抽象度を上げる、幸せへの手段を選ばない - 1404167461

1：幸せな名無しさん：2014/07/01(火) 07:31:01 ID:kkbNZ/SI0: 具体的な願い→外見を良くしたい　抽象度を上げると→幸せになりたい
具体的な願い→元彼と復縁したい　抽象度を上げると→幸せになりたい
具体的な願い→金持ちになりたい　抽象度を上げると→幸せになりたい

幸せになるためにああじゃないとダメ、こうじゃないとダメと具体的な条件をつけるのを止めませんか？
想定外の道筋であろうと自分が幸せに到達できたらそれでいいわけです。
抽象度を上げることについて話しましょう。
2：幸せな名無しさん：2014/07/01(火) 08:43:10 ID:ZskWrPN2O: >>1
抽象度をあげるとはどういう事ですか？
3：幸せな名無しさん：2014/07/01(火) 08:59:23 ID:.qYIgwNE0: また抽象的な話題を振ってきたな。
１で答えでてるじゃん。
4：幸せな名無しさん：2014/07/01(火) 10:29:46 ID:CNqD0iO20: ﾌｲﾀ
5：幸せな名無しさん：2014/07/01(火) 15:09:07 ID:8fjcP9D.0: 新しい引き寄せ方法なの?
6：幸せな名無しさん：2014/07/02(水) 01:19:05 ID:awHXAsps0: >>2具体的な願望を持たず、抽象的な幸せになりたいという願望だけ持ってれば
潜在意識が手段を選ばずあなたを幸せにするということです。
>>3　１で答え出てるならなぜこの板は具体的な願望ばかりなのでしょう。
>>5抽象的な幸せの引き寄せ方法ですね。具体的な幸せではないです。

具体的な願望が叶ったって幸せになれなければ意味が無いわけで、
幸せになりたいという願望を持つべきだという話です。
7：幸せな名無しさん：2014/07/02(水) 01:36:23 ID:Ig.eo/Ew0: はじめまして。
私はこだわりつよくて
これが幸せ、
こうじゃないと幸せじゃない、
などと幸せの条件づけが割りと強いです。(あくまで自分に対してですが)
その代わり、
前向きに向かえているときやうまくいってるときはすごく幸せで楽しいですが、
真っ直ぐすぎるので、うまくいかなかったとき、思い通りとちがうとき、へこたれたり絶望や失望度も大きい気がします。
また、こだわりつつも、ちゃんと幸せか？などと、心配もするため、思考がせわしいです。
ですから、
ただ幸せになると思えるようにもなりたいです。
生きてれば不安
うまくいかないときもあるので、そんな時だけのためだとしても、
少し私にそのくらいのゆるさが必要だとも思っています。
抽象度をあげるにはどうしたらいいですか？
8：幸せな名無しさん：2014/07/02(水) 02:44:37 ID:wULQxfNAO: >>5
新しくもない。
苫米地でしょｗ
9：幸せな名無しさん：2014/07/02(水) 07:30:59 ID:HKmkXLMMO: >>5
そうじゃなくて昔からある仏教の一派の考え方だ

最近だと苫米地英人が有名
10：幸せな名無しさん：2014/07/02(水) 07:51:44 ID:I0YbwpsQ0: >>6
>幸せになりたいという願望を持つべきだという話です。
そもそも「私は幸せになりたい」は抽象度低いだろ。
出直して来い。
11：幸せな名無しさん：2014/07/02(水) 10:30:53 ID:awHXAsps0: >>7私の幸せ→私の身近な人の幸せ→地域の幸せ　という風に抽象度を上げていってください。
出来る範囲でいいです
>>10まずは低いところから1つずつ抽象度を上げていこうという話です。
徐々に上げていくわけです
12：幸せな名無しさん：2014/07/02(水) 14:12:10 ID:T2HIeumU0: 願いは具体的にした方がいいって人もいるよね
例えば年収はいくら、とか、恋人の条件を箇条書きにする、とか
13：幸せな名無しさん：2014/07/02(水) 23:29:29 ID:KUNZ5tHw0: >>12
抽象的だとブレるから一点集中した方が良い場合もあるわな
てか、一つの望みに焦点を当てるということは
必ずしも「それ以外は認めない」と否定的な姿勢になるっていう
マイナスな意味ではないと思うんだがｗｗ

プロとして活躍してる人間なんて皆これってものを決めて
一直線にすすんでるんだから
14：幸せな名無しさん：2014/07/03(木) 04:27:07 ID:ycRm4Qhc0: >>12そういう人は該当スレへどうぞ
>>13
＞一つの望みに焦点を当てるということは必ずしも
＞「それ以外は認めない」と否定的な姿勢になるっていうマイナスな意味ではない

AさんだけがいいとAさんだけに焦点を当て他の人の誘いは断ると、
それ以外の人は認めないということになりますよ

抽象度を上げてみた感想を述べてくれると嬉しいなー
15：幸せな名無しさん：2014/07/03(木) 04:40:07 ID:ycRm4Qhc0: >>13
＞プロとして活躍してる人間なんて皆これってものを決めて一直線にすすんでるんだから

プロとして活躍してる以上の幸せを放棄しているともとれますね。
抽象度を上げた幸せを体感するとこんな幸せなことがあったのか知らなかった。
ということに出くわします。

子供の頃からの夢って単純に親や学校、
メディアに影響されてるだけの場合が多いですからね。（大人ですらそう）
その枠が外れた夢の実現を潜在意識は用意していてくれています。

別に>>12-13さんのように一つに絞ったてもちろんいいんですよ。
単なる抽象度をあげたら別の視野が広がりますよ、という提案をしているだけです
16：幸せな名無しさん：2014/07/03(木) 07:06:10 ID:ycRm4Qhc0: つまり人間は自分の知ってる事しか知らない訳です。抽象度をあげると
その範囲を超えた自分の知らない幸せが引き寄せられてきます。
17：幸せな名無しさん：2014/07/03(木) 10:25:03 ID:7DeACagE0: 結局、１はそれであなた自身はどうなったの？
どういう状態からどうなったの？

話はわかるし、究極そうだってのもわかるから
具体例がどうだこうだの話にしたくはないけれど、
あなた自信が体験したことなのか、
ただ聞きかじって講釈たれてるだけなのかでは
すごく話が違うよ。

あなたの今のスレの進め方では、信憑性にかけてるの。

体験と結果があるのならそれを書けばいいし、
まだ発展途上なんだったら、みなさん一緒に実践していきましょうって
スレにすればいいだけだよ。
18：幸せな名無しさん：2014/07/03(木) 10:27:25 ID:7DeACagE0: つまり、１さんが中身スカスカのスピおたくじゃないってなら
あなたの体感や感覚を言葉にしてみてってこと。
19：幸せな名無しさん：2014/07/03(木) 10:53:25 ID:gDhhT9Vs0: こういうスレもいいね
具体的な願いだと肩に力が入りすぎてて、読んでて疲れてくるから
20：幸せな名無しさん：2014/07/03(木) 20:51:54 ID:t7L.8LlE0: これって結局別の領域を感じる事や悟りと話が似てくると思うけどどう違うの？一緒の話？？
21：幸せな名無しさん：2014/07/04(金) 08:51:52 ID:ar4ew94w0: >>1待ちあげ

こういうのってあとから気づくことが多い
何であんなに自分は視野が狭かったんだろうって
22：幸せな名無しさん：2014/07/04(金) 09:19:18 ID:rdPoVOt.0: >>20
一緒の話。苫米地は一番抽象度が高いのは「空」だって定義してるよ。
でも、やっぱりこの辺りの知識は知ってる住人多いから主の体験書いてほしいよね。
聞きかじった知識を書いただけだとスレがすぐに廃れるパターンが多い。
23：幸せな名無しさん：2014/07/04(金) 13:06:26 ID:qVbe28DI0: １ですが、ちょっと忙しいので今日の夜か明日書きます。
24：幸せな名無しさん：2014/07/05(土) 05:42:47 ID:q0cVM4KM0: １です。ちょっと書いてみましたが結論はやっぱり体験を書くの止めます。
身バレを防ぐために具体的に書きたくても書けないもしくは脚色しなきゃいけなくて
それってみなさんの期待しているものと違うだろうなって思ったからです。
ご期待に添えず申し訳ないです。

この話の信憑性が無いというご指摘ですが別に信じられない人は信じなくていいです。
ただこんなの嘘だとスレを荒らすのは勘弁してください。
分かる人には分かっているのでそいう人の会話の場を荒らさないで欲しいのです。
25：幸せな名無しさん：2014/07/05(土) 08:07:10 ID:6xlIrIQs0: 幸せに条件付けるのをやめると、今ここに全てあった、みたいな
展開だったのだろうか。それなら、なんかわかる気がするが。
26：幸せな名無しさん：2014/07/05(土) 09:05:46 ID:HLeN5.do0: 条件付けをやめて幸せに到達するって言ってる時点で
言ってることが違うと思う。
抽象度を上げるってこと自体が条件。
>>1の言ってることはもう>>1で完結してる
信憑性うんぬんよりも、抽象度を上げようという条件を付けないで
今ある幸せに気がついた方がいいかと。
それが、条件を付けないということではないでしょうか？
27：幸せな名無しさん：2014/07/05(土) 11:12:40 ID:/5bgSPVE0: 苦しい状況のときに抽象度をあげるのはいいやり方だと思う
幸せに気づくやり方は状況が安定してるとき向けだよね
28：幸せな名無しさん：2014/07/05(土) 11:20:32 ID:fy2oPbWA0: 抽象度を上げるってビジネス書でよく出て来るよね
頭の良い人、仕事の出来る人は抽象度が高い
29：幸せな名無しさん：2014/07/05(土) 12:45:35 ID:HTIxJatY0: >>28わかるなあ。
俺はこだわりが強いから融通が効かないwこうじゃなきゃ受け取らない！みたいな。仕事できるひとは、受けとるのが上手い気がする。だからチャンスが巡ってくる
30：幸せな名無しさん：2014/07/05(土) 14:01:32 ID:3I5azgjE0: でも一点集中でうまくいったっていいじゃんと思いたい

一点集中では最高の幸せはこないという概念こそ捨ててしまいたい

一点集中だろうが最高に幸せになっていいと決めてしまいたい

そうと決めればそうなるはずなんだから
31：幸せな名無しさん：2014/07/05(土) 14:34:34 ID:yJOk8ksA0: 苫米地理論かと思った
でも思い込みを外すというか大きな視点から物事をみるのって大事だよね
32：幸せな名無しさん：2014/07/05(土) 15:22:03 ID:ugl7smhM0: >>24
抽象度をあげるってのには異論がないけれど
１さんがどのように体感したのかを知りたいってことでしょ。
抽象度を上げろってのは苫米地さんやいろんな人がいってるよ。

今までのスレで全然１さん自身の言葉ってでてないんだよね。
ありきたりの本にでもあるようなことばかり。
だからどこまで１さん自身が納得してるのか全然わからない。

達人まとめでまとめられてる捻くれ者さんも、
最後にはすべての願望の根本は幸せになりたいってことだ
みたいなことを書いてたと思うんだけれども、
あれはひねくれ者さんがいろいろな体験を書いてたから
納得があったんだよね。

スレまで立てたんだから、
じゃあ自分はどう実践して体感したのかってのをまず話したくならない？
33：幸せな名無しさん：2014/07/05(土) 22:14:40 ID:/5bgSPVE0: 行き着くまでの道はそれぞれだけど
結局は抽象度を上げるため、だよね
34：幸せな名無しさん：2014/07/05(土) 23:50:27 ID:Gw8TOlNc0: 叶えるためにこうでないといけないという制限とかこの道筋で叶えなきゃいけない！っていう思い込みとかそういう概念って必要ないもんね。
願いが叶うならどんなルートでもいいもんね。
それを色々な可能性を潰しちゃうのは勿体無い。
>>1さんが言うとおりわかる人はわかると思う。
>>1で内容完結してるしね。
35：幸せな名無しさん：2014/07/06(日) 09:23:05 ID:R4yJynHQ0: 抽象的でないといけない
制限あるといけない

どんな方法も結局「○○でないといけない」になっちゃうんだけどね
36：幸せな名無しさん：2014/07/06(日) 10:13:19 ID:A33oSs/g0: >>35抽象的でないといけない制限をつけてはいけない、という制限だけは許可すればいい
例外はあってはいけないと勝手に制限をつけなければいい
42：幸せな名無しさん：2014/07/07(月) 04:15:35 ID:TQ0TcqtM0: 提案の仕方がまずかったね

あるやり方（ここでは具体的な願望を持つこと）を
否定するようなニュアンスの提案すると
大体反発を買う

否定が否定を呼ぶ
まさに引き寄せ
43：幸せな名無しさん：2014/07/07(月) 04:59:00 ID:uXyMsnGA0: 『お金持ちになる』だとなった後に周りの仲良かった人たちと距離ができて幸せを感じない（かも）。
『結婚したい』だとしたあと不倫疑惑のある夫を相手にしたりママ友とこじれたりで幸せを感じない（かも）。
具体的な願いにするとどこかで不足がでて『自分を満たす＝幸せ』にはならないから最初から『幸せになりたい』をゴールにしておけってことですかね？^_^;
違ったらすいません。
私はいまリストアップ実践中だからかなり具体的にしてる方なんですけど。。
全ての項目ごとに幸せになるも付け加えておきますね。
44：幸せな名無しさん：2014/07/07(月) 07:02:16 ID:FjQ5wy1s0: マズかったのは反発した側だよ
また教えてくれる人が去っていくね

一部の欠点ばかり探す被害妄想の人が荒らすから人数自体減っていってるね
去っていく側は困らないんだよ
困るのは残ってる願望実現できてない人達
45：幸せな名無しさん：2014/07/07(月) 09:05:21 ID:3eNurk6Q0: 反発したい訳じゃないけど
1に限らず、自分は理解しているって人達の体験とか言葉がなくて(上から目線みたいな言葉はあっても)ここは何を話し合う場なの？とは思う
43の言葉でようやくあーそういうこと？と思えるようにはなったけど
、理解してる人達の自分はこういう解釈ってのを聞きたいかな
欲を言えば体験も聞きたいけど
46：幸せな名無しさん：2014/07/07(月) 09:43:17 ID:FjQ5wy1s0: 体験談の人しつこいよ
>>24を100回読んで、その後はこのスレにこないでください
47：幸せな名無しさん：2014/07/07(月) 10:19:42 ID:3eNurk6Q0: いや、身バレを心配してる1に体験書いてと言いたかったんじゃなく、ちょいちょい理解してますって人が出てきてるから解釈や体験を可能な限り聞きたかったんだけど・・・
それと自分は抽象度を上げようって考え自体に否定はなくて、自分に落とし混みたいけど今一歩足りなかったからここで理解しようと思ったんだけど
なんか場違いみたいだから退散します
48：幸せな名無しさん：2014/07/07(月) 10:23:43 ID:rQaLzhm60: 幸せになれればじゃあ
綺麗じゃなくてもいい
太っててもいいとか
思えないけど、

こういう考え方は抽象的のレベルによると思う。
49：幸せな名無しさん：2014/07/07(月) 11:28:30 ID:wETnE68E0: 幸せ。ってのにすれば、全てがそれに調整されておきてくるので、
細かく設定しなくていい。それが起きてくる中で、願望とされてる要素もかなってくるから。と、いうことかな？
50：48：2014/07/07(月) 11:37:34 ID:rQaLzhm60: >>49
それならわかる！
けど、そしたら
>>1の「具体的な願い→外見を良くしたい　抽象度を上げると→幸せになりたい」
とはまた違うよね、って思ったの。
それだと結局痩せなくても幸せならいいじゃん(実際今すでに自分は幸せだからじゃあ結局痩せられない？)ってなっちゃうなーと。

幸せが慢性不足してる人にはいいかもね！
54：幸せな名無しさん：2014/07/07(月) 23:30:16 ID:jQw4qRIQ0: 例えば「痩せてキレイになる」が目標で、どんな風に痩せるかを抽象度上げておくってことならわかるけど、
最終的に「幸せ」以外の結果がない状態まで抽象度を上げるのは？？？ってことだよね？
多分それはすでに結構幸せな人に多い疑問だと思う。

完全不幸だと思ってれば「幸せ」だけで十分だと思うのかもね。

願いは明確に具体的に、っていうのもあるし
自分がしっくりくる方がいいんじゃない？
このスレを否定してるわけじゃないけど。
55：幸せな名無しさん：2014/07/08(火) 00:22:20 ID:br.PLZeU0: 類似スレあるのになぜ立てるかな

願いが叶っても幸せにはならない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9650/1377248429/

この手の話は定期的に上がって最終的には悟りに行き着くんだよなー
要は幸せな気分でいられればいいんだから外がどうだろうと関係ないよねと
56：幸せな名無しさん：2014/07/08(火) 11:18:10 ID:xpsFKgSc0: 抽象度をあげれば、幸せ度は強くなると思われる。
しかし明確で具体的な願望が心の中にある場合、幸せ度が高まった頃、
必ずそちらに意識はむくと思う。
今身近にある幸せに気づかないまま、願望を追いかけるのは、
心の状態的に難しいことが多い。

また、抽象度をあげた結果、消えていく願望もある。
それはエゴが執着しているだけだったり、実は自分にたいして重要ではなかったということ。

抽象度をあげた結果、手放せたような感覚になる願望もある。
これは、心の奥底でまだ叶えたいと強く思っている願望。

ある程度、すでに人生に恵まれていて、たくさんのものを手にしている人は、
ただ不平不満、愚痴など文句がただ多い人間は、抽象度あげた場合、
今のままでいいんだと落ち着く可能性もある。

なんだって恵まれている人ほど、心の問題だけ正せば、
「このままでいいんだ」「私って恵まれてたんだ」ってなれる。
※個人的趣味・嗜好の問題はあり。

抽象度をあげることは、基本的に必要なこと。
それによって見えてくるものがある。

ただ、わき上がる願望を押し殺すようなものではない。
どんなに恵まれている、今が幸せだと気づいたところで、
心から満足できていないなら、願望は生まれていく。

抽象度をあげる前の根本に、
自分がどんな願望を抱いていて、どう生きていきたいのか、
何が自分らしい状態なのか、
それらを明確にしていくことも忘れないほうが良いと思う。

超適当な例）
どうしてもフローリングの洋室に住みたいと思っているが、
畳の部屋にしか暮らしている。　→洋室に引っ越す。
↓
現状維持するしかない。
↓
家がある。寝れる。それだけで幸せだ...ということに気づく。
↓
部屋を掃除したり、インテリアなどで、自分好みに近づける。
↓
前より満足してくる。→今の家が気に入ってきた。畳もステキ。このままでいいや～
↓
...でもやっぱり洋室に住みたいの！！！

どうしても状況をすぐに動かせない場合、
前より幸せを感じるところまでは共通するが、
その後は人や状況によって、分岐していくと思われる。
57：幸せな名無しさん：2014/07/08(火) 11:37:42 ID:L3RB8xCk0: >>56
なんだか、結局自分の好きなことしてりゃいいじゃないかって話になるよね。

1は具体的な条件つき願望なんて認めないって勢いだったけれど
幸せだからこそ、ルンルンで気軽に願えることってのもあると思うんだな。
たとえば、もっとおいしいケーキ食べたいとかさ。

そういうのをどんどん願って叶えて、
さらに幸せになっていけばいいと思うんだけれども。
なぜわざわざ抽象度をあげなければならないみたいな条件をつけるんだろう？
それこそメソッド化して囚われてるんじゃないかな。
58：幸せな名無しさん：2014/07/08(火) 16:21:19 ID:j7nAFxyQ0: 利己心に縛られている時点で抽象度が低い件
59：幸せな名無しさん：2014/07/08(火) 20:28:24 ID:8uoK9u3o0: こんなことも利己心とかしばられてるとか考えちゃうなんて
頭ガチガチで苦しくない？

上手い焼肉でも食べたいな、なんてことも
自分に許可しないなんて不自由じゃない？
自分を幸せにすることを
なんでそんなに難しいことにしてるのかな
60：幸せな名無しさん：2014/07/08(火) 23:21:30 ID:xpsFKgSc0: 家があって家族が健康で幸せだ

ただ両親のケンカがなくなってほしいという願いは、
どうしたら・・・

家の中が暗くてどんより。
父が怒鳴るたびにこわい。

あと、父が外でもいちいち他人と争うクセ。
問題をつくって巻き込むクセ。
なおってほしい

そしたらもっと幸せなのに。
61：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 09:16:27 ID:xHF7dnBE0: 抽象度を上げるっても>>60みたいな相談にはどうすりゃいいんだ？

それぞれを解決するなら普通の願望達成メソッドだし
全部が叶って幸せな私をイメージするっていうなら普通のイメージワーク？

問題提起はいいけれど、抽象度をあげて「幸せになる」方法が
まだでてないよね。
62：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 12:49:15 ID:5JYtN9oU0: 幸を求める

ああ、人間的ですね
63：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 18:55:42 ID:my/AqKs60: てゆうか願望を叶えながら幸せになればいいじゃないか。
64：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 19:55:12 ID:K8Jgh1i20: そうだよね。
条件とか別にいらん。

なんか62は人間じゃないものを目指してるみたいだけれども
65：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 20:55:49 ID:r5eOW/pQ0: 目指す、ですか。

ああ、人間的ですね
66：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 21:07:27 ID:r5eOW/pQ0: 幸せになれるなら嬉しいけど
幸せになるよりは
ただ、
真実を知りたいです。
幸せや不幸せなど心にふりまわされる人生でなく、そもそもなんで心なんて与えられたか。
67：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 21:31:42 ID:r5eOW/pQ0: 連投すいません

そもそも幸せってなんでしょうか？

脳からドーパミンが出てる状態？
68：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 21:51:31 ID:/Yl/1urk0: 「私は日々あらゆる面でますます良くなってゆきます」ってアファメーションはまさに抽象度を上げた例じゃない？
69：幸せな名無しさん：2014/07/09(水) 21:55:22 ID:HwsF5EOw0: 何が幸せかを自我で制限しないってことだよね？
70：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 00:15:43 ID:b05VumdE0: 手段を選ばず幸せに到達したいのなら、抽象度を上げるということにこだわらなくてもいいんじゃないですかね？

それとも、あえて抽象度をあげるということにこだわる？
71：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 10:27:41 ID:INsuJ2Po0: >>70こだわらないとしたら他にどんな方法がある？
72：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 11:19:59 ID:t2gN1oTo0: 抽象度をあげることにこだわらないのであれば、逆に具体的に幸せになるにはどうすればいいかを考えればいいんじゃない？どこまで具体的にするかは人それぞれだろうけど、ワールドカップに出場する、とかね。幸せになりたいのであれば抽象度にこだわる必要はないと思う。幸せになる、目標を達成する、願望の実現ということ自体抽象度には関係ないような気もするな。
ある程度の抽象度の高さまでは願望の実現などだろうけど、さらに高いところは言葉に表現できない領域に感じる。

雑に書いたけど、こんな感じ。
73：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 11:38:01 ID:t2gN1oTo0: 私は同じ事を感じてるかどうかは別として10の文章に共感をこのスレの中では感じる
74：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 11:45:21 ID:t2gN1oTo0: 幸せになりたいなら
幸せに気づく

これだけじゃない？
75：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 11:55:28 ID:INsuJ2Po0: 私は>>11に共感する
76：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 12:34:16 ID:vq5Ce4Ns0: 幸せを求めれば求めるほど渇望は増すばかり。
幸せになる事が重要なんじゃない、幸せで在る事が重要なんだ。

な、なんだってーーーー！！
77：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 15:04:35 ID:bIyZO19w0: 75

皆でひとつずつ抽象度をあげていくのも面白いね。

このスレは幸せを求める
というところから抽象度を、あげていく方向なのかな？

幸せと抽象度をまぜるから
話がややこしくなる気がするが。
78：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 15:41:45 ID:EG9ttIJk0: 私は74に同意だなぁ。

大目標ばかり見ていると
小さい当たり前の幸せに、気づかないんだよね。

それがダイエットとか貯蓄増とかにどうつながるかはわからないけれど。
79：幸せな名無しさん：2014/07/10(木) 18:52:43 ID:5H0F.Hxg0: 何か幸せっぽいことが起きても
駄目！まだこれじゃ抽象度が低い！もっとあげなきゃ！ってなるの？
>>11でいうなら
私の幸せや私の身近な人の幸せだけじゃ駄目！地域みんなが幸せじゃないと！って？
目的が幸せになることじゃなくて抽象度をあげることになりそうｗｗ
80：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 00:08:38 ID:.CaeFuHo0: 幸せは抽象度関係なく感じることができる。気づきさえあれば。思い込みでも。
抽象度が上がれば幸せなんて情動に過ぎないと思える。

空や悟りみたいなのを山頂とするなら幸せはその中腹とかそのぐらいと考えてる。

目的地をどこにするかは人それぞれ、山頂を目指そうが中腹を目指そうが自由。
高さが違うだけで、どっちがより良いなどない。

私は幸せであれば嬉しいが、幸せはおまけに過ぎず、幸せになれなくてもいいとも感じている。

この人生がなんなのか、
味わい尽くしたい。抽象度をあげればその本質に近づけるとなんとなく感じている。
81：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 01:54:22 ID:Fu0b3piQ0: 私が幸せになれば身近な人も幸せになり、その周りも幸せになり、そのまた周りの人も…という風に、広がっていくイメージがする。

抽象的なものの中には具体的なものは全て含まれていて、抽象度を上げるってことは具体的なものの共通点を見つけていくことじゃないでしょうか。

だから一つのものをトコトン極めていくと、いつか皆同じところに行き着いてしまう。そこにあるのが真実だと思う。

幸せって人それぞれだと思うけど、誰にも当てはまるのは自分の好きなことをするってことだと思う。自分にとって価値あるものは自分にしか決められないのだと、つくづく感じる。
82：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 04:41:28 ID:.G3yEV8E0: 悟りスレならあるよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9650/1340032397/
83：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 05:26:54 ID:VkzYAzYg0: ここは世俗的な願望から徐々に1つずつ抽象度を上げていくスレです。
84：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 09:14:25 ID:PIClf1f.0: 80・81
思う・感じる　の語尾オンパレードだなぁ。
実感してることなんてないんじゃなかろうか。
読んでてただの頭でっかちさんなんだよね。もったいない。
85：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 09:53:27 ID:7TGh6rcY0: 84
その通りです。
私には本当に実感していると言い切れることはありません。

あなたの言う実感と感じるの違いはなんですか？
あなたには本当に実感してると言い切れることはありますか？
86：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 11:27:23 ID:7TGh6rcY0: 85だがすんません、
脱線してきたね
87：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 12:36:53 ID:uKZMGqnY0: 金持ちになりたい
↓
金持ちになった
↓
幸せだ
↓
ここから先、抽象度をあげるとどうなります？
88：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 12:55:03 ID:EpFtbKUM0: 81は頭でっかちだとは思わない。
全てではないが私も似たようなことを感じる。頭でっかちになるまでもなく少し考えれば多くの人が似たような事を考えたことがあることではないだろうか。

非難はなにも生み出さないが
あえて非難しよう
84が頭ちっちゃち、なだけである。
89：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 18:08:18 ID:X3vzP39UO: 抽象度上げた結果、無駄だと思えるルートで願望が叶う場合もある。
例えば願望が「禁煙する」だとして
違う病気や事故で入院することになって入院生活の結果禁煙したとか
女性だったら妊娠して(望む望まないは別として)禁煙することになったとか。
これは例え話だけど、こういう経験が少なからずある場合、抽象度を上げることにちょっと抵抗が出てくるんだけど。
90：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 19:33:12 ID:.G3yEV8E0: 痴呆症や浮浪者もある意味幸せという考え方もあるからね
抽象度を上げた結果そういう末路になる可能性はある
91：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 19:46:14 ID:7TGh6rcY0: 89
禁煙するという願望の抽象度を少しだけ上げて、例えばですが健康になりたいという願望にしてみる、ような視点ではいかがでしょうか？

節約つまり金が欲しい、健康になりたい、これらなどの理由から禁煙したいという願望がうまれたのでは？

金や健康への願望の上にあるのは
幸せになりたい、かな。

幸せになりたい、の上はなんだろう。
欲かな。
欲の上は知性。
知性の上は意識。
意識の上は有無、存在。
有無を含んだのが空。

もっとしっくりくる考えがあると思うしまだまだ甘すぎると自分で感なじますが、今のところ大体こう考えてる。
92：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 20:00:04 ID:cacanLHA0: 思考で捕らえるのが難しいほど、抽象度があがるんですかね？
だから、なんかわからんけど幸せとかエゴには理解不能な言葉が本当に幸せを運んできてくれる？
93：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 20:29:07 ID:7TGh6rcY0: 幸せになるならシンプルに少しの幸せに気づくことだけで十分じゃないかな？

抽象度をあげて色んな方法を思いついちゃうからこそ余計な奪い合いが起こる。

シンプルにすべき。
94：幸せな名無しさん：2014/07/11(金) 20:32:19 ID:7TGh6rcY0: 幸せを超えたところは思考でとらえるのは難しいけど、

幸せになるのところまでなら
思考でとらえるんじゃないですかね？
95：幸せな名無しさん：2014/07/12(土) 12:22:06 ID:dGZeI3hI0: >>93
考え方の抽象度が低いな。
96：幸せな名無しさん：2014/07/12(土) 15:56:07 ID:2CkEatmc0: 幸せ自体抽象度は低いよね

95はどう思う？
97：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 01:04:54 ID:L2fa5vKs0: 幸せはコンフォートゾーンでしょ？
幸せなんだから不幸なことなんて起きるわけがない。
とすれば、不幸と感じたことも不幸と勝手に思い込んでるだけで、結局は幻想。
不幸に感じるなら、それは不幸がコンフォートゾーンだから。

抽象度はちょっとずつ上げていけばいいと思うよ。
どうせだったら個人の願望だけじゃ抽象度低いから、社会や世界規模も一緒に作ればいいと思う。
あと、バランス考えて。

というか、１はある程度ぼかしてでも、体験でなくても具体例ぐらいは書くべきだとは思う…。
98：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 02:15:12 ID:ykuHVuE20: スレむし
99：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 02:25:37 ID:ykuHVuE20: スレむしですまん。
個人、国、世界、人間、動物、全ての生命が幸せになるにはどうすればいいだろうか。そもそも幸せ自体もとめるのは全ての生物で人間くらいかもしれないが。
100：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 02:51:48 ID:NzEIOV.M0: 夢物語かもしれないが
全員が、自分自身を幸せにできれば、自然と世界も幸せになっていくんじゃなかろうか
そんなことを思ってしまうよ
他人を幸せにできるのも、自分が幸せだったり余裕ある人だろうし
自分が幸せで余裕あったりするから、人を助けても自分がすり減らなかったり、返ってきたりするんだろうし
自分が幸せになる→周りを幸せにする→循環する
が理想かなあ、その際は、世界や動物なんかにも手をさしのべたり、自然を守ったりすることもできそうだし
でも、トロフィー効果じゃないけど、一つのものを奪い合ったりすることもありそうで
やっぱり夢物語かなあ
101：幸せな名無しさん：2014/07/13(日) 04:36:41 ID:ClakfklIO: 大概自分に都合がいいことを人は「幸せ」という。
「自由」とかな。