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【ミラーニューロン】大嶋メソッドについて語るスレ5【遺伝子】
202
:
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:2020/10/22(木) 08:03:06 ID:I6i1OPpQ0
新刊って、今の大嶋先生が「これはナラティブです」って注意書きするような表現が、
効果ありますって感じに言い切っちゃってるけど大丈夫なのだろうかと老婆心。
15分で悩みが解決みたいなのとか、
フラバに劇的な効果みたいなのとか、
そこら辺、ヤバイのではと感じた。
「FAPって、本当に効くの?という人へ」の項目で、
フォローなのか墓穴なのかって感じを醸し出しているので良しなのかな???
203
:
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:2020/10/22(木) 09:42:12 ID:RfpjwaBk0
奪った上に支払わせる
8割の真実の中に2割の嘘をつく事で人は嘘を嘘と見抜けなくなり永遠に真実に辿り着けなくなる
美しいもの(無意識)の中に人間の欲望を隠すと人は簡単に騙されるbyマーラ
支配者が唯一、人を支配する事に成功した方法は人におごりの感情を抱かせたこと(私の読者はIQが高い、さすが等特別な感情を抱かせる)
これ支配者の典型的なやり口な
本人が騙し合いじゃーと言っていたのはこの事かと
204
:
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:2020/10/22(木) 10:24:12 ID:I6i1OPpQ0
だから、トラウマには大して効果ない療法(でも、少しだけは楽になる)なのですね。
根本からは治らないけど、2割くらいだけ楽になる。
だから、だらだらカウンセリングが続いてもやめられない。
掛けた時間と費用を損切りできずに、どんどん嵌まり込むようになる。
しかも、オプションで、トラウマサバイバーに対して、
「君の乗り越えてきた経験を生かして、是非カウンセラーに!」
って選ばれし者みたいな特別感を与えて、どんどんカウンセラーを作っちゃいます、と。
そのカウンセラーは、数年とか10年とか治療側と患者側のどちらの立場をやっても、
ちょっとは確かに良くなるけど、スッキリとはならないでずっとだらだら苦しんでる、みたいな。
自分がカウンセラーになって看板を背負ってしまって、まして食い扶持にしてしまったら、なかなか抜けれない。
(違う人もいましたが)
騙し合いじゃー。
205
:
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:2020/10/22(木) 10:58:02 ID:6C.QBQz20
>>201
自己啓発系自体がだいぶネタ切れだし
自己啓発で何とかなる世相でもなくなってるしで
まあ厳しいだろうねえ…
206
:
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:2020/10/22(木) 11:05:08 ID:6C.QBQz20
もう今の人って「億万長者になりたい」みたいなドリーム実現が目的じゃなく
「安心して生きたい」って切実な所が願いじゃない?
でも大嶋氏ってまだ一発逆転じゃ〜!偉くなって世間を見返すんじゃ〜!みたいな視点で見てる感じがして
クライアントとのズレがあるように感じる
207
:
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:2020/10/22(木) 11:06:47 ID:JFjE5kSw0
>>200
このタイミングで倍は流石にね…
208
:
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:2020/10/22(木) 11:13:56 ID:6C.QBQz20
新刊レビュー、10年もカウンセリング通ってもFAPは教えてもらえなかったってことか
知りたきゃセミナー受けろってことだったのが
それが本で出版じゃ複雑だろうね
209
:
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:2020/10/22(木) 11:24:41 ID:I6i1OPpQ0
セミナーできないし、売上カバーの為に本だしちゃえってなったんじゃない?
最新の内容にすると一番の金蔓(治らないカウンセラー)が、離れちゃうから古い内容にしとけみたいな?
最新の知りたかったら、有料動画へどうぞ。
みたいな?
210
:
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:2020/10/22(木) 11:26:43 ID:uB1VzRHs0
今日のブログがますますキツイのは私のフィルターのせいなんだろうか
>「なんで、こんなに苦しいんですか!」とカウンセリングのたびに泣き、叫び、そして怒りをぶつけられる。
>それが虐待者に対する怒りであることは、勉強してきていたからわかっているつもりなのですが、
>私は申し訳ない気持ちでいっぱいになります。
>心の中で「すみません」と呟きながらも、表面では「この心の傷の感情を吐き出すことが治療です」と平静を装っていました。
>私には、その苦しみが伝わってくるから申し訳ない気持ちでいっぱい。
こうして「患者の理不尽さに耐えてしまう可哀想な私」をよく書くから
最初は患者のことを考えてくれるカウンセラーだと思ってしまった
申し訳なく思っちゃう、一生懸命治療して苦しんじゃう、患者のためにと思って恨まれちゃう
それくらい患者のことを考えちゃう私、優しい私、誠実な私!
でも実際カウンセリング受けると、
効かないって言うと逆ギレされる、苦痛を訴えると笑われる、取り乱すとバカにされる
そもそも「怒ってくるひどい患者が!」って平気で書ける時点でどうよだけど
そういうモラハラ気質の人間に凹まされて来た人が読者には多いだろうから
ただでさえ弱ってる時はなかなか気づけないし
「申し訳なく思う」とか言われるとやられちゃう
気づけないだろう
211
:
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:2020/10/22(木) 11:30:37 ID:uB1VzRHs0
あー、ダメだ
今日のブログはモラハラ思い出してほんとキツイ
善良な私はこんなにこんなに苦しんでるんだぞ(お前のせいで)って言外に責めてくるアレ
212
:
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:2020/10/22(木) 11:37:40 ID:6C.QBQz20
大嶋氏の文章っていつも患者より患者を治療する私の方に焦点合ってるよね
「苦しむ患者」じゃなく
苦しむ患者「を治療して苦しむ私」
治らない患者「を治してあげたくて辛い私」
だからいつも患者への何となく蔑んだ感情がにじみ出てる感じがする
リスペクトする患者は治って凄い変身をとげて「私を満足させてくれた」患者だけだし
>>209
そういや出版バブルでFAPカウンセラーも増えるかと思ったら全然増えてない
(むしろ減ってるっぽい)
思ったよりセミナー売れなかったっぽいし
そこへコロナだからね
213
:
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:2020/10/22(木) 11:46:50 ID:I6i1OPpQ0
>>210
えー!そんな態度、トラウマ治療ではご法度じゃない?
素人なの?
214
:
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:2020/10/22(木) 12:04:21 ID:I6i1OPpQ0
既出かもだけど、
さっき検索していて気づいたんだけど、
FAPて、英語のスラング解釈すると
シコシコって下ネタな意味なんか。。。
笑いすぎてお腹痛くなってきたわ。
215
:
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:2020/10/22(木) 13:06:45 ID:JFjE5kSw0
>>213
実際素人ばっかじゃない?FAPカウンセラーって
資格持ってない人ばっかだよね
216
:
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:2020/10/22(木) 13:08:35 ID:JFjE5kSw0
>>214
ほんとだ草
えー英語できるはずなのに命名する時気を付けなかったの
217
:
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:2020/10/22(木) 13:10:32 ID:jBzl0c420
>>215
そもそも大嶋氏は臨床心理士・公認心理師の資格を持ってない。
218
:
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:2020/10/22(木) 13:15:20 ID:JFjE5kSw0
患者へのリスペクトって確かに感じないね
氏がこの患者すげー!って言う時って、いつも治療成功後の本来のその人になって輝いたって時とか
鋭い感想(褒め言葉)言ってくれて高い知性()を発揮した時
苦しんでる最中じゃないんだよね
よく他のカウンセリングではそれだけ辛くても生きてきた現状の患者を肯定するけど
FAPではまったくなく、治療が成功するまでは「散々な状態」として平気でこき下ろす
219
:
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:2020/10/22(木) 13:16:36 ID:RECPS4Ts0
>>217
本では「日本の大学で学んでないコンプレックスがある」とか誤魔化した書き方してたけどねw
220
:
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:2020/10/22(木) 13:17:06 ID:jBzl0c420
>>214
ラングに気づかない時点で、私は大嶋氏の英語力に疑問を持っている。
確かインサイトは英語版の公式Twitterアカウントを一年以上前に作っていたから(今もあるかな?)、アメリカ進出を狙っていたんだろうね。
しかし何も結果を残せていないということは、アメリカでのFAP()の評価ってシコシコ同然だったのかな?と思う。
221
:
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:2020/10/22(木) 13:22:17 ID:RECPS4Ts0
>>217
公認心理士は出来たばっかだからまだしも
臨床心理士くらい取ればよかったのに
つーかなんで精神科?で働けたんだ…
222
:
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:2020/10/22(木) 13:23:29 ID:jBzl0c420
まあ、日本でもFAPのトラウマ治療効果って誰も検証してない上に(大嶋氏自身が劇的な効果があると宣伝しているだけ)、このスレやAmazonレビューやクライアントのブログでも効果がなかったという報告が相次いでいるくらいだから、アメリカ進出は辞めて正解だったと思うよ。
223
:
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:2020/10/22(木) 13:24:42 ID:JFjE5kSw0
>>220
英語力はなんか微妙だなあとは思ってた
いきなり取って付けたように英語の話するときあるじゃん
「(英語では○○と言います)」とか
あの唐突さと意味不明さと取って付けた感が微妙過ぎてさ
224
:
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:2020/10/22(木) 13:26:30 ID:RECPS4Ts0
>>222
速攻訴えられてたかもねw
225
:
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:2020/10/22(木) 14:01:11 ID:vYcp3F7.0
>>218
イ…通ってるけどそんなことされたことないわ
合う合わないあるのは分かるけどFAPカウンセラー全員がおかしいわけじゃないよ
226
:
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:2020/10/22(木) 14:07:12 ID:vYcp3F7.0
>>225
曖昧な書き方しちゃったので自己レス
こき下ろされたことなんてないよ
むしろよくその状態で生きてこられましたねって肯定は何度もされる
でもカウンセラー本人の資質もあるだろうなと思うリベ…とかはブログでも明らかに不安定だったし
自分は長めに通ってて効果感じてるけど根本的なトラウマへの即効性は個人的にはなかったかな
227
:
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:2020/10/22(木) 14:23:05 ID:dhTzfod.0
>>226
218じゃないけど、218は大嶋氏のブログについて書いてるんだと思う。
リスペクトがあるなら、本来は回復したクライアントにも回復していないクライアントにもリスペクトするべき。でも、大嶋氏の書き方だと、治療成功したクライアントに対してしかリスペクトを感じているように見えない、という話と解釈したよ
228
:
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:2020/10/22(木) 14:44:30 ID:0u8kjYl.0
イ…ってインサイト?
さすがにそこは大嶋氏の会社だし濁さなくていいのではw
229
:
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:2020/10/22(木) 14:51:38 ID:0u8kjYl.0
私は別の所で電話で受けてたんだけど
最初の頃はそれでも生きてて凄い無意識が強いとか絶賛肯定されてたのが
長引くとだんだん歯切れ悪くなってまあいいじゃないっすかーw(何がや)みたいなgdgdになったよ
あと取り乱したら電話ガチャ切りされたw
230
:
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:2020/10/22(木) 15:26:45 ID:bKpap.yI0
>>229
私はインサイトの電話で受けたけど、
初回面接で涙ぐみながら生育歴を話してる言葉の途中で、50分になった瞬間、
「そこまでで!今日は終わりです!次回の予約どうします?じゃあお待ちしてま〜す」
で切られたよ
きちんと時間通りに終わりたいのは分かる。
でも、仮にカウンセラーなら、もう少しクライアントに配慮した言い方とかスマートな誘導の仕方とかあるんじゃない?
言葉の途中でいきなりぶった切られて呆然としちゃった
231
:
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:2020/10/22(木) 15:35:09 ID:jQhZf0KI0
治療効果を”ちゃんと”感じてくれる患者に優しいのは当然だよ
問題は上手くいかなかった時の態度
232
:
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:2020/10/22(木) 15:39:55 ID:0u8kjYl.0
>>230
それねー
時間は分かるけど途中から時間がー時間がーってそればっかで
あーじゃあ!さよなら!(ガチャ!)はね
しかも次の回で「こないだは泣いてたけどw今回は大丈夫そうですね〜w」とか言われて
はあ〜?(大嶋風)ってなったw
233
:
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:2020/10/22(木) 15:45:38 ID:bKpap.yI0
>>232
「しかも次の回で「こないだは泣いてたけどw今回は大丈夫そうですね〜w」とか言われて」
分かるわ〜。
たまたまその時のコンディションが良かっただけでも、勝手にFAPのおかげにされる違和感(腑に落ちなさ)。
しかも微妙に小馬鹿にするような言い方してくんだよね。
「はあ〜?(大嶋風)ってなったw」
これすきw
234
:
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:2020/10/22(木) 17:12:20 ID:U6SZMsBc0
大嶋さんに出会った頃は、凄い人かも!
と思ってたけど、
トラウマってさ、
PTSD的な、何か単純な明確な出来事の、
一過性の物事なら、治療もしやすいのかも。
問題は、機能不全家族で育った発達性トラウマよね。
235
:
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:2020/10/22(木) 20:53:53 ID:I6i1OPpQ0
>>220
Twitterの英語垢はいまもあるみたい。
あと、英語ということならamazonでは英語版の書籍もあるよね。
英語版のTwitterはバイトの女の子が頑張ったのかな?って感じがしたよ。
amazonの方も、いわゆる心理学で良く出てくる言いまわしじゃない表現が使われてる時があって、
読めなくはないけど、何となく気になったかな。。。
まあ、変な英語の外人も沢山いるけどね。
私も英語ペラペラではないのでアレなので、
英語が得意な人はみてきてみー。
下ネタのスラングかぁ。
私が逆の立場だったら、良く効く海外の療法でもシコシコは嫌だなぁ。。。
なんてね。笑
236
:
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:2020/10/22(木) 21:13:30 ID:zX2FjZY20
>>234
そうだね。
そこがシコシコ療法の限界だよね。
237
:
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:2020/10/23(金) 04:10:01 ID:BcsvSuYE0
新刊Amazonレビューが面白すぎるよ。
辛辣レビューに対して、
ファン信者がヤバ発言。
ドン引き。。。
238
:
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:2020/10/23(金) 04:14:25 ID:BcsvSuYE0
辛辣レビュー者に対して、
ファンが哀れな人〜書き込みしてるけど、
このファンもまた発作だよね(笑)
239
:
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:2020/10/23(金) 07:18:35 ID:W6YmyuJc0
amazonの書評さ、大嶋先生関連のだけ、なんであんなに気持ち悪いことになってるんだろうね?
異様だわー。
特に新刊は、
自分が受けたい講座の内容を解説しだす人がいたり、
新刊読んでもいないのに悪い評価のコメントに攻撃してみたり、ね。
てか、大嶋先生達と信者の皆さんは、amazonの書評って何の為にあるかわかっているのかなー。
ファンクラブの交流掲示板みたいにつかうのはおかしいよね。
amazonの評価のコメントに、著者本人がブログでレスをつける行為はおかしいよね。
そんなんしちゃったら、バイアスかかって、好きな感想言えなくなるでしょ。
著者が評価をコントロールするのってヤバイよ。
心理以外の商材でやったら普通にヤラセって怒られると思う。
リテラシー低いなぁと思ってしまうわ。
240
:
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:2020/10/23(金) 07:36:39 ID:o4eG4fsk0
憶測でアンチ行為しまくってる人も大概醜いけどね
ここアンチスレなんだっけ?
的を射てない、批判するための批判はどうかと思う
241
:
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:2020/10/23(金) 08:40:10 ID:Uw0c90iw0
アンチというかヲチスレだね。
242
:
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:2020/10/23(金) 08:49:06 ID:W6YmyuJc0
>>240
ここは、大嶋先生関連のトピックのスレだし、誰でも書き込めるオープンな掲示板だから、
ネガポジから愚痴からお笑いまで、何でも話題はあると思うよ。
大嶋先生もメソッドも、完璧ではないのだから、
どっちの意見もでてくるのは当たり前じゃないの?
ネガな意見を書いた時点で、アンチ認定されても困る。
的が射てないと思うなら、
まずは、あなたが、自分がそう思う理由を意見として
ちゃんと書いて建設的な議論をできるようにするべきではないの?
そうじゃないと、いつまで経っても信者とアンチの戦いみたいな、変な妄想から抜け出せないんではないかい。
そんな2分割にはなってないと思う。
と、マジレス。
そろそろ、大嶋文体の人が現れてくれるような気はしてるんだけど、書いちゃったわ。
スマソ。
243
:
239
:2020/10/23(金) 09:17:19 ID:W6YmyuJc0
>239 補足しとくと、
そもそも、カウンセラーって凄くパワーを持っている存在で、
大嶋先生のような大人気な先生だったら尚更影響力は凄く強くなる訳だから、
そういう部分には自覚的になって、変なミソはつけないでほしいなって思ってるよ。
売れなかった頃は、ともかくとして、今のような著名になっている立場で、
ラジオのお便りコーナーみたいなことをしてしまったら、
構って欲しい人が有象無象湧いてきて、大嶋先生の気を引こうと目立とうとするよね。
そしたら、書評っていう色んな人の感想をシェアする良さが失われていってしまうのは、予想できる範疇ではないかなー。
憧れの大嶋先生にセッション料金払わずに構ってもらえるんだもの、そうなるっしょ。
244
:
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:2020/10/23(金) 09:32:31 ID:HW6l12/Y0
読者を支配する事が目的だから自分の都合の良い流れになるように誘導行動してるだけじゃないの?
本人が騙し合いじゃーってネタバレしながら支配者と同じ行動してるんだからいい加減気付かないと
245
:
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:2020/10/23(金) 10:02:35 ID:Hkw5SJlA0
>>244
批判派の中には気づいている人も多いけどね。
信者状態がキマッてる間は、なかなか気づけないもんだよ(信者とまでは行かず、ただの肯定派の場合は除く)。
まあ、それは信者の客観性が低い訳ではなく、元を正せばそういうふうに信者の行動を誘導している大嶋氏に問題がある訳だから、どうしようもない。
「ちょっとしか良くなった気分にならず、その不足感を補うために動画やブログや本を追いかけ続けることにある日気づいて〜」といったことをAmazonの低評価レビューで書いていた人がいるよね。
信者状態にある人は、そんな風に、ある日いきなり気づくんだと思うよ。
「あ、大嶋先生についていっても、良くなったような高揚感を味わえるだけで、実はほとんど回復していなかった」というふうに…。
信者状態は、つまり大嶋先生と自分の思想を同一化している状態だから、大嶋先生に向けられた批判でも自分が批判されたような怒りを感じて猛反発するようになってしまう。Amazonで低評価レビューに凸しちゃった人みたいにね。
このスレの内容を憶測アンチと頭ごなしに決めつけてる人も同じような感じじゃないかな。
その人に建設的な話し合いを求めても何も出てこないだろうから、気にする必要はないと思うよ。老婆心ながらね。
246
:
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:2020/10/23(金) 10:06:15 ID:Hkw5SJlA0
あ、ごめん、間違えて244にアンカーつけちゃった。
これは主に239、242に対するレスね。
247
:
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:2020/10/23(金) 10:29:19 ID:Hkw5SJlA0
239は、Amazon評価をファンクラブの交流掲示板みたいに使うファンのリテラシーの低さ、そしてそれに著者本人がブログでレスをつけてヤラセ感を助長させる現状を疑問視している訳だよね。それは私も同意見。
240は、その現状についてはスルーして、「憶測でアンチ行為しまくってる人も大概醜いけどね」と否定的なコメント全般をただ「醜い」としている。
確かに、憶測アンチコメも混ざっているのかもしれない。
でも、このスレの傾向として、かなりの長文でもって論理的に問題提起している人が多いから(自身の体験談を述べている人も多いよね)、ハイレベルかつ的確な批判的意見も多い。それこそ、大嶋先生の著書をきちんと読み込まないと分からないような…。
憶測〜なんて言い出したら、240の意見も、批判的な意見に対する憶測でしかないでしょ?w
248
:
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:2020/10/23(金) 11:19:24 ID:R/D1Bzwg0
そして案の定批判的レビューはガン無視してお返事する大嶋先生なのであったw
感謝!(ただし褒めてくれる信者に限る)
249
:
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:2020/10/23(金) 11:21:45 ID:BcsvSuYE0
ファンクラブの交流掲示板
って面白すぎる(笑)
ブログにコメ欄つけるか、
Twitterあるから、直接本人に書けばいいのにね。
でもそれじゃあ、売り上げあがらないから、
Amazonレビューに返信が効果的だもんね!
信者は、本当怖い。
その意味不明なレビューや、絶賛レビューにいいねしてる人たちも。
何年も毎回絶賛レビュー書いてる人いるじゃない。
そういう人って、回復してたら読む必要ないじゃない。
あと、全部読んでますって人。
最近知ったばかりで、立て続けに読むならまだしも。
私も数年前は、一気に読んで、新刊が待ち遠しかったけど(笑)
レビューで、良さげ、いい感じのこと書いておきながら(大嶋先生に認められたいのか、
喜ばれたい?喜ばせたい?
長年ファンをやってることを主張したい?
優越感を感じたい?)
毎度、新刊買うって、、、(笑)
本人が変化に気づかないからかい?(笑)
Twitterのプロフに、FAP歴書いてる人たちがいるけど、不調、苦痛ツイートしてるから(笑)
もう効果ないんじゃん!
初級、上級受けた人たちまで、FAP本買ってるんだよ(笑)
もう、アイドル大嶋コレクションを揃えたいだけかい?(笑)
色々つっこみどころ満載。
250
:
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:2020/10/23(金) 11:25:24 ID:R/D1Bzwg0
>>244
今までもたびたび来たしねーやんわりスレの方向を誘導しようとする人
どっから来てんのかなあ。いや憶測なんで言わないけどねーw
251
:
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:2020/10/23(金) 11:32:01 ID:BcsvSuYE0
新刊Amazonレビューの星1の人の言うことわかるわ〜
動画で「本には書けないこと」とか言っちゃうの、
信者にとっては、貴重な話しを聞けたわ!
ありがたい〜
に変換されるのかな。
どのレベルで本書いてるんだよ
売ってるんだよって私も不信感。
遺伝子唱えるのも、
本人が、まさか〜とか、
本当に効果があるとは、
のような、バカにした発言もあったし。
すごい違和感を感じたなぁ。
父性愛が欠けていたところに、
お師匠さんと出会い、理想の父親のような存在となり、
「僕のお父さんはすごいんだ!」
の代わりの、お師匠さんバージョン。
しばらくして、お師匠さんの晩年、
大嶋さんは、反抗期の息子のように、
俺の方がもっとすごいことやってやる〜と、
遠のき、
それでも、国内外から色んな手法を
ピックアップして試す〜実験。
トラウマを抱えた人たちの人体実験中。
僕のメソッド凄いんだから!!!!とね(笑)
252
:
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:2020/10/23(金) 11:39:39 ID:ifRRUIOo0
>>240
そんな時こそFAPじゃないですか〜^^
「掲示板の人達、大嶋先生を悪く言ってて、ムカつく!」となるのは、
意識が「正しいor間違っている!」の判断をしてしまい、発作を起こしてるから。
「ビビビッ!」と発作を起こし、脳内に過剰な電流が流れ、
「あいつら、間違っている!」と考えるのが止められなくなってしまうのです。
「掲示板を見るのを止めよう!」と決心しても、頭から掲示板が離れず、気がつくと「掲示板を見るのが止まらな〜い!」となっているのは
脳内で「ビビビッ!」と発作を起こしてるから。
そこで、「掲示板を見るのが止まらな〜い!」となったら、FAPを唱えると、
「あ!掲示板なんてどうでもいいかも!」と気にならなくなるから不思議^^
253
:
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:2020/10/23(金) 11:44:39 ID:JH1pFA7g0
>>245
>大嶋先生と自分の思想を同一化している状態
それを一体感とかみなさんと繋がってるとか言って煽ってるからね
私と同一化できる読者は賢い!IQ高い!さすが!ってね
254
:
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:2020/10/23(金) 11:45:18 ID:yfpRAlOI0
>>252
大嶋構文、優秀過ぎて笑ってしまう
255
:
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:2020/10/23(金) 11:52:57 ID:JH1pFA7g0
大嶋文毎回クオリティ高いw
にしても「アンチガー」って言うけど、アンチって何だろって思う
批判はアンチというモンスターの仕業ってことにしとけば聞かなくて済むから楽なんだろうけど
でも低評価レビューの人もそうだし、ここにいる人もほとんどが
一度は大嶋メソッドを取り入れたりカウンセリング受けたりした人で(少なくとも私はそう)
そこで感じた疑問を話したりしてるんだよね
そして疑問を感じるなんてあり得ないみたいな態度取られるから私はさらに疑問が膨れ上がった
256
:
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:2020/10/23(金) 12:03:26 ID:yfpRAlOI0
>>255
分かるわ。
一時期大嶋理論をろくに知らないアンチ(を装った荒らし)コメがよく湧いてたけど、
結局は総スカン食らって淘汰されてる。
尚更、アンチって誰よ?って思うよね。
多くは大嶋の著書なり動画なりカウンセリングなりに金を払った上で疑問や矛盾点を述べているだけなのに。
257
:
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:2020/10/23(金) 12:23:51 ID:m.Dx9JQc0
私には、ここやAmazonでアンチコメを書き込む人達は
大嶋さんの人気の高まりに嫉妬しているようにしか見えません。
自分達がせっせとアンチコメを書き込むことで、
大嶋さんのこれまでの論の正しさを証明しているように見えます。
大嶋さんは、2014年出版の「支配されちゃう人たち」の中で
真実に近づくほどに足を引っ張られるという趣旨のことを
書いていらっしゃいますが、予言者かな?というぐらい
今の状況は、これに当てはまっていますね。
Amazonも含め、アンチ発言がこれだけ多くなって、
このスレがどんどん伸びているということは、
大嶋さんはいよいよ真実に近づいていらっしゃるのだろうな〜
なんてことを思いつつ、このスレを眺めています。
支配者は心とのつながりを遮断して、
“心”に怒りと憎しみを向けさせます。
支配者が、あなたを怒りと憎しみに
まみれさせようとしているのです。
258
:
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:2020/10/23(金) 12:39:17 ID:.wA7RKCA0
>>257
あらら…
大嶋氏のナラティブ、スクリプト、外在化でしかない話を、すべて真に受けちゃったんだね…
まあ、仕方ないね。
生きづらい人には信仰が必要になることもあるから。
これからも真実()に向かって頑張ってね!
259
:
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:2020/10/23(金) 12:43:53 ID:W6YmyuJc0
>>245
有難うー!
まあ、いつもの流れなら、大嶋構文の人が現れて爆笑のまま終わるから、
マジレスどうかなぁと思ったんだけど、
たまには、あえて言語化してみようかなぁと思ったんだよね。
何でも程度問題だと思うから、そういう意味で、
最近、ファンを煽るのは、程度がキツ過ぎだと感じるよ。
これが只のアイドルとかなら全然気にならないんだけど、
いくら「騙し合いじゃー」とか言っていても、
やっぱり、寄ってくる人って、
自分や周りの人が体調悪くて苦しんで困っている訳で、
そういう煽るような扱いするのはリスペクトに欠けていて好きじゃないな。
体調悪い時は、正常な判断力なんて働かないでしょ。
そういう人に手を差し伸べるフリをして、
騙された方が悪いんだ!
というのも、おかしいのでは?って、思ってるので。
マーケティングのやりすぎも考えものだよね。
260
:
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:2020/10/23(金) 12:47:01 ID:W6YmyuJc0
>>249
ほんと、マジでそれ思った。
大嶋先生、ブログにコメント欄つけてよって。
まあ、仰るとおり、それしちゃったらランキングは上がらなくなっちゃうんだけどね。
何か、ファンクラブ感が出過ぎていて、引いちゃったし、逆効果な気がせんでもないが。
261
:
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:2020/10/23(金) 13:15:27 ID:W6YmyuJc0
「真実に近づくほど足を引っ張られる」って、
ホメオスタシスのメタファーかなんかだと思って、
ナラティブとして受け止めていたんだけどなー。
大嶋先生の本は、外在化のテクニックであって、
本当に支配者側の敵が現れたりする訳じゃないと思うんだよね。
有名人になったら、一定の人から叩かれることもあると思うけど、
それとあのスクリプトはそれとはまた別かな。
なんか、大嶋先生がブログでやたらと「ナラティブです」って、
最近書きまくっている意味が分かった気がしたわ。
外在化をナラティブで捉えられないと、
敵と味方の白黒思考が悪化して、
現実世界ではヤバいことになっちゃいそうな感じがするよ。
効かなかったら、効かなかったで、カウンセラーに激しい攻撃性が向くだろうし、
(まあ、これは、自業自得だから良しとしても)
家族とか友人や職場の人に外在化の攻撃性を向けるとやばいのでは?
いや、これは本当に心配になっちゃったから、
マジレスするわ。
262
:
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:2020/10/23(金) 13:19:58 ID:HW6l12/Y0
>>257
支配されちゃう人たちの元ネタ本教えてあげようか?
アンチ達が怒ってるなら支配成功の証拠だね〜
>>259
弱者ビジネスに見えてきた
263
:
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:2020/10/23(金) 13:47:35 ID:RsZICRbw0
>>262
257じゃないけど…
支配されちゃう人たちに元ネタってあるんだ
気になるからぜひ教えて欲しい〜
手ブラブラは元はNLPの手法らしいね
264
:
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:2020/10/23(金) 14:55:20 ID:yygT6UFY0
fapで結局何なの?気功みたいなもん?
265
:
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:2020/10/23(金) 15:13:46 ID:p/nZTutk0
257が大嶋メソッドの危険性をこれでもかと見せてくれて感心したw
>>267
>家族とか友人や職場の人に外在化の攻撃性を向けるとやばいのでは?
まさに今257や信者に起きてるのがそれで
嫉妬の発作とか支配者の攻撃とかいった話を周囲の人間に当てはめて
進んで孤立し、さらにメソッドにはまっていく状態になってるんだよね
それがカルトの定石で大嶋メソッドも完全に同じ形態になっているから危ないって言われてたわけだけど
もうこうなると周囲の言葉は全て悪しきもの(大嶋メソッドなら発作や支配者の攻撃)に回収され
教祖の言葉だけが真実になってしまうから、本人自身が気づくまでどうにもならない
カルトにハマった身内を足抜けさせるのが容易ではない原因
266
:
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:2020/10/23(金) 15:19:29 ID:p/nZTutk0
ちなみに最近あくまでナラティブですって連呼してるけど
発作説とか支配者説とか個別のコアな説をはっきりナラティブとは絶対断言しない
あくまでナラティブ、なんですけど、も〜、まあそれはそれとしてそう考えると分かりやすくて
やっぱりそれはそれで発作は発作だから〜、とどこまでも分かりにくく誤魔化して存在を否定しない方へ持って行く
それはこれらのコアな説が信者の囲い込みになくてはならないから
267
:
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:2020/10/23(金) 15:34:37 ID:R/D1Bzwg0
「批判コメする人は嫉妬」でも別にいいんだけどさ
それFAP的にどうなの?って思うんだけどw
だって山ほどその嫉妬の対処法を説いて来たのがFAPじゃん
嫉妬は気づくだけで消えるーとか嫉妬またぎーとかマーク思い浮かべろーとかあれ唱えろこれ唱えろー
そうすれば嫉妬の発作が消えて凪〜!のはずなのに
なんで消えてないのw
268
:
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:2020/10/23(金) 17:30:42 ID:BcsvSuYE0
もぉ〜、またレビューが面白すぎて、
私も掲示板やらレビューが気になって、
発作かな(笑)
何を唱えたらいいのかしら(笑)
「何も感じていない」を唱えてたら、
ぼ〜っとレビュー見てたんだよね(笑)
269
:
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:2020/10/23(金) 17:50:17 ID:WeEIYqVs0
265、266の意見、すんごい分かるわ…。
あとFAP本の☆1出版スピードが〜のタイトルのAmazonレビューにも感心した。
この人も元信者だったらしいけど、FAPをやめて食事療法で回復したようだね。
ここのところ大嶋氏そのものより、このスレやAmazonレビューの方が面白くなっている私がいる(FAPは頻繁に更新されると言いつつ、メソッドはいつも変わらず、効果もない)。
批判派寄りの書き込みやレビューの方がスリリングで知的興奮があるんだよねw あ、確かにそうかも〜(大嶋語)っていちいち膝を打ってる。
270
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:2020/10/23(金) 17:52:43 ID:W6YmyuJc0
>>266
> あくまでナラティブ、なんですけど、も〜、まあそれはそれとしてそう考えると分かりやすくて
やっぱりそれはそれで発作は発作だから〜、
そこの説明はそれで、あってるし、わかりやすくていいと思うんだけどなぁ。
発作という比喩で例えとかないと、実際に身体にでる現象だから完全にナラティブとも言い切れないかと。
あと、支配者・虚無・光の人も、
これも、そういう存在はいないけれど比喩として特徴をタイプ分けしときたいから、
どっちかというと、比喩かな。
大嶋メソッドって、想像力が豊かすぎて現実にあると思い込んでしまう超直感型のタイプや、
空気を読んだり比喩的とかのイメージ掴むのが苦手なゴリゴリロジックタイプの人には、
相性が悪いかもしれないねー。
本来効くタイプより、効かないタイプの人の方が
熱心にハマってしまう構造かもしれない。
まあ、売り出し方がおかしいから突っ込みどころは満載だけど、
全部がナラティブってなってないから、カルトの証拠だというのも、また違うかと。
266は、論理的な解釈が得意そうだから、全て理論的に捉えようとして、かえって混乱しちゃってるような気がしたよ。
271
:
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:2020/10/23(金) 18:06:59 ID:WeEIYqVs0
>>270
大嶋氏の元部下だった人が友達にいるけど
その子が大嶋氏に「FAP療法ってどういう人に効くんですか?」
って聞いたら「矛盾に敏感な人」と答えがあったらしいよ
だから論理的な矛盾に敏感な266に突出した効果が出ないとおかしいw
(身バレするから詳しく書けないけど、その子は壮絶な……を受けて退職に至った)
低血糖という身体に起こることもナラティブですってレッテル貼ってるんだから、発作っていう身体に起こることもナラティブとして捉えないと不自然かな。私的にはね
272
:
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:2020/10/23(金) 19:37:07 ID:JH1pFA7g0
>>269
FAPは頻繁に更新されるって話びっくりした
カウンセリング受けてた時全然変わんなかったんだけどw
273
:
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:2020/10/23(金) 19:46:27 ID:JH1pFA7g0
>>270
書き方が紛らわしかったかなと思うけど
「カルトの証拠があるからFAPはカルトだ」と言いたいんじゃないよ
「現状カルトと同じ形態になってしまっている」ということ
それこそ意図的にか無意識的にかは知らないけどね
>全て理論的に捉えようとして、かえって混乱しちゃってる
これこそが大嶋マジックで
クライアント側が積極的に矛盾に目をつぶり矛盾を埋めるよう
「無意識さんの美しさ」とか「IQ高いですね」とか褒めたたえ誘導する
私にはそれが本当に無意識の素晴らしさなのか別の目的で煽ってるのかは分からないけど
ただ無意識が本当に大嶋氏の言うように素晴らしく無限でものすごいなら
こんな意識の理論なんて打ち崩してくれるはずだから疑問点は積極的に言語化する
274
:
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:2020/10/23(金) 19:50:23 ID:JH1pFA7g0
なんか、どっぷりの人から見たら大嶋メソッド完全否定に見えるだろうけど
「それはそれ、これはこれ」くらいで使うくらいの気持ちもあるし
「これはこれ、それはそれ」で危険性とか矛盾点とか洗い出してスッキリしたいんだよね
>>271
え、じゃあめっちゃ効いてるはずじゃん私w
275
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:2020/10/23(金) 19:59:01 ID:UWUriqXM0
>>271
の書き込み見て思い出した
よく本に「一見優しい言葉で人に暗示を入れ休職に追い込む怖い看護師」が出てくるよね
(※271の友人がその人と言いたいのではない)
どの本かで患者が実験を嫌がってて止めてあげてって言った
けど実は看護師が私の仕事ぶりに嫉妬の発作を起こし私の仕事の邪魔していたみたいな話があったけど
それ普通に看護師の方が患者のこと考えてたんじゃね?したくない実験させられるなんて嫌だろって思ったんだよね
276
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:2020/10/23(金) 20:04:23 ID:UWUriqXM0
歩道を自転車で走ってたら注意してきた人は私に発作を起こしていた!とかいう話もあったけど
自転車が歩道走るのは道交法違反だし危ないから注意されて当然だろって思った
この人被害妄想ていうか相手を悪魔化しすぎじゃね?って思う
277
:
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:2020/10/23(金) 21:10:36 ID:4odSR5CY0
>>272
ほんとそれw
同じこと思いました。
278
:
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:2020/10/23(金) 21:31:00 ID:R/D1Bzwg0
240時間に一回バージョンアップって10日に一回の頻度だよね
カウンセリング数カ月通ったけどなんも変わんなかったよw
「心の傷一つにつき感情がミルフィーユになってて順に取らないといけない」って
さも以前からそうなんですよ本当大変なんですからねみたいに言ってるけど
FAPで今日初めて聞いたんだけど
ただ「感情がミルフィーユ」自体は10年くらい前にスピ界隈でよく聞いたから懐かしいw
玉ねぎ状になってるから順番に浄化しろとかよく言われたなあ…
282
:
279
:2020/10/24(土) 08:06:23 ID:CwENWVn.0
>>279
○○に壮絶なパ○○○受けて退職した、その通りだよ。同一人物かもしれないけど、他の従業員にもやられて退職してる人が多いから、あそこのカウンセラーは入れ代わりが激しい…。
ファンから○○以外のカウンセラーの名前と顔出しをしてって言われて、○○は「無意識の計らいに任せてるから〜」って誤魔化してたけど、そりゃあれだけ入れ代わり激しかったら出せないよな〜って冷めた目で見てた
283
:
271
:2020/10/24(土) 08:07:33 ID:CwENWVn.0
名前間違えて279って打っちゃった、
正しくは271ね。
284
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:2020/10/24(土) 08:29:27 ID:BeDlCnRw0
カウンセラーめちゃくちゃ入れ替わってますよね。
先生が素晴らしかったらやめないと思うのですが・・・
285
:
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:2020/10/24(土) 09:53:45 ID:fpGeAJwo0
>>282
>無意識の計らいに任せてるから〜
それじゃダメだろ…
お師匠()の名前かたくなに出さないのもそうだけどスタッフにリスペクトの欠片もない
顧客に対する誠実さもない
経歴詐称疑惑とか「無意識さん^^」で誤魔化していい所じゃないよね
自分が例えばブログ丸写しされて勝手に本出されても「無意識さんの計らいです」って言われたら納得すんのかな
286
:
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:2020/10/24(土) 09:57:59 ID:8KmViCXE0
そんな入れ替わってるんだ
リ…が逃げた時そこにいたカウンセラー引き取ってた?みたいだけどそれはまだいるのかな
>>282
パ○○○ってどんな感じだったんだろう
なかなか詳細は言いにくいと思うけどぼんやりでも聞きたい
287
:
271
:2020/10/24(土) 10:51:56 ID:.HeM9OHw0
>>286
ごめん、私はあくまでその子の友達の立場で、その子が揉め事にはしたくないと言ってる以上、詳しく書くことはできないんだ。
ただ、その子に関して書くなら、相当ダメージを負って、退職してから半年以上も休んでたよ。
具体的なエピソードを聞いて、私は本当に腹が立った。
288
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:2020/10/24(土) 11:42:06 ID:8KmViCXE0
>>287
半年休業は大変だったね…
校正入ってマイルドになってるはずの本でも
部下に嫉妬してキレたとか椅子蹴ったとか書いてるから(しかもそれは部下側が僕に嫉妬してたせい!)
まあ……あれだよね…
289
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:2020/10/24(土) 11:47:49 ID:YRSPLk620
大嶋氏が「あるある」として披露する話でずっと違和感あったのが
「私はイカつい不良タイプにムカついてしまう」みたいな話
人の顔色をいつも窺ってヒエ〜()しちゃう気弱な僕って自己イメージからすると
ずいぶん気強くない?と思った
気弱い人なら普通イカつくなくても他人は怖いじゃん
店員にやたらムカつくとか部下や上司にキレちゃうとか
破壊的人格に変身してやっちゃうったって気が弱かったらとても出来ないよ
この人絶対気弱タイプじゃないよねって話聞くたび思う
290
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:2020/10/24(土) 11:55:14 ID:YRSPLk620
「気弱で繊細で辛い」ってのも嘘ではないだろうけど
あくまで基準が「マッチョな男社会のカーストの中では」なだけで
カースト内の価値観には何の違和感も覚えてないから
気の持ちよう程度の対策でカーストの上に上がれたし
下層の人間を踏んでも「凪の世界✨」とか言えるんだろうなと思う
291
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:2020/10/24(土) 15:31:17 ID:fpGeAJwo0
最近のブログもう連日言い訳にしか聞こえないなあ
>私にとって「愛」がなければ何の意味もありません。
>そこに愛と許しがあるのか。
>様々な人が私を責めてそこから引き離そうとした時に、
>私は「やっぱり私には愛がない」と実感するんです。
>だから、ますます、私には「愛に満ち溢れて無意識の世界」が必要になる。
愛なんかない!幻想!ただの嫉妬じゃ〜!ってクライアントのことは散々切って捨ててきたのに
みんなが私を責めるよぴえん!愛がほちい!許せ!って今さら言ってるようにしか見えない
292
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:2020/10/24(土) 16:21:36 ID:85NoV/zo0
>>291
同意。
と思うのかもしれません。
どうぞ!どうぞ!
瞑想も食事療法も「すごい!」と私は思うわけです。
どの療法にもリスペクトがありますし、素晴らしい、と思います。
「愛は寛容であり、愛は親切です。また人を妬みません。愛は自慢せず、高慢になりません。礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、不正を喜ばずに真理を喜びます。すべてを我慢し、すべてを信じ、全てを期待し、全てを耐え忍びます。愛は決して絶えることがありません」
↑
レビューに対して返信ね。
「相手の発作を何とかしなくちゃ」と思うのも、万能感だとご自身が言ってたのに。
万能感で発作バリバリでカリスマ〜らしいから、彼は最近、そちらに転向されたのかもしれませんね。
カリスマの脳内発作で、信者たちに発作が起きるという持論。
その為、レビューも掲示板も再燃しているのかもしれませんね。
初期の本は、良かったと思います。
吉本お師匠様も晩年は嫉妬されて、隠居されたとか、どなたかのブログに書いてありましたが、
無意識よ〜〜!?
293
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:2020/10/24(土) 16:48:26 ID:4myX0eR60
カリスマ教祖として2・6・2の法則の上位に立って下々の者をうまく誘導してるなと思うよ
「大嶋先生は262の支配者グループに行くとかそういうんじゃなく云々かんぬん」と頑張ってた信者がいたけど
昔先生にそのものズバリ質問したことがあるよ
262の法則から解放される方法はないんですか、そういう方法は考えませんかって
結果は無視だったよ
そうなると良いですよねとかそうしたいですとかすらもなし。完全無視
「大嶋先生は262の法則の存在を好意的に捉えてるわけじゃない」って頑張ってた信者さん
残念ながら大嶋先生は262の法則を肯定的に捉えてるよ
294
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:2020/10/24(土) 17:43:13 ID:njCFZ01E0
>>292
マ?!
私、お師匠様と大嶋先生の仲良しな感じの部分が一番好きだったのに…
それは、ショックだなぁ。
「催眠ガール」だけじゃなく、自分が出した著書の殆どが、
お師匠との仲良しなナラティブじゃなかった?
やはり、仲の良い子弟だった風のナラティブですか…。
295
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:2020/10/24(土) 18:03:12 ID:njCFZ01E0
>>291
「見ない、聞かない、反省しない」で、上手く行く
というナラティブをブーメランで投げておきますね^ ^
296
:
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:2020/10/24(土) 18:55:57 ID:njCFZ01E0
こんな御時世だし、みんな大変かもだけど、
大嶋先生も、関係者の皆さんも、アンチも信者もヲチ勢も、
みんな幸せになりますように。。。
そんなことを、思った週末でした。
みんな寒くなってきたから、ご自愛くださいね。
297
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:2020/10/24(土) 20:20:38 ID:.mknVHkE0
これは大嶋本まったく読んでない方の荒らしやなw
298
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:2020/10/24(土) 20:30:13 ID:ytXO8KOQ0
大嶋氏のカウンセリングは受けたことないけど
「悩みを話したら爆笑された」っていう話が多いのは何か分かる
日本人男性によくいるんだよね
女子供の話は聞かなくていい、大嶋語で言えば「真に受けなくていい」と思っているのか
深刻な悩みを話されたりしたらギャグでも聞いたように腹の底から笑う
日本になじめなくて苦労した()繊細なカウンセラーぶってるけど
何てことはないただの日本人の男だなって感じる
299
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:2020/10/24(土) 20:55:51 ID:85NoV/zo0
そもそも 、支配者を特定しようとした段階で 、ミラ ーニュ ーロンで脳が乗っ取られてコントロ ールされてしまう 。だから 、頭で考えて 「この人 、もしかしたら支配者かも ? 」と疑うことすらできなくなる 。実際に 「自分がこんなに尊敬していると思っていた人が支配者だったなんて ! 」というケ ースはよくある 。
300
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:2020/10/24(土) 21:07:29 ID:85NoV/zo0
「虚無には罪がない 」ということである 。虚無が人の悪口を言っていても 、それは言いたくて言っている訳じゃなくて 、支配者から言わされているだけ 。支配者は 、悪口を言わせておいてそれを罪として裁いて 、罰を与える 。
301
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:2020/10/25(日) 00:38:33 ID:BpVLjlY60
>>2
大嶋信頼氏著作の補足
1998年
●児童虐待<臨床編> 斎藤 学 編
の
第Ⅲ部 治療 あるサバイバーの精神療法過程 大嶋信頼
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