クジラさん所での、阿部日さんとのスレッド - 1485065862

9：沖浦克治（管理人）：2017/01/23(月) 11:32:14 ID:GkHupZvE0: 11] 阿部日さん、今日は投稿者：沖浦克治投稿日：2017年 1月23日(月)11時31分38秒返信
 
　貴方は人の命が御本尊より大切とのご意見ですね。
　何故それを最初から明確に書けませんか？

　無駄なやり取りを無くしましょうね。
　後後のもめ事を避けるために再度確認致します。

　貴方は人の命は御本尊より大切だとされますね？

　イエスノーで結構ですので、回答を頂き次第貴方のご質問にお答え致しましょう。
　無駄を省く意味でも明快にどうぞ。

　

[10] すでに答えておりますが投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2017年 1月23日(月)11時25分52秒編集済返信
 
（５）の投稿を編集しなおし再掲します

いまは火事場ではありません。論点・条件のすり替えです。

現在問題なく御本尊を受持しながら
「御本尊は　迹」と論じ　「創価学会の教義は邪義」　などと唱える　のは
前提条件がまったく違います。

相手を誘導する前に、出所も明記された具体的な指導を挙げた上で、ご自身の論
「曼荼羅が迹」の説明なさってください。

（以上再掲）
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

お答えにならない場合、投稿ルールにそって管理人さんに判断をおねがい
することになりますのでご承知おきくださいませ。

[9] 阿部日さん、おはようございます投稿者：沖浦克治投稿日：2017年 1月23日(月)05時41分42秒返信
 
　お答えがありませんね・・・・
10：沖浦克治：2017/01/23(月) 15:33:37 ID:GkHupZvE0: [15] 一応お答えしておきます投稿者：沖浦克治投稿日：2017年 1月23日(月)15時32分33秒返信
 
　絶対条件とはなくては成立しないものです。

　充分（十分）条件とはあると良いもの。

　私共が信心をする時御本尊があると凄く良いです。
　ですが、なくても信心は可能です。
　御本尊は絶対の条件ではなく充分条件になります。

　以前エクアドルの方の体験が大白蓮華に載りました。
　この方はゲリラに拉致され命が危ない時お姉さんが電話で教えてくれた題目を唱えると不思議に釈放され一命をとりとめました。
　帰村して村民にそれを伝えると、多くの村民たちが集まって壁に向かって唱題なさいました。
　その方々も沢山の功徳を出されました。

　数年前の大白蓮華ですので、調べればわかります。
　この方が御本尊を見たのは数年後、ヨーロッパの会館です。
　御本尊が無くても立派に功徳を出しておられます。

　三国四師をご存知ですね。
　この四人の師は誰一人御本尊を拝むことで覚りを得ておられません。
　事実を素直に見つめる努力が貴方には必要ですね。

　曼荼羅本尊は充分条件です。
　普通に考えるならどなたでも理解出来ますよ。

　では頑張って思索なさいませ。

[14] クジラさん、今日は投稿者：沖浦克治投稿日：2017年 1月23日(月)15時01分43秒返信
 
　ばかばかしいのでやめます。

　又機会があるなら。

[13] お疲れ様です！投稿者：クジラ投稿日：2017年 1月23日(月)13時17分39秒返信
 
沖浦さん( ^ ^ )/□
阿部日さん( ^ ^ )/□

膠着していますので、判断させて下さい。

命と御本尊は、どちらが大事かという質問ですが
阿部日さんは明確に答えています。

「人の命も御本尊も大事です。」

これ以上の答えを求める必要はないと判断しますので
次は沖浦さんが、阿部日さんの質問に答える番になります。
宜しくお願いします！ヾ(＾∇＾)/では

[12] すでにお答えしております投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2017年 1月23日(月)11時38分25秒編集済返信
 
人の命も御本尊も大事です。
11：無名★：2017/01/23(月) 19:04:07 ID:???0: グラスルーツ殿
◯無名さん、
質問の立て方が間違っています。
思考の悩乱を改善してから質問してください。

★そうスか。では、変えまっス。
人間を火事場から出すのか、御本尊を火事場から出すのかの二者択一の場面になった時、貴方はどう云う行動を選択されますか？
ちなみにですが、私は迷わず人を助けます。

ちゃう同じ質問に変えまっス。

その理由も願いまっス。

m(_ _)m

沖浦殿
★292 : 無名 2014/06/26(木) 17:10:33前の削除されたようで改めて無名ですID:IJSVtv6I0 返信
12：沖浦克治：2017/01/23(月) 19:28:33 ID:GkHupZvE0: 　無名さん、お引き取り頂きます。

　若鷹へでもどうぞ。
13：沖浦克治：2017/01/23(月) 19:30:17 ID:GkHupZvE0: [16] それでも創価の人間ですか？投稿者：沖浦克治投稿日：2017年 1月23日(月)19時25分50秒返信
 
　自分の家族の命、自分の命、友人の命、知らない人の命。

　全てが尊い南無妙法蓮華経の当体です。
　御書にキチンと書かれてありますし、池田先生もそう仰せです。
　所が曼荼羅本尊と何方が大切かすら理解出来ない。

　頭破七分。

　ダメですね、こう云う道理すらわからない方との議論は。

　人の命は地球より重い。

　現在の日本の思想の根底をなすものです。
　仏法以外ですらこう云う常識を弁えています。
　生命の尊厳を第一とする仏法者が、曼荼羅本尊と人の命の優先順位すらわからない。

　一体何のために御書よんでますか？

　『命と申す物は一身第一の珍宝なり一日なりともこれを延るならば千万両の金にもすぎたり、法華経の一代の聖教に超過していみじきと申すは寿量品のゆへぞかし、閻浮第一の太子なれども短命なれば草よりもかろし、日輪のごとくなる智者なれども夭死あれば生犬に劣る、早く心ざしの財をかさねていそぎいそぎ御対治あるべし、
14：雨煽り：2017/01/24(火) 08:18:37 ID:BEXPmXcE0: 沖浦さん、おはようございます。

大聖人は、
仏にやすやすとなるとか、自然に仏界にいたるとか云われていますし、
私自身、信心が難しいと思った事が無いのですが、

成仏の出来る信心って、難しいのでしょうね…

とっても簡単なのに…
15：沖浦克治：2017/01/26(木) 06:13:05 ID:GkHupZvE0: 18] 管理人様投稿者：沖浦克治投稿日：2017年 1月26日(木)06時12分25秒返信
 
　今日の聖教新聞に池田先生のSGIの日記念提言が載っています。

　真剣に読まれることをお勧め致します。

　生命の尊厳こそが仏法の神髄であることが縷々書かれてあります。
　然るにこの板では、曼荼羅本尊と人の命の優劣本迹すら曖昧なままです。

　これでは創価を奉じる貴方の管理する板とは申せません。

　一度真剣に唱題され、戦いをなされ出直されるべきでしょう。

　

[17] まだですか？投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2017年 1月24日(火)12時24分42秒編集済返信
 
クジラ管理人さんが裁定をくだされました。
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膠着していますので、判断させて下さい。

命と御本尊は、どちらが大事かという質問ですが
阿部日さんは明確に答えています。

「人の命も御本尊も大事です。」

これ以上の答えを求める必要はないと判断しますので
次は沖浦さんが、阿部日さんの質問に答える番になります。
宜しくお願いします！ヾ(＾∇＾)/では

http://6903.teacup.com/huwahuwakujira/bbs/t14/13

拙がいかにダメな人間かを延々説くスレッドではございません。

「人本仏迹」だから「曼荼羅も迹」という論拠を　御書と学会指導を引用しつつ
説明してください。

喧嘩スレでの再掲2度目

沖浦さんは　本スレ「2017年 1月16日(月)06時41分46秒」記事において
http://6903.teacup.com/huwahuwakujira/bbs/9176
「功徳（結果）がでていれば、御本尊は絶対条件ではない」と論じました。
ですから解りやすいように「御本尊軽視論」と表現します。
沖浦さんが示された「人本仏迹論」の根拠とされた（イ）と（ロ）の状況は
「御本尊がない」状況だからです。
（イ）日蓮大聖人が妙法蓮華経と日蓮を首題とされた御本尊を顕される前
（ロ）戸田先生が獄中で悟達を得られた時

繰り返しになりますが、絶対（必要）条件・充分（十分）条件は本来
対で相互補完となる条件です。ですから、一方を（迹）と断じるだけ
では本来の意味合いとは違う概念です。
仏法的な面で「人と仏が等しい」のであるならば、わざわざ人と仏（曼荼羅）
を　迹　と論じ差異をつける必要性を感じません。
また、一義的に「迹」と論じただけでは「人と仏が等しい」ことにはならないでしょう。

まず沖浦さんなりに「絶対条件」と「充分条件」の関係性の説明をされたうえで、
なぜ「人と曼荼羅（仏）」をわざわざ、たて分けねばばらないのかを論じて
もらえませんか。
それから、沖浦さんが本迹のたてわけが信心において重要であるとされるのなら
御本尊（曼荼羅）は迹だから・・など言及された学会指導を提示いただきたいです。
16：沖浦克治：2017/01/28(土) 05:21:08 ID:GkHupZvE0: 　阿部日さんね、ハンネで煽るだけのお方です。

　闘いの指揮官は、
　
　者ども続け～～！！

　大聖人がお手本です。
　所が安全なハンネで、

　者ども勧め～～！！

　これは仏法者ではございません。
　管理人さんも同じですよ。
17：沖浦克治：2017/01/28(土) 05:29:28 ID:GkHupZvE0: 　御図顕なされた大聖人ご本人が、自ら云われておられます。

　一閻浮提第一の本尊がこの国経つであろう。
　この仏像は・・・・・・

　仏像だと仰せです。
　仏像は仏を象ったものです。
　ですので仏そのものではございません。

　何を象ったのか？

　『　今阿仏上人の一身は地水火風空の五大なり、此の五大は題目の五字なり、然れば阿仏房さながら宝塔宝塔さながら阿仏房此れより外の才覚無益なり、聞信戒定進捨慚の七宝を以てかざりたる宝塔なり、多宝如来の宝塔を供養し給うかとおもへばさにては候はず我が身を供養し給う我が身又三身即一の本覚の如来なり、かく信じ給いて南無妙法蓮華経と唱え給へ、ここさながら宝塔の住処なり、経に云く「法華経を説くこと有らん処は我が此の宝塔其の前に涌現す」とはこれなり、』
　(阿仏房御書)

　これは釈迦が虚空の宝塔として法華経で譬えた衆生己心の妙法をそのまま紙に書き写して図顕したと仰せです。

　『爰に日蓮いかなる不思議にてや候らん竜樹天親等天台妙楽等だにも顕し給はざる大曼荼羅を末法二百余年の比はじめて法華弘通のはたじるしとして顕し奉るなり、是全く日蓮が自作にあらず多宝塔中の大牟尼世尊分身の諸仏すりかたぎ（摺形木）たる本尊なり、』
　(日女御前御返事)

　御本尊は私共の命を象どったものです。
　御書に書いてあるじゃないですか。

　鏡と同じですし、池田先生もそう仰せです。
　所が阿部日さんもクジラさんも、本体である人の命と垂迹である曼荼羅本尊の本迹がわからない。

　これじゃね～。
18：沖浦克治：2017/01/28(土) 21:09:24 ID:GkHupZvE0: クジラさん所は完全におかしくなってしまいましたね。

　阿部日さんがダメなんですが、最もダメなのは管理人のクジラさんです。

　創価学会は功徳を語る宗教です。　
　戸田先生が会員の功徳の体験を最も喜ばれたことは池田先生が常に云われます。

　阿部日さんは功徳話として、私の功徳を蔑んでおられる。
　大聖人を貶める書き込みですし、創価伝統の体験を否定する破和合僧の書き込みです。

　所がクジラさんはそのままにされている。
　ダメですね。

　現在クジラさんは組織でもダメなんでしょう。
　それでネットに逃げ場を求められた。

　一日も早く閉鎖すべきです。
19：沖浦克治：2017/02/04(土) 17:55:29 ID:GkHupZvE0: 　クジラさん所は今完全に日蓮正宗教学へ逆戻りです。

　阿部日さんが屁理屈書いて、他の方々が持ち上げておられる。
　巌虎さん所の法華講員と同レベル。
　先ほど書いておきました。

＞日蓮本仏論・戒壇本尊本懐論から離れていく不相伝の輩

　これがダメなんですね。
　まるで戒壇本尊本懐と大聖人御本仏が日蓮仏法の根幹の様な書き方です。

　これを認めないと不相伝の輩・・・・

　御書に、大聖人本仏と戒壇本尊本懐は全くありません。

　『第三如来所遣行如来事の事　御義口伝に云く法華の行者は如来の使に来れり、如来とは釈迦如来事とは南無妙法蓮華経なり如来とは十界三千の衆生の事なり今日蓮等の類い、南無妙法蓮華経と唱え奉るは真実の御使なり云云。』
　(御義口伝巻上)

　日蓮等の類と書いてあります。
　キチンとお読みなさい。

　そして戒壇本尊本懐などは欠片も御書にありません。
　風が吹けば桶屋が儲かると同レベルです。

　貴方ね少し御書勉強なさいませ。

　愚かすぎますね。

　日蓮正宗の人がこう云う愚論を書く。
　それを同じ法華講員は誰一人咎める事すら出来ない。
　これじゃ身延の教学にけた違いに劣る道理です。

　書けば書くほど世間からバカにされます。

　そろそろ法主能化の尻叩いて、大聖人の本来の思想を学ばせなさい。

　あまりに低レベル過ぎますね。
20：沖浦克治：2017/02/05(日) 05:26:31 ID:GkHupZvE0: 　おはようございます。

　阿部日さんに御書示しますよ。

　『智者とは世間の法より外に仏法を行ず、世間の治世の法を能く能く心へて候を智者とは申すなり、』
　(減劫御書)

　世間から隔離されたハンネの掲示板。
　幾ら騒いでも智者でもあり得ませんし、外道なんですよ。

　弁えましょうね。
23：沖浦克治：2017/04/14(金) 17:34:47 ID:GkHupZvE0: 　あげます