抽象度を上げる、幸せへの手段を選ばない - 1404167461

1：幸せな名無しさん：2014/07/01(火) 07:31:01 ID:kkbNZ/SI0: 具体的な願い→外見を良くしたい　抽象度を上げると→幸せになりたい
具体的な願い→元彼と復縁したい　抽象度を上げると→幸せになりたい
具体的な願い→金持ちになりたい　抽象度を上げると→幸せになりたい

幸せになるためにああじゃないとダメ、こうじゃないとダメと具体的な条件をつけるのを止めませんか？
想定外の道筋であろうと自分が幸せに到達できたらそれでいいわけです。
抽象度を上げることについて話しましょう。
54：幸せな名無しさん：2014/07/07(月) 23:30:16 ID:jQw4qRIQ0: 例えば「痩せてキレイになる」が目標で、どんな風に痩せるかを抽象度上げておくってことならわかるけど、
最終的に「幸せ」以外の結果がない状態まで抽象度を上げるのは？？？ってことだよね？
多分それはすでに結構幸せな人に多い疑問だと思う。

完全不幸だと思ってれば「幸せ」だけで十分だと思うのかもね。

願いは明確に具体的に、っていうのもあるし
自分がしっくりくる方がいいんじゃない？
このスレを否定してるわけじゃないけど。
55：幸せな名無しさん：2014/07/08(火) 00:22:20 ID:br.PLZeU0: 類似スレあるのになぜ立てるかな

願いが叶っても幸せにはならない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9650/1377248429/

この手の話は定期的に上がって最終的には悟りに行き着くんだよなー
要は幸せな気分でいられればいいんだから外がどうだろうと関係ないよねと
56：幸せな名無しさん：2014/07/08(火) 11:18:10 ID:xpsFKgSc0: 抽象度をあげれば、幸せ度は強くなると思われる。
しかし明確で具体的な願望が心の中にある場合、幸せ度が高まった頃、
必ずそちらに意識はむくと思う。
今身近にある幸せに気づかないまま、願望を追いかけるのは、
心の状態的に難しいことが多い。

また、抽象度をあげた結果、消えていく願望もある。
それはエゴが執着しているだけだったり、実は自分にたいして重要ではなかったということ。

抽象度をあげた結果、手放せたような感覚になる願望もある。
これは、心の奥底でまだ叶えたいと強く思っている願望。

ある程度、すでに人生に恵まれていて、たくさんのものを手にしている人は、
ただ不平不満、愚痴など文句がただ多い人間は、抽象度あげた場合、
今のままでいいんだと落ち着く可能性もある。

なんだって恵まれている人ほど、心の問題だけ正せば、
「このままでいいんだ」「私って恵まれてたんだ」ってなれる。
※個人的趣味・嗜好の問題はあり。

抽象度をあげることは、基本的に必要なこと。
それによって見えてくるものがある。

ただ、わき上がる願望を押し殺すようなものではない。
どんなに恵まれている、今が幸せだと気づいたところで、
心から満足できていないなら、願望は生まれていく。

抽象度をあげる前の根本に、
自分がどんな願望を抱いていて、どう生きていきたいのか、
何が自分らしい状態なのか、
それらを明確にしていくことも忘れないほうが良いと思う。

超適当な例）
どうしてもフローリングの洋室に住みたいと思っているが、
畳の部屋にしか暮らしている。　→洋室に引っ越す。
↓
現状維持するしかない。
↓
家がある。寝れる。それだけで幸せだ...ということに気づく。
↓
部屋を掃除したり、インテリアなどで、自分好みに近づける。
↓
前より満足してくる。→今の家が気に入ってきた。畳もステキ。このままでいいや～
↓
...でもやっぱり洋室に住みたいの！！！

どうしても状況をすぐに動かせない場合、
前より幸せを感じるところまでは共通するが、
その後は人や状況によって、分岐していくと思われる。
57：幸せな名無しさん：2014/07/08(火) 11:37:42 ID:L3RB8xCk0: >>56
なんだか、結局自分の好きなことしてりゃいいじゃないかって話になるよね。

1は具体的な条件つき願望なんて認めないって勢いだったけれど
幸せだからこそ、ルンルンで気軽に願えることってのもあると思うんだな。
たとえば、もっとおいしいケーキ食べたいとかさ。

そういうのをどんどん願って叶えて、
さらに幸せになっていけばいいと思うんだけれども。
なぜわざわざ抽象度をあげなければならないみたいな条件をつけるんだろう？
それこそメソッド化して囚われてるんじゃないかな。
58：幸せな名無しさん：2014/07/08(火) 16:21:19 ID:j7nAFxyQ0: 利己心に縛られている時点で抽象度が低い件
59：幸せな名無しさん：2014/07/08(火) 20:28:24 ID:8uoK9u3o0: こんなことも利己心とかしばられてるとか考えちゃうなんて
頭ガチガチで苦しくない？

上手い焼肉でも食べたいな、なんてことも
自分に許可しないなんて不自由じゃない？
自分を幸せにすることを
なんでそんなに難しいことにしてるのかな
60：幸せな名無しさん：2014/07/08(火) 23:21:30 ID:xpsFKgSc0: 家があって家族が健康で幸せだ

ただ両親のケンカがなくなってほしいという願いは、
どうしたら・・・

家の中が暗くてどんより。
父が怒鳴るたびにこわい。

あと、父が外でもいちいち他人と争うクセ。
問題をつくって巻き込むクセ。
なおってほしい

そしたらもっと幸せなのに。
61：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 09:16:27 ID:xHF7dnBE0: 抽象度を上げるっても>>60みたいな相談にはどうすりゃいいんだ？

それぞれを解決するなら普通の願望達成メソッドだし
全部が叶って幸せな私をイメージするっていうなら普通のイメージワーク？

問題提起はいいけれど、抽象度をあげて「幸せになる」方法が
まだでてないよね。
62：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 12:49:15 ID:5JYtN9oU0: 幸を求める

ああ、人間的ですね
63：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 18:55:42 ID:my/AqKs60: てゆうか願望を叶えながら幸せになればいいじゃないか。
64：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 19:55:12 ID:K8Jgh1i20: そうだよね。
条件とか別にいらん。

なんか62は人間じゃないものを目指してるみたいだけれども
65：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 20:55:49 ID:r5eOW/pQ0: 目指す、ですか。

ああ、人間的ですね
66：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 21:07:27 ID:r5eOW/pQ0: 幸せになれるなら嬉しいけど
幸せになるよりは
ただ、
真実を知りたいです。
幸せや不幸せなど心にふりまわされる人生でなく、そもそもなんで心なんて与えられたか。
67：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 21:31:42 ID:r5eOW/pQ0: 連投すいません

そもそも幸せってなんでしょうか？

脳からドーパミンが出てる状態？
68：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 21:51:31 ID:/Yl/1urk0: 「私は日々あらゆる面でますます良くなってゆきます」ってアファメーションはまさに抽象度を上げた例じゃない？
69：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 21:55:22 ID:HwsF5EOw0: 何が幸せかを自我で制限しないってことだよね？
70：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 00:15:43 ID:b05VumdE0: 手段を選ばず幸せに到達したいのなら、抽象度を上げるということにこだわらなくてもいいんじゃないですかね？

それとも、あえて抽象度をあげるということにこだわる？
71：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 10:27:41 ID:INsuJ2Po0: >>70こだわらないとしたら他にどんな方法がある？
72：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 11:19:59 ID:t2gN1oTo0: 抽象度をあげることにこだわらないのであれば、逆に具体的に幸せになるにはどうすればいいかを考えればいいんじゃない？どこまで具体的にするかは人それぞれだろうけど、ワールドカップに出場する、とかね。幸せになりたいのであれば抽象度にこだわる必要はないと思う。幸せになる、目標を達成する、願望の実現ということ自体抽象度には関係ないような気もするな。
ある程度の抽象度の高さまでは願望の実現などだろうけど、さらに高いところは言葉に表現できない領域に感じる。

雑に書いたけど、こんな感じ。
73：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 11:38:01 ID:t2gN1oTo0: 私は同じ事を感じてるかどうかは別として10の文章に共感をこのスレの中では感じる
74：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 11:45:21 ID:t2gN1oTo0: 幸せになりたいなら
幸せに気づく

これだけじゃない？
75：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 11:55:28 ID:INsuJ2Po0: 私は>>11に共感する
76：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 12:34:16 ID:vq5Ce4Ns0: 幸せを求めれば求めるほど渇望は増すばかり。
幸せになる事が重要なんじゃない、幸せで在る事が重要なんだ。

な、なんだってーーーー！！
77：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 15:04:35 ID:bIyZO19w0: 75

皆でひとつずつ抽象度をあげていくのも面白いね。

このスレは幸せを求める
というところから抽象度を、あげていく方向なのかな？

幸せと抽象度をまぜるから
話がややこしくなる気がするが。
78：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 15:41:45 ID:EG9ttIJk0: 私は74に同意だなぁ。

大目標ばかり見ていると
小さい当たり前の幸せに、気づかないんだよね。

それがダイエットとか貯蓄増とかにどうつながるかはわからないけれど。
79：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 18:52:43 ID:5H0F.Hxg0: 何か幸せっぽいことが起きても
駄目！まだこれじゃ抽象度が低い！もっとあげなきゃ！ってなるの？
>>11でいうなら
私の幸せや私の身近な人の幸せだけじゃ駄目！地域みんなが幸せじゃないと！って？
目的が幸せになることじゃなくて抽象度をあげることになりそうｗｗ
80：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 00:08:38 ID:.CaeFuHo0: 幸せは抽象度関係なく感じることができる。気づきさえあれば。思い込みでも。
抽象度が上がれば幸せなんて情動に過ぎないと思える。

空や悟りみたいなのを山頂とするなら幸せはその中腹とかそのぐらいと考えてる。

目的地をどこにするかは人それぞれ、山頂を目指そうが中腹を目指そうが自由。
高さが違うだけで、どっちがより良いなどない。

私は幸せであれば嬉しいが、幸せはおまけに過ぎず、幸せになれなくてもいいとも感じている。

この人生がなんなのか、
味わい尽くしたい。抽象度をあげればその本質に近づけるとなんとなく感じている。
81：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 01:54:22 ID:Fu0b3piQ0: 私が幸せになれば身近な人も幸せになり、その周りも幸せになり、そのまた周りの人も…という風に、広がっていくイメージがする。

抽象的なものの中には具体的なものは全て含まれていて、抽象度を上げるってことは具体的なものの共通点を見つけていくことじゃないでしょうか。

だから一つのものをトコトン極めていくと、いつか皆同じところに行き着いてしまう。そこにあるのが真実だと思う。

幸せって人それぞれだと思うけど、誰にも当てはまるのは自分の好きなことをするってことだと思う。自分にとって価値あるものは自分にしか決められないのだと、つくづく感じる。
82：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 04:41:28 ID:.G3yEV8E0: 悟りスレならあるよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9650/1340032397/
83：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 05:26:54 ID:VkzYAzYg0: ここは世俗的な願望から徐々に1つずつ抽象度を上げていくスレです。
84：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 09:14:25 ID:PIClf1f.0: 80・81
思う・感じる　の語尾オンパレードだなぁ。
実感してることなんてないんじゃなかろうか。
読んでてただの頭でっかちさんなんだよね。もったいない。
85：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 09:53:27 ID:7TGh6rcY0: 84
その通りです。
私には本当に実感していると言い切れることはありません。

あなたの言う実感と感じるの違いはなんですか？
あなたには本当に実感してると言い切れることはありますか？
86：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 11:27:23 ID:7TGh6rcY0: 85だがすんません、
脱線してきたね
87：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 12:36:53 ID:uKZMGqnY0: 金持ちになりたい
↓
金持ちになった
↓
幸せだ
↓
ここから先、抽象度をあげるとどうなります？
88：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 12:55:03 ID:EpFtbKUM0: 81は頭でっかちだとは思わない。
全てではないが私も似たようなことを感じる。頭でっかちになるまでもなく少し考えれば多くの人が似たような事を考えたことがあることではないだろうか。

非難はなにも生み出さないが
あえて非難しよう
84が頭ちっちゃち、なだけである。
89：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 18:08:18 ID:X3vzP39UO: 抽象度上げた結果、無駄だと思えるルートで願望が叶う場合もある。
例えば願望が「禁煙する」だとして
違う病気や事故で入院することになって入院生活の結果禁煙したとか
女性だったら妊娠して(望む望まないは別として)禁煙することになったとか。
これは例え話だけど、こういう経験が少なからずある場合、抽象度を上げることにちょっと抵抗が出てくるんだけど。
90：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 19:33:12 ID:.G3yEV8E0: 痴呆症や浮浪者もある意味幸せという考え方もあるからね
抽象度を上げた結果そういう末路になる可能性はある
91：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 19:46:14 ID:7TGh6rcY0: 89
禁煙するという願望の抽象度を少しだけ上げて、例えばですが健康になりたいという願望にしてみる、ような視点ではいかがでしょうか？

節約つまり金が欲しい、健康になりたい、これらなどの理由から禁煙したいという願望がうまれたのでは？

金や健康への願望の上にあるのは
幸せになりたい、かな。

幸せになりたい、の上はなんだろう。
欲かな。
欲の上は知性。
知性の上は意識。
意識の上は有無、存在。
有無を含んだのが空。

もっとしっくりくる考えがあると思うしまだまだ甘すぎると自分で感なじますが、今のところ大体こう考えてる。
92：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 20:00:04 ID:cacanLHA0: 思考で捕らえるのが難しいほど、抽象度があがるんですかね？
だから、なんかわからんけど幸せとかエゴには理解不能な言葉が本当に幸せを運んできてくれる？
93：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 20:29:07 ID:7TGh6rcY0: 幸せになるならシンプルに少しの幸せに気づくことだけで十分じゃないかな？

抽象度をあげて色んな方法を思いついちゃうからこそ余計な奪い合いが起こる。

シンプルにすべき。
94：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 20:32:19 ID:7TGh6rcY0: 幸せを超えたところは思考でとらえるのは難しいけど、

幸せになるのところまでなら
思考でとらえるんじゃないですかね？
95：幸せな名無しさん：2014/07/12(土) 12:22:06 ID:dGZeI3hI0: >>93
考え方の抽象度が低いな。
96：幸せな名無しさん：2014/07/12(土) 15:56:07 ID:2CkEatmc0: 幸せ自体抽象度は低いよね

95はどう思う？
97：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 01:04:54 ID:L2fa5vKs0: 幸せはコンフォートゾーンでしょ？
幸せなんだから不幸なことなんて起きるわけがない。
とすれば、不幸と感じたことも不幸と勝手に思い込んでるだけで、結局は幻想。
不幸に感じるなら、それは不幸がコンフォートゾーンだから。

抽象度はちょっとずつ上げていけばいいと思うよ。
どうせだったら個人の願望だけじゃ抽象度低いから、社会や世界規模も一緒に作ればいいと思う。
あと、バランス考えて。

というか、１はある程度ぼかしてでも、体験でなくても具体例ぐらいは書くべきだとは思う…。
98：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 02:15:12 ID:ykuHVuE20: スレむし
99：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 02:25:37 ID:ykuHVuE20: スレむしですまん。
個人、国、世界、人間、動物、全ての生命が幸せになるにはどうすればいいだろうか。そもそも幸せ自体もとめるのは全ての生物で人間くらいかもしれないが。
100：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 02:51:48 ID:NzEIOV.M0: 夢物語かもしれないが
全員が、自分自身を幸せにできれば、自然と世界も幸せになっていくんじゃなかろうか
そんなことを思ってしまうよ
他人を幸せにできるのも、自分が幸せだったり余裕ある人だろうし
自分が幸せで余裕あったりするから、人を助けても自分がすり減らなかったり、返ってきたりするんだろうし
自分が幸せになる→周りを幸せにする→循環する
が理想かなあ、その際は、世界や動物なんかにも手をさしのべたり、自然を守ったりすることもできそうだし
でも、トロフィー効果じゃないけど、一つのものを奪い合ったりすることもありそうで
やっぱり夢物語かなあ
101：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 04:36:41 ID:ClakfklIO: 大概自分に都合がいいことを人は「幸せ」という。
「自由」とかな。
102：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 09:13:21 ID:ykuHVuE20: 100
いい連鎖を起こして行ければいいよね。まず自分が、奪わず幸せになるよう工夫して、それでうまくまわりへ影響を与えれば。今の時代は夢物語かもしれないけど、それを実現する重要なキッカケは作れる。このようなスレも何かきっかけになればいいよね。
103：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 10:38:16 ID:hmd6suTA0: 抽象度を上げる作業は、イコール自分と他人の境界を取り払う作業と同義だよ。
ここの達人もそうなる過程で最終的に自分＝世界って言ってるだろ？
結局自分が見てる世界は感覚器官を通して見た脳内妄想にすぎない。
その脳内妄想に出てくる人物や物に勝手に自分でタグ（ネガティブにしろ、ポジティブにしろ）を付けて
自分の世界を構成している、悪く言えば自分の世界を狭めているにすぎない。
これが一人一宇宙というやつ。
だから抽象度を上げていけば、競争という概念は無くなる。他人＝自分だから。
競争の概念や、他人は敵という概念に捕らわれていると、自分の感情を相手はミラーニューロン
を介して無意識に受け取り相手も敵対行動を起こす。
これが世界は鏡と言われるゆえん。
104：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 22:10:43 ID:Cirj9w6s0: >>103
抽象度を上げる作業は、イコール自分と他人の境界を取り払う作業と同義だよ。
　
まだ抽象度って意味がピンと来てないような・・・
ミラーニューロンってたまに聞くけど、そういう働きをするんだったんですね。
今日、自分は世界だからマイナスな部分も自分の中にある。責めないでいよう。とか考えながら人と会ったら
いつも好意を持ってくれてる人がぞんざいだった気がするのもそうなのかな。どうも上手くいってないなぁ。
105：幸せな名無しさん：2014/07/14(月) 03:56:42 ID:NmmdqIw60: 抽象度を上げる一例。
自分→○○家→千代田区民→東京都民→日本人→アジア人→地球人→動物→生物→粒子の集まり
お金→交換するツール→信用→ルール→作られたもの
とかって感じ。
とりあえず１つ上の抽象度から始めればいいので、家族やクラス、会社の幸せ（当然自分も含まれる）から徐々に上げていけばいいと思う。
そうすると、子供だったら駄々をこねておもちゃを買ってもらうだと個人の幸せだけど、家族の抽象度で見れば幸せじゃない、となると自然と行動が変わってくるかと。
106：幸せな名無しさん：2014/07/14(月) 07:42:08 ID:xSGdyzZY0: >>105
抽象度を上げるというのは自分が全体に戻るってことなのかな。

全体の幸せ～とか外側から思考で固めちゃうとおかしなことになりそうだが、
自分が全体になれば自然とそうなるんだろうね。
昨日の話は理解しようとして思考から入ったから引き寄せた可能性もあるかな、
相手にとっては儲け話だったし。レスありがとう。参考になりました。
107：幸せな名無しさん：2014/07/16(水) 02:27:30 ID:MiT2XxLA0: 1です。
やっぱり話題が高い抽象度になると途端に書き込みが減りますね。
この板は具体的な願望からちょっとだけ上げるくらいが丁度いいんだと思います。
ということでそういう話題をします。

私はAさんと結婚して幸せになりたい　抽象度を上げると結婚とは家族と家族が結びつくのだから
→私の家族とAさんの家族が結びついて全員が幸せになりたい　こうなる訳です。
そうすると今までしていた各種メソッドの登場人物は私とAさんだけだったのが
私の家族とAさんの家族も加わった内容に変わってくるわけです。参考にしてみてください。
1つずつ抽象度を上げていきましょう。
108：幸せな名無しさん：2014/07/16(水) 09:15:16 ID:DJfPQ2aA0: >>107
１さん　お久しぶり。
質問なんだけれども、
たとえば、リストラされて収入なくてローン返せなくて苦しんでいるような人が
この板にきたら、手っ取り早い個人（もしくは家族）の願望達成をめざすと思うんだな。
収入がはいりローンも返せて私も家族も幸せです、みたいなね。
これって普通のイメージテクだよね。

そんな人が抽象度をあげようとするとどうなるんだ？
日本経済が順調でどんどん活躍の場がでてきていますとか
世界が平和でみんな幸せですとかになるの？

ワクワクしたりすることをイメージするとか
そういう方向ではないってことだよね？
109：幸せな名無しさん：2014/07/16(水) 10:38:38 ID:33Jd9qP60: 漠然と幸せだけだと、臨場感がないのがまずいですね。
スピ的にはそれでもOKなのかな？

ローンとかだったら、ローンがなくなるとかとした時点で、ローンが肯定されちゃうわけです。
なので、ローン度外視で何がしたいか、これが重要です。
病気だったら病気が治るじゃなく、治ったら何がしたいか。
特に既存の組み合わさったものを一度ぶち壊すわけですので、猛反発が出ます。（まずローン返してからだろとか）
それはゴールの臨場感と、エフィカシー（達成する能力が有ると思う）の問題ですね。
110：幸せな名無しさん：2014/07/16(水) 12:09:13 ID:DJfPQ2aA0: >>109さん
早速ありがとう。なるほど！
良いことだけ考えろってこの世界では常識のようにいわれてるのに、
とっさに頭がまわらないものですね。

>猛反発が出ます。（まずローン返してからだろとか）
>それはゴールの臨場感と、エフィカシー（達成する能力が有ると思う）の問題ですね。

この猛反発を切り抜けるための、臨場感とエフィカシーってどうあげりゃいいんだろう？
言ってみれば、自信がない、達成への（自己）否定感が強いものを
なんとか逆転させる必要があるってことだよね？
111：幸せな名無しさん：2014/07/17(木) 05:19:21 ID:ukd3VylY0: 1待ちあげ
やっぱり実際的な問題になると途端に書き込みへりますね。

細かく落としていくと、
結局普通のメソッドになっちゃうじゃん？
そこらへん、どうなの？
112：幸せな名無しさん：2014/07/17(木) 10:44:48 ID:afy10cbk0: 私はまだ悟れてはいないけど、細かくリストアップしていたものがなかなか叶わず、（まぁ幸せになるならなんでもいっか･･･）と開き直った途端あれやこれやが叶いだしたから、行きつく先の究極は『幸せ』なんだ、とは思う。
願望や先の結果に目を向けるのではなく幸せに目を向ければ自然なかたちで叶っていくのかなーと。
でも実際問題、抽象度を上げるのはむずかしいことだよね。
私自身いつだって開き直れるわけではないし。。
この板に辿りつく大半の人は、藁にもすがる想いで何かを叶えてたくて仕方のない人たちだから（自分も含め）。
その何かを他のものに、幸せに置きかえようっていう話になるから^_^;
少しずつ抽象度を上げていくしかないのかな。
113：幸せな名無しさん：2014/07/17(木) 11:31:57 ID:5P6Oxgrc0: どういう目的、方向のスレか私には少しわかりづらく考えにくいです。

幸せになりたい、という目的なのか
抽象度をあげたい、という目的なのか
抽象度をあげながら幸せになりたい、という目的なのか
わかりにくいです。

幸せになりたいなら
抽象度はあげなくてもなれる

抽象度をあげたいなら
幸せにこだわる必要はない
114：幸せな名無しさん：2014/07/17(木) 18:48:57 ID:OSYAM2ws0: >>109
ローン度外視で幸せだけをイメージしてたら
ローン返済日をすっかり忘れてブラックリスト入り、
その後審査に通らなくなり大きな買い物が出来なくなる

なんてことになりそうだな
115：幸せな名無しさん：2014/07/17(木) 19:18:38 ID:OSYAM2ws0: >>107
スレに書き込みが増えるかどうかは抽象度関係ないよ
成功体験談がどれだけ書き込まれるかによる
叶うかどうかも怪しい匿名の妄言にかぶりつくほど皆暇じゃない
116：幸せな名無しさん：2014/07/18(金) 08:43:51 ID:f1bR/N7E0: >>110
エフィカシー上げるのはアファメーションやセルフトークですね。
王道の少年漫画とかも参考になると思います。
ワンピースのルフィみたくなるので、まあ他の人からバカとか言われると思いますが、本人は聞こえてないと思います。
そういう意味では、達成してる人と会うのもいいですね。
消極的には、もし達成してるとしたら？とか、なぜだかわからないけどとかって言葉を最初のうちは挟んでもいいかもしれません。
臨場感は、寝る前に五感を使ってイメージしたり、写真があったらスクラップしたり。
117：幸せな名無しさん：2014/07/20(日) 00:02:02 ID:5YqupRyE0: １です
ローン組んでリストラに遭った人が抽象度を上げると
どんなことを考えるかというと転職を考えると思います。
なぜならばリストラというのは抽象度を上げ社会全体から見ると
単なる社会の新陳代謝の一部にすぎないと分かるからです。
ある人が必要とされなくなった場所から必要とされる場所へ
移動するというだけの話でありネガティブな話ではないと気づくわけです
118：幸せな名無しさん：2014/07/30(水) 20:00:22 ID:n4T1sS1E0: 幸せになるために抽象度をあげることは
コンビニにいくためにベンツを買うようなものだ
119：幸せな名無しさん：2014/07/30(水) 20:15:28 ID:s/ieYbQM0: >>118？
パンが無ければケーキを食べればいいじゃん
120：幸せな名無しさん：2014/07/31(木) 02:08:52 ID:1IKsjRqs0: 抽象度、結構重要だと思うよ。
私先日交通事故に遭って意識不明の重体だったんだけど、気がついたら生きてた。
退院した。歩けた。抜糸した。
前より不自由だけど普通の生活出来る幸せ。前から感謝して生きてたけど、更に幸せ感じるようになった。
結果、求めてるのは幸せ。
何一つ欠けてもいけないけど、幸せが1番。
121：幸せな名無しさん：2014/08/04(月) 16:11:37 ID:J4/2WhzQ0: 119パンがなければケーキを食べる、では抽象度はかわらないでしょ。せっかく抽象度をあげることができるのだから、幸せを超えた抽象度に向かわないと勿体無いというニュアンスです。
122：幸せな名無しさん：2014/08/05(火) 15:02:45 ID:jjJwqJwo0: 121いきなり抽象度を上げすぎて悟りとかの話をしても
この板の人達は興味ないから少しずつ俗世的な願望から抽象度を上げていこうという話です
123：幸せな名無しさん：2014/08/06(水) 20:13:01 ID:ZjYID4u60: 122
申し訳ない。
せっかくこういうスレもあるんだから、まずみんなが幸せになれるようなキッカケになればいいよな。

では、みなさんの幸せとはどんな状態ですか？
124：幸せな名無しさん：2014/08/07(木) 02:13:31 ID:d.4E4xLM0: 安心して堂々と生きてる自分、かな
125：幸せな名無しさん：2014/08/07(木) 19:58:28 ID:0xy/Q9gg0: 安心はしているが堂々と生きれない人は幸せになれますか？？
126：幸せな名無しさん：2014/08/07(木) 20:01:00 ID:0xy/Q9gg0: 皆の幸せが違う限り、不幸になる物がでてきます。皆で幸せになるにはどうなればいいでしょうか？
127：幸せな名無しさん：2014/11/03(月) 03:00:02 ID:uc/TP0Dw0: ここはもう終わったのか
128：1：2014/11/15(土) 06:05:54 ID:wbi.cpHE0: 終わってないよ
129：幸せな名無しさん：2016/04/12(火) 22:46:54 ID:zqlIqKAY0: 自分一人幸せにもなっていないのに、幸せは抽象度が低いだの笑止千万
抽象度の高い幸せの形ってディオゲネスみたいなものでしょ
130：幸せな名無しさん：2016/04/12(火) 22:49:47 ID:NdR/rJ0A0: 成功してる人は皆、そのジャンルで気概や拘り、執着をもって事にあたってるけどね。
131：幸せな名無しさん：2016/04/13(水) 00:44:32 ID:qUbtUcc20: >>130
そうそう、そういう成功してる例を見ても
ディオゲネスみたいな人は
「それ（成功/本願）が幸せとは限らない」って言うんだよね

悟り板つくってそこに常駐しろやって思う
132：幸せな名無しさん：2016/04/13(水) 04:43:20 ID:rlfNFwOA0: >>129>>131
まだそんなこと言ってんの？かなり遅れてるね。
まだまだ先は長いから覚悟しときなよ。
俺の6年前の状態の人だぁ　笑
133：幸せな名無しさん：2016/04/13(水) 04:47:49 ID:rlfNFwOA0: >>129>>131
抽象度の低い願いが叶っても幸せにはなれないから
嘘だと思うならそのままやっていきなよｗｗｗ
134：幸せな名無しさん：2016/04/13(水) 22:38:22 ID:7JoXi/Jw0: 逆に、抽象度の高い幸せってのは、瞑想でもやっときゃおｋって事になるからなぁ。
135：幸せな名無しさん：2016/04/14(木) 07:31:03 ID:Ytonk6qE0: だから瞑想してその結果どうなったかをここにかけばいいじゃん
そうすると同類の人が集まって盛り上がるよ
136：幸せな名無しさん：2016/04/14(木) 07:46:22 ID:ezA9sZ4I0: 抽象度を上げていくと、幸も不幸も単なる「物事の捉え方」に過ぎないことが分かる。
結果、幸せへの執着が薄まっていって「幸せだろうが不幸せだろうが関係ねえ！どっちでもいい」みたいになってくる。すると、人生がとても自由に満ちたものになってくる。何してもいいんだから。
ところが、高い抽象度をキープしとくのが難しくて、すぐに元に戻ってしまってこの板に戻ってきて、これを書いてる。
137：幸せな名無しさん：2016/04/14(木) 14:19:29 ID:VeU1QMwY0: いつも喜んでいなさい
絶えず祈りなさい
どんなことにも感謝しなさい
　　　　　　　　　　　　新約聖書
138：幸せな名無しさん：2016/05/03(火) 20:25:41 ID:IPaJi6No0: この1はとてもいいことを言ってる
すっごく正しい
私も同じことしてからメキメキよくなってる

抽象度を上げる

言い換えると、最優先する原理原則を明確にするってことかな
瑣末な矛盾をキャンセルできるような、ね

ま、幸せになるのに条件付けるなってことね
ほんと、自分が嫌と思っていても自分が幸せになっちゃうものは認めるのが吉ですよ
139：幸せな名無しさん：2016/05/03(火) 23:33:30 ID:bgM9sPz20: >>138
自分が良くなってるからと言って正しい？
それはあなたにとっての正解であることは間違いない。
だが、全ての人に正解ではない。

暇だからサラッと読んだんだけどね、特定の願望がある人には詭弁に聞こえるんだよ。
パンが食べたいというのは腹を満たしたいからだ。おにぎりでも腹は満たせる、みたいなね。イヤイヤパンが食べたいんだよって誰だって思うんじゃないの？

いつも疑問に思うんだけど、潜在意識やスピ系の人って何で難しくしたがるのかね。抽象度って普段から使わないよね。ワザと難しく言って特別感不思議な力を使う感がウケるのかね。
140：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 05:07:18 ID:yRSokgcE0: >>139君の話だと　パンが食べたい→抽象度を上げると　自分が食べたいものを食べたい　になる
自分が食べたいものを食べる　を願うとその結果

「なんだ今までパンにとらわれていたけど、別にパンでなくても自分が食べたいものは他にいくらでもあるじゃん」
と気づくことができるんだよ　これが抽象度を上げると言うこと
141：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 10:09:25 ID:ij2F0oiM0: >>138
たとえば、家賃を払えなくてもうすぐ家を追い出されそうだとする

あなたは、こんな場合はどうするん？
142：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 10:33:28 ID:YGA9mibg0: >>140
それが詭弁なんだよ。
>なんだ今までパンにとらわれていたけど、別にパンでなくても自分が食べたいものは他にいくらでもあるじゃん
それだとその後にこう付け加えられる。
「だから他で我慢しよう」
依然オニギリは食べられないままだ。
「あーオニギリでも幸せだ」心のそこから満足したとする。そしてある日、隣で美味しそうにパンを食べてる人をみて思うんだ。パンを食べたかったなってね。なんならそこに蓋をする。イヤイヤパンじゃなくても幸せなんだからいいじゃないか。これは自由なようで自由じゃない。逆に制限をどんどんつけてるようなものだ。
そりゃパン以外にも食べたいものはあるだろう。しかしパンも食べたいんだよ。パンはパンだ。オニギリじゃない。パンにはパンの、オニギリにはオニギリの味わいがある。パンで得られる幸せとオニギリで得られる幸せ同等であっても同質ではないんだよ。
143：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 10:51:16 ID:L03pOzuc0: >>142横だけど、パンが食いたいなら食えばいい。
欲しいなら得ればいい。そのままじゃん。
ただ、特定の願望を叶えたからといって幸せになるとは限らない。
欲しかったものを得たときに得られる喜びは、得た瞬間がピークで後は弱まっていくだけだろう。そして次のものが欲しくなる。これを繰り返す。

抽象度という言葉は苫米地英人がよく使う言葉だけど、パンもおにぎりも抽象度を上げれば食べ物だから、おにぎり食って我慢しましょうというごまかしのはなしではなく、物事を自由に見るために重要な言葉だから、詭弁というのはあたらない。
144：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 11:40:06 ID:/5cCnxbM0: 一旦無いもの、手の届かないもの、のように自分の中で認定してから、手に入れる
これによる、不足による渇望、手に入らないと思ってたものが入った幸福感
こういうのってもはや中毒なんだと思います。
145：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 11:44:23 ID:/5cCnxbM0: あーすみません。上のレス書き込もうかどうか迷っててやめようとしたのに
書き込んでしまいました。無視してください
すみません。
146：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 12:00:14 ID:jOqCyseM0: ええんやで。
なかなか重要な気づきやと思うで。
その中毒から自由になるってことや。
「ない」もんばっかり見てて気づかないってことはたくさんある。
そこから臨場感を保ちながら抽象度を上げていくんや。
そしたら、「ある」が、目に入ってくる。
「ここにあるやんけ！初めからあったやん！」
でも「ない」しか見えないとこれが分からへん。
体と心の力を抜くんや。深刻さ、緊迫感は抽象度を下げる。
「得てもいいし、得なくてもいい」
慌てんでも大丈夫やで。
147：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 13:46:48 ID:DkZGSphw0: >>139
ここで言ってる「抽象度を上げる」っていうのは特定の条件をつけるなってことだよ
だから君の言っていることはそもそも見当違い

おにぎり食べればいいじゃん
飢えなくて済む

家賃払えなきゃ払わなきゃいいじゃん
いまは部屋があるんだから感謝できるじゃん

いったん手放ししてみると新しい世界が待ってるよ
恐怖が強くてしがみつきざるを得ないなら、それもありだけど、それをしながら抽象度を上げるのは無理
148：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 13:59:22 ID:ij2F0oiM0: >>147
あくまでもしあんた自身が家賃払えないとか
そういう「逃げようがない問題」に直面したときはどないするんや？と聞いとんねん

そんな時にもそれ自体を解決しようともせずに単に抽象度を上げようで乗り切れると思うんかいな？
149：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 14:25:49 ID:L03pOzuc0: 143です。
またも、横だけど。DkZGSphw0さんは、単に幸せ条件つけるなって言ってるんだと思うけど、抽象度という観点とは少し違うのではないかな。
それなら単純に「今あるもので満足しろ。食うものがあって、寝るところがあれば幸せじゃん」という話。もちろんそれでいいなら、それで幸せだけどね。
150：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 18:10:16 ID:kHEaYVn60: >>143
そんなことはわかってる。
欲しいなら得ればいい。その方法がわからないからみんな彷徨ってんだろ。そんな方法ないから見つかるわけないけどな。
ここは抽象度を上げれば到達地は幸せになりたい、なんだろ。
そもそもそれが間違った解釈だと言いたいんだよ。
散々願望と幸せは関係ないと言われてるんだから、面倒な事をせずに願望と幸せは関係ない。それを知ってるだけで十分だろ。
知ってるなら何の為に抽象度を上げることするんだ？結局は幸せになりたいから抽象度を上げるんじゃないの？それじゃ幸せが願望にすり替わっただけじゃ？
本当の自分に気付かなければ>>136みたいな人がでて一生それを続けていく人も出てくるかもね。
だったら単純に今到達地に立てばいいじゃない。
151：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 18:13:38 ID:kHEaYVn60: >>144 だから抽象度云々言わず、中毒から抜け出せばいいんじゃね？ってこと。

>>146 ええんやで、って言葉、好きだ。ユーモアがあってあたたかい。それこそ愛だよな。
でだ、抽象度を上げるなんて難しい言葉を使わないと出来ないことじゃないってこと。もっと普通でいいんじゃないか？みんなわからないからこそこういった板に縋り付くわけだ。そして目新しい言葉に踊らされるんだよ。特別感を感じてな。だからなかなか自分の本質に気付かない。新しいアプローチが出る度に飛びついてまた旅の始まりだ。その中には途中まで進んでたのに戻ってきてしまう人も多々いるだろう。あまりに普通過ぎて分かりづらい、特別感がないから。先人達がスレを立てなかったのは無駄に出戻ってしまう事がわかってたからってのもあると思うんだ。

>>147 詭弁だよ。
152：幸せな名無しさん：2016/05/04(水) 20:05:38 ID:L03pOzuc0: >>150
レスありがとう。
抽象度という言葉はあまり耳馴染みがないから異質に感じるのかも知れないが、苫米地を読んでると普通に出てくる言葉だし、結構大切な事だと思ってる。
>欲しいなら得ればいい。その方法がわからないからみんな彷徨ってんだろ。そんな方法ないから見つかるわけないけどな。
そんな方法ないって、何故言い切れるのか？何故そういった観念を持ってるのか？
抽象度を上げれば見つかるかもしれないよ。
抽象度を上げるとは、本当の自分を見つけることでもあるんだから。