ゴミ焼却場２ - 1237699099 - したらば掲示板

1：♂おにゃのこ♀：2009/03/22(日) 14:18:19 ID:UXl9C0MM0: 燃えないゴミでも大丈夫。

#完全燃焼
とか書いていただくと、一週間くらいで管理人が削除頑張ります。
3：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 03:10:12 ID:UXl9C0MM0: 外部との仕切りも距離もないインターネットは危険だ。
4：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 03:15:00 ID:UXl9C0MM0: 人は、もうコンピュータなしでは、生きられないのだろうか。
ゴーストの何割かを、mixiや掲示板やブログに突っ込んでいる気がする。
ネット検索のおかげで、記憶機能の何割かを失っている気もする。
人間、覚えておかなければならないという自覚がないと、すぐに忘れるから。
5：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 03:19:40 ID:UXl9C0MM0: アメリカからも見える井戸端会議。
噂話も、陰口、悪口も、何も言えないたいへんなところ。
6：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 03:21:04 ID:UXl9C0MM0: このまま人との繋がりは失われる。
8：鴉：2009/03/23(月) 07:38:45 ID:X5RoLzXw0: 屍姫玄11話を見た。
ストーリー構成が會川さんなので覚悟してたけど、、
あの人はどうして原作の本質的な設定を台無しにしちゃうのかなあ。。。
それに赤紗の見た絶望と決意の底の浅さって、、、あれじゃ赤紗がうかばれない。。
今回も原作クラッシャーの二つ名どおりのお仕事ですた(合唱
9：鴉：2009/03/23(月) 07:40:11 ID:X5RoLzXw0: s/合唱/合掌/
10：鴉：2009/03/23(月) 07:47:12 ID:X5RoLzXw0: ちょうどアニメが始まる直前に原作で、
ロギアが赤紗に「本当の狙いはなんだ？」って聞くシーンがあるのよね。
ただ、赤紗の狙いは語れること無く、回想シーンが始まったり
戦闘シーンが続いたりとかでー…
これって、原作者の葛藤と意地の表れ、、なんだろうか？とか勝手に想像してみたりw
11：鴉：2009/03/23(月) 07:55:26 ID:X5RoLzXw0: それにしてもwikiは更新が早いw
12：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 08:39:40 ID:UXl9C0MM0: 漫画は、ストーリーの組み立てや設定の多くが漫画家の一人作業であるのに対して、アニメは多くの人の手が加わりますから、たいへんですよね。
番組スポンサーの意向などもあって、ありとあらゆるノイズが乗りそう。
ハリウッド映画なんかになると、回収率第一優先で、思いきり歪みますしねｗｗｗ
13：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 08:41:47 ID:UXl9C0MM0: ピュアなものほど、興行収入に結びつかないのではないかと。
14：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 08:48:47 ID:UXl9C0MM0: 元RED WARRIORSのVo.ダイアモンド☆ユカイが収入0生活を告白？する「成りさがり」なんて本を出したそうなのです。
いや、あの頃の思い出をぶち壊したくなくて、そこまでコアなファンにはなれない…
どうしようもなく不器用で、世渡り下手で、情けなく、時代遅れで、ピュアなんだという結論。
15：鴉：2009/03/23(月) 09:29:40 ID:X5RoLzXw0: 善意に解釈すればそうともいえなくはないけれど。

　　「原作の基本設定は、じつは嘘でしたw
　　　さぁ、キャラクターたちは結論づける？wwwwww」

ってのが、會川さんの黄金パターン。
大勢の人の思惑の折衷案でそうなったというより、
大御所である彼一人の好みに振り回された結果、と考えるほうが妥当だと思う。
戦隊モノだけに専念すればいいのに。。
今回の仕事見て、改めて彼が嫌いになったよ。
16：鴉：2009/03/23(月) 09:34:02 ID:X5RoLzXw0: キャラクターたちは「どう」結論づける？wwwwww」だ(汗
17：鴉：2009/03/23(月) 10:06:03 ID:X5RoLzXw0: ハガレン2期目のスタッフから會川さんの名前が消えててほっとした。
18：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 10:28:53 ID:UXl9C0MM0: 調べてみて思いました。
妙なものを狙い過ぎなところが、いけないんじゃないでしょうか。
お子様的脳味噌な、わたしの感覚では、消化不良に陥ってしまう…

ナデシコ
南海奇皇
ラーゼフォン
天保異聞妖奇士
19：鴉：2009/03/23(月) 10:47:09 ID:X5RoLzXw0: # はぅ・・・
# その四本どれも見てないT_T
20：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 12:11:41 ID:UXl9C0MM0: ナデシコ以外は知らなくても、社会生活上不都合はないと思われますw
21：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 13:51:27 ID:UXl9C0MM0: 原作の遊撃宇宙戦艦ナデシコとアニメの機動戦艦ナデシコは、
「テレビ版とは登場人物や固有名詞などを共有しているが、設定や物語は大幅に異なり、テレビ版の原作と言うわけではない。」
なんだって。
原作に興味持てなかったから放置してるけど。
22：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 13:54:00 ID:UXl9C0MM0: 設定の面白さバカさ加減を見せるアニメだと思ってたから、作る側にとってもストーリーどうでも良かったのだろうけど。
かえって見終わった後の印象なんて何も残らないものになって、もったいなーい。
23：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 14:12:36 ID:UXl9C0MM0: ストーリー性重視でナデシコのリメイクなんて見たい気もするけれど、メディアミックス前提のものに、多くを期待するのは無意味かな。
少年エースみたいな角川系の作品は、ドタバタギャグ系で、ストーリー度外視の風潮があるので、感動とは無縁だと思ってます。
24：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 14:19:40 ID:UXl9C0MM0: 困った事に、エヴァを受け入れられない石頭人間なわたし。
頭の中でギャグとシリアスが衝突して、折り合いが付かなく整理不能になり、だんだん見るのが苦痛になる訳。
25：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 14:41:04 ID:UXl9C0MM0: そういえばガイナックスアレルギーあり。
狙いどころとか、組み立てが、統合失調症のような気がする。
トップをねらえとかエヴァも、部分的には面白さはわかるんだけど、シリーズ通して見ても気持ちが不完全燃焼になり。
文句なしに面白いと思えたのは、天元突破グレンラガンでした。
26：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 14:46:23 ID:UXl9C0MM0: しまっ…消化不良のくせに、何、アニメばかり見てるのばらしてんだろｗｗｗ
27：♂おにゃのこ♀：2009/03/23(月) 18:12:31 ID:UXl9C0MM0: ガンダムＯＯ
結局、あのリヴァイアスや今僕の黒田さんということでスッキリしなさ(泣
最終回、どうなるって言うのでしょ。
落としどころは、何かが発動する禁じ手のようでｗ
30：鴉：2009/03/23(月) 22:38:45 ID:WiN01gII0: うーん、、趣味と感性の違いかな。。。
ワタシはロボットアニメ系って、数を見てるわけじゃないし。

ガンダムは逆襲のシャア以降はノータッチ。
ファーストガンダムのころはガンダムはただの筐体であって特別な意味は持ってなかったのよね。
ヒトガタの機体に乗るヒトの成長と邂逅のお話、というのがテーマの一つだったと思う。
「白いヤツ」とか「赤いザク」っていうのは、魅力は筐体にあるのではなくて、
あくまでもパイロットのほうにスポットライトが当たっていた。筐体はパイロットの代名詞だったわけ。

ところが、ガンダム、という機体が神格化されちゃうと、「勇者が聖剣をふるって～」みたいな神話になってしまう。
ファーストガンダム的なテーマが終了？してしまって描かれるテーマが別世界なってしまったと思ってる。
まぁ、見てないから違うのかもしれないけど、もう離れてしまったのは確か。
31：鴉：2009/03/23(月) 22:39:22 ID:WiN01gII0: ワタシはガンダムをそいう視点でみてたから、
エヴァも、トップをねらえ！もけっこう好きｗ
特に、トップをねらえ２！は大好きｗｗ

「エヴァは胎内」って例えられることがよくあるんだけど、
これはトップ！にも共通のテーマなんだと思ってる。

トップをねらえ２！のテーマの１つは、「子供の頃の万能感」がテーマなんだと思う。
「本当は友達でいて欲しかった、お姉さまじゃなくてラルクって呼んで欲しかった、
一緒にいてくれたら、トップレスがなくなることなんて怖くないのに！！」
って叫べるラルクは、とっても賢いイイコなんだと思う。
反対に、同様の環境に置かれながら、
「だって、エヴァに乗れないんだもん、、どうしようもないんだもん・・・」って
うずくまるシンジ君は、自分の気持ちをちゃんと言葉にできなかったし、
叫んでみたところで、受け止めてもらえる周りもいなかった。
すると、エヴァのテーマの１つは「他者と交わる恐怖」なのかも、とか。
32：鴉：2009/03/23(月) 22:39:55 ID:WiN01gII0: だから、私なりにキレイにまとめちゃえば、
エヴァとトップ！とトップ２！は共通テーマの作品で、
ヒトがヒトとして、世の中や大人に対して、どう関わって行くのか、っていう
成長と葛藤の物語、っていう言い方ができる、と思うのｗ

交戦勢力に人格を持たせないで、相手を滅ぼす以外生きる道は無い、
話してなんとかなる相手とはまったく思えない、、っていう設定も、
「ワタシは何のために○○に乗る？何のために戦う？何のために生きている？」
っていうのをキャラクター自身が(視聴者と一緒に)考えるための、よい設定になってると思う。
世の中や大人の都合っていうのは、子供にとっては宇宙怪獣と同義だからねｗ
何が正しいかとか、正義感とか、世界情勢とか、そういったものは大人の都合であって、
好むと好まざるとも私たちはそこに居続けることが絶対の前提なのよ。
そこにどう関わってゆくのか、どう折り合いつけるか、どう納得できるのか？ってのがテーマなんだから。

するとこーいうテーマはわざわざロボット物にしなくてもよかったんじゃない？
という疑問が当然でてくるのだけど、往年のロボットアニメ黄金路線と
一線を画すテーマを提示できたのが、ガイナックスの功績なんだと思う。。
33：鴉：2009/03/23(月) 22:40:56 ID:WiN01gII0: # 熱く語ってしまった>_<
34：♂おにゃのこ♀：2009/03/24(火) 01:17:59 ID:UXl9C0MM0: アニメにそういうテーマがあって良いと思うのだけれど、そこに作為的過ぎる不自然な空気を読み取って、アレルギーを感じるのだろうね。
崇高すぎて、表面的で芯の太いものから受け止めようとする、単純思考人間にはついていきにくい部分(^^;
35：鴉：2009/03/24(火) 02:10:06 ID:WiN01gII0: きっと、ウソがキライなんだねｗ

本当を言えば、私も「トップをねらえ！」はあんまり好きじゃない。
無意味に挿入される裸体、不自然に揺れる胸、オマージュやパロの連続、
よく言われているように「なりふりかまわないウケ狙い」。
ガイナックスという会社の成り立ちからいって、しょーがない、っちゃぁしょーがなかったんだろうけど、
ワタシが魅かれたのは「ウラシマ効果で主人公が年をとらなかった！」って部分。
そのほかはどうでもよかったり。
主人公の成長といっても、ノリコの場合はスポ根ものの域から出てないわけで、
「トップをねらえ！」自体が、そーいう枠組みをもっていない。。。

ただ、その後の、エヴァやトップ２！のプロットの原型には、なりえてると思うのね。
エヴァは鬱アニメの金字塔だし、セカイ系の走りといってもいいのかもしれないしｗｗ
トップ２は背景設定は一応受け継いでるのだけれども、
トップ(１)！と視点もアプローチもまったくの別物といっていい。

もしも、トップをねらえ２！を見てなかったら、これはイチオシでお勧め。
商業的作為感ってほとんど見えないし(まぁ、見るヒトにもよるんだろうけど^^;;;
SFの科学的背景とかぜんぜん不要だし、「いったいどこがトップの続編なの？」っていうくらいｗ

かくいう私は、めんどくさがり屋で、食わず嫌いで、
ちょっとでも理由を見つけては、観てもいないアニメをぼろくそに批判したりするけどｗ
36：♂おにゃのこ♀：2009/03/24(火) 02:48:23 ID:UXl9C0MM0: きっと、ウツがキライなんですw
37：♂おにゃのこ♀：2009/03/24(火) 02:55:36 ID:UXl9C0MM0: トップで未来の地球に…という救いなさが。
エヴァの綾波量産を見せられた後に、食パンを咥えて走って行く、ギャップのひどさ…
はあ、つらいです…

なので、SAC2ndのタチコマ消滅にも我慢はならないのだけど、いや、タチコマのゴーストは、本当は、まだ何処かに残っているんだと空想できる限り、救いがあるのかな…
#SAC2ndを受け入れられるまでに、幾度となく繰り返し再放送を見続けてやっとの事。
38：♂おにゃのこ♀：2009/03/24(火) 03:12:43 ID:UXl9C0MM0: 最近のロボアニメって、ウツが多いんですね。
見る側も飽きがあるから、複雑にせざるを得ないのだろうけど。

ガンダムＯＯに関しては、人物描写の投げやりな点で、猛烈に不服。
美形キャラを出してくれるなら、魅力的に描いてくれないと、寂し過ぎる。
全員いわく付きだもの。
女子には優しくない展開で、もう、何処を向いていいのやら(^^;
39：鴉：2009/03/24(火) 03:15:20 ID:WiN01gII0: グロいの嫌いじゃないから、２号機が鴉につつかれてても
平気でご飯食べながら見れるクチだし。。
食パン銜えて走る綾波も平和な時代だったら、ってことだしー
お嬢や三藁が笑いながら地獄流ししてる描写も、
想像している三鼎の世界観からすればワタシ的にはぜんぜんＯＫだし～
2ndGIGのラストでタチコマは衛星ごと激突する直前に、
「tachikoma's all memory」ってデータセーブする描写ちゃんとあるし、
その後のＳＳＳでちゃんと再登場果たしてるｗ

・・・ってのは、やっぱ感性なんだろうね^^;;;
40：鴉：2009/03/24(火) 03:16:05 ID:WiN01gII0: 三鼎２４話「蜉蝣」みましたｗ

あははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなりに伏線あったから、勘の良いヒトならこの展開は想定済みなんだろうけど、
まさかストレートにずばりそのまんま来るとは思わなかったｗｗ
やっぱり三鼎の２クール全体が「ゆずきのお仕置き」というオチになってしまいそう！？
次回２５話は、タイトルもずばり「ゆずき」。
製作反省会の言によると、「ひどいお話。。。としか言いようが無いよねぇ、、かわいそうに」だってｗｗ
いや～～～もう、阿鼻叫喚全開ですねｗｗｗ

# BIGLOBEの特設サイトで最新話無料配信やってるから、
# 観たかったら見ればいいんだろうけど、、
# 間の話見てなかったら飛ばして見るのはお勧めでないかも。。

ネタバレしちゃ悪いので、このへんにしておきますｗｗｗｗ
41：鴉：2009/03/24(火) 03:31:42 ID:WiN01gII0: >>37
補足しておくと。
トップ２は、今から１万２千年後の地球(てか、太陽系)が舞台です。
トップ２のラストで、トップをねらえのガンバスターが地球に帰還するですよｗ
あの「オカエリナサ<reverse>イ</reverse>」の灯火を、
今度は地上で迎える立場のヒトから見ることができるです。
ノリコとカズミを迎えるヒトは、ユングとか当時のヒトじゃなくて、
やっぱり１万２千年後の人類でなきゃ・・・っていう設定なんだそうで。

ラストシーンはものすごく感動的ｗ
ガイナックス２０周年記念（だっけ？）の記念作品だけあって、
うまく過去を繋げて、２０年前に犠牲になった二人を、ちゃんと回収ｗｗ
42：♂おにゃのこ♀：2009/03/24(火) 03:43:50 ID:UXl9C0MM0: そっかＳＳＳ見ないといけないのね。
画面を漠然とながめた事はあるのだけど、2ndの焼き直しなのか何かを、きちんと把握していなくて、まだ見ていない。
攻殻くらいになると、録画して、話しについて行けなくなると、すぐに巻き戻して見直さないと、訳がわかんなくて…

そう言えば、映画マトリックスも、そんな感じで、録画できるようになって、はじめて見たと言える様になり…
43：♂おにゃのこ♀：2009/03/24(火) 03:52:58 ID:UXl9C0MM0: よほどの事がない限り、アニメを借りたり買ったりはしないから、トップ２をスカパーで放送されるのを心待ちに待つことにしますよ。

#っていうか何で放送やらないのよ
44：鴉：2009/03/24(火) 05:49:00 ID:WiN01gII0: ワタシは借りてきたものはみんなＨＤＤに置いてるから
外部記憶みたいに隅々まで記憶してるかのように
脳内検索できる状態になってたりするのよねー(-_-;;;

# 最近はflvにエンコして私設youtubeサイトみたいにしちゃったのでナオサラ・・・・
# もちろんこんなもの公に公開したらタイホされるからやんないけど。
# 今時点なら「私的な通信技術の探求」の範疇でなんとかなるからね。。
58：♂おにゃのこ♀：2009/03/24(火) 10:02:20 ID:UXl9C0MM0: わざわざflvにエンコードするのって、そういうことだったのですね。
個人利用でそこまでやるなんて、想像もしなかったので、ようやく納得。
59：♂おにゃのこ♀：2009/03/25(水) 01:35:57 ID:UXl9C0MM0: 心が折れるのは、心が負の感情に支配されるから。
感情は伝染し連鎖する。
負の感情は、負の感情の連鎖を生む。
負の感情の連鎖を断ち切るには、
負の感情を捨て去ることが必要で、
一人一人が自覚することでしか成し得ないこと。
60：鴉：2009/03/25(水) 08:21:06 ID:X5RoLzXw0: >>58
ffmpegやmencoderのコマンドコマンドオプションの使いかたを覚えたら
あとは avi2flv.sh some.avi some.flv みたいなシェルスクリプトつくるだけ。
flvさえ出来上がってたら再生用のplayer.swfみたいなのはフリーで転がってるから、
ちゃっちゃとページ作って .flv を http:// から見えるところに置けば概ね完了。
サイト構築の経験があれば簡単にできますよw
そんなに難しいもんじゃないでしwww

# lighttpd + mod_flv_streaming + flvtool2 までやるのは私の趣味だけどw
# ちなみに youtube の実装が lighttpdのチューニング改良版なのだそうです。
61：♂おにゃのこ♀：2009/03/25(水) 12:50:41 ID:UXl9C0MM0: SSSは、確かに見たんだけどなー
個人のWEBサイトを見ると、何となく思い出し、感動が甦ってくる。
セリフも、確かに聞いた事がある。
何でこんなに記憶がスッポリとなくなってしまうんだろう。
何度も見て楽しめるってことなのかしらん？
無性に見たくなってきたのでした。
63：♂おにゃのこ♀：2009/03/25(水) 13:13:32 ID:UXl9C0MM0: 好きなせりふなんだけど

荒巻「我々は自らを律するルールの中で不条理に立ち向かって行くしか無い」

無秩序に暴れるだけでは、犯罪者と同じになっちゃうんだなーと。