って行き方が自分本位というか、多少強引な気がする
>>376の意見が出るのも仕方ない気がする

最初から"自分で着地点を決める"よりも、「俺はこういうことで困ってるんだけど他のみんなはどう？」って聞いてみる方がまだ建設的な意見を出しやすいと思う
私物化してるとまでは言わないけど、もう少し周囲への遠慮みたいなものがあっても良いのでは……？
382：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:32:14 ID:/mZ27Ovk0: >>377
まぁその辺はスタンスの違いだからこれ以上は止めておこう……
スタンスの違いでやんや言い合うのは面倒だ
>>379
慣習的に次スレは1000、ただし短期間に多数の書き込みが予想される場合(例：TRPGスレ稼働時)は立候補して立てる……ってのが現時点での暗黙の了解というか慣例
俺が記憶してる限り明文化はされてなかったかなー……元々VIP発だから向こうのノリを色濃く残してた黎明期に「>>1000を崇めよ！」って感じで>>1000取り合ったりした名残とも言えるか
383：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:36:01 ID:..WkwqHo0: そもそも次スレ立てをスルーする奴がいて雑談スレが立ってないなんてまずなかったのに
それで空気が悪い！なんて言う奴が居たら「お前誰なの？w」くらいにしか思わない
384：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:39:53 ID:fGpor2nc0: 本スレに関しては「流れるなら流れるでいいじゃん」としか思わんな
正直とっくにこっちがホームと化してるし、VIPはおよそ魅力的な環境とも言えない
文字通り惰性で続けるだけの『儀式』でしかなくなるくらいなら、やりたいときだけやればいい
なんなら開催周期も月イチぐらいに落とすか、不定期でもいいくらいだ
新規を引っ張って来られる導線を他に用意できるなら、VIPの本スレは全面廃止でも構わんよ、俺はね
385：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:40:03 ID:GL3MCVLc0: 最近の空気とは言ったが、空気が悪いってのは違うな
その空気を特別変えようとも思ってないし

単に儀式を初めに義務化されてない部分がボロが目立ってきてるから（特定のスレが愚痴の痰壺状態になったり）
それをどうにかすべきだと思ってるだけ

儀式については誰が建てるとか決めるの難しいんでどうにも言えないけど
386：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:46:53 ID:ziUNjyXw0: そういや、そろそろご新規さん集めるための何かをした方が良さそうとは思う
387：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:47:23 ID:GL3MCVLc0: そう言えば１はともかく、２についてはディスコードと、wikiとその他の案についてどっちがいいか意見取ることになるな

>>384
これはまた別の話になるけど、その方向もありかもしれないと思うレベルの惰性具合ではある
「せっかくの週末が避難所で過ごせない」という旨の声もあったし、
月１単位で大きく変えていく時かも知れない

実際それでもあまり変わらんかもだし
388：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:48:06 ID:cmEjI7z.0: いま愚痴の痰壺状態になってる所ってどこ……？
久遠スレなら正常に稼働してるし……
389：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:53:33 ID:/mZ27Ovk0: まぁ上でも触れたホン＝スレに対する俺個人の意見としては>>384と概ね同じよ
どっちかというと「ここ(名目は避難所だけど実質活動拠点)を手薄にしてまでホン＝スレ(本スレと言う名の遠征)頑張るのは違わない？」という感じなので厳密に言えば違うけど

まぁこの辺の話はホン＝スレが完走するなり「ああ！　ホン＝スレがやられた！」になってから再度時間とってやった方が良いと思う
この辺は割りとセンシティブなやり取りを伴う恐れがあるので異空間《VIP》との交信を終えてからの方が実際安全。突っ掛かった俺が言っても説得力はないけどな！
390：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:54:32 ID:RT7kyXRM0: 該当スレの>>1に次スレ建てるラインに>>990みたいな安価飛んでれば
スマホのChmateならそのレス番まで来たときに未来安価飛んできてるのがわかるから、それを目安にスレ建てすっけ？と話題に上げることもできる
どうせ早めに次スレ建てたところで困ることもないし、>>1に>>950次スレとか書くだけ書いておいてもいいんじゃねえかな
慣例や善意では動けんが規則があれば建てることも建てるよう促すこともできるわ
391：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:01:53 ID:GL3MCVLc0: >>381
着地点決めてるつもりはないよ
言った通り、周りの反応次第で俺はどうとでも対応するから
基本的に遠慮が無いことに関しては謝るけど

>>388
もちろん今は無い
けどそうした前例を始めに、規則化してないからこそ緩んできてる部分を空気として感じてる
明確化できるところは今のうちにしといたほうがいいと言う

>>390
まぁ、誰も問題だと思ってないなら変更無しでも全然不満は無いよ
勝手にイライラしてた俺が悪かっただけで
392：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:05:15 ID:ziUNjyXw0: 完全した作品を晒すコミュニティは腐るほどあるが、未完成作品や製作前のプロットやバックグラウンドにあれやこれや言ってくれるような場所は知る限りここだけだし
この地は大切にしてほしい
393：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:11:02 ID:/mZ27Ovk0: (初代ホン＝スレは当時のVIP的価値観で言えばあからさまな単発スレだったのにここまで長寿なコミュニティになるとは初代>>1も予想していなかっただろう)
394：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:13:29 ID:RT7kyXRM0: ワシは正直ここに愛着はないけど、ルール大好き人間なので状況をよりよくする決まりごとを作るのはとても良いことだと思います
395：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:22:33 ID:GL3MCVLc0: まぁとにかく、管理人スレの方で「999踏んだなら建てて欲しい」という
旨の発言をしたことに関して、不快だったならそれは申し訳なかった
確かにルールじゃないし、俺がスムーズに次スレあったほうがいいと思ってただけのことだった

それが間違ってるとは思ってないけど（建ててすぐ数人が喋りだす光景がままあるので）、
俺ルールの押し付けに感じたなら申し訳ない
396：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:33:21 ID:fGpor2nc0: だいたい言い方の問題
397：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:38:58 ID:/mZ27Ovk0: それな
398：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:41:47 ID:MGJOjIpQ0: 管理人スレに入り浸ってて雑談スレここ何年かたててなかったかもしれないごめん
昔はスレタイ決めたくて埋めたりしてたんだけど
399：数を持たない奇数頁：2020/02/09(日) 00:09:12 ID:cE3jrqUw0: 話がズレたけど、とにかく今の所
１は現状維持優勢、２はディスコかwikiを検討（ディスコが特別勧められてるわけではない？）
という具合かな

他になにかあったらどうぞ
400：数を持たない奇数頁：2020/02/09(日) 09:33:06 ID:DbU2xO9.0: 今スレ見たけどとりあえず自分の意見としては
１.スレ立てのタイミング
現状で不都合やイライラを感じたこともないので別にこのままでいいかなーと思ってる
まあ正直どっちでもいいと思っているのでもし事前スレ立て制にしたい人が多いならそっちでもOK
ただ現状にスレ立ての押し付け合いの空気を感じるというのが変更の理由なら（俺は特に感じてないけど）
スレ立てを990や950にしたところでその手前で減速起きたら結局似たことになるんじゃね？とも思う

２,避難所関係
とりあえずwikiを一時的な緊急避難先にしてそれ以降はwikiで話し合うんでいいかと思ってたけど、これだとちょっと後手すぎるのかな？
ディスコードは匿名性なかったりして雰囲気もだいぶ変わるだろうし、落ちにくさで考えてVIP+やおーぷんVIPやおんJってどうなんだろ
まあこれだと雑談スレの代わりにはなるけど複数スレでジャンル分けできないから最終的にはディスコードなりどこか拠点が必要になるのか……？
まああまりこだわりはないのでよほどの強硬策でなければ他の人の意見に合わせます
401：数を持たない奇数頁：2020/02/09(日) 09:51:16 ID:cE3jrqUw0: 1000から変える理由としては、
1000は完全にスレ建ての為のレス取りになるため

950とか990なら、前後の雑談の流れがあるので露骨な減速も起きづらいという理屈で変更を考えた
402：数を持たない奇数頁：2020/02/13(木) 15:45:35 ID:iIieRtJE0: FGOずっとアトランティスも進めずログイン勢やってたけど、清少納言可愛いしバレンタインイベントくらいはやるかと周回してたらアーラシュの絆レベルが11になって、その石で回したら清少納言が来てくれた
実質、大英雄（笑）が当ててくれたも同然で感謝しかない。ありがとう大英雄（笑）、愛してるよ。次は絆12まで流星一条がんばろうな！
403：数を持たない奇数頁：2020/02/13(木) 20:55:16 ID:1zJIQ1X20: （誤爆かもしれない事を伝えるべきか悩んだ結果とりあえず控えめに伝えておくことにしよう）
404：数を持たない奇数頁：2020/02/13(木) 20:59:23 ID:uwNc9R5E0: (とりあえず清少納言おめでとうとここで言っておこう)
405：数を持たない奇数頁：2020/02/13(木) 21:00:55 ID:NCh.HtXo0: ここ議論スレやんけ！
申し訳ねぇ、申し訳ねぇ・・・
406：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 13:40:28 ID:S6l4T83U0: さて、そろそろ１と２について
１は基本的に問題に感じる人間が少なかったらしいんで、現状維持の方向で

２はディスコードも特別オススメされてるわけではないっぽいし、今現状で
したらばが落ちても誰でも即使える上に気軽な場所として、wikiのトップページコメ欄がいいという意見があるので
それも確かに手間いらずでいいと思う次第

そこで、ディスコードとwikiの２つを比較して、どちらが避難所の更に避難所として適しているか決めておきたい
勿論、一旦wikiで、行きたい人はディスコードに自由に行くという流れでも問題無いけど

意見求む（来週の火曜水曜にでも決める）

決まったらwikiのトップにでも、したらばが落ちた時に臨時でつかうように書いておく
407：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 21:49:25 ID:uS4avf4I0: スマンちょっと議論を戻してしまって申し訳ないが、スレ立ての件
「基本的には1000が立てるが、あらかじめスレで申告すれば先に立ててもOK」ってのはどうだろうか

例えば990付近で話題が一区切りして流れが落ち着いたとき「新しく話題振るには残りレスが少なすぎるし、
かといって新スレ立てるにも自分ひとりで10レス埋めるのもアレだな……」となって静観の構えに入ることが稀によくあるので
そういうときにちょっと立ててくると申告して1000行く前に新スレ立てられたら便利だなーと思う

こんな感じで、絶対1000にこだわる必要もなく柔軟性はあってもいいかも
ただしあくまで義務ではなくて選択肢を増やすだけであって、デフォは今まで通り1000が立てるくらいのノリで
408：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 21:56:58 ID:uS4avf4I0: 例えばだけどテンプレとしてはこんな感じで

・次スレは>>1000を踏んだ人が立てて下さい。それより先に立てたい場合は重複を避けるため事前に申告してください。
409：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 22:06:37 ID:S6l4T83U0: そういうのでもいいね。改善案として
他の人間が気にする必要が無くなる

提案として出したい意見なら、「スレ建て申告制の導入検討」として、「ディスコかwikiか」の質問と一緒に意見を求めてみようか

導入しても大きな変更は無いから問題も無いところだし、特に反対意見が無ければ一旦導入してみるという方向で
強い反対意見があればまぁ、個人的に議論してもいいし
410：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 22:15:33 ID:f1s5Sv660: 一時的なサーバーダウンとかなら緊急連絡はwikiのコメ欄でよい派
避難所の復旧に目処が立たなくて、本格的に移住先を探すような事態になったら
ここに近い感じで使える掲示板を新たに設置した方がよいかな、と思っている
DiscordはSNS的というか、使用感がスレッドフロートBBSとはだいぶ違うのでね……
（したらば的な無料レンタル掲示板サービスは他にもあるもよう）

>>407
アリだと思う
純粋に現行ルールの拡張なので導入しやすそうだし
（じつは>>371で同じこと言ってた）
411：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 22:27:15 ID:M/EDhO8o0: ついでに管理人スレ（含め雑談以外の各スレ）の>>1にも次スレ用のルールを追記して行っていいんじゃないだろうかと提案
殆ど動きが無い諸々のスレは先の話にしても、そこそこ動きのある管理人スレと競作スレでそもそも次スレルール無いのはどうかと
412：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 22:28:07 ID:VoqKOl3E0: 俺はその追加するだけ案でいいと思う
413：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 22:42:07 ID:S6l4T83U0: そろそろその辺りのテンプレも追加修正も検討していこうか

もし決まったら忘れない様にそれぞれ気に留めておいて欲しいのと、次からの変更点の報告を、1000が迫った各スレに出しておく
414：数を持たない奇数頁：2020/02/19(水) 20:11:03 ID:eAb6XW3w0: じゃあそろそろ

したらば不調時に使うのが、wikiかディスコードかそれ以外か、についてはwikiのほうが良さそうなんで、
取り敢えずwikiってことで

スレ建て申告制（と、スレ建て関係のテンプレを各スレに追加）については、よほど強
く不要に感じる人間が居ないのなら、そのまま採用したいと思う
415：数を持たない奇数頁：2020/06/19(金) 23:52:02 ID:vLLpD1JA0: ゆるーくぶん投げておく
『ハイファンタジーにおける勇者の必要性と意義について』
416：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 12:10:59 ID:FiVB4IsA0: 勇者ってそもそもドラクエの登場人物で固有名詞じゃないの？
417：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 12:40:45 ID:XtXUHWbo0: 勇者という単語そのものは一般名詞だが
魔王とセットで運用するのはドラクエが作った文化ですな
418：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 19:36:55 ID:V76bq6GU0: もしかして：大体ドラクエのせい

実際に考えてみれば「アホみたいな戦力を持つ個人からなる小集団が正面から堂々とぶっ殺しに来る」とか魔王ガクブル物だよなぁ……
419：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 19:43:57 ID:u/M3Bxhg0: 幾度となく配下を差し向けて手傷を負わせてもベホマで全快してくる恐怖
酷い時には確かに死なせた筈の相手がザオリクやら世界樹の葉やらで何事もなかったかのように蘇生して玉座まで侵攻をかけてくるのだ
420：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 20:17:20 ID:iiDIpXDU0: 冷静に考えてみると出会った敵はほとんど全部容赦なく斬り捨て野生動物を積極的に追い回しては殺し
廃墟から物を盗んではまた殺しを繰り返すJRPGの勇者って怖いわな
GTA等の犯罪ゲーの主人公の方がよっぽど平和的じゃねーか…
421：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 20:23:14 ID:Rned6JXY0: 最初から最高戦力差し向けて潰しとけよ的なこともよく言われるが
広がった戦線を維持するために大人数の人間軍とかと睨み合わせるのに幹部使ってる中で、ハイペースで移動しまくる少人数部隊を抑えに向かわせるの相当厳しいよな

勇者陣営より二段くらい劣るような相手でも突貫かけられたら怖いし本城警備も欲しい、とかになると育ち始めの勇者なんて危険度も分からん目立たないやつにリソース割けない
なんか変なの居るなって事態が動き始めてから気付いた頃には色んな場所にそいつの味方が散ってて、各所に転移しまくったり全滅させない限りは復活したりと手遅れに近い状態
魔王軍からしたらCTで早期発見できない癌みたいなものだな(各所における勇者発生を遺伝子レベルでスクリーニングして、早期発見早期対処を心掛ける魔王軍的な設定が降ってくる)
422：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 20:24:25 ID:XtXUHWbo0: 国家公認の免状を交付された暗殺者やぞ
勇者という呼称も政治的アピールのための美名と考えればしっくりくる
ヒトラー暗殺計画に従事した工作員や叛乱分子が後世で英雄視されるようなもんや
423：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 21:15:40 ID:g7wnRkes0: 魔王を倒せるのはそいつしかいないとかそういうパターンの勇者ならわかり次第総攻撃しない理由はないけど
それ以外だと無数の勢力のうちの弱小の一つだし成長性を適切に評価して総力ぶつけるのはムリゲーだよね
424：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 21:22:01 ID:QpsoUips0: ところでなんでこんな話を議論スレでしているのだろう(冷や水)
425：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 21:36:11 ID:n9CqUcZM0: 竜の騎士バランを抱き込み初手で勇者アバンを討伐し
六団長の一角であるクロコダインがやられたとみて即座にほぼ全戦力をダイにぶつけようとしたハドラーガチすぎてこわい（バーンの意向でヒュンケルが先行したけど）
426：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 21:39:59 ID:V76bq6GU0: 議題があって論じ合うのであればそれは議論であり議論スレの使用条件を満たすのだ
427：数を持たない奇数頁：2020/06/22(月) 09:15:01 ID:0TxouLFg0: 冷凍うどんって便利だよね！
レンチンしてめんつゆかけるだけでぶっかけうどんが食べれるとか！

朝っぱらから１キロ食っちゃったわ
まだ行けそうだが止めておこう…
428：数を持たない奇数頁：2020/06/22(月) 09:15:53 ID:0TxouLFg0: （あっここ管理人スレじゃない？？？？）
429：数を持たない奇数頁：2020/06/22(月) 09:18:50 ID:5.K/KVmk0: うどんを……1km！