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文科・中教審・教育再生会議・改組・改革

1研究する名無しさん:2014/10/13(月) 12:02:51
 外部主導で新しいことすればするほどおかしくなる大学。
思いつきで振り回す外部に、どう対抗するか?

5589研究する名無しさん:2017/10/28(土) 09:07:02
というか企業が寄付してくれれば
給付奨学金生なんて増えるのでは?
現に米国なんてそうだし。
この国の富裕層は我利我利亡者多すぎだよ

5590研究する名無しさん:2017/10/28(土) 09:07:14
「差別化」と「差別」を使い分けられない奴、ときどきいるよな。

5591研究する名無しさん:2017/10/28(土) 09:50:54
簡単だね。国立を無料にすればいいだけの話だ。

5592研究する名無しさん:2017/10/28(土) 09:54:02
国立大の初年度(文系)が年75〜80万と言う時点で貧乏人の子供が借金まみれになるのは当たり前。
バブル期の国立大の学費はたった10万円だった。
私立で125万とか150万なんて要求する大学は当時玉川とか帝京とか東海とか成蹊とか非常に限られていた。
要は人の痛みが分からない奴がこんな事言ってるんだよ。

5593研究する名無しさん:2017/10/28(土) 10:33:37
昔は国立の入学金は4000円で学費が月1000円の半年分前払い納入。
つまり、合格して初年度の入学金は1万円でした。医学部でもですよ。
当時の貧乏な人でもなんとか払えましたが、その後、
奨学金とアルバイトで卒業した人は結構いましたね。

上野千鶴子センセイがこのくらいかもう少し安かったか、というところ。
上野センセイは地方のお医者様のご令嬢だったので、お父様はもっと学費の
高い関西のお嬢様学校に行かせたかったみたいです。
社長や医者のご令嬢は国立大よりお嬢様学校という時代でした。

5594研究する名無しさん:2017/10/28(土) 10:36:40
>産業界から人材

大学の教員のフリしたい企業のクソ爺が多いんだろうな。

5595研究する名無しさん:2017/10/28(土) 10:38:03
バブル期は日大で70万くらいで日大の売りは学費の安さだったからな。
それでも国立の7倍だったから親不孝者とか言われる人も多かった。
今日大で100万、私大文系の平均が年126万、玉川170万というから
少子化で逆に学費を釣り上げてる事になる。
昔だったら学長以下全員過激派に吊し上げられてたね。

5596研究する名無しさん:2017/10/28(土) 10:43:13
>産業界から人材を受け入れるなど実社会で評価されている大学

要するに、補助金が欲しければ、企業から実務家教員を大量に受け入れろやってことだわな。
この元経済産業大臣の言うところでは。

5597研究する名無しさん:2017/10/28(土) 10:46:54
上場企業役員輩出数100位以内だと大東亜帝国のほとんどが出そろうね。
大東と国士館除いてね。帝京で100位。
「実社会で評価されている大学」って数字で出ちゃうから。医療系は別の指標(国家試験)になるけど。

5598研究する名無しさん:2017/10/28(土) 10:56:32
ttp://toyokeizai.net/articles/-/4923?page=2
1位慶應2,278
2位早稲田1989
3位東大1935
さてその他主要私立は
日大6位721
東海22位204 大東亜帝国で突出
上智29位163
神奈川32位138
山口大55位83 地方国立ってのはこのくらい
千葉商科84位45 大東亜未満唯一のランクイン常連はこの学校
★100位京都工芸繊維40
帝京ランク外再転落だ。

5599研究する名無しさん:2017/10/28(土) 11:00:19
101位以下
101位(29):●岐阜大学、○立正大学、○関東学院大学、○名古屋学院大学
105位(28):●佐賀大学、
107位(27):●徳島大学、○金沢工業大学
109位(26):●宇都宮大学、●九州工業大学、▲高崎経済大学、▲名古屋市立大学、○国際基督教大学
114位(25):●三重大学、○明星大学
116位(24):○城西大学、○大東文化大学、○大阪電気通信大学
120位(23):●琉球大学、○創価大学
122位(22):○国士舘大学、○大阪商業大学、○九州産業大学

5600研究する名無しさん:2017/10/28(土) 11:00:59
>産業界から人材を受け入れるなど実社会で評価されている大学

経済同友会なんかが大学経営に経営者OBを迎えるべきだ・無料でする、などと提言を出している。

能力もないのに権力欲だけ肥大化した老人がたまっているから、受け入れ先探しに余念がない。
だいたい財界団体自体がそういう老人の遺棄先だし。

5601研究する名無しさん:2017/10/28(土) 11:02:28
「実社会で評価されている大学」って100位で切るとかなりの国立大が消えるから
なんだカンだ言って120位くらいまでは保護されるよ。
大学って777校もあるんだから120位+医療系で200校ぐらいは確保されるだろう。
そうか、そうか

5602研究する名無しさん:2017/10/28(土) 11:05:44
上場企業っていったって資本金1億、年商50億くらいのセントレックス上場(名古屋の店頭公開企業と解釈していいが立地は日本全国どこでもOK。仙台の企業とかセントレックスに上場してる)でも
「上場企業」なんだからな。
本当はそこらの中小企業も上場すれば相当な資産価値になるんだろうね。

56031934:2017/10/28(土) 11:23:59
「大学経営に経営者OBを迎える」って会社でもゴミ扱い、家庭でもゴミ扱い、地域でもゴミ扱いされたゴミ老人の廃棄物保管センターになる。

5604研究する名無しさん:2017/10/28(土) 11:26:20
ゴミ連呼君って言いたいけど
本当、そう思うわ。

宗教系なら最低でも洗礼義務にしてほしいよ

5605研究する名無しさん:2017/10/28(土) 12:11:12
「大学経営に経営者OBを迎える」ってことは
大学を企業の系列にしてくださいってことだ。
だったら成蹊か流通経済か豊田工業大のように企業立大学にしろ。
口を出すのなら金も出せ。
ってか流通経済(日本通運)にしろ流通科学(ダイエー)にしろ神奈川工科大(旧大洋漁業)にしろ失敗してるじゃん。
成蹊(三菱グループ)なんて建前で実際は独立してるし。
企業立大学で成功してるのは事実上豊田工業大ただ1大学のみ。
大学も禄に運営できない企業があれこれ言う資格は無い。学校法人と株式会社の運営は180度違う。
学校法人と言うのは黒字も赤字も出してはいけないと言う高度な運営体だ。

5606研究する名無しさん:2017/10/28(土) 12:20:05
「LEC東京リーガルマインド」も「デジタルハリウッド」も学部募集停止、大学院のみ存続という悲惨な結末だから
平成に建てられた企業立大学ってもっとも悲惨では?
まず株式会社日本通運は流通経済大学の全卒業生を日本通運に入れろって言うんだ。
建物は作ったけど後は知りません、卒業生の行先も知りませんって
それこそ不祥事だよね。
「大学経営に経営者OBを迎える」のなら、企業が責任もって大学1年入学の時点で内定出して4年間インターンシップにしろ。
かつての流通科学大の学生はコンビニのローソンで実習授業してたみたいだがそのくらいの事しろ。
旧東電高校(日野市)みたいに3年間実習して給料も出せ。そのくらいの事しなきゃだめだね。

5607研究する名無しさん:2017/10/28(土) 12:27:56
宗教系ってそもそも信者のための大学なんであって
十字架は飾りじゃないんだよね。
幼稚園とかはちゃんと聖書朗読させてるけど
大学はぱっぱらぱーばっかりだよね。
仏教はどうなんだろ。最低でも全員得度を取らせるぐらいじゃないと仏教系とは言えないね。
企業立大学も死んでるけど、おいら宗教系も死んでると思うね。
だって青学とかちゃらいもん。とてもクリスチャンには見えないわ。

5608研究する名無しさん:2017/10/28(土) 13:13:47
>家庭でもゴミ扱い

家庭内管理職問題

ttp://toyokeizai.net/articles/-/160619
ttp://biz-journal.jp/2017/05/post_19176.html

5609研究する名無しさん:2017/10/28(土) 13:14:51
企業の劣化は酷いよな。学生に自分のカネで社員教育受けさせようってハラなわけだ。
他の方も指摘しているように、学費無料どころか給料出してもいいんじゃないか。

5610研究する名無しさん:2017/10/28(土) 13:18:02
よそ様のお金だから「Fランクは潰せ」とか言うけど
自分の社員だったら絶対に遊ばせないからな。
つまりFランク問題って企業が引き起こしてるに等しい。
Fランクが嫌だとか言いながら外食とか流通でほいほい「採用」してるのだから。
うちは高卒採りますって言えばFランクはとっくに消えてる

5611研究する名無しさん:2017/10/28(土) 13:23:16
それと何度も言うが
企業が自前で保育園作ったら
一般事務職とか消えるし、腰掛も消えるし、待機児童問題も消える。
どこまでフリーライダーなんだって言いたいね。
結局女性差別が少子化を引き起こして企業の首を絞めてるだけだね
昨日フジテレビは団塊世代が死ねば高齢化問題解決とか言ってるけどこいつら団塊ジュニアすら見えてないんだよね。
フジTVバカじゃないか。

5612研究する名無しさん:2017/10/28(土) 13:31:37
というかこんだけ高い学費払ったのなら対価に見合うサービスを寄こせって言うのが普通だよね。
つまり今の大学生はお客様ですらないね。
搾取されてる豚。

5613研究する名無しさん:2017/10/28(土) 13:45:47
日本の大学の授業料なんてまだまだ安すぎるよ。
年間300万ぐらい払ってから、搾取されてるとか言いなさい。

5614研究する名無しさん:2017/10/28(土) 13:59:35
何のための私学助成金なんだ。
私学助成金なければ300万はゆうに行くだろ。
その代りアメリカ人ってすぐ破産するよね。

5615研究する名無しさん:2017/10/28(土) 14:02:28
ヨーロッパの大学はタダだろ。
英国は違うみたいだけど。
アメリカだけが世界とか思ってる馬鹿

5616研究する名無しさん:2017/10/28(土) 14:25:13
韓国もろくでもないぞ。

5617研究する名無しさん:2017/10/28(土) 14:43:41
アメリカの大学授業料は高いが個人投資として利益がデカいから、ヨーロッパはドイツの
AusbildungからMeisterのように大学に行かない確立したコースがあって、大学は学問をする
ところという意識があるから、オープンに基本無料にしても何とか回っているんだろう。
事情も大学の社会的立場も違う日本が中途半端にアメリカの真似をしてもダメなのは明らか。

5618研究する名無しさん:2017/10/29(日) 11:26:54
>産業界から人材
大学と産業界の利益を合致させる方法があるよ。
企業から「特任教授」として出向させて、出向料を1人年間500万円くらいもらう。
何十人も集めて、一部屋に押し込んで、仕事は年1コマ程度。
だいたいが辞めてくれると思う。
企業は余剰人員が減らせて、大学は収入増。

5619研究する名無しさん:2017/10/29(日) 11:45:34
>>5613 卒業証書の大学名のネームバリューをのぞけば
100万の価値もない大学が大半。
トップ私大も教育に価値があるのではなく、「ネームバリュー」だけ。
言ってみればユニクロのTシャツにシャネルのロゴをつけて、5万円で売るが、
Tシャツ代1000円、ブランド代49000円みたいな感じ。

5620研究する名無しさん:2017/10/29(日) 12:50:42
というか4年間放置してるだけだもんな

5621研究する名無しさん:2017/10/29(日) 13:15:57
早稲田とか慶應ってどうせ放置なんだったら教員不要じゃないかと思う。

5622研究する名無しさん:2017/10/29(日) 22:29:10
全部事務員で、
教員は非常勤でいいよな。

5623研究する名無しさん:2017/10/29(日) 23:27:11
いっそのこと、両大学とも講堂と事務棟だけ残してあとはオフィスビルで賃貸。
入学して金だけ払えば4年後に卒業としてもいんじゃないか?
単位は放送大学で取れってことにして。
そうすると学費も安くなるし、助成金も不要、講義は放送大学のほうがはるかに質が上、大学も儲かる。
学生にとっても大学にとっても職員にとっても文科にとっても万々歳ではないか。
これほど多くの人にメリットのある大学改革はないと思う。

5624研究する名無しさん:2017/10/29(日) 23:48:57
瑠山知満

5625研究する名無しさん:2017/10/30(月) 01:06:55
>>5624
売れないグラビアモデルみたいだな。ちょっとだけ面白かった。ちょっとだけな。

5626どら:2017/10/30(月) 18:45:16
就任は決まっていた??

検索 → bit.ly/2kJFRlx

5627研究する名無しさん:2017/11/01(水) 00:10:11
早稲田・慶応は歴史的に国立には及ばないものの専任教員をとってそれなりにやってきた大学で、
専任を取らずに非常勤だらけで回しているのは駿河台付近の諸大学だ。

5628研究する名無しさん:2017/11/01(水) 00:26:49
早慶、どうせ教職員に教育をやる気がないんだから、専任なんか置いたら無駄飯食らいが
増えるだけだろう。4年間金払えば卒業証書を出すだけって割り切れよ。

5629研究する名無しさん:2017/11/01(水) 06:29:07
早慶の教員になれるのは、学界のトップクラスの実力を有する研究者だけ。
凡庸な研究者は早慶はもとより都内の伝統ある大学でも採用されるかどうか
怪しいぞ。

早慶の教員を悪く言うのは止めな。みっともないぞ。

5630研究する名無しさん:2017/11/01(水) 07:18:09
教育をやる気がないのはちょっと違う。

早慶の場合、学生がほっといても勉強してくれる、しないやつは取り残されていく
というサイクルに入っているので、あんまり教員が学生にかかわる必要がないんだよ。
勉強しないが、自分の好きなことなら打ち込んで成果出すという学生も放っておいて
よろしい。

5631研究する名無しさん:2017/11/01(水) 07:27:14
専任をとらず非常勤で回しているのは経費削減のためだ。
補助金も多くなく授業料も高くできないならそうするしかない。
早慶は授業料が高い。高くても学生が来てくれる。

5632研究する名無しさん:2017/11/01(水) 07:52:01
確か前見たところ授業料は早>慶でさらに
高いほうの早大でも他の私立とどっこいどっこいだったような。

5633研究する名無しさん:2017/11/01(水) 09:10:08
それは、そこの「他の私立」も高いというだけ。
もっと安い私立が多くある。学生の負担が高いと学生が来てくれないから。

5634研究する名無しさん:2017/11/01(水) 09:12:36
豊田工業大学と創価大学の話か?

5635研究する名無しさん:2017/11/01(水) 09:25:57
学費のリストをソートすればわかる。早慶は高いほうにはいると思う。

5636研究する名無しさん:2017/11/01(水) 14:43:14
>早慶の教員になれるのは、学界のトップクラスの実力を有する研究者だけ。

そんなことはない。
博士修了後,力のある教授のコネで慶應のポスドク→講師に押し込んでもらい,
そのまま内部昇進。40代半ばで教授のヤツがいる。論文は殆ど無い。

5637研究する名無しさん:2017/11/01(水) 17:13:30
早慶の教員になれるのは、学界のトップクラスの実力を有する研究者と学内トップクラスのコネを持つ無能研究者。

そして実力を有する研究者も、数年たてば、大半が朱に交わって赤くなってします。

5638研究する名無しさん:2017/11/01(水) 18:13:30
宮廷四十代准教授、年収800万円、昇進の見込みは当分無い。
早慶から教授(年収1600万)のお誘いが来た

→ 誘いに乗って早慶に行く
  宮廷で待つ

5639研究する名無しさん:2017/11/01(水) 18:18:00
>>5629
慶應経済の金子勝は(笑) 博士号もなく、経済知識もなく論文も書かない
書けない(笑)

5640研究する名無しさん:2017/11/01(水) 18:47:59
俺なら喜んで総計に行くな。

5641研究する名無しさん:2017/11/01(水) 19:45:48
早慶という大学があるのではなく早稲田と慶応のこと早慶という。
また、早稲田や慶応に行くと800万の給与が1600万になるわけではない。

5642研究する名無しさん:2017/11/01(水) 20:58:00
>>5636
例外も多々あるが、慶応は結構内部に冷たいらしい。
中の人がぼやいていた。

5643研究する名無しさん:2017/11/02(木) 02:32:56
早慶は勿論だがマーチや閑々同率クラスからの誘いでも、快諾してくれるのが
現代の宮廷教員じゃないか。文系限定の話だが、昨今の国立大の状況を見れば
やむを得ないと思う。

受験生は偏差値に忠実だが、大学教員は待遇・労働環境(研究環境を含む)に
忠実だ。

5644研究する名無しさん:2017/11/02(木) 02:37:16
早稲田は45歳教授で1300万と出ていたから、宮廷からでも>>5638の1600はキツイだろう。

5645研究する名無しさん:2017/11/02(木) 03:47:46
だね、1600とは何を根拠にしているのかよくわからない。
最近は、1500出すところも少なくなった。

5646研究する名無しさん:2017/11/02(木) 03:58:07
でも国立の800万と比べればどちらでもエライ違いだな

5647研究する名無しさん:2017/11/02(木) 04:39:22
同期で企業に就職したやつの中には2000万を越えているのが出始める。
そこから見ると宮廷も早慶も似たようなもの。目くそ鼻くそ。

5648研究する名無しさん:2017/11/02(木) 05:12:58
他人から見れば目くそ鼻くそとか言われても俺様はその他人じゃないからな。

5649研究する名無しさん:2017/11/02(木) 05:19:20
これからは年収より生涯収入で測るべきだな。
平均年収1300万で40年働いて生涯収入が5億2000万。
これがひとつの目安として生涯収入8億を越えれば勝ち組と言っていいだろう。
大学教員の給与だけだと無理だが。

5650研究する名無しさん:2017/11/02(木) 08:55:20
これまでは考えてなかったのかねえ

5651研究する名無しさん:2017/11/02(木) 10:25:24
大学教員は月の給与とか年収しか気にしないだろ。
生涯収入を考えるのはもっと収入の多い人。

5652研究する名無しさん:2017/11/03(金) 08:00:01
大学在学中は授業料無償化 自民が検討案まとめる
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20171102/k10011208321000.html

自民党の教育再生実行本部は、大学などに在学中は授業料を支払わず、卒業後に一定の年収を超えた場合、所得に応じて国に納付する新たな制度の導入に向けた検討案をまとめました。
この中では、納付の対象となる一定の年収について、「250万円以上」など複数の案を例示していて、今後検討を進めるとしています。

自民党が憲法改正の検討項目としている、高等教育を含めた教育の無償化をめぐって、党の教育再生実行本部は、大学などに在学中は授業料を支払わず、
卒業後に一定の年収を超えた場合、収入に応じて国に納付する新たな制度を導入すべきだとしていて、このほど制度設計の検討案をまとめました。

この中では、在学中に支払いを免除するのは「国立大学の授業料に相当する年間およそ54万円と、入学金およそ28万円を基本とする」としたうえで、
私立大学などでこれを上回る差額分については、無利子の奨学金などでの対応を検討するとしています。

そのうえで、納付の対象となる一定の年収については「初任給の平均値にあたる250万円以上」や、「300万円以上」など複数の案を例示して、
今後検討を進めるとしているほか、納付額は正規雇用の標準的な収入の人でおよそ20年で支払いが完了する程度に設定するなどとしています。

教育再生実行本部は、今後、この検討案を基にさらに具体的な制度設計の議論を進めることにしています。

5653研究する名無しさん:2017/11/03(金) 09:56:11
どこが徴収を担当するんだ?

5654研究する名無しさん:2017/11/03(金) 10:26:04
長州

5655研究する名無しさん:2017/11/03(金) 10:29:50
中退者からの徴収ははどうする?

5656研究する名無しさん:2017/11/03(金) 10:32:13
>納付額は正規雇用の標準的な収入の人でおよそ20年で支払いが完了する程度
23歳→43歳!?
とんでもなく高利貸しじゃねーかよ。

本当、この国終わってる

5657研究する名無しさん:2017/11/03(金) 10:34:44
>>5653
日本学生支援機構の債権回収は日立キャピタルへ委託してる。
この会社、もう電気製品のローンがほとんどないからそういうビジネスで食ってるんだよね。
三洋電機クレジットなんてバイク王に貸して大半が焦げ付いて三洋電機自体の消失につながった事、
忘れてるのかね?ノンバンクなんてろくなもんじゃねえ。

5658研究する名無しさん:2017/11/03(金) 10:40:17
500万のローンって要はクラウン1台分何だと言うことを
親は理解してるのかな・
要は4年間無職にならない代わりにクラウン1台分のローンを組んでるとなったら
少しは額の大里金利分だけでとんでもない金額ということに気が付くんじゃないかな?
500万で金利2%ってすごい儲けということを庶民の人は気が付いてるのかな?
みずほとか住宅ローンまで辞める勢いだけどまともなローンが組めない人だらけなのに奨学金と称して消費者金融事業することが国の役目なのかな?
日野富子ってどういう人なのか政府の人は歴史勉強してるのかな?

5659研究する名無しさん:2017/11/03(金) 10:43:23
国自体が高利貸に励むのは日本の伝統。ゲス国家。

5660研究する名無しさん:2017/11/03(金) 10:45:21
で、銀箔貼ろうとしてできなかったんだっけ?
銀閣寺

忖度国家だな。そりゃ世は戦国になるわ

5661研究する名無しさん:2017/11/03(金) 11:12:25
安倍ちゃんの友達なら設置審なんて余裕のよっちゃんw

5662研究する名無しさん:2017/11/03(金) 11:14:51
ともだち国家だもんな

5663研究する名無しさん:2017/11/03(金) 11:16:43
進次郎が消費税10%じゃろくに学費の無償化なんて出来ないって
言ってたし、しかも自民党内ですら碌に会合も無いとか言ってたから自民って名前だけで
実際は安倍党なのかもしれないよ。
全部アンダーコントロール、完全にブロックされてるだけでw

5664研究する名無しさん:2017/11/03(金) 11:18:27
なんか昔のフィリピンとか南ベトナムみたいになってきたな。

他の開発独裁国家は何らかの形で政権を追われたのにね。

5665研究する名無しさん:2017/11/03(金) 12:38:02
日本は民主化闘争が実らないまま形だけの民主主義になっただけだからな
大日本帝国の残党が日本国の支配層に居座って、それが世襲で既得権益化されてる
そんな代表の安倍が、既得権の打破とか言ってみせる始末に、やいのやいのと喝采の愚民と
この国民にしてこの政治家ありとは言ったもんだ

5666研究する名無しさん:2017/11/03(金) 12:41:06
>>5656
何寝ぼけたこと言ってんの?
昔っから育英会の奨学金は20年で返済ってのがデフォだろ。
教員、研究者になればチャラだったとはいえ。

5667研究する名無しさん:2017/11/03(金) 12:42:35
>>5663
だったら国会の審議では与党にも議席数に比例した
質疑時間を与えるべきだよね。それでいい?

5668研究する名無しさん:2017/11/03(金) 12:48:10
>>5667
どうやったらこう一方的に都合のいい曲解が出来るのだろう?
それともこういうのをあやしておかないと座間の事件みたいになるのかな。

5669研究する名無しさん:2017/11/03(金) 12:48:28
いつ20年返済がデフォなんだよ。
最長20年だろ、ボケ

5670研究する名無しさん:2017/11/03(金) 22:28:27
こんなところに橋下さんが

5671研究する名無しさん:2017/11/04(土) 02:18:10
>>5669
返済期間を短くできるのは当たり前。

5672研究する名無しさん:2017/11/04(土) 02:25:01
>>5668
野党の質疑時間が長かったのは、審議が与党内ではすでに尽く
されているという前提があってのこと。しかし、>>5663が言う
ように、党内でろくに会合もないのなら、その前提が崩れること
になる。

ここまで説明してもらわないと分からなかったからといって、
間違っても首吊り士に相談したりするなよw

5673研究する名無しさん:2017/11/04(土) 04:42:15
>審議が与党内ではすでに尽くされているという前提があってのこと

なんでそんな自民党だけの都合に合わせなきゃいけないの?

5674研究する名無しさん:2017/11/04(土) 06:55:28
自民党大勝の割には内閣支持率は低い。
ここをどう乗り切るかで安倍の鼎の軽重が問われる。
といっても、支持率50%はあるんだからトランプよりはまし。

5675研究する名無しさん:2017/11/04(土) 08:31:33
>>5673
権威主義とか事大主義の人間って本当に存在して、
安倍様自民様の都合の悪いことはすべてふさぐ思考になるから。

5676研究する名無しさん:2017/11/04(土) 08:45:27
安倍自身からして、野党が要求した国会開催は無視して議論から逃げたくせに、
憲法改正の議論しましょうwとか抜かすダブスタ野郎だし

5677研究する名無しさん:2017/11/04(土) 08:54:39
>>5674
野党が揃って馬鹿なんだから仕方がない。

5678研究する名無しさん:2017/11/04(土) 08:55:11
ここには安倍を悪く言うとすぐ粘着して来る奴がいるぞ。

5679研究する名無しさん:2017/11/04(土) 10:15:38
>>5675
そういう思いこみがあるから君はまともな議論ができないんだね。
感情論が先走ってる。

5680研究する名無しさん:2017/11/04(土) 10:19:49
>>5677
野党は6月に内閣不信任案を出してたくせに、わずか三ヶ月後に
国会解散の話が出たとたん、「大義がない」とかで猛反対だもんね。
ほんとに揃って馬鹿だと思う。

5681研究する名無しさん:2017/11/04(土) 10:21:11
>>5678
一方、安倍をよく言うとすぐ粘着して来る奴もいるからね。

5682研究する名無しさん:2017/11/04(土) 10:22:31
レスしてもらいたくなければ(=粘着されたくなければ)
何も書き込まないことだ。

5683研究する名無しさん:2017/11/04(土) 10:22:35
カルト教団からの脱洗脳の人は
>>5679-5681
みたいのを相手にするんだろうな。

5684研究する名無しさん:2017/11/04(土) 10:26:12
小池が民進党を全員受け入れてたら、与野党逆転だったのかもしれないんだぞ。
野党が勝手に自滅したからこんな結果になってるだけだ。

あと米国にすり寄ってるのも同じネトウヨのトランプだから。
類は友を呼ぶんだよ。トランプは北朝鮮問題でなんとしても自分に弾劾裁判が来ないようにしてる。

5685研究する名無しさん:2017/11/04(土) 10:46:48
スペイン戦争での人民戦線の敗北も
共産党、自由主義者、無政府主義者、社会主義者、義勇軍の仲違いで
フランコ独裁政府+王党派に敗北したしたせいだしなぁ。

でもスペインはフランコ独裁で本当に良かったよ
フランコは独裁者にしては部下からのアドバイスや諌言に耳を肩むて意見を素直に受け入れたりしてたし、
独裁維持のための自陣営の人物の粛清や不当逮捕や収容所は作らなかったからね

5686研究する名無しさん:2017/11/04(土) 11:39:56
フランコ独裁のせいで1970年代までスペインは発展途上国という屈辱を味わったのだが。
労働賃金が安くかつECに加盟したからフランスからド近所のバルセロナはいきなり工業化したんだしね。
どうやってバルセロナオリンピックが出来たのかも分からない馬鹿。
あれは「スペインは真の先進国入りです」というアピールなんだよ

5687研究する名無しさん:2017/11/04(土) 13:35:31
フランコ将軍はスペインの国際関係、特に対米関係の正常化を段階的に進めて
アイゼンハワー大統領との関係も良好にして、王制への政権継承も成功させた

あのWW2の混乱から戦後の統治の変遷の過程を非難するのは、無い物ねだりだよ

5688研究する名無しさん:2017/11/04(土) 13:38:08
バルセロナって独立したがってる地域じゃね?


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