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自己観察スレ5

1幸せな名無しさん:2023/05/03(水) 17:40:30 ID:aCrVzCbo0
自己観察について語るスレです。
みなさんで語り合いましょう。

前スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9650/1555706365/

911幸せな名無しさん:2024/08/24(土) 04:58:06 ID:tcEdHW2.0
>>907 自分は恋愛において傷つきたくないって感情を優先してたら孤独な人間になってしまいました。やっぱり人は傷つかないと生きていけないものなんですかね?

912幸せな名無しさん:2024/08/24(土) 09:34:53 ID:w8UvQ6PI0
>>911
ヨコだけど、傷つくか傷つかないかは人によるし、その傷の深さも人によるよね。
全然平気な人もいるしさ。

私はダメージ受けやすくて傷も深くなりがち、だから逃げているということだよね?
過去のある出来事から、その私という思考を過度に守ろりたいがために逃げる方向の生き方になったんだろね。
それらの経験から今の私という思考が毎度起きていていることを自己観察で気付き、その思考が状況を解決しようともがいていることを知る。
そこに気付くと、幻想を何とか解決させようとしていたことに気付き私に振り回されにくくなるよ。

913幸せな名無しさん:2024/08/26(月) 11:29:29 ID:9P3.Kl7Q0
メンタルやられやすい人の特徴は、具体的な解決策のないことをぐるぐる四六時中考えてしまいがちな人、というのは納得。

自己観察でネガティブ思考に気付き眺めていると、思考が流れ晴れてきて「今」だけが残る。
そこに留まるようにしてる。

それでも「ぐるぐる考えなくて大丈夫なのか?」とエゴが囁いてくる笑
コイツも観察して呑まれないようにすると心が軽く楽だ。

914幸せな名無しさん:2024/08/28(水) 00:18:40 ID:izB19sO.0
>>911

久しぶりに来てみたらレスついてた。
レスありがとう〜

私は普段ここにいるわけではないので次質問いただいたりしても回答できないかもです。

それをお伝えした上で、

>やっぱり人は傷つかないと生きていけないものなんですかね?

→これは2つの方向からの回答がある。

>>912 さんが書いてくれている通り、
そもそもいま孤独なのとか恋愛がなんかうまくいかないとか(あとたぶん素直に自己表現できないとか)あるだろうけどそもそもそれをなおさないといけない、解決しないといけないということ自体が虚構だからどうにかしようとしなくていいよ。

私からの回答のまとめとしては、傷つく→癒すこれ自体が人生での学び、魂の成長だからそもそも傷つくことを避けては通れない。

1つ目の方向からの回答は、あなたが「やっぱり」と思う時点で、これからの日々で自分が傷つく視点からしかできごとを捉えない=傷ついたと感じることがより日常で増えていくだろう。

私もそうやって生きてきたから世界で安心して生きられない感じ、そして人と接して傷つきたくないからこそ関係を回避する感じ、わかるなぁ。

でね。もうひとつの方向からの回答は、
人生で誰しも傷のタネを持って生まれてくるからそもそも傷ついて傷を自覚していやすこの一連の流れが人生でやることなんだよということ。

このあたりは人生の課題と言われるやつ。
この傷が深ければ深いほど、エゴの錯覚、認知の歪み的なものは強まる。鋭く屈折する感じ。

でも、この傷を癒していけば、エゴの錯覚=恐れも弱まってできごとをそのまま捉えられるようになる。

傷つくことがこわいのは人間誰しもあって、毎回同じようなパターンで傷つきたくないからこうする!みたいな行動パターンがあると思うんだ。

避けたり、依存したり、復讐しようとしたり、裁こうとしたり、いろいろ。
その行動パターンに気づいて、
そうすることでどう感じることを避けたかったんだろう?
と自分の内側を見つめることでエゴが必死に隠そうとしている傷がみえてくるよ。

915幸せな名無しさん:2024/08/28(水) 00:25:42 ID:izB19sO.0
>>911

あ〜。
あなたに書いた回答がそのままいまの自分へのメッセージになってた。

質問ありがとね。

916幸せな名無しさん:2024/08/28(水) 10:27:24 ID:IXU7Hg4I0
人生の試練とか、恋愛は傷つくものとか考えてるのはだれ?って観察するのが自己観察では?

917幸せな名無しさん:2024/08/31(土) 07:03:38 ID:tM4PP1Uo0
51歳、未婚、仕事はしているけど辛くてたまらない、もう人生に不安しかなく、何の希望も見出せません。
こんな自分も観察していれば良いのでしょうか。
不安で押しつぶされそうです。

918幸せな名無しさん:2024/08/31(土) 12:22:56 ID:VvVMjpLw0
>>917
こんにちは。

51歳、未婚、仕事辛い状況なんですね。
これを書かれているということは、「こんな状況だから私は不安」ということを仰りたいのだと思います。
が、不安の原因はそこではなく、
その思考です。

過去に「老齢の未婚者は悲惨」という情報をインプットし、その情報と自分を比較して思考が「やばいやばい!」とあなたを責め立てているのでしょう。
本当にやばいかどうかはその時にならないとわかりません。
もちろん、将来に向けての準備のために動くことは大切ですが、過度な不安で自分を常に責め立てていては動くこともままならなくなってしまいます。

なので、
その不安の大元である思考を観察し、思考と自分は同一ではないことをまず知りましょう。
反応からただ起こっている思考を、
自分そのものであると思っているから振り回されるのです。

思考とは、
ニコ動に流れるコメントのようなものであるとイメージして観察、流して行きましょう笑
コメントが流れ切ったところの「間」に常に在るようにし、コメントが流れたら意識してコメントを観て、流して行きます。
観ている間は同一化していないはずです。
その中でこれはと思うコメントがあったらそれをチョイスし行動に移して良いと思います。

さて、多くの方がそうかと思いますが、
「将来不安だ」思考は実際その将来になった時、また別の不安を見つけ、また「将来不安だ」を死ぬまで続けます。
実際そうではないでしょうか?
私も20代の時は「将来不安」でした。
そしてその将来である30代になった時、やっぱり「将来不安」でした笑
それはいつも未来に思考が飛んでいたからなんですよね。
「今ここ」に意識を置いてみると、何も不安なことなどないのにです。

思考と同一化していると、本当のリアルである「今」を疎かにしがちなので、ぜひ思考との同一化を断った視点というのを知っていただきたいなと思います。

919幸せな名無しさん:2024/08/31(土) 12:48:12 ID:ZTKwy6SU0
思考とはニコニコ動画のコメントみたいに流れていくもの、なんかすごくイメージしやすい!ありがとう!横からごめん。

920幸せな名無しさん:2024/08/31(土) 13:57:46 ID:tM4PP1Uo0
>>918
丁寧なご回答をありがとうございます。

そうですね。不安癖が問題なのだと思います。
不安で動けないのもその通りです。

頭では「これは思考だ」と、不安と一体化しないように頑張っているのですが、少し疲れてしまいました。
一体化に身体が慣れてしまったようで、朝も目覚めとともに不安による不快感を身体で感じます。

感覚的には、自分の世界が不安でいっぱいになってしまい、楽しみや喜びの入る隙間が無くなっている感じです。

ニコ動のテロップ...なるほどです。
そのテロップとテロップの隙間にもう少し意識を置いてみます。

921幸せな名無しさん:2024/08/31(土) 16:23:18 ID:/Av/BDCA0
>>919
こんにちは。
久しぶりにレスしましたが、ヒントになったようで私も嬉しいです笑
こちらこそありがとうございます♪

922幸せな名無しさん:2024/08/31(土) 16:24:40 ID:/Av/BDCA0
>>920
こんにちは。

コメントではなくテロップって言うんですね笑
ありがとうございます笑

そのテロップが流れている間は気付きにくいのですが、テロップとテロップの「隙間」こそが本来の920さんが露わになっている瞬間なんです。
今までテロップこそが自分と思い込み、テロップの内容こそ真実であると振り回されていましたが、テロップが無い「隙間」も、自己はありますでしょ?
ということは、テロップが920さんではないことが判明しました。

その「間」「場」「空間」「まっさらなスクリーン」が本来の自己であり、そこに世界が現れている。
そして思考、感覚、肉体などの「私と思っていたもの」もそこ現れているのです。

本来の自己は空っぽな器みたいなものですが、そこに現れる思考、感覚、肉体を自分だと思い込んでいるため、老いを恐れ、死を恐れ、幸せを掴みたいと渇望に苛まれるということですね。

同一化しないように頑張る。
それに疲れたのでしたら、「同一化しないよう頑張っている私(エゴ)」が器内に現れていることに気付いてみて下さい。
そこに気付くと、頑張る私から自然と離れられると思います。
ではでは。

923幸せな名無しさん:2024/08/31(土) 18:12:12 ID:OMtp0oio0
こんにちはさん

こんばんは!

何回か過去に質問をしてアドバイスをいただきました。

こんにちはさんの過去のスレやまとめなどを読み実践するうちにエゴから離れる事ができて「全てある」「今しかない」「ワンネス」などを体感する事ができるようになりました。
 
お礼が言いたくて書き込みしております。

本当にありがとうございます!

でもここ数日エゴエゴになってしまった事があるせいかエゴと離れても「何もない空間」しか感じられなく「全てある」などを感じられなくなりました。

こんなもんなのでしょうか。

924幸せな名無しさん:2024/08/31(土) 19:23:45 ID:tM4PP1Uo0
>>922
どうもありがとうございます。
私はずっと恐怖をベースに生きていたようです。
何に対する恐怖かというと、自分は何者でもない、ということを受け入れる恐怖です。
空白、ゼロ、それが怖いのです。
それを埋めるためにこれまで頑張ってきましたが、頑張っても頑張っても、埋まらないどころか、ますます乏しくなっていきました。
仕事も、健康も、人間関係もない人生に意味を見出せず、「何もない自分」になるのが死ぬほど怖いのです。
テロップとテロップの隙間の空間が、怖いとも言えます。
自分はまだそうした「空白」に安らぎを感じたことがないのですが、それはまだ、何かと一体化しているからでしょうか。

925幸せな名無しさん:2024/08/31(土) 20:25:53 ID:0aB3Ahyw0
>>923
こんにちは。

わお!すごい!!
923さんも体感されたとは!
こちらこそ真剣に私のお話を実践いただき、本当にありがとうございます。

ご質問についてですが、
そんなもんです♪笑

いえ、一度それを目撃していますので、どこか前とは違う安心感が根底にはあるかと思います。

その状態なんですが、
「あの経験をもう一度」状態でして、エゴが初めての気付きの際の衝撃を再度求めている状況ですね。私も経験していますし、あるあるみたいです笑

結局、感動や衝撃というのも、思考や感情などと同じく永遠に続くものではなく、時間が経てば消えてしまい、慣れてくれば再度経験しても大きな衝撃は起こりません。
それをまた経験しようと執着されると逆方向ですね。ただ、さらに新たな気付きがあったりすると衝撃があったりはありますけども。

大事なのは、そのような感動や衝撃が起こることのできる「場」「器」「まっさらスクリーン」がいつもここに在る…。
ということを再認識されると良いと思います。
そして「何もない空間」と仰っていますが、そこは「虚無」ではなく、何もないからこそ全てが起こることのできる無限の「空(ゼロ)」の空間であると捉えられると良きかと。

最初のような大きな感動はありませんが、再度ハーディングの実験など実践されると良いかと思います。
何度も実践し定着すると、すぐにそこに戻れるようになります♪

926幸せな名無しさん:2024/08/31(土) 20:27:13 ID:0aB3Ahyw0
>>924
こんにちは。

空白が怖いというのは典型的なエゴの主張かと思いますよ。

「何かやらねば」
「何かを得なければ」
「何かに成らねば」  
「何か成し遂げなければ」

などなど、
常に空白の自分を何かで埋めるために追い求めている不足状態かと。
「空白になったら私は大変なことになる!頑張らねば!」と。

私たちは物心ついた時から、「何かに成りなさい!」と言われ続けてきました。「そのままのあなたではダメ!」って言われて来ましたよね?笑
でもそれが過去を悔やみ未来を追い求め、いつまでもゴールに辿り着かず苦しい私達を作ってしまった。


一度、過去未来にいつも飛んでいるその思考を流し、その空白に留まってみて下さい。
言葉ではうまく表現できませんが、
そここそが実は空白ではなく「全てある場」「充足」であったと気付くかと思います。
少しづつで良いので試されてみて下さい♪

927幸せな名無しさん:2024/08/31(土) 20:28:31 ID:0aB3Ahyw0
では皆さまごきげんよう!!
また遊びきます。
サバラじゃ〜♪

928幸せな名無しさん:2024/08/31(土) 23:19:22 ID:OMtp0oio0
>>925

こんにちはさんの書いてくださっていたそのときは理解が追いつかなかったのですが実践していくうちにいろいろと気付く事ができました!

とても分かりやすく実践しやすく書いてくださったお陰です。

本当に感謝しております。

その場を目撃したときは本当に衝撃と興奮を感じました。

これがあるあるならあまり不安にならずハーディングの実験や自己観察を続けてやっていきたいと思います!
この状況も完璧!と思いながら♪

今回もいろいろと詳しく書いてくださりありがとうございます。

また遊びに来てくださいね〜!

929幸せな名無しさん:2024/08/31(土) 23:29:05 ID:Np8HqszU0
お!こんにちはさんじゃん!

今日なんか色々考え事してたんだけど、物事をコントロールするために自分が変わらなきゃってエゴがいてて別にそれらをどうにかしようとしなくてもよかったんだったってなった時に謎のありのままの自分でいていいんだって無敵モードになったな。

起きてる思考や物事や願いに対して何かしなきゃ!ってリアクションをエゴってその都度絶対にしてるからそこから気付いて離れるのが大事だなって思うから慣れるまでは自己観察で思考と離れる、気付く癖をつける必要があるんだなと。

今もなっちゃう時あるんだけど叶えるためにメソッドやるんじゃなくて叶ってるからもういいんだって安心するためにメソッドがあるんだよね

930幸せな名無しさん:2024/09/01(日) 01:12:18 ID:OnX78xXk0
ニコ動の例えをしている人がいるけれど、某有名サイトの管理者がかなり前に記事にしていたことと同じ内容ですね
人の話を自分のもののように話されているのか、全くの偶然なのかは分かりませんが

931幸せな名無しさん:2024/09/01(日) 08:10:10 ID:mqjmfBbA0
ニコ動メソッド?は、こんにちはさん旧コテ時代のwildスレ発祥だよ

932幸せな名無しさん:2024/09/01(日) 12:19:18 ID:CxPXGI8Q0
こんにちはさん a.k.a. wildさん、菩薩さんですね。

私は達人さんとやり取りがしたかったのですがその願望もここで叶いました!

933幸せな名無しさん:2024/09/01(日) 14:51:13 ID:DctuVlnA0
wildスレ見てみたら2016年にニコ生のコメントを観るように思考を観るって書いてあったね。
こまけぇさんブログは2018年にメソッド紹介してるかはwildスレの方が先。
もしかしてこまけぇさんってwildスレの住人だったかも??

つかメソッドの提案者が誰か言い出したら切りが無いし板内でも提案もできなくなるよw

934幸せな名無しさん:2024/09/01(日) 15:12:39 ID:6ZHtEUwE0
こんにちはさんなんていたんだ。

他の方も書いてたけど、
思考=ニコ動で流れてくるようなもんってめっちゃわかりやすいと思った‼︎‼︎‼︎

やっぱり何かしないといけないとかってエゴの虚構なんだな。

935幸せな名無しさん:2024/09/01(日) 16:02:40 ID:2FP8z1do0
こんにちはさん久々に来てくれてたんだ
聞きたいことあったからタイミング逃したのちょっと悔しい

936幸せな名無しさん:2024/09/01(日) 20:17:38 ID:8o6sdASk0
>>935
こんにちはさんじゃなくても他の人が答えてくれるかもよ
自己観察さんだっていつか戻ってくるかもだしね

937幸せな名無しさん:2024/09/02(月) 12:01:53 ID:eGY9yjHM0
>>914 長文ありがとうございます。自分の場合は嫌われるのが怖いので傷付きたくないんだと思います。だから引きこもりになったんだと思います。なので好きな人に嫌われて大切な人がどんどん離れていきました。
今から勇気を出して連絡しても連絡拒否、無視されるようになってしまいました。
このまま孤独で誰とも喋らず死んでいくのは怖いです

938幸せな名無しさん:2024/09/02(月) 12:07:55 ID:eGY9yjHM0
傷を癒す方法ってあるんですかね?
自分は人との繋がりでしか癒せないと思ってるんですが、他の方法があったら知りたいです。
夢でも人に嫌われている夢ばかり見るので、自分の中の小さなエゴがこれ以上嫌われたくないから傷つきたくないと言っています。

939幸せな名無しさん:2024/09/02(月) 20:51:02 ID:MJm0CfSc0
>>938
あれこれと問題を解決しようとしている自分自身、
それがエゴであり、内面にいる小さな自分はエゴから派生した思考だね
それを抱きしめたり癒やしたりする方法もあるけど、自己観察なら、

>自分は人との繋がりでしか癒せないと思ってるんです

この思考に囚われて人との繋がりを持つにはどうしたら良いか、これを潜在意識で解決するにはどうしたら良いのか右往左往している自分自身、つまり本当のエゴに気付くことだね。
気付くと囚われから解放されるよ。

940幸せな名無しさん:2024/09/02(月) 21:22:01 ID:qn3ERWwQ0
現象化を期待してしまう自分のことも、観察者の立場から「期待してるな〜」と観察していればOKでしょうか?

941幸せな名無しさん:2024/09/02(月) 21:35:22 ID:MJm0CfSc0
>>940
だね。
期待してる自分に気付く。

しかしその気付く側の視点が確立していないと、イマイチよくわからないかもしれない。
なのでまずはその視点を知ることからだね。
自己観察さんもこんにちはさんも、皆それについて書いてるよ。

942幸せな名無しさん:2024/09/03(火) 13:05:58 ID:0vx/7KTg0
>>939 気づくと孤独から解放されますかね?

943幸せな名無しさん:2024/09/03(火) 13:22:42 ID:0vx/7KTg0
なんか自分の存在を認めることができないんですよね。生きてて楽しいっていう感覚がないっていうか

944幸せな名無しさん:2024/09/03(火) 13:37:43 ID:2mm8dkDI0
>>941
孤独は、他人や世界と自分の間に境界があると捉えているから起こるんだよ。
その境界線を引いてるのはエゴ。
自己観察と言うくらいだから、そのエゴがどう世界を捉えているのかエゴである自分を観察するといいよ。孤独感も減ると思うよ。

945幸せな名無しさん:2024/09/09(月) 21:02:33 ID:r4M7zOmU0
自己観察と今今メソッドって、突き詰めると似たようなことなのでしょうか?

946幸せな名無しさん:2024/09/09(月) 21:07:55 ID:WSm0rfTE0
>>945
>>217>>218にピンポイントで書かれてるね

947幸せな名無しさん:2024/09/09(月) 22:45:49 ID:r4M7zOmU0
>>946

ありがとうございます。
やはり、今今と自己観察は関連性があるんですね。

948幸せな名無しさん:2024/09/12(木) 13:44:35 ID:F0C1TmLo0
>>946

横からだけど参考になった。
ありがとう。

眉間にシワ寄せて頑張るものではないんだろうな。108さんは「針の穴に糸を通すような感じではない」なんて動画で言ってた気がするし。

今体調悪くて寝てるんだけど、先のことや過去のことに考えが行くよね。それもよしとしながら今に休みたい。

949幸せな名無しさん:2024/09/12(木) 22:38:39 ID:riSjf4FE0
>>948
少しは参考になったようでよかった
って他の人のレスだけどw
これもこんにちはさんのレスだったかな?
このスレは気付きに繋がる宝庫だよね

950幸せな名無しさん:2024/09/20(金) 15:34:41 ID:RTLfpD8s0
>>949

レス元の者だよ。
お返事ありがとう。
たまに過去レスを読むのも面白いね。

自分は自愛的な思い方で過ごすことが多いんだけど、思考が暴走したりたくさん湧いたりつらくなることもたまにあって。
その時は「思考を思考で追わない」「湧いてくる思考に手を付けない、放って置く」っていう自己観察的なあり方がすごく助かる。
雑念が少なくなる時も止まらない時もあるんだけどさ。少ないとかない時の方が心地よいんだけど、まあ人間だからワチャワチャする時もあるよなって。

お返事があってうれしかったから自分語りしてしまった。えへへ。

951幸せな名無しさん:2024/09/20(金) 19:41:19 ID:0qRECKmA0
>>950
思考は思考として湧いてくるけど流してしまい、自分は別の領域に在る。
これけっこうガチかなと私も思う。
そらからパンが降ってきたりはないけど、自然と良い方向に進んで行くんだよね。

952幸せな名無しさん:2024/09/21(土) 11:30:52 ID:Z3NcZSGM0
>>951

なるほど。
思考を流せてる時って落ち着いているし、そういられるとホッとするんだよね。まあできない時もあっていいと自分はしてるんだけど。寝てるより起きてる方ができることもあるし、周りに人がいた方がしやすいこともある、、不思議。

953幸せな名無しさん:2024/09/22(日) 12:47:04 ID:W6yNwSlY0
思考がうるさくてほっといても無視できないし、どんどん苦しくなってくるんだけどどうすればいいんだろう、、

954幸せな名無しさん:2024/09/22(日) 17:25:46 ID:kIyKawew0
>>953

わたしもそういう時たくさんあるよ。つらいよね。

思考が湧きながらも好きなことをしてみるとか、(些細なことでも構わない)今日はそういう日なんだと諦めてしまうとか、しているかな。

あとは、落ち着くようにするとかも有効だった。ただ座って、落ち着こうってしてみる。

955幸せな名無しさん:2024/09/24(火) 00:23:00 ID:L6J1pXZk0
呼吸に意識を向けてみるのもいいかなと思います。
思考を消そうとするのではなくて、ただ今している呼吸、身体の感覚に意識を向ける感じ。

その程度じゃ止まらないってくらい溢れてるなら、とりあえず外に出て全力で走るw

頭に行ってるエネルギーを消費できるし、そのエネルギーが身体に向かいます。
エネルギーが余ってると思考、それも自分を傷つけるような思考に向かいがち。

956幸せな名無しさん:2024/09/26(木) 03:33:43 ID:65bQgtv.0
>>953
眼球の左右の運動
>目を左右に30秒ほど動かすと、感情のハイジャックを引き起こす偏桃体の働きを抑制する効果が期待できます
ttps://note.com/shimaki2023/n/nbe761673a225
ちなみにこの上にあるdouble inhaleという呼吸法は
マインドフルネスやいろんな呼吸法瞑想と比べて簡単でもっとも即効性が高いと
スタンフォード大学で発表された呼吸法
ttps://www.youtube.com/watch?v=dQud9En2VAI
この二つを自己観察とかの前に組み込んでみれば

957幸せな名無しさん:2024/10/18(金) 11:45:14 ID:lLESU87E0
どうでもいいことで泣きたいくらい辛さを感じてるから観察してみるー

958幸せな名無しさん:2024/10/21(月) 09:15:04 ID:XljTj.zM0
怒りとか不安とか恐怖とか浮かび上がっても、スッと観察している場に意識を向けると溶けるみたいに消えていくようになった
この観察してる意識こそ本当の私で、この私はいついかなる時も在って満たされていて不動……なのはじわじわ感じつつある
ただ今までと感覚が違いすぎて困惑というエゴも浮かぶ
このままいっていいのかな

959幸せな名無しさん:2024/10/23(水) 14:47:01 ID:kUefeebM0
自己観察していたらエゴは過去か過去に基づいて推測した未来予想のようなものしか喋ってない事に気付いた
「今は?」と尋ねると沈黙する

960幸せな名無しさん:2024/10/29(火) 09:28:02 ID:2pkAxIlw0
思考は自分じゃない、頭に入ってても腑に落ちなくて苦しんでたんだけど
私はもう苦しみたくない思考に振り回されたくないって感じてるのに、何回も何回も勝手に浮かんでくるこいつは私とは違うんじゃないか?って気づけた
そこから一気に(でもこれは私じゃないんだよな)って落ち着ける


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